Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу








Общение

Общение: Список форумов
Форум: Шежире
тема: найманы..

страницы:    « в конец    110-101    100-91    90-81    80-71    70-61    60-51    50-41    40-31    30    29    28    27    26    25    24    23   22    21    20-11    10-1    в начало »   

автор темы сообщение
Ахмет
u_m_m@mail.ru
06-05-04 13:24
Ищу Найманов! хочу узнать про Найманов все! историю, территорию, численность! Пишите если вам есть что писать по поводу:-))

автор ответ
Игелю от Нур апы
14-02-08 19:05
игель, что ты закатываешь истерику.люди разные и разные мнения ,не все люди должны думать как ты,всем не угодишь.то что ты знаешь,ни для кого не секрет,не тем более открытие.просто есть очень умные люди ,они мыслят по _новому,и они никому не навязывают свое мнение,а темболее какому то игелю.если они спрашивают,я буду отвечать в таком же духе,пусть отвалится твоя челюсть,твое мнение никого не интересует,отдыхай.

Найман
Игелю
14-02-08 12:37
игель.. все исторические рода, которые упоминались в сокровенном сказании это в большинстве своем казахские роды найманы, керей, коныраты, жалайыры. Месторасположение с точностью также совпадает. Потом про имя Чингисхана (на каз. Темірші - кузнец) в своем писании Рубрук описывает, что его первое имя означает- кузнец... опять совпадение. в жизни совпадении не бывает.
В Монголии в древнем городе каракором ничего не нашли кроме будиских храмов и каменных черепах... ученые сами в замешательстве нет никаких находок которые, что либо говорили об этом городе. В поисках его могилы перерыли всю Монголию и Китай с использованием современной техники…. в Монголии даже нет прямых его потомков - почему-то у казахов, киргизов и узбеков их много...

раньше дедушка рассказывал, что на территории семипалатинской области, а точнее где ядерный полигон существовал древний город, где жил Чингисхан, сейчас там ядерное озеро. Абайский район раньше назывался Чингиским районом его переименовали в сталинское время... Шынгиские горы в Абайском районе тоже совпадение ?

и вот вам интересная статья
Последнее пристанище Чингисхана

Никто не знает, где точно расположена могила великого Сотрясателя Вселенной Чингисхана. Историки бьются над этой загадкой уже несколько веков. Время от времени появляются различные версии, на проверку которых снаряжаются экспедиции. Но, увы, все они оказываются безрезультатными. Великий полководец, завоевавший некогда полмира, перехитрил всех.

Но одна из величайших исторических загадок не дает покоя многим отчаянным головам. Не может быть, чтобы такого человека похоронили как простого смертного! У жителей Семейского региона на этот счет есть свое предположение. Примерно в двухстах километрах от города Семея в Абайском районе есть горы Шынгыстау. Старожилы бережно передают потомкам предание о том, что именно на одной из вершин Шынгыстау Темуджин был поднят на белой кошме и провозглашен ханом, после чего и получил новое имя. По мнению аксакалов, и погребен был хан где-то поблизости.
А почему же для последнего пристанища из всей огромной завоеванной территории хан выбрал эти почти безлюдные степи? Да потому, хитро улыбнутся старики, что Чингисхан уже тогда знал, где находится географический центр Евразии! А где же еще быть похороненным могущественному завоевателю, как не на пупе земли, с коим он себя и отождествлял!
>В этой же местности есть небольшой аул Орда (ставка), расположенный, с точки зрения военной науки средних веков, очень даже грамотно. Аул лежит как бы в чаше, окруженный небольшими сопками, с которых окрестность видна как на ладони. А вот Орду можно обнаружить только на расстоянии одного километра. Откуда возникло говорящее название, не помнит никто. Может быть, Орда и была когда-то той самой Золотой?
В этом же районе есть гора Актас с пещерой Коныр-Аулие. В пещере есть озеро, вода которой считается целебной. Происхождение пещеры покрыто мраком, таким же плотным, какой встретит вас в самой пещере. Одно из преданий гласит, что под пятнадцатиметровой толщей воды на дне пещеры есть потайная дверь. Так вот, за этой дверью и скрыта главная пещера, ставшая склепом - последним местом упокоения загадочного хана.
Легенд вокруг озера немало. Что есть правда, а что красивый миф, возможно, выяснят потомки. Говорят, что в водоеме есть едва различимое течение и оно неведомыми подземными путями связано с Меккой.
Еще рассказывают, что есть у озера свой страж - дух одного их предков. Кто-то даже показывал фотографию фантома: белый, как лунь, старик, призрачно мерцающий из кромешной тьмы.
А вот еще один рассказ, весьма похожий на правду. События развивались в советское время, когда действовал ядерный испытательный полигон. Группа туристов зашла в пещеру, когда на полигоне прогремел очередной взрыв. Куском скалы завалило вход. Люди, замурованные в гроте, были обречены на медленную и мучительную смерть от голода и переохлаждения. Но их спас филин, невесть откуда взявшийся в пещере. Он пролетел и "прогугукал", как бы зовя пострадавших за собой. И действительно вывел к небольшому отверстию наверх.

Записки из архива
В городском архиве есть исторический документ "Записки Семипалатинского подотдела императорского Русского географического общества", датированный 1912 годом. В "Записках" есть статья чиновника Брюханова, который описал озеро и пещеру: "За Чингизским хребтом, обогнув с севера-запада подножие горы Актас и выйдя к речке Чаганка, можно увидеть вход в пещеру Коныр-Аулие. Хребет Актас (Белый камень) состоит из белой известковой породы и вполне оправдывает свое название: издалека заметен на зеленом фоне благодаря белизне своих вершин. Недалеко от входа находится большое захоронение с надгробными памятниками, представляющее несомненный интерес для археологов.
Вход в пещеру - расщелина - настолько узкий, что человек может пройти только боком. Высота входа - чуть более двух метров. Но метра через полтора входящий попадает на просторную площадку, как бы служащую преддверием пещеры и посыпанную чистым песком. Отсутствие в окрестностях песчаных мест и вообще песка заставляет предполагать, что песок доставлен сюда извне. Дальше дно пещеры покрыто огромными камнями. В 10 метрах от входа лежит каменный идол. "Калмык" - называют эту фигуру местные жители. Еще дальше слева второй сверток пещеры, в конце которого малое подземное озеро. Но это лишь подступы к большому. Справа от входа расположена главная пещера. Ее контур тянется на 115-120 метров, ширина колеблется от 10 до 40 метров. В конце пещеры и расположено таинственное озеро. Его примерные размеры 17-18 на 12-15 метров. Озеро глубокое, и вода в нем удивительной чистоты. На вкус сильно отдает известью. Недалеко от пещеры есть древнее захоронение с памятниками каменного века".
Живая вода
Пещера в наши дни стала местом паломничества. Говорят, что еще предки казахов и джунгаров залечивали здесь раны в перерывах между боями, когда объявлялось временное перемирие. Воевать в священных местах считалось святотатством.
О чудодейственной силе озера свидетельствуют очевидцы. Наркоманы бросают колоться, злостные курильщики - смолить, выпивохи становятся трезвенниками. Особенно озеро благосклонно к женщинам, которые не могут забеременеть. Говорят, только в прошлом году после посещения озера 19 женщин обрели счастье материнства.
Те, кто там побывал, делятся незабываемыми впечатлениями. Приехать к пещере не напасть - лишь бы у озера не пропасть! Сначала нужно пройти через скользкие валуны. Вода настолько холодная, что конечности может сразу стянуть судорогой. Нестерпимо ломит кости ног. Панически хочется бежать обратно, причем не оборачиваясь. Организм, не привыкший к экстриму, настоятельно требует не маяться, а в тепло, в тепло! Но самое ужасное, что нужно не просто помочить ножки, а окунуться в этот жидкий лед с головой от трех до семи раз!
Проводником на святые места служат баксы - казахские шаманы, обладающие экстрасенсорными способностями. Они-то и учат всем правилам лечения в пещере. Они же советуют входить в воду только с чистыми помыслами, нельзя курить, неприлично выражаться. Прежде чем войти в пещеру, нужно пройти обряд омовения, не произнося при этом ни звука. Если обмолвился невзначай - начинай сначала. Женщины должны входить в воду в платьях и с покрытой головой.
Прежде чем посетить святые места, нужно побывать на могилах знаменитых предков казахов: Абая, Шакарима, Енлик и Кебек, семьи Кунанбаевых, Мамая-батыра и других, которые расположены в этом же районе. Поэтому вместо двухсот километров нужно преодолеть тысячу.
По мнению врачей, феномен самовнушения, который здесь явно имеет место быть, еще до конца не изучен. Вера творит чудеса. И еще здесь явно применяется метод шоковой терапии, когда организм, попадая в стрессовую ситуацию, включает на полную катушку резервный запас, доселе мирно дремавший где-то в глубинах сознания.
Как бы то ни было, но людям посещение озера идет только на пользу. Если не верите - поезжайте и убедитесь сами.
Много загадок таит в себе чудо-озеро. Что скрыто под толстым слоем ледяной воды, не знает никто. Для спелеологов тут непочатый край работы. Возможно, именно здесь сокрыта разгадка величайшей тайны, над которой бьются вот уже несколько сот лет историки мира.

№ 146 (16294) от 10.08.2007
Айман ШАРИПХАНОВА, Семей
Источник - Экспресс-К
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1186720620
Отправить ссылку другу

kemel
2 Nur apai
13-02-08 10:45
Всем салам!
Дорогая Нур апай! Спешу уведомить, что по ходу общения мы оказываемся земляками! Дед мой, которого нашли малым пацаном в Большенарымском районе, бежал, вероятно, из Курчумского района на границе с Шиликтинским округом. Это лишь примерное местонахождение. Очень надеюсь на Вашу помощь.
Спасибо Игелю, что подвиг Вас дать в форум интервью К. Закирьянова. Случаем, сам он не Сарыжомарт ?
Насчет казахского - еще учу! Прошу извинений у всех. Салам всем!
kemel
2 Nur apai
13-02-08 10:44
Всем салам!
Дорогая Нур апай! Спешу уведомить, что по ходу общения мы оказываемся земляками! Дед мой, которого нашли малым пацаном в Большенарымском районе, бежал, вероятно, из Курчумского района на границе с Шиликтинским округом. Это лишь примерное местонахождение. Очень надеюсь на Вашу помощь.
Спасибо Игелю, что подвиг Вас дать в форум интервью К. Закирьянова. Случаем, сам он не Сарыжомарт ?
Насчет казахского - еще учу! Прошу извинений у всех. Салам всем!
Igel to Hup-ana
13-02-08 08:12
и уж это очень схож на краткое изложение, немного переделанное под себя, книги В. Яна "Чингис хан"!!!
после выхола этой статьи в Казахстане разгорелись большие дебаты!!!

ЗЫ: племя найманов присутствует в многих народах - таких как: монголы, казахи, татары, буряты и т.д.
Томирис - казашка - ха - вот это выпад!
или взять к примеру хана Гунн - Атиллу - так это гунн - которых вытеснили с ариала обитания тюрские племеня!!!
и, конечно же, самое неправдоподобное - казахский язык - Чингис говорил на таком же казахском, как и киргизком, татарском, узбекском и т.д. - тюрском - вот так будет грамотнее!!!
хотя, я как и многие историки склоняюсь к версии, что он говорил на монгольском наречии, нежели на тюрском!!
Igel to Hup-ana
13-02-08 07:36
ха-ха, я тоже ожидал такого хода с Вашей стороны!!!
признайтесь сами, Вы верете этому, ведь это все волишь домыслы не обоснованные, что же касается того, что Тимучин был главой рода баржигинов, монгольского рода, сказано в Китайскиз летописах, а так же в "Сокровенное сказание монголов" - которое писалось во время жизни Чингизхана, непосредственно под его надзором!!!
И проверьте историю Ририков - они Варяги - варяги - это скандинавское племя!!!
на сегодняшний день каждый хочет иметь родство с человеком эпохи (тысячилетия) и китайцы претендуют на жту роль, а теперь и казахи!!!
"ха-ха,"- еще раз размеялся он!!! :)
Нур апа от Данияра
12-02-08 22:24
Нур апа скажите пожалуйста я из рода Шагыр мою родословную.
Болатбеку от Нур апы
12-02-08 16:44
Уважаемый Болатбек, в какой ты стране?В каком заведений учишься? Это хорошо что, наша казахская молодежь учиться в таких престижных ВУЗАХ.Держи флаг Казахстана высоко,высоко!
Игелу от Нур апы
12-02-08 16:36
Уважаемый,Игел!Я ожидала такую реакцию, поэтому чтобы психологический подготовить очень осторожно и очень коротко писала.Советую прочитать книгу К.Закариянова Чингизхан.Сокровенное сказание казахов.-Алматы:"Жибек жолы",2007.-238 с.Электронная версияю я тебя предлагаю.Я боюсь шокировать , а то могла бы предлажить кое -какую литературу.
К.Закирьянов: Чингисхан был не монгол, а казах-найман...
12:18 09.01.2007
Легенды и рифы
Тайну происхождения Чингисхана хранят горы Улытау

У знаменитого камня Кюльтегина недалеко от Каракорума

В истории человечества не так уж много примеров, когда интерес к легендарным личностям не утихает ни на мгновение. Одной из них является великий Чингисхан, признанный в 2000 году ЮНЕСКО величайшим полководцем всех времен и народов. В Казахстане вот уже который год не утихают споры о его этнической принадлежности. Был он монголом или же, вопреки официальной версии, имеет тюркские корни? Наш сегодняшний собеседник – президент Казахской академии спорта и туризма, профессор математики, действительный член Петровской академии наук и искусств Кайрат Закирьянов уверен в том, что в жилах Потрясателя Вселенной текла казахская кровь.

– Кайрат Хайруллинович, летом этого года вы были в Монголии. Чем была вызвана поездка? Не ваше ли увлечение Чингисханом стало причиной вояжа?
– Совершенно верно. Я уже более десяти лет занимаюсь историей своего народа, в которой, как известно, великое множество белых пятен. К слову сказать, толчком к пристальному изучению казахской истории послужила альтернативная история Казахстана, изложенная Калибеком Данияровым, который больше остальных сделал для возвращения Чингисхана нашему народу. Так вот, я все больше убеждаюсь в том, что у казахского народа великая история. Говорят, историю делают гении. В этом смысле, по крайней мере, три выдающиеся личности мировой истории имеют непосредственное отношение к нашему народу. Это царица саков Томирис, предводитель гуннов Аттила и Чингисхан. В жилах этих гениев текла казахская кровь.
– Вы упомянули Чингисхана. Недавно в Улан-Баторе пышно отметили 800-летие созданного им государства. Я полагаю, вы были в числе почетных гостей проведенных празднеств?
– Да, действительно, праздник был более чем пышным. Я своими глазами видел грандиозные приготовления к нему. При этом, я считаю, что торжества должны были состояться прежде всего в Астане. Потом, возможно, в Казани, Анкаре, Ташкенте, Бишкеке и т.д. Так называемая Великая монгольская империя была создана в 1206 году, в нее преимущественно входили племена и роды, которые ныне составляют казахскую нацию. И создал это государство выдающийся сын казахского народа – Чингисхан.
– Чтобы делать подобные заявления, видимо, нужно иметь соответствующие доказательства и документы…
– В качестве таковых могу сказать, что я установил, что на протяжении 1500 лет, начиная с империи хунну Модэ 209 года до нашей эры, на территории современной Монголии проживали многие племена и роды, составляющие сегодня казахский этнос. На памятнике, установленном в 1990 году в Аварге, являвшейся летней резиденцией Чингисхана, что находится в 25 километрах от русла реки Керулен, высечены родовые знаки примерно сорока казахских племен и родов: аргын, баганалы, балталы, шапырашты, берiш, ошакты, жалайыр, таракты, тама, табын, жаппас, шектi, канлы, телеу, керей, алаша, таз, ысты, адай, сарыуйсiн, дулат, уак, конырат, рамадан, алтын, кете, торткара, карасакал, жагалыбайлы, шеркеш, сикым, албан, ботбай, шымыр, матай и терiстамгалы.
В настоящее время насчитывается всего около 75 казахских родов. Когда я спросил у ведущего монгольского ученого-археолога, доктора наук, профессора Довдой Байара, что за знаки изображены на памятнике в Аварге, он ответил, что это его друг, фамилии которого, я, к сожалению, не запомнил, собрал все наскальные надписи на территории Монголии и использовал их в работе над памятником. В свою очередь я попросил Байара передать скульптору глубокую благодарность от всего казахского народа, потому что он документально подтвердил то, что на территории современной Монголии длительное время, до ухода оттуда Чингисхана, проживали нынешние казахские племена и роды.
– Интересно узнать, какова же была реакция монгольского ученого?
– Для него это стало ностоящим открытием, он был весьма удивлен. Кстати, недавно я прочитал его интервью одному из казахстанских изданий, в котором он заявил о том, что Чингисхан должен быть общим как для монголов, так и для казахов. Думаю, что, если всего за 15 суверенных лет мы смогли добиться такого признания от ведущего монгольского ученого, значит, мы действительно правы, говоря, что в жилах Потрясателя Вселенной текла казахская кровь. А созданная им Великая империя, равной которой не знало человечество, является первым казахским государством.
– Есть ли у вас свои предположения относительно того, из какого именно казахского рода произошел великий полководец? По моим данным, на него претендуют такие племена, как уйсiн, жалайыр, ћоѓырат, меркiт, тобыћты и другие.
– За ответом на этот вопрос я, собственно, и поехал в Монголию, где за 20 дней проехал по бездорожью более пяти тысяч километров. Я побывал в месте, где родился Чингисхан, был там, где его провозгласили ханом, был в Каракоруме – резиденции великих ханов Угедея и Менгу, был у знаменитого камня Кюльтегина. И самое главное – я посетил Бурхан Халдун, где разворачивались все основные события, связанные с нашим великим предком. Выдающийся персидский историк Рашид-ад-Дин перечислил племена и роды, которые в III веке до нашей эры вышли из Эргунекона и позже поселились на Бурхан Халдуне. Это следующие племена: нукуз, урянкат, хунгират, икирас, олхонут, коралас, элджигин, кункулают, ортаут, конкотан, арулат, килингут, усун, баяут, кунджин, сулдус, илдуркин и кинчит. Именно они образовали группу так называемых монголов дарликин, из которых позже вышел Чингисхан. Часть из них – потомки Алан џауа – образовали так называемую группу монголов нирунов. Так вот, используя данные Рашид-ад-Дина, Жалаири, Абулгази, Тынышпаева, Шакарима, Даниярова и других ученых, я установил , что все эти племена и роды тюркские. Многие из них вошли в состав нынешних казахских племен и родов. Таким образом, получается, что Чингисхан родился в среде обитания тюркских, а не монгольских племен. Это очень важно. Далее показал, что Чингисхан говорил на языке тех казахских племен, которые проживали на территории Монголии в XIII веке.
– Вообще, язык, на котором говорил Чингисхан, – обширная тема для дискуссий. На эту тему у ученых и писателей имеются разные, порой полярные мнения. К примеру, недавно был презентован маститый журнал не менее маститого Герольда Бельгера, в первом номере которого и была информация о языке Чингисхана.
– По этому вопросу у меня состоялся обстоятельный разговор с директором национального центра Монголии по изучению литературного памятника "Сокровенное сказание монголов" академиком, доктором филологических наук, профессором Далантаем Цэрен Содномом. Из нашего разговора я понял, что концепция монгольских ученых такова: в XIII веке на территории Монголии проживали монгольские племена, к которым они относили найманов, кереев, коныратов, жалаиров, меркитов и т.д. Все они, по их утверждению, говорили на тогдашнем монгольском языке. После ухода последних в 1218 году с Чингисханом на запад, в Среднюю Азию и Казахстан, они якобы ассимилировались с проживавшими там племенами и сегодня говорят на казахском языке. Тогда я ему сказал, что никакой ассимиляции найманов, кереев, жалаиров, коныратов и меркитов на территории Казахстана не могло быть в принципе. Чингисхан и его воины проходили через Семиречье, где проживали аргыны, найманы, кипчаки, карлуки, пришли в южный Казахстан, где жили уйсуни и канлы, а после двинулись на запад – к алшынам, и везде все говорили на казахском языке. Для монгольского ученого эта информация стала настоящей неожиданностью. Ошеломленный, он немногим позднее поздравил меня с тем, что мы, казахи, сохранили свой язык, в то время, как они его потеряли. Надо сказать, что подобное признание из уст монгольского ученого дорогого стоит.
– Нынешние монголы, по-вашему, не сохранили язык XIII века?
– Дело в том, что нынешние монголы к народам, проживавшим на территории Монголии до ухода оттуда Чингисхана, не имеют никакого отношения. Как пишут сами монгольские ученые, в частности Б. Баабар, в юбилейной книге, изданной к вышеотмеченным торжествам, во времена Чингисхана проживало 40 монгольских и 4 ойратских тумена. Ойраты впоследствии ушли сначала в Синьцзян, а затем – в начале XV века – в Казахстан. В Монголии осталось только 6 туменов. Кубылай, внук Чингисхана, став великим ханом в 1260 году, основал китайскую династию Юань. К 1270 году его двор полностью был "окитаизирован". Кубылай перенес столицу в Пекин, восстановил китайский язык в работе своей канцеляри, ввел при дворе правила китайского этикета, сам принял буддизм, то есть ему не было никого дела до родовых земель своего великого деда. Находясь в противостоянии с 4 ойратскими туменами, оставшиеся монголы обратились за помощью к маньчжурам, и с молчаливого согласия юаньского двора на родовые земли Чингисхана хлынули полчища маньчжурских племен тунгусского происхождения. Положение еще более ухудшилось после падения династии Юань, а после прихода к власти в Китае маньчжурской династии Цин в середине XVII века, Монголия была полностью захвачена маньчжурами. Вот здесь действительно 6 оставшихся монгольских, на самом деле тюркских, тумена ассимилировались в многочисленных тунгусских племенах. Отсюда и тюркизмы в современном монгольском языке. Подтверждение сказанному я нашел, приобретя труд монгольских ученых Тайжиуда Очира и Бэсуда Сэржээ "Монгол чуудын овгийн лавлах", изданный в 1998 году. В данной книге приводятся результаты переписи современного монгольского населения, состоящего из более чем 700 родов. Если вспомнить о том, что во времена Чингисхана их было чуть более 60, то нетрудно понять, что представляют собой современные монголы, называющие себя халха – монголами. Поэтому я смею утверждать, что нынешние монголы не имеют ничего общего с нашим великим предком, а современная монгольская нация – с тюркской, казахской.
– Судя по вашим утверждениям, выходит, что вся слава Чингисхана досталась не тому народу?
– Именно. В истории человечества подобное случалось не единожды. Но мы, казахи, должны исправить эту, на мой взгляд, вопиющую несправедливость!
– Если я правильно вас понял, вам удалось доказать, что на протяжении 15 веков на территории Монголии, начиная с III века до нашей эры, проживали преимущественно тюркские племена, а сам Чингисхан родился в среде обитания исключительно тюркских племен, многие из которых вошли в состав казахского этноса. В таком случае из какого именно казахского рода произошел Чингисхан? Есть у вас предположения на сей счет?
– Как я уже отмечал, на бытовом уровне многие казахские племена связывают себя с Чингисханом, но к этому вопросу я подошел с единственно верной, на мой взгляд, научной точки зрения. Известно, что у каждого казахского рода имелся особенный родовой знак – тамга. По мнению крупнейшего востоковеда Аристова, тамга является предметом родовой собственности, или, выражаясь, языком математики, инвариантом, то есть величиной постоянной, не меняющейся с течением времени. Конкретный род, кочуя по бескрайним степям Евразии, мог присоединиться к другому крупному племени или роду, при этом на его тамге мог появиться дополнительный знак. Например, к имеющемуся кругу пририсовывалась черточка или крестик, однако это не меняло общей сути дела. По тамге определяли род того или иного кочевника, иными словами, тамга – своего рода визитная карточка номада. Так вот, у Чингисхана родовой тамгой служил трезубец с направленным вверх острием. Я видел его в Монголии, именно такой знак установлен на стеле в месте рождения Чингисхана. Этот знак венчал собой сульдэ – штандарт Чингисхана с 9 свисающими пучками из хвостовых волос яков. Среди казахских родов подобную тамгу имеют роды баѕаналы, сiргелi, жалайыр, тараћты, тама и табын. После раздела империи в 1223 году на курултае, состоявшемся в нынешней Жамбылской области, Чингисхан отдал своему старшему сыну Жошы в том числе территорию нынешного Казахстана, а в качестве ближайшего окружения – 2 своих родительских рода – баѕаналы и балталы. Баѕаналы и Балталы – это два брата, рожденных от Сарыжомарта, род которого называется ергенектi-найман. Эти два рода имеют выдающуюся историю.
>Они вместе с Аттилой участвовали в создании прибалтийских и скандинавских государств, дав им корень своего имени – Балта. Также они в составе войнов Одоакра, племянника Аттилы, положили конец Западной Римской империи в 476 году. В летописях, в частности в Бертинских анналах киевских князей Рюриковичей, их именовали каганами, т.е. они имели тюркское происхождение. Сами же Рюриковичи, как известно, взошли на киевский престол в 862 году, а с середины XIII века власть постепенно перешла к московскому княжеству. С тех пор никогда, вплоть до пресловутого "парада суверенитетов" в 1991 году, Киев не был независимым государством. И понятно, что, обретя суверенитет, украинцы восстановили на своем гербе свою старинную тамгу – трезубец. Точно такой же, как у рода баѕаналы. Известно, что трон в Киеве IX века могли занять только носители царской фамилии, к которым, безусловно, относятся и баѕаналы и балталы. К слову сказать, "баѕаналы" переводится с казахского языка как "опорный".
Более подробно свои аргументы я изложу в обширном материале, который в скором времени будет опубликован в одном из научных изданий.
– Кайрат Хайруллинович, помимо всего прочего, множество мифов и легенд сложено о месте захоронения великого полководца. Как вы считаете, где он мог быть погребен?
– Я тоже много об этом думал. Более того, будучи в Монголии, я проехал по всему маршруту японских ученых, которые пытались обнаружить останки Чингисхана с помощью новейших приборов и компьютерных технологий. Однако поиски оказались тщетными. Буду честным – я тоже не знаю ответа на ваш вопрос, как и миллионы людей по всему миру, интересующиеся темой Чингисхана. Впрочем, я допускаю, что, вероятно, прав Калибек Данияров, предполагающий, что в усыпальнице таинственного Алашы-хана, которая находится рядом с гробницей Жошы-хана у подножья Улытауских гор, покоится прах нашего великого предка, а верные ему роды баѕаналы и балталы охраняют покой своего выдающегося сына.

Беседовал Марат ЖУМАБАЕВ, Алматы
09.01.2007


Igel
12-02-08 00:57
Hup-ana, честро после ваших слов у меня челюсть отвисла - даже не знаю как кушать теперь - Рюрики - и наиманы - вы все смешали - укажите достоверный источник - дауте ссылку, если с и-нета то http, в противном случае автора, название книги. год выпуска, страницы, как это принято в научных статьях и тезисах - иначе все это воспринимается как бред!!!
заранее благодарен за понимание!!!

Абай
altai.kz@mail.ru
10-02-08 07:09
Найманы кочевали все время. Когда-то и на землях Палестины проживали, у Желтого моря. Затем их оттуда вытеснили маньчжурцыи найманы на территории севернее Улан-Батора создали большое государство. Найманы - такой же большой народ были, как казахи сейчас. И туда входили много племен. Потом два брата перессорилиьс из-за мачехи, оставшейся после смерти отца и один из них переехал на территорию нынешнего Восточного Казахстана вмиесте с сородичами его поддерживавшими.Когда Чингисхан стал потом теснить всех найманов, то и другой брат перекочевал на территорию нынешней Талда-Курганской области. Когда Чингисхан пошел на завоевание мира, то частями найманы оказались вместе с его войсками( они составлял 70% войск) в Узбекии, на Кавказе, в Афгане, Татарстане и Башкирии.
Абай
altai.kz@mail.ru
10-02-08 06:38
Кто знает про жарке? Мы найманы - жарке из Курчумского района. Вроде сары- жомарт ергенекты. Был там аул Макпал, который затопили и он остался на дне Бухтарминского водохранилища. Потом жарке жили в селе Славянка прямо на берегу моря. Младшие братья жарке -есеи. Кто что еще знает про жарке, расскажите. Мне друзья говорят, что жарке входят в баганалы. Так ли это?
Болатбек
Нур Апа
09-02-08 21:07
Благодарю Вас за пожелания!!Так приятно, я сейчас за границей, по учебе, ужасно соскучился по Казахстану.
ВАМ Я ЖЕЛАЮ ВСЕГО САМОГО ЛУЧШЕГО, СЧАСТЬЯ, ЗДОРОВЬЯ!!! Вы наш духовный лидер форума! Казактар посмотрите как красива наша культура (культура общения, культура языка, культура почитания предков). Қазақ денег дана халық, адамгершілігіміз, мәдениетіміз сақталсын!!!
Қазақша сөлейік ағайын!!
Даулету от Нур апы
08-02-08 18:19
Курметти Даулет!Твой вопрос о генеологии скоро разрешу, жди ответа.
Болатбеку и Малику от Нур апы
08-02-08 18:15
Айналайын, Болатбек и Малик!Я рада помочь Вам,каждый уважающий себя казах должен знать свою родословную до седьмого колена. Вы достойные сыновья своих предков. Я надеюсь,Вы взлетите высоко! Бастарынан бак, астарынан так кетпесин!Мерейлерин устем,жулдыздарын жогары болсын!Аминь!
Ерболу от Нур апы
08-02-08 18:03
Ербол,айналайын!Я скорблю вместе с Тобой!Будь мужествен и силен.ты пишешь ,что у тебя растет сын, ты его опора и вера.Мы все гости в этом мире, рано или поздно мы покинем его. Но в настоящее время наши дети , наше будущее.Наши предки гордяться нами, наш священный долг знать историю и почитать предков,я обещаю Тебе в скором будущем найти родословную твоего СЫНА!Я тоже обижена , потеря единственного сына не повергла меня, я надеюсь увидеть счастья в любимой дочери Макпал.
Нур апа от Ербола
set-71@mail.ru
08-02-08 07:43
Огромное спасибо Нур апа!!! меня как говорится жизнь заставила. 25 января с.г. похронил отца, а у меня маленький сын растет - кара шанырак. Я смотрел книгу Кытапбаева ч.1, но мне показалось там не так подробно как у Вас. О своих родственниках могу сообщить следующее от Садыка (захоронен в селе Горном, в детстве был у него на могиле) была Кулян от совместного брака с Сакием (Сакий или Саки (времена тогда были смутные при записи могли написать не правильно), захоронен в с.Лексеевка, фамилию уточню, сообщу позже) дочь Кайнике (живет в Алмате) сыновья Токтажан (мой отец) и Токтархан (пропал), дочь Мариям (живет в с.Алексеевка). В с.Горном также жил Даирбек или Даирбай тоже приходится мне родственником по линии Садыка, помню что у него были дети. Вроде все. Что у нас получилось в итого мой отец Садыков Токтажан Сакийевич, дед Сакий, прадед Садык. Очень буду благодарен за помощь. Книгу про которую Вы говорите постараюсь найти. Заранее огромное спасибо!!!
Нур апа от Ербола
set-71@mail.ru
08-02-08 07:42
Огромное спасибо Нур апа!!! меня как говорится жизнь заставила. 25 января с.г. похронил отца, а у меня маленький сын растет. Я смотрел книгу Кытапбаева ч.1, но мне показалось там не так подробно как у Вас. О своих родственниках могу сообщить следующее от Садыка (захоронен в селе Горном, в детстве был у него на могиле) была Кулян от совместного брака с Сакием (Сакий или Саки (времена тогда были смутные при записи могли написать не правильно), захоронен в с.Лексеевка, фамилию уточню, сообщу позже) дочь Кайнике (живет в Алмате) сыновья Токтажан (мой отец) и Токтархан (пропал), дочь Мариям (живет в с.Алексеевка). В с.Горном также жил Даирбек или Даирбай тоже приходится мне родственником по линии Садыка, помню что у него были дети. Вроде все. Что у нас получилось в итого мой отец Садыков Токтажан Сакийевич, дед Сакий, прадед Садык. Очень буду благодарен за помощь. Книгу про которую Вы говорите постараюсь найти. Заранее огромное спасибо!!!
Даулет
jdaul.d@mail.ru
08-02-08 05:52
Приветствую всех! Здоровья и благополучия Вам и Вашим близким!
Нур апай здравствуйте. Прочитал Ваши ответы другим участникам форума. Восхищаюсь Вашими познаниями по данной теме. Я тоже из рода Найман (Сарыжомарт, Каратай ..., Жарылгас). Если Вас не затруднит, дайте информацию по видным представителям моего рода.
С уважением, Даулет
Malik
malik-userbaev@yandex.ru
08-02-08 02:28
Нур апаи мои отец Ерсаин кабдулаулы много лет искал Ерболата примерно 17 или 37 годах
уходил месте группой людеи в сторону Китая стех пор нет никаких сведении может кто
поможет поиске большое спасибо.
Malik
malik-userbaev@yandex.ru
08-02-08 01:54
Нур апаи большое Вам спасибо за ваш огромный труд желаю.здоровмя.счастия.
Болатбек
Нур Апа
07-02-08 20:55
Огромное вам СПАСИБО!!! Благодарю вас за ОГРОМНЫЙ труд, я летом собираюсь в катон в архивах покапаться. Токсамбай мой прапрадед, вот дальше веточка по генеологии. Найман-Белгибай-Сугыршы-Ергенекты-Кокжарлы-Каратай-Беске-Шерушы-Шагыр-Кудайсугир-Карымсак,Дуйсен.
Карымсак-Макен-Калдай-Жандай,Алдай,Мандай,Олметай.

отсюда дальше по моей части Дуйсен-Шынболат-Токсамбай-Сыбанкул-Нурмухамбет-Айтмухамбет-Талгат,Рашит,Бекболат,Мурат,Рафхат,Ерболат.
Токсамбай-Дүтбай(Қызалақ)-Түспек, Айтқазы, Сейтқазы(Сейтқан), Айтмухамбет, Калым, Мұғалым, Бұлбұл апай
Сейтқан-Жақыпбек, Жақып, Ақылбек, Аманжол, Клара апай
Жақыпбек-Болатбек(это я),Бауржан


Примечание: в конце вашего списка врядли о Нурмухамбета идет Айтмухамбет? потому как это мой двоюродный дед и у него действительно есть сыновья по имени Бекболат,Мурат,Рафхат,Ерболат
Бахытгуль
dbeukg@mail.ru
07-02-08 19:23
Здравствуйте! Я случайно зашла на этот форум. Я -Найман- Саржомарт-Жиембет(Куймышак)- Жантас. Есть тут кто? Кто-нибудь может пополнить этот ряд. Я с Жантаса Уланского района.
Малику от Нур апы
07-02-08 16:31
Малик, вот твоя генеология.Найман-Белгибай-Сугыршы-Ергенекты-Кокжарлы-Каратай-Беске-Даулет-Доскулы-Куратай-Есбол-Маметек-Осербай-Кабдолда-Ерсайын,Ерболат.Ерсайын-Есжан,Алип,Ерик,Серик,Досжан.Про знаменитых ваших предков я написала Кемелу.
Болатбеку от Нур апы
07-02-08 16:23
Болатбек, вот твоя генеология.Найман-Белгибай-Сугыршы-Ергенекты-Кокжарлы-Каратай-Беске-Шерушы-Шагыр-Кудайсугир-Карымсак,Дуйсен.Теперь ты должен знать Карымсак или Дуйсен?Карымсак-Макен-Калдай-Жандай,Алдай,Мандай,Олметай.Дуйсен-Шынболат-Токсамбай-Сыбанкул-Нурмухамбет-Айтмухамбет-Талгат,Рашит,Бекболат,Мурат,Рафхат,Ерболат.В этот раз надеюсь не ошиблась.
Ерболу от Нур апы
07-02-08 16:14
Маркакол входит состав Курчумского района, так что твою родословную найти проще.Ты напиши Ф.И.О. своего отца. деда,прадеда.У нас в Курчуме проживает твой земляк Смагулов Амангельды,если он не ошибается то, он считает твоего прадеда Садыка своим родственником.Он считает что твой род Тортуыл.И в этот род входит Сырымбет ,а дальнейших твоих предках будем уточнять.
Нур апа
07-02-08 10:51
Список литературы:З.Кайсенов "Найман шежиресы".Кайрат Закирьянов"Чингизхан".Таракты Акселеу"Балталы,Баганалы ел аман бол","Каза шежиресы" ,"Шежире",Аманжан Жакыпов"Каракерей Тума тарихы","Шакарим Кудайбердиев",А.И.Левшин"Описание Киргиз-Кайсацских орд и степей"и др.Груссе Рене"Империя степей"дает общее представление о кочевых народах древней Азии.Перио с древности до Х111в.,властвовали над другими ордами: это были казахи.К.Закирьянов: Чингисхан был не монгол, а казах-найман... Историк Калибек Данияров, автор восьми томов по истории Казахстана ("История гуннов", "История Алаш", "История Чингисхана", "История отечества", "История казахского государства", "О новой истории", "Аныракай и Джунгария (История гибели Джунгарии)", и др.можете читать электронную версию.Яндекс или Рамблер .Данияров найти.
Нур апа
07-02-08 10:30
Уважаемые Мухтар,Тимур,Ербол,Малик,Болатбек и другие найманы!Я заведующая районной библиотекой Курчумского района.Наша миссия, библиотечных работников донести информацию.От нас зависит образованность читателей,от количества информации, которую он получил.Я вам предлагаю список источников, которую я использую в переписке с вами.Может в ваших библиотеках есть эти книги.Но на вопросы, которые вас интересуют есть книге З.Кайсенов "Найман шежиресы".1 часть у нас в библиотеке нет.Может у вас есть.Но я постараюсь найти.Барлык сурактарына жауап беруге тырысамын.
Ди
ahdin@mail.ru
07-02-08 09:17
Моего предка седьмого колена звали Байкошкар, но почему-то в родословной он чаще именуется как Каратаз. Наверно, по внешному знаковому отличию. А еще он имел от женгешек имя Кобелек /мотылек/. Возможно, был охочь до женщин или завоевывал сердца искрометностью мысли /скажем/. Прадед был меценатом, и до конца жизни старался воспитывать под своей крышей сирот всех родственников во время репрессий и голода. Дед -жесткого, но справедливого нрава, ювелир, сапожник, краснодеревщик, "патриот". Отец тоже "патриот". Все они были "тихими патриотами".
Muhtar
muhtar_n@mail.ru
07-02-08 07:42
To Нур апа
Очень интересно читать Ваши сообщения! Не можете указать ссылку или источник, где вы берете шежире? Оно у вас довольно полное.
Я сам из рода матай-аталык-конакбай. Но семь своих предков не знаю. Прадед, будучи в неладах с советсткой властью скрывал происхождение. Хотел вот узнать
Ербол
06-02-08 10:50
Спасибо Нур апа, только определить все равно трудно, если это не затруднит, будет посмотреть по конкретней. Как мне говорили, моего прадеда звали Садык, захоронен в с.Горном, ВКО, дед в с.Алексеевка ВКО
Malik
malik-userbaev@yandex.ru
06-02-08 08:43
Нур Апа я по казахскии хорошо понимаю пишите на казахским.спасибо большое.
Тимур
05-02-08 23:16
Здравствуйте, Нур апа. Большое спасибо за ваш огромный труд. Я найман. В архиве своего дедушки нашел свое генеалогическое древо. Дедушка пишет, что наш род окирек найман из Жана-Аркинского района Карагандинской области, в начале своих записей отмечает "Улытаудагы найман", а в конце записей, где пишет об окирек найман преписывает каркумдагы найман. Я по записям восстановил древо, итак вот мое древо (начиная от самого известного мне предка): Бекберген - Жакаш - Мусреп - Олжабай - Айтбек - Мусыралим - Ансары - Олжабай - Шалабай - Мауфа - Дауылбай - Мухамедья - Мухтар - Тимур (это я). Я 14 колено. По моим подсчетам Бекберген жил в конце 17-начале 18 века. Как известно в 1710 году состоялся курултай казахов, на котором рассматривался вопрос о собраниии ополчения против джунгар. Курултай проходил в местечке Каракум. Возможно, это совпадения и все же факт. Мне интересно узнать о своих предках, чем они занимались, кто есть в роду из известных личностей, чей потомок сам Бекберген, почему род называется окирек найман, и что о них известно? (моя версия такова, исходя из названия можно отметить, что в роду были люди "крикливые" или вернее "говорливые", может быть поэтому все в семье хорошо поют, а Дауылбай, насколько мне известно, был кобызшы). К сожалению, дедушку я не застал, и спросить больше не у кого, поэтому буду благодарен за любую информацию.
Болатбек
Нур Апа
05-02-08 11:13
Премного благодарю Вас за помощь, әрине қазақша түсінемін
МС от Нур апа
05-02-08 10:45
В Маркаколе в основном живет род Тортуыл.
Болатбеку и Малику от Нур апай
05-02-08 10:40
В Катонкарагае в основном живет род Каратай.Наш аким Курчумского района из рода Каратай.Из этого рода Рамазан Елебаев,Калихан Ыскаков,Оралхан Бокеев и.т.д.Подробностей о Каратае изучу и напишу.Если я вам буду писать на казахском языке ,Вы меня поймете или нет?Потому что все источники на казахском языке,мне двойная работа.
Дархану от Нур апай
05-02-08 10:23
Куансеит(Акнайман)-Алдау-Курман.Алдау-Кырыкмылтык-Жиенкул, Жиентек,Кенжебай,Болат.Подробно только о Болате могу , остальные неизвестно.Болат-Сарт-Жаман,Бектен,Котибак,Куттыкадам.От Жамана-Айкынбай-Карын,Кабанбай,Касымкан,Боранбай.От Карына-Сакалбай,--Мырзакан,Жанибек,Шарипхан,Кенжекан,Жанымкан.От Мырзакана-Болатбек,Балыкбай.От Жанымкана-Балтабай,Адилбек,Дусипбек.Второго сына Жамана Баймонке(кажы)-Толыкбай-Токтаргали,Сатыпалды,Талгат. Ты Дархан,потомок великого Каракерей Кабанбая,знаменитого Жаман батыра. Мы от роды Толегетая.Американский историк-исследователь Томас Костейн, написавший книгу "Гунны" по древнеримским хроникам, пишет, что боевым кличем гуннов было "Толагатай" . По шежiре (родословной казахов) Толагатай является подродом крупного казахского рода "найман".
Поскольку Аттила в качестве боевого клича использовал дух своего предка, основателя его рода, как принято у казахов, то, Аттила, мог быть выходцем из племени, позже известного как подрод казахского рода "найман", то есть Аттила был предком казахов! Опровергнуть взятое Томасом Костейном сообщение из римских хроник представляется невозможным.

Malik
malik-userbaev@yandex.ru
05-02-08 02:31
Здраствуйте Нур апа я Найман хотелбы найти ниточку взаимосвязи всето того что знаю про свою генеологию.и Шежире.Наиман.Каратаи.Даулет.Есбол.Маметек.Усербаи.Кабдула.орта жуз Восточного-Казахстана Катон-карагаиского.р.н. с Черновая.Большое спасибо Малик.У.Е.

Болатбек
Нур Апа
04-02-08 19:52
Благодарю Вас за ответ и шежире, уважаемая нур-апа мои корни все катон-карагайские (катон, согорное, топкайын, медведка...) это может както помоч
Кемелу от Нур апа
04-02-08 08:39
Кемел,карагым, родословие и род можем узнать, если ты скажешь прежние местожительство своих предков по географическому расположению.Область,район, село укажи.


страницы:    « в конец    110-101    100-91    90-81    80-71    70-61    60-51    50-41    40-31    30    29    28    27    26    25    24    23   22    21    20-11    10-1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
(сообщения с e-mail модерируются быстрее)
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube
Создатель сайта —
интернет-траблшутер Марат Ижанов