Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
English talk
Правила
Поиск по разделу
Словарь-переводчик

Введите русское или казахское слово. Для ввода казахских символов нажмите цифры:
Ә2, I3, Ң 4, Ғ5, Ү8, Ұ 9, Қ0, Ө-, һ+


полная версия












Общение

Общение: Список форумов
Форум: Шежире
тема: Ногаи

страницы:    « в конец    140-131    130-121    120-111    110-101    100-91    90-81    80-71    70-61    60   59    58    57    56    55    54    53    52    51    50-41    40-31    30-21    20-11    10-1    в начало »   

автор темы сообщение
Serik
saipar.hr.admin@nursat.kz
08-04-04 10:55
Хочу собрать информацию о ногаях ! помогите или скиньте ссылки !
о себе Ногай казах из Уральска !

автор ответ
Кайрат.
08-11-11 13:33
C середине 14 века до начала 16 века на территориях Жетысуского края и Восточного Туркестана существовало государство Могулистана .Оно появилось в результате распада улуса Чоготая .В 50 –е годы 14 века западная часть Чаготайского улуса распалась на 15 самостоятельных владений Позднее на этой территории образовалось государство эмира Тимура.А восточной части страны в 1346 году группа аристократов во главе с эмиром Болатши из племени дулу избрал своим ханом Тоглука и Тимура ,вышедшего из династии Чоготая .Название государства Могулистан произошло от этнонима племени могол(мугул),жившего на территории центрального Казахстана и упоминавшегося в персидских тюркских источниках как «Мухгал».
Кайрат.
08-11-11 13:30
Сегодня мадьяры (венгерские кипчаки) проживают в двух зонах. Восточные называют себя Великими кипчаками, западные—Малыми кипчаками. В состав первых входят роды улас, токсаба, жалайыр, керейт, наймам, баяндур, печене, конырулы (отсюда и фамилия исследователя Иштвана Коныр, который относит себя кпотомкам Великих кипчаков). Малые кипчаки включают в себя роды: шортан, тортуыл, таз, жыланошык, бурышулы, куыр и др.
Иштвана Коныр из рода конырат относит себя кыпчакам.
Степной ковыль
08-11-11 12:44
Получается. Чтобы жениться на родственных казакских племенах. Чингизиды- Кияты женились на ХУНгиратках(Аргунках) по материнской линии. Жена Есукея, Олен-Олеун из ХУНгират.Жена Чингисхана ,Борте из ХУНгират. Жены Бату и других Чингизидов. У Аблай хана Чингизида рода Кият, было 6-шесть жен Аргынки.(Аргунки). Последний Чингизид Шокан Валиханов.Как и Кенесары Хан(чингизид) .Жили среди Аргынов(Аргунов) АТЫГАЙ-КАРАУЛ.
Степной ковыль
08-11-11 12:32
Есукей(отец Чингисхана при беседе с женой Олен-Олеун. говорил ей " Казакские родственники ХУНгираты давно свободные.". Он же разговаривая на Тюркском.Тогда не сказал" Казакские родственники КОНЫРАТЫ." Ведь то он знал разницу слова КОНЫРАТ и ХУНгират(Запись сделана Европейцами перевода -Сокровенного сказания Монголов- с Орхоно -Енисейского на ЛАТИНИЦУ) Это документально подтверждено.
Степной ковыль
08-11-11 10:18
По Рашид Ад Дину я читал. Что одежда Татар и Киятов почти.Что не отличалась. Только по каким то нашивкам на карманах или воротниках . Чтобы как то различать Тюркские рода в Степи. А так по одежде не сильно они то и отличались между собой.И возьмите посмотрите средневекового война Халха и Маньчжурина. Вообще .Что мало связывает с одеждой Чингисхановского война. И прически маньчжурские .как у Китайцев, сзади большая КОСА. А Все на голове сбрито. Только волосы(коса) на затылке . Такие раньше в Китае носили МАНЬЧЖУРЫ. (Фильмы Маньчжур в Викепедии посмотрите)
Степной ковыль
08-11-11 10:07
Из этого видим. Что Дальневосточные ХУНгараты, придя с ЧИНГИСХАНОМ к АрХУНАМ(Аргынам-Аргонот)) в Забалхашье - Северо Восток Казакстана . Не тронули родных братьев АрХУНОВ-АрГУНОВ(Аргынов).Хотя в Монголии все эти Чингисхановские рода. Поначалу ПЕРЕДРАЛИСЬ между собой.В том же "Жестоком Веке" хорошо написано .Про эти битвы.Но почему-то ХУНГИРАТЫ(Гуннгираты)не тронули АрХУНОВ-Аргунов(Аргынов)То бишь ДАЛЬНИХ их СОБРАТЬЕВ ГУННОВ(ХУНУ-гунн)))))??? Вопрос ВЕКОВ))))Значит это был один народ ХУНгарат и АрХУН(Аргын).))))
Степной ковыль
08-11-11 09:42
ПОЧЕМУ в современное время нету названия ХУНГИРАТ(ХУНГАРАТ)????? Даже у ВЕНГРОВ с их ХУН ГАРИЕЙ. Они считают от слова ХУН-ГУН. Я только ПОЛЕМИЗИРУЮ. . Или Гуннские Мадьяры????? Наверное МАдьяры Венгрии подразумевали .Что они все таки от Хуннов.
Нур апа
Всем
08-11-11 09:39
Курбан айт кабыл болсын!Жигиттер,слово „Монгол„ во время Чингисхана имела другое значение.Абульгазы потомок Чингисхана,Шежире того времени , „Огуз наме„„Туркмен шежиресы„Рашид ад Дин все показывают что,роды:Дуклат (Дулат), Хушин (Үйсін), Сукан (Суан), Жалайыр, Қоңыраты есть „Монголы„. Например: Әмір Темір де, Захириддин Бабыр да, Мухаммед Хайдар Дулати,все они считают себя„Моголами„Слово „Могол„означает Монгол.Они организовали государство Моголистан,и в Индии тоже были Могольское государство.Монгол в 11-14 веках означали другое.Древние Монголы-это не нынешние Халха Монголы,древние Монголы есть и у тюрков и у халха монголов,у них называется нирунами и дарлекинами,а у нас в 11-14 веках себя называли Моголами.Вы сами знаете ,что казахов властвовали торе тукымы,ханы были из торе.Но Моголы,например Коныраты,Уйсыны,Суаны,Дулаты были равны торе.Потому что они тоже Монгольские роды,то есть предки их былу Хуны,правильнее древние Монголы.У казахов род Кият входит в состав Конырат,это наверное правильно.Если это шежире признаем,то Чингисхан входитКонырат-Кият.Они есть Древние Монголы (Хун).Но,Чингисхан поднял флаг Хамаг улыса ,а не Тюркский флаг,поэтому мы считаем его Халским Монголам.Он Меркит или нет это другой разговор.Для Казаха Найман,Керей,МеркитУак,Чингисхан заклятый враг- Калмак,для Казаха Уйсын,Дулат,Жалайыр,Суан,Конырат,Чингисхан -Великий полководец.Но,Жузов разделяли по территориям и в их составе есть и Гуны,и Кипчаки и Древние Монголы.Так объясняет историк Серикжан.Сайт Абай кз.Саян,род Тортуыл не Кипчакский,а Монгольский род.Дурмен,Дорбен означает четыре,Тортуыл означает торт.В составе найманов тоже есть род Тортуыл.Сегиз -Найман,Тогыз-Уйсын,Он ок будун-Аргын(арвын),Жети-Дулаты.
Степной ковыль
08-11-11 09:27
Просто ХУНгар.Стал АрХУН))
Степной ковыль
08-11-11 09:22
Если первое слово идет от ХУН-ХУНГИРАТ.(Хунгарат).Почему мы не видим БРЕВНО в ГЛАЗУ??? Хун и АРХУН- АРГУНАрхын-Аргын???.Понятно дело Аргун от слово то ХУН. Хунгират Архун.. Если некоторые тут доказывают. (Типо Волжского) Что нету связи между казакскими Аргынами- САРМАНТАЯМИ с средневековыми САРМАНТАЯМИ по ГЕРОДОТУ САРМАТАМИ.Известно.что По Геродоту первые племена Сарматов. Называли себяч САРМАНТАЯМИ.!!Ё!!!! И сейчас у Аргынов есть САрмантаи Аргыны. И ЭТОГО НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ Н ЕКОТОРЫЕ(не казаки)))) Так и ХУНгират. Не Хотят видеть арХУН-Аргын)))))Ведь видна и есть завязка, одного и того же слова????? А вот если бы было не ХУНгират-ХУНгарат, а Башкорт-Ат .Или Каракалпак Ат.Или Ки ргиз Ат. Или Туркмен-Ат. Или Ойрат-Ат .Или Тува- Ат. или Калмык -Ат. То сразу бы эти народы бы сказали .Что это ИХ.)))).Но если первое и есть ХУН!!!! То оно по ЛЮБОМУ связано с МОИМ РОДОМ ХУН-арХУН.арГУН-арГЫН)))) Если че))))) Тем более Чингисхан купался на реке АРГУНЬ(Архунь-Хунгират-Хунгарат)))) И другой реке ОРХОН-(АРХУН-Хунгират-Хунгарат). Тут по \\"топонимам\\" видно. Где жили АРгуны . И как звалась река Аргунь. По любому Аргун- Аргын))))) Орхон по любому АРгун. Хунгарат. По любому Архун-Аргун-Аргын)))
Степной ковыль
08-11-11 08:54
Лесные народы Ойрат-Бурят(бурут),Хакас(Енисейские киргизы) Алтайцы .После завоевания ИХ, племенами СРЕДНЕГО ЖУЗА казаков)) ЧИНГИЗИДАМИ (Кият-( Тобыкты-Аргын),Хунгарат-Архун(Аргун-Аргын)),Конырат, Меркит.Уак(олхонут),Кераит(керей).После провозглашения в 1206 г на реке ОНОН,Мынколского Улуса(по русски МОНГОЛ)!!!! и на реке Орхон,Аргунь.Амур(Омыр) на Дальнем Востоке,Керулен в Монголии(кереи)Где жили только казакские рода КИЯТ(Тобыкты-аргыны),ХУНгарат(арХУН-аргун).Конырат.Меркит.Татар(младший жуз Алим Улы),Жалаир. Найман.(предки СРЕДНЕГО ЖУЗА казаков в Казакстане) !!!)))),где НЕ ЖИЛИ ни ХАЛХИ(на реке Халх жили) ,Не Маньчжуры( ЖИЛИ За Великой китайской стеной в Северо-Восточном степном Китае). не Ойраты и Буруты -(Жили предБайколье).ни Хакасы(Жили Енисейские киргизы.на Енисее) Ни Саха( Жили якуты в Якутии)))Тоже стали ЗВАТЬ себя МЫНКОЛАМИ(МОНГОЛАМИ.)Но уже ПОСЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ МЫНКОЛСКОГО(ТЮРКСКОГО-казакского улуса) в 1207г После того .как ЧЕрез ГОД. Когда уже СУЩЕСТВОВАЛО МЫнколский улус. ЖОШИ(Джучи)ЗАВОНЕВАЛ ЛЕСНЫЕ НАРОДЫ(Ойрат.Бурят.Хакас.Якут.Урянхат) .Вот Тувинцы(Урянхат) уж сильно ДРУЖИЛИ ))) с предками КАЗАКОВ )))) Наверное были нам как родные. СУБЯТАЙ батыр???? Из Урянхат. ( ранее ТЮРКИ) Потом после Джунгар.Зашли в Ойратское Джунгарское царство Контайчи. И отделились от казаков. Рода Чингисхана СВЯЗЫВАЛ ТЮРКСКИЙ ЭЛЬ!!! Кият. Найман.Меркит.Татар.Жалаир Кераит Хунгират Конырат. По Рашид Ад-Дину. Это был ОДИН ЭТНОС С ОДНИМ ЯЗЫКОМ.ТЮРКСКИМ. Общность ТЕРРИТОРИИ прживания .ОДЕЖДА.Общность культуры. ТАМГИ(У современных Халхов и Маньчжур ТАМГИ НЕТУ и не было.как и у Ойратов.)))). ПО Сокровенному сказанию МОНГОЛОВ(по которому была написана книга\"ЖЕСТОКИЙ ВЕК\"Кията ( Отца Темиршина) ЕСУГЕЯ НИЧЕМ не Отличалась от одежды ТАТАР по реки ОНОН. Когда он \"нарвался\" на ТАТАР в степи. Они по языку и одежде не могли узнать,какого он ПЛЕМЕНИ. ЕСУГЕЙ \" тогда хотел прикинуться из рода ОЛХОНУТ(УАК какзакский ) С которыми у ТАТАР ВОЙНЫ в то время не было!!Татары же поступили по закону степи \"Конака не трогать\". А убивали и грабили только .ЧУЖЕЗЕМЦЕВ.Только Не ТЕНГРИАН. Можно трогать было в СТЕПИ.Если был бы\"Чужеземец\" Халх или Маньчжур или Китаец. То Татары бы его или бы пленили. Или бы убили. А одежду и коня поделили между собой бы. Чего не сделали с одним Киятом- Есукеем в СТЕПИ??.Когда Есукей подъезжал на коне к Татарам .Они даже не повскакивали со своих мест у костра.Время было уже позднее. Есугей не успевал в свое КОЧЕВЬЕ.Татары. Продолжали сидеть .как ни в чем не бывало.Типо подъехал СОПЛЕМЕННИК!!!! . И не кинулись на ЧУЖЕЗЕМЦА. Как наверное бы сделали, если бы к костру подъехал бы Китаец или Маньчжур или Ойрат или Халах )))).Что бы его сразу убить и ограбить. А Есукея пригласили к костру .К ужину.дали ему мясо.Еду. И положили спать .Так .как он по ЯЗЫКУ и ОДЕЖДЕ БЫЛ похож на них на ТАТАР(Значит это был ОДИН НАРОД.ЭТНОС.ТЮРКСКИЙ-ХУНСКИЙ)))!!!Потом ТАТАРЫ на СОВЕЩАНИИ возле костра.(И ЭТО СЛЫШАЛ ЕСУКЕЙ) Они ВЫЧИСЛИЛИ его ЕСУКЕЯ. НЕ по ОДЕЖДЕ . Не по АКЦЕНТУ. Не по поведеню. А По РЫЖИМ ВОЛОСАМ. РЫЖИЙ ВОЛОС был только у Киятов(видно точно был Тургайский МАДЬЯР-аргын) Они узнали его по РЫЖИМ ВОЛОСАМ. И что он из племени ТАЙШИУТ( Тюркское Тайша-РЫСАК.Между лошадью и жеребенком))) А так .как у них с давних пор вражда была ТАТАРЫ с ТАЙШИУТАМИ.Они его Рыжего- Есукея(отец Чингисхана) ОТРАВИЛИ Кумысом.Из за ЭТОГО и ИСТРЕБИЛ ТАТАР(родственные Тайшиутам-Киятам))Чингисхан . А по РАШИД АД ДИНУ ТАТАРЫ БЫЛИ ТЮРКАМИ!!!! ЗНАЧИТ и ЕСУКЕЙ и его сын ЧИНГИСХАН БЫЛИ ТЮРКАМИ!!!! Раз разговаривали на языке ТАТАР и одежда была татарская))))По Рашид-Ад-Дину. Там место про Халхов и Маньчжур не было. Это были другие ЭТНОСЫ)))) Если бы казаки Среднего Жуза Найманы. Аргыны.Кияты.Кереи Меркиты были предками Халхов и Маньчжур . То я бы сейчас писал на ФОРУМЕ. бы на Халхском языке.А не на Казакском))) И разговаривал бы с Вами. На непонятном для ТЮРОК языке))) С уважением ко всем ТЮРКАМ))))
Степной ковыль
08-11-11 07:42
А Вот уже Халхи и Маньчжуры(Маньчжуры прятались от Монголо-Татаров Чингисхана за Великой Китайской стеной в СЕВЕРО-ВОСТОЧНОМ КИТАЕ. Там тоже есть степи. И были кочевниками китайскими.Никогда не были ХУННАМИ). Так .Как у них ветвь Тунгусо-Маньчжурская(тангуты наверное?Государство СИ-СЯ, которых ненавидел Чингисхан.И после его смерти .При походе на Си-Ся он умирает.Но Чингизиды Кияты-Бори Жигиты,Хунгираты(хунгараты-архуны). Коныраты(Канглы-Кангюи).Найманы.Кереи.Жалаиры.Меркиты.Татары Дальневосточные.Уаки(олхонуты) с верой ТЕНГРИ,короче-СРЕДНИЙ ЖУЗ казаков)))))+ лесные народы -наемные Ойраты и Буруты(буряты-буддисты с верой в Олениху и Контайчи)) 4 туменов+ наемники Енисейские Киргизы -тумен-(10 000 )довершили дело Чингисхана и разбили ЧИНГИЗИДЫ МУХАЛИ(Жалаиры) ГОСУДАРСТВО СИ-СЯ( Тунгусское-Тангутское?).В РФ -Тунгусы это Ханто- Манси (Дерсу Узала-охотник Тайги ,есть кино про него)))
Степной ковыль
08-11-11 07:25
Так .Что Хунами можно считать и Якутов (САХА) и Хакасов(Енисейские Киргизы) и Тувинцев(Урянхат) и Алтайцев. Так как они ТЮРКИ изночально были.До Чингисхана. И язык их похож на ТЮРКСКИЙ(Казаков.Каракалпаков.Крымских татар .Кавказких ногаев.Башкир.Кумыков. Карачай-Балкарцев..))
Степной ковыль
08-11-11 07:15
Черкеш. Если че в 5 веке н .э.Хунния- Гунния(Аргуния) при Атиле была. от Дальнего Востока.От Великой китайской стены-переселение народов.(.Откуда пришли Гунны) и До Панонии (Венгрия Восточно -Римская провинция). Так .что от Дальнего Востока (река Аргунь и река ОРХОН и до РИМА!!) И скорее всего те ХУН(Гун)гираты Чингисхана . Это остаток былой Хунской Империи Атиллы))). Название Хунгария (Венгрия) и Орхон река На дальнем Востоке .Связывающее звено При чем тут Канглы-Коныраты??? так.Что взрыва не будет.Сам Чингисхан с племенем Кият Бори Жигит Были Хуннами .То бишь Аргунами. Род Кият есть у казахских Аргын(ТОБЫКТЫ))))) И Кияты женились на родственных ХУНГИРАт(Те же Архуны)))) Тем более Аргыны .Это объединение 40 племню.Куда и зашли и Кияты и Хунгираты))) наверное так оно будет???? МОжет я ошибаюсь .Это просто мои анализы. КОНЫРАТЫ это казакское племя Среднего Жуза. Все равно казаки))))) Китайцы и то Хунгират(Кун-небесные.солнечные) называли от слова ХУН(ГУН). А не от Конграт или Конырат-коричневые.? Как мне один казак рассказывал. ЧТО В СОВРЕМЕННОМ КАЗАКСТАНЕ. в ЧИМКЕНТЕ. Казахи УЙСУНЫ,средний жуз казаков всех АРГЫН.НАЙМАН КЕрей.Меркит Уак.НАЗЫВАЮТ АРГЫНАМИ)))????
акказ
akanay@bk.ru
08-11-11 06:43
Все правильно каракалпак!Только тут татары и монголы - ОБА ТЮРКСКИЕ НАРОДЫ!Просто на месте СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНГОЛОВ ЧИНГИСХАНА появились позднее СОВРЕМЕННЫЕ "МОНГОЛОЯЗЫЧНЫЕ" ХАЛХА и родственные им буряты,дэрбэты,ту,баяты,монгоры,даоань и др.,которые были результатом смешения ТЮРКОЯЗЫЧНЫХ МОНГОЛ(МОГОЛ,МУНАЛ)с маньчжуроязычными народами(чжурчжен,хинган,орок идр.). Кстати и КИТАЙ тоже тюркский народ(по китайски КИ-ДАНЬ),которых тоже почему-то причисляют к монголоязычным народам(тогда скорее таких народов и НЕБЫЛО!).Китай составляют весомый процент у каракалпаков,среди казахов -это обьединение с мангытами-Мангытай.А непосредственно сами китайцы на востоке всегда именовались ЧИН,ЧИНА,ЧИН-МАЖИН(тут китайцы-маньчжуры),иногда ЧУРЧУТ(это искажение от чжурчжэнь,тоже кстати маньчжуры).И Европейцы их называли и зовут Чайна,Чина,Сина и т.д.И только русские с подачи тюрков(которые тогда и управляли русскмим) называли страну и вполне справедливо Китай,так как почти всегда в истории над Китаем (по крайней мере севером) управляли тюрки:хунну,дунху,сяньбй,теле,тоба,сейяньто(кипчаки),жуанжуань(авар-гуны=аргун).и конечно китаи которые построили империю именуемую Ляо под руководством Великого Елюй Даши(кит.транскрипт имени,может тюркское ЕЛБАШИ?!),которого боготворил сам Чингизхан!Если бы китаи(кидани) были "монголоязычны",то в узбекском,таджикском языке сохранилось хоть одно чисто моногольское слово!,ведь империя караханидов(каракитаев) включала в себе всю Среднюю Азию.Современные китайцы НИКОГДА не вторгались на территорию Казахстана(разве что сейчас?),поэтому выражение: "каракытай каптаса..."относится к ТЮРКОЯЗЫЧНЫМ китай,а не китайцам!(Тогда было бы чин-мажин каптаса.)Талгар,Каскелен,Есик,Чамалган вовсе не монгольские имена батыров,а вполне Тюркские(карлукские) слова,если интересно могу "разобрать" их.
КАРАКАЛПАК
362
06-11-11 22:44
Нур апа, Курбан байрамлары менен.
Все начинается с Востока.Хуны, Гуны: Это пласт который формировался на буферной зоне Степь и Китай.Заставили Китайцам построит Китайскую стену. Поэтому говорят Тюрки, Монголы относиться Хунам (Гунам). Народные шежре тоже особо Тюрков и Монголов не отделяет.Вот шежре Монголов. Тюрк бахадр это внук Нух пайгамбара сын Ефаста.Его сын Аланша отнего родился Монгол и Татар.
акказ
akanay@bk.ru
06-11-11 19:15
Согласен со степным ковылем,в смысле ТЮРКСТВА МОНГОЛОВ!Не согласен только в Географии.Монголы, вернее Мунгалы(Мугалы,Моголы) жили в Сары Арка.Столицу Великой Орды Чингисхана Каракорум (кстати чистотюркское название!) нашли ... в Киргизии!Это знаменитая столица караханидов,или как у казахов(=кипчаков=тюрков) каракитаев,город Кара Баласагун.Вот какой \"Китай\" захватил Чингисхан! Давайте рассуждать логично.Монгол Тэмуджин,из рода кузнецов Тайджуит,из колена Борджигин,правнук Кабула,тенгрианец,до 19 лет бывший в рабстве,за каких-то два десятка лет,обьеденяет под знамена монголов(которых по меркам ученых-экспертов к 12 веку было не более 100 тысяч) тюркские племена найманов,кереев,коныратов,меркитов,которых было не меньше 2 миллионов, затем завоевываютимперии Ляо,Цзинь с населением 60 миллионов., и только потом,\"укрепив силы\" 20 миллионный Хорезм?Выходит Хорезм был сильнее Китая,с его превосходящими свое время вооружением со всевозможной пиротехникой!
Скорее дело было так.ТЮРКСКОЕ представитель рода борджиги,колена кыян,племени тайджиги(или дайджиги) жившего в Сары Арке!,по чисто кузнецкому имени Темирджи,с ЧИСТО ТЮРКСКИМИ лредками Кабул,Есукей(у монголов нет даже похожих имен!),женится на представительнице самого близкого к кыянам(кыятам) рода-на коныратской девушке,которая жила тоже в Сары Арке,а именно в Прибалхашье где поблизости жили еще меркиты!Темирджи затем обьединяет коныратов,кыятов,джаулы-джары(в сокровенном сказании джаджаратов) в один союз Мунгал и его ЧИСТО ПО КАЗАХСКОМУ ОБЫЧАЮ( у монголов и прочих народов НЕТ ТАКОГО ОБРЯДА!!!) поднимают на белой кошме,после чего эту кошму рвут на части для теберик(этот обычай называется ХАН-ТАЛАПАЙ)!Темирджи становится Море(Океан) ханом-Чингиз(вариант Тингиза)ханом.После этого разбил татар,которые жили на севере СарыАрки. Следует заметить,что Йимаки(предки татар-башкир),еще с 5-6 века(после ауар-хуннов(варгун у персов) жили по Иртышу.Они были главными в Кимакском(Йимакско-кипчакском) союзе,до возвышения последних!Сечас потомки Татар рассеялись по всему миру от Румынии до Татарского пролива у Японии. Хабаров кстати чисто татарская фамилия.Но часть татар осталась в Сибири,это Бараба Татары в Новосибирской области РФ.После подчинения и ОБЬЕДИНЕНИЯ РОДСТВЕННЫХ тюркских племен на севере, центре и западе(Алчыны входили в татарский союз),Чингиз двинулся на восток где жили и живут другие тюрки:Найманы,Кереи,Жалайыр ЧИСТОТЮРКСКИЕ НАЗВАНИЯ!).Кто-то возразит,дескать Найман по монгольски означает\"восемь\".Но во-первых у найманов 12 родов,даже основных 9,во-вторых восемь у монголов маймаа.Ну а Уак,Абак,Керей,Жал-Айыр явно тюркские слова.После укрепления восточных границ,Чингис решается напасть на некогда сильных китай(каракитаев) со столицей Тараз!И потом уже на более сильных,чем каракитай,Хорезм с правящей канлы-кипчакской(уже туркменской)династией ибн-Текеш.А в Китае Чингиз далее Си-Ся(тибетцев) не был.Остальное выдумки ламы Лобсан Данзана(автора \"Сокровенного сказания\", 18 век!).Гийом(Вильям) де Рубрук(13 век) пишет что от Ургенча до ставки(орды) Чингиза 7 дней пути,а от Самарканда до Катая(Китая) 5 дней! Ну не скоростном же поезде пердвигался француз?!!!Ответ на вопрос;ставка Чингиза -Улытау,а Китай(Катай) это -Джетысу(страна каракитаев=караханидов=кидань=ляо)!
vadu
05-11-11 11:51
Археология показывает, что монголов в казахских степях и западнее было десятые доли процента от общей численности кочевников Золотой орды. Чисто монгольских захоронений нашли меньше 10, ещё примерно столько же непонятных. Все остальные, а их несколько тысяч, это тюркские захоронения. Простая математика. Ни о каком массовом присутствии монголов и речи быть не может. Средневековый термин "монгол" это не современное название нации, не надо приравнивать. Рашид-ад-дин часто называл монголов как тюркские племена.
черкеш
04-11-11 15:29
Давайте дружно посмеемся над бедными конратами ведь они еще не знают, что величайший ученый- этнограф степной ковыль из рода аргын отобрал у них мать и старшую жену чингисхана.Если ЧЕ!
Но боюсь наш скоро ожидает международный скандал. Наш ученый степняк отберет у аргентинцев родину как вы заметили аргентина это аргун или арген, ну это кому как нравится!
Саян.
акказ
04-11-11 15:01
Дах-дахи -даги -даи - дагистанцы.
Саян.
Нур апа
04-11-11 14:46
В составе аргынов есть не только мадиары кипчпки.
Кипчаксие племена канжегалы (анжогылы).
Есть тортуыл их предками являются кипчакское племя куман.
Атыгай род выходцы кипчако -гуннских племен куман или комоны.
Каракесеки и Таракты тоже не являются аргынам а по материнской линни (жиен).
Не которые племена пришли с ногайской род орманшы и др.
Каражас племя выходцы с усбекского улуса кипчакское государство 92 родов.
Род тобыкты их предками являются кияты.
А то приписали какомуту Аргын ага Ойрату(калмыкам).
Степной ковыль
04-11-11 13:19
Хун-Древний Монгол. Это ни есть суть Халх и Маньчжур. По Рашид -Ад-Дину. Монгол-Это есть суть племен ТЮРКСКИХ Татар.Кият и Меркит и т д,Это от слова Древний МЫН-КОЛ.Тысяча рук-Войско. Название СТРАНЫ МЫНКОЛИЯ.(Мынколстан) как Ногайстан.Казакстан Кипчакстан и т д.То бишь ТЮРКСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ПЛЕМЕН ТЮРКСКИЙ ЭЛЬ!!! Не было такого племени .как МОНГОЛ. Нигде не описывается.племя МОНГОЛ. Были МОНГОЛЫ(мынколы) Найманы.Меркиты.Кияты.татары. жалаиры.кераиты.и т д А они .как мы знаем все в казакских родах Казакстана)))!! Даже когда Галден Царен(Ойрат) завоевал казаков в Семиречье(Южный Казакстан). То казаки не стали разговаривать на Ойратском.(Джунгарском). А сохранили свой казакский язык. Не признавая Джунгарский)))
Степной ковыль
04-11-11 09:27
Аргыны и Коныраты казакские в Казакстане(Средний Жуз казаков)!!!))) Если Че)))!!
Степной ковыль
04-11-11 09:25
1 )ХУНГИРАТ (КУНгирАТ) переводится на казакский . КАК СОЛНЦЕ ПОДОБНАЯ лошадь (КУН-солнце и АТ-лошадь).2) А КОНЫР-АТ.переводится на казакский ,как( Коныр-Коричневая и АТ- лошадь)) Если ЧЕ)))!! Совсем по разному получается .При чем тут Солнце и Коричневый? Совсем разное) Просто это были ТЮРКИ под разными племенами? Сейчас это казаки в Казакстане !!!)))
Степной ковыль
04-11-11 08:58
По \"Сокровенному сказанию Чингисхана\" Племя Кият переплыло озеро Байкал с Запада на Восток.(Со стороны Дешт и Кипчак,где жили Уйсуны.Дулаты.Кияты?) И на Дальнем Востоке место. Где стали обитать его \"родичи\" . Звалось АРГУНИКОН(Эргуникон)!!!))) Потом\"родичи-Кияты) перекочевали на реку ОНОН.Где и родился ЧИНГИСХАН. Когда его провозгласили на Курултае 1216 г Шынгысханом. ПЕРВАЯ ставка НАХОДИЛАСЬ в урочище АРГУН ОРДА!!!))))) Подозрительно.Чет .Где он Темиршин(Шынгысхан) обитал. Везде было слово АРГУН?????
Степной ковыль
04-11-11 08:46
Тут видна" НАТЯЖКА" племен ХУНГИРАТ к КОНЫРАТУ????? И сразу видно ХУНгират (ГУН) к АР- ХУН (АРГУН-АРГЫН ))!!!
Степной ковыль
04-11-11 08:31
Вот Чингисхан - киято- хунгираты(Олен-Олеуен,Борте) придя в ,Забалхашье почему не тронули АРГУНОВ ( горы АРГОНОТ.и при Бату Хане стало большое количество АРГУНОВ в войске и Золотой Орде,куда зашли и КИПЧАКИ и до сих пор с Аргынами ,Кипчаки в СРЕДНЕМ ЖУЗЕ КАЗАХОВ.Как и Коныраты(Конграты)!!!!! .А слово ХУНГИРАТ ИСЧЕЗЛО?????А вот Конгратов перебили.Которые были на стороне Хорезмийца Мухамед Шаха.(Сарт)(Если Вы говорите .Что хунгираты и были коныратами????)?????По ВАшему получается. ЧТО КОНЫРАТЫ перебили КОНЫРАТ????И не \"перебили АРГУНОВ) Потому.что Аргуны(арХуны) были близки по родственному с Хунгиратами??? Наверное так и есть)))) Просто Хунгираты в то время жили на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ, а их ДАЛЬНИЕ родственники ДАЛЬНИЕ ГУННЫ-АРГЫНЫ, жили За БАЛХАШОМ!!!! И те Хунгираты Чингисхана в 1218г.ШЛИ на ВОССОЕДИНЕНИЕ с АРХУНАМИ(АРГУНАМИ) АР-дальний .ХУН(гун) АРГЫНАМИ-!!! И между Хунгиратами и Архунами(Аргунами). Были большие расстояния. От Дальнего Востока и до Балхаша .Поэтому и появилась ПРИСТАВКа АР- ДАЛЬНИЙ ГУН!!! АР-ГУН=АРГЫН!
Степной ковыль
04-11-11 07:55
Я видел Документ дореволюционный в России . Где Казаков при царизме, ранее звали Киргиз - Кайсаками(чтобы отделить от русских казаков И не путать при написании.Ведь беглые и вольные русские люди. Себя начали тоже называть по СТЕПНОМУ-КАЗАКИ!!!!). А рода Аргынов до революции 1917 г,писали как рода АРГУНСКИЕ!!)))До революции Аргыны писали. КАК АРГУНЫ!!!. Потом русские после Революции 1917 г,переделали АРГУНЫ на русски АРГЫНЫ))). Как при царизме слово КАЗАК-ПЕРЕДЕЛАЛИ на КАЗАХ. Хотя ТЮРКСКИЕ племена Великой Степи еще в средние века, называли себя вольными племенами.(Казак Хунгират.Казак ТЕМИРЛАН(ТИМУР) и т д)Так и в современное время мы себя называем КАЗАК и КАЗАКСТАН. Так и говорил еще и ЧИНГИСХАН.(ВОЛЬНЫЕ племена ХУНГИРАТЫ - Казак Хунгират!!) На конце буква К . КАЗАК(из сокровенного сказания Шынгысхана)))) У меня все подкреплено документальными фактами!!!))) Из Сокровенного сказания Шынгысхана! Рашид-Ад-Дина! Абулгази!Рубрук! Карпини!Марко-Поло! Приказы Тамерлана и Чингисхана. ! И на этом написанной трелогии ЖЕСТОКИЙ ВЕК.!!)))
Нур апа
Степной ковыль,Каракалпак
04-11-11 07:16
Степной ковыль ,хун означает древний монгол.Рашид ад Дин писал какие роды относяться монголу.Это вы хорошо знаете.они чистые монголы,то есть нирун монголы.Монгольские роды есть и в нынешнем халха монголе и у тюркских народов.Монголы себя не называли хунами ,это соседи называли их так.Как писал Рашиддин к Монгольсим родам относяться уйсыны, коныраты,жалайыры,дулаты и другие,наши казахские Старшие Жузы.Рашиддин писал что найманы,уаки,меркиты,кереиты и другие не относяться к монгольским родам. Но так как Жузов отделяли по территориям,а не по родственным связам.Поэтому в составе нынешних казахских родах встречается и монгольские роды ,кипчакские,сакские и другие.Например:у аргынов есть кипчакский род мадияр,с таким называнием есть род в Венгерском народе.У найманов есть монгольские роды или хунские роды -это садыры,байжигиты,чуйе и другие.
Степной ковыль
04-11-11 06:54
Каракалпак хватит ЕРНИЧАТЬ))))Между прочим АРгуны(Аргыны). ЭТО объединение 40 родов ТЮРКСКИХ и 3 карлукские.(ПОЭТОМУ АРГЫНЫ у КАЗАКОВ в Казакстане считается самым многочисленным племенем))))До ЗОЛОТОЙ ОРДЫ. И ПОсле Атиллы(гунны-хуны).\" По ходу \" эти 40 родов. Это объедененные-предки Карлуки. Басмылы. Хунгираты.Тохары(Тахримская Впадина в Китае)Тайшиуты(тайчиуты),Кияты.Архунские(ОРХОНСКИЕ) Тюрки.АРгуны.И еще малочисленные рода.Великой СТЕПИ!!! От Дальнего Востока и до Волги. Которые сначалы были под ЕДИНЫМ объединением Атиллы.(Итиль) После распада Атиллового Улуса. Они распались на подроды. От ДАльнего Востока до Волги.Были потом в Восточно Тюркском Каганате. Потом в Западно Тюркском каганате(Орхонские Тюрки в Мавеннахре.Сырдарье,Карлуки,Басмылы) После прихода ЧИНГИСХАНА(Шынгысхан) и Батыс(Запад по Тюркски) Хана. Эти все 40 ТЮркскких родов СЧИТАЯ .Что они от ГУННОВ . И назвали себя опять АРГУНАМИ. Как при Атилле все были ГУННАМИ ХУНАМи(ХУНГИРАТАМИ)Поэтому Хуну(Кияты-Чингизиды), женились на родственных Хуну(Хунгиратах) Чингисхан. Бату. Аблай Хан!!!!! И при чем тут КОНГРАТ(известно что под Самаркандом или Хорезмом?Киято- Хунгираты(монголы) перебили до 30 000 войнов КОНГРАТОВ(КОНЫРАТОВ-печенеги)). . Что?Из-за того ,что последние буквы АТ( ЛОШАДЬ)Вы и думаете .Что ХУН( КУН-солнце.небесный по Тюркски) и КОНЫР (коричневый по Тюркски)ОДНО и тоже????? БЫли еще и ТАЙШИУТЫ( ТАЙЧИУТЫ) От слова Молодой рысак(лошадь).Что теперь и ТАЙШИУТЫ(ТАЙША-лошадь)) Это КОНЫРАТЫ(Ат-лошадь))???? ЧТО-ЛИ.???? Навряд ли ? Видно же невооруженным глазом.Что Хунгират от слова ХУН(ГУН) и КОНЫРАТ ,это от слова КОНЫРАТ Коричневый)))))!!! Просто и у тех и у тех на конце слово АТ-лошадь.(В степи ЛОШАДИ поклонялись и боготворили.как первому другу кочевника) Но начало то РАЗНОЕ)))). Хун(Солнце) и Коныр(коричневый).Совсем одинаково)????))) Хунгират и Конграт(Конырат) . Я думаю разные племена.????? Кто точно знает.???? Может Степной ковыль ошибается????
акказ
akanay@bk.ru
03-11-11 08:28
Черкеш.Про Адама-(Адая?) не мои выдумки.Ну,извини , есть такие экстазиманы, так этимологизируют они имя некоего первочеловека(Адама),который жил в Эдеме,и дескать этот Эдем находился в Казахстане!Даже точное место пишут не то Тулькубас ЮКО,не то Алматы,так как учеными биологами вполне реально доказано появление яблока именно в Казахстане.Некоторые краеведы-дилетанты нашли,(ЯКОБЫ) обломки Ноева ковчега возле горы Казыгурт в ЮКО.(Адай по легенде как раз и родился в этих краях).Так вот(повторяю это НЕ МОЕ МНЕНИЕ!!!) слово Адай выводят из древнетюркского Ада,т.е отец(предок), Ада-м(буквально мой предок(отец).Адам кстати несемитское(нееврейское) имя!По Библии слово Адам привнесли с собой переселенцы в Палестину - ХАНААНЦЫ(предки евреев).А пришли они из Двуречья(Месопотамии),где жили по соседству с Шумерцами( самоназвание Кангары,т.е.Канглы). Как оказалось шумерцы были прототюрки(об этом еще 70-х годах прошлого века писал Олжас Сулейменов!). Кстати Кангары(Кангюй у китайцев,совр.Канглы) один из наиболее древних казахских родов.Как и... адайцы(опять назовешь меня трайбалистом?).И жили канглы с адай почти всегда по соседству! Соседями Шумерцев(Кангар) были Даи-дехи(субареи) с родами турукки(турки?),лулубеи(улубии),коссии,мидии (у греков Мадай).Поразительно созвучие основного адайского рода косаев с коссиями,рода матай и мадай! А Улу(улубии)=дракон тотем адайцев(Я уже писал о Дайдаха=Айдахар=Айдарха,древнем названии племенного союза Даи,куда кстати входили почти все нынешние алшыны,в том числе и твои черкеши!). Когда Кангары(в ист.науке как Кенгересы) жили в междуречье Аму- и Сыр-дарьи,и основали более 2600 лет назад Бахару и Самарканд(имя основателя Алп Ер Тонга+у иран.Афросиаб),Даи опять живут рядом в Прикаспии и Приаралье.Когда средневековые Канглы основали присырдарьинские города Ясы(Туркстан) Джент(ок.совр.Кзылорды),правили в Хорезме(знаменитые хорезмшахи),адайцы(уже не даи) живут опять поблизости в Прикаспии,Приаралье!Когда канглы(у турков Кайы) переселились в совр.Турцию,основав знаменитую Оттоманскую империю(Осман=канглы),с ними переехали Абдалы(часть рода Таз),Эсены, Кунаны(оба адайские роды),а также Мангышлакские туркмены-чаудуры(часть йомутов).Мустафа Кемаль Ататюрк,создатель Турецкой республики - Абдал(то есть Таз!).Так что шумерское(ТЮРКСКОЕ!) Адам вполне может иметь связи со словом Адай.Тут,не говорится ЧТО ВСЕ ЛЮДИ ПРОИЗОШЛИ ОТ АДАЙЦЕВ,а ЛИШЬ УКАЗЫВАЕТСЯ ОДИНАКОВЫЙ КОРЕНЬ СЛОВ АДАЙ и АДАМ(от АДА=предок!).Такое название рода очень даже часто бывает.Чеченцы именуют себя Нухча(нахчо)-человек,словене=люди говорящие, остальные то бишь-неговорящие(немцы),алтай-киши=люди алтая,шор-киши(люди шории),латины делили людей на публис(людей) и барбарус(нелюдей=варваров).Не поспоришь же со мной,Черкеш, что ты произошел от человека(Ада,Адая,Атая),а не от кого то еще.Возьми на Досуге древнейшую историю и посмотри кто жил в Казахстане до н.э.И ты увидишь племена Усуней(уйсин),Кангюи(канглы),Аргиппеи (Аргын),Даи(Адай),это наиболее древние племенные союзы.А черкеши,как и многие другие племена появились позже,а до этого входили в союз опять же Уйсунов,Канглы,Аргынов(Вар+Гун),Адаев, хочешь ты этого брат или не хочешь!Аман бол!
КАРАКАЛПАК
362
01-11-11 23:53
Нобелевскую Степному! За доказательство идентичности Кунградов с Аргунами.
Степной ковыль
01-11-11 14:25
КУН - ХУН - ГУН - ГЫН!
Степной ковыль
01-11-11 14:22
Еще до Венгрии? была АРХУНИЯ(АРГУНИЯ). Господа Офицеры!
Степной ковыль
01-11-11 14:20
ХУНГАРИЯ -Хунгар(Венгерский)-Архун-Аргун-Аргын. И Чингисхановское племя ХУНГИРАТ(Хунгарат-ХУНГАРИЯ)) -Хунгар-Архун-Архын.-Архун-ОРХОН-АРГУНЬ. Это все от слово ГУНН!!!)))
Степной ковыль
31-10-11 14:03
Я читал .Что у Чингисхана жены были Аргынки. А по Сокровенному Сказанию из племени Тюркского ХУНГИРАТ.Видно .Что первое идет ХУН (ГУН) . Это значит они были предками АРХУНОВ (АРГЫНОВ) . Чет не сильно то и похоже Хунгират на Конырат?????
Степной ковыль
31-10-11 13:43
ТАк,так . Кияты- Борижигиты-Чингисхана род на Ононе(Дальний Восток)были ТЮРКАМИ(гуннами). То их на Дальнем Востоке потдержали казакские племена Ван Хана Кераиты(кереи) ,Казакские Жалаиры,Коныраты. Которые вместе "усмирили" родственные ВОИНСТВЕННЫЕ казако-татарские племена Алчин татар(Алимы) и Меркитов(средний жуз казаков в Казакстане). А так Если бы эти Кияты, были Халхами и Маньчжурами.(предки современных монгол) У небольшого племени Кият Бори Жигитов Чингисхана, не было бы потдержки Казакских племен (Найман,керей.Жалаир.Аргын.Меркит.).И никакой Чингисхан с" кучкой в 3000 войнов" Когда его разбили не помню уже толи ДЖумаха.кажись С объедененным войском Алчин татар и Меркит.. Никогда бы не победил Татар и Меркитов. Просто в СТЕПИ. Воевали родственные ТЮРКСКИЕ племна (предки казаков) А Халхи и Маньчжуры(предки современных монгол). В войне не участвовали. так.как Киятами и Коныратами и Олхонуты(уаки),Татарами были биты!!))) Это хорошо описано в книге "ЖЕСТОКИЙ ВЕК".Где речь идет о казакских родах Найман.Меркит.Керей.Олхонут(уак)(Все эти племена в СРЕДНЕМ ЖУЗЕ современных КАЗАКОВ КАЗАКСТАНА!!! Написанный по "Сокровенному сказанию Чингисхана!!!Поэтому ЧИНГИЗИДЫ. Это чисто казакский род Кият Бори Жигиты-ТЮРКИ!!!!! И почитается Чингизиды со средневековых веков у Казаков!!!
Степной ковыль
31-10-11 07:25
(Извиняюсь не был Ханом) Полное имя АРГЫН ДОГАН ТУГАЙ БЕЙ!! Известный полководец. Политический деятель. Возглавлял с Аргынами Крымско -Татарское войско(состоявшее из казакских племен Аргын.Найман.Жалаир.Меркит.Татар.Конырат.Керей. и т д)))), времен Хмельничнины. Воюя против Поляков.
Степной ковыль
31-10-11 07:09
И Калмыку !
Степной ковыль
31-10-11 07:04
Волжскому!!!В гоогл : Картина - ТУГАЙ-БЕЙ с Хмельницким под ЛЬВОВОМ- !!!! ( так выглядел Аргын-Казак Тугай Бей крымско-татарский ХАН)))))!!! Чет он на современного Казанского татарина и не похож. Чисто казакское лицо АРГЫНА!!! У меня такой же тип лица .как у ТУГАЙ БЕЯ. Ведь он мой родственник))) По крови)))


страницы:    « в конец    140-131    130-121    120-111    110-101    100-91    90-81    80-71    70-61    60   59    58    57    56    55    54    53    52    51    50-41    40-31    30-21    20-11    10-1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail: (будет виден всем)
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2014   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Интернет-агентство «Браффорд»Реклама | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube
Создание и управление —
«Ижанов и Партнеры»