Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
English talk
Правила
Поиск по разделу










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Шежире
тема: Ногаи

страницы:    « в конец    140-131    130-121    120-111    110-101    100-91    90-81    80-71    70-61    60   59    58    57    56    55    54    53    52    51    50-41    40-31    30-21    20-11    10-1    в начало »   

автор темы сообщение
Serik
saipar.hr.admin@nursat.kz
08-04-04 10:55
Хочу собрать информацию о ногаях ! помогите или скиньте ссылки !
о себе Ногай казах из Уральска !

автор ответ
Степной ковыль
12-11-11 07:18
Саян.салам!Монгольские Ханы в Каракоруме с 1370 по 1545 ..Во .\"где собака зарыта\" .Там были наши казакские племена прежде всего КЕРАИТЫ(КЕРЕИ) которые никуда и не уходили с КАРАКОРУМА!. А жили в своих Кераитских -кочевьях. И с ними часть Найман.Меркит .Жалаиры.и т д(Казаки ушедшие на Западные походы. ОСТАВШИХСЯ протоказаков называли между собой (ОСТАВШИЕСЯ-КАЛМАК). Которых в Монголиии в Каракоруме оставил в 1207 Чингисхан 60 000 предков казакских племен.( 6 туменов).Для охраны Монголии.И позже в 1218 г после того, как Ойраты(позже в 16 веке назвавшие себя Джунгарами) и лесные народы Енисейские киргизы сделали ИЗМЕНУ против Чингисхановских племен(казакских).И на Курултае протоказакских племен .Около Тараза(Казакстан).Чингисхан оставил в 1218 г Ойратов 40 000 в Монголии.Не взяв их в поход на Запад.Это мною прочитано из хроники ОЧИРОВ \"Численность и состав Монгольского Войска \".По другим хроникам. В ту пору МОНГОЛИЯ называлась\" 45 и 4 Ойрата\"(Перевод дословно 45казакских племен и 4 Ойрата.- (4 тумена -40000 Контайчи Ойраты)Так .как Ойраты не были Чингизидами и у них не было ХАНОВ!!!!!))))). Они до 1545 г воевали с Чингизидами за власть в Каракоруме и Монголии. Это отражено в современно Монгольских Хрониках.(Набрать в ГООГЛ: КАРАКОРУМ. та написано. Что до 16 века между Чингизидами и Ойратами. Велись сражения за г Каракорум. И он переходил из рук в руки. Ойраты. Не будучи ЧИНГИЗИДАМИ. так как у них не было ХАНОВ. Вели вековую борьбу с Чингизидами .Как за Каракорум. так и за власть в МОНГОЛИИ.И казаки позвали на помощь МАНЬЧЖУР и ХАЛХОВ.Ойраты угомонились!!)) Так как МАНЬЧЖУРЫ и Халхи.Разбивают в \"ХЛАМ\" ОЙРАТОВ))))!!!Пришла Династия ЮАНЬ 1238 по 1370.(Маньчжурская в Китае.Где главенствовали ЧИНГИЗИДЫ(протоказаки) Потом \"походу\". в 16 или 17 веке ОЙРАТЫ все таки завоевали Чингизидов. Не без помощи КИТАЯ. И казакские рода .зашли в потданство Ойратов. Которые позже. Ойратское государсство в 16 или 17 веке назвались ДЖУНГАРАМИ.Просто физически протоКАЗАКИ. Не могли удерживать такую ТЕРРИТОРИЮ. От Дальнего Востока и Монголии и До Венгрии))))!!!Удержали только территорию современного Казакстан!!))) От Алтая до Волги)))!!! Из этого видно. Как у Калмыков и Халхов(современные монголы). есть племена казакские НАЙМАН.МЕркит.Жалаир Кереи и т.д,Остатки от оставшихся 60 000 войска казакского(6 туменов) в 1207 г в МОНГОЛИИ.
Саян.
степной ковыль
11-11-11 08:29
Подготовлена издательством «Мидгард»(Санкт Петербург) История монголов.
Автор .Н.Бичурин (о.Иакинф).
Сохранились имена великих ханов;Чингизхан,Угедей,Куюка,Мунке,Хубилая,Бату,Кипчака,
Тохтамыша,Мамая.

1.Потомство Угедея ,правившее племенами Джунгарии; каанами потомки Угедея были до низвержения их потомками Тулуя.
2.Потомство Тулуя ,правившиее коренными племенами Монголии ;из этой ветви происходили кааны,правившие после потомков Угедея вплоть до возвышения маньчжуров.

3.Персидская ветвь потомков Тулуя,именно Хулагу и его преемники ,персидские ильханы.

4.Потомство Джучи ,правившее тюркскими племенами Кипчакского ханства;т.е.ханы Золотой Орд и Белой орд;продолжением Кипчакского ханства было Астраханское ;отделившиеся от Кипчака области образовали ханства Казанское ,Касимовское и Крымское;наконец ,к потомкам Джучи принадлежали также ханы Хивинские и Булгарские.

5.Потомство Джагатая ,правившиее в Мавераннагре (Трансоксиане)
ДОМ ТУЛУЯ:удел –Монголия ;с 1248 по 1634г.;три периода;
1)династия Юань в Китае(1248-1370);
2)Могольские ханы в Каракоруме (1370-1545);
3)Распадение племен и постепенное подчинение их манчюрам (1543-1634).
Мунке сын Тулуя ,был обязан своим возвышением частью своей личной репутации война и полководца ,частью своим приверженцам из многочисленных племен собственно –Монголии;эти племена ,составлявшие цвет монгольских армий при Чингизе,вошли в состав удела Тулуя .Мунке всупил на престол в 1251г.а в 1257г.умер.Но в это короткое царствование было положено начало двум существенным изменениям.Двор Мунке оставался в прежней столице ,Каракоруме ,к северу от пустыни Гоби,но его брат Хубилай был назначен правителем южных провинций;это было началом перенесения правительства из Каракорума в Пекин.Другой переменой было отправление третьего брата.Хулаг,в Персию ,где он основал собственную династию ,тогда как прежде там вили часто сменявшиеся наместники .Таким образом .Персия ,но другим главным облостям Монгольской империи,получила династию правителей из царского рода.Смерть Мунке,последовавшая в 1257г.,послужила знаком для общего восстания .Дом Угедэя как было сказано выше ,объявил притязание на верховную власть ;Арик –бука,брат Мунке и Хубилая,был провозглашен бран на другом сейме ,в Каракоруме ;Хайду получил тот же титул и такую же присягу на западе ,в уделах Угедэя и Джаготая .Потом Джучи в Кипчаке не делали попыток овладеть верховной властью ,но оказывали поддержку дома Тулуя .Военные таланты ,обширные средства и широкая личная популярность Хубилая («великого хана»Марко Поло и «Куба –хана»Кольриджа)помогли ему преодолеть все эти затруднения .Арик –бука скоро был разбит ,а Хайду удалось держать в отдалении,хотя он оставолся причиной беспокойства во все время царствования Хубилая ипосле его смерти .Кааны из потомства Чингиз теперь сделались китайской династией .Около 1280г.Хубилай покорил южную часть Китая,т.е.империю Сун;объеденив ,таким образом ,под своей властью всю страну,он избрал своей столицей Ханбалык(Канбалук Марко Поло).,т е.»ханский город «,ненешний Пекин.Старая столица в продолжение первого из трех периодов ,на которые можно разделить историю потомков Хубилая,была только провинцальным центром .Этот первый период обнимает собой те 100лет ,которые прошли между основанием монгольской династиии Юань.С какой громкой славой началась эта династия ,мы знаем из описания Марко Поло ;о причанах его упадка – расточительности двора ,влиянии временщиков –лам,несчастном положении народа ,эпидемиях,голодовках ,землетресениях и других «знамениях»-можно прочесть истории Ховорса.Попытки разных претендентов закончились успешным востанием Чжу –юань-чжана ,князя У,основателя династия Мин ,который в 1368 г.принял императорский титул и взял Пекин .В два года Китай избавился от монголов ,чем закончился наиболее цветущий период истории каанов .Затем начинается второй период ,от изгнания монголов из Китая до временного возвраждения при Даян –хане (1370-1543гг.).Империя монголов сильно уменьшилась ;они должны были довольствоваться степями своей первоначальной родины,именно пастбищам ,расположенными по берегам Керулена и Онона,к северу от пустыни Гоби .даже здесь они не пользовались полной независимостью .Войска династии Мин неожиданно напали на манголов при озере Буюр и разбили их наголовау,взяли пле в плен 80 000 человек ,захватили 150 000 голов скота и унесли собой огромную добычу .Это поражение нанесло большой удар гордости каанов ,обладавших теперь верховной властью только по имени ;фактически они сделалались вассалами Минских императоров,которые назначали начальников отдельных племен и посылали им дипломы ,изготовленные в Пекине.В15в.монголов постигла еще худшая беда ;многие племена на время сдались подданными ойратов.Но к концу того же время Даян –хан ,14-каан со времени Тогон –Тэмура ,
На время объединил разделенные группы .История третьего периода сводиться к описанию гибельных результатов произведенной Даяном децентрализации;начались междусобные войны между распавшимся племенами ,вследствие которых племена ,одно за другим ,должны были подчиниться власти маньчжуров ,незадолго перед тем основавших империю в Китае на развалинах государства династии Мин .Междоусобные войны ,возникновение самостоятельных династий и общая дезорганизация скоро положили конец даже номинальному главенству каанов;после 1634г.потомки Хубилая были васалами Китая.
ГенеалогияТулуя-ДинастияЮань;Хубилай,Улчжэйту,Кулук,Буянту,Гэгэн,ИсунТэмур,Раджипека,
Кушала,Чжиягату,Ринченцал,Тогон-Тэмур.
Каракорумские ханы;Билитку,Усахал,Энкэ Сорикту,Элбас,Гун-Тэмур,Улчжэй –Тэмур,Дэлбэк,Адсай,Тайсон,Акбарчжи,Укэкту,Молон,Маньдагул,Даян.
Распавшиеся племена;Боди,Кудэн,Цзасакту,Сэцэн,Линдан.

ПЕРСИДСКИЕ МОНГОЛЫ.

В царствование Мунке Персия получила династию царского происхождения в лице дома Хулагу (сын Тулуя);владетели носили титул ильханов ,т.е.подчененных ханов ,чем выражалась та зависимость от каанов ,которую нои всегда признавали )без всякого ущерба для себя).Хулагу нетрудно было утвердить свою власть в доставшейся ему стране Честолюбивый хорезмшах ,разбитый Чингизом ,уже очистил путь ,завоевав лучшую часть Персии ,и новый завоеватель уже не встретил опасных противников .Перед ним скоро пали мелкие владетели старавшиеся утвердить свои династии на развалинах великой хорезмской империи ;он дошел до Багдада и подверг жестокой казни Мустасима ,слабого представителя преград на своем пути ,пока не был остановлен в Сирии доблестными египетскими мамлюками ,успешно отразившими его.
Хулагу владел теперь всеми областями Персии и Малой Азии,от Индии до Средиземного моря.Его государство граничило на севере с владениями Джаготая и Джучи ,на юге –с областью,хотя египетских сулианов;в этих пределах его династии около столетия пользовалась фактической самостоятельностью,хотя и признавала какую –то ленную зависимость от далеких китайских каанов.Кроме случайных споров за престолонаследие страна управлялась спокойно и мирно,и ильханы с похвальным рвением старались подрожать древним властителям Персии,покровителя наук и литературы.Однако в царствование Абу –Сеида могущество денастии было ослаблено теми же причинами ,которые раньше разрушили государства халифов и сельджуков и впоследсвии должны были также привести к падению египитских мамлюков;соперничавшие между собой эмиры,полководцы,министры,фанатики начали принимать выдающееся участие в управлении государством ;их взаимная зависть и злоба впервые ослабили власть ильханов .После смерти Абу-Сеида ханы были только подставными властителями только что они ,по воле соперничавших между собой эмиров ,садились на престол Персии,как этот престол разваливался под ними Распадению государства способствовало соперничество двух могущественных родов:рода эмира Чопана,любимого полководца Газана и его преемников ,и рода Хусейна Джелаира,представители которого были известны также под названием ильканов.У обоих родоначальников был сын Хасан;их различали по прозваниям :сын Чопана назывался Хасан-Кучук,т.е.Малый,а сын Хусейна –Хасан-Бузург;т.е.Большой.Последствии их господства не замедлили обнаружиться .После смерти Абу-Сеида на престол был посажен Арпа –хан происходивший не от Хулагу ,а от его брата Арик –буки;но в том же 1336г.его низложил Муса ,считавшийся потомкам шестого ильхана ,Баиду ,Мусу скоро сменили подставные лица Большого Хасана ,а соперник последнего из рода Чопана выставил своего кандидата в лице сестры Абу-Сеида ,Сати-бег ;она была замужем за Чопаном ,потом за Арпой,наконец за Сулейманом ,которыйбыл ееноминальным приемником .После смутного царствования Нуширвана господство в Персии приобрели Джелаиры,Музаффариды ,Сербедариды и др.разоряли страну до прибытия великого Тимура ,который уничтожил их всех.
Генеалогия персидских ханов.Чингиз – Тулуй
От Тулуя -Мунке ,Хубилай,Хулагу,Арик –бука.
От Хулагу- Абага ,Терагай,Ахмед ,Менгу Темир,Яшмут.
От Абага –Аргун,Кейхату.
От Аргун–Газан ,Улчжэйту.
От Улжэйту –Абу –Сеид ,Сати –бег.
От Тарагай –Байду-Али –Муса.
От Менгу Темур –Анбарджи-Йолкутлуг-Мухаммед.
От Яшмут –Сука –Юсуф-шах-Сулейман.
От Арик –бука –Х.Арпа.Соперничавшие между собой ханы.Мухаммед,Туга Тимур,Джехан Темур,Сати –бек,

Саян.
степной ковыль
11-11-11 08:19
Оираты входили в состав Ханство Абулхаира.Все сходиться,они отделились от ханства в месте Кереем и Джанибеком.


кайрат.
11-04-11 12:36 Ханство Абулхаира ,государство кочевых узбеков - кыпчакское средневековое государство.
Ханство Абулхаира существовало в 1428-1469 гг.Образованно в результате ликвидации в
Дешт и Кыпчака Ак орды и достижения диннастией Шайбани политического превосходства
в связи с взаимными войнами потомков Джучи между собой .В 1428 г.после смерти хана
Ак орды Барака Абулхаир-хана сел на трон .Ханство Абулхаира занимало земли на западе
до Урала ,на востоке - до Балхаша,На юге -до нижнего течения Сырдарьи и Арала,на севере -
до среднего течения Тобола и Иртыша .Столицей ханства сначала был город Тура (ненге г.Тюмень) в Западной Сибири ,затем в 1446г.она была перенесена в город Сыгнак на
Сырдарье.Ханство Абулхаира в этническом отношении было многоплеменным .В его состав
входили коныраты,мангыты,уйсуны,найманы,косши,курлеут-кыпчаки (караханиды),
карлуки,тангуты.уйгуры,таймасы,буркиты,кияты,кенегесы,и другие племена.
В составе войск были кыпчаки,ойраты,мажары (мадиары кыпчаки).В город ханства (Ясы ,
Отрарке ,Сыгнаке ,Узгенде) получили развитие ремесла ,торговля ,земледелие,
традиционное скотоводство .Отделение от Абулхаир- хана в 1457 -1469гг.Керея и Жанибека
привело к распаду ханства Абулхаира .После смерти в 1469 г.Абулхаир-хана государство
разделилось на несколько улусов.Абулхир -хан -узбекский хан .потомок Чингизхана
десятого колена.Родился в1412г.,умер в 1469 г.В 1428г.в возрасте 16 лет вожди
кыпчакских племен Дешт и Кыпчака избрали Абулхаира - ханом .
Саян.
11-11-11 07:49
Версия о том, что Чингисхан был монголом, является одним из мифов мировой истории. Научный поиск и анализ полностью и неопровержимо отметают эту версию. Так, например, ни одно из современных монгольских племен, составляющих монгольскую нацию, как-то: халха-монголы, ойраты, чорасы, торгауты, хошимиуты, дюрбеты носили титул тайши,и – не принимали участия в походах Чингисхана. Кроме того, у монголов глава государства никогда не носил титул хана.
Напремер :Киятское ханство Найманское ханство Меркитское ханство Керейтское ханство Татарское ханство Все мной перечисленные племена тюркские,носили титул хан.

По моему мнению, аргыны Среднего жуза являются потомками ойрат Аргын аги, как называет его в своей "Родословной" хан Абулгази. И вот почему: когда великим каганом (монголов - пер.) становится младший сын Чингисхана Толы, он посылает в Хорасан человека из тайфы ойрат по имени Аргын-ага, назначив его тамошним наместником. По мусульманскому летоисчислению это происходит в 440 г., или по русскому календарю - в 1262 году. Спустя десять лет умирает Аргын-ага, тогда на место его сын Толы - Мункэ-каган посылает брата своего Хулагу, по-казахски Алеке-хана, тем самым подтверждая, что Аргын-ага был из племени ойрат. Ранее, когда монголы, победив уйгуров и татар, согнали их с насиженных мест, то некоторые из них, что остались, были прозваны ойрат-калмаками, и скорей всего, что наши аргыны - потомки байергынов или иначе улуг аргынов - упоминаемых именно в числе этих "оставшихся" калмаков. Возможно, что русские историки, делая выписки из "Родословной" Абулгази, не обратили внимания на это слово.
Если аргыны (аргынот), известные среди тюркских народов мира, могут быть потомками вообще древних аргынов, то аргыны нашего Среднего жуза - потомки именно этого Аргын-аги. К тому же имя его точно соответствует имени казахского первопредка аргынов. И мой дед, покойный Кунанбай-ходжа, тоже упоминал хана по имени Аргын-ага.

Родословное предками Аргын –Ага являются Кодан –тайши,носил титул тайши.Ойратский.
Бухар –жырау воспевал ,если спросить всех нас ,мы дети Котан бая,потомки аргынов .

Степной ковыль
10-11-11 23:34
На Чемпионате Мира по тяжелой атлетике. Наша Светлана Подабедова из Казакстана!"! проиграла Евсюковой.Из России. По честному (((. Зато наша Светлана Подабедова? красивее Евсюковой )))Красивее .да еще в добавок женственнее)))
Степной ковыль
09-11-11 10:28
09.11.2011 г по Московскому времени в 03ч.20 мин .Между Землей и Луной пролетит Астероид.Уже в Европе наводнения.Возможно из за этого Европу подтопило. Поживем увидем)))
Степной ковыль
08-11-11 23:38
Жалко наши "предки" до Испании не добрались((((( Там только наши- БАСКИ- рулят .Где в Баскии прдают АСЫКИ( бараньи костяшки.Национальная казакская игра)От слово БАС-голова.Там БАСКИ, "крышу" Испанцам двигают.За независимую БАСКИЮ!!)))))
Степной ковыль
08-11-11 23:26
Оказывается продажные судьи(испанец.америкос и еще один) Засчитали МАЕ Манезе.Только 139 кг. А 147 не засчитали((( Но ведь она 147 подняла и держала долго.Посмотрите на ВИДИО((( Порву судей((((( Если бы Маия Манеза была Российской тяжелоатлеткой или Американской или Европейской Атлеткой. То такой шум бы пошел. А мы казаки .как всегда "молчим((((
Степной ковыль
08-11-11 22:15
Современные монголы всех ТЮРКСКИХ Нирунов и Дарлекинове Просто нагло переписали себе. Найман Жалаир.Меркит.Уйсын.Мангыт и т д. Вот и все))) И имена Тюркские просто переделали на свои Халхский. Как Арлан- ана.(Волчица мать у Тюрков) Они написали какуюто Алан -Гоа. (перевода на Халхском нету. Гору Бардын-Калдын (По тюркски Пришел-Остался они переделали на созвучную Бурхан Халдун (слово ни очем0 На свой лад хаохи вообще по другому эту священную гору называют. Все названия Тюркские на карте.рек.озер.гор. Халхи переделали на свои алфавит. И на свои названия. Племена КАЗАКСКИЕ они типо присвоили себе???? У них нету такого количества Мынколских племен. Как у казаков))))) А если и есть . То это метисы Халхов с Казаками.Которые за 8 -восемь веков, намешались в малом количестве в Монголии.)))) И то наврядли. У халхов 700 плнмен. А у Чингисхана было то 45 племен. Тюркских. Тем более Ту-знамя на ТЮРКСОМ .Русскоязычные историки почемуто переделали ТУ ! .На Нутуг ((.Слово УР! Бей на ТЮРКСКОм -На урагша(у Ойратов) У Халхов вообще по другому.))) Тюркское АТ-лошадь. Они пишут как АКТАГ. ну не смешно ли??? Если хотите знать Войлочная Кийгыз уй. Юрта У современных монголов Это КЭР)))) Тюркский КУРТ.русские назвали ХУРУТ.Ну лишь бы ТЮРКСКИМ не "попахивало" Тюркское МЫНКОЛ. Русско-Хмлхские историки сделали МОНГОЛ(((( Темиршин-сделали ТЕМУДЖИН))). Вы почитайте ПЛЕМЕНА ХАЛХОВ. там вообще далеко от ТЮРКСКИХ знаменитых Племен. Которые есть в Евразии.
Степной ковыль
08-11-11 21:56
Нашу Казакстанку,Майу Манезу(дунганка)" засудили".на Чемпионате Мира по тяжелой атлетике((( Нечестно Она подняла 147 кг. А золото дали Россиянке((( Которая подняла то 138 кг. Опять Французы" кинули" Казакстанку(((( Не засчитали ей "поднятые на 9 кг больше .Чем у Россиянки.По чесноку Майя завоевала ЗОЛОТО. А не Россиянка. Везде Судейский произвол((( ладно на Олимпиаде Майя "накажет " Ведь она то самая сильная в Мире в этом весе.
Степной ковыль
08-11-11 15:58
Нур Апа!! Какой Халхский флаг! Чингисхана подняли на белой кошме(так принято у ТЮРКОВ). И дали ТЮРКСКИЙ ТИТУЛ ШЫН(великий)гыс(лучезарный )Хан У Халхов такого перевода нету )))) .Самые 4 большие казакские рода Найман. Татар.МЕркит.Керей. и Мынколы(жалаиры.уаки.олхонуты. и т д). Там рядом ХАЛХОВ не было (Выдумки современных Халхов. ) Когда Чингисхан подчинил строптивых Найман.Меркит.Татар.Кераитов. Он стал ИХ ХАНОм.Его последние слова перед смертью Я ОБЪЕДЕНИЛ ВСЕХ МОНГОЛОВ. Кстати .Это когда он уже Халхов(10 000) и Ойратов-Бурятов(10000 ) Енисейских Киргизов.с ТЮРКСКОГО войска выгнал .Это решение было принято на курултае Тюркских племен юВ 1218 г около ТАРАЗА (Казакстан)О каком заклятом враге Вы говорите. В данное время Найманы и другие казакские рода. Гордяться им. Как своим.Так как эти МЫНКОЛСКИЕ РОДА. 300 лет ЖИЛИ в ЗОЛОТОЙ ОРДЕ(А ПОЧЕМУ НУР АПА????? ТАМ ХАЛХОВ и МАНЬЧЖУР и ОЙратов не было????? Где они были????? Их не было в ЗОЛОТОЙ ОРДЕ и в Других Чагатайской ОРДЕ??? По той причине. Что они как БУДДИСТЫ .Чингисханом и Тюркскими племенами Были оставлены в Монголии для охраны границ с Китаем. Но с ними .Для\"контроля\" Были оставлены 60 000 казакских родов(6 туменов предков казакских родов!!!)) Найман.кераит и т д. Это все описано в хроникахю Было НЕДОВЕРИЕ ТЮРОК к Буддистам По той причине .Что в 1218 г эти лесные народы Ойрат. Енисейские киргизы. сделали ИЗМЕНУ против ТЮРОК. И их в поход на КУРУЛТАЕ Тюркских племен. Было принято в поход на Западные страны не брать .(И ОСТАВШИХСЯ назвали КАЛМАК.(после эти 6 казакских туменов со временем стали ТУРГУДАМИ ДЖунгарии.А позже Калмыками??.) А оставить как НАЕМНИКОВ 40 000 Ойрат и 60 000 предков казакских племен)))в МОНГОЛИИ.Заслон от Китая составил 100 000 войск. Халхи уже в то время верили в БУДУ. А Чингисхановцы в ТЕНГРИ. и были Разные ЭТНОСЫ. С разной одеждой . Ойраты и Халхи ходили отдельными ТУМЕНОМ от Чингизидов но не более 10000.Чтобы не перебили Чингисхановские войска. Это было установлено Чингисханом. Все чужие народы набирать до ТУМЕНА. Чтобы они в большинстве не пошли против ТЮРКОВ Найман.Аргын Меркит татр и др Тюркских племен)))
Степной ковыль
08-11-11 15:30
Нур Апа. Бырге болсын!
Степной ковыль
08-11-11 15:27
В гоогл: ВИДИО Куат Хамитов НАЙМАН.
Степной ковыль
08-11-11 15:26
05.11.2011г в Лондоне наш казакский боец Куат Хамитов по прозвищу НАЙМАН.Выиграл ирландца!!!
Кайрат.
08-11-11 13:41
Представители кипчакской элиты часто заключали браки с монгольской аристократией. В середине XII века знатный батыр Есугей, из монгольского рода Кият - Борджигийн женился на Оэлун из кипчакского рода Конырат. От брака родился сын, которого назвали Темучином. Впоследствии Темучина узнал весь мир под именем Чингисхана. http://www.analitika.org/article.php?story=20050303121331286
Кайрат.
08-11-11 13:33
C середине 14 века до начала 16 века на территориях Жетысуского края и Восточного Туркестана существовало государство Могулистана .Оно появилось в результате распада улуса Чоготая .В 50 –е годы 14 века западная часть Чаготайского улуса распалась на 15 самостоятельных владений Позднее на этой территории образовалось государство эмира Тимура.А восточной части страны в 1346 году группа аристократов во главе с эмиром Болатши из племени дулу избрал своим ханом Тоглука и Тимура ,вышедшего из династии Чоготая .Название государства Могулистан произошло от этнонима племени могол(мугул),жившего на территории центрального Казахстана и упоминавшегося в персидских тюркских источниках как «Мухгал».
Кайрат.
08-11-11 13:30
Сегодня мадьяры (венгерские кипчаки) проживают в двух зонах. Восточные называют себя Великими кипчаками, западные—Малыми кипчаками. В состав первых входят роды улас, токсаба, жалайыр, керейт, наймам, баяндур, печене, конырулы (отсюда и фамилия исследователя Иштвана Коныр, который относит себя кпотомкам Великих кипчаков). Малые кипчаки включают в себя роды: шортан, тортуыл, таз, жыланошык, бурышулы, куыр и др.
Иштвана Коныр из рода конырат относит себя кыпчакам.
Степной ковыль
08-11-11 12:44
Получается. Чтобы жениться на родственных казакских племенах. Чингизиды- Кияты женились на ХУНгиратках(Аргунках) по материнской линии. Жена Есукея, Олен-Олеун из ХУНгират.Жена Чингисхана ,Борте из ХУНгират. Жены Бату и других Чингизидов. У Аблай хана Чингизида рода Кият, было 6-шесть жен Аргынки.(Аргунки). Последний Чингизид Шокан Валиханов.Как и Кенесары Хан(чингизид) .Жили среди Аргынов(Аргунов) АТЫГАЙ-КАРАУЛ.
Степной ковыль
08-11-11 12:32
Есукей(отец Чингисхана при беседе с женой Олен-Олеун. говорил ей " Казакские родственники ХУНгираты давно свободные.". Он же разговаривая на Тюркском.Тогда не сказал" Казакские родственники КОНЫРАТЫ." Ведь то он знал разницу слова КОНЫРАТ и ХУНгират(Запись сделана Европейцами перевода -Сокровенного сказания Монголов- с Орхоно -Енисейского на ЛАТИНИЦУ) Это документально подтверждено.
Степной ковыль
08-11-11 10:18
По Рашид Ад Дину я читал. Что одежда Татар и Киятов почти.Что не отличалась. Только по каким то нашивкам на карманах или воротниках . Чтобы как то различать Тюркские рода в Степи. А так по одежде не сильно они то и отличались между собой.И возьмите посмотрите средневекового война Халха и Маньчжурина. Вообще .Что мало связывает с одеждой Чингисхановского война. И прически маньчжурские .как у Китайцев, сзади большая КОСА. А Все на голове сбрито. Только волосы(коса) на затылке . Такие раньше в Китае носили МАНЬЧЖУРЫ. (Фильмы Маньчжур в Викепедии посмотрите)
Степной ковыль
08-11-11 10:07
Из этого видим. Что Дальневосточные ХУНгараты, придя с ЧИНГИСХАНОМ к АрХУНАМ(Аргынам-Аргонот)) в Забалхашье - Северо Восток Казакстана . Не тронули родных братьев АрХУНОВ-АрГУНОВ(Аргынов).Хотя в Монголии все эти Чингисхановские рода. Поначалу ПЕРЕДРАЛИСЬ между собой.В том же "Жестоком Веке" хорошо написано .Про эти битвы.Но почему-то ХУНГИРАТЫ(Гуннгираты)не тронули АрХУНОВ-Аргунов(Аргынов)То бишь ДАЛЬНИХ их СОБРАТЬЕВ ГУННОВ(ХУНУ-гунн)))))??? Вопрос ВЕКОВ))))Значит это был один народ ХУНгарат и АрХУН(Аргын).))))
Степной ковыль
08-11-11 09:42
ПОЧЕМУ в современное время нету названия ХУНГИРАТ(ХУНГАРАТ)????? Даже у ВЕНГРОВ с их ХУН ГАРИЕЙ. Они считают от слова ХУН-ГУН. Я только ПОЛЕМИЗИРУЮ. . Или Гуннские Мадьяры????? Наверное МАдьяры Венгрии подразумевали .Что они все таки от Хуннов.
Нур апа
Всем
08-11-11 09:39
Курбан айт кабыл болсын!Жигиттер,слово „Монгол„ во время Чингисхана имела другое значение.Абульгазы потомок Чингисхана,Шежире того времени , „Огуз наме„„Туркмен шежиресы„Рашид ад Дин все показывают что,роды:Дуклат (Дулат), Хушин (Үйсін), Сукан (Суан), Жалайыр, Қоңыраты есть „Монголы„. Например: Әмір Темір де, Захириддин Бабыр да, Мухаммед Хайдар Дулати,все они считают себя„Моголами„Слово „Могол„означает Монгол.Они организовали государство Моголистан,и в Индии тоже были Могольское государство.Монгол в 11-14 веках означали другое.Древние Монголы-это не нынешние Халха Монголы,древние Монголы есть и у тюрков и у халха монголов,у них называется нирунами и дарлекинами,а у нас в 11-14 веках себя называли Моголами.Вы сами знаете ,что казахов властвовали торе тукымы,ханы были из торе.Но Моголы,например Коныраты,Уйсыны,Суаны,Дулаты были равны торе.Потому что они тоже Монгольские роды,то есть предки их былу Хуны,правильнее древние Монголы.У казахов род Кият входит в состав Конырат,это наверное правильно.Если это шежире признаем,то Чингисхан входитКонырат-Кият.Они есть Древние Монголы (Хун).Но,Чингисхан поднял флаг Хамаг улыса ,а не Тюркский флаг,поэтому мы считаем его Халским Монголам.Он Меркит или нет это другой разговор.Для Казаха Найман,Керей,МеркитУак,Чингисхан заклятый враг- Калмак,для Казаха Уйсын,Дулат,Жалайыр,Суан,Конырат,Чингисхан -Великий полководец.Но,Жузов разделяли по территориям и в их составе есть и Гуны,и Кипчаки и Древние Монголы.Так объясняет историк Серикжан.Сайт Абай кз.Саян,род Тортуыл не Кипчакский,а Монгольский род.Дурмен,Дорбен означает четыре,Тортуыл означает торт.В составе найманов тоже есть род Тортуыл.Сегиз -Найман,Тогыз-Уйсын,Он ок будун-Аргын(арвын),Жети-Дулаты.
Степной ковыль
08-11-11 09:27
Просто ХУНгар.Стал АрХУН))
Степной ковыль
08-11-11 09:22
Если первое слово идет от ХУН-ХУНГИРАТ.(Хунгарат).Почему мы не видим БРЕВНО в ГЛАЗУ??? Хун и АРХУН- АРГУНАрхын-Аргын???.Понятно дело Аргун от слово то ХУН. Хунгират Архун.. Если некоторые тут доказывают. (Типо Волжского) Что нету связи между казакскими Аргынами- САРМАНТАЯМИ с средневековыми САРМАНТАЯМИ по ГЕРОДОТУ САРМАТАМИ.Известно.что По Геродоту первые племена Сарматов. Называли себяч САРМАНТАЯМИ.!!Ё!!!! И сейчас у Аргынов есть САрмантаи Аргыны. И ЭТОГО НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ Н ЕКОТОРЫЕ(не казаки)))) Так и ХУНгират. Не Хотят видеть арХУН-Аргын)))))Ведь видна и есть завязка, одного и того же слова????? А вот если бы было не ХУНгират-ХУНгарат, а Башкорт-Ат .Или Каракалпак Ат.Или Ки ргиз Ат. Или Туркмен-Ат. Или Ойрат-Ат .Или Тува- Ат. или Калмык -Ат. То сразу бы эти народы бы сказали .Что это ИХ.)))).Но если первое и есть ХУН!!!! То оно по ЛЮБОМУ связано с МОИМ РОДОМ ХУН-арХУН.арГУН-арГЫН)))) Если че))))) Тем более Чингисхан купался на реке АРГУНЬ(Архунь-Хунгират-Хунгарат)))) И другой реке ОРХОН-(АРХУН-Хунгират-Хунгарат). Тут по \\"топонимам\\" видно. Где жили АРгуны . И как звалась река Аргунь. По любому Аргун- Аргын))))) Орхон по любому АРгун. Хунгарат. По любому Архун-Аргун-Аргын)))
Степной ковыль
08-11-11 08:54
Лесные народы Ойрат-Бурят(бурут),Хакас(Енисейские киргизы) Алтайцы .После завоевания ИХ, племенами СРЕДНЕГО ЖУЗА казаков)) ЧИНГИЗИДАМИ (Кият-( Тобыкты-Аргын),Хунгарат-Архун(Аргун-Аргын)),Конырат, Меркит.Уак(олхонут),Кераит(керей).После провозглашения в 1206 г на реке ОНОН,Мынколского Улуса(по русски МОНГОЛ)!!!! и на реке Орхон,Аргунь.Амур(Омыр) на Дальнем Востоке,Керулен в Монголии(кереи)Где жили только казакские рода КИЯТ(Тобыкты-аргыны),ХУНгарат(арХУН-аргун).Конырат.Меркит.Татар(младший жуз Алим Улы),Жалаир. Найман.(предки СРЕДНЕГО ЖУЗА казаков в Казакстане) !!!)))),где НЕ ЖИЛИ ни ХАЛХИ(на реке Халх жили) ,Не Маньчжуры( ЖИЛИ За Великой китайской стеной в Северо-Восточном степном Китае). не Ойраты и Буруты -(Жили предБайколье).ни Хакасы(Жили Енисейские киргизы.на Енисее) Ни Саха( Жили якуты в Якутии)))Тоже стали ЗВАТЬ себя МЫНКОЛАМИ(МОНГОЛАМИ.)Но уже ПОСЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ МЫНКОЛСКОГО(ТЮРКСКОГО-казакского улуса) в 1207г После того .как ЧЕрез ГОД. Когда уже СУЩЕСТВОВАЛО МЫнколский улус. ЖОШИ(Джучи)ЗАВОНЕВАЛ ЛЕСНЫЕ НАРОДЫ(Ойрат.Бурят.Хакас.Якут.Урянхат) .Вот Тувинцы(Урянхат) уж сильно ДРУЖИЛИ ))) с предками КАЗАКОВ )))) Наверное были нам как родные. СУБЯТАЙ батыр???? Из Урянхат. ( ранее ТЮРКИ) Потом после Джунгар.Зашли в Ойратское Джунгарское царство Контайчи. И отделились от казаков. Рода Чингисхана СВЯЗЫВАЛ ТЮРКСКИЙ ЭЛЬ!!! Кият. Найман.Меркит.Татар.Жалаир Кераит Хунгират Конырат. По Рашид Ад-Дину. Это был ОДИН ЭТНОС С ОДНИМ ЯЗЫКОМ.ТЮРКСКИМ. Общность ТЕРРИТОРИИ прживания .ОДЕЖДА.Общность культуры. ТАМГИ(У современных Халхов и Маньчжур ТАМГИ НЕТУ и не было.как и у Ойратов.)))). ПО Сокровенному сказанию МОНГОЛОВ(по которому была написана книга\"ЖЕСТОКИЙ ВЕК\"Кията ( Отца Темиршина) ЕСУГЕЯ НИЧЕМ не Отличалась от одежды ТАТАР по реки ОНОН. Когда он \"нарвался\" на ТАТАР в степи. Они по языку и одежде не могли узнать,какого он ПЛЕМЕНИ. ЕСУГЕЙ \" тогда хотел прикинуться из рода ОЛХОНУТ(УАК какзакский ) С которыми у ТАТАР ВОЙНЫ в то время не было!!Татары же поступили по закону степи \"Конака не трогать\". А убивали и грабили только .ЧУЖЕЗЕМЦЕВ.Только Не ТЕНГРИАН. Можно трогать было в СТЕПИ.Если был бы\"Чужеземец\" Халх или Маньчжур или Китаец. То Татары бы его или бы пленили. Или бы убили. А одежду и коня поделили между собой бы. Чего не сделали с одним Киятом- Есукеем в СТЕПИ??.Когда Есукей подъезжал на коне к Татарам .Они даже не повскакивали со своих мест у костра.Время было уже позднее. Есугей не успевал в свое КОЧЕВЬЕ.Татары. Продолжали сидеть .как ни в чем не бывало.Типо подъехал СОПЛЕМЕННИК!!!! . И не кинулись на ЧУЖЕЗЕМЦА. Как наверное бы сделали, если бы к костру подъехал бы Китаец или Маньчжур или Ойрат или Халах )))).Что бы его сразу убить и ограбить. А Есукея пригласили к костру .К ужину.дали ему мясо.Еду. И положили спать .Так .как он по ЯЗЫКУ и ОДЕЖДЕ БЫЛ похож на них на ТАТАР(Значит это был ОДИН НАРОД.ЭТНОС.ТЮРКСКИЙ-ХУНСКИЙ)))!!!Потом ТАТАРЫ на СОВЕЩАНИИ возле костра.(И ЭТО СЛЫШАЛ ЕСУКЕЙ) Они ВЫЧИСЛИЛИ его ЕСУКЕЯ. НЕ по ОДЕЖДЕ . Не по АКЦЕНТУ. Не по поведеню. А По РЫЖИМ ВОЛОСАМ. РЫЖИЙ ВОЛОС был только у Киятов(видно точно был Тургайский МАДЬЯР-аргын) Они узнали его по РЫЖИМ ВОЛОСАМ. И что он из племени ТАЙШИУТ( Тюркское Тайша-РЫСАК.Между лошадью и жеребенком))) А так .как у них с давних пор вражда была ТАТАРЫ с ТАЙШИУТАМИ.Они его Рыжего- Есукея(отец Чингисхана) ОТРАВИЛИ Кумысом.Из за ЭТОГО и ИСТРЕБИЛ ТАТАР(родственные Тайшиутам-Киятам))Чингисхан . А по РАШИД АД ДИНУ ТАТАРЫ БЫЛИ ТЮРКАМИ!!!! ЗНАЧИТ и ЕСУКЕЙ и его сын ЧИНГИСХАН БЫЛИ ТЮРКАМИ!!!! Раз разговаривали на языке ТАТАР и одежда была татарская))))По Рашид-Ад-Дину. Там место про Халхов и Маньчжур не было. Это были другие ЭТНОСЫ)))) Если бы казаки Среднего Жуза Найманы. Аргыны.Кияты.Кереи Меркиты были предками Халхов и Маньчжур . То я бы сейчас писал на ФОРУМЕ. бы на Халхском языке.А не на Казакском))) И разговаривал бы с Вами. На непонятном для ТЮРОК языке))) С уважением ко всем ТЮРКАМ))))
Степной ковыль
08-11-11 07:42
А Вот уже Халхи и Маньчжуры(Маньчжуры прятались от Монголо-Татаров Чингисхана за Великой Китайской стеной в СЕВЕРО-ВОСТОЧНОМ КИТАЕ. Там тоже есть степи. И были кочевниками китайскими.Никогда не были ХУННАМИ). Так .Как у них ветвь Тунгусо-Маньчжурская(тангуты наверное?Государство СИ-СЯ, которых ненавидел Чингисхан.И после его смерти .При походе на Си-Ся он умирает.Но Чингизиды Кияты-Бори Жигиты,Хунгираты(хунгараты-архуны). Коныраты(Канглы-Кангюи).Найманы.Кереи.Жалаиры.Меркиты.Татары Дальневосточные.Уаки(олхонуты) с верой ТЕНГРИ,короче-СРЕДНИЙ ЖУЗ казаков)))))+ лесные народы -наемные Ойраты и Буруты(буряты-буддисты с верой в Олениху и Контайчи)) 4 туменов+ наемники Енисейские Киргизы -тумен-(10 000 )довершили дело Чингисхана и разбили ЧИНГИЗИДЫ МУХАЛИ(Жалаиры) ГОСУДАРСТВО СИ-СЯ( Тунгусское-Тангутское?).В РФ -Тунгусы это Ханто- Манси (Дерсу Узала-охотник Тайги ,есть кино про него)))
Степной ковыль
08-11-11 07:25
Так .Что Хунами можно считать и Якутов (САХА) и Хакасов(Енисейские Киргизы) и Тувинцев(Урянхат) и Алтайцев. Так как они ТЮРКИ изночально были.До Чингисхана. И язык их похож на ТЮРКСКИЙ(Казаков.Каракалпаков.Крымских татар .Кавказких ногаев.Башкир.Кумыков. Карачай-Балкарцев..))
Степной ковыль
08-11-11 07:15
Черкеш. Если че в 5 веке н .э.Хунния- Гунния(Аргуния) при Атиле была. от Дальнего Востока.От Великой китайской стены-переселение народов.(.Откуда пришли Гунны) и До Панонии (Венгрия Восточно -Римская провинция). Так .что от Дальнего Востока (река Аргунь и река ОРХОН и до РИМА!!) И скорее всего те ХУН(Гун)гираты Чингисхана . Это остаток былой Хунской Империи Атиллы))). Название Хунгария (Венгрия) и Орхон река На дальнем Востоке .Связывающее звено При чем тут Канглы-Коныраты??? так.Что взрыва не будет.Сам Чингисхан с племенем Кият Бори Жигит Были Хуннами .То бишь Аргунами. Род Кият есть у казахских Аргын(ТОБЫКТЫ))))) И Кияты женились на родственных ХУНГИРАт(Те же Архуны)))) Тем более Аргыны .Это объединение 40 племню.Куда и зашли и Кияты и Хунгираты))) наверное так оно будет???? МОжет я ошибаюсь .Это просто мои анализы. КОНЫРАТЫ это казакское племя Среднего Жуза. Все равно казаки))))) Китайцы и то Хунгират(Кун-небесные.солнечные) называли от слова ХУН(ГУН). А не от Конграт или Конырат-коричневые.? Как мне один казак рассказывал. ЧТО В СОВРЕМЕННОМ КАЗАКСТАНЕ. в ЧИМКЕНТЕ. Казахи УЙСУНЫ,средний жуз казаков всех АРГЫН.НАЙМАН КЕрей.Меркит Уак.НАЗЫВАЮТ АРГЫНАМИ)))????
акказ
akanay@bk.ru
08-11-11 06:43
Все правильно каракалпак!Только тут татары и монголы - ОБА ТЮРКСКИЕ НАРОДЫ!Просто на месте СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНГОЛОВ ЧИНГИСХАНА появились позднее СОВРЕМЕННЫЕ "МОНГОЛОЯЗЫЧНЫЕ" ХАЛХА и родственные им буряты,дэрбэты,ту,баяты,монгоры,даоань и др.,которые были результатом смешения ТЮРКОЯЗЫЧНЫХ МОНГОЛ(МОГОЛ,МУНАЛ)с маньчжуроязычными народами(чжурчжен,хинган,орок идр.). Кстати и КИТАЙ тоже тюркский народ(по китайски КИ-ДАНЬ),которых тоже почему-то причисляют к монголоязычным народам(тогда скорее таких народов и НЕБЫЛО!).Китай составляют весомый процент у каракалпаков,среди казахов -это обьединение с мангытами-Мангытай.А непосредственно сами китайцы на востоке всегда именовались ЧИН,ЧИНА,ЧИН-МАЖИН(тут китайцы-маньчжуры),иногда ЧУРЧУТ(это искажение от чжурчжэнь,тоже кстати маньчжуры).И Европейцы их называли и зовут Чайна,Чина,Сина и т.д.И только русские с подачи тюрков(которые тогда и управляли русскмим) называли страну и вполне справедливо Китай,так как почти всегда в истории над Китаем (по крайней мере севером) управляли тюрки:хунну,дунху,сяньбй,теле,тоба,сейяньто(кипчаки),жуанжуань(авар-гуны=аргун).и конечно китаи которые построили империю именуемую Ляо под руководством Великого Елюй Даши(кит.транскрипт имени,может тюркское ЕЛБАШИ?!),которого боготворил сам Чингизхан!Если бы китаи(кидани) были "монголоязычны",то в узбекском,таджикском языке сохранилось хоть одно чисто моногольское слово!,ведь империя караханидов(каракитаев) включала в себе всю Среднюю Азию.Современные китайцы НИКОГДА не вторгались на территорию Казахстана(разве что сейчас?),поэтому выражение: "каракытай каптаса..."относится к ТЮРКОЯЗЫЧНЫМ китай,а не китайцам!(Тогда было бы чин-мажин каптаса.)Талгар,Каскелен,Есик,Чамалган вовсе не монгольские имена батыров,а вполне Тюркские(карлукские) слова,если интересно могу "разобрать" их.
КАРАКАЛПАК
362
06-11-11 22:44
Нур апа, Курбан байрамлары менен.
Все начинается с Востока.Хуны, Гуны: Это пласт который формировался на буферной зоне Степь и Китай.Заставили Китайцам построит Китайскую стену. Поэтому говорят Тюрки, Монголы относиться Хунам (Гунам). Народные шежре тоже особо Тюрков и Монголов не отделяет.Вот шежре Монголов. Тюрк бахадр это внук Нух пайгамбара сын Ефаста.Его сын Аланша отнего родился Монгол и Татар.
акказ
akanay@bk.ru
06-11-11 19:15
Согласен со степным ковылем,в смысле ТЮРКСТВА МОНГОЛОВ!Не согласен только в Географии.Монголы, вернее Мунгалы(Мугалы,Моголы) жили в Сары Арка.Столицу Великой Орды Чингисхана Каракорум (кстати чистотюркское название!) нашли ... в Киргизии!Это знаменитая столица караханидов,или как у казахов(=кипчаков=тюрков) каракитаев,город Кара Баласагун.Вот какой \"Китай\" захватил Чингисхан! Давайте рассуждать логично.Монгол Тэмуджин,из рода кузнецов Тайджуит,из колена Борджигин,правнук Кабула,тенгрианец,до 19 лет бывший в рабстве,за каких-то два десятка лет,обьеденяет под знамена монголов(которых по меркам ученых-экспертов к 12 веку было не более 100 тысяч) тюркские племена найманов,кереев,коныратов,меркитов,которых было не меньше 2 миллионов, затем завоевываютимперии Ляо,Цзинь с населением 60 миллионов., и только потом,\"укрепив силы\" 20 миллионный Хорезм?Выходит Хорезм был сильнее Китая,с его превосходящими свое время вооружением со всевозможной пиротехникой!
Скорее дело было так.ТЮРКСКОЕ представитель рода борджиги,колена кыян,племени тайджиги(или дайджиги) жившего в Сары Арке!,по чисто кузнецкому имени Темирджи,с ЧИСТО ТЮРКСКИМИ лредками Кабул,Есукей(у монголов нет даже похожих имен!),женится на представительнице самого близкого к кыянам(кыятам) рода-на коныратской девушке,которая жила тоже в Сары Арке,а именно в Прибалхашье где поблизости жили еще меркиты!Темирджи затем обьединяет коныратов,кыятов,джаулы-джары(в сокровенном сказании джаджаратов) в один союз Мунгал и его ЧИСТО ПО КАЗАХСКОМУ ОБЫЧАЮ( у монголов и прочих народов НЕТ ТАКОГО ОБРЯДА!!!) поднимают на белой кошме,после чего эту кошму рвут на части для теберик(этот обычай называется ХАН-ТАЛАПАЙ)!Темирджи становится Море(Океан) ханом-Чингиз(вариант Тингиза)ханом.После этого разбил татар,которые жили на севере СарыАрки. Следует заметить,что Йимаки(предки татар-башкир),еще с 5-6 века(после ауар-хуннов(варгун у персов) жили по Иртышу.Они были главными в Кимакском(Йимакско-кипчакском) союзе,до возвышения последних!Сечас потомки Татар рассеялись по всему миру от Румынии до Татарского пролива у Японии. Хабаров кстати чисто татарская фамилия.Но часть татар осталась в Сибири,это Бараба Татары в Новосибирской области РФ.После подчинения и ОБЬЕДИНЕНИЯ РОДСТВЕННЫХ тюркских племен на севере, центре и западе(Алчыны входили в татарский союз),Чингиз двинулся на восток где жили и живут другие тюрки:Найманы,Кереи,Жалайыр ЧИСТОТЮРКСКИЕ НАЗВАНИЯ!).Кто-то возразит,дескать Найман по монгольски означает\"восемь\".Но во-первых у найманов 12 родов,даже основных 9,во-вторых восемь у монголов маймаа.Ну а Уак,Абак,Керей,Жал-Айыр явно тюркские слова.После укрепления восточных границ,Чингис решается напасть на некогда сильных китай(каракитаев) со столицей Тараз!И потом уже на более сильных,чем каракитай,Хорезм с правящей канлы-кипчакской(уже туркменской)династией ибн-Текеш.А в Китае Чингиз далее Си-Ся(тибетцев) не был.Остальное выдумки ламы Лобсан Данзана(автора \"Сокровенного сказания\", 18 век!).Гийом(Вильям) де Рубрук(13 век) пишет что от Ургенча до ставки(орды) Чингиза 7 дней пути,а от Самарканда до Катая(Китая) 5 дней! Ну не скоростном же поезде пердвигался француз?!!!Ответ на вопрос;ставка Чингиза -Улытау,а Китай(Катай) это -Джетысу(страна каракитаев=караханидов=кидань=ляо)!
vadu
05-11-11 11:51
Археология показывает, что монголов в казахских степях и западнее было десятые доли процента от общей численности кочевников Золотой орды. Чисто монгольских захоронений нашли меньше 10, ещё примерно столько же непонятных. Все остальные, а их несколько тысяч, это тюркские захоронения. Простая математика. Ни о каком массовом присутствии монголов и речи быть не может. Средневековый термин "монгол" это не современное название нации, не надо приравнивать. Рашид-ад-дин часто называл монголов как тюркские племена.
черкеш
04-11-11 15:29
Давайте дружно посмеемся над бедными конратами ведь они еще не знают, что величайший ученый- этнограф степной ковыль из рода аргын отобрал у них мать и старшую жену чингисхана.Если ЧЕ!
Но боюсь наш скоро ожидает международный скандал. Наш ученый степняк отберет у аргентинцев родину как вы заметили аргентина это аргун или арген, ну это кому как нравится!
Саян.
акказ
04-11-11 15:01
Дах-дахи -даги -даи - дагистанцы.
Саян.
Нур апа
04-11-11 14:46
В составе аргынов есть не только мадиары кипчпки.
Кипчаксие племена канжегалы (анжогылы).
Есть тортуыл их предками являются кипчакское племя куман.
Атыгай род выходцы кипчако -гуннских племен куман или комоны.
Каракесеки и Таракты тоже не являются аргынам а по материнской линни (жиен).
Не которые племена пришли с ногайской род орманшы и др.
Каражас племя выходцы с усбекского улуса кипчакское государство 92 родов.
Род тобыкты их предками являются кияты.
А то приписали какомуту Аргын ага Ойрату(калмыкам).
Степной ковыль
04-11-11 13:19
Хун-Древний Монгол. Это ни есть суть Халх и Маньчжур. По Рашид -Ад-Дину. Монгол-Это есть суть племен ТЮРКСКИХ Татар.Кият и Меркит и т д,Это от слова Древний МЫН-КОЛ.Тысяча рук-Войско. Название СТРАНЫ МЫНКОЛИЯ.(Мынколстан) как Ногайстан.Казакстан Кипчакстан и т д.То бишь ТЮРКСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ПЛЕМЕН ТЮРКСКИЙ ЭЛЬ!!! Не было такого племени .как МОНГОЛ. Нигде не описывается.племя МОНГОЛ. Были МОНГОЛЫ(мынколы) Найманы.Меркиты.Кияты.татары. жалаиры.кераиты.и т д А они .как мы знаем все в казакских родах Казакстана)))!! Даже когда Галден Царен(Ойрат) завоевал казаков в Семиречье(Южный Казакстан). То казаки не стали разговаривать на Ойратском.(Джунгарском). А сохранили свой казакский язык. Не признавая Джунгарский)))
Степной ковыль
04-11-11 09:27
Аргыны и Коныраты казакские в Казакстане(Средний Жуз казаков)!!!))) Если Че)))!!
Степной ковыль
04-11-11 09:25
1 )ХУНГИРАТ (КУНгирАТ) переводится на казакский . КАК СОЛНЦЕ ПОДОБНАЯ лошадь (КУН-солнце и АТ-лошадь).2) А КОНЫР-АТ.переводится на казакский ,как( Коныр-Коричневая и АТ- лошадь)) Если ЧЕ)))!! Совсем по разному получается .При чем тут Солнце и Коричневый? Совсем разное) Просто это были ТЮРКИ под разными племенами? Сейчас это казаки в Казакстане !!!)))
Степной ковыль
04-11-11 08:58
По \"Сокровенному сказанию Чингисхана\" Племя Кият переплыло озеро Байкал с Запада на Восток.(Со стороны Дешт и Кипчак,где жили Уйсуны.Дулаты.Кияты?) И на Дальнем Востоке место. Где стали обитать его \"родичи\" . Звалось АРГУНИКОН(Эргуникон)!!!))) Потом\"родичи-Кияты) перекочевали на реку ОНОН.Где и родился ЧИНГИСХАН. Когда его провозгласили на Курултае 1216 г Шынгысханом. ПЕРВАЯ ставка НАХОДИЛАСЬ в урочище АРГУН ОРДА!!!))))) Подозрительно.Чет .Где он Темиршин(Шынгысхан) обитал. Везде было слово АРГУН?????


страницы:    « в конец    140-131    130-121    120-111    110-101    100-91    90-81    80-71    70-61    60   59    58    57    56    55    54    53    52    51    50-41    40-31    30-21    20-11    10-1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail: (будет виден всем)
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2014   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Интернет-агентство «Браффорд»Реклама | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube
Создание и управление —
«Ижанов и Партнеры»