Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
English talk
Правила
Поиск по разделу










Общение

Общение: Список форумов
Форум: Религия
тема: Тенгрианство как основа национального самосознания казахов

страницы:    « в конец    40-31    30-21    20    19    18    17    16   15    14    13    12    11    10-1    в начало »   

автор темы сообщение
Патриот
Patriot_Kz@list.ru
17-02-06 12:31
Люди веруют (так создано человеческое сердце!) - но веруют вслепую. Традиции и окружающая среда играют здесь решающую роль. Но часто эти традиции лишь чужих догматов на храме исконной национальной культуры. Причем, эти догматы, как правило, принесены либо на мечах завоевателей, либо караванами купцов, либо (небескорыстным) миссионеров. Потому жизненно необходимо знать технологию взаимоотношений человека и космоса, богов и людей.

Вселенная - акт и результат Творения, и ее автор - Творец Единый. В разные времена, у разных народов он именуется по-разному: Вседержитель, Всевышний, Космос, Космический Разум, Мировая Душа, Атман, Логос, Демиург и т.д. Казахи (тюрки) именуют его Жаратушы (Создатель) или Жасаган (Делатель).

Творец Единый - это нейтральная космическая сила, творящая бесконечную Вселенную (в этом плане, действительно, человечество Едино и Бог Един!). Ниже Его располагается пантеон Богов - определяющих судьбы Человечества и планеты Земля. Фактически это не боги (религии в борьбе за лидерство намеренно создали терминологическую путаницу, объявляя каждый своего Кумира - Богом и Творцом Единым!) - а Духи (Духи Этносов) или Эгрегоры (Коллективные Энергии). Казахи обозначают их словом Аруах (Духи Предков).Эти духи выполняют функции проводников, через которые мистическая энергия человеческого Сердца идет к мировой Душе или Творцу Единому.

Каждый этнос (нация) имеет своего этнического, природного, на генетическом уровне определенного и определяющего Бога (примем в качестве термина - хотя, в отличие от Творца Единого, речь идет о Духе Нации). К примеру, у семитов это - Яхве. Евреи зовут его Элохим, арабы - Аллах (один этнос, один Бог - хотя, внешне, разные народы и разные религии!). У индусов - Тримурти или Троица богов (Брахма, Шива, Кришна). Есть также пророки, возведенные в статус Бога самими людьми (Заратуштра, Будда, Христос). У казахов (тюрков) бог - Тенгри или Великий Аруах (с женской ипостасью - Умай).

Об энергообмене. Что происходит, когда человек, находясь в своем этносе (нации) и этнической религии, молится на своем этническом языке своему этническому (природному, генетическому) Богу? Например, казах (тюрок) поклоняется Тенгри (оставим пока в стороне вопрос о догматах, ритуалах, пророках, Священных книгах и т.д. - ибо истинная вера находится только в сердце человека!). В этом случае казахский (тюркский) бог Тенгри, получая импульс мистической энергии сердца из казахского (тюркского) этноса, т.е. из собственной паствы - автоматически откликается (связь Человек - Бог абсолютна и универсальна!) и посылает свою энергию-благость целиком на свой казахский (тюркский) этнос, т.е. на свою религиозную общину, паству. При этом важно подчеркнуть: не на отдельного человека (молящегося), а целиком на весь этнос (в этом суть всех магических ритуалов - просьба к Всевышнему во имя коллектива!). Потому, чем сплоченней этнос (нация) и сильнее религиозно-национальный дух - тем более он получает энергии-благости от своего этнического Бога.

Что же происходит, когда человек, находясь в своем этносе (нации), но чужой религии - молится на чужом языке чужому Богу? Например, казах (тюрок) поклоняется арабскому (семитскому) богу Аллаху (Яхве)? Арабский Бог, получая импульс мистической энергии сердца из своей паствы, автоматически откликается и посылает свою энергию-благость целиком на свою паству или этнос (арабский или, шире, семитский).

Таким образом, чем больше казахов (тюрков) молятся казахскому (тюркскому) богу Тенгри - тем больше получает казахский (тюркский) этнос энергии-благости от своего этнического бога Тенгри.

И, наоборот, чем больше казахов (тюрков) молятся арабскому (семитскому) богу Аллаху (Яхве) — тем больше получает арабский (семитский) этнос энергии-благости от своего этнического бога Аллаха (Яхве). И тем слабее становится сам казахский (тюркский) этнос, ибо выход мистической энергии сердца в данном случае невосполним!

Это - универсальный Закон Энергетики во Вселенной.

Именно в нем - тайная и главная причина всех мировых войн. Завоевателям нужна не столько чужая территория и богатства (хотя и это немаловажно!) - сколько людской потенциал в виде тонкой, мистической энергии человеческого сердца. Эта энергия по своей эффективности превосходит все виды атомной энергетики и ядерного оружия! Потому завоеватели всегда стремятся любыми путями (см.выше) обратить побежденных (как физически, так и духовно!) в свою религию, веру, культуру, язык, этнопсихологию! Ибо только в этом случае их этнический Бог насыщается мистической энергией человеческого сердца и автоматически посылает свою энергию-благость на свою этническую паству.



автор ответ
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
16-03-09 08:33
2Казбек
Со многим сказаннымтобой я согласен, но есть еще вопрос:
А есть ли связь экономики с религией? Я думаю все таки нет.
"Узбекистана и других южных республик, где традиции были очень сильны и даже советская пропаганда не смогла их искоренить"
Получается, что РК и даже Монголия обгоняет эти страны по экономике. А Арабские страны кто они без нефти? (Я хочу повторить, ничего не имею против ислама). Наверно религия и экономика различны все таки.
Современный китаец тоже определенного не сможет сказать о своем веровании, но тем не менее в нем в крови и поступками руководить их древние мировозрения ДАО, Конфуции. К примеру "Здоровье и долголетие" и каждый китаец печется о своем здоровье, и в масштабах страны это позитивно влияет на экономику. К примеру посудите: средний наш человек набирается опыту и работает плодотворно, ну примерно 25-30лет до 50-55 лет, а китаец 35-45 до 60-75лет. Еще философия "Поддаться чтобы победить" мы видим в каждом китайце и в государственной политике в целом. Китайцы редко ввязываются в спор или драку, ну и Китай действует своими способами для завоевания мира. У них как-то и получается и без религии.
Аргын-муслим
15-03-09 17:10
Талап, ты что так разнервничался?
Ты мои посты хоть внимательно читай.
Где я писал что книгу написал? и т. д.
Если не можешь научный диалог вести, так и пиши...
Одно то, что ты не можешь прочитать и понять смысл написанного о многом говорит.
Верь в кого хочешь, предков наших сюда не приплетай, пожалуйста.
Слова Великого Абая помнишь:
"Аллахтын ози де рас, сози де рас."
Твои умозаключения рядом с ним- пустой треп...
Мир тебе,
Это мой последний пост!


талап
14-03-09 08:24
В Кокшетауском регионе бесбармак подают на "АСТАУ". Это посуда очень напоминающяя лодку.Кто знает почему?.И еще,в разных регионах по разному режут мясо.С чем это связано?Буду благодарен за полную информацию.Обмен информации между казахами принесет больше пользу.Все кто на этом сайте энергичные люди и им не безразлична судьба Казахстана.Единственно,что каждый по разному преподносит свои переживания за свой народ.И отсюда весь сыр бор.Здравомыслящий человек понимает что в нас казахах сидит и тенгрианство, и зороастризм, и ислам.Вы наверное думаете,что я яростно отрицаю ислам и другие ,ничего подобного.Бирдеме болса бисмилла деп айтамын и так каждый.Даже христианство в нас сидит - мы начали бояться ночью оставаться на кладбище.Очень хорошо высказал свою мысль Икхан назвав это комплексом неполноценного мусульманина.Мимоход,например направил меня на поиск в инете про синтоизм,он в чем то прав. Интересен Аскар,путает следы,то он Ермек,то он Аргын- муслим.Сравните их комментариии.Но в любом случае в каждом есть то ,что называется патриотизмом.
Очень нужный сайт,но он должен быть полезным для нас.Намаз окитындар,Аллага шын журекпен сиынгандар опасаются,что многие казахи сойдут с истинного пути и Казахстан провалится в бездну разврата,пьянства и т.д.ОНИ ПРАВЫ. Разве мало казахов- манкуртов,алкашей,наркоманов и сектантов,извращающих всеобщие ценности человечества.Они также опасаются неотенгрианства,присущая политизированной верхушке Татарстана. Казахи,намазга жыгылмайтындар,опасаются также сектантов и исламского фундаментализма."Беззубость ислама" они считают в том,что нет антипропаганды пртив этих сект.
Напомню,что название сайта *Т как основа нац самосознания казахов*,то хочется добавить *Т и существующий ислам как основа нац самосознания казахов*.Я спорил здесь только потому,что муслимы полностью отрицали тенгрианство,т.е отмахивались от прошлого дабы начать все с нового листка.Если мы(под разными этнонимами) дожили до наших дней,то мы должны помнить каждый день жизни нашего народа и осмыслить вклад в ИСТОРИЮ всего человечества. ЛЮБАЯ ИДЕОЛОГИЯ проходит ТУДА,где ПУСТО.У казахов-муслимов нет пустоты(если они сами осзнали и встали на этот путь).Польза от них в том,что они уже не пьют и не наркоманят. Вред ислама- догматизм.Что хуже манкуртизм или исламизм? Поэтому нам нужно Тенгрианство (другой части казахов,отрицающих догмы) как ДРЕВНЕЕ ФИЛОСОФСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.Объединение,а не отрицание воззренний.

талап
13-03-09 20:28
-муслиму!Только сегодня приехал из командировки.
Аргын веровал в Тенгри,так что не ПРЯЧЬСЯ за нашим великим пра-.....-дедом.Это раз.
Второе имей собственное мировоззрение,не ПРЯЧЬСЯ за википедиями. Система мировоззрений есть форма со-знания(совокупность знаний).Знания собранные нашими предками как раз ты извлекаешь из тенгрианства-зороостризма-христианства-ислама по последовательности.Устаревшие знания (а именно формулы *смерть это сон*) исправлялись, по мере познания,последующими религиями.Поэтому утверждения типа /Уважение к старшим, к покойным и праведным предкам есть в Исламе и т. п./ будут и есть во всех после тенгрианства религиях.Не надо здесь пыжится,что ты там написал книгу- вопрос еще- может обыкновенная макалатура.Если такой умный хоть один казахский обычай приведи,а приведенные факты про баню,как бы, имели место.Я тоже слышал про эту байку,больше ничего- ни фактов,ни данных,а общее типа там-то,кем-то.

Твои доводы на/Центр и Сев Казахстана с верхнего палеолита говорит,что здесь жили и творили тенгрианцы/ просто смешны и по -детски глупы,потому что этих доводов вообще нет,а есть детская передразниловка.
И ,ВООБЩЕ, ЗДЕСЬ НИКТО НИКОМУ НЕ ПРЕДЛАГАЕТ вернуться в эпоху энеолита,неолита,бронзы и НИКТО НИКОГО не обращает в тенгрианство.
Прав О.Сулейменов:"встреча человека переполненного с пустотой заканчивается удивлением для обоих". Наудивился!!!

талап
13-03-09 20:06
муслиму!
Аргын веровал в Тенгри,так что не ПРЯЧЬСЯ за нашим великим пра-.....-дедом.Это раз.
Второе имей собственное мировоззрение,не ПРЯЧЬСЯ за википедиями. Система мировоззрений есть форма со-знания(совокупность знаний).Знания собранные нашими предками как раз ты извлекаешь из тенгрианства-зороостризма-христианства-ислама по последовательности.Устаревшие знания (а именно формулы *смерть это сон*) исправлялись, по мере познания,последующими религиями.Поэтому утверждения типа /Уважение к старшим, к покойным и праведным предкам есть в Исламе и т. п./ будут и есть во всех после тенгрианства религиях.Не надо здесь пыжится,что ты там написал книгу- вопрос еще- может обыкновенная макалатура.Если такой умный хоть один казахский обычай приведи,а приведенные факты про баню,как бы, имели место.Я тоже слышал про эту байку,больше ничего- ни фактов,ни данных,а общее типа там-то,кем-то.
Аргын-муслим
09-03-09 18:06
И еще,слабо привести обычаи собственного народа? Не знаете или боитесь,что укрепить позиции тенгрианцев.
-----
Я не боюсь ничего, кроме Единого Бога.
Надо отделить зерна от плевел и разобраться в понятиях и терминах.
Тенгрианство- это древние верования тюрков. Тенгрианство не является религией.
Вот с Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D...%82%D0%B2%D0%BE
"Тенгрианство — система религиозных воззрений древних монголов и тюрков. Этимология слова восходит к Тенгри — обожествлению неба. Женской проекцией Тенгри является богиня Умай."

И еще:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1236496980
"В классическом понимании Тенгрианство не является религией :в нем нет пророков, святого писания и сословия священнослужителей. Тенгрианство является мировоззрением, восприятием мира, ставшим образом жизни. В нем нет посредников между человеком и Всевышним, рукотворных вещей и сооружений для поклонения. Оно сформировалось в 7 –9 тысячилетии до нашей эры, то есть до распада Алтайской группы языков. Его носителями были шумеры( Саргон Аккадский Тенгир -24век до нашей эры, арийи. Оно было мировоззрением эпохи неолита, энеолита и начала бронзы.Более подробно изложено в материалах двух международных конференций по Тенгрианству и в моих книгах."

Надо ли нам отбрасывать целый пласт нашей истории, чтобы попасть в эпоху неолит?
Я бы не желал казахам жить в эпохе неолита.
Очень много ученых было из прото-казахских племен. Таких людей как Фараби, Кашгари, Абай и т.д., надо изучать, а также их наследие.
Очень многое было уничтожено и уничтожается, иногда просто по людской глупости.
Говорят, до прихода Советов в Туркестане была старая общ. баня , она отапливалась... одной свечой! Есть ли в современном мире ученый, который сможет построить такую баню?
Так вот пришли сов. ученые и хотели узнать, как работает эта баня. Ведь это открытие могло бы принести столько пользы обществу. Думали, гадали, и решили разобрать ее на части и детально изучить. Разобрать разобрали, но не смогли собрать. То есть собрали, но она не работает. Помучились и бросили. Я сам инженер, теоретически знаю, что это возможно. Но для этого нужен большой опыт и долгая изыскательская работа, возможно десятки лет...

Религия казахов-Ислам, Ислам не лезет в те обычаи, которые не противоречат шариату, и нет принуждения в этой религии.
Уважение к старшим, к покойным и праведным предкам есть в Исламе. Под праведными предками, я имею ввиду, людей, которые пытались очиститься и приблизиться к Богу. Так же есть в Исламе сауаб для родителей, которые воспитали добропорядочных, богобоязненных детей, владеющих разными науками и знаниями.

Центр и Сев Казахстана с верхнего палеолита говорит,что здесь жили и творили тенгрианцы.
-----
В недавнем прошлом в этих краях жили и творили мои предки. Вот некоторые из них - Абай, Шакарим, Ы.Алтынсарин, Машхур Жусип Копеев, Бухар Жырау, С.Муканов, Казыбек би и т.д., проанализируй их биографии.

Не так давно, совершенно случайно, я встретил одну книгу моего прямого предка. Ровно 100 лет назад он ее отправил и опубликовал в Казани. Книга очень объемная.
Там были такие слова в предисловии:

Бисмиллаһир-рахман ир-рахим

Әуелі сөзі бастайын бисмилладан,
Білмейді сөз тағрифын іс қылмаған,
Мұнафиқ , жол білмеген бейшаралар,
Аһл болған адамды мысқылдаған.

Қате ғой деп бисмилла салмай қойма,
Әр сөздің зейінменен түбін ойла.
Қазақта аһл сүннет уә әл-жамағат,
Өнерін қазақтың да тегі жойма.

Қолыма қалам алып жаздым нұсқа,
Лұғат, сөзді білмейді зейіні қысқа.
Тәртіптеп кітап сөзін тәржіме еттім,
Алтынды араластырмай жез бен мысқа.

Қолыма хат жазбаққа алдым сия,
Шариғат жолында жорынғы тисе.
Көрген соң қызыққаннан жаза салдым,
Лұғаты ауыр кітаптан Османия.

Бұ кітап нәсір екен, назым емес,
Нұсқа қылған кітабым жазым емес.
Көрген соң бәйіт қылып шығарсам деп,
Бір азырақ көңіліме салдым кеңес.

Дальше он пишет, кто он, откуда, и в каком году он опубликовал свою книгу. В приципе, здесь я его и вычислил. У меня общий предок с ним, где-то в 9-11 колене, если от меня считать.
И еще, Талап, я как раз таки за обычаи своих предков, реальные, а не виртуальные. За реальную культуру и традиции своего народа. Мне не важно, что кто-то 2000-3000 лет назад делал в наших степях, мне важен тот аманат, которые оставили мои предки! И пойми, это намного важнее, чем фантазии и умозаключения писателей-евразийцев 20-21 века...
Задумайся, почему потомство Атиллы приняло истинное божественное учение своего времени – Христианство, почему потомство Чингис-хана приняло истинное учение от Бога своего времени – Ислам! Подумай на досуге.

Мир тебе!

К сожалению очень занят, возможно не смогу продолжить дисскусию...
Казбек
Мимоход
09-03-09 17:12
Мимоход, шел бы ты лучше дальше мимо. Да, ты и Талап правы, я слаб. Мои познания в области истории ничтожны. Но этот факт выступает только против вас самих. Если ваши доводы может разбить такой профан как я, у которого отрывочные познания в области истории и культуры народов мира, то как же будет если вы будете дисскусировать с настоящим профессионалом?

Синтоизм и тенгрианство - два разных верования. И сравнивать их и тем более находить общие черты сложно, так как они развивались абсолютно независимо друг от друга. Синтоизм - это исконно японская религия, которая возникла именно в Японии. А Япония как известно островное государство и как известно тенгрианцы в большинстве своем были кочевниками и плохими мореплавателями, о чем свидетельствует провалившаяся попытка монголов высадиться в Японии, отчего японцы даже придумали выражение "камикадзе" - божественный ветер, который по их пониманию и обрушился на монголов.
И потом синтоизм - религия оседлого народа, на которого оказало влияние конфуцианство и буддизм, отчего японцы шутят: "Нам дают имена в синтоистских храмах, а хоронят нас буддистские бонзы. В течении жизни же мы запросто можем стать христианами."

А слово "похожи" и "одно и тоже" - разные вещи. Я с таким же макаром могу привести в пример то, что ислам схож с иудаизмом и христианством во многом.

И еще одно хочу сказать, хотя конечно же могу обидеть тенгрийцев. Иногда мне кажется, что призывающие к тенгрианству и возрату к давно прошедшим ценностям похожи на птиц или даже ящериц, хотя нет, пусть будут птицы, которые наверное думают о былой славе своих далеких предков динозавров, наводящих ужас даже сегодня на людей и говорят: "Ох уж этот человек. Совсем оборзел. Да-а, были времена, когда мы были могучими динозаврами и поедали этих людишек. А почему бы нам не стать снова тиранозаврами, как наши предки?" Хотя это сравнение с точки зрения неверно, так как пропагандирует атеистическую теорию Дарвина, заявлявшего об эволюции людей и животных.
Интересно, может кто сказать, есть ли среди жителей Южной Америки призывающие к возврату к вере и культуре дрвених инков, которых безжалостно истребили конкистадоры?


Ихан, энергии у казахов маловато по причине слабости следования заветам ислама. И это закономерно. Я думаю что если взять любой мусульманский народ, будьто то даже арабы, вырезать 70% народа и всех имамов и 70 лет им говорить: ты мракобес, твои предки были отсталыми, варварами, неграммотными, а мы тебе принесли заводы, фабрики, дали образование, сделали тебя цивилизованным,
но за это ты будь атеистом, то мало кто из них останется религиозным. Почти 3 поколения прожили в таком положении. Дважды заменили алфавит, графику и грамматику. Сначала с арабского на латиницк, потом через 10 лет, когда между поколениями пошел разрыв и младшее не понимало трудов старшего, заменили опять на кириллицу. То есть перестраховались, чтобы на корню стереть всю историю, культуру, быт казахов.

Результаты налицо. В городах живет огромная масса манкуртов, Бериков, Ермеков и Сериков, которые не помнят своего родства, не знают языка, культуры своего народа. Они, как японцы, у которых спроси какая твоя религия, то или затруднятся ответить или скажут ислам, но сами не знают что это. Имена дают родные, живут атеистами, а хоронят мусульманские имамы.
И по этой же причине в Казахстан зашли множество сект и течений - кришнаиты, всякие разнешерстные церквушки, буддисты, саентологи. Наверное все религии сегодня есть. И так не только у нас, но и почти во всем СНГ, кроме разве что Узбекистана и других южных республик, где традиции были очень сильны и даже советская пропаганда не смогла их искоренить, а также тот факт что большая часть населения представляет там сельчане.

Талап и прочие. Не обижайтесь, но у вас кажется на глазах пелена. Взгляните шире, дальше, протрите глаза от советской цензуры. Слава Богу уже 18 лет будет как мы независимы. Больше дядя в кожанном плаще из ЦК не будет вас ругать за шовинизм, национализм и прочие измы. Изучите всю историю, а не то что было 1000 лет назад. Будьте объективны. И не берите источники из советских сборников и энциклопедий, они насквозь пропитаны восхвалениями дедушек Ленина и Сталина. Там вы правду вряд ли найдете.

Но в то же время я не хочу умалить то, что сделал для нас могучий страший брат - Россия, дав нам образование,промышленность, хоть и по большей части добывающую и сельское хозяйство в виде освоенной целины, которое правда разрушили, забрав весь скот.
Времена меняются, одних правителей заменяют другие, падают одни империи и возникают другие. И в самой Росиии не все сегодня вспоминают добрым словом Союз, разве лишь тогда, когда речь заходит о достойных пенсиях и стабильности.
Перепелка
Yupi-yup@mail.ru
08-03-09 14:59
Вообще-то тенгрианство - это вера кочевых народов - монголов (в широком смысле) и тюрков. О ней много написано, но само модержание остается не совсем ясным, поскольку сохранились только основные понятия и боги. Есть отдельные упоминания и фрагменты. Недавно вышли "Мифы дрвевних тюрков" А. Бисенбаева в хорошем оформлении. Кратко, но уже понятно. Изложено основное содержание. Но ясно, что не все вошло в этот сборник. Поэтому происходит путаница с исламскими, иранскими, индийскими и фино-угорскими мифами и сюжетами.

Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
08-03-09 13:55
2казбек,
все ок, брат, просто обидно , что по СМИ России (к сожалению Казахстанских ТВ у нас нет) про РК тоже ничего не говорят, а если скажут то только плохое. Бываю иногда в Москве, кстати там гастарбайтеров монголов нет, также как и казахов, по чему можно и по простому судить об экономике стран.
Вы правы, одной из причин перекочевки казахов был и ислам. Мой прадед был помощником одного большого молды, из территории тогдашнего Казахстана, вынужденного покинуть свои края. В последствии прадед занял его место и с приходом коммунизма его в первых числах наряду с многими верующии расстреляли. Недавно их всех реабилитировали.
Зная все это я не могу сказать что-либо против ислама. Просто я считаю, что религия должна давать энергию, духовную силу и пока ее у нас казахов маловата, по сравнению к примеру с теми же китайцами, корейцами. И я пытаюсь понять, что мы не так делаем? Что нам не хватает? Где найти наш источник энергии, вдохновение?
мимоход
08-03-09 09:16
/Мы стремимся войти в 50 развитых стран, наравне с Малайзией, Турцией, арабскими странами. Я не знаю ни одной развитой страны, в которой бы господствовало тенгрианство. Наоборот же, мы видим полную отсталость и неразвитость этих стран - Монголии/
Здравствуй дарогой.Эта тваи слова Казбек.Зачем горы пазоришь.Есть страна Япония,где тенгрианство принята как государственная религия,но называется,дарогой он по другому.Кажется син до,а может син то.Короче путь сюнну что ли.Занесли его туда сюнну или васточные гунны.Это синдо не мешает им быть страной по машинам и компьютерам.Ты так грубо пишешь на всех,но ты падумай сваей башкой кто здесь предложил стать тебе кем то. И ищо пишешь/ Связь в том, что казахи сражались и переселялись по причине религии, по причине ислама, так как прескрасно знали о том что советская власть - власть безбожников, атеистов./ .Разве эта так.Те кто камандывал баролись за сваи багатства,как гаварят за частную собственость.А абманывали простых людей с помошью ислама.Может пишу с ашибкой,но думать умею.Канешно иногда не панимаю всех,асобенно Талапа,но он прав,что ты слабак.А манголец Икхан маладец.Сичас ищо и буряты и чукчи против папрут...
Казбек
07-03-09 20:59
Да, Ихан, я в Монголии не был. К сожалению по российским и казахским СМИ рассказывают про Монголию либо то, что я сказал либо ничего. Мы только знаем Улан-Батор и про Чингисхана и про то что монголы едут гастербайтерами в Россию. По Дискавери про Монголию показывают только степь, степь, и еще раз степь. Будто там больше ничего нет вообще. А судя по вашим словам жизнь кипит.
Ну, извините за то что обидел вашу родину.

А теперь про тенгрианство. Вот все здесь говорят - мы тюрки, мы тюркский народ. Я согласен, мы тюрки. Но давайте будем справедливыми и к тюркам также отнесем и нашим собратьев - турков, узбеков, азербайджанцев, татаров, почему же вы говорите только лишь про прошлых тюрков - саков, усуней, кипчаков и прочих. Вот эти мною перечисленные народы с таким же рвением могут кричать что именно они и есть самые настоящие тюрки, как вы здесь орете. Они счас тоже начнут перечислять свои роды, у них будут свои варианты истории. Интересно, что будет тогда, как вы тогда заговорите. Они вспомнят, что их предки когда-то были зороастрийцами, буддистами и начнут призывать к этим верам. Как вы тогда поступите? Кто прав тогда будет? Представляете какая каша будет?

Поэтому есче раз скажу вам: оставьте вы прошлое, лучше займитесь настоящим. Наши предки были всеми, все религии здесь побывали и поэтому с любой точки зрения абсолютно неспаведливо заявлять о том, что какая то религии истиная исконая религия тюрков - будь то буддизм, тенгрианство, христианство несторианского толка или ислам.
Факты же говорят нам о том, что сегодня мы мусульмане и по причине ислама а не чего-то еще мы сохранились как этнос, как народ. Хотя вы здесь опять начнете спорить - я же вам приведу на ваши доводы одно явное доказательство: наши предки буквально 80 лет назад сражались против оккупации советами. И вы лучше найдите и проверьте сообщения современников тех времен, а не лживые заявления советских историков товарища Сталина. Проверьте, как относился народ к приходу советской власти. Уже одно то что наши предки не добровольно, а принудительно вошли в состав СССР и то что около 2 миллионов откочевало с родных мест в Китай, Афганистан, Турцию и др. страны - о многом говорит.
В чем связь? спросите вы. Связь в том, что казахи сражались и переселялись по причине религии, по причине ислама, так как прескрасно знали о том что советская власть - власть безбожников, атеистов. Не верите? Тогда просто посмотрите советские фильмы про басмачей :))))
Басмачи - это наши деды-прадеды, из Младшего Жуза, из Старшего жуза, особенно западные казахи, они как сейчас самые воинственные, дерзкие, жесткие, так и тем более тогда были настоящими воинами и сопротивлялись как могли.
талап
07-03-09 19:28
Салем, Аргын-муслим!
Я не писал,что "аруах" казахское слово,потому что знаю,что оно пришло с исламом.Утверждать не берусь,что оно арабское.
Насчет самообразования согласен,но книгам без доков и с отсутствием логики не доверяю.
Тенгрианство в данное время не может претендовать как госрелигия- этого и не предлагаю.Это чревато негативными последствиями для всех нас. ПРЕДЛАГАЮ ТОЛЬКО ОДНО- собрать воедино все обычаи и традиции казахов,где четко сохранились отголоски тенгрианства.Воссоздать на их ОСНОВЕ ДРЕВНЕЕ ФИЛОСОФСКОЕ УЧЕНИЕ наших предков и относится с уважением к наивной вере наших предков.Можно хоть сколько отнекиваться,что не было тенгрианства,но археологические раскопки на всей территории Центр и Сев Казахстана с верхнего палеолита говорит,что здесь жили и творили тенгрианцы.
И еще,слабо привести обычаи собственного народа? Не знаете или боитесь,что укрепить позиции тенгрианцев.
закон и порядок
07-03-09 13:06
все религий мира произошли от язычества!
тенгриян или мусульманин, какая разница?ҚҚҚҚҚҚҚ
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
07-03-09 09:02
2 казбек,
Вы наверно не были в Монголии, если вы так говорите. Это напоминает мне о Русских которые так говорят о Казахстане, мы же знаем, что все не так. Почему вы не утрудитесь чуть чуть поинтересоваться об этой стране, если хотите привести ее в пример. А ведь она была Родиной когда-то наших предков и стала родиной 100тыс казахов, сегодня живущих там.
Монголия богатая ресурсами страна - медь, золото, нефть (сейчас кстати идет добыча в Гоби), уголь и тд да и тот же скот 60млн на население 2.5 млн.
Средний монгол живет неплохо, если привести "модную" статистику количества автомашин (мой друг, москвич приехав сюда признался, в Улаанбаторе "крутых тачек" больше чем в Москве),кол-во интернет пользователей, сотовых связей, кол-во школ (только русских в Улаанбаторе больше 10, еще много корейских, китайских, туркских и английских ) а сколько высших заведений. (почему-то в Казахстане насмешливо относятся к монгольким дипломам, а когда вполне нормально котируется в других странах) есть к примеру Плехановский бранч, где диплом такого же значения как в Москве (к-ый кстати не считается самым престижным даже), очень много молодежи учились и учатся заграницей (мало казахов учившихся заграницей и не встретившего монгольского студента). Количесто банковских и других услуг \на душу может оставить позади многие страны СНГ, а по некоторым показателям и саму Россию..
Но конечно как без проблем , и кстати идентичные с РК.
У монголов религия -тенгритянство хотя и сохранилось, но в преобладающем Буддизм. И точно также у них ведутся дебаты как на этом форуме , с разницей что они монголы , в прошлом тенгритяне и щас им преподнесли религию Буддизм на неизвестном им языке Тибетском. И есть точь такие Патриоты ставящие такие же вопросы.
"Бурятия, Якутия, Чукотия, Ямало-ненецкий " а вот ихняя участь считаю похуже, такая же участь ожидало бы казахов, не отделись они в свое время. А тенгритянство, здесь я считаю не причем, даже наоборот, это народы многие уже крещеные.
Ислам. У нас у монгольских казахов мусульманство сильное. У меня и то в близкой родне 4 имама. 2 -е щас в Кз работают в мечети, 2 здесь.
Это я здесь поделился своими сображениями, а здесь среди казахов меня просто не поймут.
У нас здесь есть даже один имам Мохаммед, он халха, но принял ислам и щас проповедует,а казахским владеет- позавидуют наши городские казахи.
Аргын-муслим
06-03-09 16:39
Салем, Талап.
Во-первых, слово "аруах" - арабское, чтобы понять истоки надо глубоко изучать Ислам, чем в принципе наши предки и занимались.
К примеру:
"рух" (ед.ч.) - "аруах" (мн.ч.),
"нур" - "ануар"
"уали" - "аулия"
"хал" - "ахуал"
и т.д. Все слова имают арабское происхождение, надо быть честным по отношению к другим религиям и культурам.
Так же как с фарси "нан"- хлеб, "намаз" -молитва и т.д.

Во- вторых, мы (казахи) не такие уж джахили, чтобы не разбираться в Религиях мира. Мы и наши предки не в Антарктиде жили(-ем).

В-третих, брат, наверное, если чего-то не знаешь, уж лучше читать и заниматься самообразованием, чем, что на ум придет писать.

не обижайся, если что ;)
Мир тебе!
талап
06-03-09 08:02
БЕТАШАР- тенгрианский обычай. Поклонение аруахам причина этого обряда.Невестка приходила со своим "аруахом" и могла принести несчастье в новую семью,поэтому невестка проходила обряд очищения,после знакомство со всей мужской половиной.В каждом роде были свои батыры и у них "руки по локоть были в крови".Вот такую версию услышал про БЕТАШАР.
Вы что не знаете своих обычаев? Или " іштің тарлығы ма"? А зачем тогда было лезть в этот сайт? Лично я многого не знаю. қазақтар шекені қашан и неге беретын жаңа ғана білдім. Омыртқа не үшін берілетін қазір түсініп отырмын.Возможно это тоже тенгрианский обычай,но я объяснение нигде не всречал.Может кто- то из вас знает:
Казбек
05-03-09 18:37
Агузу биЛЛЯХИ. Талап, ты все? Закончил? Не засоряй пожалуйста этот форум своими глупостями...
Никогда казахи не будут тенгианцами. Это пройденный этап. Это ступенька, через которую давно переступили. Сейчас мы находимся на десять ступенек выше. Казахи не согласятся возвратиться в каменный век, когда на дворе стоит компьютерная эра.
Мы стремимся войти в 50 развитых стран, наравне с Малайзией, Турцией, арабскими странами. Я не знаю ни одной развитой страны, в которой бы господствовало тенгрианство. Наоборот же, мы видим полную отсталость и неразвитость этих стран - Монголии, ...., ...
Почему я привожу многоточие? Потому что кроме Монголии больше никто не обладает независомостью. И то монголам ее просто подарили, так как она была предметом спора между Китаем и СССР, не вам и не нам и потому что там нет никаких стратегических ресурсов и источников, кроме скота.
А что же другие? Где они? Кто они и кто вообще о них знает? Бурятия, Якутия, Чукотия, Ямало-ненецкий АО... Кто еще? Тибет? Эти земли уже несколько веков оккупированы и зависимы от своих более мощных и продвинутых, как в военном плане, в экономическом плане, так и в культурном и идеологическом плане старших "собратов". Что есть у них, чего нет у развитых стран? Тенгрианство, непонятная и абстрагированное верование, у которой нет своей Книги, нет Пророка, нет источников знания, кроме абстрактных и сильно различающихся передающихся и зачастую выдуманных преданий. Хотя четких, проверенных и подтвержденных источников - то есть людей, от кого это передается изначально и вообще цепочки передачи нет и не было. Лишь домыслы, мифы, которые каждый народ кроет по своему, согласно своему развитию и ... опять таки же культуре, которая опять таки же разнородна у всех.

И вас вообще не настораживает то, что все и даже вы сами говорите о тенгрианццах только в прошлом времени, как о давно ушедшей эпохе? Вас это не пугает и не застваляет задуматься? Прошлого не вернуть, что было то прошло.

Вы таким макаром добьетесь того что мы когда нибудь станем жить в резервациях как индейцы Америки и аборигены Австралии. Эти бедолаги когдато отказались в силу своих верований, кстаи близких по духу тенгрианству, от культурной, политической и экономической модернизации и реформ. В силу чего и были беспощадно истреблены и теперь о них говорят лишь в прошлом времени и показывают в программах типа "Альманах" и "Путевые заметки" как зверей в зоопарке. Они теперь развлекают туристов из развитых, мощных стран, которые когдато и уничтожили их народы. Вы не нахоидте паролели с животными в зоопарке? Ведь все эти львы, тигры, слоны когда то пугали людей и были царями в природе, сегодня же они унижены, беспомощны и выглядят жалко.
Сегодня же о них говорят либо с жалостью, либо с восхищением перед их ... былой силой и славой. Вы чем то похожи на них, также восхищаетесь подвигами наших предков. Да, это было, никто не отрицает, наши предки были доблестнеыми воинами и завоевателями. Но это в прошлом, времена меняются и теперь эти народы, кто остался в своем тенгрианстве и язычестве, на задворках цивилизации. У них осталась лишь гордость своими предками. А есть ли у них чем гордится еще, кроме этого, могут ли они гордится собой? И будут ли гордится ими их потомки?
Я лично не хочу чтобы в защиту моего народа выступала какая -нибудь правозащитная группа типа "Общество защиты аборигенов и туземцев".
талап
deleted
04-03-09 07:34
По скромным данным тенгрианству более 6000лет. Э.Тейлор"Когда какой-нибудь обычай или мнение достаточно широко распространены,то действие на них всякого рода изменяющихся явлений долго может оказаться СТОЛЬ СЛАБЫМ,что они продолжают переходить из поколения в поколение".Казахи сумели сохранить малую часть тенгрианства.Отказываясь от ТЕНГРИ мы во-первых,отказываемся от своей истории.ВЕРА-ЭТО ФОРМА СОЗНАНИЯ.Форма сознания определяет быт.Что оставила миру Тенгрианство:
1)Катакомные жилища,похожие на архитектуру хомячьих нор.
2)Куполовидные строения
3)равносторонний крест
4)надмогильные сооружения
5)идею захоронения
6)идею воскрешения
7)Является истоком всех религий- доказательства? Пожалуйста.
Погребальный обряд и его знаковая формула переходит от ОДНОГО народа к ДРУГОМУ только с верой,т.е формой сознания.Надежды на воскрешение породили способы погребения.Сыновья неба уподоблялись с СОЛНЦЕМ.Солнце заходит(умирает) наступает ночь-темнота это купол неба и звезды.Цвет траура - черный(как у христиан сейчас).Тело УГАСШЕГО солнца осыпали искусственными звездами.ЗОРОАСТРИЙЦЫ материлизуют буквально- тело осыпают горящими угольками,т.е кремируют(док-во для историков,что арии вышли со степей)Зороастриийцы,учитывая опыт предков тенгрианцев,уже изменяют идею воскрешения в идею перевоплощения.Не из за этого ли произошел уход ариев со степей? ХРИСТИАНСТВО продолжает традицию тенгрианства,но предлагает новую идею-тело смертно,но бессмертна душа и правом воскрешения пользуется бог.Самая поздняя религия МУСУЛЬМАНСТВО похоронило остатки тенгрианской идеи.Никто не воскрешает,даже бог ибо он-бессмертен.Это вы все можете прочитать в книге О.Сулейменова.Написал его мысли потому что согласен.
Но в ТЕНГРИАНСТВЕ была утеряна только идея бессмертия и погребальные обряды,но открытые ЕСТЕСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ природы сохранились в бытовых традициях,обычаях.Если мы ОТКАЖЕМСЯ от тенгрианства мы ОТКАЖЕМСЯ от своей истории.Национальной идеей казахов сохранить тенгрианство как ДРЕВНЕЕ ФИЛОСОФСКОЕ УЧЕНИЕ и войти в историю человечества как родоначальники всех религий.Доказательств и археологических,и письменных,и лингвистических, и сохраненных казахами обычаев достаточно.РЕЛИГИИ трогать не надо.Давайте казахи пишите все наши традиции,обычаи.Муслимы помогайте- вы лучше знаете какие из традиций мусульманские,какие нет.Сколько можно ругаться - перейдем к делу. Пусть это будет народное творчество.Лучше казахов обычаи казахов знать никто не может.Организаторы сайта - Вы можете потом издать книжку - лишь бы на пользу казахам.ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД ВСЕМИ КОМУ НАГРУБИЛ.
Шаман
03-03-09 17:11
Все религии обслуживают интересы определенных наций и народов. Христианство - Израиль и Запад. Ислам - Саудовская Аравия и весь остальной так называемый "арабский мир". Буддизм - Индия и ЮВА. И так далее. Так не будем же рабами никогда никому, а будем же следовать своей собственной казахской идеологии. Тенгрианство на эту роль подойдет, наверное. Но надо разработать философию нашего тюркского верования, чтобы не обвиняли глупые люди в "анимизме". Свободомыслящая и глубокомудрая философия тенгрианства покруче будет всех феодальческо-рабовладельческих религий Древнего Востока вместе взятых.
Malik
mumalik_m77@mail.ru
03-03-09 02:35
Уважаемый патриот эти выдержки из статьи Арона Атабека наталкивают на мысль, о том что это происки внешних врагов современного Казахстана, чтобы стравливать между собой народы (разделяй и властвуй). То что предлагает этот человек, исходит от лукавого, если мы перейдем на кочевой или полукочевой "номадический" образ жизни, иделогической основой которой буден неотенгрианство, то мы рискуем потерять не только свою аутентичность, но и свой генофонд и территорию, как малые народы сибири (тофалары, хакасы, телеуты, эвенки, ханты, чукчи и.т.д) В свое время, в раннесредневековом периоде, действительно это было выгодно, т.к. не было рабовладельческого строя, жутких эпидемий, и других социальных потрясений свойственных городам, но как видите, с развитием технологий жители городов намного опережают нас в своем развитии. А номады благородные, были, по свой сути, детьми природы, не только зависели капризов природы но и хорошо действовал закон естественного отбора, как у волков или львов, их популяции ограничиваются ареалом обитания: больше дичи - больше волков, дичь вымерла, вымерли волки; больше родилось львят самцов значит в скором времени, повзрослев они убьют старых самцов и их потомство и тем самым откорректируют популляцию в прайдах. Также и кочевники, не зря Абылай сравнивал казахов с волками, в прекрасном понимании слова, чем больше у тебя скота, тем большую территорию ты должен охватить заходя за предельные территории родичей или других наций, что и произошло при джунгарском нашествии. Волки, львы и другие высшие консументы имеют свои территории, и при недостатке дичи (если народилось большое количество волков в одном выводке, еды на всех может не хватить), придется нападать на соседнюю стаю, таким образом численность консументов саморегулируется. В 21 веке, когда отдельные сыны человечества планируют заселение луны и марса, мы казахи будем продолжать пасти овец:), все бы ничего, но мы не одни на планете, наша территория очень нравится мировым империям, наша деградация им на руку. Не надо нас пугать радикальным исламом, иудаизмом, неорусским учением эгрегорианства, не надо нас изолировать от мирового сообщества. Сейчас РК нужно заимствовать и/или создавать передовые технологии, развивать гражданские институты, заниматься демографическими проблемами, и если уж копаться в прошлом, то объединяющей идеей может стать идея пантюркизма ( создание тюркской конфедерации около 200 млн. чел), восстановление былого величия Золотой Орды( кстати полиэтническое и многокофессиональной государство), правонаследником которой является Казахское ханство-Казахстан, учитывая ошибки прошлого, а именно: олигархия, когда несколько ханов разделяют и травят единый народ, всеобщая безграмотность играющая на руку недальновидных политиков, отсутствие развития науки, без науки нет государства, и как не прискорбно-кочевой образ жизни. Не зря в казахском языке слово делиться, является синонимом слова- ругаться. Не надо заниматься трайбализмом, не надо расстравливать народ деля его на мусульман или последователей тенгри, казахи всегда были толерантны и веротерпимы,не это угроза, угроза- бедственное демографическое положение, на фоне которого появляются националистические идеи, мол у каждого народа свой бог-более кощунственных слов я не слышал, в том то и дело, что Бог един и доступ к нему один не через ритулы и эгрегоры, а путем соблюдения общечеловеческим норм и морали, богоугодных дел - без всяких посредников (ханифы) и если вы хороший, честный человек, не подлый, не коварный, отзывчивый, благородный, с верой в душе, то ритуалы отходят на второй план, т.к. они написаны людьми и существуют для контроля общества, управления ими через принцип "Разделяй, стравливай, властвуй". Таким образом, тезис о восстановлении национального или супраэтнического неоязычества (родноведение), считаю не только не состоятельным, но и крайне опасным, тем более казахов итак очень легко рассорить по родо-клановым понятиям. Очень жаль, что молодежь начала увлекаться делением людей на жузы и рода. Мы единая, неделимая нация кочевников- воинов, которые очень легко, миную рабовладельческий строй, эпоху индустриализации, пересели со своих аргамаков, в автомобильные, самолетные, офисные кресла, и теперь мы должны, как и раньше, формировать нацию управленцев и отвлекаться на различные религиозные и псевдорелигиозные течения не должны.Повторюсь, надо объединяться а не разделяться. Обьединяющим страхом, ибо как говорил Чингисхан: не что так не объединяет народ как страх ( что постоянно, кстати используют американцы), должно быть понимание того, что мы транзиторное государство, зажатое между Китаем, Россией и исторически ,( не коранически) сложенной исламской Средней Азией, занимающее 9 место по территории, и 62 место по населению, страна (15 млн чел., в соседнем Узбекистане 35 млн чел), т. е очень плохая демографическая ситуация, низкий уровень науки, заисимость от сырьевой инфраструктуры, низкий ВВП (54 место)
Да здравствует интелект, здравый смысл и гражданин многострадальной, обязательно Великой страны- Казахстан!
С уважением Малик.
талап
deleted
01-03-09 16:00
Читательская среда подразделяется на группы.1группа-это те,которые верят всему что написано.При прочтении разных теорий теряются и делают успокоительный для себя вывод:сейчас свобода слова и каждый пишет все что придет в голову.Такие в полемику не вступают.А вдруг сядет в лужу- может знаний маловато или еще что...2группа -это те,которые верят написанному только в тех случаях,когда совпадает с ранее полученными знаниями.Хотя точно знают,что знания в них вдалбывали не один год.Знания эти НАУЧЕННЫЕ.Ребенком он боготворит учителя и любое слово учителя без доказательства берет за правду.Этих не прошибешь.Приведи ему веские доки он и слушать не станет.Это консерваторы.Из них получились отличные муслимы. 3группа- это те,кто хоть немного старается анализировать прочитанное.Они хотят понять,что хотел сказать автор статьи и почему пришел к таким выводам.
Политизированным ученым выгодны 1группа и 2 группа людей из читательской среды,чтобы исказить научные данные историков далеких от политики. И не надо Аскарик бросать бумажными камешками в мой огород.Я не из трусливых и не фантазер.Свой комментарий оставил на первом сайте,который ты выделил.Твоего не видел.Научился стоять в углу и тихо как мышь наблюдать,делая свои мышинные(не мыслительные) выводы.Не пристало тебе истинному мусульманину(неужели есть и неистинные?) представлять на сайте тенгрианства.Казбек,Ермек и Аскар стиль ваш слишком схож,неужели это один человек?
Арман
28-02-09 22:24
Очаг от "ошақ"
Арман
28-02-09 22:21
+, я писал про арабские имена, о том, что они еврейские.
талап
deleted
28-02-09 07:30
Аскар!
улкен рахмет. Спешу на работу,но мельком прочитал выделенные тобой сайты.После работы прочитаю внимательно.
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
27-02-09 08:59
Мы приходим на этот свет чтобы стать счастливым, но не чтобы стать мусульманином или христианином, религия нужна, чтобы через нее (инструмент) мы могли обрести счастье. Безусловно ислам помогает нам в этом. Но есть вещи над которыми нам надо поразмыслить.
Мы живем сейчас в материальном мире: нам надо работать, есть, кормить детей и тд, и все это деньги. Деньги правит миром. Ислам не приветствует привязанность к материальным ценностям, и это в корне правильно, Может быть это не ислам, может быть и социализм в этом виноват, но факт, что у нас у многих превратное понятие о деньгах, что это плохо и грязно. Не стало внутреннего стремления, а только поверхностное просто "Хочу, но видно не суждено,.. бог не дает.. буюрмай тур и тд".

Да мы казахи сильный народ, мы выжили и у нас уже успехи. НО этого оказывается мало. Щас в мире жестокий рынок и впереди только сильнейщие! И чтобы иметь место там нам надо каждому вложиться по полной. Здесь имеется в виду не обязательно "пахать" (хотя китайцы, корейцы именно это и делают), а использование максмально свою знергию, способности. Не каждый казах похвастается этим. И нам нужно ответить почему (пока государство не будем трогать)? Мне кажется вот это и есть: "Хочу, но видно не суждено,.. бог не дает.. буюрмай тур и тд"
В тенгритянстве наши предки хорошо осмыслили простой ЗАКОН ПРИРОДЫ, если не ты.. то тебя ..Жестоко, но такие правила.
Есть простые упражнения-игры в бизнес тренингах : "Участники встают в круг и в середине мячик, по команде бросаются и победитель, кто первый заберет мяч и засунет в карман" Делают еще раз также, но вместо мяча -деньги. И, что интересное -победители разные.
Почему я привожу этот пример?, сам был свидетелем, когда мусульмане тюрки (не арабы) и буддисты не блистали на таких тестах.
Американский экономист сказал: китай будет первым и причина прежде всего: китайцы -жадные и настырные.
Танирберген
26-02-09 22:21
Тенгрианство - самая первая и старшая из всех мировых религий, оно духовное учение Великого Турана. Турана не в узком понимании как общность только тюркских народов, но как единство всех народов алтайской языковой группы. На Востоке сюда входят японцы, корейцы, маньчжуры, монголы, а также кара или древние китайцы, т.е. кара китайцы, чей письменный язык (они использовали письменность: иньскую - XVI - XI вв до н.э.; чжоускую - XI - III вв до н.э.; «веньянь» - III в до н.э. - XX в н.э.) ныне выявлен в основе-генезизе как сходный с языками алтайской группы.

Современное человечество может спасти только тенгрианская философия, свободная от крайностей и взывающая к справедливому единству; его мораль - воспевающая истинную любовь, где парность гармонизирует меж собой отношения, основываясь только на тенгрианской идее ТЕН, где, старшему, светлому, гуманному предоставлено доминирующее начало, и в то же время где старшему, светлому, гуманному началу оставлено обязательство попечения младшим, по примеру Высшего Тенгри, где гармонизировано все, везде, во всем, В Самом Себе!
Аскар (мусульманин)
26-02-09 16:02
Ассаламу алейкум.

Но не только в Казахстане встречаются такие "открытия" - в России они тоже есть, и даже на высоком "более научном" уровне:

Первыми людьми на Земле были русские? (http://www.kp.ru/daily/24231.3/431238/)

Особо интересно в статье то, как Чудинов увидел русское слово "мамонт" в древнем наскальном рисунке:

"В одной из пещер под Мелитополем у речки Молочная есть слово «мамонт». Начертано так, что получилось изображение самого этого животного. Прогнутая спина образует букву «М», бивни, часть хобота и передние ноги - еще букву «М», нога и брюхо - «Н», а вторая часть ноги с хвостом - несколько косую букву «Т». Получается слово «ММНТ», что в слоговой записи (в древности допускалось написание слов без гласных) читается как «МАМОНТ». Заметьте, это чисто русское слово. Откуда его мог знать дикий человек?"

Богатая фантазия, ничего не скажешь.

Ассаламу алейкум.

P.S. Вот еще статьи по теме:

1) "Лженаука. Чем она угрожает науке и обществу?" (http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000139)

2) Раздел ""ПРАСЛАВЯНСКАЯ" ИНТЕГРАЦИЯ" в статье "ПЕРЕВЕРНУТАЯ ИСТОРИЯ. ЛЖЕНАУЧНЫЕ МОДЕЛИ ПРОШЛОГО." (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PETROFOM.HTM)

P.S. Не по теме, но близко:

1) "Лжеученые и лженаука могут превратить Россию в страну дикарей" (http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000508)

Из статьи: "Россия отправила на космическую станцию «Мир» для улучшения самочувствия космонавтов камешки, «облученные» в пирамиде! Потом, правда, в Роскосмосе по этому поводу разразился скандал… Подобные факты делают Россию посмешищем в глазах всего мира. Самое печальное, что эти «ученые» с большой дороги выступают от имени науки, тем самым еще больше ее дискредитируя. Особенно беспокоит, что все наглее и бессовестнее у нас становится лжемедицинская реклама. В огромных количествах распродаются всевозможные «нормализаторы» и «гармонизаторы», пластиковые «карточки здоровья», глазные капли, в которые «импринтирована матрица здоровья» и т. д. Все это делается при молчаливом попустительстве власти. Если этот околонаучный бандитизм не пресечь, Россия превратится в страну дикарей. Естественным противоядием против оболванивания населения могла бы послужить научно-популярная литература, которой славился СССР и которая практически полностью исчезла в новой России. Ее необходимо возродить, но без помощи государства это невозможно."
Аскар (мусульманин)
26-02-09 15:06
Ассаламу алейкум.

Спасибо, Казбек. Есть у Вас терпение.

Ассаламу алейкум.
Zee
24-02-09 21:17
когда я училась еще на филфаке, мы разбирали словообразование. как вы знаете, имеются разные семьи языков. очаг - не славянское слово. и есть некий смысл в отжак. но вот виды спорта это совсем ерунда. знаете, мы тож так разбирали слова болгарцев, чехов. венгров - и находили русские корни. согласна, некое заимствовано из тюркских наречий. но не так же.
Казбек
Талап
24-02-09 13:12
Я не стал даже читать твой пост про казахсике корни... Не хочу чтобы мое средце стало черствым от безудержного смеха, так как сильных смех делает сердце черствым.
Казбек
Талап
24-02-09 12:59
ты все о своем. Надеюсь эту ерунду это выкладываешь только здесь, среди казахов. Надеюсь ты не выдаешь это на других русскоязычных сайтах среди других народов. Пожалуйста, будь добр, не позорь нацию. Или представься не казахом, а скажем так, монгольским независимым исследователем. Тогда все поймут сами, что это просто шутка от монголов, что это просто у монголов такой юмор.
Пока же нас, казахов, воспринимают всерьез, не порть репутацию. Ты же не хочешь чтобы мы как чукчи стали обьектом насмешек и главными героями анекдотов. Все нас знают как искуссных воинов, нефтянников, кочевников, борцов, боксеров, космонавтов, выдающихся писателей. Пока нас шутами еще никто не называл.

Вчера только слышал фразу из фильма-комедии, где один грек сказал: "Назовите мне любое слово и я докажу вам, что оно имеет греческие корни!". Но это комедия, все посмеялись и забыли. Твои же труды все запомнят надолго и потом еще лет эдак ...надцать будут шутить над каждым приезжим казахом. Ты же не хочешб чтобы тебя материл каждый казах.

А пока лучше послушай анекдот:
Нашел чукча золотой слиток и спрятал его в тундре. Милиция поймала его и пытает его, допрашивая, где он спрятал золото. Чукча по русски не понимал и поэтому допрос шел через переводчика. После очередной оплеухи чукча говорит переводчику:
- Ну ладно, я расскажу. Золото спрятано там то и там то...
Переводчик же переводит:
- Растреляйте его. Он отказывается сознаваться.

Талап. Задумайся над этим анекдотом. Лично я как казах не хочу быть героем анекдотов.
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
24-02-09 07:58
Салем всем,
Случайно забрел на сайт и осознал, то что о чем здесь говорится, очень, очень актуален. Я знаком с восточными религиями и вероисповедованиями, и которые в один голос твердят , что самый первый шаг (в любом вопросе) для развития человека, общества, нации -ответить на вопрос "КТО Я? ХУ ЕМ АЙ?" Без этого бесмыслен дальнеший путь. Меня тоже мучил этот вопрос. Я всегда считал себя мусульманином, но было ЧТО-ТО, что создавало во мне неполноценность истинного исламца. Я думал это аттеизм-но нет, я верю в бога, но что это? Теперь я все таки думаю это ТЭНГРИТЯНСТВО! Он заложен во мне и во многих казахах (сужу по постингам).
прав Ермек "половина казахов ВАААААБЩЕ знают что такое тенгрианство??? Да мы не знаем и поэтому мучаемся ходим. почему мы не можем стать 100%-ми мусульманами, наверно это виноват не Союз и не русский язык (что было верно только для РК казахов), а все-таки ТЕНГРИТЯНИН (не исключаю АМЕРИКАНЕЦ тоже есть). ЗАГЛЯНИТЕ ВНУТРЬ! Почему мы не можем 5-раз намаз, почему хотим быть чуть свободнее и тд.
Прочитав форум я еще раз убедился, что мы казахи уникальный народ. Мы казахская диаспора отделились от вас где-то 200лет назад и жили изолиролированно в других странах до недавнего прошлого. И язык и обычаи и тд не изменились почти, и все, что вы говорите, все понятен и нам.
Мы тоже ставим крест кровью зарезанного барана на лбу детишек и надрезаем лоб бараньей головы перед подачей на стол (я тоже думал, чтобы кожа не стягивалась?) Мы говорим "Бери ТАНИР" когда чихаем, И тоже комплексы неполноценного мусульманина и дебаты где мусульманские? где казахские обычаи? где правильно? где непраильно?,и что делать?.

Согласен с:
" Что же происходит, когда человек, находясь в своем этносе (нации), но чужой религии - молится на чужом языке чужому Богу? Например, казах (тюрок) поклоняется арабскому (семитскому) богу Аллаху (Яхве)? Арабский Бог, получая импульс мистической энергии сердца из своей паствы, автоматически откликается и посылает свою энергию-благость целиком на свою паству или этнос (арабский или, шире, семитский)".
Этот "механизм" хорошо объясняется в восточных учениях.

К сожалению мы не в силах многое изменить, но и с тенгритянством ничего не сделаем, оно внутри нас поэтому и считаю тоже, путь у нас должен быть другой.
Тенгрикулов Отбек
23-02-09 20:56
Тенгри - это прошлое, настоящее, будущее казахов. Все должны признать это. Без нашего великого и единственного Тенгри мы только жалкая стайка разбредшихся по сторонам рассорившихся братьев и сестер по крови. А под единым голубым знаменем величественного Тенгри - мы обобщенная несокрушимая сила современного человечества!
талап
deleted
23-02-09 08:51
Казбек молодееец!!!
Кааакой ты ууууумныыый!Такое слово ввинтил,наверное заморское?Поди еще и ангельское.Это брендишь здесь.Из всех написанных мной текстов ухватился за самое спорное.Когда читаешь смысл прочитанного осмысливай.Речь шла о не о том,что это казахские слова,,.Речь шла о существовании единного источника словообразования. И этот источник исходит от нас.Доки,пожалуйста!
бу ана - источник пара(по русски парная).Свидетельства Геродота.Скифы,доители кобыл,докрасна накаливали камни и вокруг обволакивали войлоком,раздевались ,заходили во внутрь и брызгали на камни водой.Бу ана(баня) на русский смыслового перевода не имеет.
спагетти- еспек еті(сейчас- кеспе).Сохранилась маленькая историческая справка.Марко Поло вывез из Восточного Туркестана блюдо,которое он неустанно демонстрировал на званных обедах в Венеции.Название блюда сохранил.Почему? Да потому, что это было заморское блюдо.
баскетбол- бас кет бол
волейбол- бол ие бол(допқа ие бол)
теннис-тең іс
хоккей- қақ ұй
футбол- бүт бол
соккер- соқ қір
Вот тебе еще слова.Объясни почему СМЫСЛОВОЙ перевод совпадает.Еще слова,пожалуйста!
элеватор- илеп жатыр
эксковатор- искеп жатыр
очаг- от жақ
Куча таких слов.Всему должно быть объяснение.Не надо принимать позу страуса.Это далеко не рядовое совпадение,когда СМЫСЛОВОЕ значение совпадает.Простая отмашка рук не поможет,искать и доказывать надо.Я спрашиваю,почему?Для утверждения нужен словообразовательный механизм,созданный нашими предками.Больше половины мира изучают английский,а до 17 века почти весь мир говорил на тюркском.Так что,прежде чем брендить Казбек,осмысли прочитанное.
Казбек
22-02-09 04:48
Талап, ты сбрендил совсем? Уже до тебя еще лет десять назад один казах написал целую книгу с такими приколами. Но он то отчетливо понимал, что это шутка. Его приколы использовали наши КВНщики. Помните все наверное "Экватор- Еки батыр", "Аргентина - страна аргынов, Аргынтина", или "Великие казахские мореплаватели открыли Америку...". Ты же принимаешь это всерьез...
Тенгрийцы, вы уже совсем погнали. Завтра будте утверждать, что компьютер и интернет придуман задолго до 20 века тенгрианцами. Не смешите народ!
+
+
21-02-09 13:03
Это посмертное послание Тюркского правителя Куль-Тегина:

Не небо не земля не разверзались, мор и глад не били Нас. Так почему и кто, О Тюркский мои народ, ответь зачем и кто, закон и власть Твои к погибели подвёл. Ты Сам !. Ты сам народ перед своей землёй, перед Каганом что хотел Тебе служить, перед самим собой Ты сам и согрешил. Ты выбрал для себя как смертный жребий - Зло. Ведь не пришёл не кто, закованный в броню, чтоб одолеть Тебя, рассеять взять в полон, ведь не пришёл не кто чей был бы меч острей, чтоб покорить Тебя, согнуть, стереть с земли, О Тюркский мои народ.

+
Тенгрианцы
21-02-09 12:30
Давайте собирёмся ?
талап
deleted
21-02-09 11:00
Никто не задумывался почему многие иностранные слова имеют смысловое значение на казахском языке?
караоке - қара оқы- смотри читай
кризис- кір із іс - последсвия грязной сделки
салфетка- сал бетке - прикладывай к лицу
теща- төс же - ешь грудинку
Главное сплошь и рядом.Историки ищут первонарод,первописьмо.Перворелигия- это тенгрианство.Мы все насельники одной планеты Земля.Только народ(человек тоже) с психологией раба не может осознать о своем величии.Прочитав книгу АРКАИМ понимаешь,что к народу с первописьмом относятся насельники степи,то есть мы.
баня-бу ана - парная
сауна- сау ана- источник здоровья.
Домбра, говорят национальный музыкальный инструмент казахов.Любому своему детищу дают имя,имеющее смысловое значение.Какое смысловое значение мы видим в слове "домбра"?
Недавно была передача,где русские говорят,что 3-струнная домра (ударение на первом слоге)древнеславянский инструмент.
Я считаю,что инструмент наш,казахский.Хотя у меня есть свое осмысление слова"домбра",но я не лингвист и не историк,просто стараюсь много читать и анализировать.Может кто-то знает?
талап
deleted
21-02-09 09:44
Основатели религии христианства-Христос,ислама-Мухамед,и т.д.А кто же основатель тенгрианства?Сторонники мировых религий не считают тенгрианство религией только потому,что неизвестен основатель и нет так называемой "священной" книги.
Аппелируя этими доводами они на каждом углу кричат,что нет такой религии как тенгрианство,не утруждая себя даже простейшим анализом.Предендуя на ПЕРВЕНСТВО истины своей религии и они НЕВЕРОТЕРПИМЫ.
Анализ показывает,что тенгрианство это естественный природный закон открытый нашими предками более 6тыс. лет назад.Поэтому у казахов,в частности,остались понятия "су есы","уй есы","от есы" и т.д.Не поклонение,а мирное сосуществование с окружающим миром,с определенными правилами поведения при контакте с водой,с огнем и т.д.Память о предках,как сейчас принято "поклонение аруахам" тоже есть правило переросшее в традиции и обычаи нашего народа.Это правило предполагала не боязнь мертвых,а умение общатся с ними.Поэтому казахи не боялись ночевать на мазарах.Открытие природных законов и явлений сформировала мировоззрение,называемое сейчас тенгрианством.Утрированно? Но не забывайте что с открытием естественных законов наши предки и наблюдали и делали свои выводы из этих наблюдений.Несогласие со смертью(естественный закон),толкало наших предков на борьбу(до сих пор боремся,но уже со старостью) и поиск средств от смерти.Прав О.Сулейменов,что поза сурка в захоронениях- это вещественный знак несогласия человека со смертью.Первая философская мысль о возможном бессмертии человека.Потом она воплотилась в идее,что дети продолжение бессмертия человека,что мы видим в шежире./Отвлекаясь,добавлю,что сурки водятся в степи./.Думайте муслимы,ду-у-майте! Ваши догмы и "священные книги" созданы не на пустом месте.ПЕРВАЯ, с надеждой ,рожденная мысль о бессмертии не оправдалась и человек понял(он должен уметь анализировать),что он смертен,но возможно душа бессмертна. И эта философская мысль рождена тенгрианином,ибо они только поклонятся аруахам.Эта идея затем незаметна прокралась в буддизм,христианство,ислам.Эта мысль воплощена материально- гора ОЛИМ.
+
Арман
20-02-09 13:45
Арман, с чего Ты взял что слово "Тенрги - Великий" было заимствованно у евреев. Это они евреи заимствовали у наших предков, т.е. у Тюрков.


страницы:    « в конец    40-31    30-21    20    19    18    17    16   15    14    13    12    11    10-1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail: (будет виден всем)
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2014   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube
Создание и управление —
«Ижанов и Партнеры»