Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Мади-Хан самый выдающийся Правитель и Реформатор всех времен и народов ...
Өте қызықты танысу бұрышы...
Народ, кто знает хороших целителей в Астане...
Ищу дистрибютора ...
Мусылман жігітпен таныскым келеді. ...
Продам офисную бумагу А4...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
Мұсылманша некеге таныстыру орталығы: Ақ неке...
Танысу бурышы ...
Необходимо связаться или найти человека по номеру автомобиля ...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Султан Бейбарс был родом из Бериша?

страницы:    « в конец    2    1  

автор темы сообщение
WarBo$$
19-04-06 14:07
Сейчас по разному пишут о его происхождении. Кто говорит он родился на севере черного моря, кто утверждает, что он родом из прекаспийских степей? Где здесь правда,нет ответа...

автор ответ
Акскл
02-08-06 06:55
Опечатка - с.366, а не 368! 9-я строка сверху.
Акскл
02-08-06 06:52
Перевод фрагмента из книги французского академика Рене Груссе "Империя Степей":
с.368
...Новый мамелюкский султан Байбарс (1260-77) - сам тюрк кипчакского происхождения - поощрил эти действия. В 1262 г. Берке (хан Золотой Орды - прим.А.) и Байбарс обменялись посольствами, и Берке объявил войну Хулагу (правильно Алау, как его называл Марко Поло - прим. А.).
Мұрат
27-07-06 16:06
Алибек, ты забыл добавить о памятнике Кюль-Тегину.
А именно упоминание о представителях из улуса Бурч.
Алибек
25-07-06 11:33
Вот здесь бы нам не искать различия, а наоборот искать схожесть.
Нам очень близки татары Казанские, также как и ногаи. И в тоже время сказать что в товремя, время Бейбарса были этносы неправильно, все были кипчаками.
Поэтому мы должны идти из позиции кипчаки-общая семья.


Алибек
25-07-06 11:28
Вообще точно доказано что Бейбарс был кипчаком,
Возможно Берш имеют право на него как и другие казахи,

Берши вышли с Алтая давно, династия Ашина упоминается еще в 6 веках, наряду с Дуло и Уйсунями.

Однозначно Берши не были монголами или чингизидами, это королевксий род и по знатности не уступал торе чингизидам.

Кипчаки это и татары и ногаи и карачаи балкарцы и казахи башкиры.
Спор бесполезен кто из нас кипчакистее.


Мұрат - Есенец!!!
25-07-06 09:38
Казах:
"""В одном своем высказывании я оговорился что Бейбарс из рода бериш, конечно исторически это не доказано, здесь одни теории..скорей всего он кипчак, а в шежире Беришей хронология начинается с 14 века..."""

"""Я не думаю что Если Чингисхан уничтожил правителя города Отрар он пощадил бы Бейбарса.. не думаю..
Также я не считаю Бейбарса Беришем, он был как раз таки из кипчаков канглы -домонгольского населения Казахстана.

А Бериши которые воевали вмсете с Чингисханом-возможно они пришли тоже с монголами в Казахстан,т.е. т.н. постомонгольское население.."""

Внимание ответ:

А "Бурчевичи" и "сыновья Пурыша", коорые до монголов бомбили Русь откуда взялись?
Я не утверждаю что мы Берши автохтонное население Сев Прикаспия, мы вышли из Алтая веков 15 назад (до монголов), оттеснили от реки Жайык мелкие роды и до сих пор балдеем от потугов др казахов, тюрков , да и адыгов между прочим желающим выдать героя моего племени БЕРІШ за ихнего!
Арабы писали про него а не мы, так что не надо останавливаться читая до слов "...из тюрков кипчак,...", а продолжать "... из кипчаков елборлы или БЕРШ!!!"
Вот тут то и начинается самое интересное: народ кто нидь из вас есть из племени Елборлы? Я не нашел такого рода среди казахов!
Если б они были (елборлы) , почему они не отстаивают "своего" Бийбарса?

А канглы и кипчаки, как говорят в Одессе это 2 большие разнитттсссы!
Докажи пойди канглу что он кипчак, в лучшем случае это вызовет с его стороны улыбку.

Так что, аргынец, читай умные книжки до конца!
КАЗАНЛЫК ТАТАР
ОРДА
17-06-06 15:57
да мне лично да и всему миру неизвестны твоя вымышленная история!


я знаю историю написанную историками в прошлом и в настоящее время!

монголы не были тюрками-это факт! иначе бы тюрками назывались бы в ист. рукописях.
КАЗАНЛЫК ТАТАР
ОРДА
17-06-06 15:50
ТЫ ЧЕ ТОЛЬКО СЕБЯ КИПЧАКОМ СЧИТАЕШЬ
в нас татар больше кипчакского чем в ком то либо-50кипчаки
а вы казахи только на 30
ORDA
17-06-06 07:15
Астанинский аргын (ник казах): нет это были не эмоции))) просто я написал так чтобы модер пропустил вы ведь сами знаете что здесь вырезают без разбору. вот и написал как оказалось полу понятно,

если вас обидело мое "ты" извините, просто я иногда забываю нашет большого различия вы и ты для некоторых людей, в форуме.

"""70% казахов это пришлое с 13 века население ..с Алтая, с Монголии, с Киданьской империи..."""

http://www.history.kz/ зайдите на этот сайт, там карта есть. есть еще в учебниках по истории.

"Любят казахи возвеличивать свои роды.." согласен, но не в этом случае, я имел в виду что чингис хан находился среди тюрков, (но это на соседней теме) нащет венгров у них досих пор сохранилились фамилии (как я прочитал) название фамилии и казахских родов, одинаковые, очень мало но есть, если у вас есть друзья в Венгрии попросите посмотреть телефонную книгу, у меня таковых нету :( мне самому интересно, просто если это так то может развеет кучу домыслов. и порадит новые вопросы, и усомнится еще сильней в русско европейской истории о нас. кстати венгры тоже сильно сомневаются в подлинности этой истории.

А-ий Аргын: """...про какую девочку вы говорите?"""

"""Согласен с Айпери что казахи Страшего Жуза очень близки с киргизами, очень многие слова казахов Алматинской области созвучны с киргизским языком."""
вот это и соглашение, и вызвало во мне подозрение))) не обижайтесь просто не редко (а в последнее время очень часто) некоторые берут ник типо со сто процентным намеком что он казах и ни кто другой, а в итоге какой то сарт или кыргыз.
чесно говоря, меня сильно удивило ваше высказываие о влияние маленького народа на по сравнению с ним большой Жуз, они увеличились только за счёт казахского "щита" от России, и не особо сопротивлялись.
профессор(американец) преподавал предмет, одним словом этот предмет можно назвать"политика", сказал очень интересную вещь, "когда у США и Узбекистана были хорошие отношения, о политике и истории УЗ, писали очень хорошо, а теперь все хуже и хуже" я иногда встречаю американские источники о кыргызах мне смешно становится)))

""Я казах, и доказывать вам не собираюсь..."" я не прошу доказательств))) да и как доказать, по форуму))) (высше написал почему сомневаюсь но не будем флудить)

"хорошо решил поменять ник в угоду тебе..." спасибо
Астанинский аргын (ник казах)
орде
16-06-06 14:06
бывший ник казах
Астанинский аргын (ни казах)
орде
16-06-06 14:06
хорошо решил поменять ник в угоду тебе...
Прости что тыкаю но ты начал первым, хотя мы с тобой даже не знакомы..
"""КАЗАХ: ну начнем с того что вы согласились сейчас с "человеком" который о истории знает мягко говоря по наслышке и имеет 3 (с ее слов)!"""
О чем это ты? о татарине?

"""с Алтая, с Монголии, с Киданьской империи...""" а как тогда называлась територия монголии? уж точно не монголия! и почему на всех исторических картах територия монголии до 11 (если не ошибаюсь) обозначена как "заподно тюркский каганат. Чингис хан родился не подалеку Керулена а там кочевали Жалаиры (от орхона до керулена), доказательств больше что жалаиры были тюрки чем монголы! недавно читал про венгров там среди них оказались жалаиры, воы у меня возник вопрос каким образом если, венгры это частично кыпчаки (бившиеся против Ч.хана) """

О чем это вы? это ваши теории?
Такое я первый раз слышу, итересно было бы посмотреть на эти карты, а особенно на жалаиров-венгров???
Любят казахи возвеличивать свои роды..

"""ваша теория делит в угоду (малюсенькой девченки) и ее подобных казахов на пришлых и коренных, вы или не казах который хочет расделения казахов, или об этом не задумываетесь!"""

Ох какие мы молодые да горячие, наверное увас не только жалаировская но и адайская кровь?
Я казах, и доказывать вам не собираюсь, про какую девочку вы говорите?
Честно говоря кроме эмоций я в ваших постах ничего не прочитал
ORDA
16-06-06 09:21
казах: да отдельная просьба ты свой ник както выдели а то ником казах, казак, многовато на форуме где кучу народу, чтобы знать ты или не ты, какоето оканчание сделай пожалуйста как у "КАЗАНЛЫК ТАТАР"
ORDA
16-06-06 09:19
Казах: """70% казахов это пришлое с 13 века население ..с Алтая, с Монголии, с Киданьской империи...""" а как тогда называлась територия монголии? уж точно не монголия! и почему на всех исторических картах територия монголии до 11 (если не ошибаюсь) обозначена как "заподно тюркский каганат. Чингис хан родился не подалеку Керулена а там кочевали Жалаиры (от орхона до керулена), доказательств больше что жалаиры были тюрки чем монголы! недавно читал про венгров там среди них оказались жалаиры, воы у меня возник вопрос каким образом если, венгры это частично кыпчаки (бившиеся против Ч.хана) там оказались??? это для меня пока вопрос, у меня догадок много но это только догатки.

ваша теория делит в угоду (малюсенькой девченки) и ее подобных казахов на пришлых и коренных, вы или не казах который хочет расделения казахов, или об этом не задумываетесь!


ORDA
16-06-06 09:03
КАЗАХ: ну начнем с того что вы согласились сейчас с "человеком" который о истории знает мягко говоря по наслышке и имеет 3 (с ее слов)! что показатель отношения человека к истории. и утверждения этого "человека" не объективны, сугубо личные оскорбительные по отношению к казахам! и много придумывает поскольку нечего скозать противовес фактам!
КАЗАНЛЫК ТАТАР
Тот кто нехнее
15-06-06 18:11
разница большая ! он наш предок.
КАЗАНЛЫК ТАТАР
КАЗАХУ
15-06-06 18:08
Да ты прав, точьнее имеют права татары казахи башкиры -ведь мы живем на территории дештикипчака от киева до алтая с сырдарьи до
сев.лед.океана!
Тот кто нежнее
15-06-06 14:21
какая разница кем он был?
darkhan
15-06-06 13:18
Не понимаю зачем бил поставлен такоы вопрос.В египетских хронологиях говорится што он бил кипчаком ы кипчакски язик сохранялся в арабских странах до 18 века,пока не началис гонения на кипчаков. А теория о том што он бил из рода бериш -смешна.Я ниразу не слишал о беришах до13века,тоест нет никаких исторических данних,летописеы.

КАЗАХ
казан татар
15-06-06 10:29
И имеют право претендовать на Бейбарса скорей всего представители кипчаксой ветви...казахи, татары, ногаи, башкиры, но не уэбеки,пресдтавители если не ошибаюсь карлукская группа
КАЗАХ
казан татар
15-06-06 10:24
В одном своем высказывании я оговорился что Бейбарс из рода бериш, конечно исторически это не доказано, здесь одни теории..скорей всего он кипчак, а в шежире Беришей хронология начинается с 14 века..

НО я не говорил что Бейбарс предок всех тюркских народов...
Он кипчак...
КАЗАХ
ОРДА
15-06-06 10:20
Я не думаю что Если Чингисхан уничтожил правителя города Отрар он пощадил бы Бейбарса.. не думаю..
Также я не считаю Бейбарса Беришем, он был как раз таки из кипчаков канглы -домонгольского населения Казахстана.

А Бериши которые воевали вмсете с Чингисханом-возможно они пришли тоже с монголами в Казахстан,т.е. т.н. постомонгольское население..

Все таки я отстаиваю теорию что автохонтное домонголськое население Казахстана было или уничтожено монголами или мигрировало в другие страны( в том числе и Бейбарс)...
70% казахов это пришлое с 13 века население ..с Алтая, с Монголии, с Киданьской империи...
Конечно были какие то племена принявшие присягу Чингисхну, но они потом растворились., вот мне кажется что род канглы это потомки домонгольских кипчаков канглы.
И еще раз считаю что Чингисхан завоеватель Казахстана, неважно тюрок он или монгол( хотя мне кажется что все таки по отцу монгол, а по матери возможно тюрок)
Согласен с Айпери что казахи Страшего Жуза очень близки с киргизами, очень многие слова казахов Алматинской области созвучны с киргизским языком.

"""другое дело он защищал свое государство от тюрка-мангол! скажем еслибы на Россию напалибы немцы, (они и нападали) то я думаю Екатерина не посмотрела бы на своё происхождение, темболее Бейбарс основал можно сказать мамлюкское ханство"""

НЕ понял вас, о чем вы?
ORDA
14-06-06 15:45
Казах: """Султан Бейбар вовремя оказался в Египте, иначе подвергся бы геноциду монгол""" вы слишком однозначно говорите! возможно какраз он пренадлежал тем Беришам которые воевали за Чингис хана и на какуюта часть их напали и разбили, а его как рас и забрали, не исключайте и этой возможности, темболее он у арабов был рабом долгое время, а монгхолы и арабы воевали друг с другом, так что это тоже вопрос,
другое дело он защищал свое государство от тюрка-мангол! скажем еслибы на Россию напалибы немцы, (они и нападали) то я думаю Екатерина не посмотрела бы на своё происхождение, темболее Бейбарс основал можно сказать мамлюкское ханство! то есть из себе подобных. вощем много спорного, кто-то помоему на этом форуме приводил источникки что он когда встречался с послами Чингизидов (потом их перебил) и перед битвой с Чингизидами говорил с ними на кыпчакском???
КАЗАНЛЫК ТАТАР
КАЗАХУ
14-06-06 04:14
А я очем толкую все мы имеем одинаковое право на Бейбарса ,потому что в нас всех есть кровь кипчаков.(татаров ,кыргызов,казахов,башкиров,узбеков,ногайцев)

надо говорить он был тюрком предком всех тюрков!
555
13-06-06 13:06
2КАЗАНЛЫК ТАТАР
"где то читал что кипчаки изночально генетич. фино угорами были"
татары так похожи на русских что уже наверное забыли что были когда-то монголоидами=)
"а казахи на 80 пр. монголы"
да нет не 80% а наверно где то на 60% но это не ассемиляция а монгольские племена в Ср.жузе.
"вы сначало определитись кто ваш предок Чингиз или Бейбарс!"
и тот и другой просто один кият а другой кыпшак..
Казах
айпери
13-06-06 09:09
тут кто то уже высказался что киргизы настоящие и древние (енисейские) киргизы разные нации, как и уйгуры современные и древние...
А ваш тон очень оскорбителен, вы пишете что казахи всех великих приписывают себе:
"""Иван Грозный на половину казах, Лермонтов казах, Толстой казах, Тургенев казах, Пётр I казах и кучо всго остолного."""

Что за бред, такого я не слышал,чтобы казахи приписывали этих авторов..приведите примеры или источники..
А так голословно заявлять я тоже могу...как то: ПОл Маккартни родм из киргизов...

Весь спор идет вокруг Чингисхана и Бейбарса...
Бейбарс не был казахом..а предком казахов..в частности рода бериш...это большая разница не казах а предок, а точнее кипчак...
Доказано что он родился в Атырауской области.
ПРо Чингисхана читайте ммой топик ниже адресованный казану татару


Казах
казан татар
13-06-06 09:02
и еще что за бред..казахам моим будущим потомкам..
ты че собираешься завоевать Казахстан?
Что за комплексы братишка татарин?
Если ты пришел как брат, убери это обращение...

Казах
казан татар
13-06-06 08:59
вопрос поставлен остро..
Кто наш предок? Бейьарс или Чингисхан?...
ПОлучается что и тот и другой..
70% казахов генетически происходят из родов прибывших на территорию Казахстана с Чингисханом...найманы..жалаиры, меркиты, кереи кереиты, кияты, коныраты,и т.д.
Также торе-чингизиды..поэтому уместно сказать что казахи состоящие из этих племен являются потомками Чингисхана...
Но в то же время потомками Чингисхана являются и ногаи и кочевые узбеки и хазарейцы в Афганистане, и татары и часть кавказцев иранцев русских и даже индусов (не все а небольшая часть)...
американские генетики установили что прямых потомков Чингисхана насчитывает в мире в настоящее время до 16 000 000!!! человек..целый народ...И они рассеяны по всему миру..Он может быть и казахом и американцев (профессор в каком то универе..чистый англо сакс на лицо ) Так что казахи не монополизировали право потомства
а просто передают реальный факт...
Конечно глупо называть Чингисхана отцом или предков всех казахов...он предок только род торе, чингизидов, а многие роды например такие как найманы меркиты кереиты вообще бежали от него в кипчакские степи...

НО в то же время на территории Казахстана до монголоьского нашествия жили кипчаки канглы, которые не имеют никакого генетического родства с монголами и Чингисханом...вот представителем этих кипчаков и был мамлюк Бейбарс...

Естественно он воевал против Чингисхана как и все кипчаки Казахстана как против захватчиков...
Надеюсь что объяснил...
Вывод:наесление Казахстана казахи на 60-70% состоят из племен пришедших из Монголии, домонгольские кипчаки или ассимилировались. или были уничтожены монголами как и все 27 городов Кипчакии
Султан Бейбар вовремя оказался в Египте, иначе подвергся бы геноциду монгол..

Казах
555
13-06-06 08:42
Хотелось поменторничать и заткнуть всех... да неубедительно...

Я не говорил что Артур казах, как и не говорю что Чингисхан казах..
АРтур из тюрков...примерно территория Дона..ПРичерноморских степей..до Каспийского моря
...об Артуре сложены легенды...но был ли он в реальности никто не знает...


Так что ни казаха ни татар ..просто тюрксоке племя сарматы...
ORDA
13-06-06 06:53

Айпери:
"""Бейбарса надо благодарить""" мы не только благодарим мы им ещё гордимся!!!
ORDA
13-06-06 06:51
Айпери:

"""Казахи думают что Бейбарс казах, только из за того что Он родился на территории КЗ, в Атырау.""" уже ответил смотреть ниже

ORDA
13-06-06 06:50
Айпери:

"""а то что кыпчаки предки казахов это прада, но и у кыргызов есть племена кыпчаки, найманы, огузы, каракалпаки. И кыргызы тоже могут претендовать что Бейбарс кыргыз"""
у кыргызов это казахо-кыпчаки, но все равно поскольку взяли Енисейский этноним то претендовать ни на одного не енисейского кыпчака не можете, поскольку вы енисейские, а до енинисея и Каспия топать и топать.


ORDA
13-06-06 06:42
Айпери:

"""Во времена Бейбарас казахов по ныне НЕБЫЛО. Казахи живут 600 лет, факт есть факт""" да казахи с луны свалились получается, казахам к твоему сведению 40 000 лет,
почитай хорошенько историю ,я не буду рытся и приводить доказательства уже сюда их закидовал и не рас с киргиз.ру, ты просто уперлась потомучто боишься осознать очевидное что все они были казахами!

ORDA
13-06-06 06:42
Айпери: """если они сами про казахав до конца жизни не слыхали, не могу понять!"""
не выстовляй себя глупенькой маленькой девочкой про казахов они все прекрасно знали, и даже очень хорошо! начиная с того что во всех боях против европейцев помощи они у нас просили,
про "ледово побоище" сняли фильм будто одни Рус войска разбили немцев, чуш полная, поскольку там последнее слово сказали казахи, легкая степная конница, а коренное население так для кучи собрали, пешая пехота, с рагатками вилами и дубинками! спроси у русских историков не националистов они сами тебе все в подробнастях раскажут.
ORDA
13-06-06 06:28
Айпери: "так глупо ой меня чуть не стошнило когда говорят: Иван Грозный на половину казах, Лермонтов казах, Толстой казах, Тургенев казах, Пётр I" ты на их родословную посмотри нащет всех нескажу в частности к Толстому и Лермонтову у них начинается все с казахских имен а фамилии как наши рода, или они так случайно позаимствовали, русские состоят из велико и мало росса, велико рос 70% (по их утверждению) а значит 70% русских имеют кыпчакские корни! у них при крещени записаывают кто отец кто мать, вот от туда и известно что у них есть кыпчакские корни! у русских такое понятие "саборность" раньше было они вбирали в себя другие нации, оттого их так много стало.
ORDA
13-06-06 06:20
Бейбарс это мамлюк, мамлюки это пленные и дети побеждённых племён, в частности именно тюркских, но они сумели захватить власть и усилить государство что не могли сделать сами Арабы поскольку хавались между собой, почему Бейбарс наш во первых он из рода который был и есть чисто казахский род во вторых он родился в западном Казахстане! в третьих так написали его историки писари, а какой резон ему подписываться просто так под Кыпчака, а потом в преклонном возрасте все бросить и уйти в Дешт-и-Кыпчак.
ORDA
13-06-06 06:18
КАЗАНЛЫК ТАТАР: среди казахов много народу что и с Чингиханом были и из рода Бейбарса, и не тех и не других не поделить и не выделишь и отрезать из нашей истории нельзя, эта наша история, нащет того что казахи между собой воевали > Чингизиды с Бейбарсом, так этому куча других примеров, ты извени брат татар но среди вас татаров ведь тоже немало резни было и есть! если бы небыло > нас не отрезалибы друг от друга.
и в истории куча таких примеров когда между собой войУют, это еще ничего незначит, если брат убил брата, тот или другой не стал меньше той национальности из которой вышел!
ORDA
13-06-06 06:13
555: чтото первый раз слышу чтобы саки были ирано язычные, тогда с какого бока они разбили их и "отправили" откуда они вышли. возможно были некоторые сходства из-за близкого соседства и не всегда ведь только воевали, ещё ведь и налаживали торговые связи и другое. сарты так как мы постоянно не дралися с иранцами, и вообще у них очень много схожестей, а вот у нас постоянно на этих рубежах были бои, как и у саков, так скозать это нам в наследство от наших предков досталось. так что назвать сартов саками хехехе смешно если только узбеков назвать саками другое дело но уж точно не сартов.
Айпери
13-06-06 04:12
2555 Хакасы небыли предками кыргызов т.к. в учебниках по истории сказано что кыргызы часть появилась от тюрков небольшая часть от монголов и кыпчаков, найманов, и каракалпаков. А то что 80% у казахов монгольская кровь, не возможно потому что язык тюркский обычаи и т.д. и т.п. Я поняла ты так пишешь потому что мы лицом похожи на монголов, это обьесняется тем что Чингиз Хан изменил казахов и кыргызов. У кыргызов до Чингиз Хана был европеоидный тип лица. Да и каждый 16 человек кровь идёт от Чингизидов.
555
всем по порядку
12-06-06 20:30
2КАЗАНЛЫК ТАТАР

"где то читал что кипчаки изночально генетич. фино угорами были


а казахи на 80 пр. монголы

как то несходится значит бейбарс воевал с казахами(монголами)!"

кипчаки и до монголов азиатами были......

2АЙРЕРИ

"Казахи живут 600 лет, факт есть факт, а то что кыпчаки предки казахов это прада, но и у кыргызов есть племена кыпчаки, найманы, огузы, каракалпаки"

настаящие кыргызы это Хакасы которые в россии живут они есть ваши предки а то что среди вас еть кыпчаки, найманы, это наши предки с вами смешались ведь казахи это автохонтные тюрки а кыргызы пришлые тюрки которые разбили уйгурское ханство и поселились там.

2КАЗАХ

почему скифы (сарматы) наши предки они европоиды а мы азиатами были вам не казется что тюрки(нащи предки) просто вытеснили этих скифов(саков) на запад(на Кавказ где они сарматы стали осетинами) и на юг (к узбекам) сами же постаяна говорите что вот узбеки сарты иран. язычные а ведь саки тоже были иранаязычные
КАЗАНЛЫК ТАТАР
казахам моим будущим потомкам!
12-06-06 19:27
вы сначало определитись кто ваш предок Чингиз или Бейбарс!

ведь бейбарс ненавидил и воевал с монголами!
КАЗАНЛЫК ТАТАР
казахам моим будущим потомкам!
12-06-06 19:24
где то читал что кипчаки изночально генетич. фино угорами были


а казахи на 80 пр. монголы

как то несходится значит бейбарс воевал с казахами(монголами)!
Айпери
12-06-06 16:39
Просто кзахаи всё великое или великих людей считают что они кзахаи, так глупо ой меня чуть не стошнило когда говорят: Иван Грозный на половину казах, Лермонтов казах, Толстой казах, Тургенев казах, Пётр I казах и кучо всго остолного. Ну как может быть чтоб эти великие люди были казахами, если они сами про казахав до конца жизни не слыхали, не могу понять! Во времена Бейбарас казахов по ныне НЕБЫЛО. Казахи живут 600 лет, факт есть факт, а то что кыпчаки предки казахов это прада, но и у кыргызов есть племена кыпчаки, найманы, огузы, каракалпаки. И кыргызы тоже могут претендовать что Бейбарс кыргыз, ну это к примеру. Казахи думают что Бейбарс казах, только из за того что Он родился на территории КЗ, в Атырау. А кыргызы во времена Бейбарса были, конечно нам 2200 лет, только далекоот него находились. Бейбарса надо благодарить за то что он спас весь Исламский мир икочевников тоже. Крестоносцы и до ЦА добрались бы и до Китая, и до Индии. Эти крестоносцы полчище Куранов сжигали, братьев мусульман жестоко убивали, мечет до основания разрушали, может быть если бы Бейбарса не было бы, на наших землях правили бы Европейцы, а мы все тюрки были бы угнетёнными...
Казах
12-06-06 14:42
Бейбрарс был кипчаком и нам эта история про малюков известна из арабских египетских источников...
И эти источники передали в истории что Бейбарс и мамлюки вышли из кипчакского племен с берегов Хазарского (Каспийского) моря..

ЭТО НЕ КАЗАХИ ПРИДУМАЛИ, А АРАБЫ НАПИСАЛИ
Казах
2 ярославне
12-06-06 14:39
Артур..Ар Тур..смысл стань Мужчиной..героем...
Он был из тюркскихз степей, если ты видел фильм Артур голливудского произвдства кстати, то тампоказано как римляне забррали мальчика из юрты в степи...???
Или кельты жили в юртах?? не смеши людей..
А кельты-автохонтное население Англии, которых объединил Артур и стал крорлем,
сами кельты не считают Артура кельтом...
Объединенное Артуром кельтское войско воевало против захватчиков саксов
Ярослав
10-06-06 21:18
2 Бейбарс не убидительно
" ведь, как известно из любого учебника по истории Казахстана, сарматы были насельниками Западного Казахстана"
2 ОРДО ты что предков осетин хочеч присвоять?
"сам лгендарный Кинг Артур был потомком сарматов"
не смеши какими ветрами его занесло туда,он кельтом был...
ORDA
09-06-06 11:50
А ведь, как известно из любого учебника по истории Казахстана, сарматы были насельниками Западного Казахстана, и, следовательно, предками нынешних казахов. А последние археологические изыски тех же европейцев доказали, что и сам легендарный Кинг Артур был потомком сарматов. Многие западные и восточные правители в свое время, грубо говоря, попользовались неслыханной храбростью и преданностью простодушных воинов-номадов из Центральной Азии. Исключение не составляли и венгерские короли, хотя они сами были потомками тюркского воина Арпада Алмаши. Но не всегда тюрки-обереги были такими уж простодушными. Иногда им надоедало терпеть глупых и безвольных правителей, и они брали власть в свои руки, как сделали это мамлюки в Египте. Останки последних мамлюков найдены под Москвой, на поле Бородино, где они пали, защищая императора Наполеона. Самому прославленному из всех мамлюков, султану Египта Бейбарсу по прозвищу аль-Фурух, "Особенный", победителю монголов и крестоносцев, на его родине, в казахском городе Атырау, установлен памятник. "…и с минаретов кричали его имя раньше имени Бога, и святым стало в стране Миср все, чего он касался".

ORDA
09-06-06 10:49
Хакназар: турки скорей всего претендуют как на родственника, и я не рас слышал что именно у турков сохранилось наибольщое количество информации (на сколько правда не знаю) возможно они притендуют из-за того что он говорил на тюркскоㅡ-кыпчакском а у нас языки не то что тогда сейчас похожи и выучить турецкий как два пальца об асвальт


придедущие три или два сообщения не вышли адресованные Ораслову

да у туркмен история от адама идет(точнее у Баши), записовал первый предок китайцев по имени Обезь Гарил (не в абиду туркмен просто ваш преЗидент всетаки пересторался))) хохлы не отстают загляните и кним в историю мне один украинец как расказал сосмеху умер, что то вроде как у нас несколько лет назат при вступительных,
Beybars
namatov@web.de
08-06-06 14:15
я бил Кипчаком , при мне в султанском дворзе разговаривали толко на кипчакском язике. Били создани литературние произведения на етом язике например Гулистан она написана на кипчакском язике с арабскоы писменостю.
Гвардиа моя била полностю из Кипчаков-степнаков и сарматов-осетин.
Худаы Кипчакти коргосун

Хакназар
02-06-06 22:37
Туркмены на него точно претендовать не могут, также как турки
Murat
02-06-06 17:58
2Qipchaq
А разве Бейбарс был бурджи? я всегда с4итал 4то он был из бахр.
ярослав
01-06-06 20:11
ХАКНАЗАР-да будет тебе известно по мировым правилам (юнеско и др.) если на историческое наследие претендуют несколько наций то ист. насл.считается СПОРНЫМ
Хакназар
01-06-06 00:01
Ярослав, я ссылаюсь на арабских историков, а до туркменских, казахских и турецких мне дела нет.
ярослав
31-05-06 21:15
ОРДО- хочу сказать на счет куликовской битвы- пехота мамая состояла из венецианских и византийцев- о куликовской битве говорят и ихние
историч. документы а это не односторонне РУССКОЕ
а на счет захоронения царской семьи-уж не хочешь ли ты сказать что
царь и семья были казахами -ПОДНЯТЬ НА СМЕХ СЕБЯ как знатока истории!
Чингиз
31-05-06 20:56
2 Ярослав

Откуда столько цинизма и неприятия? Судя по всему вы молоды, категоричны и зашорены (ссылка на американский фильм,конечно, о многом говорит). Кипчакское происхождение Бейбарса в принципе не повод для обсуждения, так как сие есть исторический факт.
Если уж мать адмирала Колчака была казашкой (только вы не расстраивайтесь, Колчак не виноват), то что смущает вас в более тривиальном обсуждаемом вопросе.

ярослав
31-05-06 17:17
ХАКНАЗАР -твои доводы не убедительны в тебе говорит односторонне
казахское, если бы твои слова повторили бы туркменские и турецкие
историки я еще бы поверил бы в твои ля ля ля
Хакназар
31-05-06 02:45
"мамлюки в основном это кавказцы,персы, греки и тюрки"-ни слово про кипчаков и тем более казахов, кстати читай "ИСТОРИЯ ТУРКМЕНИСТАНА"-где ясно говорится бейбарс туркмен наш нац.герой"


кыпчаки тоже тюрки.


"мамлюки в основном это кавказцы,персы, греки и тюрки"-ни слово про кипчаков и тем более казахов, кстати читай "ИСТОРИЯ ТУРКМЕНИСТАНА"-где ясно говорится бейбарс туркмен наш нац.герой,"


Я плакалЪ, может мне ещё Рухнаму почитать...

читай внимательно арабских историков:

"

Живший в XIV веке египетский историк аль-Айни в своем труде "Икду аль-джуман фи тарих ахл аль-азман" ("Жемчужное ожерелье о жителях времени") утверждает: "Байбарс бин Абдулла, по национальности Кипшак, принадлежит великому тюркскому племени по названию Бурш (Берш)".

Поясним попутно, что в арабском языке запись "брдж" читается как "бурдж" или "бардж", а компонент "дж" заимствованных слов непременно читается через "ш": напр., "кибджак" - кыпшак, "джаркаш" - шеркеш (название тюркского племени), "джинкиз хан" - Чингиз хан.


Нелишним считаем привести и цитату из ан-Нуайри, в своем труде "Нихая аль-араб фи фунун аль-адаб" ("Конечная цель литературного искусства") зафиксировавшем, что султан Байбарыс ас-Салихи, четвертый падишах тюркского государства на земле Египта, был по национальности тюрком и происходил из племени Елбарлы.

Ибн Абдузахир, личный секретарь султана Байбарса, в уже цитированном "Цветущем саде" однозначно определяет родовую принадлежность султана к племени Елбарлы. По-видимому, отчества "Берш углы", "Елбарлы" некогда были весьма распространенными в кипчакском племенном союзе. Присутствует название этого племени и в знаменитом "Дивану лугат ат-тюрк" Махмуда Кашгари.

Любопытно, что, как иронизирует в таких случаях современный протокольный жаргон, по мере "доступа к телу" родословная султана Байбарса варьируется от автора к автору. Если большинство биографов ограничивается ссылками на кипчакскую и тюркскую национальность Байбарса, то современники султана, в частности служившие при его дворе ибн Шаддад и ибн Абдузахир, последовательно указывают, что Байбарс - тюрк, среди тюрков - кипчак, среди кипчаков - из рода Елбарлы или Берш. Заметим кстати, что султана Калауна тоже относят к роду Берш."


Дошло до тебя?


Кстати, говоря в Египте снимают фильм совместно с КЗ о Бейбарсе. В Сирии казахская сторона участвуе в проектировке надгробия султана.

Так что смирись, НИКТО из вменяемых историков не считает Бейбарса туркменом
ярослав
30-05-06 18:30
ОРДА-мне не надо говорить о своих предках о них и так известно всему МИРУ! приведу только СССР при однм только имени моей нации

-дрожал весь мир сильнейших.кроме террит.КЗ больше нигде не известно о твоих предках-это факт,и не надо больше об этом

на счет бейбарса -видел снятый американцами документальный фильм

"КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ"-эпизод -султан бебарс спрашивает своего историка -"раз я не араб то кто Я"- придворный историк отвечает

"мамлюки в основном это кавказцы,персы, греки и тюрки"-ни слово про кипчаков и тем более казахов, кстати читай "ИСТОРИЯ ТУРКМЕНИСТАНА"-где ясно говорится бейбарс туркмен наш нац.герой,

своим его считают итурки Турции, а так как среди туркмен и турков нету и не было никогда кипчаков,тем боллее они не как не схожи с

казахами,так что смирись как говорите вы казахи

омирге тан берыб-аркамга дам берыб

ORDA
30-05-06 07:50
нашет Бейбарса если не приведеш факты что он безродный то ты просто крикун и дизинформатор, напиши из какого ты рода где твои предки жили чем занимались, какие заслуги у них есть, только не надо сочинять типо ммой дет был князем, пол россии шас знатными особами стали и все благородных кровей)))
ORDA
30-05-06 07:50
ярослав: мы были ханами и на кавказе и в багдате (я только про один род)
европа дрожал только при одном название кочевник, или по вашему половцы сейчас конечно понасочиняли легент, для поднятия духа, а то что на куликовом поле при раскопках ничего не находят молчок))) две срелы нашли и одно сломанное колесо черт знает какого года колесо, а че там русские двумя срелами всех перебили))) после такого срожения там все усеено должно быть срелами и всякими видами оружия конечно чтото згнило но если находят то что было 1000чи лет назат то на куликовском подавно должно быть. я не сомневаюсь что был такое срожение но то что на куликовском ничего нету застовляет задуматься > почему? вопервых! где было? во вторых! и усомниться во всей написанной истории некоторых историков извесно какой страны! в треетьих! япоснкие ученные доказали что в Россие похаранили не Царскую семью на сравнение ДНК и прочих анализов, (ОРТ между прочим показывало эти новости) пару месяцев назат нашли в одном городе в россии очень старые книги так там оказалось половино истории этого региона надо периписать (тоже ОРТ) заместо пару востаний тама оказывается около ста или более востаний было, ничего себе ошибочка вышла да))) "слово о полку игорева" только улыбка))) так что не иши в нашем глазу пешинки,бревна откаповать начнем в твоем)))
Qipchaq
30-05-06 02:19
ярослав,

"ну ни как он немог быть ускоглазым казахом ему бы в арабском мире не дали бы стать им"

Смирись, убогий. Кипчаки, составлявшие основу мамлюков-бурджи, были самыми что ни на есть "ускоглазыми казахами"

ярослав
28-05-06 17:24
что вы гоните бейбарс был никто был рабом без рода и племени незнал осебе он исам ато что историки пишут -токак тюрки были великими воинами то ибебарс придумал о себе родословную для повышения авторитета ну ни как он немог быть ускоглазым казахом ему бы в арабском мире не дали бы стать им
Мұрат
27-05-06 19:34
Правда, правда!
BAWIR$AQ
20-04-06 10:51
Современники Бейбарса последовательно указывают, что Байбарс - тюрк, среди тюрков - кипчак, среди кипчаков - из рода елбарлы или берш.

Из статьи Кайрата Саки "Юрта на пирамиде, или о Байбарсе со слов средневековых летописцев" :

---

В вопросе о происхождении Байбарса большинство средневековых мусульманских историков сходится во мнении, что "Байбарс появился на свет в Кипчакской степи, у берегов реки Едиль, по национальности он - кипчак. Кипчак - великое тюркское племя". Летописец ибн Ийас, этнический тюрк, пишет, что Байбарс родился "в стране Кибшак (дословно: билад аль-Кибшак, сахра аль-Кибшак. - Авт.) и он человек тюркской расы".

Живший в XIV веке египетский историк аль-Айни в своем труде "Икду аль-джуман фи тарих ахл аль-азман" ("Жемчужное ожерелье о жителях времени") утверждает: "Байбарс бин Абдулла, по национальности Кипшак, принадлежит великому тюркскому племени по названию Бурш (Берш)".
Поясним попутно, что в арабском языке запись "брдж" читается как "бурдж" или "бардж", а компонент "дж" заимствованных слов непременно читается через "ш": напр., "кибджак" - кыпшак, "джаркаш" - шеркеш (название тюркского племени), "джинкиз хан" - Чингиз хан.

Нелишним считаем привести и цитату из ан-Нуайри, в своем труде "Нихая аль-араб фи фунун аль-адаб" ("Конечная цель литературного искусства") зафиксировавшем, что султан Байбарыс ас-Салихи, четвертый падишах тюркского государства на земле Египта, был по национальности тюрком и происходил из племени Елбарлы.
Ибн Абдузахир, личный секретарь султана Байбарса, в уже цитированном "Цветущем саде" однозначно определяет родовую принадлежность султана к племени Елбарлы. По-видимому, отчества "Берш углы", "Елбарлы" некогда были весьма распространенными в кипчакском племенном союзе. Присутствует название этого племени и в знаменитом "Дивану лугат ат-тюрк" Махмуда Кашгари.
Любопытно, что, как иронизирует в таких случаях современный протокольный жаргон, по мере "доступа к телу" родословная султана Байбарса варьируется от автора к автору. Если большинство биографов ограничивается ссылками на кипчакскую и тюркскую национальность Байбарса, то современники султана, в частности служившие при его дворе ибн Шаддад и ибн Абдузахир, последовательно указывают, что Байбарс - тюрк, среди тюрков - кипчак, среди кипчаков - из рода Елбарлы или Берш. Заметим кстати, что султана Калауна тоже относят к роду Берш.

---

Полностью тут: http://www.kyrgyz.ru/?page=50
http://www.arba.ru/history/2/articles/200146-1.html


страницы:    « в конец    2    1  


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube