Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Тегін ақша беремін.. ...
Ищу производителей продуктов питания для представления их интересов в г. Астане. ...
г.Астана, дистрибьютор ищет поставщиков ...
Предлагаем дистрибуцию ...
Ищу дистрибьютора на территории РК и России ...
Ищу дистрибьютора продуктов питания...
Ищу поставщиков продуктов питания и напитков ...
Ищем представителей в Казахстане и Узбекистане ...
Ищу оптовых покупателей...
Инвестор крупный (100 млн$) ищет идеи...









Останьтесь дома!

Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Любовь
тема: права и свободы женщины


автор темы сообщение
Асылтас
01-02-10 20:08
о! ЖЕНЩИНА!
Действительно, освещать гендерные взаимоотношения просто необходимо я считаю в кз. Потому что просиходящие процессы вызывают легкий шок. Впрочем, лечить надо сначал сердце, а тогда и расширение вен пройдет.
Бытовая проституция стала нормой для женщин в КЗ. Бытовое насилие в семье также обретает черты тенденции. В сложных экономических условиях ведение традиционной для восточного типа семь роли добытчика и главы семьи становится для многих мужчин проблемой. Все чаще в союзах прослеживается прагматично-меркантильное отношение сильного пола к сильному также. И уж сакральное - полигамия абсолютная казахстанких мужчин. Ну какой там лох- жираф не пожевывает очредную веточку, растущую усамого носа ?! При этом тотальное требование абс. моногамии у женщин, даже не своей,а вообще так, за всех что называется, за нацию обидно видимо)))у
В связи с этими взаимовсязанными процессами ухудшение демографической ситуаии продолжается.
Не разделяю естественно далекое от научного мнение о том, что женщина просто мечтает быть замужем и иметь детей, сидеть дома и азниматься обихаживанием мужа и отца детей. Что женщина - это уже родившаяся мессия "света и добра".
Женщина - тоже человек))), а посему имеет свое экзистенциальное право быть рожденной свободной от любой сущности -как добра так и зла.
Поэтому, все зависит от тех установок, что устанавливаются в результате социализации личности. Которая начинается в детстве с маминых "низзя"))). Поэтому и оправданно ведение традиционной роли женщины и как ее правильно воспитание в этом русле.
Собствено оно и не подлежит обсуждению во многих аспектах жизни.
Мнение о том, какой должна быть женщина,в чатсности казахская сформировано с учетом нынешних реалий. Это так ограниченно рассуждать "мол, женщина счас должна быть и там и сям"
Ну что за бехграмотность? Запад ведет не специальную пропаганду вашего растлевания,к ак это именуется у нас консерваторами. Так не эти ли консрваторы поддерживают все традиции нашего народа, берущие начало с 1991 года? к слову ли тогда пенять на всеобище права и свободу человека???
Есть минимум информации о мире, его должны знать ваши дети. Прежде чем говорить вашей дочери, что нельзя носить такие вот короткие юбки - могут изнасиловать или подумать плохое или что нельзя спать до свадьбы, иначе на вас никто не женится - дайте ей получить знания. Чем быстрей это произойдет, тем лучше. Слава эволюции, читать люди учатся с 5 лет, пока еще грудь не растет.
И тогад ваша дочь будет знать все -в том числе, и что такое совбода выбора и ответственость. прежде чем целоваться, узнает что есть аткое слово как экзистенциализм и анархия. И что рисовал Дали и как живется в гареме. На все есть голова. Своя тоже, между прочим.
Знаете да? На нудистком пляже никто не пялится на окуржающих, ибо нагота это априори не вызов либидо.
Примечательно, что формы сексуальной редкой ориентации развились именно там, где понятие свобода все же шире и знакома гражданам не по наслышке. А то, что до нас доходит только плохое или эхо, навернео связанно с природногеографисекои положением.
Роль и мисия - хмм, а что у женщины снова роль и снова она то львица, то демон. И кто дергает за ниточки? Мужчины что ли?
Ах мужчины - ка ким удобно, так и дергают.
Я женщина, я мать - надеюсь буду и я надеюсь что "роль и миссия" моя мне известна в философсокм смысле будет после смерти.
А вот права и свобода мне на то и даны самим фактом существования, что кем бы я не была -лесбиянкой или асексуалкой - я могу выбирать. и Место, где мне дадут свободу быть той, кем я хочу. Место, где можно родить детей, в уверенности что и они могут выбрать. Не это ли в принципе главный принцип эволюции?

автор ответ
Zee
14-06-10 13:14
и все таки ведь Гульсара права! чертовски приятно чувствовать себя женщиной - слабой, позволять себе капризульки, быть за "спиной", не платить за себ ялюбимую без угрызений совести и при этом иметь солидную независимость, если вдруг что коснется - иметь свои тылы)))
вот так! к этому собсна и должнс тремится любая здравая девушка)))


kozerojka86
14-06-10 12:15
И мужчина, и женщина, оба должны вместе находить решения проблем, преодолевать препятствия и строить будущее свое и своих детей. Надо вместе!!
Смысла нет делить на мужчин и женщин. У всех изъяны... никто не идеален. Все с какими-то недостатками.
И мы женщины прекрасны, и мужчины наши супер! Главное найти свою "ту самую половинку" и тогда цветки начинают расцветать!

gulsara
gul_stile@mail.ru
11-06-10 11:00
мальчишки и девчонки, вы о чем деретесь? Мужчина создан сильнее физически, добытчик, защитник, \"стена\". Женщина создана слабее, мягче, пластичнее,золота (как химический элемент) в ней больше,креативности тоже. Это есть! Женщина -добытчик теряет свою женственность, грубеет в чувствах,часто несчастлива в семье. Мужчина всегда сильнее, а значит с легкостью сделает и поможет жене в быту, так же всем хорошо! что спорить! Есть семья, значит - это Он и Она только.Полигамность была оправдана в древние времена, когда человек жил очень мало- из-за болезней,нападений , сражений, средняя продолжительность древнего человека 35-40 лет. Чтобы не изчез род,мужчина мог взять второй женой вдову своего брата. Товарищи, сейчас эти угрозы исчезли! Если мужик не \"нагулялся\", пусть гуляет дальше, а создал семью-развивай себя как личность, отец, муж. \"Много женщин хочется\"- скажу правду: это глубоко заложенные нерешенные задачи, программы у человека, которые неосознаются самим человеком, толкают к действиям, а человек выбирает самое легкое для претворения, вот и все причины. Найти хорошего психолога и разобраться в себе - совет ненагулявшимся -может, тогда наши мужчины осознают свою великую роль в жизни . Роль женщины в создании гармоничных отношений в семье огромна, но без помощи мужчины это невозможно, ответственны за счастье в семье и мужчина, и женщина!
Тмин
19-02-10 18:36
Ну, а в продолжение темы вот...

"Стремление поднять самоуважение слабого пола, равно уважение к нему сильного пола, есть первая переходная ступень от варварства к цивилизациии." (Каннинг)

Смотря на то, что происходило и происходит до сих пор в Индии, думается, что человечеству до цивилизации далеко...

"Большая часть мужчин требует от своих жен достоинств, которых сами они не стоят." (Л.Толстой)

Если бы меня попросили назвать единственную вещь, которой народ обязан своим процветанием и развитием, я ответил бы: " Превосходство женщин". (А. Токвиль)

хе-хе...всё давно сказано. причём довольно умными мужчинами )))
Тмин
Тот, кто способен руководить, не воинственен. Тот, кто способен побеждать, не бывает злобен. Тот, кто способен бороться, не спорит. Тот, кто способен употреблять людей на пользу, подчиняется им. Это значит уметь пользоваться силами людей. В этом высшая му
19-02-10 18:23
ЭгоZeeMaния

))) арбитр - это не моё. это почти всегда неблагодарное дело. я лишь предпочитаю конструктивные диалоги. а насчёт доброты..просто это единственное, что исцеляет, открывает, освещает, в общем помогает не скурвиться ))) хотя бывали минуты, когда меня переполняла ненависть. к счастью, это проходило и потом мне было даже жаль потраченной на это чувство энергии.)))
насчёт спроса.. с каждого по возможностям, каждому по потребностям. я об этом. если человеку, например, не дано аналитическое мышление, глупо ожидать от него решения сложных задач на перспективу. и наоборот, если у чела есть талант/мозги, то грех их не использовать.
А судят по делам - абс согласна.
Шелест
18-02-10 22:10
Да, Мадр, весьма огорчили. Во всём огорчили.
Скажу честно, меня трудно обидеть, но вам это удалось.
Вы не чувствуете собеседника, а потому вот такая реакция. Абсолютно дружелюбный мой настрой восприняли за черти что. но у вас болезненное самолюбие. Это и объясняет ваши *неоправданные наезды*. Но я не буду заниматься здесь разоблачениями. Пусть всё останется так, как есть.
Хотя, всё вполне предсказуемо… другого просто не могло и быть.

Нет, Мадр, я не отвечу на ваше необоснованное *хамство* хамством. Другой уровень, что поделать…

Жаль, Мадр, а вы так ничего и не поняли.
Да, легче обидеть и задеть. Причем высказать определенную чушь в мой адрес, неоправданную, необоснованную. Но это легко объяснимо, вы ни черта не знаете обо мне. А ваша теория *о догмах*…. Я не буду здесь доказывать, что вы далеки от истины.


А помните?
«…а душа-то еще живая, красоты неописуемой, изяществом наделенная, хоть и порядком истерзанная. на волю просится. так и рвется, так и мечется. рыдает и стонет, где-то в тиши, в одиночестве. а порывы-то какие, самые что ни на есть рыцарские. заковали, свободы лишили. так и живете в темнице собственных жестких принципов и амбиций. …. вы тут всех в романтизме уличаете, а сами-то, сами… романтик романтиком… только он у вас в той самой клетке томится. будет очень жаль если душа, некогда засаженная благоухающими тюльпанами зарастет бурьяном. а сорняк – вещь на редкость скверная. не придумали еще газонокосилок для постепенно вымирающих душ….»
Я и сегодня готова подписаться под каждым словом.

А по поводу моего процессора.. *не беспокойтесь*, Мадр, я пользуюсь только лицензированными прогами и у меня мощный антивирус. он не забит хламом, только непременно нужной инфой, и всё там систематизировано, всё по файлам.

Удачи, вам Мадр. Спасибо за беседу. Любое общение – есть опыт.
А сюда вы еще загляните. Как же без этого.

ЭгоZeeМания
18-02-10 20:23
Тмин, с тебя арбитра не выйдет)))) ты слишком добрая))))
ты права конечно, и я это понимаю. Кроме спроса. Никто ни у кого не имеет права спрашивать. А судят по делам.
madr
ЭгоZeeMaния
18-02-10 13:04
*Надеюсь ответы на сии вопросы не находятся под грифом «совершенно секретно» **)))))*
Конечно, находятся, я не собираюсь орать на всю паутину, на эту тему или заниматься процессом вашего обучения на публике. В силу того, что я плохой учитель, а вы никчемная ученица, а это в свою очередь мало кого интересуют вообще даже на этом сайте не то что в этой теме.***)))
*Теперь картина прояснилась, но полотно выглядит незавершенным, ибо художник забыл внести последний, но весьма важный, я бы даже сказала определяющий, штрих*
Картина уже давно написана и всё предельно ясно, и полотно приобрело реальную стоимость его уже давно оценили, эксперты разных рангов и толков и даже с аукциона продали, за весьма внушительную сумму***)))
*Какие программы?? **)))*
Определённые, лишённые догматизма, вы же правильные книги читаете. Там, предельно ясно***)))
*И еще,
Что является оплотом вашего мировосприятия?? *
То, что для вас на сегодняшний день не досягаемо, вы всё равно не поймете, я ведь вам много чего написал там инфо так сказать за-ва-лись, но вы же в догмах и просто этого не можете прочитать***)))

*Что оказало влияние на формирование вашего мировоззрения?? *
Всё что окружает меня микро макро спэйcс***)))

*Надеюсь ответы на сии вопросы не находятся под грифом «совершенно секретно» **)))*
Что то да а что то нет, гриф секретности это, прежде всего ваше ограниченность по тем или иным причинам и нет смыла--- Человек как самоорганизующаяся гиперкомплексная система может сам изменять протекающие реакции мутаций. Ну что поняли или ваш процессор забит всякой ерундой---« типа я часто доверяла рекламным картинкам из журналов», в таком случае сделайте сканирование и удаление старых системных ошибок, ах да у вас нет такой программы, а если и появиться, вам всё равно этого не сделать--- догмы, ваша система просто обречена в таком случае перемалывать так сказать бульварную литературу, ну и сидите тогда у подножья и наслаждайтесь тем что там над этим хламом бульварным, всегда светит солнце- мечты нас согревают но не греют***))))
Тмин ----Права
*Люди, хорош уже, а?*
Правильные слова, я ушёл из этой темы и с сайта вообще, может потом как ни будь в будущем згаляну, отчего же так всё .....от того что…..
Спасибо всем!!!!


Алия
18-02-10 08:01
көп сөз - ...жаман сөз, қазақтар!))
будьте родственны таланту;))
ЖЫРБЫККЫЗ
EgoZeeMania
18-02-10 07:40
С некторых пор стала верить в то что, есть потомки Лилит,а есть от Евы а точнее с как проснулась вчера

ВСем женщинам посвящается: если вы сумели поднять голову и распроститься с рабством у мужчины, если вы поняли что вы неизмеримо умнее и сильнее и вообще лучше многих предствителей сильного пола, и если вы делает все чтобы ни один никчемный сын Адама не смел вякгнуть на вас, только лишь потому что вы женщина - знайте - вы дочь Первой Женщины Лилит и ваша позиция СВЕРХУ! дАда, мне Авраам во сне еще сказал, мол атк и так из за сексуальных разногласий разошлись Адам и Лилит
а остальные клуши пусть сами гасятся в подоле своем, но сними нужно бороться ибо они тихой сапой начинают нас же и клеймить позором, выдумывая никем неу станволенные правила.... забыли, сцукочки, что когда то был матриархат, мужья видимо поотбивали память им терь это даже в генах не передается
ну а то что уходят кним, фууй, да не берите в голову - уходят только самые никчемные, которые и будут им дават команды: сидеть, встать, развинуть
а петушится то... играть свои самые лучшие роли -умников и принцев, волшебников и рыцарей - бегут к нам
ха! правильно! мы же своенравные, мы же лучший трофей или нужная вершина
только окнечно и мы атких пару раз попользуем для, поиграемся и идем искать лущчих сыновейАдама истинных, а не комедиантов плохого театра... которые в силу своей робости и понимания что перед ними та, чтов буквальном смвсле может дать жизнь ему - склоняются в низком поклоне перед Матерью Жизни...

вот, посмейтесь))))) мне смешно почему то хихикаю уже два часа
только незнаю как напечать свой смех вроде и хихи, и вроде хыхххыыыымм, только НЕ БУАГАГА

Шелест
"Я не волшебник. Я только учусь..."
18-02-10 06:42
Ага, занятно, Мадр,

Особенно:
// «…боитесь высоты»//
// «вам не хватает инфо, осознания, вы в догмах, так со многими бывает…»//
// «…вы будите опираться на какие то базовые ценности пусть даже и условные, а эти БЦ сильно разняться от культуры и пр. от состояния социума в котором вы находитесь и стандартами которыми вы пользуетесь»//
// «…ваш выбор, чем дальше от точки отсчета тем больше будет, имеет погрешность на финише» //

Весьма обнадеживающий анамнез ;)))

Теперь картина прояснилась, но полотно выглядит незавершенным, ибо художник забыл внести последний, но весьма важный, я бы даже сказала определяющий, штрих:

// «А для этого нужны новые программы и способность осознать и проработать эти программы ( инфо-ию)»//

Какие программы?? **)))
И еще,
Что является оплотом вашего мировосприятия??
Что оказало влияние на формирование вашего мировоззрения??

Надеюсь ответы на сии вопросы не находятся под грифом «совершенно секретно» **)))))


Тмин
17-02-10 23:36
Люди, хорош уже, а?
почему всё заканчивается выяснением отношений.. а тема вышла погулять.
девчонки, если вы представите, что общаемся мы тут на форуме по принципу айсберга, то вы поймете, что не стоит быть категоричными в своих взглядах на других людей. Видим мы 20%, то, что сверху воды, а под водой 80%, о которых мы только догадываемся. И по принципу, напомненному Веснушкой, лучше стараться видеть, предполагать хорошее в этих 80%. Пусть уж лучше наши ожидания не оправдаются, чем мы окажемся не правы, обижая людей. Вот и всё.

Зее, тебе многое дано..и многое судьба забрала.Но и спрос с тебя другой. Потому что твои жизненные ситуации должны были тебя и научить многому. И научили. Но пойми, прошу, всё выстраданное всё-равно субъективно. Хотя нам кажется, что это самое объективное. Но это не так. И людям, которые тебя не понимают/не хотят понимать, не объяснишь многого. Держи свой путь. И будь добрее. Ты же можешь...и знаешь, что великие мысли всегда идут из доброго сердца.


madr
17-02-10 02:49
ЭгоZeeMaния
и на попочку обиделся рыцарь (господи лишь бы снвоа не стал чесаться)кое с кем его турнир не оправдался, послали далеко картошку полоть
Это кто есттт такой? Ви с ним занимались ЭТИМ в картошка с ваш попа! О есть, как это романтично!!! Собрали большой урожай***))) так подумал этот иностранец, знакомый из Эфиопии Соломон***))))
*так лано, видимо настал момент истины)))*
Ну, так давайте истину, что вы там в картошке прячетесь уже всё закончилось***)))


madr
Шелест
16-02-10 14:06
*«Местного разлива». Но это не суть как важно. Пусть история не показатель. Я хотела донести другой смысл.*
Смысл всегда на чём то основан. А у СНГ-х корейцев у них субкультура за редким исключением, и потом, а собственно, что это за подвиг такой? Если бы она приняла ислам до замужества это другое дело, а так под давлением обстоятельств, так сказать не корысти ради, сомнения закрадываються. И вообще что это за любовь такая, что требует ломки привычной внутренней среды человека, быть в любви, а не любить значит быть свободным, но это не значит, что хочу, то и ворочу.

// «ЧАГИ-ПОДЙОНЫ ПОННЫНЪ»//
Как это переводится??
Я перевернула много инфы по поводу корейского языка, но поняла, что это весьма сложно. Тем более вы написали кириллицей. ;))
Я так и знал, вы не контактируете со этой средой, тогда зачем вам перевод, всё просто***)))
Лучше окунитесь в в Миф о Тангуне
«Хванун дал им по 20 долек чеснока и стебельку полыни, наказал, есть только эту еду и избегать солнечногосвета в течение 100 дней. Через 20 дней тигр нарушил обет и вышел из пещеры, медведица же осталась и превратилась в женщину.»
Числа 20, 100, 20—растения-- чеснок, полынь.
//* Древнескандинавское название: Мадр (Madr)*
А более конкретно?***))) //

*Куда уж конкретней? )) Ну, хорошо ;))*
Ищите всегда точку отсчёта
*«МАДР — это сила, укрепляющая ваше творческое начало и позволяющая руководить своей жизнью через познание себя. Это также связующая сила семейных и дружеских взаимоотношений.

ПОТЕНЦИАЛ: Стремление к совершенству.
КЛЮЧЕВЫЕ КАЧЕСТВА: Мотивация, сближение, сродство, совместная деятельность.
ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ: Пробуждает потенциальные способности и позволяет обнаружить ваши скрытые таланты.
ВЫЗОВ: Познайте себя, свои сильные и слабые стороны. Только в этом случае вы сможете полностью реализовать свой потенциал»

Но вы же в это всё равно не верите.*
Как сказать***))) вся вселенная вирирует, на разных частотах, а чистота вибрации здорового человека то же имеет свой диапазон.
*Впрочем, я тоже. *
Ваше право.
*Одно уж точно понятно, что даже если при выборе ника вы руководствовались иными мотивами, то всё равно неплохой сделали выбор, попали прямо в цель )) *
См. старонорвежскую версию, там всё открыто.

*//«Шелест, зачем вы читаете всякие умные книжки, вам не надоело стоять у подножья.»//
??? А нельзя ли конкретней? *
в отношении книг или зачем читаете? Или почему у подножья? с последним проще боитесь высоты. Ключ к правильной ориентации в контроле над эмоциями. Даже хороший процессор плохо тянет при слабой программе.

*Мадр, вопрос времени для меня важен. *
Ещё бы. Не важно, что пишет или говорит собеседник, важно, что он думает***)))
*Но я не иду по головам и предпочитаю не тянуть на себя одеяло. Я такая, какая есть ;)*
Ерунда полнейшая, вам не хватает инфо, осознания, вы в догмах, так со многими бывает, человек может изменить качество своей жизни только из нутрии. А для этого нужны новые программы и способность осознать и проработать эти программы ( инфо-ию). Как это не идти по головам? Смотря, чьи головы, вы что не в курсе что от простого к ложному, простые формы поглощаются более сложными. Хотя есть и обратный процесс простые формы вирусы микробы и т.д. поглощают более сложные формы, но это считается патологией, происходит сдвиг по частоте а это болезнь. Отследите цикл от прорастания травы до употребления молока или мяса человеком или от зарождения планктона до потребления рыбы более развитыми формами( по цепочки) и тем же человеком.

*Для меня главное прожить достойно, *
Странное понятие конечно, т.к. всё равно вы будите опираться на какие то базовые ценности пусть даже и условные, а эти БЦ сильно разняться от культуры и пр. от состояния социума в котором вы находитесь и стандартами которыми вы пользуетесь. Ваша достойная жизнь в одном месте может и будет достойна а в другом вызовет негодование и то и другое совершенно будет справедливо исходя из причин, по которым формируется понимание достойности в разных местах вашего прибывания.
*чтобы потом, в конце, мне не было мучительно стыдно.*
Перед кем? И опять же понятие стыда то же разное в разных культурах, где то оголить локоть стыд и срам, а где то бикини или нудист норма.
Духовная эволюция Человечества заключается в переходе с низкого уровня вибраций ДУШИ на более высокий уровень ДУХА.
И это только мой выбор.*
Согласен, выбор есть- обработка и осознание определённой инфо. А если инфо имеет погрешность, или в силу недостатка соответствующей инфо-ии или ёе искажения? Следовательно, ваш выбор, чем дальше от точки отсчета тем больше будет, имеет погрешность на финише***)))


madr
ЭгоZeeMaния
16-02-10 11:24
ЭгоZeeMaния
*Мадр, а какой тоу тебя слог! совсем из приличных историй
батенька, да вы ханжа*
Каюсь матушка, ханжа, а если быть точный очень великий ханжа, а величие это очень обременительно***)))
*настолько приличных что помнишь все что другие давно благополучно забыли*
Есть такое, мой процессор велик, жесткий диск практически не заполнен, это без учёта периферийных носителей***)))
А у других слабая оперативка вот бедолаги и мучаются ну типа- учила читала-читала учила***))))
*не поэтому ли все чешется твой язык? *
От чих-то поцелуев, как вы «романтичны», иногда я обнимаю двух девственниц сразу, одна Азия другая Европа и так мне на душе хорошо и весело, находиться в Евразии что просто блаженствую я***)))
*и чтос амое главное всегда на чье то седалище - мое мо моему*
А вот тут вы сударыня по вашему не правы абсолютно, об этом вам ещё в девстве говорил Платон Кузьмич***)))
* а вообще - мадр, тебе отвечать, действительно вызывать втой зуд на предмет как можно больше мне нахамить
Уволь меня, меня стошнит скоро от твоих выкладок, мужчина с 46 размером и не жмущими трусами*
Да, вот как, я в печали***))) а не помните кто это сказал «Женщина великая воспитательница мужчин* я вот что то запамятовал толи Чернышевский то ли Белинский, не подскажите? Ну да конечно раньше были женщины, а сейчас в большинстве случаев одно название. Ну, вот вы, чему можете меня воспитать - *мужчина с 46 размером и не жмущими трусами* Це така банальщина***))) НЭ НАДО ТАК ГОВОРЫТЬ***)))
Я же вас люблю, девочка особенной любовью, вы разве не видите***)))

ЭгоZeeMaния
16-02-10 01:02
"Еще в отношениях с людьми важно иметь в душе установку что хороших людей больше и в человеке больше хорошего чем плохого, это как-то очень помогает, тебе в жизни начинают встречаться в большинстве своем хорошие светлые люди, или встречается тебе неприятный человек, что лезет к тебе говорит гадости, я в душе стараюсь подумать о нем что-то хорошее, найти в нем хорошие черты и в душе вот это хорошее зафиксировать, происходят интересные вещи он как-то успокаивается и отстает и меняет поведение, но честно говоря не всегда получается, если не получается я стараюсь изолировать себя от общения с этим человеком..."

"Я прежде всего стараюсь быть честной перед собой, иногда сложно отделить ложное от настоящего мы часто врем сами себе и я не исключение, прикрываюсь какими красивыми словами и так далее а сказать себе не дорогая на самом деле ты просто боишься или еще что-нибудь в зависимости от ситуации..."

перечтите эти слова, Шелест
и просто хотя бы задумайтесь... кто и как к вам относится


ЭгоZeeMaния
16-02-10 00:53
так лано, видимо настал момент истины)))
вот что что, но я действительно искренна здесь по карйней мере, как заметил попутчик
я не скрываю своих симпатий к людям... если они уменя есть - они заметны
остальные не вызывают интереса...

Не могу сказать что я конфликтна...скорее мне все равно
Я вижу чтов совем посту противоречу себе, а все потмоу что я не азнимаюсь тут выспренными речами
как думаю, как импульсирую так и пишу
в смысле как и разговариваю
нет, конечно я могу вести \\"дискуссию, беседу и так далее\\" , но все этос кучно и из за всей этой наносной вежиовстью теряется истинная суть втоего сообщения
пишу что не хочу ничего писать о личности шелест, но тут же пишу...
наверно миг \\"тут же\\" у меня занял долю миллисекунды когда мысль пришла

Понятно, что я тут нахожусь не для того чтобы писать в сооствествиис вашими ожиданиями и вы также
Я думаю мне незачем трогать человека, котрого я считаю неинтерсеным для себя? Логично?
Хорошо, возможно сравнение хороший метод познания... но это же ФОРУМ, а мы всего лишь ники...порой разные
и опять же, цели пребывания разные
и мы все понмиаем что кажому свое... вот нельзя это Шелест тебе понять
критику ты нев поспринмиаешь... так не тебя же критиковали, а твое мнение
Умей понять что, есть другое \\"невыстраданное тобой\\"
Фуу, снвоа я что то пытюаюсь обяснить, что на мой взгляд очевидно и это ак сложно
Просила шелест пропустить неизбежную ремарочку, атк нет, сразу ей воомнилась моя дьявольская душа, что идет по гловам других))))
так куда идти то, милая? это форуууммм? или ты голоса набираешь для поддержки?
до этих дней тебя явообще не замечала
но когда ты на один мой комментарий к совему творчеству отвтеила что я мол всегда к тебе придираюсь стало смешно - а кто это вообще такая?
думаю надо девочке помочь,а то ненависть тщаетльно скрываемая прорвалась ... видимо она меня то замечала...не то что я
а ты вдруг мне ты что ты же персона нон грата, продуваешь макароны, мол ты даже езамечаешь что я тебя не люблю уже давно, ха! расмешила.
И в тоже время стало интересно, ну неужели мои порой просто стебные комментарии и откровенные вульгарные провокации так некторых волнуют, что меня даже ненавидят?!
я была поражена масштабами влияния своего ника)))) хаха
и все таки поклала и забила на все Карнегиевским позитивом, что называется
ЧЕ МНЕ ТЕРЬ ИХ ОЖИДАНИЯ ОТ ЛЮДЕЙ ОПРАВДЫВАТЬ, КОЛИ ИХ ОЖИДАНИЯ ОТ ЖИЗНИ НЕ ОПРАВДАЛИСЬ?!
Я понимаю неприятно, когда тебя прилюдно называют пустым местом и при этом не оскорбляя, а просто выражая свое мнение, раз уж так хотелось его услышать...
Но а хде объективность? Мне может тоже неприятно, когда я смотрю репортаж с Гаити...
и на попочку обиделся рыцарь (господи лишь бы снвоа не стал чесаться)кое с кем его турнир не оправдался, послали далеко картошку полоть
Так ясно что вы незнакомыс творчеством многих креативщиков... все в Ренессансе тонете, а надо ведь в ногу со временем идти
Так и обиажются ходють в лаптях)))

Что самое интересное,к огда пишу я, я никогда не осталвяю в слвоах тайного умысла или иронии, справедливо что не замечаю ее и в слвоах других
так у кого это подлое серде? а, Шелест? Не пора стать честнее с собой?
Я попытаюсь не трогая твоих раненых чувств выразить отношние к тебе...
Ты эрудирована...(впрочем инет уже давно решил эту проблему)(никакой иронии)
Ты класически интеллигентна
Возможно с тобой было бы интересно полемизировать на отвлеченные темы, аткие как искусство, духовность
Но в остальном твоя личность скучна и прдесказуема для меня, нес атну обяснять почему итак ведь понятно
правильно? и не надо обижаться на таике вещи, это нормально
Если мне человек нравится... тов первую очередь возглядами... может быть и несогласна, но нравятся
Быает и наоборот, не нравится, но согласна)))
А лучше все личное оставлять где то там... в реале будешь обижаться
все, надеюсь я максимально гуманно отразила Шелест твой выпад
поэтмоу уж забудь обо мне
Есть тут люди, что незнают кто аткой Петефи и знать не хотят, но с ними приятней и интересней общаться чем стобой
уж незнаю почему...

Шелест
15-02-10 23:00
Мадр, спасибо.

//«А вот эта история №2 о кореянке, надо бы уточнить она местного разлива или хангучка…»//

«Местного разлива». Но это не суть как важно. Пусть история не показатель. Я хотела донести другой смысл.

// «ЧАГИ-ПОДЙОНЫ ПОННЫНЪ»//
Как это переводится??
Я перевернула много инфы по поводу корейского языка, но поняла, что это весьма сложно. Тем более вы написали кириллицей. ;))

//* Древнескандинавское название: Мадр (Madr)*
А более конкретно?***))) //

Куда уж конкретней? )) Ну, хорошо ;))

«МАДР — это сила, укрепляющая ваше творческое начало и позволяющая руководить своей жизнью через познание себя. Это также связующая сила семейных и дружеских взаимоотношений.

ПОТЕНЦИАЛ: Стремление к совершенству.
КЛЮЧЕВЫЕ КАЧЕСТВА: Мотивация, сближение, сродство, совместная деятельность.
ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ: Пробуждает потенциальные способности и позволяет обнаружить ваши скрытые таланты.
ВЫЗОВ: Познайте себя, свои сильные и слабые стороны. Только в этом случае вы сможете полностью реализовать свой потенциал»

Но вы же в это всё равно не верите. Впрочем, я тоже. Одно уж точно понятно, что даже если при выборе ника вы руководствовались иными мотивами, то всё равно неплохой сделали выбор, попали прямо в цель ))

//«Шелест, зачем вы читаете всякие умные книжки, вам не надоело стоять у подножья.»//
??? А нельзя ли конкретней?

//*И я осознаю, что я еще в самом начале. Но всё будет. Непременно. *
А времени не так уж и много как вам кажется на первый взгляд.//

Мадр, вопрос времени для меня важен. Но я не иду по головам и предпочитаю не тянуть на себя одеяло. Я такая, какая есть ;)
Для меня главное прожить достойно, чтобы потом, в конце, мне не было мучительно стыдно. И это только мой выбор.

Шелест
15-02-10 22:28
Господи, сколько мерзости, зла, подлости, пошлости может вмещать человеческое сердце…
Нет слов… Одна пустота.

ЭгоZeeMaния
15-02-10 20:22
Мадр, а какой тоу тебя слог! совсем из приличных историй
батенька, да вы ханжа
настолько приличных что помнишь все что другие давно благополучно забыли
не поэтому ли все чешется твой язык? и чтос амое главное всегда на чье то седалище - мое мо моему

так я же тебе прделожила альтернативный выход - придется тебе понятьс вою сущность

а вообще - мадр, тебе отвечать, действительно вызывать втой зуд на предмет как можно больше мне нахамить
Уволь меня, меня стошнит скоро от твоих выкладок, мужчина с 46 размером и не жмущими трусами
Тмин
15-02-10 19:43
Попутчик
И еще, безусловно любовь всему судья, но выходим только за казахов!!!))

хотелось бы, но не факт, что так будет...

Весунушка

спасибо за возможность прикоснуться к старым истинам..всегда полезно.

ЭгоЗееМания

Понимаешь, сравнивать друг с другом людей можно. Главное, чтоб не с джинсами/машинами ))) Тем более что-то близкое, схожее в 17 лет у тебя всё же было. Ты же не считаешь, что в 17 ты была менее интересна? )))
Мне нравится, когда люди счиатают себя уникальными/другими, всё-таки генкод у всех свой ))) это лучше, чем желать быть как джоли )))


madr
ЭгоZeeMaния
15-02-10 12:46
О как!!!
Ваши лямочки я не разглядывал, они у вас уже давно сползли, и потом у вас не комплект нижнего белья, так что о чём собственно речь***)))
* а может тебе жмет в твоих боксерах?*
У меня всё в размер. ***)))
*кусни попочку горячо защищаемой мадам, ох пардон - седалище то есть, ну незнаю )))
а потом продолжи чесать язык в честь ее)))*
Ну что вы, я же не извращенец, какой то, я из приличных историй.***)))
Я уже давно вам дал дружеского пинка под ваше седалище, разве вы забыли, для вашего дальнейшего умственного развития из благородства к вам***)))
* атк вроде не твой адрес были то вольности*
Какая разница. Дурно пахнет во всех отношениях, можно писать резко и даже где то жестоко, но слог должен быть насыщенный а у вас явный перебор иной раз случается, в мой адрес были с вашей стороны не адекватны, я просто к этому отношусь с нисхождением ну сами понимаете за чем мне с вами всякими вульгагагарностями заниматься.


Веснушка
15-02-10 10:00
ЭгоZeeMaния

Честно говоря действительно не хотелось, поэтому и написала общие моменты, еще и потому, что даже если бы я здесь обнажила все по-полной, ты бы не нашла то, чего надеялась найти, потому что это мои ключики-секретики, тебе они не подойдут, у тебя замочек другой ;)))

И вообще в этом то и состоит весь Смысл, найти Самому Свой путь...Все ответы и ключики внутри нас. Мне нравится у Литвака по-моему "Пойми что хочешь и узнаешь что должен"...

А насчет "взрослой женщины", да это нормально, для человека твоего возраста, человек моего возраста конечно "взрослая женщина", просто в жизни ко мне так редко применяют обращение "женщина", что мне режет слух, не привыкла ишшо )))
Азиза
НЕ понимаю этого!!!!
14-02-10 21:54
Правильно так держать!!!!
ЭгоZeeMaния
14-02-10 14:11
кстати, мадр
мальчики как раз атки уступают вои позиции в современном мире

ЭгоZeeMaния
14-02-10 14:07
мадр, а чего й то ты ты разпредставлял мои лямочки сползающие.. и все аткиое нижнее белье
все мои вольности возмутительные не дают покоя?))) атк вроде не твой адрес были то вольности
а может тебе жмет в твоих боксерах? так есть споосб унять зуд, как словесный так и физический

кусни попочку горячо защищаемой мадам, ох пардон - седалище то есть, ну незнаю )))
а потом продолжи чесать язык в честь ее)))
не забудь только сапоги снять...а то как то по маргинальному

Шелест, надесюь не возмутится что ее имя использовали в столь неблагоприятных целях)))
пришлось, а то видимо на мадра ниче не действует больше
madr
Шелест
12-02-10 23:27
Шелест
А вот эта история №2 о кореянке, надо бы уточнить она местного разлива или хангучка, думается, что местного разлива субкультурщица, ещё бы надо уточнить какая она дочка в роду и если у них сын, вы наверно не знаете субкультуру советских кореан***))) Да ладно вам возвышать там свои примочки, у них там много чего наносного, так что эта история не показатель.***))) ЧАГИ-ПОДЙОНЫ ПОННЫНЪ***)))
*Мадр, вас, наверное, смутили мои слова, сказанные напоследок: «Вот и всё. Всё просто»?*
Абсолютно не смущает ничего, даже то, что знак Опель и знак СС есть одна и та же руна,
* Древнескандинавское название: Мадр (Madr)*
А более конкретно?***)))
Шелест, зачем вы читаете всякие умные книжки, вам не надоело стоять у подножья, ***)))
*И я осознаю, что я еще в самом начале. Но всё будет. Непременно. *
А времени не так уж и много как вам кажется на первый взгляд.


madr
АсылтасКулпынайЕлес и ЭгоZee)))
12-02-10 23:26
АсылтасКулпынайЕлес и ЭгоZee)))
Вам бы надо сбавить обороты вашего тахометра***))) Иной раз вы вольности себе всякие возмутительные позволяете в своих строчках,
*и снова эта мадам... незнает где куснуть мою сладкую попочку)))*
складывается такое впечатление что вы вышли из какого-то маргинального гетто.***)))
Вы бы лучше за лямками на вашем бюстгальтере следили, сползают они у вас постоянно, потеряете вместе с вашими пппрусиками и сами не заметите вы же так увлечены своей седалищем***)))

madr
:)
12-02-10 23:25
:)* На работе извините взаимоотношения должны выстраиваться не по половому признаку.*
Всё правильно на работе вы продаёте свой капитал свои знания и всё выстраивается от вашего процесса мышления, а образно целостно это что? это сфера совсем не технологий и тем более современных, био дизайн долго не продержался, поэтому, как правило, женщины хреновые лидеры, как дома так и на работе. Вы видели классного программиста женщину? Если видели то вам повезло, а там ведь ступенчато и последовательно и вообще всё вокруг имеет такой критерий, поэтому женщины покупая машину смотрят образно и целостно. Купила потому что красивые фары и т.д. ну может ещё учтёт степень владения, а дальше вряд ли заглянет***)))

madr
девочки красавицы
12-02-10 23:24
Всё спорите девочки красавицы***))) Всё не можете понять почему вас обходят мальчики на виражах жизни не говоря уже о прямой*** А между тем всё до оригинальности просто*** а именно
« Мужчина познаёт ступенчато и последовательно, а женщина- образно целостно».
Ну да можно возразить ведь есть женщины, да есть, но это штучный товар и объяснение этому есть. Не буду затрагивать эту сферу объяснений, но, то же всё до удивления просто. Но в массе своей женщина на современном этапе проиграет, время оцифровки не очень, то сильно нуждается в образно целостном.

ЭгоZeeMaния
12-02-10 19:47
Тмин, знаешь меня никак нельзя противопоставлятьс Шелест и кем бы то ни было. Я другая М эти все сказано. ДРУГАЯ... это нев смысле того чтоя снвоа себя безумно люблю... это объективно и не спорьте)))
не буд ниче писать про шелест... мне она кажется скучнейшей. В смысле все известно наперед, что да как. Эдакая типичность. И мне реальнок ажется непережитая и не пропущенная чрез себя. Может и ошибаюсь. но и она в моей случае тоже субъективнаю. Может это и правильно. Но в религии и в морали она перепрыгивате выше головы стараясь поддеть бабочку на булавку.
ей срочно требуетс муэжчина)))) а то с моста ей хочется пргынуть
но лано чуток пооткровенничаю, когда этот моеннт в ее эмоциональных изливаниях напомнил меня саму. Я так себя вела где то лет в 17, мне хотелось выразитьв сю стпень "духовного" развития.Каким то мальчикам или их поразить или их отвадить не помню. Почему это вылилось в речь про мост не понмю, но все было как у ней. Хеее, лано все что то я совсем не хочу писать... мне как то тяжело

иногад мне кажется что я скоро умру...
ЭгоZeeMaния
12-02-10 19:34
Попутчик - аузына май)))
Поздравляю также
но все таки правда великая... когда есть дети... ты оседаешь


ЭгоZeeMaния
12-02-10 19:30
Спасибо, милая Веснушка
Очень приятно что ты не поленилась и ответила обстоятельно

Я так и знала Веснушка, что ты светлый и хороший человек, хотя слабости бывают со всеми, но всем учит время
Ты не могла написать иначе)))
Но знаешь... то как ты воспринимаешь мир, все это в идеале - это приспособление.
А ведь нужно бороться, чтобы знаешь нам не пришлось быть такими, пройдя через все, прпуская все боли и радости через себя
ведь можно было бы сделать так чтобы, это было естественным

Но ты права, упсть каждый пройдет через все сам, пусть напчнет со своей семьи, своего шанырака

Ладно, когда люди приходя ко всему уже зрелыми
Понимают ценность близких, любовь и многое другое фундаментальное уже будучи способными отличить злов себе и в других
Но если ты ребенок? А елсив се это происходи тогда когда ты сама еще абсолютна беспомощна? Тогда не воспитывается терпение, тогда воспитывается жажда борьбы... либо равнодушия что еще хуже
Незнаю сегодня у меня какой то духовный вакуум... я меняюсь кажется мои углы тоже отесываются)))

Веснушка, милая, ты извини но почему я тебя решила спросить как взрослую... потому что ты впринципе кажешься такой умиртворенной, аткой гармоничной и при всем этом ты говоришь такиев ещи с котрыми я согласна, но меня они не нстравиают на гармонию
Вот я и подумала, у тебя етсь секрет... Вот почему я не спрашиваю Тмин,а потому что она еще не такая "взрослая" - у нее нет детей

пасиб еще раз, тебе пришлось отвечать всему миру - может ты этого и не хотела)))
Попутчик
12-02-10 15:03
Тмин,
Спасибо за пожелания, дай Бог чтоб все так и было.

Все мы по сути одинаковые, то есть, исходная точка у всех одна, а разнимся мы только во времени и пространстве ))) Так что, как видишь, вполне возможно мне не просто показалось)))

Zее и Шелест во времени и пространстве тоже разнятся))

Шелест как и Земная в основном на форуме отвечает на вопросы нежели задает их и отвечает довольно успешно. А то что углы бывают порой острые и то что часто спорит, думаю, со временем пройдет: углы округлятся, потребность в спорах спадет. Главное, все это у нее будет происходить без катаклизмов, безболезненно потому что она изначально исходит из верных позиций.

Zее в последнее время оч весела и активна, ей пора требовать гонорар с владельцев за раскрутку сайта. При всем этом на мой взгляд она находится в поиске, у нее есть потребность, жажда в Знаниях. У нее есть качество которое я оч ценю в людях это – искренность и благодаря ей я думаю она найдет то что ищет.

Все мои выводы основаны на виртуальных высказываниях, поэтому любые совпадения с реальными людьми прошу считать случайными))

И еще, безусловно любовь всему судья, но выходим только за казахов!!!))
Веснушка
12-02-10 07:51
Тмин, ты так все правильно поняла про историю с такси, я тоже думаю что научиться этому надо и применять только чтобы побудить близкого человека поверить в себя в свои силы, это было бы классно, а так в корыстных целях с чужими людьми лично мне это претит, я уверенна что тебе тоже ;)))
Веснушка
12-02-10 07:38
Я вчера распечатала твои вопросы Зее и попробовала на них ответить в пробках между пунктами назначения ))), Боже сколько же мы времени теряем в этих пробках, как выяснилось ответить на эти вопросы непросто, и вряд ли я открою тебе что-то новое и систематизировать свои размышления тоже непросто столько мыслей сразу полезли все здесь не напишешь, вообщем отвечу как смогу )))

Что для меня важно...
это не расплескать то внутреннее состояние к которому я пришла через поиски и ошибки, накопление информации и наблюдений, переживания и радости, я действительно сейчас более четко вижу свой путь, что я хочу, что мне нужно и куда идти, и главное идти не испугаться перемен, не устать, а дойти...
Важны мои близкие, я как и Тмин пережила в прошлом году серьезную болезнь близкого человека, но эта болезнь нас сильно встряхнула и помогла понять как мы сильно любим друг друга, как важно что мы есть друг у друга...
Важны наши дети, они связывают поколения и нас с Богом, с их приходом мы многому учимся, смотря в их чистые глазки (у меня всегда ощущение что они смотрят в душу), понимаешь что важно стать лучшим человеком чтобы в этих глазах чистота не погасла. Вообще если интересно могу написать несколько своих жизненных выводов в плане воспитания детей: 1) если ты хочешь чтобы твои дети были хорошими людми вот все черты которые ты хочешь увидеть в них в первую очередь надо выработать в себе, 2) самая опасная установка это \\"посвятить свою жизнь детям\\", как не странно это бы не звучало, чаще этим страдают мамы, когда они растворяются в своих детях, забывая о себе они больше душат своей любовью, они воспитывают в своих детях человека-потребителя, который не умеет думать о других он привык только брать, а потом они плачут, всю жизнь положила всю себя отдала, а они, и не понимают что сами погубили своей любовью, поэтому никаких жертв, учим их самостоятельности и умению переживать и помогать другим, у меня был один случай с племяником подруги, мы сидели у них в гостях и меня посадили торге в самом начале стола, он почему-то сразу положил на меня глаз, взял прополз под столом и молча по-хозяйски взгромоздился мне на колени, все и я в том числе обомлели, потом сопя выбрал себе конфетку и начал сопя и пыхтя снимать этикету, я стала наблюдать думаю молодец, давай пытайся ее открыть самостоятельно, и вдруг одна девушка сидящая рядом говорит дай я тебе открою, и мне как ты можешь спокойно наблюдать как он мучается, я думаю елки-палки, он сидел спокойно сам открывал, ребенок тут же поняв что с ним начали сюсюкаться начал строить капризные гримасы и ждать как за него все сделают и положат в ротик...

Насчет в чем я нашла смысл и в чем состоит мой путь, извини это настолько личное и сокровенное, об этом писать не буду...

Какое человечество по сути судить не буду, и авот свои общие наблюдения по поводу людей напишу, мне кажется что в человеке тоже работает закон Парето 80 на 20, так вот на 80% он наполнен ложными убеждениями, установками, сам себя путает и создает сложности, играет какие-то роли, и надевает маски как пишет на этом форуме Прынц Бывший который ))), он думает что это помогает ему жить или облегчает взаимодействий с другими людьми или помогает добиваться своего (через манипуляции например как девушка которую я описала в случае с такси), а вот 20% это истина, зерно, но почему-то именно это человек закапывает глубоко... У каждого человека есть свой микромир и люди судят обо всем через призму своего восприятия, это хорошо раскрывает этот форум например, или я бывает работаю с аудиторией и даю в массы определенную информацию и потом обалдеваю в каком искаженном и самое главное разном варианте она ко мне возвращается, и при этом это сопровождается тем \\"что Вы так сказали\\", я говорю стоп, давайте вспомним дословно что я говорила, и туту выясняется что услышал человек совсем другое...Еще в отношениях с людьми важно иметь в душе установку что хороших людей больше и в человеке больше хорошего чем плохого, это как-то очень помогает, тебе в жизни начинают встречаться в большинстве своем хорошие светлые люди, или встречается тебе неприятный человек, что лезет к тебе говорит гадости, я в душе стараюсь подумать о нем что-то хорошее, найти в нем хорошие черты и в душе вот это хорошее зафиксировать, происходят интересные вещи он как-то успокаивается и отстает и меняет поведение, но честно говоря не всегда получается, если не получается я стараюсь изолировать себя от общения с этим человеком...

как достичь гармонии?

Я прежде всего стараюсь быть честной перед собой, иногда сложно отделить ложное от настоящего мы часто врем сами себе и я не исключение, прикрываюсь какими красивыми словами и так далее а сказать себе не дорогая на самом деле ты просто боишься или еще что-нибудь в зависимости от ситуации...Потом не нарушать законов Бытия божественных законов, помнить что ты микрочастичка Сущего, помнить о своих близких, соблюдать баланс, то есть твои интересы не должны страдать от интересов своего близкого окружения, но и при этом не должны существовать только твои интересы, вообще существует какая-то взаимозависимость между тобой и окружающем миром, а в отношении с кровными близкими это вообще работает как четкая закономерность, чтобы четче объяснить, например обидел сильно ты близкого человека и у тебя начинаются какие-то препоны в делах, там тебя обругали, здесь обсчитали, и так далее, или у меня случай тоже очень хорошо наверное опишет эту ситуацию, ехала в такси, усталая была раздраженная и когда подъехали таксист что-то сказал, я сорвалась наехала на него, а он улкен киси, пришла домой сотки нет, думаю блин явно в такси выронила, звоню, на сотку не берет трубку, думаю ну прощай моя сотка а у меня там все контакты, а потом думаю блин нельзя было на него орать, все-таки он пожилой человек, надо было спокойнее отреагировать, я была неправа, и тут он звонит, Вы говорит сотку у меня в такси выронили скажите куда мне ее привезти, я говорю да нет скажите куда подъехать и приеду, он смеется да не надо я сам приеду, я обалдела, а когда они приехал я извинилась, говорю извините я была уставшая вспылила...Что еще? Знаете еще почему-то вспомнилось где-то прочитала у одного старого человека. который прожил хорошую жизнь, в старости окружен внуками, любимыми людьми, он всегда приветлив улыбается, как прожить такую жизнь, как сохранить в себе такое светлое отношение к жизни? Он ответил добрее надо быть...Вот наверное это тоже важно, еще важно ценить то что имеешь, ценить каждый миг своей жизни...

О чем мечтать? Не знаю, о чем-то хорошем )))

Ну все, больше не знаю что сказать )))
Веснушка
11-02-10 08:31
"Вот и получается, что нужна не любовь, а совпадение взглядов... я понимаю, что Экзюпери говорил не о том, вернее, не так буквально, но всё же"

А вам не кажется что это больше смахивает на деловой союз? Знаете как я понимаю любовь, вот живут два разных человека, у каждого свой уклад жизни, свои взгляды, свои планы и вдруг они встречаются, узнают друг друга, и вот любовь если она возникает между ними, то это какие-то ниточки (как в Аватаре у дерева желаний или как оно там называется) которые начинают переплетаться между ними связывая их все крепче и крепче, и тогда если они смотрели в разные стороны, то они через любовь начинают осознавать мир другого человека, и расширять свои взгляды на жизнь принимая взгляды любимого человека и тогда эти две стороны перестают существовать, представляя собой одно целое или круг, если представить что один смотрит вправо, а другой влево...

Веснушка
11-02-10 08:21
Ну вы меня убили девчонки, Зее я тебя когда-нибудь укушу за взрослую женщину, вот честное слово ;))). Да кто я такая чтобы выносить жизненные вердикты? У меня создалось ощущение что мне не 30 с небольшим, а я сижу вся такая седая и мудрая мудрая ))). Нее, я могу подумать и поразмышлять над этими вопросами, вот так сходу не могу ответить, и сегодня напряженный день две выездные проверки и вечером французский, а завтра постараюсь написать, но это будут чисто субъективные размышления, никаких вердиктов и утверждений. Как там говорится "что русскому хорошо, то немцу смерть", так и здесь то, что у меня вызывает чувство покоя и гармонии, у тебя Зее может вызвать депрессию и полную дисгармонию, в силу различия личности и темперамента )))
Шелест
«Je suis comme je suis…»
11-02-10 06:05
Мадр,

Я только, кажется, поняла причину вашего:

//«А вы заметили фирменный знак Опель, однако, Да?
Шелест, Шелест…..со стандартным подходом вы ничего не узнаете, ни где и ни когда, не потому что это вы а потому что так устроен мир»// ))

Мадр, вас, наверное, смутили мои слова, сказанные напоследок: «Вот и всё. Всё просто»?

Надо же, как бывает… А я ведь закладывала в них другой смысл…

Говоря «всё просто» я не имела в виду то, что «вот она какая я. Путем логических измышлений докопалась до сути» )) Я, конечно же не газ, Мадр, но и не совсем тормоз, чтобы строить из себя здесь Пуаро и разгадывать, какие же тайны скрывают ники форумчан. ))

Это был просто вопрос ))))

да… еще чуть-чуть и у меня разовьется НИКОфобия… ))))

теперь только поняла, что каких-то две фразы могут извратить всю суть вопроса…)))
В следующий раз буду оригинальней… )))

Пора на отдых *)))))

Шелест
«Je suis comme je suis…»
11-02-10 05:40
Тмин,

«Даже ради любви, люди редко когда соглашаются менять свои взгляды…»

Знаете, сейчас почему-то вспомнились две истории:

1. Парень и девушка. Он – взрослый, уже вполне состоявшийся молодой человек. Она – совсем молоденькая студентка. Они помолвлены, уже объявлена дата свадьбы, полным ходом идет подготовка… Но тут на него сваливается ворох проблем (видимо по закону полосатости): он попадает в серьезную аварию (чудом остался жив), машина – в хлам (иномарка, которую он приобрел сравнительно недавно. Надо отметить, что весьма недешевая машинка), на работе проблемы, и как следствие - временные фин трудности. И что бы вы думали? Нет, его девушка не льет горьких слез и не мчит к нему в больницу, она просто «сматывает удочки», расторгает помолвку, мотивируя тем, что она еще не разобралась в себе, и исчезает….

2. Парень и девушка. Он казах, она кореянка. Её родители всячески препятствуют их союзу. Но она вопреки всему принимает Ислам (причем по собственному желанию, мотивируя тем, что хочет быть с мужем одной веры), учит казахский язык, выходит за него замуж. Сейчас самая что ни на есть настоящая казахская келин.

Вот те и раз.

Истории, конечно, не совсем в тему. Но всё же, тоже весьма показательны.


Шелест
«Je suis comme je suis…»
11-02-10 01:05
Попутчик, приветствую вас.

"Все таки мне кажется Шелест по содержанию ближе к прежней Земной или скажем одинаково ближе как и Тмин, к чему бы это...)))"

если вы намекаете, что Шелест и Тмин - это один и тот же человек, то спешу уверить - это не так. ;)
Шелест
«Je suis comme je suis…»
11-02-10 01:00
Мадр,

// «А почему тогда *Руна Манназ (Mannaz) МАДР, М-руна.* так много трактовок одного и того же?»//

*Германское название: Манназ (Mannaz)
*Англосаксонское название: Ман (Man)
*Древнескандинавское название: Мадр (Madr)
*Фонетическое соответствие: М (M)
*Традиционное значение: человек

«Магическое применение этой Руны включало облегчение межличностных отношений, совместных достижений, развитие разума.
Неумелое применение Манназ меняет принципы местами, превращая человека из Точки равновесия противоположностей в их простую сумму, делая его рабом формального рассудка, закостеневших представлений и коллективного сознания».


// «со стандартным подходом вы ничего не узнаете, ни где и ни когда, не потому что это вы а потому что так устроен мир»//

Я полагаю, это был совет, а не «приговор»?
Хотелось спросить «нельзя ли подробней»? Всё же интересно. Я ведь уже писала, что я тоже еще только Учусь.
(Но полагаю, что аргументированного ответа мне ждать всё равно не стоит).

А впрочем, вы где-то правы. Но я всегда в «борьбе», в поиске. Я против стандартности и однобокости мышления , замшелости мыслей, однотипности и глупого копирования…
Но не всегда всё сразу удается. Не всегда всё получается сразу. Опять таки *уровень развитости*.
И я осознаю, что я еще в самом начале.

Но всё будет. Непременно.

Тмин
10-02-10 23:32
Веснушка
История в такси действительно показательна ))).
Важно уметь так с близким тебе человеком, поддерживать его дух мужчины, а не только и не столько таксистов и др. случайных людей. А это артистицизм чистейшей воды ))). Кто-то талантлив в этом с рождения, кто-то докумекивает и вырабатывает. А если у неё таланта нет, и она его не вырабатывает,то, как правило, в результате, она сумки с продуктами сама таскает, а он смотрит на тех, кто хорошо играет.

\\ну хотя конечно это я так, поскольку все это совсем не в моем характере, мне легче заплатить ;)) )\\

согласна, заплатить и не париться )))
Тмин
10-02-10 22:52
Привет, Попутчик!
Поздравляю с рождением главного сокровища- твоей дочи ))) пусть растёт умной, красивой, сильной, доброй и ,главное, пусть будет счастливой..)))
Да, я снова здесь. Были большие проблемы дома со здоровьем близкого человека. Сейчас, слава богу, всё в порядке, всё под контролем.

Диссер мой ненаглядный дышит, но он требует внимания и обижается, что растёт медленно ))).
Так что, если я вдруг пропаду, то, знайте, я с ним )))

То, что тебе кажется )))...кхе-кхе...довольно любопытно. А эти *равноудалённые* точки находятся на линии или на плоскости? ))) и в плоскости при этом сколько измерений? ты у нас *лампочки зажигаешь*, если мне не изменяет память, поэтому в голове всё так геометрично выстраиваешь? )))
Просто земная приобрела ещё один слой/уровень. Если чётко формулировать эти изменения, то:
раньше я считала, что главное только - кто ты, что везде одно и то же. Сейчас я понимаю, что кто вокруг - не менее важно. Иногда вообще для сохранения этой жизни. Что есть ньюансы окружения, которые невозможно не включать во внимание. При этом, как ни странно, я стала более лояльна к межнациональным бракам. Хотя я и раньше считала, что лишь любовь всему судья.
С Шелест, если мне опять не изменяет память, у нас немного разные взгляды на религию. Но на то она и религия, что *каждый выбирает сам*. Но мы живём обе вне Кз, и это не может не сближать.

А почему ты не сопоставил ЭгоZeeМанию и Шелест? ))) обе бывают взбалмошными, обе любят поспорить, обе кардинальны в своих воззрениях. )))

Стандартность, нестандартность... Приверженность ко всему нестандартному - в конце концов тоже стандарт ))) Быть собой. На своём витке. На своей глубине. Это главное. Мне так кажется )))
Тмин
ЭгоZeeMaния
10-02-10 21:22
Насчёт не потерять себя...
Очень странно иногда в жизни происходит. Тот, кто придерживался одних взглядов, отстаивал одни идеалы постепенно приходит к прямой их противоположности. Пример, Хавьер Солана в молодости активист движения против нато, потом через неск. десятков лет он уже в руководстве того самого нато, против которого боролся ))) терь в ес за безопасность отвечает. Или другой пример, художественный. Герой \"американской истории Х\". Движение идеалов возможно в обе стороны. Кого-то жизнь учит, глаза раскрывает, кому-то просто помогает раскрыть свою истинную сущность и предназначение.
Тмин
Веснушка
10-02-10 20:50

Да, в вирте много что читается, если человек искренно пишет. _)))
Пишу я всего лишь кандидатскую, в мои годы докторские защищают только гении, а я просто учусь, копаюсь, ковыряюсь, пытаюсь в общем )))

Про вопросы о вердикте и смысле, я тоже вся в внимании )))

Тмин
Шелест
10-02-10 20:43
\\Мне вот нравится у У Экзюпери: «Любовь - это не тогда, когда влюблённые смотрят в глаза друг другу, а когда они смотрят в одну сторону».\\

Мне тоже нравится. Наверно, потому и настоящая счастливая любовь так редка, что совпадения в направлении взгляда редки. Даже ради любви, люди редко когда соглашаются менять свои взгляды. Вот и получается, что нужна не любовь, а совпадение взглядов... я понимаю, что Экзюпери говорил не о том, вернее, не так буквально, но всё же.

\\Совсем не трудно. Ну, или почти не трудно. ))\\
Это на первых этапах фильтра не трудно. А потом...лишь реал открывает и раскрывает всё до конца.
ЭгоZeeMania
10-02-10 18:39
вота, да шелест имя вообще нарицательное,А не собсвтенное и мне иной раз лень долго печатать
у меня и буквы скчаут))) поэтому смысл такое замечать?
И никто к тебе не цепляется, просто взгляды унас разные, что иной раз мне доствляет удовлсьтвие
Ты здесь давно уже и за все это время на твои собсна типичные мнения я ответила пару раз и тебе конечно же не погнравилось и ты возомнила что тебя кто то преследует за твои убежедния))))

Веснушка - вот ты права - люди чувствуя добродушие принимают за слабость
я действительно инопланетянка)))не зря же я себя такой чувствовала
но и жизнь я люблю! я обожаю жить! даже казалось бы мимлетное обшение здесь приводит меня в восторг)))
кто знает сколько жить осталось? нелепых случайностей забирающих жизнь много

Вот мне хочется задать тебе вопрос Веснушка - как взрослая женщина, каков твой главный вердиктв жизни?
Что важно? В чем ты нашла смысл? Каков путь? Какое оно человечество по сути?и каким надо быть чтобы обрести гармонию? о чем мечтать в этом несовершенном мире?
Я знаю, чт редко тебе отвечаю, потому что часто с тобой соглашаюсь
но вот сейчас мне кажется ты если овтеишь, откроешь мне что то новое


KJ
10-02-10 14:12
Девушки разболтались ))

Послушай женщину и сделай наоборот...
А потом переверни ее и сделай так, как она хочет... ;)
madr
Шелест
10-02-10 13:24

Шелест
Вот как оказывается это руна?
А почему тогда *Руна Манназ (Mannaz) МАДР, М-руна.* так много трактовок одного и того же?
А вы заметили фирменный знак Опель, однако, Да?
Шелест, Шелест…..со стандартным подходом вы ничего не узнаете, ни где и ни когда, не потому что это вы а потому что так устроен мир.


madr
ЭгоZeeMaния
10-02-10 12:54
ЭгоZeeMaния
Да мне как то всё равно, вы ведь знаете, отчего ж, делает вид, что не знаете, всё нормально игра слов***)))
Ваша многогониковость мне до фонаря, а мои ботинки «Бизон» ( приятель из Канады доставил несколько пар и как вы догадались именно 46 размера***))) мне ближе, я сейчас в снегах очень удобная обувь, мне все завидуют, а девчонки просят, что бы я их перенёс через очередной сугроб, но ведь хитрющие, знают, что я обязательно их упущу в сугроб, знают но опять просят, то же игра помыслов ***)))

Попутчик
10-02-10 11:57
Приветствую тебя Тмин! Очень приятно было узнать что Земная еще здесь. Как дела? Как дома? Как диссертация, пишется?

По теме: моя супруга оч уважает и любит своего отца. В свое время это сыграло немаловажную роль в моем выборе. Мне импонировало то, что у нее изначально было чувство "уважения к Мужчине". И мне ничего не надо доказывать, а просто поддерживать это чувство в ней.

Есть устойчивое мнение что дети из полных семей больше адаптированы к супружеской жизни чем дети из неполных. Это правило легко объясняется.
Поэтому я и несколько мужчин выразили свое уважение Милой, потому что она поступает мудро, мудро по отношению к своим детям...

PS Все таки мне кажется Шелест по содержанию ближе к прежней Земной или скажем одинаково ближе как и Тмин, к чему бы это...)))
Веснушка
10-02-10 10:22
:)

Ваше \"Женщина в наши дни не имеет права на слабость\" - навеяло:
Недавно еду в такси, и ловит машину одна девушка, ну таксист останавливается он кстати молодой парень, она сделала такое миленькое личико и нежным голосочком попросила довезти ее до ближайшей остановки, если Вам не трудно, если по пути, он благородно соглашается, я села на заднее сиденье чтобы минимизировать общение, она естественно села на переднее и потихоньку у него спрашивает а как вы едите, попутно говоря о том что не знает где останавливается ее автобус, что обычно садится не здесь, и еще что-то там, но цель ее диалога вызвать жалость и дать этому парню возможность помочь бедной девушке, и хотя я была жутко уставшей и с отсутствующим видом я моментально оживилась, это был мини спектакль, она была потрясающей, но самое главное все ее жесты, интонация и сказанные слова имели такой бешенный успех, что мы уже проехали большое количество остановок ;))), и когда должны были свернуть туда, куда мне было нужно, она с печальным грустным голосом сообщает \"ну остановите мне здесь\" и он говорит \"да сиди я тебя до конца отвезу\", я подумала вот он \"мат\", я кайфовала, он поймался на все ее уловки, даже она не выдержав засмеялась, но это было блестяще, я даже подумала про себя вот умная девушка, а ты ему заплатишь ;))), ну хотя конечно это я так, поскольку все это совсем не в моем характере, мне легче заплатить ;)))

Ну к чему я это, в наше время очень много сильных женщин, очень много сделавших головокружительную карьеру, но присмотритесь к ним внимательнее, карьера требует очень большой организованности, решительности, и даже жесткости, они могут сногшибально выглядеть, но в общем их образ теряет что-то очень важное, женское, вот это важно удержать в себе при любых обстоятельствах, но сделать это очень сложно... У меня есть знакомая. занимающая ответственный пост, и чем выше становилась ее карьера, тем сложнее становилось с ней общаться, она стала говорить тоном не терпящим возражений, мне пришлось даже немного показать ей свой характер, минимизировала общение, несколько раз говорила ей, таким тоном будешь говорит со своими подчиненными и ложила трубку, потому как она звонит ко мне с просьбой, но ее тон при этом звучит как будто она отдает мне приказ, естественно отсюда следует моя реакция, вообщем после нескольких таких случаев она все поняла и сейчас в общении (по-крайней мере со мной) она этого не позволяет, и даже сказала, я не сразу но поняла тебя, просто мне пришлось стать такой...
Веснушка
10-02-10 09:39
ЭгоZeeMaния

Вот читаю тебя и такое ощущение что ты родилась не в то время и не в том месте ;))), окружающая действительность вызывает у тебя столько протеста, тебе хочется многое изменить, но при этом эта же окружающая действительность такая своя такая родная что без нее ты не можешь, хотя может я неправильно почувствовала )))
Веснушка
10-02-10 09:30
Тмин
С детской наивностью?! Да...в проницательности тебе не откажешь, неужели даже в вирте это читается?! Тогда это уже диагноз ;))) В жизни мне это часто мешает, люди, некоторые, воспринимают это как возможность меня обмануть и использовать и тогда приходится выпускать коготки ))) Как сказал мне один психолог на тренинге - Вы навсегда останетесь у меня в памяти в ассоциации с Багирой из мультика Маугли, и больше не стал ничего пояснять, я в полном недоумении пришла домой и стала внимательно смотреть этот мультик, и поняла о чем он ))), но теперь если случайно вижу этот мультик не могу смотреть спокойно, улыбаюсь )))

Насчет пиши побольше, не знаю сейчас такое настроение, что пишу очень избирательно, только как ты говоришь "ароматы пряностей Зее привлекли", вот тоже если что-то очень привлечет ))), ведь чем больше пишешь, тем больше оказываешься втянута в споры и длинные диалоги, а у меня сейчас такое настроение как в песне у Высоцкого "Ах оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал", но кто знает, завтра настроение переменится и ... ))).

А ты не докторскую случайно пишешь?


Шелест
10-02-10 02:04
Тмин,

// «Для того, чтобы реализовать себя как Муж, также недостаточно только хорошо зарабатывать, покупать домой технику, облегчающую жизнь, как наивно полагают многие ))) В век технологий, с этим замечательно справляется и Жена ))) Главное быть Другом своей Жене. Не предавать, если вдруг она заболеет, помогать ей по дому, если она не справляется»//.

Всё определяется Любовью (но не той, о которой пишут 16-летние девочки в своих дневниках)), а она в свою очередь уровнем развитости и степенью мудрости обоих. Имхо.

Мне вот нравится у У Экзюпери: «Любовь - это не тогда, когда влюблённые смотрят в глаза друг другу, а когда они смотрят в одну сторону».

Шелест
10-02-10 01:54
АсылтасКулпынайЕлес и ЭгоZee)))

//и снова эта мадам... незнает где куснуть…»)))//

К слову, если быть объективными, то «кусаетесь» вы всегда первая. ))
Практически нет ни одного топа, где бы вы не решили меня «зацепить» ))
вот даже ник мой всегда красноречиво пишите с маленькой буквы )))
Хотя, я ничего не имею против вас. Я также, как и вы бываю, взбалмошна. ;))
И я просто понимаю, что *у каждого свои радости в этой жизни. Каждый сходит с ума по-своему * ))))
Всё абсолютно искренно. Впрочем, как и всегда.

Шелест
10-02-10 01:51
Smile,

//«Шелест, какое странное имя для девочки»//

Ну, вот опять переходите на личности (тогда уж правильней будет *для девушки*).
Более ничего не буду объяснять. )) Жизнь сама научит каждого и расставит акценты.

//"я достойна быть лидером, я достойна быть успешной, богатой, влиятельной. И я всего этого могу достичь САМА"//.

Похоже на мантру )))
В принципе, я живу в этом ритме. И никакой неуверенности и комплексов. Но я бы назвала это по-другому: «Нет предела совершенству (но у каждого оно свое. Опять-таки, всё определяется *уровнем развитости*). Нужно над собой постоянно работать». А насчет богатства … Это смотря, что вы имеете ввиду….

И, как и писала, у меня своя «философия», свои приоритеты, ценности, взгляды… ;)
Так что, пусть каждый останется при своем мнении ))

//«Это у себя дома я жена, мать, сестра и т.д., безоговорочно признаю в СВОЕМ мужчине лидера. На работе извините взаимоотношения должны выстраиваться не по половому признаку»//.

Извиняю ;) Вполне трезвая мыслЯ. Поэтому не могу припомнить, чтобы я писала что-то супротив этого ;)

* просто важно понять, что для тебя важнее, Какая чаша весов перевесит: «карьера» или «семья». Отсюда делать выводы. А соответственно и выбирать стиль жизни. Вот и всё. Всё просто.

//«Шелест, Вы стало быть у нас значит не историк, а психоаналитик?! :)))//

Опять мимо. ;) Псих. анализ, как и история лишь «легкое» увлечение. ;)

Шелест
10-02-10 01:38
Тмин,

//«Шелест, при всём моём уважении к некоторым вашим мыслям…»//.
Я тоже к Вам со всей искренностью и уважением ;)

// « Ники - это ники. Ник - это не твоё лицо. Ник - это не ты сам…»//

Здесь можно было бы поспорить, но… но не буду. Пусть останется всё так, как есть.
Ну, а для простоты, считайте, что это было просто провокацией. И ничего личного. И уж тем более, не хотела вас уличать в трусости и ставить под сомнение вашу смелость. Абсолютно честно.

// «Здесь трудно понять, что золото,а что медь»//
Совсем не трудно. Ну, или почти не трудно. ))

Вспомнила у Блока:

Есть игра: осторожно войти,
Чтоб вниманье людей усыпить;
И глазами добычу найти;
И за ней незаметно следить… )))

но это просто стих-е )))

P.S. Но а то, что я пишу… Не воспринимайте серьезно. Это только моя Жизнь, моя Вера, моя Философия. ;)

Шелест
10-02-10 01:32
Мадр,

Прочитала вас и вспомнила старый анекдот:

- Почему вы, евреи, всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- Разве?

Вот и Вы … вопросом на вопрос ))) Но это просто анекдот и никого скрытого подтекста. Просто сегодня у меня вот такое грустное настроение.

Ну ладно. Как-то для разнообразия прочитала «жертвоприношение» Шэрон Болтон. А далее, как часто это бывает, меня «слегка» заинтересовали: история и культура викингов – скандинавские мифы - руны/руническая письменность и т.д.

Одной из рун была Руна Манназ (Mannaz) МАДР, М-руна.

«М руна позволяет познать себя, кто мы такие и почему мы здесь, придает нашей жизни цель и осмысленность. Учит познавать себя - свои сильные и слабые стороны. Помогает пробудить интуицию, укрепить семейное положение и познать себя. Обнаруживает скрытый потенциал и пробуждает скрытые резервы человека».

«Традиционно МАДР считается «руной человечества», но в действительности ее сила заключается в мотивации. Это то, что заставляет нас стремиться к совершенству. Это то, что приближает нас к божественному, хотя внешне мы продолжаем оставаться людьми. МАДР можно рассматривать как «зерно» божественности внутри нас, ищущее внешнего выражения в дружеских и семейных взаимоотношениях…»

Очень похоже на вас. *Надеюсь, не обижу своими предположениями*.
Вот и всё. Всё просто.


ЭгоZeeMaния
09-02-10 19:29
madr - и для кого именно из аудитории мне обяснить что не прельщена вашими ботинками, и уж вы моей многониковостью? неужели всем?
ЭгоZeeMaния
09-02-10 19:24
Тмин, рада за тебя
Как бы тебя там не украли кто нить из Пирсонов))))
Ты знаешь, жила бы ты здесь, ты бы поняла что такое когда пресс со в сех сторон, так или иначе
Поневоле обтачиваются твои углы. Иной раз вскинешь голову и думаешь: нет, будет по моему. Я не позволю потерять себя. Мужчины сами это всячески поддерживают. А елси это твой шеф, твой коллега и даже твой шофер??? Хотя и есть личности мужского пола, что советуют не терять идеалов, все как то абстрактно. Сами же и носят маски. Маска, которую я ношу - это стиль одежды ( мода ) - места - куда хожу, и совсем не мои иногда мысли, потмоу что начинают убеждать и радуются что наставили на путь истинный. И это везде во всех сферах. Не только в гендерных взаимотношениях.Становится привычкой.
Тэтчер.. хммм ну родилась же Дарига))) И Гугуша
И пЫРИС ))))
Вообще из всех женщин мира, я бы наверное сталаДжоли. Имея возможность и имея себя.
В кз все пора менять. Но всех волнуют деньги. Только пока заимеешь эти деньги, теряешь себя. Все теряют и женщины и мужчины.


Тмин
09-02-10 19:15
\\при этом быть для него верным и настоящим другом, а самое главное, остаться Им (другом) в Любой Ситуации (понимаете о чем я?)??\\

Это очень Важная мысля, Шелест. Для полов.

Для того, чтобы реализовать себя как Муж, также недостаточно только хорошо зарабатывать, покупать домой технику, облегчающую жизнь, как наивно полагают многие ))) В век технологий, с этим замечательно справляется и Жена ))) Главное быть Другом своей Жене. Не предавать, если вдруг она заболеет, помогать ей по дому, если она не справляется.

\\И что это за идиотизм считать, что ежели ты жена, то ты непременно домохозяйка\\

Вот я тоже так ему и сказала. Он был со мной не согласен. ))
АсылтасКулпынайЕлес и ЭгоZee)))
специально для шелест
09-02-10 19:01
и снова эта мадам... незнает где куснуть мою сладкую попочку)))

В принципе Тмин тебе все разяснила, не так ли? Да и СМайл тоже определила верно тебя и ты надеюсь, не настолько глупа чтобы еше и спорить дальше?
вотвот, не зря говрят мало быть эрудированной, надо уметь мыслить самой))))

Мои ники, что не говори все имеют характер, каждый пост закладывает немного в тот или иной образ
Только это ники, а не я сама. Какое настроение так и пишу. И знаю кому пишу. К большинству всерьез относиться так глупо)))
Зато я могу встретить единомышленников и это поверь, куда важней, чем вседругие соц.связи
по карйней мере на форуме. Ведь это форум?

В споре должна бы рождаться истина, но атк получается что каждый хочет доказть свою правоту
а когда кончаются аргументы, начинаются обвинения, в том что ты не такой как все
:)
09-02-10 16:31
Шелест, Вы стало быть у нас значит не историк, а психоаналитик?! :)))
:)
09-02-10 16:25
В разговоре о бытовом насилии, один неплохой вобщем-то парень сказал:
\"Зачем бить, женщину легче сломать морально\". Он искренне считает что плюнуть женщине в душу это лучше чем сломать ей нос.
Фашисты не зря ставили эксперименты на женщинах, наш огранизм выносливее, за счет функции деторождения.
Но необходимо укреплять свою волю, чтобы никто и думать не смел - \"сломать морально\".
Женщина в наши дни не имеет права на слабость.
Я бы хотела чтобы было по другому, я бы хотела жить в лучшем мире, но нужно реально смотреть на вещи.
:)
09-02-10 16:24
В разговоре о бытовом насилии, один неплохой вобщем-то парень сказал:
"Зачем бить, женщину легче сломать морально".
Фашисты не зря ставили эксперименты на женщинах, наш огранизм выносливее, за счет функции деторождения.
Но необходимо укреплять свою волю, чтобы никто и думать не смел - "сломать морально".
Женщина в наши дни не имеет права на слабость.
Я бы хотела чтобы было по другому, я бы хотела жить в лучшем мире, но нужно реально смотреть на вещи.
Тмин
Веснушка
09-02-10 15:39
Помню )))
да,согласна, привычка - есть такое дело.
Знаешь, ты - одна из немногих здесь людей, читать кого всегда приятно. Всё трезво, одновременно не менее эмоционально. И на проблему со стороны посмотреть можешь. И мудрость житейско-женская уживается в тебе с детской наивностью. В общем, пиши побольше и везде!)))
Если время будет позволять тебе, конечно )))
:)
09-02-10 15:08
Есть хорошая книга о жестах и мимике мужчин и женщин.
В подавляющем большинстве случаев мужчины выглядят более уверенными в себе, за счет чего КАЖУТСЯ более компетентными . В наш скоростной век этого часто бывает достаточно для принятия решения в пользу мужчины на переговорах.
Книга учит простым казалось бы вещам. Стоять распределив вес тела на обе ноги, а не перенося его на одну ногу, держать зрительный контакт, "не пищать" подражая детскому голосу, не пытаться занять как можно меньше места, не садиться "с краешку" , не проходить в зал заседаний "потихоньку", вместо того чтобы уверенно поприветствовать коллег и т.д.
Девочек с детства учат что "скромность украшает", "довольствуйся малым", вот они и не получают и малой доли того чего заслуживают на самом деле. Вот поэтому среди нас так много Золушек, которые проводят унылые дни в ожидании феи крестной.
:)
09-02-10 14:44
Шелест, какое странное имя для девочки.
"Реальный ник нэйм" - это что то новенькое, вот если бы Вы подписались именем отчеством фамилией, тогда бы и рассуждали по поводу "раздвоения личности"

Состоялись как жена? Я Вас поздравляю! А Вы в курсе что не всем так везет, даже девушки в десятки раз лучше, бывают остаются одни. Просто в нашем обществе с 30 лет начинаются диспропорции между количеством женщин и мужчин. Вот и приходится на каждую красавицу и умницу по 50 см мужчины как в городе Иваново.
Женщины уже давно работают чтобы ВЫЖИТЬ, а не ради амбиций.
Понаблюдайте - мужик в 10 ки раз менее компенентный , который единственную в своем доме книгу читает сидя на унитазе и это детектив, порой такую мину скорчит на собеседовании, сядет величаво, - круче его никого нет. Женщины же скромничают, стесняются, свои успехи приписывают удаче. Вот и получают меньше, вот и увольняют их чаще.
Россия например по равенству полов на 74 (!) месте в мире, работающих женщин столько же сколько мужчин, уровень образования у женщин выше. Но оплачивается их труд хуже, они чаще оказываются в трудном положении, ТРЕТЬ ! женщин воспитывают детей без отца.
Вспомилась фраза из одного фильма "мужчины не объясняют почему, им не нужна причина, они просто бросают".
Не дай бог конечно Вам столкнуться с этой проблемой, но не зарекайтесь.

Так что дорогая Шелест, пора менять свое мышление: "я достойна быть лидером, я достойна быть успешной, богатой, влиятельной. И я всего этого могу достичь САМА".
А Вы сидите тут и усугубляете комплексы неполноценности у себя и у других : Назовите мне женщин Правителей. Ну пожалуйста, назвали, и что? В ответ что то невразумительное "так бы поступила каждая любящая жена".
Женщины сами закрывают перед собой 1000 дверей, из тех что мужчины не успели закрыть перед ними. Своей неуверенностью в себе, суетливыми жестами, инфантильным поведением, отказом от всякой борьбы с мужчинами.
Это у себя дома я жена, мать, сестра и т.д., безоговорочно признаю в СВОЕМ мужчине лидера. На работе извините взаимоотношения должны выстраиваться не по половому признаку.


Тмин
madr
09-02-10 13:42
\\да ладно вам девочки есть только политики а женщины или мужчины в этих кругах просто отдыхают\\

тоже верно с одной стороны. Т.е. важны черты характера, особенности личности, чтобы быть в политике ведущим, а не ведомым, чтобы претворять в жизнь свои идеалы, а не терять их со словами : это жизнь такая ))) Глава государства не может быть добрюсеньким человечком для всех, иначе страну можно разбазарить. Хочешь землю? пожалуйста, бери, у нас её много )))
Но интеллект может быть злым, может быть добрым. И это во власти чела, куда направить свои мозги. Любую научную разработку можно применять в мирных целях, а можно и в военных. Так вот, природная доброта матери, мудрость матери, должна по идее, помогать умной женщине быть мудрой, быть дальновидной, быть справедливой. Так?
К слову, о Тэтчер. Где-то читала. До начала своей карьеры она была примерной домохозяйкой, мамой, женой...А потом её муж сбежал со своей секретаршей, оставив её одну с 2 детьми. И она стала тем, кем стала. Собой. Может, это судьба у неё такая была. Не попадись ей такой легковесный муженёк, не было бы железной Леди ))) Эх, судьба-злодека )))


Тмин
09-02-10 13:21
Шелест, при всём моём уважении к некоторым вашим мыслям, здесь вы не правы.
Неужели вы не понимаете, что это всего лишь форум? Ники - это ники. Ник - это не твоё лицо.
Ник - это не ты сам. Настоящих лиц здесь никто не видит, тем и ценно такое общение. Какая разница
кто пишет под смайлом?! Главное, что она пишет, а не кто она )))
Помню, как на какой-то форум зашла первый раз, весь такой навороченный с регистрацией, с аватарами, с подписями и всякой другой фигнёй, и сидят там девчёнки и парниша и такой бред несут на полном серьёзе, я не смогла пройти мимо и сказала, что я думаю по н-ному поводу под именем Гость, естественно. Что там было! Буря в стакане ))) *Открой своё лицо, кто ты такая...* Боже, они не понимают, что маски-то у них на лицах! Ушли душой в виртуал, забыв обо всём, оторвавшись от реальности.
Я люблю казахру именно за то, что здесь нет регистрации, нет некчёмной показухи. Зато иногда здесь можно встретить интересные мысли, интересных людей. Это хорошо, когда люди дружат по причине сходных мыслей/идей, а не соц принадлжености, нации, привычности и знакомости ников..
То, что пишет девушка Асылтас можно везде узнать, сами же поняли, так какая разница как она назовётся? Ники устаревают, надоедают... Было время я вообще без ника здесь писала, ником служили слова песни в наушниках или орешки на столе )))
Так что не надо, про трусость, про псих проблемы. Вы ничего не знаете ни про мою трусость, ни про мою смелость. Это не тот контекст. А *псих проблемы* есть даже у тех, кто чинно пишет под одним и тем же ником, старательно вырисовывая из себя мачо-мужчину, у которого все мысли выше области ширинки не поднимаются, а в реале обычный милый добрый ботаник )))
Здесь трудно понять, что золото,а что медь. Иногда слова до того пусты, что проходят сквозь тебя, не задев ничего, а иногда прям падаешь в тишину между словами..
Солай, Шелест, всё не так однозначно, как Вы думаете или хотите думать ;)))

Веснушка
09-02-10 13:06
Тмин, ну приветики, у меня все хорошо, я честно говоря тоже хотела спросить "ты ли чо ли", как в "Любовь и голуби" помнишь ))), но врожденное чувство такта мне не позволило это сделать ))) Да прошлые времена были славные, мне почему-то тогда было интереснее здесь, а сейчас прям зараза какая-то вроде и не тянет ан нет захожу и захожу на этот форум, привычка что ли? )))
madr
Шелест
09-02-10 11:14
*P.S. Кстати, Мадр, хотелось спросить по случаю, а вы не увлекаетесь рунами/рунической письменностью??*

Есть интерес?

madr
Тмин
09-02-10 11:09
Тмин
типа Томирис и Тэтчер.
Ну да эта тётя впрочем (как и остальные)так хорошо двигала прогресс особенно в войне за Фолклендские, или Мальвинские острова, да ладно вам девочки есть только политики а женщины или мужчины в этих кругах просто отдыхают см. историю вопроса по всем тетенькам такого формата.


madr
ЭгоZeeMania
09-02-10 02:47
ЭгоZeeMania
Очень славненькая, ну как же я могу оставить при себе моё личное к вам, если я к вам обращаюсь так сказать через себя, после этого это обращение уже наше с вами общее достояние, общее и никуда не деться, так устроен процесс общения. А что вы собственно так категоричны, я же вас знаю давно, не один день и всегда был к вам как собственно и к другим только с добрыми намерениями, ну вы же не станните это отрицать?***))) ну разве когда я себе позволил вольностей с вами как в информационном так и в физическом плане, почто ж вы зря так в мою сторону?***)))) непременно ответьте сударыня разъясните остальной аудитории причину вашей конфликтности ко мне с вашей стороны. ***)))


Тмин
08-02-10 23:23

Вот раньше, времени у женщин было куча, наверно, от любви умирать могли, под поезд ложились.
Сейчас, наверняка, таких нереальных чуйств всё меньше и меньше, дел слишком много отвлекающих: работа, дом, интересы, увлечения и т.д. Или всё же не так? Во все времена рождается определённо- стабильное количество женщин с различными акцентуациями ))) Двигающих прогресс сознания людей своим сознанием и действиями, типа Томирис и Тэтчер.

Тмин
08-02-10 23:15
Да, девчёнки, головастые вы, вычислили )))
Веснушка, когда ты обратилась, я сразу почувствовала, что также как в добрые прошлые времена, что ты поняла )))
Ну а когда, Зее спалила мои уши на соседнем топике, деваться было некуда, пришла сдаваться )))
Тоже очень скучала, и очень вам рада.
Здесь редко была, но вот что-то застряла, пленённая запахом кулинарии Зее ;)
У меня всё ок. Живу от одного дэдлайна сдачи статей до другого, оффигеваю от коффициентов стьюдента,уилкоксона, пирсона и других чуваков ))). Клепаю диссер, в основном, по ночам )))
У тебя то как?
И сейчас на радость Самату, девчёнки начнут вести оффтоп - диалог ))))
Шелест
08-02-10 21:17
да... отсутствие регистрации на казах.ру может серьезно повредить психическому здоровью форумчан )у некоторых не просто раздвоение, а настоящее четвертование личности наблюдается )))

Хм, люди одновременно прячут себя под личиной сразу нескольких ников .. ну эт уж точно никак не проявление продвинутости. скорее трусости, либо из глубокого неуважения к другим. либо действительно проблемы с психикой. )) и всего-то ))) действительно, наибогатейший материал для изучения псих анализа ))))


Шелест
:)
08-02-10 20:49
О Господи, Smile, ну как можно вести разговор )))если вы не смогли даже разобрать, что я принадлежу к представительницам прекрасной половины человечества ))))) (хотя, чего уж проще? Это ж не задачи решать по теории вероятности ))) да и потом, я же не шифровалась как вы))), а всё туда же «я женщина! Я воин, Я правитель!» теперь улавливаете, что к чему?? )))))

Мне даже интересно, вы здесь за права и свободу женщин, при этом элементарно не можете подписаться свои реальным никнеймом ))))) или вы сами боитесь/стыдитесь своих собственных мыслей?? )))

//«…надеюсь что Сталин чей управленческий талант так Вас восхищает…»//

Я так понимаю, с восприятием информации у вас всё же совсем туго )))
Ибо уж если внимательно читали мои предыдущие комменты, то давно бы поняли, что к чему )))

Теперь понимаете, почему женщины в своем большинстве плетутся в хвосте? То-то же мозги, как правило есть )) зато эмоций ворох, слов много (даже очень), фантазия бьет через край … )))) ))) но в этом нет ничего страшного ))) даже в этом женщина прекрасна )))

//«Мужики у которых нет других способов самоутвердиться, таким как Вы \\"аплодируют стоя\»//

Что за глупость? Это мы с вами ведем диалог, а потому трогать и вплетать сюда других участников совсем некрасиво )))

//«природа ее высказываний скорее всего лежит там же где и сакраментальное \"муж голова жена шея\". //

Где "лежит моя природа" вас, сударыня, в общем-то не должно волновать )))) С этим я сама разберусь ))) а потому поспешных выводов не делаем ))) (да и потом, что же это за политика стратега!))) я же не философствую на темы о вашей «природе», хотя можно сделать весьма интересные выводы ))) но я не самоутверждаюсь за счет необоснованного наезда на других ))) да и потом, предпочитаю не сотрясать бесплодно воздух, а доказывать действиями ))) при этом не выискиваю недостатки у других и не обвиняю противоположный пол в шовинизме)))) да и потом, вовсе не имею привычки «играть» и всегда ратую за то, чтобы «быть самой собой» всегда и всюду )))

//«но по настоящему умный мужик на такие разводки не попадается, ценит откровенность и прямоту, знает как свои достоинства, так и недостатки»//

Может быть тогда, всё же мужчина?? ))
То-то же, прямоту и откровенность, ))) а не необоснованную самоуверенность и наличие признаков развивающегося психоза )))

//"Да и «Мать Терез» у нас и сегодня предостаточно, если не первая, то обязательно вторая ))\"
Не кощунствуйте, в нашем то обществе где никто никому руки не подаст?//
Вот опять же, причем тут все?? отвечайте конкретно за себя ))

//«А то что распался Союз и слава Богу, иначе 3-ей мировой было не избежать»//
Да действительно, зато у нас сегодня полная дермократия (пардон! Но что есть, то есть) в стране и, если брать в масштабе, отсталость по многим параметрам.

В делах касаемых политики, бизнеса и пр. нет такого понятия как разделение по половой принадлежности. Ты главное, делай дело, и будь хоть гермафродитом )) Поэтому, что вас не устраивает?? Вы главное, действуйте ))

P/S вообще прекрасный диалог получился))) поупражнялись в словоблудии, обменялись любезностями)))
А вообще совсем непонятно, выходит вам совсем претит мысль о том, что «женщина – это, прежде всего, мать, любимая женщина, любящая жена»? а почему бы не пустить и сотой доли своей энергии и бешеного рвения к самоутверждению на то, чтобы стать, действительно, любимой женщиной-женой только для одного мужчины?? при этом быть для него верным и настоящим другом, а самое главное, остаться Им (другом) в Любой Ситуации (понимаете о чем я?)??
Для того, чтобы реализовать себя как Жена, недостаточно только «хорошо готовить, стирать, и мыть посуду», как наивно полагают многие ))) В век технологий, с этим замечательно справляется техника ))) потому, наверное, так много умных холостых )))
И что это за идиотизм считать, что ежели ты жена, то ты непременно домохозяйка –«биологическая добавка» со всеми вытекающими отсюда …?? Мы не при рабовладельческом строе живем )))) эт уж от интеллектуальных способностей и степени мудрости самой дамы зависит ))))
При этом можно прекрасно себя реализовать в профессиональном плане. Это вполне возможно, было б желание. Хотя, конечно, это уж от развитости и обоюдности обоих зависит.

А в общем, каждому своё….)))))

ЭгоZeeMania
08-02-10 17:17
madr, вот как бы ты меня раздражалв личностном плане, при всей моей слабости к последователям Гиппократа, не отдать тебе должноев том, что ты едва ли нее динственный собеседник здесь, с кем можно продуктивно пообщаться - не могу - отдаю
поэтому впредь если станешь обращатся ко мне - оставь личное при себе
ЭгоZeeMania
08-02-10 17:09
точно! Веснушка, я тоже еу угадала, где то ей писала
Блиин, ТМИНОЧКА,Я ТАК СОСКУ4ЧИЛАСЬ ПО ТЕБЕ!
А то думаю, откуда такая умная деваха появилась))))) ты меня, тоже радуешь. все такая же спокойная и рассудительная, земная ты моя!
как дела???

а Я туто немного так сказать закидываю в пресный бульон ароматных специй))) потом надо еще будет помешать и захлопнуть крышку
так что Веснушка, ты смейся и наслаждайся.

ЭЗЕЛЕС - это вообще супер))) но я сама незнаю, немного тянет побыть и Зи и Эгоманией и даже Кулпынайкой))))


madr
Шелест
08-02-10 15:59
*Только, что мы имеем сегодня?? Авторитаризм, только хорошо завуалированный )) под прикрытием Демократии ))) (лишь немного сбавлены обороты). вообще, в свете сегодняшних реалий, само слово «демократия» звучит фантасмагорически ))*

Что имеем —крими--льно –бюрократический режим

madr
Самат
08-02-10 15:53
Самат
*но блин не до "усрачки" же углубляясь все дальше и дальше от темы! некоторые индивиды уже полностью увлечены виртуальностью!)))))*
Главное идёт движение, народ мыслит, если что не так подайте в обратном направление, так сказать разворачиваемся в марше***)))

madr
Тмин
08-02-10 15:48
Тмин
А что вы хотите, что бы я написал, в общем, не до молекулы? Хорошо, до какого уровня?
*Я говорила об этико-правовых плюсах западной культуры, которые у нас почти отсутствуют.*
Хорошо, а почему у вас они отсутствуют? Может поискать у себя в исторических закромах?
*Там законы не просто так на бумажке написаны. Они работают. Кто-то хоть ищет правду.*
Там то же законы когда кому то надо работают куда и как надо. Согласен, что не в таком объеме как у вас, но работают. Примеров там хоть отбавляй.
*Страны запада грабят и живут за счёт бедных? не совсем согласна.*
Давно они колонии потеряли? Ещё факты пожалуйста, потребления энергоносителей США и в других странах, да тут можно столько вывалить что места не хватит. И потом объясните, как это американцы умудряются жить лучше и при этом иметь такой внешний долг если раскинуть на каждого жителя Америки то это больше чем в других странах при аналогичном раскладе.
*А кто же позволяет за фантики базарить сырьё, базарить экологию?*
Как кто, власть предержащие, у кого счета за кордоном? Недвижимость дети в престижных вузах в Англии в Америке и т.д.
* Всё зависит от самих людей.*
А кто ж с этим спорит, только от каких людей надо бы уточнить, от тех кто внизу или на верху? А …вы забыли что такое государство тогда извините я вам напомню
Сущность государства — то главное в этом явлении, что определяет его
содержание, цели, функционирование, т.е. власть, ее принадлежность.
власть в государстве может находиться в руках сравнительно
небольшой социальной группы, которая не отражает в полной мере интересы
того или иного класса, а действует прежде всего в своих собственных
узкогрупповых интересах (бонапартизм, тоталитарные бюрократические режимы).
Вопросы есть? Если есть то к людям от которых всё зависит как вы пишите.***)))

*Экономика США глохнет от завала китайских товаров. Скоро совсем заглохнет со своим госдолгом.*
Экономика Китая глохнет от снижения спроса в США см. статистику по закрытию заводов в Китае с началом кризиса в США. Американцы всех подсадили на фантики не чем не обеспеченные, потом сделают очередной обвал цен на нефть или ещё какой дефолт или сольют эти фантики в экономику каких то стран как в послевоенную Германию и всё будет хорошо***))) Китай уже сейчас бы мог подкинут $- вую массу в эконом Америки что бы её подпортить, но это не сделает так же как и Япония и другие страны, у которых есть резервы в $ потому как им нужны новые технологии для развития собственной экономики***)))
Лан, не будем больше про экономику. ))) Хорошо не будем***)))

:)
08-02-10 12:20
хочу пояснить:
Думала вначале что \"Шелест\" (ник мужского рода) это мужичонка женоненавистник, потенциальный Чикатило, которого с детства подавляли женщины.
Потом выяснилось что Шелест это женщина.
природа ее высказываний скорее всего лежит там же где и сакраментальное \"муж голова жена шея\".
некоторых девочек с детства учат что главное выйти замуж и усиленно убеждать своего мужчину что он венец творения, а мы биологическая добавка, чтобы сделать жизнь Венца творения легче и приятнее.
но по настоящему умный мужик на такие разводки не попадается, ценит откровенность и прямоту, знает как свои достоинства, так и недостатки.
Поэтому, девушки хватит игр, будьте собой, вы не используете и сотой доли своих реальных интеллектуальных возможностей.
Модели поведения мужчин и женщин хотим мы этого или нет изменились навсегда.
Веснушка
08-02-10 12:02
земная/булдipген/Тмин

Ура, ура моя интуиция меня в который раз не подвела, я почувствовала Земную в постах Тмин, булдирген правда не помню честно ))), рада тебя приветствовать и читать )))

Милая

Боюсь большинство здесь люди холостые, не прошедшие школу семейного быта в современных условиях (работающая женщина) с уклоном традиционного уклада (обязанности келин в семье мужа), и для них мы с вами говорим о таких скучных вещах как быт, как все успеть, как поднять детей если муж растерялся и не может обеспечить, о недопустимо завышенных ожиданиях от женщины при имеющемся раскладе (работает или как в Вашем случае единственный кормилец) о необходимости послабления требований и претензий со стороны мужа и его родственников, я слышу и понимаю Вас, Вам понятно о чем говорю я, а у людей холостых я думаю мы вызываем недоумение \"о чем это они?\" и в этом есть своя прелесть, Вам не кажется ;))) И лично Вам мне хочется сказать есть такая поговорка \"Кто везет на том и ездят\", разгружайте себя Вы нужны своим детям да и мужу я думаю тоже, или пробовали - не получается?
Самат
08-02-10 11:50
начали за здравие, кончили за упокой! уже до Сталина дошли, целые статьи выкладывают, пишут под разными никами(надеюсь специально еще диалог м/у собой не устраиваете)!!!!я понимаю можно выразить свое мнение, но блин не до "усрачки" же углубляясь все дальше и дальше от темы! некоторые индивиды уже полностью увлечены виртуальностью!)))))
Веснушка
08-02-10 11:36
Инабатты

Ну почему же смешить, не все смешат ;))), хотя честно признаюсь иные посты на форуме вызывают у меня смех и не только умелыми шутками ;))), а так разные посты вызывают разные эмоции, какие-то интересны, какие-то заставляют задуматься и вызывают восхищение глубиной мысли, какие-то раздражают своей глупостью или самолюбованием...но я их просто пропускаю недочитывая, но я честно не понимаю зачем тебе это нужно?! У тебя деятельность с журналистикой не связана, или может научный труд о "гендерных отношениях в Казахстане и роли женщины" пишешь?! )))
:)
08-02-10 08:57
Шелест.
\\"Хотя, всё же не стоит забывать заслуги Сталина перед страной\\"

Шелест, такие как Вы своим самоуничижением создают женщинам имидж недалеких, зависимых существ. Мужики у которых нет других способов самоутвердиться, таким как Вы \\"аплодируют стоя\\". Сильные же духом, уважают таких же сильных как они сами.
В каждой из нас, живет дух наших великих матерей, супер-героинь, таких как Томирис и Алия Молдагулова. Не душите его в себе.

Я надеюсь что Сталин чей управленческий талант так Вас восхищает, как ему и подобает жарится в настоящий момент в адском пламени.

Именно благодаря ему и Голощекину в 30-е численность казахов на территории РК сократилась ВДВОЕ. И это злодеяние не стоит брать в кавычки.


\\"Да и «Мать Терез» у нас и сегодня предостаточно, если не первая, то обязательно вторая ))\\"
Не кощунствуйте, в нашем то обществе где никто никому руки не подаст?

\\"но я думаю, так поступила бы любая жена, по-настоящему любящая мужа\\"
При чем тут мужья и жены? Я говорю Вам о Великих государственных деятелях - женщинах. Томирис кстати вышла за Рустама далеко не по любви, а Бахтияра - того кого любила - казнила за предательство. Так что она прежде всего была Воином, Правителем, а потом уже женщиной.


А то что распался Союз и слава Богу, иначе 3-ей мировой было не избежать. О Союзе нам всегда будет напоминать зараженная на миллионы лет земля Семипалатинского полигона, искалеченная экосистема, подорванный генофонд из-за которого большая часть нашей земли напоминает поверхность Марса, а та что населена до сих пор застроена уродливыми хрущебами. Были и позитивные моменты, но она как песчинка на чаше весов а с другой стороны горы отчаяния и боли нашего народа.


:)
08-02-10 08:57
Шелест.
\"Хотя, всё же не стоит забывать заслуги Сталина перед страной\"

Шелест, такие как Вы своим самоуничижением создают женщинам имидж недалеких, зависимых существ. Мужики у которых нет других способов самоутвердиться, таким как Вы \"аплодируют стоя\". Сильные же духом, уважают таких же сильных как они сами.
В каждой из нас, живет дух наших великих матерей, супер-героинь, таких как Томирис и Алия Молдагулова. Не душите его в себе.

Я надеюсь что Сталин чей управленческий талант так Вас восхищает, как ему и подобает жарится в настоящий момент в адском пламени.

Именно благодаря ему и Голощекину в 30-е численность казахов на территории РК сократилась ВДВОЕ. И это злодеяние не стоит брать в кавычки.


\"Да и «Мать Терез» у нас и сегодня предостаточно, если не первая, то обязательно вторая ))\"
Не кощунствуйте, в нашем то обществе где никто никому руки не подаст?

\"но я думаю, так поступила бы любая жена, по-настоящему любящая мужа\"
При чем тут мужья и жены? Я говорю Вам о Великих государственных деятелях - женщинах. Томирис кстати вышла за Рустама далеко не по любви, а Бахтияра - того кого любила - казнила за предательство. Так что она прежде всего была Воином, Правителем, а потом уже женщиной.


А то что распался Союз и слава Богу, иначе 3-ей мировой было не избежать. О Союзе нам всегда будет напоминать зараженная на миллионы лет земля Семипалатинского полигона, искалеченная экосистема, подорванный генофонд из-за которого большая часть нашей земли напоминает поверхность Марса, а та что населена до сих пор застроена уродливыми хрущебами. Были и позитивные моменты, но она как песчинка на чаше весов а с другой стороны горы отчаяния и боли нашего народа.


Милая
08-02-10 07:09
Не надо Казахстан вообще с западом сравнивать!!!!! Во многих домах еще нет таких условий как на западе, в некоторых даже нет воды (до сих пор с колонки таскают), тем более ванной комнаты, просто потому, что глава семьи (даже если работает жена) не может это обеспечить. И везде все делает женщина, а тут кто-то говорил: что может дать женщина мужчине? Опять же что может дать!!!!! Это вы помешаны на потреблении женщины и ее так скажем услуг! А что может дать мужчина? Стоит сломаться телевизору, компу, сантехнике, мебели, что вы думаете мужчина станет чинить это? Они просто вызовут специалистов и все! А для мужчин нет таких ежедневных обязанностей как приготовление еды, уборка и т.д. И опять же мужчина (исключением являются только единицы) в этом не станет помогать женщине, потому что это "не мужская работа", видите ли!!!!! Но неужели нельзя это принимать как помощь своей жене?????
И что же получается????? Мужчина тоже может дать женщине только тело!!!!!
Тут говорилось, что женщине надо выбирать либо дом, семья либо, карьера. Но на сегодняшний день мужчина в одиночку просто не в состоянии (во многих случаях) прокормить всю семью один, вот и приходится жещинам работать и везде еще успевать (не нанимая специалистов по уборке, готовке, стирке и т.д.), быть хорошей женой. Не все женщины хотят повышения в карьере или зарабатывать больше мужа, просто так получается, что детей надо кормить, и женщина работает, чтобы прокормить, вот и все!!!!!
Шелест
08-02-10 04:38
Мадр,

я даже не спорю. Я, как и отмечала ранее, вовсе не сторонница сталинизма ))

«И получилось коммунистическо –византийская форма правления».

В общем-то, да. Но, знаете, мне кажется, любой правитель, рано или поздно стремится к централизации власти, к самодержавию. Тем более, когда нет мощной сдерживающей силы. А в случае Сталина так и было. )) Причем истинная мотивация, как правило, не самая гуманная и благородная: на словах – для народа, а на деле – чаще, для услады собственного самолюбия. (Хотя, всё же не стоит забывать заслуги Сталина перед страной). Но тут уж с психикой проблемы. Но что ж ты с таким государем-самодуром уже сделаешь, когда вся власть в его руках, как говорится «поздняк метаться» )), а ты за свой «пик» либо к стенке, либо дышать свежим воздухом в Сибирь…

Только, что мы имеем сегодня?? Авторитаризм, только хорошо завуалированный )) под прикрытием Демократии ))) (лишь немного сбавлены обороты). вообще, в свете сегодняшних реалий, само слово «демократия» звучит фантасмагорически ))

**Но это лишь мое субъективное мнение**

P.S. Кстати, Мадр, хотелось спросить по случаю, а вы не увлекаетесь рунами/рунической письменностью??

madr
Инабатты
07-02-10 22:30
Инабатты
у мадра как всегда метет пурга)))
Заметьте и вы любите зиму, читаете однако***)))
ты мне случайно про сапоги снова не напишшеь 46 размера?))))
нет, я сапоги не нашу исключительно ботинки 46 размера ***))))
впрочем, я рада за тебя нашлось найти себе восторженную аудиторию
Как вы безжалостны, у меня навернулись виртуальные слёзы***)))

земная/булдipген/Тмин
Асылтас
07-02-10 21:49

Грамотных и сознательных на самом деле много.
Также как и конформистов, пофигистов и др.
А женщины в Кз, действительно, в основном, умные и активные. ))) И это радует.

Твои метаморфозы не перестают удивлять ))) Эзелес ))) Как тебе ник? хотя Кулпынай и Асылтас мне тоже симпатичны, точнее то, что они пишут )))
Тмин
madr
07-02-10 21:39
Шо вы разделили всё до молекул? Давите тут своими вкп, ввп...
Я говорила об этико-правовых плюсах западной культуры, которые у нас почти отсутствуют.
И Вы : *Ну там больше есть, что то отдаленно напоминающее демократию.*

Все мы смотрим ввс, знаем о развязанных нефтяных войнах, о вранье ради прибыли, слышим саркози в давосе,призывающего к совести банки ))), или оправдывающегося блэра, или растраты госденег лордами ))) там есть что-то, похожее на демократию. Там законы не просто так на бумажке написаны. Они работают. Кто-то хоть ищет правду.

Страны запада грабят и живут за счёт бедных? не совсем согласна. А кто же позволяет за фантики базарить сырьё, базарить экологию? Всё зависит от самих людей.
Экономика США глохнет от завала китайских товаров. Скоро совсем заглохнет со своим госдолгом.
Лан, не будем больше про экономику. )))

Инабатты
07-02-10 15:36
Веснушка, да пусть общаются кому их жалко?))) тебе по моему все это "буйство ума" должно бы также смешить))))
про тенденции как нить напишу попозжа))) е ли так
а я пошла дальше првоцировать))))

у мадра как всегда метет пурга))) ты мне случайно про сапоги снова не напишшеь 46 размера?)))) впрочем,я рада за тебя нашлось найти себе восторженную аудиторию
madr
Шелест
07-02-10 12:22
*Но вспоминая «злодеяния» Сталина: коллективизацию, голод, установление диктаторского режима и т.д. нужно помнить и о том, что именно при нем СССР стал сверхдержавой со значительным научным, военным и промышленным потенциалом. Я думаю, вы слышали фразу Черчилля, которая уже стала притчей во языцех: \"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой\". А что разве не так??*
Да почему не так, только надо ещё добавить с подорванным генофондом и перекошенной экономикой и распрями на территории( территориальное деление) бывшей советской империи и самое главное отходом от марксистских идеалов интернационал №. …
madr
Шелест
07-02-10 12:18
Шелест
Союз был обречён,( в том виде в каком он находился) б лагодаря Ленину и тем более Сталину. По одно простой причине они исказили учение марксизма отошли от первоначальных доктрин, Ленин в меньшей степени а Сталин просто конкретно. И получилось коммунистическо –византийская форма правления. Как всегда победила бюрократия.

madr
АсылтасКулпынайЕлес и ЭгоZee)))
07-02-10 12:10
АсылтасКулпынайЕлес и ЭгоZee)))
это не статья, но вы отличный материал для выявления некоторых нужных мне вещей
полемизируйте дальше)))
***))) Значит всем***))) Хорошо, вы считаете, что вы ведёте? Ой, как сложно с вашей стороны, ***)))материал, нуда, перестаньте ***))))И потом с чего это вы взяли, что то вы что то выявляете я вас сразу выявил***))) А если из- зазеркалья использовали вас, вы дали площадку своей темой всем объединиться и прекрасно побеседовать***))) З а что я вам благодарен думаю что и другие тоже. Ну, подумайте сами, что вы можете выявить в такой глубокой задумчивости подкреплённой вашим сумасбродством***)))
*Тмин и мадр, кроме вас туто особо мало "сознательных" и хотя бы грамотных)))*
Без остальных не было бы и нас, что делать такова сюжетность. В отношении меня вы явно преувеличиваете, я школяр + колхозная интеллигенция = учиться –учиться и учиться***)))
*молодцы, только видали как нас мало))))*
Видал, и не такое, ну ничего « Из искры разгорится пламя» ***))) Так что дуйте щёки на костёр***)))


Веснушка
07-02-10 12:09
АсылтасКулпынайЕлес и ЭгоZee)))

Ну как всегда, сплошной вызов и провокация, и зачем тебе это нужно?

Расскажи-ка нам "безграмотным" и "несознательным" выводы и тенденции выявленные твоим "уникальным" умом, дюже интересно )))
Веснушка
07-02-10 12:06
Тмин, да каждый со своей колокольни и не слыша другого, о каком-то равноправии и подавлении мужчин женщинами заговорили...

Как следствие и причины женской эмансипации?, не всегда женщина начинает занимать сильную позицию и становится кормильцем и добытчиком по своей воле, а вследствие того, что у ее мужчины не получается дать ей то что ей нужно, хотя есть и такие которые выбирают эту позицию "не вынужденно" ))) и вообще женщины разные и не всем нужен мужчина сильнее ее, некоторые вполне сознательно выбирают более слабых )))
АсылтасКулпынайЕлес и ЭгоZee)))
07-02-10 07:18
Тмин и мадр, кроме вас туто особо мало "сознательных" и хотя бы грамотных)))

молодцы, только видали как нас мало))))

АсылтасКулпынайЕлес и ЭгоZee)))
всем
07-02-10 04:42
ХАХАХА!

кто тут сотраясает воздух, так это только вы
я лишь констатировала факты и ито, скопипастила некторые детлаи своего же творения нескольким ранее
это не статья, но вы отличный материал для выявления некторых нужных мне вещей
полимизируйте дальше)))
Шелест
07-02-10 04:32
кстати, обвинять противоположный пол в сексизме глупо. пустая трата сил и времени.
учитесь, просвещайтесь, занимайте гос посты, издавайте постановления и законы, так или иначе, облегчающие участь женщин. на худой конец, организовывайте феминистские организации.
Задумал что-то, значит иди и делай ))
Активными действиями нужно доказывать, господа, действиями!

Шелест
07-02-10 04:18
Самат, :-)
жаль, только не на казахской )
Шелест
07-02-10 04:11
// Шелест, история кишмя кишит сведениями о том, как мужчин-правителей уничтожали через женщин, через постель. А уж сколько фавориток-то было у королей французских, испанских, английских ))) Так что про историческую слабость сильного пола к слабому всё известно.//

Тмин, так оно и понятно–то про слабость сильного пола к слабому )))
Но это ж два разных случая )))
Королям то фаворитки по большому счету для чего были нужны? Правильно, для плотских утех ))
А вот фаворит Екатерины, князь Потемкин-то, был как раз тем самым «серым» кардиналом…. Кстати, по некоторым данным Потёмкин и Екатерина даже заключили тайный морганатический брак. )))
Улавливаете ))) кто в конце концов рулит в этой жизни?
Правильно )) однозначного ответа на этот вопрос нет, не было и не будет )))

Шелест
:)
07-02-10 03:57
// «Вы ни разу не историк, если не знаете историю, не стоит к ней обращаться, Шелест» //

Smile, зато вас уж точно не обвинишь в политкорректности)))
Кста, Вы удивительно проницательны )) я действительно не историк, другой профиль что поделать )) Да и потом, я же не Радзинский, чтобы потчевать вас историческими изысками ))) А вы сразу бросились в эмоции и ну давай сыпать советами, которых у вас не спрашивали))))

Smile, да и потом, я совершенно искренно не поняла причину вашего «наезда» ))) теперь, мне сдается, что это не у меня проблемы с историей, а у Вас с восприятием информации. Не верите? Давайте разберемся))

Что ж вам не понятно в списке «цезарь, наполеон, македонский»? в чем вы видите мою некомпетентность?? Ну, разве, что я написала имена этих людей с маленькой буквы. И всего-то ))) Эти люди, де-факто и де-юре, были Правителями (разве не так?), а уж какие способы политической борьбы они применяли это второй вопрос. Вот это я и имела ввиду, Smile. ))) Я не пела им дифирамбы и не оправдывала их поступки )). А вы уж сразу начали бросаться «больные на всю голову завоеватели и тираны» …
Тем более, история уже «написана», так что от вашего эмоционального надрыва им ни жарко, ни холодно ))

Да и потом, я вовсе не умоляю достоинств // «женщин слуг Народа - наша прародительница Томирис, Маргарет Тэтчер, Индира Ганди, Мать Тереза…» //. Это прекрасно, я и не спорю. Томирис меня вообще восхищает ))) но я думаю, так поступила бы любая жена, по-настоящему любящая мужа )) Кстати, что же вы забыли про Орлеанскую Деву, а про жен-декабристок?? ))) Да и «Мать Терез» у нас и сегодня предостаточно, если не первая, то обязательно вторая ))

Нужно прекрасно понимать, что объективная оценка исторического значения той или иной личности дело сложное и весьма деликатное. Да и потом, мы, представители последующих поколений (тем более, когда нас порой отделяют даже не века, а тысячелетия), всегда так или иначе будем пленниками ретроспекции. Поэтому, я предпочитаю просто изучать историю, которую «ковали» вот такие, как вы смели выразиться, «отморозки» и делать выводы ))) А осуждающих, я смотрю, и без меня предостаточно )))

Вот вы и Сталина затронули. Вы его быстренько в отряд «тиранов» определили. Хотя, и без вас желающих много, уже более полувека спорят о роли этой личности в российской истории и никак не придут к консенсусу, надо сказать, что и не придут. А парламентская ассамблея ОБСЕ вообще приравняла деятельность Сталина к преступлениям нацизма. Но оно и понятно. Было странно, если бы они этого не сделали.
Но вспоминая «злодеяния» Сталина: коллективизацию, голод, установление диктаторского режима и т.д. нужно помнить и о том, что именно при нем СССР стал сверхдержавой со значительным научным, военным и промышленным потенциалом. Я думаю, вы слышали фразу Черчилля, которая уже стала притчей во языцех: \"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой\". А что разве не так??
Именно при Сталине произошло усиление геополитического влияния Советского Союза в мире. По крайней мере, именно при нем нас стали в прямом смысле уважать и … бояться )))
При этом, я вовсе не являюсь сторонницей сталинизма. Я считаю, что именно неумеренные «аппетиты» вождя )) и его патологическая тяга к политической/географической/экономической экспансии сыграли злую шутку, а в впоследствии сыграли и на руку врагам. Проводи он более гибкую политику можно было обыграть и тех же европейцев и ту же Америку. Но это лишь мое субъективное мнение )))
Все прекрасно понимают, что ни США, ни Европа никогда не были заинтересованы в усилении мощи Союза. И объявление холодной войны тому подтверждение. Уж очень их не устраивало стремление СССР к расширению и укреплению так называемого «социалистического лагеря», после ВОВ. СССР всегда служил лишь источником полезных ресурсов, а потому политическая экспансия и экономический рост Союза уж никак не вписывалось в их планы. Действительно, зачем им медведь, да еще и с ядерным оружием?)) когда преспокойно можно качать необходимые ресурсы и обогащаться за наш счет. Вот Вам и слоган Мэгги (вы сами его привели ниже): «Богатство страны не обязательно строится на собственных природных ресурсах, оно достижимо даже при полном их отсутствии…». ))))
И что самое обидное, им это удалось. В конечном итоге, СССР был развален, а затем незамедлительно последовало заявление о прекращении ХВ. Другое дело, что развал и не без нашей помощи произошел )) Всем известные «Сыны народа» лихо постарались )))
Так что, «железная леди» была как раз из тех, кто высказывал недовольство по поводу укрепления экономики СССР. Это даже вызывало у неё немалое беспокойство. Ну, а то, что она ради своего народа старалась, то, что ж тут удивительного, Smile? Это первостепенные задачи любого премьер-министра, независимо от половой принадлежности :)))

// «В мужчинах заложен часовой механизм который рано или поздно убьет эту планету. Вот почему им необходимо поделиться властью с женщинами, чтобы хотя бы продлить срок до Страшного Суда» //

Что это вы такие страшные вещи говорите? ))
Вы случаем не советского физика А. Д.Сахарова имеете ввиду, который был одним из создателей водородной бомбы))) ну тогда зря )) ему и без вас на долю выпало немало. ))

А вот про День Суда, я бы вообще поосторожничала говорить. А то звучит через чур пафосно, а на деле всего лишь пшик, ибо уж вопросы, касаемые Суда уж никак не в компетенции ни женщин ни мужчин. )) так что, говорить то говорим, да не заговариваемся )))))

// «Так что подумайте над этим прежде чем \"обращаться к истории\" и прочитайте пару исторических книг для начала» //

За совет спасибо )) и вам того же )))


P/S а вообще извратили суть моего предыдущего коммента ))) решили вопросами истории увлечься )))
А на деле, как было, так и останется: сила женщины в её нежности, женственности, красоте )))) Рядом с такой женщиной, ни один мужчина не позволит себе быть слабым (но! Конечно, бывают и особо тяжелые случаи, которым ничего не поможет ))) но это и правильно, какое же правило без исключения?)))))

кста, Smile, вы бы как-то уж обозначили себя по половому признаку (да и желательно постоянным своим ником), а то непонятно, то ли вы так душой радеете за весь женский род, то ли просто решили прикапаться )))
madr
Azamat
06-02-10 14:39
***)))
Англичанки всё поголовно любят пакистанцев***))) Может это уже не совсем пакистанца а граждане соединённого королевства в 5 колене***)))
А что сильнее негры это как? Западные женщины не так романтичны как кажутся они довольно рациональны и практичны, так что негры не совсем то что бы, вместе с пакистанцами. А я то думаю что в России есть девочеки в заклепках и шнурках на шлепанцах выдать от того что кавказцев любят***))) Иногда и ширяют этих кавказцев лезвием видать от любви великой. Единственно, что кавказцев спасает, что они граждане России по паспорту, а так бы и мало кто этот вопрос поднимал. Ну, порезали или стрельнули ну и ладно. И то ещё не известно чем всё это дело в России закончиться с этими русскими маршами и прочими делами. На кавказца положиться***))) да он хрен на русскую положит там главное родовые отношения и бабало остальное отдыхает. Если конечно судить по проституткам ну это другое дело, так те любят всех но только за деньги***)))

madr
Тмин
06-02-10 14:15
Тмин
*Модель семьи англосаксов, которым сейчас выше 50 лет, это нативный патриархат ))). Фамилия обязательно мужа, работать после замужества ни-ни, сиди дома, смотри за детьми и мужем. *
Это модель присутствует в Южной Корее, а в США что все мамочки сидят дома? А в германии и т.д.?
*Муж- глава всего.*
Ну да и женщина вообще бесправна как в Пакистане***)))
*Вообще, англосаксы - очень и очень консервативные. *
Поэтому у них так меняться общественные институты и технологии .
*Что сейчас там происходит? Многие женщины, получив право ввязаться в гонку карабкивания вверх по социальной лестнице, замуж выходят не раньше 30-35, *
Правильно зачем быть зависимой, они свободны образованны а что бы всёго этого добиться нужно время, и только после получения эконом независимости ( 27-33) нужно конкретно заниматься только семьёй.
*детей рожают максимум 1-2 лет под сорок. *
количество детей в зависимости от материального положения (хорошее образование дорого стоит ) и здоровья.
*Хорошо, если семья в итоге стабильная и дружная, а если нет, то неполная семья со всеми вытекающими последствиями,*
А какие последствия социалка у них неплохо развита страхование только $ давай, а если деньжата есть, то вообще проблем никаких. Быт налажен основательно.
А некоторые их мужчины женятся на малазийках, китаянках, вьетнамках, очарованные их мягкостью, а иногда и псевдомягкостью ))), говоря при этом: \"она умеет готовить!\". Вооот.
А с ними проще они слегка тупят, но уже их дети будут такими, же как те что жили до их приезда.
*Главное, будь собой.*
Только надо добавить с поправкой на социальные установки данного общества или тихий бунтарь в себе***)))
*Почему никто не говорит о том, какие же существуют истинные плюсы западной культуры?*
А зачем говорить, западная культура сама говорит за себя уровнем жизни тамошних людей, какой там прожиточный минимум в зоне евро или в зоне $
О том, что при недавнем землетрясении на Гаити обычные люди собрали 2 миллиона в помощь пострадавшим.
И ЗАГРУЗИЛИ ЭТИМИ МИЛИОНАМИ СВОЮ ЖЕ ЭКОНОМИКУ В КРИЗИСИс***))) ПРИ ТОМ ЧТО ПО ВЕНЕ ТОЙ ЖЕ АМЕРИКИ ТАМ ТАКАЯ НИЩЕТА СМ. Историю ГАИТИ Значит обычным людям есть что давать, ***)))
*О том, что на западе есть уважение и забота об инвалидах.*
За счёт обкрадывания здоровых и инвалидов в других странах***)))
*О том, что там существует элементарная культура вождения *
На эту тему хорошо давят страховые компании и лоббируют свои интересы через гос институты.
*и распития алкогольных напитков. * в кулёчках что бы рекламы не было***))) Да пьют они там не меньше , часто но малыми порциями но в литрах не меньше, другие пьют редко но много***)))
*О том, что только там общество ищет правду, истину, выходит на митинги против войн, против произвола.*
И что при этом за счёт войны живут, потребление своё за счёт кого они имеют? ВПК их кто кредитует? А это лишние рабочие места и естественно уровень жизни.
*О том, что там у общества есть активная гражданская позиция, которая не позволяет цвести буйным цветом нацизму, бюрократии и другой дряни.*
Да какая позиция, потребление вот их позиция, то же американец не захочет опускать свой жизненный уровень ради гражданской позиции , 30 лет в США стимулировался внутренний спрос поддерживаемый государством вот и вся экономика, а сейчас пшик кризис, нацистов там хватает и бюрократии, хотя фирму в штатах легче открыть, чем в той же Германии.
О том, что там есть то, что хоть напоминает социальную справедливость*
Ну там больше есть, что то отдаленно напоминающее демократии.***)))
*Где все эти следствия западной жизни на постсоветском пространстве? *
В закромах западного потребителя, см. казначейские обязательства той же Америки
По состоянию на 31 марта 2009 года внешний долг США брутто составлял 13,399,859 триллионов долларов. Львиную долю этого долга составляют ценные бумаги США. На июнь 2008-го года стоимость ценных бумаг США в руках у иностранцев составляла $10.3 трлн, как в государственных облигациях США ($3.6 трлн), так и корпоративных акциях ($3 трлн) и облигациях ($2.8). На 1 сентября 2009 года составляет $11.8 трлн, или около 83% от американского ВВП. Примерно 60% этого долга находится на руках у инвесторов, в виде государственных облигаций. Остальные 40% являются внутриправительственным долгом (в значительной мере они держатся фондом социального страхования).Значительная часть госдолга (примерно $3.6 трлн, как указано выше) находится на руках у иностранцев, особенно у центральных банков других стран. Основными иностранными держателями госдолга США являются Китай ($740 млрд на январь 2009-го) и Япония ($635 млрд). Россия занимает восьмое место в рейтинге держателей государственного долга США. На 1 июля 2009 года доля американского государственного долга перед Россией составляла 118.0 млрд долларов, или 3,8 % [4].
США имеют регулярный дефицит бюджета (правительство тратит больше денег, чем получает).
Так что запад финансируется на полную катушку за счёт других менее развитых государств и как следствие низкий уровень жизни в этих странах.
* Это запад виноват в том, что мы погрязли в своих феодальных пережитках, со своим ханством, байством и многоженством?*
А как же без запада здесь не обошлось , кто сюда сливает свою не совсем качественную продукцию, и за фантики покупает сырьё и дешевую рабочую силу? Ну и конечно местный колорит верхушки -- потребляем, как на западе, а живём как в Перси ***)))
Да, у них проблемы с рождаемостью, потому что, чем образованнее общество, тем более с умом они рожают. А зачем им собственно рожать так много людей и так много с учётом новых технологий, если так посмотреть то людей на шарике больше чем достаточно да с избытком и всем высокотехнологичных дорогих игрушек авто, телефонов и т.д. просто не хватит да и с водой напряг + высокий уровень жизни да это просто обсурд что бы всё так жили в мире.
В Африке очень хорошая рождаемость, как и смертность. От голода. А что так где же западные гуманетрии, сначала всё там грабанули а потом пуда копеечную помощь***)))
*Да, гуляют там в обнимку два парня, один арабского происхождения, другой голландец, они улыбаются, они никого не трогают. Они не убийцы, не нарики, они законопослушные граждане, которые работают и просто пытаются быть счастливыми. Это лучше, чем если бы они были гетеросексуалы, но с белыми шнурками на черных ботинках металлическими с набойками.*
Ну да и те и другие хороши, одни несут свою субкультуру а другие от них не отстают.
Не знаю. Говорите копируют запад. А почему так избирательно?
Потому что не всё то золото что блестит***)))
* Потому что всем всё не нужно, можно даже сказать вредно всё подряд, берём только то что нам надо, римское право, отношение к собственности и свободу самовыражения личности, а зачем мне например лезбос и гомосеки или день того же сурка с их колой и генно-модифицированные макдональдсами и в чистом виде мормоны, от тех же мормонов мне интересно отношение их к образованию и исторический факт их существования.

Azamat
06-02-10 01:36
мужчина силный, а женщина слабый пол вот возмем евр стран где равноправие почему англичанки любят восточных мужчин пакистанцов и т.д и негров потому что сильные,есть на кого положиться. ну возмем соседа россию почему русские девушки любят кавказцов и проч вост мужчин потому что... Так что мужчины будте сильними это украшает вас, а женщины слабыми.
Тмин
05-02-10 17:56

Глупо закрывать глаза на реальность окружающего мира.
Вы все прекрасно понимаете, что глобализация - это не только релизы западных фильмов/книг/песен в один день или мировое поедание пищевого мусора макдака. Невозможно перенимать материальные ценности и достижения запада и оставаться при этом в *своей культуре*. Хорошо это или плохо - вопрос другой. Может, это особенность нашей нации перенимать и копировать только *плохое*? А где же хорошее?
Истинная свобода - это всегда самоограничение. Свобода выбора. Хочешь быть женственной, мягкой, - пожалуйста, строй своё счастье на основе мужчины, который, будем надеяться, действительно будет тебя любить и оберегать.
Если ты бойкая, смелая, сильная - тоже,пожалуйста, добивайся своих высот, где хочешь. И будет рядом с тобой тот, кто достоин быть.Главное, будь собой.
Гуманизм - это высшее достижение человечества. Социальный гуманизм. Спасибо Фромму, Франклу и другим.
Почему никто не говорит о том, какие же существуют истинные плюсы западной культуры?
О том, что при недавнем землетрясении на Гаити обычные люди собрали 2 миллиона в помощь пострадавшим. О том, что на западе есть уважение и забота об инвалидах. О том, что там существует элементарная культура вождения и распития алкогольных напитков. О том, что только там общество ищет правду, истину, выходит на митинги против войн, против произвола. О том, что там у общества есть активная гражданская позиция, которая не позволяет цвести буйным цветом нацизму,бюрократии и другой дряни. О том, что там есть то, что хоть напоминает социальную справедливость.
Где все эти следствия западной жизни на постсоветском пространстве? Это запад виноват в том, что мы погрязли в своих феодальных пережитках, со своим ханством, байством и многоженством?
Да, у них проблемы с рождаемостью, потому что, чем образованнее общество, тем более с умом они рожают. В Африке очень хорошая рождаемость, как и смертность. От голода.
Да, гуляют там в обнимку два парня, один арабского происхождения, другой голландец, они улыбаются, они никого не трогают. Они не убийцы, не нарики, они законопослушные граждане, которые работают и просто пытаются быть счастливыми. Это лучше, чем если бы они были гетеросексуалы, но с белыми шнурками на черных ботинках металлическими с набойками.

Не знаю. Говорите копируют запад. А почему так избирательно? Дело даже не в экономическом положении. Просто дело в нас самих.
И это я говорю при всём уважении к лучшему в казахской культуре.
kazakh
05-02-10 16:55
Результат семейной жизни это дети.
Ошибается та женщина, которая считает, что карьера, достаток и равноправие это счастье. Это только в молодости, молодость не признает жизненные мудрости. В старости, перед смертью она будет говорит совершенно обратное. Ей нужны заботливые, умные родные дети. Боже упаси умирать в одиночестве. Поэтому она должна воспитывать хороших детей, которые будут заботиться при старости, вот эта главная из главных. Счастье женщин в детях, если сможет воспитать таких детей. Хороших детей рожают и воспитывают только мудрые женщины. Мужчина здесь никто. Мужчины умирают раньше женщин. Эта мечта любого мужа. Счастье мужчины в женщине, которая воспитает добрых, заботливых детей. Если у казахов много будет таких детей, то проблемы, которые происходят вокруг будет меньше. Моя дочь будет хорошей КЕЛИН и чья то дочь у меня будет хороший КЕЛИН. Хорошие КЕЛИНИ, как уже сказал выше, будут воспитывать хороших детей. Разве это плохо. Это мечта даже любого западного человека. Поэтому высказывайтесь с учетом конца пути. В молодости, когда есть сила, энергия мало кто задумывается о конце пути. Смысл жизни в чем? Приходим и уходим, стоит ли тратить силу и время на какие то споры...
Тмин
Веснушка
05-02-10 15:55
*каждый о своем о наболевшем )))*

Да, каждый же со своей колокольни )))

*сожалению она меня не услышала, начала спорить о том что я не права...*

Знаешь, ведь если действительно идёт мировая тенденция и мужчины потихоньку мельчают как следствие или причина женской эмансипации, то это слепая закономерность. Женщинам будет необходим ещё более сильный и успешный, чем они сами, а такие мужчины уменьшаются и будут уменьшаться в геометрической прогрессии )))
Веснушка
05-02-10 14:30
Просмотрела сейчас все сообщения, так смешно, такая какофония, и каждый о своем о наболевшем )))
Тмин
madr
05-02-10 13:16
//// Берите в таком случае за основу семейной модели в чистом виде западный вариант, тех же англосаксов и воплощайте её в жизнь, в чем собственно проблема.////

Модель семьи англосаксов, которым сейчас выше 50 лет, это нативный патриархат ))). Фамилия обязательно мужа, работать после замужества ни-ни, сиди дома, смотри за детьми и мужем. Муж- глава всего. Вообще, англосаксы - очень и очень консервативные. Что сейчас там происходит? Многие женщины, получив право ввязаться в гонку карабкивания вверх по социальной лестнице, замуж выходят не раньше 30-35, детей рожают максимум 1-2 лет под сорок. Хорошо, если семья в итоге стабильная и дружная, а если нет, то неполная семья со всеми вытекающими последствиями.
А некоторые их мужчины женятся на малазийках, китаянках, вьетнамках, очарованные их мягкостью, а иногда и псевдомягкостью ))), говоря при этом: \"она умеет готовить!\". Вооот.

////И потом если всё так плохо, зачем вы девочки табунами в замужество скачете?///

Что прям действительно табуны, да? )))) Не знаю, мои 2 подруги в Кз что-то не торопятся. Хотя по казахстанским меркам пора бы уже. Красивые, умные, образованные. Просто так лишь бы выйти не соглашаются. Прынца ждут. Но это уже другая проблема, наверно. А табуны - это от коллективного бессознательного )))
Веснушка
05-02-10 12:46
Дулат, нееее, то что ты перечислил, это не мой случай, это собирательный образ, я же сказала взяты крайние моменты, а то получается что мой муж - монстр ;)), не у него конечно были перегибы, но не до такой степени, хотя что-то взято и оттуда )))

Просто одна мысль в мужиках мне реально не нравится \"я не буду это делать по той причине что я мужчина\", такого в семье не должно быть, если надо то мне кажется он не перестанет быть мужчиной если поставит чайник и сделает ужин если жена болеет например, наоборот он как раз проявит себя как любящий и заботливый муж, вот об этом идет речь...

А насчет, твоего примера, я себя тоже однажды поймала на такой вещи, у нас с мужем до свадьбы у каждого была своя квартира, я жила одна в своей, он в своей, после свадьбы я естественно переехала к нему, и боялась что он будет ревностно относиться к своей холостяцкой берлоге и тому что с моим приходом все изменится, хозяйничать начала осторожно постоянно говоря что хочу изменить, на мое удивление муж наоборот был рад всем изменениям, и говорил даже запах в квартире изменился и стало так уютно, а то раньше одни бутылки рядами стояли (ну у вас как... у кого пустая квартира к тому и идем собутыльничать ;))) ), а ко мне он попал только после свадьбы, мы приехали забрать кое-какие оставшиеся мои вещи, у меня была маленькая квартирка, но я ее с такой любовью обустраивала, и все рассчитано было для одного человека, и вот когда он (185 ростом), развалился на моем диванчике, и занял почти всю мою комнату, я испытала такие чувства ревностные, типо это мой диванчик, это мое место, я не знаю как это объяснить, но это было мое пространство где я кайфовала ОДНА, и тогда я подумала \"да... мать он то на Своей территории дал тебе полную власть хозяйки, а тебе он на Твоей территории мешает...\", короче я не знаю что это было, но почему то вспомнила когда ты про свой случай написал...
KJ
автор
05-02-10 12:43
какой то афоризм - права и свободы женщины ) какие права, какие свободы - я сказал СИДЕТЬ! ;))

теперь в тему
не смотрите на запад, нечего им подражать, особенно в вопросах отношений полов. Институт брака трещит по швам, мало кто жениться или выходит замуж, просто сожительство без особых обязательств. Женщины хотят наслаждаться жизнью по полной и наслаждаются - пьют, не заводят детей, не готовят, не убирают, спят с кем хотят, делают карьеру - но зачем это все если изначально все поставлено так, что основная функция женщины рожать детей, воспитать их, поддерживать отца детей своих (добытчика). Мужчины никогда особо не горели желанием вступать в брак, и им даже нравиться такое новое поведение женщин, не надо жениться, да и ухаживать не надо - женщина сама будет тебя тащить в постель. В итоге запад вырождается, прирост населения отрицательный, дети которых мало, - будущее нации получают кучу всяких проблем еще в детстве, которые проявяться в них в будущем.
что то я завелся ) вообщем делайте что хотите )
Веснушка
05-02-10 12:14
madr

Странно, мои жизненные наблюдения как раз таки свидетельствуют об обратном в плане воспитания детей мамы более ответственны нежели папы, папы это так, максимум смогут поиграть с детьми, хотя конечно не все, есть очень ответственные папы к счастью, а вообще конечно идеальный вариант для ребенка, активная позиция в деле воспитания и мамы и папы, каждый из них играет очень важную роль в деле формирования гармоничной личности, и никаких удалений от матери...

"И потом если всё так плохо, зачем вы девочки табунами в замужество скачете?" А вот это очень спорный момент, по-моему в настоящий момент наблюдается тенденция совершенно другая, наоборот девченки уже как-то не очень торопятся замуж, даже те которые там еще не были, ну про нас которые уже там побывали, я вообще молчу ;)))
Тмин
madr
05-02-10 12:04
Да, согласна, что развитие технологий определяет развитие человека. А может, и наоборот )))
Короче, в \"деловом мире денег \" сила, отвага, честь, доблесть уже не нужны, нужна хитрость, изворотливость, приспособляемость и умение быть конформистом. Поэтому гендерные различия потихоньку стираются, по ходу снижая планку и на мораль, о чём говорила Шелест.

*Женщины страсть как завязаны на потребление.*
На потребление в мире завязаны почти ВСЕ. Не только женщины ))) Некоторые мужчины обожают женщин переводить в класс вещей, в категорию джинс, например. Это неуёмное потребление привело к кризису экономическому, кризису ценностному. Это опять к вопросу морали. Не понимаю, зачем человеку каждые полгода новая сотка в кредит, если у него нет перспектив в образовании, он ничего не создает и ест деширак ради этой долбанной сотки? Потреблятство.

///цезарь, наполеон, македонский… всех и не перечислишь … а назовите хоть одну женщину, чтобы притом она еще была мудрым правителем?? )) Допустим, Екатерина )) но с ней непременно вспоминаются и ее фавориты ))///

Шелест, история кишмя кишит сведениями о том, как мужчин-правителей уничтожали через женщин, через постель. А уж сколько фавориток-то было у королей французских, испанских, английских ))) Так что про историческую слабость сильного пола к слабому всё известно.
Мудрость правления не зависит от пола, она зависит от наличия стратегического ума, любви к родине и чистой совести. Так что, с ослаблением гендерных приоритетов и преимуществ женщин президентов, министров становится всё больше. Заметьте, это самые внутренне сильные и умные женщины. И ведь они справляются со своими обязанностями ничуть не хуже, если не лучше, своих коллег мужчин.

Да, процесс пошёл. Ничего не поделаешь. У этого процесса есть и нелицеприятные стороны, когда при отсутствиии ума женщины лезут на верх в горизонтальном положении. Ну и некоторые мужчины не отстают в желании спать с выгодой.

Про сперму из стволовых клеток я тоже читала ))) вопросы этики в науке очень и очень тонкие. Но на то она и наука, чтобы идти в ногу со временем или даже впереди.


Веснушка
05-02-10 12:03
Тмин

"по какомо-ту непонятному закону к сильным женщинам в пары попадаются слабые мужики"
"То ли у-хромосома мельчает, то ли мысли мельчают. Но,по любому,это взаимозависимый процесс"

Эти мысли очень часто приходят мне в голову ;))). Действительно к сильным женщинам чаще всего прибивает слабых мужчин, недавно с одной девченкой на эту тему говорили (она успешна, интересна, зарабатывает побольше иных мужиков, но вот личная жизнь не складывается) и я ей сказала, понимаешь ты слишком самостоятельна, решительна, сильных мужиков ты этим оттолкнешь, а слабый тебе самой не нужен, может что-нибудь изменить в себе, по крайней мере смягчить, но к сожалению она меня не услышала, начала спорить о том что я не права...
Самат
Шелест
05-02-10 10:08
Шелест апплодирую стоя!!!есть еще мудрые женщины на казахской земле (вы ведь женщина??))))) и мужчин не принизить, и женщинам просто объяснить! вы мне импонируете!))))*нифигасе слово откопал!))))
:)
05-02-10 10:08
Шелест
"Да и обратимся к истории )) цезарь, наполеон, македонский… всех и не перечислишь … а назовите хоть одну женщину, чтобы притом она еще была мудрым правителем?? )) Допустим, Екатерина )) но с ней непременно вспоминаются и ее фавориты ))"

Вы ни разу не историк, если не знаете историю, не стоит к ней обращаться, Шелест. Да и к тому же Вы перечислили одних больных на всю голову завоевателей и тиранов. Продолжите список - Сталин, Гитлер, Муссолини, Нерон и прочие отморозки...
В мужчинах заложен часовой механизм который рано или поздно убьет эту планету. Вот почему им необходимо поделиться властью с женщинами, чтобы хотя бы продлить срок до Страшного Суда.
Примеры женщин слуг Народа - наша прародительница Томирис, Маргарет Тэтчер, Индира Ганди, Мать Тереза и т.д... Да и за каждым более менее успешным мужчиной всегда стоит "серый кардинал" - мудрая женщина.
Нашему государству просто необходима своя Маргарет Тэтчер.
Основы нынешнего предпринимательского климата Великобритании были заложены именно Тэтчер. Рассмотрим кратко суть ее реформ по принципу "до" и "после":

До:
1. Чрезмерная власть в руках профсоюзных лидеров, которые чаще руководствовались личными интересами и шантажировали крупных предпринимателей угрозами забастовок
2. Чрезмерное налогообложение, самый высокий в мире налог на личные доходы от 33% до 83% (!)
3. Чрезмерная власть в руках государства, национализация, громоздкий бюрократический аппарат
4. Высокая инфляция

После:
1. Снижено налогообложение
2. 70% избирателей стало собственниками недвижимости, получив возможность покупать ее у государства со значительной скидкой в 60%
3. Каждый пятый британец стал собственником акций
4. С целью борьбы с инфляцией установлен жесткий контроль над бюджетными расходами (помимо министерства здравоохранения и обороны)
5. Сокращен аппарат чиновников
6. Вырос уровень жизни , резко снизилось число забастовок

Не любили ее профсоюзы, так как Мэгги всячески поощряла штрейбрехерство. "Штрейхбрейхеры? Это львы! Это истинные сыны Британии!"
Не любили пацифисты за войну с Аргентинской хунтой.
Но 45.5% населения ее поддержало в этом вопросе и авторитет страны в мире значительно возрос, а после победы над хунтой рухнули и другие латиноамериканские диктаторские режимы.

Она была бесстрашна, не меняя своего графика даже после неудавшегося покушения, встречалась с людьми на улицах и предприятиях, хотя ее имя было в черных списках ирландских террористов.

Несколько цитат которые позволят Вам понять характер леди:

- Если Вы решили сражаться - сражайтесь до победы!
- Богатство страны не обязательно строится на собственных природных ресурсах, оно достижимо даже при полном их отсутствии. Самым главным ресурсом является человек. Государству лишь нужно создать основу для расцвета таланта людей.
- Надо обеспечить право человека владеть собственностью и иметь государство в качестве слуги, а не хозяина.

Если это было необходимо для Великобритании, Тэтчер была обаятельной и женственной. К тому же Мэгги мать двоих детей мальчика и девочки, как шутили многие "она и в этом добилась эффективности".

Так что подумайте над этим прежде чем "обращаться к истории" и прочитайте пару исторических книг для начала
Настоящая Алматинка
05-02-10 09:30
согласна с Шелест. равноправие никогда не будет, и на самом деле нужна ли она нам? зачем забивать голову не нужными мыслями. самое главное, это то что ты личность, тебя уважают, тебя любят, ценят, они нас защищают, они нас содержат, они нам помогают, поддерживают. А мы будем беззащитными, нежными Женшинами. на то мы и женщины.

1) не думаю, что я буду зарабатывать больше чем он, и даже если вдруг, то это будет временно, а если будет против чтобы я работала, соглашусь с ним для начала, а потом ниче уговорю со временем))
2) его родственники, думаю как нибудь прорвемся. останусь собой в любом случае, буду очень стараться, думаю мой муж будет стоить того, чтобы потерпеть немного. все равно это не будет же всю жизнь, времена меняются. со временем я буду уже старшая келинка)))
3) у каждого человека есть переломные моменты, если бы у меня была бы ситуация как у Дулата, признаться было бы очень сложно, Но не из за того что он не работает, а из за того, что незнаешь как себя вести, как бы его не задеть случайно, когда он и так грузится. но при этом не жалеть, ведь это его тоже оскорбит. находит золотую серединку в отношениях обращенных именно к нему. как правильно его поддержать. вот это сложное дело. но я была бы рядом всегда. такая какая есть.
4) уборка, стрика, это вообще не тема, я единственная доча в семье, все работы по дому делала я, и это было совсем не сложно, не грузило меня. как самогу так и сделаю, зато от души.))
5) дети как можно считаться кто будет за ними смотреть.
и вообще девченки нельзя ничего усложнять. все просто. надо просто жить. никто тебя не унизит, если ты этого сама не позволишь..
а я не хочу быть сильной. я хочу быть счастливой и любимой. я хочу быть просто женщиной.
Милая
05-02-10 07:50
Самат, ниже уже написали чего мы конкретно хотим! И я полностью с ними согласна!
"Поэтому, мужчины, хотите, чтоб женщины оставались женщинами - оставайтесь мужчинами! )"
"1) Она работает наравне с мужчиной, а в иных случаях больше, а иногда отдельным девушкам \"везет\", она вообще единственный кормилец в семье;
2) При этом она должна быть \"хорошей женой\", то есть муж требует от нее порядок в хозяйстве, всегда готовую еду и т.д., это даже в тех случаях когда он не работает, менталитет видите ли у нас такой, что мужчина не должен делать по дому женскую работу;
3) При этом заботы о детях по максимуму возложены на мать, поскольку мужчина или что-нибудь забудет или сделает не так, или же опять менталитет такой что это прерогатива женщины...
4) При этом со стороны родственников мужа непрекращающие и возрастающие в геометрической прогрессии, требования, претензии недовольства, опять же она же келин, значит перед всеми должна бегать и ублажать родственников мужа, это они называют уважением к себе, а сами забывают проявлять уважение к ней..."
А вы далее пишите "ЗЫ реальный пример равноправия с мужчинами, требуя его дорогие девушки, вы как раз-таки и делаете из мужиков хрен знает что, бестелесных тунеядцев!!!определяйтесь - либо быть наравне, либо быть самим ЗА МУЖЕМ!!!"
По вашему получается, что я сама и во всем виновата, что я сама его таковым сделала! Но поверьте, я пробовала целых 1,5 года но никакого результата, нам хватало только на продукты, чуть ли не сидели на шее у свекрови! И что всю жизнь так надо было жить!
Веснушка все ясно написала! И что тут непонятного? Просто оставайтесь мужчинами, требуя от женщин, соответствуйте сами им!!!!! Это все что мы хотим!!!!! Не более!!


Шелест
Асылтас
05-02-10 07:46
Так и хочется спросить: Девушки, миленькие, «Ше вы кипетитеся, как тот агицин паровоз? Давайте плесните у рот холодного компота и выпустите пар из ушей...» (читать непременно с одесским акцентом)))

Люди, шо вы тут демагогию развели, ей-Богу? Причем здесь иерархия, кто выше и сильнее: мужчина или женщина. Две абсолютно разные стихии, которые как существовали, так и будут существовать с определенными правами и обязанностями. Другое дело, когда о них благополучно забывают.
Ежели даже согласно библейскому повествованию сначала был создан мужчина, а потом из ребра его женщина…) Или же, никогда не задумывались над тем, что Мужчина женится (т.е. выбирает ЖЕНУ), а Женщина выходит замуж (теперь она зА мУжем) Причем каждая мечтает о сильном и мужественном ))) не зря же появилась фраза «быть как ЗА каменной стеной»))

Да и обратимся к истории )) цезарь, наполеон, македонский… всех и не перечислишь … а назовите хоть одну женщину, чтобы притом она еще была мудрым правителем?? )) Допустим, Екатерина )) но с ней непременно вспоминаются и ее фавориты ))

«Женщина - тоже человек))), а посему имеет свое экзистенциальное право быть рожденной свободной от любой сущности -как добра так и зла»

Много слов, а в чем смысл?? С чего вы решили, что Женщина не свободна? Вроде как крепостное право еще в позапрошлом веке отменили.. Только по вашему описанию, женщина получилась слишком пафосной, что-то вроде неприкосновенной субстанции, не хватает только нимба над головой. ))

Так к чему, господа, это совместное поливание грязью? это ни есть решение проблемы. Это так, бессмысленное сотрясание воздуха, словесный блуд и только )
Сегодня ничто не мешает женщинам учится, получать образование. Получай хоть прозападное образование, езжай в Америку или Зимбабве, можешь даже надеть военную форму и отправится в горячие точки. Нынче «свобода». И надо сказать, что именно эта свобода сыграла злую шутку. Что вы равняетесь на запад, забывая о своей культуре?? Европейцы и сами не рады, ибо последствия сексуальной революции велики, а механизм уже запущен, назад не повернешь…

«Бытовая проституция стала нормой для женщин в КЗ. Бытовое насилие в семье также обретает черты тенденции».

А вы не думали, что это вовсе не от того, что мужчины мельчают, а от того, что сейчас мы наблюдаем повсеместный упадок нравственности (причем обоих полов), отсутствие идеологии, глобальная подмена ценностей. Такие понятия, как «мораль» и «честь» уже давно предали забвению. Нынче это не модно. Сегодня общество оправдывает существование сексуальных меньшинств, в ряде европейских стран официально регистрируются однополые браки, а в Шведская лютеранская церковь вообще дала добро на венчание таких пар. Вот это настоящая аццкая содомия. Если сегодня молодые люди книгам и качественному образованию предпочитают загулы по ночным клубам. Предпочитая запивать свои мозги абсентом и виски с колой. Об чем речь, господа?

Да и потом, девушки, выходите замуж и воспитывайте своих чад, как положено. Ведь, если пичкать ребенка гари потерами и бик маками, то вряд в итоге можно получить что-то стоящее человеческое.

Считаю, что сила женщины в другом. Женщина прекрасна хотя бы потому, что она женщина. В женственности, утонченности, скромности. Женщина может говорить абсолютную глупость и ей её простят!)) мужчина же лишен такой привилегии ))

Посмотрите на женщин, занимающих гос посты или же современных бизнес-вумен. В гонке за мужчинами, они теряют нечто большее, то, что делает их женщинами. Да и, как правило, они одиноки.
Хотя, чего греха таить (сразу оговорю, что не имею ввиду всех), если женщина занимает какое-то ведущее положение, то ищите рядом покровителя (либо папу президента, либо мужа мэра ))).

В общем, начинать нужно с себя… ))

Дулат
Веснушка
05-02-10 06:27
Слова Веснушки:
///1) Она работает наравне с мужчиной, а в иных случаях больше, а иногда отдельным девушкам \\"везет\\", она вообще единственный кормилец в семье;
2) При этом она должна быть \\"хорошей женой\\", то есть муж требует от нее порядок в хозяйстве, всегда готовую еду и т.д., это даже в тех случаях когда он не работает, менталитет видите ли у нас такой, что мужчина не должен делать по дому женскую работу;
3) При этом заботы о детях по максимуму возложены на мать, поскольку мужчина или что-нибудь забудет или сделает не так, или же опять менталитет такой что это прерогатива женщины...
4) При этом со стороны родственников мужа непрекращающие и возрастающие в геометрической прогрессии, требования, претензии недовольства, опять же она же келин, значит перед всеми должна бегать и ублажать.... итд итп ///
_____ _____ _____- _____ ____

Ну тут ты сразу же говоришь именно твой случай. Потому что он мужчина, не должен убирать, готовить, воспитывать, выносить мусор, стирать, опять таки потому что мужчина.

Ко
гда Я был женат, было такое время что я месяца 2-3 сидел дома, так как уволился с работы. Работала она.
К моему счастью, готовить я умею, причем получше больше половины девушек. помыть посуды могу но не особо люблю, убираться вообще терпеть нинавижу. Но так как был без работы, хоть какую-то пользу, я считаю что должен приносить, чтоб небыло упрёков. Пока сидел дома, она работала, я готовил, мыл посуды. Ну убираться не убирался, зато и не мусорил разбрасывая как обычно.
За этот месяц я услышал столько упрёков что я беспомощен, я безработный я гавнюк, я низкий итд, Хотя старался угодить, готовя еду, деньги уж тем более не просил у неё, так как унизительно было бы.
У женщины здесь мозгов не очень то ми хватает, раз она будет зарабатывать больше чем мужчина, то уже семьи не будет, Даже если всё гладко, она найдет до чего докопаться, так как она зарабатывает больше чем мужчина и это значит ей всё позволено, она круче, она купит всех мужчин))) По крайнем мере, так думала моя бывшая супруга.
К счастью спустя время, я нашел устраиваемую себе работу, долго не думая посадил её в такси и вручил её родителям.
И у меня опять началась расспутная жизнь шалуна =))))

Так что Веснушка, не все такие как ты описала, либо что хотела видеть то и видела ;)
madr
Тмин
05-02-10 03:53
Тмин
*Ох уж эта извечная борьба полов..то ли борьба, то ли любовь.*
Да нет никакой борьбы полов и тем более любви в том понимании как это толкуют художники и поэты и тем более обыватели, есть глупость человеческая***)))
*Смена гендерно-социальных ролей тенденция мировая.*
Полностью согласен, что мировая и частично, что смена, не то что бы смена, а уравнивание это точно. Это же видно даже по облику европеек и американок, деловые леди делающие карьеру стильно напоминают мужиков, где то слегка, где то а где то и на всё 99,9%***)))
*Почему - вопрос уже другой.*
На это только один ответ--- доступные новые технологии, женщина на равне с мужчиной может управлять самолётом машиной и т.д. физическая сила не требуется вот и всё. А работодателю по большому счёту все равно кто там рулит и по клавишам стучит у монитора хоть мартышка хоть робот, главное что бы работа была в срок профиссионально, сделана во всяком случае к этому всё идёт.
* Поэтому, мужчины, хотите, чтоб женщины оставались женщинами - оставайтесь мужчинами!*
Ну да мужчины остановят новые технологии вот чудеса то будут, сами женщины вой подымут, они уже вошли в роль -- главное удовольствие, и заметьте что эти удовольствия можно получить без участия мужчины – хорошие стартовые возможности + образование или тело фактура вместо мозгов = деньги т.е. удовольствия, женщины страсть как завязаны на потребление. Иногда спрашиваешь, вот скажите девочки зачем вы идя на работу одеваете в тон верхнего гардероба (платья или костюма) нижний гардеробчик, ведь муж дома да и вообще никто не увидит, на тебя глаза вытаращат, ну мол что ты что как же можно это же то , это же это, для себя мол, правильно подсели девочки на потребление основательно + свобода в денежном выражении вот основа их благополучия и заметьте им всегда всего мало, ну разве только за редким исключением некоторых особ. ***)))
*чтоб женщины оставались женщинами - оставайтесь мужчинами!* И что дальше? Правильно, читайте ниже***)))
«Сперма будет и у женщин
— 8.07.09 10:58 —
Первая в мире лабораторная человеческая сперма получена английскими учеными, работающими в Институте изучения стволовых клеток. Как утверждают авторы работы, в течение десяти лет их технология создания спермы из стволовых клеток позволит парам, в которых мужчина страдает бесплодием, завести детей. Кроме того, сперму можно создать из женских стволовых клеток и позволить женщине зачать ребенка без мужчины.
У работы, которая опубликована в журнале Stem Cells and Development, есть как свои сторонники, так и свои противники. Ряд ученых считает, что данное исследование является «неэтичным».»

madr
Веснушка
05-02-10 02:58
*При этом заботы о детях по максимуму возложены на мать, поскольку мужчина или что-нибудь забудет или сделает не так, или же опять менталитет такой что это прерогатива женщины...*
Вот это и плохо что мамаша рулит, хорошо если это женщина имеющая внутреннее содержание виде логики а не эти слюнявые чувства. Но таких мало жизнь тому свидетель. По хорошему ребенка лет 3-4 надо постепенно удалять от матери, мамаша так сказать только на подхвате, а внутреннее содержание ребёнку мужчина должен вложить и не важно мальчик это или девочка.
Мужчина всё сделает как надо если конечно он с умом и имеет к этому желание, а вот женщины это точно в большинстве случаев своей чувствительностью из детей делают манекенов, а потом сами же и говорят, мол, от куда это. И потом если всё так плохо, зачем вы девочки табунами в замужество скачете? И потом вы хотите свободы, тогда ради своей свободы, зачем на родственников мужа внимание обращаете и т.д. Берите в таком случае за основу семейной модели в чистом виде западный вариант, тех же англосаксов и воплощайте её в жизнь, в чем собственно проблема.


Тмин
04-02-10 18:09
Наверно, яркие мужские гены, кодирующие смелость, сдержанность, немногословность, деловитость, разумность, трезвость, рационализм, тысячелетиями работали-работали и устали ))) теперь у многих отдыхают.
Интересно, много ли молодых ребят на этом форуме могут, например, гвоздь забить нормально в стену? или вилку/розетку/кран поменять? думаю, немногие. Правильно, скажут они зачем? для этого есть специальные люди. А мне нужны лишь деньги. А ,между прочим, эти исконно мужские занятия способствуют развитию исконно мужских качеств. Или наоборот...к этому проявляют склонность только те, у кого есть мужское хваткое мышление и руки. Тоже самое и с женщинами, кто умеет ткать, вязать, вышивать как наши бабушки? я не умею..так, на машинке кривую строчку прострочу ))) За деньги всё можно купить: и ковер, и шарф, и кофту.. А деньги зарабатывать мужчины и женщины умеют одинаково хорошо. Вот и псё. Долгожданное Единство душ на почве бабла..)))
лан, мне пора ботать ради своего проф.успеха.
Тмин
в будущем люди будут однополыми, а размножаться партеногенезом )))
04-02-10 17:48
Ох уж эта извечная борьба полов..то ли борьба, то ли любовь.
Казашки, в большинстве своём, очень деловые, шустрые, активные. Но и среди них иногда встречаешь клушу, которая молча терпит рога и тумаки на своей голове, только потому что это её \"великий\", но никчемный муж ей их насадил. Но каждый находит себе пару. Значит ей такой расклад дел нравится.

Девчёнки, самостоятельность, индивидуальность, финансовая независимость, высокие пробивные способности - это всё хорошо. Но...к сожалению, по какомо-ту непонятному закону к сильным женщинам в пары попадаются слабые мужики. Это природа так задумала видимо, чтоб слабые не пропадали. История Милой меня нисколечко не удивляет, сама наблюдала таких жезде и мужей подруг. Лежат себе на диване, в потолок плюют, работы видите ли для него подходящей нет. Да иди хоть грузчиком, хоть на стройку. Или же помогай с детьми,с домом, раз уж так получилось, что жена работает сутками. Семья - это общее дело, и независимо от того, как сложатся обстоятельства, поддерживать её надо обоим.

Смена гендерно-социальных ролей тенденция мировая. Почему - вопрос уже другой. То ли у-хромосома мельчает, то ли мысли мельчают. Но,по любому,это взаимозависимый процесс.
Поэтому, мужчины, хотите, чтоб женщины оставались женщинами - оставайтесь мужчинами! )

Самат
04-02-10 12:51
как в любви - кто-то любит, кто-то позволяет любить, так и в семье (я лично так считаю, в браке не состоял и не состою, так что рассуждения чисто теоретические) - кто-то доминирует, кто подчиняется, в редких случаях существует равноправие, НО с легким доминированием одного из супругов! так вот уважаемые девушки, будете доминировать - ваши мужья будут подчинятся, хотите чтобы мужья были ответственны за вашу семью - подчиняйтесь вы! удачи!
Самат
Милая
04-02-10 12:46
Милая ваш муж: безработный, наркоман, бьет вас, не обеспечивает!!! и вы с ним до сих пор живете????? при этом обвиняете, что все мужики в Казахстане такие - "Что за мужики пошли действительно!!!!!" да еще и своего муженька защищаете - "Я женщина, и не ною о том, что содержу мужа, его этим не упрекаю, я просто верю только в свои силы!!!!! Он исправляется, и из него сделаю человека!!!!!". вы неадекватны, мне конечно жаль вас, но вы есть пример равноправия с мужчинами, на вас сейчас лежит ответственность за всю семью, в вашей семье ВЫ МУЖ, а ваш супруг ЗА МУЖЕМ!!!!жаль что вам попался именно такой, но уверяю вас - не все такие!!!!и раз вы до сих пор с ним живете - значит вам так удобно!!!!
ЗЫ реальный пример равноправия с мужчинами, требуя его дорогие девушки, вы как раз-таки и делаете из мужиков хрен знает что, бестелесных тунеядцев!!!определяйтесь - либо быть наравне, либо быть самим ЗА МУЖЕМ!!!
Самат
Милая
04-02-10 12:30
"Самат, а вы вообще ничего не поняли, не в тему просто! Тут имеется в виду что наши мужчины просто отстают, умеют только требовать, а когда требуют с них, начинают просто ныть, обвинять во всех тяжких женщин! Вот о чем идет речь! В Казахстане мужчины не ценят женщин, они ими просто пользуются, и думают, что все так и должно быть! На женщин давление в обществе очень большое!"
спасибо что объяснили, хотя автор больше говорил о сексуальной свободе женщин, о бытовой проституции(до чего феминистки дошли, придумали такое определение супружескому долгу), о западной пропаганде сексуальных свобод женщин, о равноправии с мужчиной!!! а то что вы написали, это уже вы сами себе нарисовали и перенесли в казахстанские реалии, хотя автор никак не конкретизировал ситуацию в Казахстане, и только шаблонными фразами "Бытовая проституция стала нормой для женщин в КЗ" и "Мнение о том, какой должна быть женщина,в чатсности казахская сформировано с учетом нынешних реалий" вроде понимаешь что это про нас!))))) поэтому то я и предположил, что пишут не из Казахстана, я писал свой пост для автора, а вы осмыслив по-своему считаете что писал вам, с вами я не спорю, то что вы написали имеет место быть, НО это уже другая тема!;)
Веснушка
04-02-10 12:05
О боже опять все свелось к битве полов...

Дулатик жаным, ну кто говорит о том что женщины хотят подавить мужчин и возродить матриархат, по-моему речь о том что женщина в Казахстане сама находится под \"гнетом\", и эта ситуация приобретает слишком большие масштабы и начинает угнетать...А так будьте Вы сильными, ради Аллаха, будьте такими и рядом с Вами мы с удовольствием будет ЗАмужем, а вот как быть когда рядом с тобой слабый мужчина...Часто слышу от девченок не желающих выходить замуж \"не хочу я ЖЕНИТЬСЯ\"...

Что значит \"находится под гнетом\" - поясню, чтобы не обвиняли в голословности, но буду вести речь о замужней женщине, поскольку побывала и в той и другой роли:

1) Она работает наравне с мужчиной, а в иных случаях больше, а иногда отдельным девушкам \"везет\", она вообще единственный кормилец в семье;
2) При этом она должна быть \"хорошей женой\", то есть муж требует от нее порядок в хозяйстве, всегда готовую еду и т.д., это даже в тех случаях когда он не работает, менталитет видите ли у нас такой, что мужчина не должен делать по дому женскую работу;
3) При этом заботы о детях по максимуму возложены на мать, поскольку мужчина или что-нибудь забудет или сделает не так, или же опять менталитет такой что это прерогатива женщины...
4) При этом со стороны родственников мужа непрекращающие и возрастающие в геометрической прогрессии, требования, претензии недовольства, опять же она же келин, значит перед всеми должна бегать и ублажать родственников мужа, это они называют уважением к себе, а сами забывают проявлять уважение к ней...

Конечно взяты крайние случаи, но такое бывает, а чаще что-то из перечисленного доминирует, остальное похоже но при этом смягченно...

Теперь если как говорит Самат, говорить лично от себя, то скажу когда я была замужем, то честно пыталась быть хорошей женой, хозяйкой и келин, и чем больше я старалась тем больше мной были недовольны и больше предъявляли требований, и я почувствовала что дальше так не выдержу, что как заезженная лошадь...наши женщины в большинстве своем несут непосильную ношу...

Чего хочу лично я:

1) Если я работаю наравне с мужчиной, то хочу чтобы и наш быт и заботы о нем были поделены наравне, и никаких отговорок \"что это типо не мужская работа\"...

2) Да я прихожусь келин родственникам мужа и должна уважать его родственников, но и он так же должен уважать моих родственников, и его родственники должны уважать меня, а проявляется это в отсутствии потребительского отношения к келин, и уверенности что она всем тебе должна. Я понимаю что родственников не выбирают, и бывает случаи когда муж сам недоволен поведением и отношением родственников к своей жене, но тогда он как мужчина должен решить эту проблему просто поговорив и сказав, чтобы не лезли к его жене... у нас с мужем был такой случай мои нервы были просто истощены от одной его родственницы, я поначалу молчала даже не рассказывала ему, потом уже когда не выдержав рассказала, он сказал \"я знаю у нее дурной характер, но ты келин просто терпи\"...

3) Я хочу чтобы мой мужчина помнил, что я не только его жена, мать его детей и хозяйка его дома, и у меня соответственно куча обязанностей, но при этом я женщина и мне необходим отдых, уход (салоны красоты, массажи и т.д.), поездки куда-нибудь, а то чаще всего это сводится для кого тебе прихорашиваться, зачем тебе делать маникюр, что у тебя кто-то появился, ну ка признавайся, это тупость, честное слово, уход мне нужен для себя, я хочу чувствовать себя ухоженной женщиной а не чушкой какой-то...

4) Я личность у которой есть желание реализоваться, развивать свои способности, изучать языки и т.д., обычно ну может просто мне так везло по жизни я слышу \"зачем это тебе?, у тебя есть я заботься обо мне вот все твои заботы\" - вот этого бы не хотелось...

Ну пока основные пункты указала... )))

madr
Virgin Meruert
04-02-10 03:32
В полемику можно конечно, и вступить но у вас слабые позиции конкретика отсутствует. Вот вы пишите * О чем может идти речь, когда свобода женщин ущемлена, хотя она давно уже эмансипировала себя с помощью передового образования, достойной работы.*
Это как понимать? то ли женщина слаба и зависима и не свободна, то ли женщина свободна и которая может полностью себя обеспечить, вы не находите что у вас что ни строчка то полнейшее противоречие ***))) нет я в такой полемике очень слаб, если только пару строк***)))
*Она должна быть девственницей, только потому что телегония приведет ее к рождению чужого потомства. Эти научные бредни, которые овладевают мыслями наших мужчин, пугают и меня, и других думающих и сознательных граждан*.
А что же эта вас пугает? Соблюдайте до свадьбы достоинство и делайте правильный выбор на всю жизнь и ни каких испугов. Или что думающие и сознательные граждане приветствуют сексуальную карусель, а потом с помощью пластики заштопать как там было? Ну, если так, то это общество просто обреченно на вымирание ***)))
Можно конечно сказать что телегония бред, но только уж больно много фактов подтверждающих и тем более современное оборудование многое может сканировать на тонком уровне. И потом, а чего ж тогда во все века с этим делом было так строго девственница всегда была в цене, а кто лишил девственности в виду своих необузданных желаний просто обязан был взять в жёны иначе могли и жизни лишить по чём зря девок портишь ***)))
*…заскорузлыми взглядами на женщин как объект потребления далеко мы не продвинемся как полноценное общество*. А кто собственно вам женщины мешает, скажем, ---так что за женщина которая не может сама себя обеспечить, дерзайте в чём собственно проблема?
Самат он довольно сбалансирован в своих высказываниях, какая ж здесь закостенелость.
Я же уже писал не однократно что новые технологии, входящие в жизнь влияют на социальные отношения. Вот вам пример +15% дополнительных разводов
Социальные сети виноваты в распаде семей 2.02.2010 17:31 www.razvody.ru
Специалисты Санкт-Петербургского психоаналитического центра опубликовали результаты своего исследования, посвященного влиянию социальных сетей на количество разводов. Согласно их выводам, 15% браков распалось именно из-за них.

Около 40% пар, решившихся на развод, в качестве основной причины называют психологическую и практическую неподготовленность супругов к семейной жизни. Эта «неподготовленность» проявляется в виде грубости супругов по отношению друг к другу, нежелании помогать в домашних делах и воспитании детей, жадности и стяжательстве одного из супругов и т.д.

На втором месте - пьянство одного из супругов. Эту причину называют около 30% супругов.

На третьем месте - супружеская неверность. На это указывают примерно 15% людей, решившихся на развод.

Как видим, у совершенно конкретной измены ровно столько же шансов разрушить семью, как и у активного участия одного из супругов в жизни социальных сетей. И это при том, что только 5% близкого виртуального знакомства заканчивается реальным романом.

Заметьте: просто романом, а не браком! Психологи дают неутешительный прогноз: число разводов из-за социальных сетей будет расти!"


Азиза
Самат
03-02-10 20:29
1) я хочу (именно ВЫ, а не весь женский род, говорите за себя) иметь половых партнеров до свадьбы
2) я хочу работать наравне с мужем
3) я хочу чтобы муж мыл полы и посуду, а я ремонтировала машину и собирала шкаф
ну и т.д.-----САМАТ ЧТО ЗА ЕРУНДА???!!!))))вовсе не так
1)до свадьбы все таки не стоит...(.ну лан уговорили)))
2)работать на равне с мужем...если есть способности то почему бы и нет(исключаются работы с длительными командировками,или вообще они не желательны)
3)всем оставаться на своих местах...( не зажираться ...типа многоженства,многомужье,любовницв,любовники, гулянки)
ТАК ЧТО ПАЛКУ НЕ ПЕРЕГИБАЙТЕ МАЛЬЧИКИ...БУДТО МЫ УЖЕ С УМА СХОДИМ...
Кабардинка
ruazini_shik@mail.ru
03-02-10 17:50
Дулат

"Мужик он остается с этим званием пока он выше женщины"

А как понять что он выше или ниже женщины?! При каких обстоятельствах он уже теряет это звание?!
Мне нужно знать... а то мне кажется что я взлетела
Милая
03-02-10 17:07
Полностью с вами согласна!!!!!
ниже слдует текст, который я писала в топе "Любовь и финансовые долги"
Что за мужики пошли действительно!!!!!
Когда мой муж делал мне предложение у него не было ни крыши над головой, ни машины, ничего вообще, только зарплата в 40 000 чистыми, и конфликтный характер. Я согласилась, потому что верила, что в будущем у нас все наладится, и верила в его любовь. Что дальше? Мы живем вместе с его братом и его семьей, и его родителями. Я заканчиваю универ. Устраиваюсь на хорошо оплачиваемую работу по специальности и узнаю, что беременна и меня не берут. На 5 месяце беременности, я все равно устраиваюсь на работу но за копейки, зато по специальности. Именно когда я устроилась на работу, муж уволился, потому что его, видите ли, достал начальник. Его брат каждый день приходит пьяным, обвиняет меня в том, что я сижу на его шее, хотя сами даже продукты не покупали. Я работаю, еще всю работу по дому делаю будучи беременной!!!!! Потом начинает пить и мой муж, и каждый день скандалы из за того, что не могут дом поделить. Я выхожу на декретный за 2 недели до родов. И еще 1,5 года с ребенком, и работаю на дому. И все это время мы живем на мою зарплату. Представляете????? Муж перебивается шабашками, ито его на долго не хватает. Потом его брат с семьей съезжают на квартиру с большим скандалом (о матах я молчу, он осмелился руку на меня поднять), обвиняя свекровь, что она их выгнола. Хотя сами когда-то продали свою квартиру, чтобы купить машину. Когда дочке исполнилось 1,5 года я вышла на работу, так как мы на что-то должны жить, а не сидеть на шее у свекрови, как это до сих пор делают мои қайын аға и абысын (она им квартиру съемную оплачивает). Еще мой муж систематически крал у меня деньги на наркоту, представляете????? И все это произошло со мной за 3 года брака. И я все это терпела!!!!! Сейчас муж сидит с дочкой, а я на вахте. И не ною!!!!! А от мужа один раз ушла, когда сил уже не было терпеть. Только через три года обо всем этом узнают мои родители!!!!! А вы мужики просто, я не знаю даже как вас назвать!Я женщина, и не ною о том, что содержу мужа, его этим не упрекаю, я просто верю только в свои силы!!!!! Он исправляется, и из него сделаю человека!!!!! Потому что я вышла замуж не для того чтобы разводится потом. Добрачных отношений с ним у нас не было, я не курю, не пью!!!!! И нас таких женщин много, и мы не ноем!!!!!

Так вот, я образованная, умная, сексуальная женщина. Все вышеперечисленное я делаю для семьи, для мужа, и ничего для себя! Все точно сказано ниже! Все в точности до ужаса! И ничего мы в отдачу не получаем! А мужчины только и умеют что ныть, упрекать, обвинять женищин, будучи не в силах дать что-нибудь взамен!
Ну мужики, что скажете в ответ?
Самат, а вы вообще ничего не поняли, не в тему просто! Тут имеется в виду что наши мужчины просто отстают, умеют только требовать, а когда требуют с них, начинают просто ныть, обвинять во всех тяжких женщин! Вот о чем идет речь! В Казахстане мужчины не ценят женщин, они ими просто пользуются, и думают, что все так и должно быть! На женщин давление в обществе очень большое! Да я согласна! Все только и знают предъявлять требования к ним! А рассказать об этом не кому, поделиться! Мужчины услышав о такое ситуации женщины просто хочет этим воспользоваться и все!
Самат
Virgin Meruert
03-02-10 15:42
я бы попросил вас не делать скоропалительных выводов про мою личность. есть мое мнение, есть ваше мнение. я задал конкретные вопросы, будьте любезны ответьте на них, если можете, но не надо делать выводы кто я, и тогда я не буду делать выводы кто вы.
"представители пережитков феодального общества как Самат"
покажите мне по каким признакам или фразам можно 100% утверждать что я таковым являюсь.
"Настолько закостенело его сознание, что он не может принять того,что все эти девушки и я в том числе живем в Казахстане и нас, таких прогрессивынх девушек большинство.Девушек, которые получают хорошее образование, трудятся наравне с мужчинами, соблюдают все моральные установки,заложенные в нас веками"
а это с чего вы взяли??? таких девушек вокруг меня много, нигде я не писал, что девушки у нас отсталые, или что они должны быть безграмотными, сидеть дома и ходить в платке - покажите где я такое писал, что вы сделали такой 100% вывод обо мне!
"Самат настолько не видит разницы в том,что ему говорят и что он видит сам", поэтому я и задал вопросы, на которые к сожалению не получил ни одного ответа. Вы же просто голословно меня обвинили в закостенелости, в феодальных замашках, хотя я вам такого повода не давал, да и вообще я как человек получивший образование за границей имею разносторонние взгляды на жизнь. Да я тянусь к своей культуре, мне нравятся устои наши, казахские, я пытаюсь это внести в свою будущую семейную жизнь, но нигде от меня не было фраз, доказывающих ваши выводы.
Заметьте я ничего не придумал и написал конкретные комментарии к вашим фразам, чтобы показать насколько вы не правы, вот после таких вот постов и приходиться писать - "а то одно разглагольствование и применение стандартного мышления" - это про вас Virgin Meruert!!!!!
Самат
03-02-10 13:34
еще хочу напомнить - с правами приходяи и обязанности! девушки пишите в каких правах вы хотите уравняться с мужчинами, а я постараюсь написать какие обязанности придут к вам с этими правами, и потом вы решите хотите ли вы таких прав! просто порассуждаем!
Virgin Meruert
to madr
03-02-10 13:27
И где же Вы углядели мою слабость,гуманный Вы наш?!Если не можете вступить в нормальную полемику,то и отписываться не надо. Я не говорю, чтобы Вы пожелаели меня, мне Ваша жалость ой как не нужна. Я хочу просто поделиться своим мнением, мнением гражданина своей страны, в которой проживают представители пережитков феодального общества как Самат, к примеру. Самат настолько не видит разницы в том,что ему говорят и что он видит сам. Настолько закостенело его сознание, что он не может принять того,что все эти девушки и я в том числе живем в Казахстане и нас, таких прогрессивынх девушек большинство. Девушек, которые получают хорошее образование, трудятся наравне с мужчинами, соблюдают все моральные установки,заложенные в нас веками. И в это же самое время не получают никакой отдачи: только указания что можно делать, а что ты обязана. И,поверьте мне, я не обижена жизнью. Но только такие высказывания таких личностей как Самат о том,что "Девчонки делайте что угодно, вам мужчин не переубедить, только вот непонятно что вы хотите, разложите по пунктам ваши требования, а то одно разглагольствование и применение стандартного мышления", вводят меня в огорчение о нашей ограниченности,шаблонности нашего сознания.Какие могут быть пункты, когда мы втроем голосим в унисон о псевдоисламских установок о добродетели,морали, которые никогда эими людьми не соблюдались. А знаете ли Вы,что в священном Коране написано,что и девушка и юноша должны быть одинаковы в чистоте до брака,оба должны быть целомудрены? О чем может идти речь,когда свобода женщин ущемлена,хотя она давно уже эмансипировала себя с помощью передового образования, достойной работы. Как вы,достопочтенные мужчины,можете прислушаться к нашему мнению,если дальше своей великолепной персоны и потребностей ничего не видите?
Мы,наоборот,болеем за наш мужской пол, ибо Вы явно проигрываете по многим показателям,но самое главное по нравственным.Кто как не мы,рожденные с вами в одной степи, ознавшие и горе и радости рядом с вами, может понять вас? И с такими заскорузлыми взглядами на женщин как объект потребления далеко мы не продвинемся как полноценное общество.Вот о чем идет речь. А не о том,что мы такие несчастные и убогие хотим обратить на себя ваше драгоценное внимание.

Дулат
автору
03-02-10 08:10
///Женщина - тоже человек))), а посему имеет свое экзистенциальное право быть рожденной свободной от любой сущности -как добра так и зла./// автор

Знаешь, поколениями двигается другое, оно было оно есть и будет есть пока такие как ты не востанут и не перейдут на женскую личность.

Женщина была и должна быть по ей день ниже ступенями от мужчины.
Даже если ты встанешь на одном уровне с женщиной, то это ты уже даещь себя в шах, а ниже то мат.

Мужик он остается с этим званием пока он выше женщины.
зы А жензинам это нравиться, так как они слабый пол и им это нравиться быть ниже, быть в защите, сидеть под крышой мужчины.
Азиза
Перемен требуют наши сердца...
02-02-10 21:46
Скажу одно-разбалованы они,наши мужчины. А,что самое интересное-мы же сами их такими !!!!!ОЙЕЙ СЕЙЧАС ВСЕ НА МЕНЯ НАЕДУТ )))Женщины уважайте себя...ну и мужчин...они такие же как и мы...хотя..неа ...мы круче)))ЕСЛИ НА САМОМ О ДЕЛЕ,МУЖЧИНЫ УВАЖАЙТЕ СВОИХ ДАМ.ЖЕНЩИНЫ УВАЖАЙТЕ СВОИХ МУЖЧИН!!!ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА.да менталитет у нас сложный,но ведь можно оставаться в себе уверенной и не позволять мужу вытирать об вас ноги(необязательно чтобы ты была бизнесвумен или роковой женщиной)любите,готовте,стирайте,будте красивыми всегда..НО НЕПОЗВОЛЯЙТЕ ЕМУ ЭТО НЕ ЦЕНИТЬ...есть казахская пословица-ТОЙГАНДЫ КОЙ ГАНА КОТЕРЕДi,тоесть все должно быть в меру и эмансипация и покорность...Милые дамы!!!классный топ!
madr
Virgin Meruert
02-02-10 21:15
*Знаю,многие набросятся на меня, но я всегда готова выслушать конструктивную критику и отразить удары. Дерзайте:)*


Зачем, у вас плохая защита***)))

слабых не добивают им дают шанс***))) Гуманности ради***)))

Самат
02-02-10 11:15
пишут явно не жители Казахстана. Девчонки делайте что угодно, вам мужчин не переубедить, только вот непонятно что вы хотите, разложите по пунктам ваши требования, а то одно разглагольствование и применение стандартного мышления. например:
1) я хочу (именно ВЫ, а не весь женский род, говорите за себя) иметь половых партнеров до свадьбы
2) я хочу работать наравне с мужем
3) я хочу чтобы муж мыл полы и посуду, а я ремонтировала машину и собирала шкаф
ну и т.д.
Веснушка
02-02-10 10:54
А мне кажется в настоящее время наше общество переживает какой-то переломный момент, может быть даже становление, при этом смешали все в кучу, часть населения ударилась в религию, девушки облачились в хиджабы, говорят о вере, но при этом позволяют себе такие проявления как осуждение, злобность, поучения и нетерпимость к представительницам женской половины общества придерживающихся иных взглядов, лично я всегда считала что истинная вера делает людей терпимыми и доброжелательными по отношению к другим людям, во многих наших, ударившихся в религию я этого не вижу...другая часть говорит о наших корнях и обычаях нашего народа о необходимости вернуться к истокам и возродить их, при этом говорится только о таких вещах, как говорить и знать казахский язык (сразу оговорюсь я не знаю родного языка, это наверное неправильно, но это не моя вина, я росла в русскоязычной среде в другой исторический период, в настоящее время я изучаю язык параллельно с иностранным ))) ) о многоженстве, о месте женщины в обществе (она должна то, это, третье или раньше было так и этак) я не вижу целостности представления у таких людей \"что такое наши обычаи и традиции\" \"каким должно быть наше общество вернувшееся к истокам в современных условиях\" какие-то отрывочные знания и представления сопровождаемое опять таки осуждением, восхвалением себя \"вот я знаю и говорю на казахском и т.д. в зависимости от контекста\", или проталкиванием того, что тебе выгодно или удобно (разговоры о многоженстве, о том что женщина должна, должна, должна...), другая часть начисто отказывается от всего казахского, устремляется на запад, перенимает привычки и взгляды другого общества, но в общем на мой взгляд нашему обществу слишком присуща поверхностность...что в итоге останется?, какими будут наши реалии и уклад жизни, интересно будет посмотреть...
Virgin Meruert
02-02-10 07:48
Вы словно писали от моего лица.Браво!Я в которой теме кричу и безуспешно пытаюсь вразумить людей с ограниченным мировоззрением. Все темы,поднятые на данном форуме, отражают наш мир и уклад, в целом. Псевдоморальные правила, которые однобоко ограничивают женщину,дают огромный выбор мужчинам. Она должна быть девственницей, только потому что телегония приведет ее к рождению чужого потомтсва. Эти научные бредни, которые овладевают мыслями наших мужчин, пугают и меня, и других думающих и сознательных граждан. Я сама за чистоту морали, сама ратую за чистоту девушки до свадьбы.Но,разве,это должно становиться обменным товаром,когда за девственность я получу кров, питание и мужа на всю жизнь? Мужа, который, изначально знает как указать мне на мое место в доме, мужа, который знает,что можно взять вторую жену,потому что все в округе так делают. А друзья будут потешаться над его отсталостью. Мне страшно за наше общество, когда девушек прессингуют в 25 лет,если они еще не вышли замуж. Ведь в нашем обществе незамужняя девушка считается обузой для семьи, несостоявшейся личностью, которая никому не нужна. И,вот,обуреваемая страхами оказаться ущербной и никчемной личностью, девушка неосознанно выходит за первого более-менее подходящего мужчину, который родив детей, уже посматривает налево, уже строит дом для своей второй жены. И самое главное, ведь женщины не понимают, что необязательно терпеть побои, унижения и молчать в тряпочку, лишь бы родственники и соседи не осудили, не узнали. Всю жизнь они живут для кого-то: для удовлетворения мужчины, его родственников. Только не для себя. Полусоветское, полупрозападное воспитание разрывает женщину на части:с одной стороны она обязана получить хорошее образование, состоятся в карьере, с другой должна выполнять все прихоти мужа касательно девственности, любви к родственникам, в то же время не получая ничего. Сколько раз я наблюдаю, как молодые люди, представители других национальностей, восхищаются нашими женщинами за высокие нравственные составляющие, доброту, ум, красоту, альтруизм. И как наши мужчины пренебрегают нашими достоинствами, а только требуют,требуют и в то же время даже не могут толком подойти и проявить знаки внимания. Скажу одно-разбалованы они,наши мужчины. А,что самое интересное-мы же сами их такими и взращиваем. Матери не позволяют им помогать по дому: \"Ты устал,приляг, я сама постираю, сделаю уборку, приготовлю ужин\". Эта модель стала примером в воспитании мальчиков в семье, ты-опора семьи, ты-глава семьи. И он растет с полным осознаием того,что он когда-то будет опорой, когда-то через 10 лет, он просто будет зарабатывать деньги,может, и не будет. Но ведь он носитель заетной ХУ-хромосомы,поэтому ему положено все. Вот,что пугает меня в нашем современном обществе, я боюсь этих стереотипов, я болею за нашу страну.Потому что многие могут сказать и я даже знаю, \"Ну,тогда езжай в другую страну, если тебе не нравится\". Я никуда не уеду,покуда дышу,это-моя Родина, я всей душой болею за людей,которые живут здесь. Но мне больно видеть как общество разлагается под давлением собственных моральных установок: под псевдоисламскими канонами о многоженстве,девственности и прозападным требованиям к женщинам свобода,равенство, которые ни разу не соблюдались. Только обязательства,обязанности.
Вот таокй у меня душераздирающий монолог получился. Знаю,многие набросятся на меня, но я всегда готова выслушать конструктивную критику и отразить удары. Дерзайте:)
madr
Асылтас
02-02-10 04:51
В общем хорошо изложено***)))
*Бытовая проституция стала нормой для женщин в КЗ*
а это просто золотые строчки, только вот о общественной проституции как то забыли.
А если по сути то тогда что? А то, что женщина должна выбирать либо дом и дети и т.д. Либо только карьера и и т.д. Цивилизация другого не оставляет. Времени на всё не хватит.
Меморандум непрерывного образования Европейского Союза
Цель Меморандума Европейский саммит, прошедший в Лиссабоне в марте 2000 г., стал поворотным моментом в определении политики и практики Европейского Союза. Его выводы подтверждают, что Европа уже вступила в "эпоху знаний" со всеми вытекающими культурными, экономическими и социальными последствиями. Быстро меняются привычные модели образования, работы и самой жизни. Выводы Лиссабонского саммита подтверждают, что успешный переход к экономике и обществу, основанных на знании, должен сопровождаться процессом непрерывного образования - учения длиною в жизнь (lifelong learning). Следовательно, европейские системы образования должны не только заложить основу для наступающих перемен, но и сами они также должны измениться.





Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube