Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Тегін ақша беремін.. ...
Мусульманский сайт знакомств...
tanisy ...
Куплю радиодетали...
Алтыбастар кайдасындар ...
Актобе Целитель Кыдыр Ата...
Ищу дистрибьютора в Казахстане...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
Кровельщики плотники ...
Қазақша отау құру сайты? ...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Чингисхан-казах, якут или монгол?

страницы:    « в конец    40-31    30-21    20    19    18    17    16    15   14    13    12    11    10-1    в начало »   

автор темы сообщение
Историк
21-04-06 01:06
Многие ща примазываются к нему, в якутских источниках говорится что у него мать якутка, отец монгол, и говорится что два народа: якуты и халха-монголы жилив братской дружбе

автор ответ
БЕРИК
23-12-09 16:39
Для Адиля Каракалпака

Язык Каракалпаков практичемкий мало отличается от Казахского нежели чем Кыргызский и Казанских татар.
Естественно Каракалпаки были составной часть Золотой Орды как и сами Узбеки (Казахи)
БЕРИК
23-12-09 11:15
Заключение Козина о языке ССМ
по этому Команы и Татары ВХ хорошо понимали друг друга без толмачей

"Сокровенное сказание..." - это значительный по объему текст, особая ценность которого для лингвистов состоит в том, что он освещает разнообразные стороны жизни монгольского общества эпохи XIII в. и соответственно включает в себя слова из многочисленных семантических групп, причем слова конкретно датируемые, о которых определенно известно, что они употреблялись монголами той эпохи и были им понятны. Иначе говоря, этот памятник фиксирует огромный пласт лексики монгольского языка 750-летней давности. Поэтому для сравнительно-исторической монголистики "Сокровенное сказание..." предоставляет бесценный фактический материал. Большой интерес для изучения истории монгольских языков в этой связи имеет выявление иноязычных заимствований в составе лексики данного памятника, ибо во временном отношении язык "Сокровенного сказания..." стоит гораздо ближе к языку древних и средневековых тюрков, чем современные монгольские языки.

Алмаз
23-12-09 10:07
Уахахаха
Вот оно как!
Наши то монголята это вовсе не ТАТАРЫ ВХ. А ойраты из четырех неизвестных племен , Метисы вообщем.
КОМАНЫ И ТАТАРЫ ВХ понимали друг друга и были толмачами .
Да уж... Точно !
Щас хоть убейся не пойму говор Халхов либо Калмаков
Вот где собака то зарыта.....
Уахахахаха
Кер Ит т.е Кереит
23-12-09 00:56
У каждого монгола есть своя родавая тамга . Моя тамга II.У казахов есть не тамга ,а танбо.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2810-%d1%82%d...bb%d0%be%d0%b2/
БЕРИК
22-12-09 12:57
Истроия Халхов то есть совр монголов

В 1372 г. минская армия напала в Северной Монголии на Аюршидару, сына Тоган Тэмура, подобно тому как еще до Чингисхана цзиньские войска нападали на монгольские племена. Несмотря на то что этот поход оказался для китайцев неудачным, во время очередного похода 100-тысячного войска следующий хан Токур Тэмур потерпел сокрушительное поражение южнее озера Буйр-Нур, после чего его убил один из родственников.
Когда в 1399 г. его преемника Элбека разгромил и казнил киргизский хан Угетчи, правление рода Хубилая прервалось. Угетчи объединился с аланским вождем Аруктаем и ойратским вождем Махаму из Западной Монголии. Алджай (Улдзий) Тэмур, сын Элбека, пытался восстановить свои права, но проявил недальновидность и отказался признать себя вассалом минского императора Ян Ло, войска которого его потом и разгромили. Последний удар нанес Махаму, ставший в 1412 г. правителем Монголии.
С тех пор лидирующее положение в Монголии перешло к ойратам; иначе их называют дэрбэн-ойратами или «союзом четырех племен» – чоросов, игравших ведущую роль, дэрбэтов, хошутов и торгутов. Махаму упрочил свое положение, признав себя вассалом империи Мин, но у него оставались соперники – в Восточной Монголии Эссеху, сын Угетчи, и Адай, вождь корчинов, в Западной.
Минцы использовали ойратов для того, чтобы воспрепятствовать потомкам Чингисхана вновь обрести власть.

БЕРИК
22-12-09 11:03
По КАРПИНИ погребальный обряд Татар
Полное сходство с Казахским.
И полное противоречие с Халским

I. Иной также способ существует для погребения некоторых знатных лиц. Они идут тайком в поле, удаляют там траву с корнем и делают большую яму и с боку этой ямы делают яму под землею и кладут под покойника того раба, который считается его любимцем. Раб лежит под ним так долго, что начинает как бы впадать в агонию, а затем его вытаскивают, чтобы он мог вздохнуть, и так поступают трижды; и если он уцелеет, {33} то впоследствии становится свободным, делает все, что ему будет угодно, и считается великим в ставке и в среде родственников усопшего. Мертвого же кладут в яму, которая сделана сбоку, вместе с теми вещами, о которых сказано выше, затем зарывают яму, которая находится перед его ямой, и сверху кладут траву, как было раньше, с той целью, чтобы впредь нельзя было найти это место. В остальном они поступают так, как о том сказано выше, но наружную его палатку оставляют на поле. В их земле существуют два кладбища. Одно, на котором хоронят императоров, князей и всех вельмож, и, где бы они ни умерли, их переносят туда, если это можно удобно сделать, а вместе с ними хоронят много золота и серебра. Другое – то, на котором похоронены те, кто был убит в Венгрии, ибо там были умерщвлены многие. К этим кладбищам не дерзает подойти никто, кроме сторожей, которые приставлены там для охраны, а если кто подойдет, то его хватают, обнажают, бичуют и подвергают очень злым побоям. Поэтому мы сами по неведению вошли в пределы кладбища тех, кто был убит в Венгрии, и сторожа пошли на нас, желая перестрелять, но так как мы были послами и не знали обычая страны, то они дали нам уйти беспрепятственно.

II. Родственников же [усопшего] и всех тех, кто пребывает в его ставках, надлежит очистить огнем; это очищение делается следующим образом. Устраивают два огня и рядом с огнями ставят два копья с веревкой на верхушке копий, и над этой веревкой привязывают какие-то обрезки из букарана; под этой веревкой и привязками между упомянутых двух огней проходят люди, животные и ставки. И присутствуют две женщины, одна отсюда, другая оттуда, прыскающие воду и произносящие какие-то заклинания, и если там сломаются какие-нибудь повозки или даже там упадут какие-нибудь вещи, это получают колдуны. И если кого-нибудь убьет громом, то всем людям, которые пребывают в тех ставках, надлежит пройти вышесказанным способом чрез огонь. Ставка, постель, повозки, войлоки и все, что у них будет тому подобного, не подлежат чьему-либо прикосновению, но отвергаются всеми как нечистое.


БЕРИК
22-12-09 10:58
По КАРПИНИ, что бы развеять последние сомнения, что переводчиками монахов с ТАТАРСКОГО были КОМАНЫ а порой сами РУССКИЕ которые хорошо знали Команский язык. Вывод один. Язык ТАТАР ВХ и КОМАНОВ был родственный.
К сожалению Казах сегодня Халха непоймет.

I. И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок {82} Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли Киевского сотника Монгрота и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков.
БЕРИК
22-12-09 10:52
По КАРПИНИ этот текст повествует, что народы средних веков не зависимо от происхождения не отличались особым культурством и благочестивостью. Татары ВХ соответствовали реалиям своего времени и поступали соответственно как бы поступили др. народы будь они на их месте. Следовательно нечего винить татар ВХ в жесткости, как это любят писать о них сегодня многие.

XIII. Император, как сказали нам наши Татары, имел намерение отправить с нами своих послов, которые должны были поехать с нами. Все-таки, как мы полагаем, он хотел, чтобы мы этого у него попросили, потому что один из наших Татар, который был постарше, внушал нам, чтобы мы просили этого. Но, так как нам далеко не казалось удобным, чтобы они отправились, мы ответили, что не наше дело просить, но если сам император пошлет их по своей воле, и мы проводим их с помощью Божией в безопасности. Нам же по многим причинам представлялось неудобным прибытие их.

Первая – та, что мы опасались, что при виде существовавших между нами раздоров и войн они еще более воодушевятся к походу против нас.

Вторая причина была та, что мы питали страх, не оказались бы они лазутчиками в нашей земле.

Третья причина была та, что мы боялись, что их убьют, так как наши народы в значительной степени надменны и горды: когда служители, которые были с нами, по просьбе Кардинала, легата Алемании, пошли к нему в татарском платье, то по дороге они чуть не были убиты Тевтонами и были вынуждены снять это платье, ибо у Татар есть обычай никогда не заключать мира с теми людьми, которые убили их послов, чтобы отомстить им.

Четвертая причина состоит в том, что мы страшились, что их отнимут у нас силою, как это однажды сталось с одним князем Саррацинов, который все еще находится в плену, если не умер.


БЕРИК
22-12-09 09:49
От Карпини. Толмачом был воин Ярослава по имени ТЕМЕР (коман)

IX. После этого император послал к нам сказать, через Хингая, своего первого секретаря, чтобы мы записали наши слова и поручения и отдали ему; это мы и сделали, написав ему все слова, сказанные раньше у Бату, как сказано выше. И по прошествии нескольких дней он приказал снова позвать нас и сказал нам через Кадана, управителя всей державы, в присутствии первых секретарей Бала и Хингая и многих других писцов, чтобы мы сказали все слова; мы исполнили это добровольно и охотно. Толмачом же нашим был как этот раз, так и другой Темер, воин Ярослава, в присутствии клирика, бывшего с ним, а также другого клирика, бывшего с императором. {79} И он спросил нас в то время, есть ли у Господина Папы лица, понимавшие грамоту Русских или Саррацинов, или также Татар. Мы ответили, что не знаем ни русской, ни татарской, ни саррацинской грамоты, но Саррацины все же есть в стране, хотя и живут далеко от Господина Папы. Все же мы высказали то, что нам казалось полезным, а именно, чтобы они написали по-татарски и перевели нам, а мы напишем это тщательно на своем языке и отвезем как грамоту, так и перевод Господину Папе. И тогда они удалились от нас к императору.
БЕРИК
22-12-09 09:39
Еще вырезка от КАРПИНИ
Указано название ставки - Сыра-Орда
Там пили пиво. Возмлжно что это не пивная орда , а желтая . По каз. желтый - сары, а пиво -сыра

III. Нас же позвали внутрь и дали нам пива, так как мы вовсе не пили кобыльего молока, и этим они оказали нам великий почет; но все же они принуждали нас пить, чего мы с непривычки никоим образом не могли выдержать. Поэтому мы указали им, что нас это тяготило, и тогда они перестали нас принуждать. Снаружи ограды был Русский Князь Ярослав из Суздаля и несколько вождей Китаев и Солангов, также два сына царя Грузии, также посол калифа Балдахского, который был султаном, и более десяти других султанов Саррацинов, как мы полагаем и как нам говорили управляющие. Там было более четырех тысяч послов в числе тех, кто приносил дань, и тех, кто шел с дарами султанов, других вождей, которые являлись покориться им, тех, за которыми они послали, и тех, кто были наместниками земель. Всех их вместе поставили за оградой и им подавали пить вместе; нам же и князю Ярославу они всегда давали высшее место, когда мы были с ними вне ограды. Если мы хорошо помним, то думаем, что пребывали там в довольстве четыре недели, и мы полагаем, что там справляли избрание, но там его не обнародовали. И об этом можно было догадываться главным образом потому, что всякий раз, как Куйюк выходил там из шатра, то, пока он пребывал вне ограды, пред ним всегда пели, а также наклоняли какие-то красивые прутья, имевшие вверху багряную шерсть. Этого не делали ни перед каким другим вождем. А ставка эта, или двор, именуется ими Сыра-Орда.
БЕРИК
22-12-09 08:10
Вырезка из очерков ПЛАНО КАРПИНИ, суть имена князей ВХ без китайских искажений. Очень созвучны с казахскими нежели с Халскими

§ II. О князьях Татар
I. А у него было четыре сына: одного звали Оккодай, второго звали Тоссук-кан, третьего звали Хыадай, а имени четвертого мы не знаем. От этих четырех лиц произошли все вожди Монгалов. Первый, именно Оккодай-кан, имел следующих сыновей: первого – Куйюка, который ныне императором, Коктена и Хиренена; имел ли он больше сыновей, мы не знаем. Сыновья же Тоссук-кана суть: Бату (Bati), он наиболее богат и могуществен после императора; Орду, он старший из всех вождей; Сыбан, Бора, Берка, Фаут, имен других сыновей Тоссук-кана мы не знаем. Сыновья Хыадая суть Бурин и Кадан; имена других сыновей его нам неизвестны. Имена же сыновей другого сына Чингис-кана, имени которого мы не знаем, суть следующие: один называется Менгу, мать коего Сероктан; эта госпожа пользовалась среди всех Татар предпочтительным уважением, за исключением матери императора, а Менгу был могущественнее всех, за исключением Бату; другой называется Бихак. У него было еще несколько сыновей, но имен их мы не знаем.

II. Имена вождей суть следующие: Орду, он был в Польше и Венгрии, Бату, Кадан, Сыбан, Бурин и Буигек, все они были в Венгрии; Хирподан, он находится до сих пор за морем, [в борьбе] против некиих солданов земли Саррацинской и других, которые находятся за морем. Другие остались в своей земле, а именно: Менгу, Коктен, Хиренен, Хубилай {45} (Hubilay), Серемум, Синокур, Фуатемур, Карахай, старец Cибедей, который у них называется воином, Бора, Берка, Мауци, Коренца, но это самый младший среди других. Других же вождей очень много, но имен их мы не знаем.

БЕРИК
22-12-09 07:31
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ХАЛХАМ
Где у Халхов ТАМГИ времен ВХ?????
У Казахов эти тамги фактически все присутствуют
YW8A
Кер Ит
21-12-09 19:41
Хаха, монголы уже стали всю историю под себя писать. Ашина - монгол, НОНСЕНС! Не надо считать фактами отдельные статейки русских псевдоисториков. Ашина - отюречился... молчу про это. Если в то время не сушествовал этномим "тюрк" по вашим словам, то об слове "монгол" и говорить нечего.
Этномим "тюрк" вообще-то пришел от китайцев, которые называли тюрков "тюцзие".
Повторяюсь, "калмык" - казахское слово, но от этого калмыки ведь не становятся казахами.
Извиняюсь, но все это похоже на спор с женщиной, незнаю может у вас, у монголов логика подобная. Вам приводи факты, а вы все о своем. Вы, монголы, все вместе взятые в сравнение даже с одними казахами не годитесь.
Адил Каракалпак
21-12-09 15:43
Амир Темур был умелым полководцем, но допустил иссторическую ошибку...
Он своими собранными войсками из всех народов Иранских гор и Средней Азии сначала уничтожил государство Делийский (туркский) султанат.
Потом сильно ослабил османских турков.
Потом со всеми собранными воисками пошёл войной на Золотую Орду, к степям юго восточной Европы.. Там его собранные войска с удовольствием от Днепра до горы Урал занялись геноцидом, убивали побольше как смогли. Потому, что боялись восстоновлением Золотой Орды, они были чужими народами. Наш численность до этого были больше чем у русских и других племён которые находились рядом.
Если бы этого не было Османские турки завоевали бы всю Западную Европу и северную Африку. И была бы сейчас миллиардная Османкая империя.
А, в месте Индии был бы огромный народ говорящий на туркском языке.
А, в месте восточной Европы и Росии был бы народ говорящий на нашем языке.
Амир Темур Западную Европу и Русских не трогал, и крайне восточные племена Золотой Орды (предки казахов) тоже остались целыми... "Им повезло". От огромного народа нас остались меньше, но большой иссторией... Но время покажет какие мы-каракалпаки...

Казах мынкол, если ты в месте с узбеками (может быт сартами) смеялись над каракалпаками, тогда ты не казах. ...
Кер Ит
Казак Менькулу
21-12-09 13:07
Я положил факты,что предки казахи это лесные оленоводы,лыжники ,которые вообще не знали степную образ жизни, есть настоящие дети матери олениха.Даже ваши предки не имели юрту.Зачем им юрта в лесу так как они имели понятие о баране.Они имели только олени.
Кыргызы ,Якуты и Тувинцы.яркие примеры к этому.
Позже монголы их научили вести кочевую жизнь
Так что ты ,скорее всего самозванец или кытай-шуршут..
Мы знаем кто такие каракалпаки и очень уважаем их ,так как среди них большинство потомков завоевателей полумира в Средней азии.
А казахи получаются в большинстве потомками наших поданых лесных кыргызов.
Что такое кыргыз-кайсацкая орда? Какое отношение имеет к Великому Монголькому Улусу?
Алмаз
21-12-09 11:05
И ты Кер итик лезишь все не туда.
До тебя уже многие монголята на форуме сломали перушки.
Пустим теперь тяжелую артилерию?
Или пощадим тебя?
Слово за тобой.
Лучше не рискуй
Прочти просто этот форум по подробней
Хе ХЕ
21-12-09 10:58
Кер Ит
Следуй фактам а не своим домыслам либо домысливаниям.
Ашина по Гумилеву был монгол. А по факту камень Клюь-Тегин с описанием рода Ашин - тюрки.
А Кидани и Шивэй (отуз-татары) холопы Ашин
Где ж они родственники монголам?
Ухахаха
КАЗАК-МЫНКОЛ
Кер Иту
21-12-09 10:48
Ты че больной что ли иди лечись. Охинею несешь.
Казахи и Буряты это разные народы.

Заглянул бы сначала сюда.

Буря́ты (Буря́т-монго́лы; самоназвание буряад) — монгольский народ, проживающий в России в основном на территории Бурятии, Иркутской области и Забайкальского края (везде составляют меньшинство населения, так как проживают анклавами), а также в Монголии и КНР.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8B
Кер Ит
Алмаз-Буряту.
21-12-09 09:18
Алмаз.Я не так хорошо разбираюсь по теме Ашина.
Только знаю,что Ашина был монголом и покорил тюркоязычных ( тогда не существовал этноним тюрк,и они не назвали себя тюрками и благодаря,Ашине и его монголам они стали называться туркютами т.е кок тюрками и слово тюрк имеет корень монгольского языка) оленоводов Алтая.
И сам Ашина и его монголы быстро отуречились ,стали носителями языка жители Алтая.
Так что, на самом деле не правильно называть ваш язык тюркским.
Потомки Ашини сегодня среди калмыков и монголов Чинос,Чонс.Чонос.Их не мало у нас.Это не миф а факт.
Про кереитов в сибирском хансте.Там были кипчаки ,карлуки и другие носители тюркского с диалектом кипчакского.Убежавшие кереиты говорили на своем монгольском и отуречились.
Так что ты казах с бурятской крови !Не надо сам сочинять сказку.Не вижу никаких фактов от тебя.
ЖАНБЕК
oralman_t34
20-12-09 21:33
КАЗАХ-МЫНКОЛ
с тобой все понятно раз Данияровым за-читываешся
полный неадекват detected
а вообще я смотрю нашим турко-казахам ответить нечего. На оскорбления срываемся,нервничаем, ручками по клавиатуре колотим....

КАЗАК-МЫНКОЛ
Адилу каракалпаку
20-12-09 20:44
Адилу каракалпаку

Один узбек рассказал анекдот про каракалпака мы долго смеялись, когда его спросили кто такие каракалпаки он сказал, что каракалпаки это монголы, теперь ты нас убедил Адиль каракалпак вы тоже, оказывается, тоже дети матери-оленихи.

Вас каракалпаков, узбеки не обижают если что обращайтесь к нам к Казахам может быть мы вам поможем или мы добавим вам.
Кер Ит
Алмазу
20-12-09 19:12
Зачем ты врал Хонгират-бурят-оленовод.
Бассейн Иртыш это земля лесных хакасов и кыргызов.Кыргызы там долго жили и а потом перешли на нынешную территорию.
А теперь вопрос почему лесные тюрки оленоводы,а монголы степняки и табунщики т.е у нынещних монголов нет никаких следов об их оленоводстве?
Тоже безфлуда давай.
Хе ХЕ
20-12-09 17:47
После монгольского завоевания Волжская Булгария вошла в состав Золотой Орды,
Золотоордынский период в этнической истории булгар и их потомков, в том числе
поволжских татар, характерен усилением контактов с тюркоязычным миром.
Эпиграфические памятники XIII-XIV вв. свидетельствуют о том, что определенные
изменения в направлении усиления элементов кыпчакского языка, характерного
для населения Золотой Орды, испытал язык булгар. Объясняется это не только
взаимодействием культур, но и процессом консолидации кыпчакских и других
тюркоязычных племен.
Вывод один. С пироход орды у Булгаров усилился тюркский элемент
Делайик выводы монголята
Ухахаха
Алмаз
20-12-09 17:09
Кер Итик, а что ты скажешь по поводу исторических фактов относительно рода Ашина и его древних тюрков?
По поводу Хазарейцев могу сказать, что возможно империя и войско ВХ было разноплеменным местами. Вот так.
А Сибирское ханство было основано на месте проживания угро-финов. в сибирском ханстве и не пахнет ни какими кыргызами. хакасами ....
Алмаз
20-12-09 17:03
Кер- итик. Твоя гора Эргуне-куне. Это мифология. а мы оперируем историческими фактами. У людей фантазия буйная. Наплести можно много чего.
И кто сказал в этой мифологии слово -КОРЕННЫЕ МОНГОЛЫ
Наверное точно кто -то
Ухахаха
new
20-12-09 12:54
Друзья я вам одну вещь скажу - только не обижайтесь. Современные киргизы, алтайцы, хакасы, якуты и другие тюрки ... - это те же казахи, только немного побывавшие под протекторатом монголоязычных жонгар. Отсюда и небольшое различие в языке. Хотя у них сохранилось очень много исконно тюркских (не арабизированных и иранизированных) слов. Это клад для развития тюркского языка.

Кер Ит
20-12-09 09:22
Алмаз .
Жители Сибири тогда были лесные тюрки кыргызы ,хакасы,тувинцы,алтайцы....
Поэтому твое доказательство получается полным бредом..
Скажи почему хазареицы,моголы,аймаки Афганистана говорят до сих пор на монгольском?
Алмаз
20-12-09 08:11
БХ
Я имею свойство быть открытым к другим и к себе.
Судя по Гумилеву род Ашина убежал с Китайского подданства к предгориям и степям Алтая с 500 кибитками.
И судя по Гумилеву род Ашина был монголоязычным. И судя по Гумилеву данный род был "благожелательно" принят тюрками. Думаю что при таком благожелательном раскладе Ашина и тюрки скорее всего были одного рода племени по языку и обычаям и по истории. Ашина бежал то не к монголам а к тюркам.
С тех пор род Ашина плавил железо для Жужаней (разбойники степей) сброд.
И по стечению благоприятных обстоятельств истории взяли вверх тюрки Ашины над Жужанями.
Благодоря железным доспехам , панцирным коням и длиным копьям.
С тех пор пошла эра древних Тюрков от Тихого окенана и реки Волга в плоть до Визиантии.
История Тюркского каганата была воссоздана благодаря камню Кюль-Тегин.
Где были описаны многие исторические события тех времен
Язык камня-тюркский
Письмо-руническое
Да это и есть исторический факт, а не ваши бредни оперированием слов

Кер Ит
20-12-09 07:52
Алмаз что ты скажешь на это.Жду твоего ответа.Только безфлуда.

К О Р Е Н Н Ы Е М О Н Г О Л Ы постепенно разделились на две части [или подразделения].

Подразделение первое. [Составляет ту] ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, [где] каждый получил [свое] специальное имя и прозвище. [Впоследствии они удалились оттуда. [Это были племена]: нукуз, урянкат, Кунгират\\конырат,конрад,конграт,кунград\\, икирас, олкунут, куралас, элджигин, кункулают, ортаут, конкотан, арулат, килингут, кунджин, ушин, сулдус, илдуркин, баяут, кингит.

Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан Гоа, [уже] после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас.

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин, салджиут, тайджиут, хартакан, сиджиут, чинос, который называют также нукуз, нуякин, урут, мангут, дурбан, баарин, барулас, хадаркин, джуръят, будат, дуклат, йисут, сукан и кингият.
Алмаз
20-12-09 07:42
Еще один бредовщик - Кер ИТ.
Если казахи не имели бы в данное время тотальный племенной состав времен ВХ, то и спора бы и не было.
Да и при создании Сибирского ханства и при откочевке в Сибирь кереев ВХ. Местное угуро-финское население Сибири залопотало как ни пародоксально для монголят на - тюркском.
И это можно сказать есть исторический факт . а не ваш бред оперированием отрывками племен и игрой слов.
Что мне сказать Кер итику?
Читай историю
Кер Ит
20-12-09 07:41
Акскл
Нежели король Артур был казахам?
Может Мао Дзе Дун тоже казахам был?
Алмаз
20-12-09 07:35
БХ
Да уж БХ-шка понес полный бред оперируя лишь названиями незначительных племен в составе казахов и халхов соответствено,и ни одного исторического факта их этногенеза.
Так может каждый бездарь всю историю сделать инопланетной при большом желании.
Пожалуисто факты и только факты на стол.
Ваши чистые монголы (кидани, отуз-татары (Шивэй)) были во времена Тюркского каганата с лекгостью покорены и прижаты на восточной окраине империи и чуть ли не истреблены в межгосударственной политике Китая И Тюрков
Читайте историю дорогие монголята
БХ
Алмазу
20-12-09 04:35
Татары ,узбеки,кыргызы и ногайцы тоже казахи что ли?
Траву меньше Брат.
БХ
Алмазу
20-12-09 04:30
Напомнить тебе ещё раз о монголоязычности Ашини? Хочешь это?
БХ
Алмазу
20-12-09 04:24
Кидани или каракытай предки современных казахов и кыргызов точнее предки Найман , Керей и некоторых кипчаков.Есть Катай найман,_Кытай кыпшак,кирэй кытай среди кыргызов.И они также среди каракалпаков.Кытай есть среди монголов только у мингатов.Больше их ни где в Монголии.
Если ты говоришь о кок тюрках ,то первый тюрк Ашина был монголам ,точнее Сяньбийцем.
Слово турук, түрэг,тюрк также имеет монгольскую корень.Об этом Гумилев и другие умные люди уже написали.
Так что брат-бурят не надо фантазировать.

Адил каракалпаку
Все правильно написал.
Нирунам и Дарлекинам как быть иначе.


Акскл
19-12-09 21:26
Британская Энциклопедия
http://www.britannica.com/eb/article?eu=11...amp;tocid=73552
вторая половина 3-го абзаца снизу:

"…Для того, чтобы гарантировать стабильность Центральной Азии под Советским правлением, все школьные учебники, научные исследования и публикации и культурная политика задумывались таким образом, чтобы выражать, с одной стороны, особый уникальный опыт каждой республики и, с другой стороны, продолжающиеся блага от связи с Россией, что парадоксально требовало того, чтобы царское завоевание было бы представлено как невероятное благо для населения Центральной Азии. Огромное значение придавалось языковой политике с напряженными усилиями подчеркнуть лингвистические различия между разными Тюркскими языками, на которых говорят в республиках – ясное свидетельство желания разделять и властвовать."

http://www.krugosvet.ru/articles/77/1007720/1007720a1.htm

...Считается, что носители диалектов одного языка хорошо понимают друг друга, а носители разных языков понимают друг друга с трудом (если говорят на близкородственных языках) или не понимают вовсе. Однако известны многочисленные примеры того, что диалекты одного языка взаимно непонятны, например многие диалекты китайского языка (в устной форме), территориально удаленные немецкие и даже русские говоры. Напротив, носители некоторых близкородственных языков – шведы и норвежцы, русские и белорусы, монголы и калмыки, носители большей части тюркских языков – понимают друг друга сравнительно легко. Во всех этих случаях вопрос «Язык или диалект?» решается однозначно: языки имеют государственный статус, самостоятельную письменность и т.п., а диалекты – нет...

БХ
Матай
19-12-09 19:46
Чингисиды есть везде у татаров, каракалпаков, узбеков,кыргызов.тажиков,туркменов,оросов,китайцев,поляков.венгров, украйнцев даже среди англичанин .....не только у монголов и казахов.
БХ
Уруудскому воину
19-12-09 19:36
Привет.
Я мангууд Брат.Боржигины бор талаас.Айраг. Дорноговь.
БХ
Кер Иту
19-12-09 19:27
Да. Меркиты и найманы враги кереитов и нирун-дарлекинов
Представляйте.Меркиты маленького мальчика,будущего хана кереитов сделали рабам.Бедный мальчик чуть не умер от голода.
А потом его же убили найманы.
Для нынешних киятов Ван хан не враг.А добродушный старик.Кто то здесь правильно говорил.
А казахи керей хотят бросать кости между нами.
Вы Торгут?
БХ
Адилу
19-12-09 18:59
Берке,Шибан,Ежен ,Тука Тимур,Кара Ногай .Узбек, Джанибек Керей все они по крови чистые монголы -Кияты борджигины.Они говорили на монгольском и на тюркском.
Сулдусы есть ли среди каракалпаков ? Потому что в листе родов узбеков я их видел.
И ещё вопрос.
Как каракалпаки и узбеки относлись к хазарейцам Афганистана во время совето-афганской воини.?
Слыхал, чтоТажики помагали тажикам и узбеки помогали узбекам а хазарейцам ни кто.
Вы раньше знали ли, что хазарейцы есть потомки воинов Чингисхана?
Они в основном Кият борджигины.Бесуты и Тайджиуты в общем они Нируны же, ваши родные братья .
БХ
Алмаз
19-12-09 18:33
Алмаз.
Я изначально предположил,что ты бурят.и был прав.По слову Адила хунгиратов положили на почётные места в Алтан Орде.Это были родственники Бөрте хатана и Оэулун хатана.Хунгираты,Олхунуты,Икирасы, и Карануты родные братья.Их среди Халха полно.И Олхунуты среди нынешних кыргызов также есть.И среди крымских татар и они Хонгирати.Кроме них и были вражеские хунгираты со своими ноионами Тэрхэг Эмэл и Алкуй под командиванием Джамухи.Об этом подробно написано в разделе 141ССМ. Поэтому ты оказались далеко от почетных хунгиратов.
Скорее всего родственник Бөртэ хатана это Адил.а не ты.Так что не обижайся Брат-бурят.
Кер Ит
Адилу
19-12-09 16:33
Значит каракалпаки по составу родов Братцы к современным монголам?
Кият,барлас,каттаган,кенигес,мангыт,ушин,кунгират.баят-Они же чистые монголы.
Честно, не знал.
AA
19-12-09 16:22
2 Адил Каракалпак

То что ты написал - полный бред.
Кер Ит
19-12-09 16:20
Меркиты это Керей ? Хахаха.Я умру от смеха.Хахаха.
Алмаз
19-12-09 16:15
АДИЛЬ КАРАКАЛПАК
Ну ты загнул истроию Казахов
Запихал все племена казахов (найман, керей,жалаир, уйсун ...) в маленькую точку Западной Сибири.
Основной кочевой этнос названный по имени Узбе-хана узбеками как раз то и включал казахов.
История здесь твоя вывернуто уж очень грубо . От куда у тебя столько ненависти и зависти Казахам?
Шйбан -хан был престолонаследником Золотой Орды. А ханы Жанибек и др. были претендентами только после него. И последние бывшие недовольны политикой Шейбан-хана отделились и ушли в степи Семиречья к Чагатаидам. И эта часть народв была названа -казахами. Но Как бывает в истории удача повернулась к казахам Жанибек -хана. И Шебан-хан был вынужден бежать в Мавренахр (Узбекистан) с частью народа (узбек). Конечно Мавренахр был завоеван Шейбан-ханом и с тех пор дом Тимуридов исчез. Некогда бывший единый народ оставшийся в степи был теперь назван -казахами, а ушедшие остались с названием -узбек.
С тех пор степной народ -узбек осартился на территории Мавренахра. И в настоящее время имеет много отличий от своих древних корней.
Адиль при всем уважении к тебе , просьба не путай события истории.
Как бы в старых твоих коментах была иная истроия казахов.
Котрые имели прямое и непосредственное отношение к Чингизидам, а теперь взмахом одного твоего пера стали Таежниками сибиряками.
Перемена вашего настроения я так думаю?
Кер Ит
19-12-09 16:12
Монгольские и калмыцкие кереиты ведут своё начало именно от Ванхана Тоорила.
А казахские от кого берут?\Не кереи ,а кереиты младшего жуза\
Кер Ит
Адилу
19-12-09 16:03
Это правдо ,что до сих пор у кунгиратов-каракалпаков горловое пение? Это же КРУТО.
Чём отличается от монгольских?
Алмаз
19-12-09 15:58
Ну БХ уже нечего сказать?
Пыл твой конечно не тот уже пылкий. Чем приводит еренду оперируй данными , которую нам подбросил умный "Хе-Хе".
А так конечно в 5-6 веке древние Тюрки манипулируя гос КИТАЙ с лекгостью завоевали ваших предков КИДАНЬ и отуз-татаров (ШИВЭЙ). Которые в то время жили на окраине Восточной части империи ТЮРКОВ.
КАк бы сказать. Халха не имеет ни какого отношения КОК-ТЮРКАМ предкам керей, найман,жалаир и отчасти ВХ
Кер Ит
Адилу
19-12-09 15:56
Предки казахов вышли из юго западной сибири и восточной части Улеса Ежена. Они не играли роль в Золотой Орде, был его провинцией-тылом. Они были далеки от всех главных событии Золотой Орды.

Спасибо за инфомацию.Оказывается,чудеса творили каракалпаки. а не казахи.Просто они хотяли присвоить чужую славу.Понял.
Казахи были лищь пограничными пастухами и были далеки от всех событии.
Понял каракалпак понял тебя.
Насчёт кереитов.
Нынешние казахи керей не имеют ни какого отношения к керейтам.Это видно по их языку и составу подродов.Средновековые Тумаут.Албат.Сакайт ,Тункайт.
Нынешные Казахские керей это коктеиль из разных племен.Средновековые кереиты были монголами и говорили на монгольском.Кереид-Вороны на монгольском.
А казахские Кер ит грязная собака?И подрод кереев Шеруши у каракалпаков считаются Каракытайским.
Не так ли Адил каракалпак?
Именно у средновековых кереитов особая вражда к каракытаям и найманам.
Каракытай и Найман люди из одного сорта.К стати каракытай и найманы были тоже монголоязычными племенами.Они изгоняли последних тюрков из территорий Монголии.
Адил Каракалпак
18-12-09 23:01
/Хохо
Каракалпаки получается казахи что ли? Очень смешно.
Надо спросить это у Адиль каркалпака казахам является ли он. И ещё у татаров надо спросить./

Наши некоторые незнающие свою и нашу иссторию-соседи, продолжает придумывать \"иссторию\"... И Монголы тоже не знает наверно об истинных остатках правящщих кругов Золотой Орды. А то этим некоторым сомазванцам слово не дал бы.
Если кто не знает вот ностаящая краткая исстория Золотой Орды с начала 13 века...

Все кыпчакские (каракалпакские) земли, после окончательного завоевания Батыйханом и образованием Золотой Орды была разделена на две части.
1-Правое крыло-Ак Орда.
2-Левое крыло-Кок Орда.
Ак Орда состоялась из
1.Улеса Батый (центр Золотой Орды-степная часть Нынешней России)
2.Улеса Берке (Ногайлы-степная и лесостепная часть нынешней Украйны и югозападной части России) и вассалные территории -Северный Кавказ, Булгария и.т.д.
Кок Орда состоялась из
1.Улес Тока Тимура (Современный Каракалпакстан, Кызылкум, Мангышлак и крайний север Туркменистана Куня Ургенч)
2.Улес Шибан (часть современного западного казахстана)
3.Улес Ежена (современный восточный казахстан) и вассалные территории в сибирии и.т.д.

Предки казахов вышли из юго западной сибири и восточной части Улеса Ежена. Они не играли роль в Золотой Орде, был его провинцией-тылом. Они были далеки от всех главных событии Золотой Орды.

Предки каракалпаков вышли из территории улесов Берке (Ногай) и западной части Улеса Батый и Улуса Тока Тимура. Они сохранили в составе Золотой Орды своё происхождение, культуру и язык, и ранее название КАРАКАЛПАК.

Предки узбеков вышли из территории восточной части Улеса Батый (центр Золотой Орды) и Улеса Шибан. Главный рол в Золотой Орде играли предки узбеков (чистых), а не казахов. Узбеки это объединение некоторых каракалпакских и монголо-татарских племён внуком Узбекхана-Шайбанийханом. Он со всеми узбекскими 92 племенами завоевав Среднюю Азию остались там на всегда. Из них только Кунградцы сохранили свою родоплеменную делению и пение с горлом и.т.д особенности.

После Шайбанийхана оставшиеся в долинах рек Жайык (Урал) и Едил (Волга) ногайцы, назвав себя древним названием каракалпак (усталые от многочисленных войнов), вторжением джунгаров вынуждены были уходит в Улес Тока Тимура, к своим родным. К джунгарам помогали некоторые наши соседние соплеменники - предатели. Но всё ровно каракалпаки со временем образовали в долине сырдарьи (в месте нынешней Кызылордынской и Чимкентской области) Каракалпакское государство. Он сушествовал до половины 18 века.
Казахи начали селиться на опустевщие земли каракалпаков-на правый берег реки Урал (Жайык) с разрешением России только в 19 веке. Все эти кыпчакские (каракалпакские) названия в степях России и Украйны остались от наших предков -каракалпаков. Западные кыпчаки (каракалпаки, ногайцы, кумыки, карачайцы, балкары, и даже многие узбеки) с начала 13 века не имеет ни какое родственное отношение к казахам (крайне восточным кыпчакским племенам с большой смессю с другими племенами). Они разные народы. Большой роль в Золотой Орде играли предки узбеков, каракалпаков и ногайцев.
\"Каракалпаки - люди надёжные в бою\"-это слова тогдашнего западного учёного. Я знаю хорактер своего народа и других соседних \"народ\"ов...
И хватит придумывать иссторию... Что было, то было.
БХ
Алмазу
17-12-09 22:16
Алмаз ты скорее всего бурят.Так сказал Асан кайгы.Если не веришь то поссмотри на это.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2911-%D0%BA%D...B/page__st__360
Просто не стоит ссылаться на кого-то, лучше самому разбираться в теме.
Сдали два конырата, у них гаплотипы более близки МГБ (модальному гаплотипу бурят, который есть у 50 % бурятского народа, скорее всего хоринцы)
Понимаете мерить близость к монголам не возможно потому что монголы как и любой народ состоит из большого количества гаплотипов и гаплогрупп, а конкретно смотреть родство с конкретными людьми можно.

И правду говорил о лесных бурятах.Потому что ты сам как бурят знал это.
Уахаха.
матай
daurensss1@mail.ru
17-12-09 17:39
Чтобы развеять все споры, нужно взять ДНК у всех ТОРЕ (прямых потомков Чингисхана, а их в Казахстане очень много), сравнить эти ДНК с ДНК современных монголов. Может кто нибудь из вас знает, такая работа ведется?
Секе
17-12-09 09:13
Ребята о чем мы спорим?
ВХ однозначно объединил всю степь и степные народы под полит энтонимом "монгол"
В те времена степь особых различий не имела. И все степные народы вышли с территроии Алтая,монголии и северного Китая. Прародина одна была.
На окраинах и вместах сильного контакта с земледельчискими народами, ранее вышедшие со своей прародины степняки подверглись сильному этногенезу.Они и имели некое отличие от чисто степных народов. Скорей всего с ними и была бойня ВХ , а не с чистыми степняками.
Чистые степняки и по сей день почитают дом "торе", в отличие от ассимилированных на окраинах степи.
Алмаз
17-12-09 08:35
Хе Хе верно и железно логично подметил этногенез относительно КЕРЕЕВ (Ашамайлы)---
\"Ашамайлы племя пришедшее в Сибирь вместе с Тай-Бугой - основателем Сибирского ханства, поселились в Сибири по разрешению Чингисхана. Традиции Сибирского ханства исключительно тюркские, хотя большая часть Сибирского ханства - финно-угорские народы.Мне кажется, что если монгол пересилится в Финляндию, он не заговорит по казахски.\"

Все верно. В сибири в части будущего Сибирского ханства жили в массе финно-угры. Следовательно с приходом Кереев ВХ на данной территории язык общения стал - тюркский вместо финно-угорского.
Так что дорогие монголята ваша версия об монголоязычности кереев полная чушь.
Наши монголята так и морочили голову якобы об ассимиляции монголоязычных кереев на территории Казахстана кыпшаками.
А тут пожалуиста куча доказательств о тюркоязычности Кереев во все времена их истории.
И это верно в отношении и Найман и Жалаиров и Уйсуней и.т.д.
ВХ по крайне мере говорил и вырос как выдающаяся личность в среде тюрков и с помощью тюрков.

Хе Хе
16-12-09 23:41
Насчет монголоязычности кереитов (кереев). Кереи племя состоящие из двух больших подразделений: ашамайлы и абак. Ашамайлы в основном проживают в Семипалатинской, Павлодарской, Акмолинской, Северо-Казахстанской областях Республики Казахстан, Омской области Российской Федерации. Ашамайлы племя пришедшее в Сибирь вместе с Тай-Бугой - основателем Сибирского ханства, поселились в Сибири по разрешению Чингисхана. Традиции Сибирского ханства исключительно тюркские, хотя большая часть Сибирского ханства - финно-угорские народы.Мне кажется, что если монгол пересилится в Финляндию, он не заговорит по казахски.
Абак - населяют Восточно-Казахстанкую, Семипалатинскую область Республики Казахстан, Алтайский край, Западную Монголию, Восточный Туркестан в Китае.
В Сибири найдены рунические надписи с подписями "я из рода Абака" на тюркском языке.
Очень сомнительно, что бы монголоязычные кереи, много поколений живя в Монголии среди монгологоворящих, стали тюркоязычными.
По моему, у Радлова или Аристова - кереи названы среди среди кок-тюрков, восстановивших 2 Тюркский Каганат.
Тамга кереев - крест, называют "ашамай" - седло под верблюда, возможно, намек на христианство, несторианство кереев.
Меркиты (упомянутые в Сокровенном сказании) - подрод кереев.
Чингизхан, как указано в Сокровенной истории, общался с Ван-ханом кереев без переводчика, и, отчасти, своим положением, так же обязан кереям, а ведь тюркские и монгольские языки распались на рубеже нашей эры.
Наверное, аналогичные доводы можно привести по коныратам, жалаирами и найманам, упомянутым в Истории монголов. Если следовать официальной советской (русской) версии истории - то казахи должны быть монголоязычным народом, так как большинство племен казахов - это средневековые монгольские племена.
P.S.При переводе с китайского Сокровенного сказания, наверное, трудно определить различие этнонимов: конырат и хори-тумат.

БХ
16-12-09 16:25
Чингисхан - император всех монголов


На 52-м году жизни Чингис-хана осуществилась давно лелеемая им мечта. Под своей неограниченной властью он собрал все монгольские племена, живущие и поныне от Алтая до Аргуни и от сибирской тайги до Китайской стены. Он имел право считать момент назревшим для торжественного облечения себя званием Императора Чингис-хана, которое он, правда, носил уже несколько лет, но, по-видимому, без особого подчеркивания этого громкого титула, когда-то предложенного ему группой знатных приверженцев, как бы "в кредит" и келейно, без торжественной санкции всенародного провозглашения.
Педантически строгий приверженец законности, Чингисхан повелевает созвать к весне 1206 г. ("год Барса") в верховьях реки Онона большое собрание - курултай - из родичей, сподвижников, всех багадуров и нойонов (князей)-словом, всей монгольской аристократии, при исключительно торжественной обстановке. К назначенному для собрания дню на видном месте было водружено девятихвостое белокошное бунчужное знамя на древке о девяти ногах. По предложению шамана Кокэчу (Теб-Тэнгри), единогласно подхваченному всем собранием, Темучин был провозглашен Божественным Чингис-ханом, по-монгольски - Суту-Богдо Чингис-хан. Вот как описывает монгольская летопись Рашид ад-Дина это великое событие:
"На курултае Кокэчу (Теб-Тэнгри), сын Мунлика, знаменитый волхв, славившийся своими чудесами и пользовавшийся большим авторитетом в Монголии, сказал: "Всевышний Бог дарует тебе царство лица земного. Теперь, когда побеждены твоей десницей государи этих земель, называемые каждый Гур-ханом, и их области достались тебе, то пусть будет твое прозвище "Чингис". Ты стал царем царей, Всевышний Господь повелел, чтобы прозвание твое было: Чингис-хан, Царь царей и Государь государей". Все одобрили и утвердили это имя, и ему достались сила и могущество наисовершеннейшие и он принадлежит к миродержцам".
Значение слова "чингис" приблизительно соответствует китайскому титулу "Гур-хан", который был присвоен государю кара-китайскому и означает "всенародный великий император". Кераитский же государь носил, как мы видели, китайский титул "Ван-хан". В том, что курултай вместо этих дискредитированных иностранных прозвищ предложил своему избраннику свой монгольский титул, можно усмотреть выражение некоторой националистической тенденции, основанной на том обаянии, которое уже успело приобрести имя народа монголов.
Чингис-хан, выслушав просьбу собрания, милостиво изъявил свое согласие на принятие предложенного ему титула, который впоследствии был дополнен следующей официальной формулой, вырезанной на государственной яшмовой печати:
"Бог - на Небе, Ха-хан - Могущество Божие на Земле. Печать Владыки Человечества".
Из вышесказанного видна та роль, которую сыграл в избрании Чингис-хана Кокэчу, указавший курултаю на Божественное предопределение в возвышении Темучина из скромного вождя племени до властелина объединенных народов монгольского корня. В это предопределение верил и сам избранник курултая, что видно из произнесенной им, вдохновенно и с присущим ему ораторским талантом, ответной речи на предложение ему титула Чингис-хана. Вот его слова: "Вечно Синее Небо повелело мне править всеми народами. Покровительством и помощью Неба я сокрушил род кераит и достиг великого сана. Моими устами говорит Менкэ-Кеке-Тенгри (Вечно Синее Небо). В девятихвостое белое знамя вселяется гений-хранитель рода Чингиса, это "сульдэ"-знамя будет оберегать его войска, водить их к победам, покорит все страны, потому что Вечное Небо повелело Чингис-хану править всеми народами. Чингис царствует "Силою Вечного Неба" (Менкэ-Тэнгри-кючин-дур)".
Таким образом, Чингис-ханом для своего возвышения, было очень ловко использовано влияние, которое имел на монгольский народ, в том числе в сильной степени и на его аристократию - волхв Кокэчу. Сомнительно, чтобы сам Чингис-хан верил в чудеса и вообще в оккультные дарования этого мнимого пророка (по крайней мере он не постеснялся впоследствии устранить его со своей дороги, когда влияние того настолько усилилось, что грозило ослабить авторитет самого хана), но пока Кокэчу признавался полезным для целей, преследуемых Чингисом, последний дорожил своим шаманом, скрепив его, между прочим, браком, в который вступила его мать, вдова Оэлун-экэ, с отцом Кокэчу-Мунликом.
Чингис-хан тогда же на курултае раздал награды и назначил на должности своих сподвижников, потрудившихся с ним в создании Царства: пожаловал 95 военачальникам ханские ярлыки на звание темников, не дал лишь ярлык своему ближайшему сподвижнику Боорчу-нойону, сказав: "Степень его ниже ханов, но выше темников и харачудов, зачем ему ярлык?"
Кроме веры в свою божественную миссию на земле Чингис-хан верит и в великую будущность своего родного монгольского народа, который своими редкими качествами способствовал вознесению его, хана, на такую недосягаемую высоту. Он считает своим делом всенародно засвидетельствовать о заслугах этого племени перед императором и государством. Монгольский историк Санан-Сэчэн приписывает ему следующие слова, сказанные на том же курултае 1206 г. "Этот народ биде (монголы), который, несмотря на все страдания и опасности, которым я подвергался, с храбростью, упорством и приверженностью примкнул ко мне, который, с равнодушием перенося радость и горе, умножал мои силы, - я хочу, чтобы этот, подобный благородному горному хрусталю, народ биде, который во всякой опасности оказывал мне глубочайшую верность, вплоть до достижения цели моих стремлений, носил имя "кеке-монгол" и был самым первым из всех, живущих на земле!" "С этих пор, - прибавляет Санан-Сэчэн, - народ этот (численность которого при Чингис-хане достигла 400 000 душ) получил название кеке-монгол".
Санан-Сэчэн, один из первых монгольских историков, торжественно повествует: "Чингис-хан принялся учреждать порядок и законы для своего огромного народа, на твердые столбы ставил царство и державу, милостиво давал "рукам работать свое, а ногам свое", росло счастье и благополучие его народа и достигло такой степени, что никогда не пользовались таким счастьем и благополучием подданные кагана".
"Над всеми поколениями, живущими в войлочных кибитках, - говорит по этому же поводу "Сокровенное Сказание", - Чингис-хан отселе провозгласил единое имя монголов; это имя было такое блестящее, что все с пробуждающимся национальным чувством стали гордиться им. Все предводители родов и племен становятся вассалами монгольского хана и приобретают имя монголов". Другими словами, имя это распространено на все родственные собственно монголам племена, объединенные под скипетром Чингис-хана.
Что в своем родном монгольском племени его знаменитый отпрыск видел какую-то особую, необыкновенную породу людей, видно из следующего, принадлежащего ему изречения, вошедшего под № 25 в общий свод его изречений, так называемый Билик: "Всякий мальчик, родящийся в Бургуджи-Тукуме, на Ононе и Керулене, будет умен, мужествен и богатырь без руководства, наставления и опыта, будет знающ и сметлив; всякая девушка, родящаяся там, будет и без причесывания и украшений прекрасна и красавица".
Это, конечно, только лирика, лишенная практического значения. Гораздо существеннее привилегия, которая даруется монгольскому племени одной из статей Чингисовой Ясы: "Никто из подданных империи не имеет права иметь монгола слугой или рабом".
В великих исторических личностях, подобных Чингис-хану, мы видим избранников Провидения, призванных на землю совершить то, что лежит в потребностях данной эпохи, в верованиях и желаниях данного времени, данного народа. Народ есть нечто собирательное, его собирательная мысль и воля должны для обнаружения себя претвориться в мысль и волю одного, одаренного особым чутким нравственным слухом, особенно зорким умственным взглядом, лица. Такие лица облекают в живое слово то, что до сих пор таилось в народной душе, и обращают в видимый подвиг неясные стремления и желания своих соотечественников или современников. Не всегда ясны нам место, принадлежащее великому мужу в цепи явлений, и задача его деятельности. Проходят века, а он остается кровавой и скорбной загадкой, и мы не знаем, зачем приходил он, зачем возмутил народы. Толки, им вызванные, до такой степени противоположны между собой, что нельзя даже с точностью определить влияния, им обнаруженного. Но разве то, что непонятно нам сегодня, должно остаться непонятным и завтрашнему дню?
Разве каждое новое событие не проливает света на события, по-видимому, давно уже свершившиеся и замкнутые? Смысл отдельных явлений иногда раскрывается только по прошествии веков и тысячелетий. Наука в таких случаях не в состоянии определить самой жизни и должна ждать новых фактов, без которых был бы неполон круг известного развития.
Историческое значение Сократа оценено должным образом только в XIX веке, спустя 22 века после приговора мудрецу.
При изучении человека вообще, а великого в особенности надо обращать внимание на его личность, на почву, возросшую его, и на время, в которое он действовал. Из этого тройного элемента слагается жизнь и деятельность Чингис-хана, и, для того чтобы понять его, надо изучить эти три элемента в его жизни. При внимательном созерцании великих людей они являются нам откровением целого народа и целой эпохи, поэтому совсем неуместен шаблонный вопрос: какой потребности удовлетворили великие завоеватели, подобные Чингисхану, Тамерлану, Александру и другим, зачем покрыли землю развалинами, зачем стерли с лица земли столько царств, столько прекрасных форм, успевших развиться из недр магометанской цивилизации? Мы вправе ответить: а разве у этих народов, выведенных на сцену истории Чингис-ханом или Тамерланом, дремавших дотоле в бесконечном и скучном однообразии кочевого быта, не было потребности проснуться однажды и изведать все наслаждения и все тревоги деятельной исторической жизни?.
Выступление на историческую сцену Чингис-хана связано с таким пробуждением монголов.
История каждого народа начинается только тогда, когда глухие, таящиеся в глубинах душ народных стремления находят какого-нибудь гениального выразителя, крупную личность, героя из его среды. Только тогда "племя", "род" становятся народом, только тогда с памятью об этом герое пробуждается в умах народа сознание о своем единстве и в пространстве, и во времени; эта память делает историю. Таким героем монгольского народа был Чингис-хан; до его появления монгольского народа как единого целого, каковым узнала его всемирная история, не было. Были роды и племена; растительно свежа, буйственна и богата была их жизнь. Страсти были первобытны, не стеснены, ярки, как цветы, покрывающие весною монгольскую степь. Личность не играла роли, жили все родовой жизнью. С момента появления Чингис-хана отдельные роды и племена монгольские, объединившись, стали народом историческим, а его герои пробудили у народов Азии и Европы, у одних сочувственный, восхищенный отклик, У других - ужас и страх, - подобно тому, как клекот орлиный заставляет волноваться мирный птичий двор.
Прочно утвердившись на престоле, Чингис-хан со свойственными ему энергией и организаторским талантом продолжал деятельно работать по устройству своей обширной кочевой Державы.
В основу ее он положил родовой быт тогдашнего монгольского общества: та же соподчиненность лиц и классов как в одном племени, возглавляемом степным аристократом, с той разницей, что в Империи эта иерархия получала более грандиозное развитие.
Во главе каждого рода - его вождь, несколько родов составляло племя, возглавляемое лицом более высокого ранга, которое, в свою очередь, подчинялось еще высшей степени, и так далее до хана. Родовой быт воздвигает идею личности, идею возглавления рода, подчиненности единоличному авторитету - словом, начала, близкие к принципам военной организации, причем все это освящено глубокой религиозностью народной массы, религиозностью, отличающеюся и по сие время той характерной особенностью, что веру не только исповедуют формально, но и претворяют ее в свою повседневную жизнь, так что религия вошла в быт и быт в религию. Это была одна из главных основ Чингисова государственного строительства.
Итак, Чингис-хан осуществлял свою власть в Империи посредством иерархии сотрудников из лучших сынов народа, являясь сам, по словам Б.Я.Владимирцова, главой примкнувшей к нему аристократии, а вовсе не главой народа, нации. В этом отношении любопытно, как говорит В.В.Бартольд, "сравнить приписанные Чингис-хану изречения с орхонскими надписями, в которых оставили свой завет народу хаганы, обязанные своим возвышением демократическим элементам. Автор надписей несколько раз повторяет, что при вступлении на престол хагана народ не имел пищи в желудке, не имел одежды на теле, что благодаря трудам и подвигам хагана бедный народ стал богатым, малочисленный народ - многочисленным. С другой стороны, Чингис-хан настаивает на том, что до него в степи не было никакого порядка: младшие не слушали старших, подчиненные не уважали начальников, начальники не исполняли своих обязанностей относительно подчиненных; Чингис-хан, вступив на престол, ввел строгий порядок и указал каждому свое место".
Поэтому в своих словах, речах, указах, постановлениях Чингис-хан никогда не обращается, подобно тюркским каганам, к народу, а говорит только с царевичами, нойонами и багадурами.
Но надо отдать справедливость Великому Монгольскому Монарху, что, несмотря на свои строго аристократические воззрения, он при назначении на высшие должности по войску и по администрации никогда не руководствовался только происхождением, а принимал в серьезное внимание годность данного лица для дела и степень его соответствия известным нравственным требованиям, признававшимся им обязательным для всех своих подданных, начиная от вельможи и кончая простым воином. Огромную помощь в таком выборе сотрудников оказывали свойственное ему, как и большинству гениальных людей, глубокое знание человеческой души и умение распознавать людские характеры.
Добродетели, которые он ценил и поощрял, были: верность, преданность и стойкость; пороки, которые особенно преследовал у своих подчиненных, - измена, предательство и трусость. По этим признакам Чингис-хан делил людей на две категории. Для одного типа людей их материальное благополучие и безопасность выше их личного достоинства и чести; поэтому они способны на трусость и измену. Такой человек подчиняется своему начальнику из-за его силы и мощи, посредством которых он может лишить его благополучия и жизни, поэтому он трепещет перед его силой. Он подчинен своему господину в порядке страха, т.е. он, в сущности, раб своего страха. Изменяя своему господину или предавая его, человек такого типа желает избавиться от источника страха. Это - низменные, рабские, подлые натуры, и Чингис-хан беспощадно уничтожал их на своем завоевательном пути, например в тех случаях, когда они являлись к нему, предав своего господина - врага Чингис-хана - в надежде получить за это награду. Наоборот, после одержанных побед он осыпал наградами и приближал к себе тех, кто оставался верен своему бывшему властелину, хотя бы эта верность была им невыгодна и опасна Чингис-хану и его войскам.
Вот эти, ценимые Чингисом люди ставят свою честь и достоинство выше своей безопасности и материального благополучия. Они боятся не человека, могущего отнять у них жизнь и жизненные блага, они боятся совершить поступок, который может обесчестить их или умалить их достоинство - не в глазах людей, а в своих собственных. В их сознании постоянно живет моральный кодекс, они им дорожат более всего, относясь к нему религиозно, так как такие люди в то же время и религиозны, понимая мир как установленный Божественной волей порядок, в котором все имеет свое определенное место, связанное с долгом и обязанностью. Человек подобного психологического типа повинуется своему начальнику не как лицу, а как части известной, Божественно установленной иерархической лестницы, как ставленнику более высоко стоящего начальника, который, в свою очередь, повинуется поставленному над ним высшему начальнику и т.д. до Чингис-хана, который правит народом вселенной по велению Вечно Синего Неба.
Вот на такой иерархической лестнице, с людьми такого психологического типа в качестве начальников и строил всю империю Чингис-хан, который, будучи сам типичным монголом и человеком этого типа, искал таких же людей среди кочевых народов. Кочевые народы, т.е. монголы, давали больше второго типа людей, так как они были религиознее оседлых: в силу кочевого быта они не накопляли недвижимого имущества, а потому и не впадали в соблазн из-за страха потери его кривить совестью, изменять. Кочевник все, что было ему дорого, носил в душе, а горожанин все ему дорогое видел в материальном достатке.
Относя горожан к первым из двух очерченных психологических типов, Чингис-хан только в исключительных случаях ставил на высшие должности людей городской и оседлой культуры, несмотря на то что он завоевал столько царств с более высокой культурой, как Китай и Персия. По той же причине Чингис-хан презирал оседлые народы и дал завет своим потомкам и всему монгольскому народу сохранить свой кочевой быт и остерегаться становиться оседлым, завет, который до сего времени соблюдается монголами.
Чингис-хана в оседлых народах отталкивала алчная приверженность к материальному богатству, не всегда честно приобретенному, высокомерное, оскорбительное обращение с низшими и униженное пресмыкание перед высшими. В их политической жизни он видел карьеризм, предательство и измену.
Из сказанного было бы, однако, ошибочно выводить такое заключение, что, относясь с пренебрежением к типу людей, испорченных цивилизацией, он из-за этого презирал цивилизацию саму по себе, как может представиться на первый взгляд, судя по тем разрушениям и тем избиениям людей, которые он производил в тогдашних культурных странах. Напротив, одной из важнейших политических задач, которые поставил себе Великий Монгольский Завоеватель, было именно создание из всей Азиатской державы посредницы между цивилизациями Востока и Запада, с тем чтобы подвластные ему народы могли воспользоваться благами той и другой, а особенно плодами материальной культуры цивилизованных народов, которую он невысоко ценил вообще, кроме техники. Можно даже сказать, что, подобно тому как Чингис-хан разделял людей на два психологических типа, он и народы делил на две категории: на служащих делу цивилизации и на таких, которые являются исключительно хищниками, т.е. мешающими мирным международным сношениям. Такие разбойничьи народы он считал своими врагами, в отношении же к первым он, по выражению подполковника Рэнка, проявлял бесспорно благородные и возвышенные чувства. У этого гениального дикаря "бросались в глаза естественное величие духа, благородное обращение, рыцарство поступков, что приводило в изумление даже китайцев. Он был в душе аристократом и царем".
Сам до конца жизни не знавший ни одного языка, кроме монгольского, он принял меры к тому, чтобы его преемники не находились в зависимости от иноземных чиновников; с этой целью он позаботился дать образование своим сыновьям и вообще юному поколению монгольской знати.
Что же касается разрушений и избиений, то производились они только во время войны и вызывались "военной необходимостью", как она в те времена понималась.
Итак, управлялось государство Монгольское преимущественно кочевниками; из городского населения Чингис-хан брал только нужных ему "спецов". При этом лица, привлекавшиеся к делу управления, избирались из людей второго типа, по вышеупомянутой классификации. Они составляли тот слой или "отбор" населения, который управлял государством. В империи Чингис-хана не было ни одного так называемого "выборного" органа. Он сам отнюдь не считал себя избранным императором, а тем более избранным "народом". Мы видели, что на курултае 1206 г. никакого голосования не было, а, следовательно, не было и выбора в строгом смысле слова. Чингис-хан был не выбран, а "провозглашен" начальником родов и племен, военными вождями, богатырями и князьями, т.е. тем же "правящим классом". В Монгольской империи не было и намека на "народоправство", а было "народоводительство" правящим слоем, составленным из второго психологического типа людей, во главе с Чингис-ханом.
В основу государства была заложена также религия: сам Чингис-хан и его соратники по управлению были людьми религиозными и должны были быть таковыми, но официального вероисповедания объявлено не было. Служащие принадлежали ко всем вероисповеданиям: среди них были шаманисты, буддисты, мусульмане и христиане (несториане). Государственно важно было для Чингис-хана, чтобы его верноподданные так или иначе живо ощущали бы свою подчиненность Высшему Существу, т.е. чтобы они были религиозны независимо от исповедуемой ими религии. Первая статья Чингисова кодекса - Ясы-гласила: "Повелеваем всем веровать в Единого Бога, Творца неба и земли, единого подателя богатства и бедности, жизни и смерти по Его воле, обладающего всемогуществом во всех делах".
Впрочем, по утверждению Лэма, у которого мы заимствуем эти сведения, приведенная замечательная статья не была обнародована, вероятно по той причине, что император не желал вносить в среду своих подданных элементов религиозного раздора, что нельзя не признать мудрым решением.
До столь широкой веротерпимости, которая господствовала в царстве Чингиса XIII века, Европа дошла, и то лишь относительно, в XVIII веке, после того как она пережила "крестовые походы", предпринятые для массового истребления "еретиков и язычников", и после нескольких столетий, в течение которых пылали костры инквизиции.
Одной из первых забот Чингис-хана после объединения всех монгольских племен в одну мощную державу было создание вооруженной силы, способной поддержать единство империи и осуществить те обширные политические замыслы, которыми теперь мог задаться монгольский самодержец. Принятые в этом отношении меры, вследствие обширности их будут рассмотрены особо, в следующей (XII) главе настоящего труда. Второй по важности, после организации войска задачей являлось устройство гражданского управления империей, наладить которое было, быть может, еще труднее, так как монголы находились на первобытной ступени культуры, а сам Чингисхан, как мы видели, не знал ни одного языка, кроме своего родного, который в ту эпоху даже не имел еще письменности. Первым учителем монголов по этой части явился уйгур Тота-тунга, хранитель печати найманского государства Таян-хана, погибшего в битве с Чингис-ханом.
Чингис-хан своим гениальным умом оценил великое значение письменности и тотчас же воспользовался услугами этого пленного сановника для удовлетворения нужд своего государства, а также для подъема культурного развития подвластных ему кочевых народов. Конечно, он мог бы воспользоваться для этой цели и другой древней цивилизацией, находившейся в пределах его досягаемости, китайской, но он отдал предпочтение уйгурской, очевидно потому, что она была по духу ближе кочевникам: среди уйгуров сохранялось много остатков кочевых преданий и степных обычаев. Усвоение монгольской знатью этой культуры не отрывало ее от своего народа и не подрывало в ней преданности степным обычаям.
Одним из наиболее восприимчивых к усвоению уйгурской письменности и образованности монголов оказался приемный брат Чингис-хана, Шиги-Кутуку, почему и был поставлен им главным судьей, получив от своего державного брата такого рода характерную инструкцию:
"Теперь, когда я только что утвердил за собою все народы, будь ты моими ушами и очами. Никто да не противится тому, что ты скажешь. Тебе поручаю судить и карать по делам воровства и обманов: кто заслужит смерть, того казни смертью; кто заслужит наказание, с того взыскивай; дела по разделу имения у народа ты решай; решенные дела записывай на черные дщицы, дабы после другие не изменяли".
Выбор Чингис-хана был чрезвычайно удачен. Шиги-Кутуку образцово исполнял свои судейские обязанности и в некоторых отношениях оказался даже выше своего века: например, он не придавал никакого значения показаниям, вынужденным страхом.
Одним из важнейших приобретений, которое дала вновь введенная письменность, явилось то, что благодаря ей, оказалось возможным закрепить и кодифицировать монгольское обычное право и народные обычаи и воззрения, - разумеется, под сильным влиянием на эту кодификацию взглядов самого Чингис-хана. Это законодательство вылилось в форму "Большой Ясы", которая делилась на два крупных раздела:
1) "Билик" - сборник изречений самого Чингис-хана, который содержал в себе мысли, наставления и решения законодателя как общего, теоретического характера, так и высказанные им по поводу различных конкретных случаев;
2) собственно "Яса" - это свод положительных законов, военных и гражданских, обыкновенно с установлением соответствующих кар за неисполнение.
"Яса была для потомков Чингис-хана ненарушимым законом, от ее предписаний они ни в чем не отступали".
В монгольской летописи "Чиндаманин Эрихэ" говорится: "По изгнании Алтан-хана китайского и подчинения своей власти большей части китайцев, тибетцев и монголов Чингисхан, владея великим просветлением, так думал: законы и постановления китайцев тверды, тонки и непеременчивы, и при этой мысли, пригласив к себе из страны народа великого учителя письмен и 18 его умных учеников, Чингис-хан поручил им составить законы (йосон), из которых исходило бы спокойствие и благоденствие для всех его подданных, а особенно книгу законов (хули-йосони билик) для охранения правления его. Когда по составлении законы эти были просмотрены Чингис-ханом, то он нашел их соответствующими своим мыслям и составителей наградил титулами и похвалами".
Большинство писателей-монголоведов отдают должное тому огромному значению, которое имело последовавшее на том же курултае 1206 г. обнародование Великой Ясы,-для установления в государстве твердого правопорядка, а также благотворного влияния на нравы кочевых племен и на развитие законодательства в последующие царствования, - выразившемуся, например, в издании уставов Юаньской (монгольской) династии в Китае.
И.Я.Коростовец дает следующее резюме сборнику законов Чингис-хана: "Джасак предписывает терпимость в вопросах религии, почтение к храмам, к духовным лицам и к старшим, а также милосердие к нищим; он устанавливает строгий контроль над семейной и домашней жизнью монгола... Своеобразная этика Ясы ясно выступает из перечня тех преступлений, которые наказываются смертью. Таковая, например, положена: за обращение князей к третьим лицам помимо хана, за неоказание помощи в бою, за оставление своего поста без разрешения начальника, за небрежность солдат и охотников (волонтеров) в исполнении обязанностей службы, за оказание милосердия пленным без ведома того, кем они были взяты, за невыдачу беглых рабов и пленных владельцу, за убийство, кражу, лжесвидетельство, измену, прелюбодеяние, заведомую ложь, волшебство, тайное подслушивание, поддержку третьим лицом одного из двух спорящих (или борющихся) и т.д.".
Влияние этого законодательства на народные нравы подтверждается свидетельством посторонних наблюдателей, например Плано Карпини и Вильгельма Рубрука. Первый из них пишет (в 1246 г.):
"Между ними (монголами) не было ссор, драк и убийств; друг к другу они относились дружески, и потому тяжбы между ними заводились редко; жены их были целомудренны; грабежи и воровство среди них неизвестны". Это же подтверждает китайский генерал Мэн Хун, современник Чингис-хана, ездивший к нему в Монголию. Ибн Баттута, арабский историк, также пишет, что у монголов конокрадство (самое обычное явление теперь) не существовало благодаря строгости законов против воровства.
Из этого можно заключить, что законы Чингис-хана не были одной теорией, что он умел дать им силу и заставить исполнять их. Этого он достиг строгостью и умением выбирать людей; так законность пускает в народе корни лишь тогда, когда он видит, что закон обязывает не только "меньшую братию", но и ее правителей. В этом отношении сам Верховный Правитель представлял живое воплощение безусловного подчинения изданным им самим законам.
"Этот не умевший ни читать, ни писать деспот, - говорит о нем подполковник Рэнк, - исповедовал культ писаного закона. Не было государя, который соблюдал бы более добросовестно договор, заключенный между ним и государством. Среди самых ужасных репрессий, к которым он прибегал, его самые заклятые враги не могли указать ни на малейший каприз с его стороны".
Не подлежит сомнению, что такой пример, подаваемый самим ханом, должен был оказать благотворное влияние на нравы всей монгольской администрации и магистратуры, что, в свою очередь, воспитывало народ в духе строгой законности.
Сам Чингис-хан учреждению Ясы и строгому ее соблюдению всеми придавал первенствующее значение. Среди его основных изречений мы встречаем, между прочим, следующие:
"Если государи, которые явятся после этого (т.е. Чингисхана), вельможи, багадуры и нойоны... не будут крепко соблюдать Ясы, то дело государства потрясется и прервется. Опять будут охотно искать Чингис-хана и не найдут... После этого, до пятисот лет, до тысячи, до десяти тысяч лет, если потомки, которые родятся и займут мое место, сохранят и не изменят таковой закон и Ясы Чингис-хана... то от Неба придет им помощь благоденствия".
Но, по замечанию профессора Б.Я.Владимирцова, все меняется, все проходит; Кодекс Чингис-хана не только не действует теперь в мире, но даже неизвестен как таковой современным монголам; от собственно Ясы остались лишь жалкие остатки, по которым мы с трудом можем судить о целом. "Несомненно, тем не менее, что Яса Чингис-хана сыграла огромную роль в жизни созданной им империи и долго служила монголам основным кодексом права, влияя на все стороны их жизни, а также на жизнь покоренных им народов".
Что касается Билика Чингис-хана, то надо думать, что образовался он постепенно, по мере накопления, еще со времени, когда не было письменности. Сохранению его в изустной форме способствовало то, что Чингис-хан, подобно многим другим кочевникам, обладал замечательным даром: свои наставления и изречения облекать в легкую стихотворную форму. Впоследствии, с увеличением числа людей, овладевших письмом, такие ходячие изречения, а также новые поучения и наставления вносились в сборник, получивший название Билика, причем записывалось, конечно, только то, что было угодно самому Чингис-хану. Билик дошел до нас в отрывках у разных писателей, преимущественно Рашид ад-Дина, который приводит довольно обширный его текст с подразделением на статьи. Этот текст, равно как и то немногое, что сохранилось из Ясы, дается нами, за некоторыми сокращениями, в особом приложении к настоящей главе.
Итак, Монгольская держава в свете истории представляется совершенно отличной от тех восточных деспотий, в которых высшим законом является произвол верховного правителя и его ставленников. Империя Чингис-хана управлялась на строгом основании закона, обязательного для всех, начиная от главы государства и кончая последним подданным. Это осталось без изменения и тогда, когда империя, включив в свои пределы соседние культурные государства с оседлым населением, потеряла характер кочевой державы. Власть монгольских правителей в покоренных странах была ограниченна; им не было предоставлено право предания смерти без предварительного суда. Налоги взимались на основании строго определенной системы; особенными установлениями регулировалось несение государственной службы; всегда вводились казенная почта, административные реформы. Иногда во главе управления отдельных частей государства оставлялись свои, туземные, правители; так, например, по покорении Северного Китая он был разделен на десять провинций с китайскими чиновниками во главе.


Источники:

1. Эренжен Хара-Даван "Чингисхан как полководец и его наследие" (gumilevica.kulichki.net)


См. также:

Темучин. Детство и юность. Первые победы
Провозглашение Темучина Чингисханом и объединение монголов
Чингисхан. Начало завоевания Китая
Чингисхан. Окончание похода на Китай
Чингисхан. Начало похода в Среднюю Азию
Чингисхан. Окончание похода в Среднюю Азию
Второй поход на Тангут и смерть Чингисхана

Битва на Инде
Провозглашение Чингисхана императором всех монголов

Монголия
БХ
16-12-09 16:21
Д.Кусера: В поисках Чингисхана. Разрабатывая наследие прошлого для извлечения прибыли в настоящем
11:40 15.11.2009

В Монголии, доход которой от туризма составляет порядка 20 процентов ВВП, Чингисхан представляет собой одну из главных туристических достопримечательностей. Турагентства активно приглашают путешественников "пройти по стопам Чингисхана". Обнаружение его гробницы, по словам сторонников этой идеи, только увеличит притягательность страны для туристов.

Частные компании уже разрабатывают амбициозные проекты по извлечению денег из наследия Чингисхана. Так, одна фирма под названием GENCO Tours, установила 40-метровую статую примерно в часе езды от Улан-Батора. Теперь это место пользуется большой популярностью у монгольских и зарубежных туристов. (По иронии судьбы, сталь для этого символа монгольской нации была привезена из России, а сам памятник сооружен в Китае, и лишь окончательная сборка произведена в Монголии). Та же самая компания недавно открыла исторический музей, реконструирующий жизнь в Монголии XIII в. – времен расцвета Монгольской империи.

Однако самым амбициозным проектом является тематический парк, который предполагается создать на дороге, ведущей к священной горе Бурхан-Халдун, где, по широко распространенному мнению, был захоронен Чингисхан. Работы над проектом начались в сентябре и должны завершиться к 2015 году. В парке планируется возвести храмы, дворцы, отели и музеи, посвященные Чингисхану и Монгольской империи. По словам генерального менеджера проекта Джерела Д. (Gerel D), стоимость проекта составит порядка 70 млн. долларов, а капиталовложения осуществляются четырьмя монгольскими компаниями.

Проект финансируется из частных источников, но пользуется поддержкой монгольских властей, отмечает он. Сотрудники проекта ведут переговоры с правительством об улучшении подъездных путей к будущему месторасположению музея. В настоящее время ближайшая асфальтированная дорога проходит почти в ста километрах от будущей строительной площадки. Данный комплекс, по словам Джерела, призван стать местом, куда люди будут приезжать, чтобы отдать дань уважения Чингисхану.

Хотя комплекс будет расположен близ предполагаемого места захоронения Чингисхана на горе Бурхан-Халдун, в рекламных материалах говорится лишь о значении этой горы в жизни вождя, а не как о потенциальном местонахождения его гробницы. Джерел полагает, что его могилу искать не следует. "Мы не имеем права делать этого [искать могилу], – подчеркивает он. – Мы можем лишь возносить молитвы там, где молился он".

Могила Чингисхана, несомненно, была бы главным туристическим объектом Монголии. Авторы публикаций в прессе, рассказывающие о поиске его захоронения, говорят главным образом о том, как было бы замечательно найти гробницу одного из величайших вождей истории и известнейшего из военачальников. Но мало кто из них упоминает об одном очень существенном обстоятельстве – что идея обнаружения его могилы крайне непопулярна среди потомков Чингисхана, а именно жителей современной Монголии.

"Лично я не хочу, чтобы она была найдена. Люди, хоронившие его, не хотели, чтобы его нашли", – говорит директор управления культуры и искусства министерства образования, культуры и науки Монголии Эрденебат Джендендарам (Erdenebat Gendendaram). Социологических опросов по данному вопросу не проводилось, но "большинство жителей Монголии против этого, я уверен", говорит чиновник.

"Есть большая вероятность того, что захоронение будет найдено, но мне бы этого не хотелось", – говорит шаманка по имени Удвал (Udval), которая живет и работает в тематическом парке XIII века. "Люди забыли о ценностях своей страны и своей культуры, – считает она. – Эти люди, [ведущие поиск могилы], пытаются найти что-нибудь, что можно продать за рубежом. Они думают только о деньгах, а не о нашей культуре и не о том, во что верили наши предки".

Некоторые жители Монголии считают, что если могилу можно найти, не потревожив ее, тогда монголы смогут обрести единое место поклонения Чингисхану, не нарушив его святости. "Монголы хотели бы найти это место, но так, чтобы его не уничтожили и не потревожили множество людей", – говорит руководитель кафедры археологии Национального университета Монголии Тумен (Tumen).

С точки зрения некоторых, такой подход обещает американская команда, разрабатывающая проект под названием "Долина ханов" во главе с ученым Альбертом Ю-Минь Лином (Albert Yu-Min Lin), которая не собирается заниматься никакими раскопками. "Для меня было бы намного интереснее, если бы они могли найти могилу, не трогая ее. Правда, это намного лучше?" – спрашивает управляющий директор монгольской Образовательного телеканала Лха Ариунбат (Lkha. Ariunbat). По словам Лха, спутниковые изображения и компьютеры Лина являются "великолепной технологией".

И все же многие монголы полагают, что будет крайне сложно устоять перед соблазном сделать историческое открытие и обнаружить огромные богатства, которые могут скрываться под землей, и даже самый щадящий способ обнаружения могилы в результате приведет к тому, что однажды гробница будет вскрыта. "С ним захоронено столько сокровищ и золота, что если могилу найдут, не раскопать ее никак не удастся", – уверен Намджилдорж (Namjildorj), работающий в национальном парке XIII века. "Он – наш отец, наш бог, и мы хотим, чтобы он покоился с миром, – подчеркивает этот человек. – Мы не хотим тревожить останки преданного земле божества".

Причина, почему о такой непопулярности идеи обнаружения могилы Чингисхана не трубят на всех перекрестках, состоит в том, что многие видные представители Монголии держат свои соображения на этот счет при себе. Многие ведущие археологи Монголии и сотрудники Академии наук Монголии оказывают содействие крупнейшим зарубежным экспедициям, не жалеющим средств на монгольские проекты. В начале нынешнего десятилетия экспедиция под руководством чикагского финансиста Мори Кравица (Maury Kravitz) потратила по общим прикидкам порядка 2 млн. долларов на подобную инициативу, а Лин в своих интервью до получения финансирования от National Geographic говорил, что ему на поиски захоронения требуется 700 тыс. долларов.

Многие монголы сотрудничают с зарубежными экспедициями по причине этих самых денег, полагает бывший директор американского центра монголоведения в Улан-Баторе Брайан Уайт (Brian White). "Некоторым людям нужно, чтобы иностранные исследователи думали, что можно" найти усыпальницу Чингисхана, говорит он. "Люди тратят здесь на эти цели совершенно невероятные суммы, и в отсутствие этих сумм они [монгольские эксперты и должностные лица] занимали бы гораздо более откровенную позицию или вовсе бы не оказывали никакого содействия".

Ходят упорные слухи, что представители местного населения, оказывавшие содействие японской экспедиции, занимавшейся раскопками в 1990-ых годах, а также американской команде уже в начале этого века, намеренно дезинформировали иностранцев, чтобы те не нашли место захоронения Чингисхана, и что власти втайне от всех запретили археологам вести раскопки в наиболее вероятных местах. Эти слухи никогда не подкреплялись фактами. Правда, проект "Долина ханов", предусматривающий выполнение основной массы работы за пределами Монголии, сможет обойти любые попытки вмешательства со стороны монголов. "Они смогут охватить очень большую территорию, так что они изменили правила игры", – полагает Брайан Уайт.

От редактора:
Джошуа Кусера является независимым вашингтонским журналистом, специализирующимся на освещении проблем безопасности в Центральной Азии, на Кавказе и Ближнем Востоке.
13 Ноябрь, 2009

Источник - Еurasianet
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1258274400
БХ
16-12-09 16:10
Последний пост для Алмаза.
БХ
16-12-09 16:09
Для ХОХО
И Буряты лесные
И очень много отуреченых, лесных в бывшем монголоязычных племен

Правильно.Ты один из них.Признал? Уахаха.
Самат
16-12-09 15:25
Первичные тюрки-Оленоводы.
Культигин и Бильге хан ездили на олени и оставили оленные камни в Монголии.
Я сам чистый тюрк, очень люблю оленоводство.Среди казактар даже есть род Чукчи.
YW8A
xoxo
16-12-09 11:57
Однако хорошие картографы в Монголии завились, вы бы еще Новую Зеландию под себя списали бы
Хохо
16-12-09 11:39
Для Алмаза
Скажика Почему ваши таежные тюрки оленоводы?
А почему у современных монголов,бурятов и калмыков оленоводов нет.
Можешь обьяснить?
666
Хохо
16-12-09 03:17
Каракалпаки и казахи это один и тот же народ, можно сказать.
У каких татар ты собрался спрашивать, большинство современных татар с средневековыми ничего общего не имеет и является этнически разнообразными тюркскими, скифскими и финно-угорскими племенами, к казахам никакого отношения не имеющим, например волжские и крымские вообще с казахами мало общего имеют этнически, но близки подвидами кыпчакского языка. К казахам более близки ногаи, башкиры, сибирские в какой-то мере... По идентичному языку так же.
Казахи сформировались не ранее 16 века, выдя из Золотой Орды и вобрав ее наследие.
Если хочешь иметь отношение к средневековаой тюркской империи и тюркам-менкулам, признай, что ты сам китаезированный и отманьчжуреный тюрка и дел с канцом, хо-хо-хо
Хе Хе
15-12-09 10:01
Для Хо Хо

И где этот Джунгарский каганат?

Хохо
15-12-09 05:19
Территория Казахстана это территория Великого Джунгарского каганата.
http://khamagmongol.com/chuulgan/download/file.php?id=17
Хохо
Казак Менколу
15-12-09 02:47
Каракалпаки получается казахи что ли? Очень смешно.
Надо спросить это у Адиль каркалпака казахам является ли он. И ещё у татаров надо спросить.
Текеш 666
deleted
15-12-09 02:18
БХ
Я писал про современых татар и финно-угорский подвид маркера N в них. Причем тут маньчжуры.

Средневековые татары это в основе своей конгломерат различных тюрков в армии Чингисхана. Об этом пишут все средневековые историки. В принципе, как и современные. А потом татары это все разношерстное тюркское население Орды. А если учитывать, что никто из воинов не называлл себя монголом, назывался татаром, монгольским они называли только свое государство - т.е. менге-ил, вечное государство, то все они были тюрками. Монгол никогда бы не стал называться татаром. Татаро-менкyлы - это не национальность, а политэтноним.

Бат
=Великий Чингис хаан чистый Монгол, если вы незнаете тогда читайте историю!!!!=
А куда делись \"чистые монголы\" из его армии? Признай, что тюрки все же взяли вверх над теми \"монголами\" и сейчас все они и их наследие в составе современных тюркских нардов. К вам те средневековые \"монголы \" никакого отношения не имеют.

Хе Хе
14-12-09 14:21
Рашид ад-Дин, живший в Персии, мог знать только тюркский язык (помимо фарси), чтобы иметь возможность прочитать Алтын Детптер и разговаривать с Боладом, но вряд ли он мог знать халха-монгольский (в современном понимании) язык. В Средней Азии существовало двуязычие тюркского и фарси - например, Тимур (Тамерлан), как известно, свободно владел только этими двумя языками.

Когда Папа Римский послал своего посла Плано де Карпини в Каракорум, к нему был придан в качестве переводчика польский католический священник. Поляки тоже, даже в принципе, ну никак не могли знать халха-монгольский в современном понимании язык. Поляки в то время могли знать только тюркский язык т.к. Польша в то время граничила с Золотой Ордой, а затем еще много веков граничила с Крымским Ханством.

Алмаз
14-12-09 13:33
Для ХОХО
И Буряты лесные
И очень много отуреченых, лесных в бывшем монголоязычных племен

Алмаз
14-12-09 08:18
ОФИЦ ВИКПЕДИЯ ПРО КЕРЕИТОВ

Ведущая роль в союзе принадлежала тюрко- и монголоязычным племенам. Керейты приняли участие в этногенезе казахов, а также монголов и некоторых других народов Евразии. Племена керееев (керейтов), наряду с рядом других племеных союзов, таких как найманы, уйсуны (усуни), канглы (канлы), кипчаки, аргыны (аргуны), коныраты, джалаиры и др. составили казахскую нацию. У нынешних кереев сохранена историческая память и самосознание (существующие наряду с общеказахским). Ныне кереи в основном проживают в Восточно-Казахстанской области, а также в сопредельных ей Алтайском аймаке (округе) Или-Казахской автономной области КНР и Баян-Ульгийском аймаке Монголии. Предствителей кереев можно встретить и в других областях Казахстана, в первую очередь в восточных и северных, в Алтайском крае и Республике Горный Алтай РФ, а также в Тарбагатайском аймаке Или-Казахской автономой области КНР и других казахских автономиях Китая. Основная масса казахов, проживающих в Монголии — кереи. Исповедовали христианство Несторианского толка.
Это племя является одним из шести племён (коныраты (хунгират), уак, керей, аргын, кипшак и найман), составляющих так называемую Среднюю Орду казахов (см. казахи, тамга).
Кереи жили к востоку от Найманов. Историческое проживание от Западной Сибири, на Алтае до озера Байколь. На севере Монголии и Китая. Из Китая были изгнанны на Тибет затем осели в Турции. Делятся на два крупных рода Абак и Ашамай. Сформировались как племя между III и V веками

Судя по ВИКПЕДИИ -Кереи были участниками этногенеза совр монголов, а не наоборот
Так что ВХ жил и творил в основном в среде тюрков
Хохо
Аксклу
14-12-09 07:03
Лесные народы это кыргызы,якуты,тувинцы,алтайцы,шорцы,тофалары, сойоты.
Все они тюрки.Казахи их потомки.
Акскл
13-12-09 08:00
КАЗАК - МЫНКОЛ
ВСЕМ МОНГОЛЯТАМ
12-12-09 22:48
Р.Данияров - Монголоведы все врут. Чингисхан был казах из рода кият

Об одном труде монголоведов

Р.ДАНИЯРОВ

В газете "Жас Алаш" от 7-го февраля 2004 опубликован "научный труд" монголоведа - директора института истории, этнографии и археологии при министерстве науки и образования Казахстана Мамбета Койгельдиева и заведующего отделом этого института гражданина Монголии Кинаята Зардыхана (Тема о Чингисхане).

Несколько слов о господине Кинаяте. Он родился в Монголии. Был видным государственным деятелем - заместителем председателя Совета министров Монголии. Несколько лет назад переехал в Алматы.к Казахстанское гражданство получать не стал, мотивируя это тем, что является носителем государственных секретов. Согласитесь, не очень убедительная мотивировка. В отсталой во многих отношениях стране, где больше половины населения до настоящего времени живет в юртах, наверное, не так уж много госсекретов.

А ведь многим носителям госсекретов России ничто не помешало выехать в США, в Европу, Израиль и получить там гражданство.
Покойный Гейдар Алиев в свое время был членом Политбюро ЦК КПСС, первым заместителем председателя Совета министров СССР, в его обязанность входило также курирование секретнейшей оборонной промышленности СССР. И это не помешало ему стать президентом независимого Азербайджана.

Еще пример? Пожалуйста. Эдуард Шеварнадзе был министром иностранных дел СССР и был в курсе святая святых страны. И без всяких экивоков занял пост президента опять-таки независимого государства Грузия. Надо полагать, что Россия и Монголия - просто не сопоставимые величины.

В такого рода рассуждения мы пустились потому, что логика уважаемого историка вселяет некоторое недоумение относительно его жизненных позиций, включая и его научную деятельность. Подтверждением этому и служит вышеназванный "труд", посвященный Чингисхану. В нем много отсебятины авторов, легко опровергаемой солидными и объективными исследованиями героической эпохи Чингисхана, переведенными на китайский язык - Юань Чао Би Ши. Это история государства Юань. Равнозначным героическому эпосу о Чингисхане является "Сборник летописей" Рашид ад-Дина, изданный в 1305 году в трех томах, а также хроника Ибн-Аль-Асира.

Искажения подлинной истории государства Чингисхана и о нем самом начались давно. В 1920 году в связи с 20-летием тогдашнего единственного союзника СССР - Монгольской народной республики и по приказу Сталина на русский язык был переведен "Героический эпос Чингисхана", написанный на древнеказахском языке. Книга в угоду монголам называлась "Сокровенные сказания монголов" (перевод С.А. Козинцина).

Из-под пера соавторов М. Койгельдиева и К. Зардыхана вышло нечто, ничуть не уступающее трудам сталинских времен. Они безапелляционно утверждают, что исследования на тему Чингисхана давно на мировом уровне завершены монголоведами. Тогда что остается тюркологам или казахским исследователям - молчать? Далее мы читаем: "Если наши исследователи истории Шынгыс-хана ознакомились бы хотя бы с 5% книг о Чингисхане, они не стали бы считать Чингис-хана казахом, а созданное им государство казахским".

В статье полностью искажены сведения из первоисточников. Я доказал, что Шынгысхан - казах из казахского рода Кият. Этой теме посвящены мои книги: "Альтернативная история Казахстана", "История Чингисхана", "История отечества", "История гуннов".
Шынгысхан - не имя, а титул. Шын - высокий пик в горах. Гыс - на древнем тюркском языке - луч. Шын-гыс-хан - высокий лучезарный хан.

Государство Чингисхана образовалось в 1206 году на территории современной Монголии. В это время монголы еще не были народом, не носили название монгол, делились на множество родов и племен. Самым значительным среди них были ойроты. Они считались основой всей монгольской нации. Достаточно сказать, что Цеденбал, бывший первый секретарь ЦК Компартии Монголии, правивший Монголией долгие годы, был ойрот.

Государство Чингисхана образовалось из казахских родов кият, найман, керей, меркит и присоединившихся к ним позже казахских же родов жалаир, конырат, мангыт и других. Чингисхан ровно через год после провозглашения его ханом отправил своего старшего сына Жошыхана завоевать ойротов. Таким образом, ойроты (собственно монголы), как покоренное племя, в создании государства Чингисхана участия не принимали. Само слово "монгол" происходит от казахского слова "мынгол". Мын - тысяча, гол - войско, тысяча войск. В дальнейшем слово "Мынгол" трансформировалось в монгол.

После образования своего (казахского государства) Чингисхан стал перед проблемой, какое название дать своему народу, состоящему из многочисленных казахских родов. Такое название ему было дано, исходя из мощи государства, способного выставить большую армию - мынкол. И не случайно, когда армия Чингисхана вступила на землю Казахстана, никакого сопротивления ей оказано не было. Все казахские роды безоговорочно вошли в состав его государства.

После перекочевки всех казахских родов с территории современной Монголии на нынешние земли в 1217-1218 годах ойроты переселились в оставленные казахами земли и стали называться монголами.


№ 5 за 2004

Источник - Казахская правда
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1083677880
Алмаз
12-12-09 19:12
ЖАЛАИРЫ, НАЙМАНЫ, КЕРЕИ, КОНЫРАТЫ.... чистые тюрки во все времена!!!!!
Уруудский Воин
Бх
12-12-09 18:31
Привет брат.
Откуда?
Бат
batuka_btg@yahoo.com
11-12-09 23:02
Великий Чингис хаан чистый Монгол, если вы незнаете тогда читайте историю!!!!
Алмаз
11-12-09 11:35
Ребята Монголчики (халхи то есть) пишите по теме . хотя бы чуить чуть обосновав историческими материалами и фактами
А так конечно и слон может каракули писать
havar
havarirlee@yahoo.com
11-12-09 09:07
Казак - Мынкол -Монголия. Хоть нас мало но у нас тeчeт кровь Ойротская . Нe балуйся хорошо . А спасибо скажи что Мы спасли вас от Китайцов в 1950 и брали вас у сeбя .
havar
havarirlee@yahoo.com
11-12-09 08:58
Казак - Мынкол -Бeдныи ты мой. У тeбя до сих пор тот всeгда шатаюший характeр, от чeгo вашим прeдкам а сeйчас уйгурам пришлось мучиться. Этo из-за вас Хамаг Монгол рушился. Этo вы с китайцами подружились против нас. И eшe раз ты хочeшь повторить ошибку прeдких. Жаль тeбя. По-одиночку нe выкрутитeсь от Китайцов. На Россию нe надeйся.
havar
havarirlee@yahoo.com
11-12-09 08:49
Ковбой - Вообшeм, традиция такая, Монголы eсть 5 животных. Называются по-монгольски Таван Хошуу Мал. Этo: овцы, корова, лошадь, вeрблюдь, и коза. Свинина в Монголий внeдрилась с русскими, с русской культурой. Но только используют свинину для колбасы и закуски. В блюдe нe используют.
Я,монгол
10-12-09 20:30
казахи завоевавшие пол-Евразии
смешно
почемуто после распада Монгольской империи у казахов поражение за поражением,превратились в забитых рабов.Унижались перед арабами. Унижались перед русскими.И продолжаете унижаться.Доказываете свою европеоидность.
Почему волки превратились в овец?
Для всего мира досихпор слово МОНГОЛ звучит гордо. Про казахов все узнали от Бората Согдиева. Все ваши теории только для внутреннего спроса. Сколько бы ваши газеты не восставали всем пофиг. МОНГОЛ(с) - это мировой бренд.А люди любят тырить копирайт.
Монголы всю свою историю были настоящими воинами и ни от кого не бегали. А то \"казахи истребляли джунгар\". Мыши кошек ловили!!!!!
YW8A
БХ
10-12-09 20:09
Ты так и продолжаешь писать по своему монгольскому "шежіре". Ноль фактов и логики, одно сплошное "На мой взгляд".
Алмаз
10-12-09 19:18
Ну че БХ
Все старую пластину крутишь. уже тюрков к оленеводам приписал ХА ХАХА.
И про тамги ни чего промычать неможешь ХАХАХА
Учи истинную истроию
Вот КОВБОЙ интеренсную вещь привел - " тюрки не ели свинину в отличии от совр монгол"
Ну так вот в русских древних летописях сказано что войска БАТЫЯ воротило от употребления свинины и тем самым была остановлено продвижение воиск в глубь руси.
Ну так кто ж после этого были "монголы" ВХ?

А то что у современых Халхов есть племена найман керей... в незначительном количестве так это просто остатки народа ВХ которые были ассимилированы настоящими оленеводами (халхами) из тайги
Конечно из-за этой путаницы со словом "монгол" весь сыр бор в современной трактовке истроии ВХ.
Akskl
10-12-09 08:08
Если пишешь про средневековых - то надо их ставить в кавычки, чтобы их не путали с современными халха-монголами, которые обожают спекулировать на этой путанице.
БХ
Нур Апа
10-12-09 04:38
Я респект ваше мнение.На мой взгляд :племя Найман ветвь монголоязычного Кара Кытай\ Кидан\.
Именно они перегоняли всех тюрков из территории Монголии.
БХ
666
10-12-09 02:59
Код N это ген маньчжурский тоже.
Средновековые Татары это смесь киданьев,монголов и маньчжуров,но в болшинстве маньчжуры.
Среди казахов также есть и они .На пример Алшыны.Они потомки Алчи татар.
Современные Халха монголы в болшинстве Нируны и Дарлекины кереиты,найманы жалайры ,татары \ не фальшивые\и также есть тюрки и маньчжуры кипчаки,канлы,сарты,кыргызы,уйгуры и даже осетины\Асуты\..
Но все они Халха Монголы.Не найдёшь ни одного счтаюшим себя подобными тюрками.
Торгут имеет монгольское происхождение.
Вообще то казахи относят кереитов к тюркам.Кереиты также потомки Борте чино.
БХ
Хасаг Минколу
10-12-09 02:43
Хасаг Ты не смеши.
Я сам халха монгол из племени мангут\ мангыт\ и по матерински кият боржигин,потомак Сэцэнхана .
Откуда тебя узнать ,что ты хасаг потомак Чингисхана.ХАХАХА.
У монголов нету такой матери оленихи.Это у ваших братцев тюрков-уигуров цаатанов которые занимаются оленоводством в Монголии.
Вообще то первоначальные тюрки были оленоводами как ваши братцы якуты и чукчи.
Ковбой
из Дикого запада
10-12-09 02:21
Ребята! О разнице этносов. Монголы, калмыки и буряты умерщвляют барана путем удушения. И кушают свинину. Теперь, казахи режут горло барана и выпускают всю кровь животного из туши. Адал ет. По-арабски -халал. И как они могут быть родственниками? А вы знаете, что в доисламском периоде арийцы, саки, тюрки. гунны и казахи не кушали свинину? Не знаете.
Указанные наши предки строго соблюдали личную гигиену. В историко-краеведческих музеях нашей страны имеются экспонаты- серебряные зубочистки, ухочистки, щипцы (т.е. пинцеты)наших прапрапрабабушек. До сорока дней отроду ежедневно искупали младенца в тазике с теплой водой, приспуская туда соль и серебряные изделия. И водная процедура продолжалась на всю жизнь. Только у наших младенцев были синие пятна на теле, что означало принадлежность к тюркской расе. Европейские ученые ошибочно называют их \"монгольской таврой\".
Наши предки всегда обращала внимание на чистоту одежды и постельного белья. И соблюдали они эту чистоту. Во избежание неприятного запаха сальных желез, провоцируемых грибковыми бактериями из подмышечных впадин тела в зрелом возрасте казахи выдавливали из грудей младенцев остатки молочной жидкости в организме. Казашки в древности мыли волосы айраном вместо шампуня и смывали чистой водой. Использовали в качестве дезодорующих средств различные ароматы цветочного и растительного происхождения, в т.ч. ваниль. Разновидность таких средств называлась - \"жупар\". Кроме того казашки варили мыло из натуральных ингридендов (зола костей животных, полынь, мята, дущица и др.)
Несмотря на суперсредства \"Фа\", \"Клиникю\", до сих пор жуткий запах пота из подмышки исходит от европейцев, кавказцев и др. народов мира. А монголы и монголки купались только один раз в год чисто в ритуальных целях. И своим войскам Чингисхан запретил мыться вообще, применив тем самым древнемонгольский быт и уклад жизни. Зачем голову ломать над названием \"монгол\" , они приняли это название и пусть сами исследуют.
Вы лучше обратите внимание на название - \"казах\". И как вдруг 700 лет назад ауылы ханов Жанибека и Керея в один день \"оптом меняют пятую графу с названием \"кыпшак\" и \"узбек\" в паспорте на \"казах\"? И как ономастическая комиссия тех времен проголосует сразу за переименование местностей из старых названий на \"Бетпакдала\", \"Кокшетау\",\"Сарыарка\",\"Улытау\"? И как маленькая Македония и македонцы имеют 3000 летную историю со времен Александра. , а казахи нет! И как в Казахской степи (Она же - атамекен для казахов) быстро появляются саки и быстро исчезают. Затем из под земли какие-то гунны и за 500 лет быстро исчезают. Дальше тюрки и кыпчаки. Потом спускаются с небес парашютом казахи. Не парадокс!..
Трем шестеркам! Прямые потомки арийцев-аргыни, а аргыни -настоящие казахи. в свое время германские нацисты хотели приспособить арийскую расу к своему генотипу. не получилось. Получили отпор от потомков арийцев.
666
09-12-09 15:58
P/S Когда я пишу о монголах, имею ввиду средневековых, а не современных, это большая разница, думаю.
666
09-12-09 15:50
БХ
Перестань цитировать российскую историю, переписанную тысячи раз, ее никто из здравомыслящих людей уже давно серьезно не воспринимает, кроме самих русских наверно только. Ее сначала в корень переделали немцы у власти, затем еще коммунисты перевернули вверх тормашками.
Ильяс Шарипжан
=Народная этимология. \"Татар\" происходит от тюрк. \"тат\" (иной, чужой, другой) и \"ар\" (человек).=
Такого народа как татар вообще никогда не существовало, было племя тата уничтоженное Чингисханом, потом они так называли завоеванных тюрок, потом европейцы так называли всю Русь - Тартарией, затем сами русские называли всех тюрок, сейчас оно официально закрепилось за астраханскими, сибирскими, крымскими, волжскими тюрками.
=Akskl
Чингисхан. Татарский взгляд
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=7214=
Вот этих долбанутых историков читать одно удовольствие, только к сожалению, или к счастью, никто этих маргиналов из современных татар серьезно не воспринимает.
=Ногайцы не родственники монголов, они понтийские кипчаки, подвергнувшиеся монгольской аггрессии в 13-14 вв. Монгольское племя торгут - тюркское по происхождению.=
Ногаи это смесь монголов и тюрок Орды, они родственны монголам, казахам, каракалпакам и внешне они очень похожи на монголов. Иди учись.
=Согласен насчет дурности идеи о том что казахи имели отношение к походам Чингисхана. По сути мы - жертвы монгольской агрессии.=
А как насчет того, что большинство казахских родов монгольские? Наверно, Старший жуз самый пострадавший, да?
666
09-12-09 15:43
Кто тут говорил о генах и казанских и крымских татарах с какими-то тунгус-маньчужарами. Маркер N финно-угорский, показывающей родственность с финнами, причем тут какие-то маньчжуры. Русские обладают ими в той же степени , что и татары, они сами смесь скифов, мордвы и финно-угров.
Казанские (волжские) татары+мишаре - гремучая смесь булгар с иран. пластом, печенегов, половцев, хазар, алан и финно-угров, ранее объединенных под одним названием - волжские булгары и бывшие ими до революции. В отличие от всех других татар и тюрок они не мешались ни с монголами ни с ногаями, поэтому сохранили свои чистые, в основе европ. гены, по антрополог. и ген. исслед. они относятся к европеоидным тюркам. Татаро-монголы на них никаким образом не повлияли, как это ни абсурдно.
Крымские татары - смесь тавров, половцев, турок, ногаев и хазар, тоже во множестве европеоидны.
Астраханские татары - смесь карагашей, мишарских татар, ногаев, индусов даже вроде
Сибирские татары - смесь монгол, ногаев, бухарцев и под конец влившийся в их состав волжских татар
Башкиры - смесь монгольских родов, ногай, финно-угров и обашкиренных татар
Казахи - смесь монгол (в большинстве) ногаев и половцев
Сами ногаи - смесь монгол и тюрок
Монголы - смесь в принципе самих монгол, маньчжур и китайцев
Узбеки - смесь ногаев, различных тюрок и персов с иранцами
Учите историю и перестаньте наконец путать различные группы татар или как-то ассоцировать их с средневековыми, их уже по сто раз переименовали и назвали так около 100 лет назад (волжских точно), в царской России всех тюрок татарами называли, даже азеров...

666
09-12-09 15:13
Пробежался по нескольким постам, д-но было приведено много доказательств тюркости бывших "монгол" и ни одного стоящего опровержения со стороны сегодняшних монгол.
Забавный действительно отрезок времени было это иго, если было войско и командование монгольское, то куда делось оно, куда делись монголы, монгольский язык и прочие монгольские штучки. Однозначно, что современные монголы мало общего имеют с средневековыми, скорее всего они были названы так в относительно недавний отрезок времени. Например, современные литовцы и русские имеют лишь косвенное отношение к средневековым литвинам и русинам. Как и современные татары например не имеют отношения к средневековым.
Кто-то пишет, что монголы говорили на монгольском, но потом мол отюрчелись. Но завоевания и империи строятся не для того, чтобы растворяться в завоеванных народах и сходить на нет. Т.е. монголы признают, что их предки были столь немощны что не могли ввести свой язык главным в государстве, мужья монголы например беря в жены женщину из тюрков, не могли научить своего ребенка монгольскому и сделать из него монгола. Все потомки стали тюрками за столь небольшой отрезок времени. Смешно, ей богу. Они стали и сейчас остаются тюрками, потому что их отцы были тюрками и воины в так называемой "монгольской" армии были тюрками. И империя называемая Ордой тоже вся была тюркской, монголами там и не пахло. Думаю, словом монгол раньше обозначали не национальность, а обозначение с тюрк. , напр. манге-ил - вечная страна и держава либо мен-кул - тысячи рук, тысячное войско. А все воины сами назывались татарами. Что и зафиксировано во многих историч. данных.
Что касается казахов, то как говорил мне знакомый казах, что у них многие рода монгольские и только младший жуз является тюркским. Опять-таки, монгольским скорее всего средневековым, а то что касается схожести генов казахов с сегодняшними монголами, то мне кажется стоит говорить о том, что это монголы часть казахов , а не наоборот. Скорее всего казахи в свое время прошлись по таежным народам, и получились сегодняшние монголы. Причем с большой долей китайской крови, судя по генам. К средневековой тюркской империи они вообще никакого отношения не имеют. Думаю, этот народ появился благодаря усилиям Ленина и Сталина.
Я еще не слышал чтобы где-то называли Орду монголькой империй, обычно всегда называют ее тюркской. Так же доказано, что на Руси не было никаких монгол, были только тюрки, которые и оставили там следы. Монгольских следов нигде нет и не было. Монгольские предки как ходили с оленями и пасли баранов так и пасли , не мог главенствующий народ так выродиться и не понимать символы и тамги средневековья, не разбираться во всех тонкостях Орды ("центр" по всем тюркским языкам).
Мне кажется, образованному и мыслящему человеку правильнее будет сказать, что наследниками этой империи являются казахи, ногаи, каракалпаки и какая-то часть узбеков, уйгуров, астраханских и сибирских татар например, а не монголы.
А Чингис-хан все же монгол, но средневековый, а это большая разница.
Аидын Жантелев
Админ может хватить
09-12-09 11:09
Недавно читая очередное издание ...обнаружил очень интересные сведения о Золотом человеке -говорят когда нашли все остатки это го экспоната не подпускали не одно зарубежное издание , журналистов,не то что там антропологов ...Ведь хотели всего лишь сфотографировать место положение кургана ,как разбросаны кости ,в каком количестве находились те или иные артефакты --которые бы пролили бы на свет истинное происхождение Золотого человека ....После всех раскопок наши с вами антропологи казахстана долго не собирались говорит о ходе раскопок ,кому принадлежать кости ,к какому в веку относятся останки ,к какому генотипу,глататипу допустим R1b1 это Кипчаки R2b3 Аргыны и т д .....С свези с тем в кругу историков всего мира появилась сомнения о принадлежности его к Уисунам ...Вед в начале его причисляли к Сарматам потом к Сакам а теперь же к Уисунам ....Хотел бы обратится представителям исторической элиты всего Азиатского континента ::: На ваш взгляд если в ваших республиках Таджикистан Узбекистан Туркменистан Кырзыстан Россия если в этих регионах завтра допустим найдется остатки золотого человека в чем я не сомневаюсь ...не могли бы полностью открыт действительное лицо Золотого человека ....а то наши с вами историки в последнее время получают по макушкам ....за свои творения которые были сделаны в период становления Казахстана .....с уважение ..
Берик
09-12-09 08:49
На самом деле в род Жалаир и Уйсун не имеют трое. т.к. эти рода были участниками походов ВХ самого его начала деятельности то есть были добровольно в союзе с ВХ . Найман. керей, аргын... были подчинены и и путем присоединения образавали костяк народа ВХ.
И к сведению БХ - рода мынгыт. барлаус... есть у казахов но они незначительны, т.к. народ ВХ в основном не эти племена то и представляли. а те крупные рода - найман. керей. жалаир ....
ЖАНБЕК
oralman_t34
08-12-09 19:15
....."В целом я не понимаю почему мы казахи так чешемся из-за этого кытайско-азиатского оккупанта, уничтожившего великие тюркские, мусульманские государства - Хорезмскую Империю и государство Караханидов. Против оккупантов-монголов (не-казахов, не-тюрков вообще) бились наши предки из числа мамлюков (которых арабы называли \"сакалиба\" - \"европейцы\"), а позже против таких же оккупантов - джунгаров-калмыков воевали наши батыры.\"....
утверждаете что предки казахов не были кочевниками? и мерещутся казахи с \"нордическим типом\\"? Тихий ужас.....
..."Чистота расы передана от арийцев только казахам"....
это вобще ппц.... Слов цензурных нет.
Казак - Мынкол
Потомок Чингисхана
07-12-09 20:46
Началась эстерия у манголов - детей матери аленихи, пишете всякую ахинею уже это второй раз вам не пройдет, нету теперь Советского Союза который помагал вам монголам называться потом ками \"Чингисхана\", в Казакстане и в других странах идет интерес к своей настоящей историй, которую скрывали от народа, советский режим. Город отрар подчинялся кокандскому хану, казахи не когда не подчинялись кокандцам, значит казахов там не было. Казахи кочевники кочевали в просторах степи, обьединяя империю тюрков во главе Чингисхана. Казахов не которые называют ленивыми, может быть, ведь наши предки великие Тюрки времен Чингисхана любили налогать дань - налог на соседние государства и все платили, им только оставалось собирать дань-налог. Вы монголы радуйтесь, что наши предки вас не истребили, как джунгар-калмыков их всего в калмыкии около 150 000. Живите мирно монголята, не будите Волка-Казаха.
Алмаз
07-12-09 14:35
Да уж развели здесь аппогей отсебятчины БХ, Булат,Шарипжан
колько вам говорить читайте первоисточники от Рубрука, Карпини, Рашид -Дина.
Там все четко написано кто от куда и зачем.
На территории монголии нашли много тамг и к сожалению монгольские ц=ученые не могут понять что это и для кого это.
Казахам тамги близки и понятны и каждая тамга принадлежит своемк роду- племени
Нур апа
БХ ,всем!
06-12-09 16:03
Каржаубай Сарткожаулы-ученый тюрколог ,автор книги «Древнетюркские рунические надписи и тюркско –уйгырские этнокультурные связи в 7-8 вв»,»Обьединенный каганат тюрков» и около ста научных статьей,который переведены на языке 12 стран.В данный момент работает в Евразийском национальном университете главным научным работником.Он пишет,что тогуз огуз династия ашидэ,кипчаки династия ашины.Когда огузы обьединяется кипчаками ,то называется уйгырами.Уйгыр слово обозначает обьединение.Когда отделяются называют огузами и кипчаками.Например когда властвовали кипчаки называли Тюркский каганат,а когда обьединились кипчаки и огузы называли Обьединенный каганат тюрков,то есть Уйгырский каганат.Нынешные уйгыры не имеет к этому никакого отношение.Потому что они не кочевники.Нынешные уйгыры в те времена проживали южной стороне горы Иньшань.Здесь на форуме каждый предьявляет свое мнение и версий,по этому мы здесь общаемся и делаем вывод.В конце концов мы должны же узнать кто мы ,монголы или тюрки? Билге каган на камне исписал что мы тюрки,Тогуз огуз мой народ сказал Култегин! Когда ищешь историю о слове найман ничего не найдешь.Когда ищеш от Тогуз Огуза все понятно.Тогуз Огуз потом отделяется Сегиз Огуз. Историки делает из этого заключение:что найманы и керейи от Тогуз Огуза или древние Уйсыны.Некоторые пишут Хишуны.Уйсын означает Тогыз. Когда властвовали кипчаки называли Тюркский каганат,а когда обьединились кипчаки и огузы называли Обьединенный каганат тюрков,то есть Уйгырский каганат.Разговоривали Тогуз огузы на кипчакском языке. Хотите узнать подробнее ,прочитайте выше названных книгах, а также нижеследующих книгах:
1.С.Каржаубай.Орхон муралары.-Астан,2003.-28-79 б.
2.Акселеу Сейдимбеков тоже пишет о Тогуз огузе и Сегиз огузе.А.Сейдимбек.Казақ әлемі.-Алматы:Санат,1997.-36-37 беттер.
3. О Тогуз огузе и Сегиз огузе. Тарақты Акселеу .Балталы Бағаналы ел аман бол.-Алматы,1993.-79-80 беттер.
4.Әлкей Марғұлан.-Ежелгі жыр аңыздар.-Алматы:Жазушы,1986-107б.Пишет,что найманы кровные огузом и считает священным синий бык.Огуз это гунны,об этом наверное знаете.
5.Қазақстан ұлттық энциклопедия.-Алматы.-Алматы,2009.-627б.Пишет найман означает сегиз и входит огузского племенного обьединения.
6.История казахской государственности.-Алматы:Адамар,2007-225с.Отрывок:Один из первых летописцев империй средевековый историк Рашид ад Дин относил найманов к числу тюрков.Л.Л.Викторова разносторонне изучив ,указывает что название найман произошло от тюркского племенного обьединение сегиз огуз.Найман от сегиз огуз поддерживает И.С.Мураяма.Примерами этого могут быть такие название,как он ок будун,уш огуз,тогуз огуз,жеты огуз,тогуз татар,отыз татар,алты шато,торт ойрат и т.д.
7.Кузембайулы А.Абель Е.История Республики Казахстан,Учебное пособие.-Астана:Фолиант,2002.-42с.Найманы были известны под называнием сегиз огуз,т.е. союз восьми племен,и находились под властью Уйгурского каганата.....Северными цзубу называли кереитов,а западными –найманов.
8.Шаһкәрім.Өкінішті ғұмыр.-Халықаралық Абай клубы,Жидебай,2008-
Тогуз огуз и Тогыз уйгыр одни те же слова.
9.Шәкәрім Құдайбердіұлы.Түрік,қырғыз-қазақ һәм хандар шежіресі.-Алматы:Қазақстан;сана,1991.-46 б.
Хан шежіресі.Огуз хан был сильным,своевольным ,завоевал большую часть мира.Тогыз огуз или Тогыз уйгыр потомки этого хана.
Чем поверхностно обсуждать,надо обоснованно читать нужную литературу и по чаще заглядывать в библиотекРозговоривали Тогуз огузы на кипчакском языке. Хотите узнать подробнее ,прочитайте выше названных книгах, а также нижеследующих книгах:

Казах
03-12-09 13:28
Сегодня по СТВ вел беседу один историк забыл его имя ... так вот .рассказывал о Карасае батыре вымышленном ,рассказывал о Туп тукианын озинедеин -книга также фальсифицированная...рассказывал о том что потомки чингисхана в действительности это род Жалаиыр и Уисуны -Дулаты и т д ...Когда я услышал об этом по телеку сперва не поверил ...но потом обрадовался ..как я долго я искал этих самых потомственных к чингисхану родственников ...сперва Торе вершили у нас в Казхахстане свой грязные дела ..теперь я смотрю родственники нашлись по смене власти ...Мне раньше казалось читая нашу с вами историю что это безобразие не кончится ни когда ведь эти ТОРЕ около 700 лет правили нами,а теперь и родственники объявились...раньше я считал всех казахами думал что у нас в Казахстане нет монголов а оказывается остались ...помню мне юному сорванцу пришлось побывать в Алмате в лагере ,так вот вожаты был из рода Дулат и важатаиша то же из этого рода так вот они нам пред костром рассказывали историй о разных батырах потом рассказал о чингисхане о том что он был монголом ,но тем же самым помогал казахам ...и вот я как то не в значаи спросил у вожатого а монголы в Казахстане остались ???? А он мне нет не остались были раньше сейчас нет ,а я как наивный а где они а он мне в Монголи ...долго мы вот так проводил наши вечера всякими рассказами ...потом повзрослев начел читать русскую литературу здесь про чингисхана написано однобока ,общаясь со старшими они не говорили типа русская история кое где искажена и на счет чингизхана они типа тоже постарались ...Порылся в Ктаиской Уигурской .Англиской короче во всемирной библиотеке но не где не сказано что чингисхан казах ,там он значится монголом ...А наш с вами собеседник по теле экрану утверждает что Уисуны и Жалаиры Казахи значит все таки остались у нас в казахстане монголы ...Кстати вот наиманы и Аргыны во всемирной библиотеке значатся Тюрками ,а вот Жалаиры и Дулаты Монголами как это понимать .....Теперь я дуамаяю все изменится---- ведь нашлись родственики чингисхана,,,, ТОРЕ исчезли с этой земли ,теперь ждет участь наших с вами родственников .....
Коневод
из Дикого запада
29-11-09 23:57
Великий завователь Атилла пил кумыс, ел конину и разговаривал на тюркском (казахском) языке. Знал своего шежире до 35 имен своих предков. Так пишут европейские историки.
Коневод
из Дикого запада
29-11-09 23:55
Казахская степь, т.е. в древности саксая степь унаследована нам от наших предков-казахов, не от монголов, не от татар и не от узбеков! А прародители казахов и саков - это арийские племена, которые придумали телегу с четырьмя колесами без спицей. Персяне называли их - аримаспы. Территория Ариана осталась только в памяти у афганцев наряду с Согдианей и Бактрией, в честь которой названа их национальная авиакомпания "Ариана". Чистота расы передана от арийцев только казахам. Ибо казахам только возложен наказ предков не вступать в брак с родственниками до седьмого колена. Не верьте горе-историкам, возьмите любого 7 - летнего узбекского, монгольского, калмыцкого, татарского, башкирского, ногайского мальчуганов и спрашивайте у них собственного шежире. Не получите ответа! Теперь проверьте знание 5-летнего казахского малыша, и он вам наизусть расскажет своего "ЖЕТИ АТА". Те, которые женятся на своих двоюродных, троюродных родственников по линиям отца и матери, тому генотипу гарантированы такие болезни-как болезни Дауна, гемофилия, дебильность и т.п. И это научно доказано. Поэтому у казахов больше ученых, чем вместе взятые вышеуказанные национальности. И принцип гуманности выходит от казахов, самым жестоким наказанием виновных и врагов у казахских племен остается "ат куйрыгына суйреп, олтиру". В то время другие народности жестоко преуспели в этом. Например, монголы-татары придумали казнь - переломать позвоночник виновного и сварить на котле в живую, славяне - четвертование, китайцы - пустить голодных крыс под опрокинтуое в голову врага ведро, ассирийцы и персы - сдирание кожи врага вживую, огузы-туркмены- зомбирование врага посредством обтягивания сбритой головы врага верблюжьей кожой, а также "таспен уру" в отношении женщин, узбеки - посадить врага на кол, отрезание языка врага. А Бухарское, Кокандское и Хивинское ханства прославились кастрированием мужчин, совращением мальчиков и ослов! И это не проявление казахского шовинизма, а великая истина!e
Коневод
из Дикого запада
29-11-09 23:52
Ханом Отырара был Кайырхан. Только казахи величать своих сыновей- Каиром, Кайырханом. А у узбеков не стретишь таких имен (они - Эргаши, Хамракулы, Идояты и т.д.).
Коневод
из Дикого запада
29-11-09 23:49
В истор.музее г. Будапешт(Хунгаро) установлена восковая фигура типичного казахского воина, имя которого гласит - Атилла (Адил, Едил батыр). Истинный батыр с казахским характером, который в отличии от других императоров в единственном лице помиловал своих пленников. Проклятые древнеевропейские, древнекитайские и персидо-арабские историки преднамеренно искажали имена наших казахских великих людей. Они пишут, \"что после распада империи Гуннов (Хунну) одна из их племен - альцагир осталась на Крыму\". Среди гуннов были и другие племена, например -куртурган. Альцагир- по-казахски -алшагыр, т.е. красный шагыр, название растения. Китайцы звали Мади хана - Модэ каханом, греки царицу Тумара (оберег, талисман) - Томирисом, персы - Ушкын хана -Скунхой, Сыпатай батыра-Спитаменом, Сыпыра абыза - Спаргаписом, царей парфян- Тири-Дата-Трдатом, Арисака-Арсаком, романо-готические племена - отца Атиллы Мынжылкы-Мундзукой, дяди Рулы-Роилой, брата Билекти-Бледой. Сыновей Атиллы- Елека и Ернека, Илаком и Ирнаком соответственно! Реки Волга и Елек, названы в честь предводителей гуннов. Наоборот, плененную жену германку Хильду Атилла звал на тюрксий лад-Елдек/Ильдекой. Атилла славился соей скромностью и добротой. Он одевался как рядовой сарбаз. Без доспехов, без аммуниций. Ел из деревянной чаши, в то же время угощал Папу Римского Лео из серебряной посуды. Теперь, Чингисхан не может быть казахом, поскольку защитниками города Отырар были не согдийцы, узбеки, мангыты и каракалпаки, а казахи, которые держали оборону ровно 6 месяцев!..А эти родственники на 8-й день сдались при обороне главной ставки Хорезмшаха г. Самарканда. Чингисхан уничтожил казахскую цивилизацию. Монголы показывали всему миру пример, как вспарывать живота беременных женщин! В доисламский период саки, гунны, тюрки и казахи были солнцепоклонниками, во всех захоронениях тело покойного располагали лицом на восток. Только они проверяли предков до седьмого колена. До сих пор все народности и наций мира женятся на своих близких и дальних родственников, кроме казахов. Помимо того, наши предки никогда не воспринимали ритуалы и обычаи персов, греков, парфян, мидийцев, лидийцев, фарсов, зороастрийцев (выброс тел умерших под огонь и на обглодание животными). Ребята, побольше пролистайте историю родного края, изучайте старые кладбища и курганы. Там и вся информация сосредоточена
Ильяс Шарипжан
29-11-09 08:41
Akskl: \"Все дальние вторжения и \"переселения народов\" стали возможны благодаря единственному фактору до сих пор игнорируемому историками - и этот фактор - степной конь.\"

Никаких доказательств \"переселений\" нет. Трудно поверить что крайне малочисленные тюркские народы смогли за короткий срок в истории распостранится, причем на земли якобы \"не-тюркских\" народов.
\"Мысль выдающегося синолога Н. Я. Бичурина не утратила свою актуальность и сегодня. На всей полосе Средней Азии от Восточного океана до Каспийского моря на западе, писал он, искони обитали те же самые народы, которые и ныне населяют сию страну; вели тот же самый образ жизни, какой ведут потомки их по прошествии 2 тыс. лет, находились в тех же пределах, в которых последние и поныне живут с небольшим изменением в пространстве. (Бичурин Н. Я. 1950 г., стр. 56)\" (Будаев Н. \"Западные тюрки в странах Востока\", глава 2-я)

Казак - Мынкол:
\"Мынкол- тысячи лучников.
Татар - похожий на меня
Темирше- кузнец.
Темиржан - железное серце.
Шыгысхан - восходящий хан.

Сегодня у Казакстана есть все, чтоб стать девяткой в восмерке стран.
Все это блогодаря Великим Тюркам времен Чингисхана. \"

Народная этимология. \"Татар\" происходит от тюрк. \"тат\" (иной, чужой, другой) и \"ар\" (человек). Монголы впервые упоминаются вместе с Киданями (Кытаями - не-тюрками) китайцами. Имена персонажей повести о Чингисхане монгольские, кроме имен Кереев и Найманов.

Монгол II: \"Чинкискаган Барс жил монголжин улусыг жибшеерун баражу ....
Перевод:В году барса Чингисхан обьединил всех племён монгольского происхождения\\ кереитов,найманов меркитов....\"

Имеется ввиду племена среди монголов. Имя \"Керей\" (тюрк. \"Карай\" - чернявый) упоминается еще за тысячу лет до Чингисхана, именем первого кушанского (бело-хуннского) царя Герая (Heraios). Современные караим (иудеи) - потомки хазар, к монголам отношения не имеют, т.к. хазары существовали в Европе еще задолго до рождения Чингисхана.

Рус: \"Дариясу-дария-река, су-вода. это имя тестя Чингисхана
Сыновья-Жолшы, Шагытай,Iргетай, Толыуй
Шыгысхан хан Востока
Батухан-хан Запада
Род-Бөріжеген-волка съель
Кидан-от навоза
Айым(мать)-Луна моя
Кайсар(брать Чингисхана)-закаленный\"

Дариясу - почему то иран. \"дарьё\" (вода, река, море) поместилось с тюркским \"су\" (вода)
Борджигит - уж скорее \"волки-джигиты\", бредовая этимология. Слово явно монгольское. Раз так то Гиркания > Виркания > Бореканат - страна волков (правильный перевод!). Это бред, а не этимология.
Кидан - тут я соглашусь на правильную народную этимологию, хоть и научно глупую. Но это имя носили не-тюрки, т.к. им тюрки называли азиатов-монголоидов, в противовес тюркам-европеоидам. Если тюрки монголоиды то что-то мало уважали они свое \"азиатское\" происхождение.
Кайсар - что ж сразу не Цезарь? Гэсэр это монгольское имя, которое есть к примеру и в тибетском языке. Тут можно этимологию привести из иранск. Хшатра и санскрит. Кшатрия или рим. Каэсар (Цезарь). Откуда по вашему взялось слово \"сатрап\"? Это все от тюрк. \"закаленный\" оказыйца! Глупости...

Осман:
\"Как объяснить, что сейчас монголы не говорит на тюркском языке, если все монголы в золотой орде отюрчелись и все говорили на тюркском и все было тюркским. Это сегодня казахи. А у вас от этого ничего не осталось.
Знающие люди мне сказали, что вас придумали китайцы и русские коммунисты, чтобы расколоть тюркские народы. И в Турции так пишут. И ваши сокровенные истории монголов придумали русские.\"

В Алтын-Орде монголов по пальцем можно было сосчитать, их было так мало, что они составляли лишь самую верхушку аристократии. Народ то остался прежним - булгары. И язык тот же до сих пор, просто благодаря сталинщине его обозвали \"татарским\" (т.е. монгольским). Монголы никакого отношения к тюркам не имеют, а что там пишут турки, они и не такую ахинею придумают. Чего стоит один туранизм, по которому японцы, монголы и корейцы - тюрки. Не знаю как для вас, но для меня такие доводы - оскорбительны. Но обидней за корейцев, людей 5000-летней цивилизации (да-да!), которых приравняли к нам, степным дикарям.

БХ: \"Большинство Халхи это Кият Борджигины как мангыты являются большинством ногайцев.
На 2 м месте кереиты_ и найманы ,жалайры.
Болшинство найманов, кереитов только в другом виде как торгут,хошут,хорчин,мингат,захчин,узумчин...\"

Ногайцы не родственники монголов, они понтийские кипчаки, подвергнувшиеся монгольской аггрессии в 13-14 вв. Монгольское племя торгут - тюркское по происхождению.

Согласен насчет дурности идеи о том что казахи имели отношение к походам Чингисхана. По сути мы - жертвы монгольской агрессии.
Казахи никогда не жили восточнее подножий Тянь-Шань (разве что лишь после потрясений XX в.). Китайские источнике упоминают народ Сай, который отождествлялся с известными тюркоязычными народами, и о том, что Сай были вытеснены мигрантами-тохарами/Юэчжи/белыми гуннами (сегодня их называют \"уйгуры\"), которые будучи разгромленными хуннами переселились западнее, в Согдиану и Семиречье. Никаких данных о том, что кипчакоязычные тюрки ВООБЩЕ жили восточнее нынешнего расселения казахов и алтай-кижи (юж. Алтай) нет.

---
Вижу тут большой когнитивный диссонанс.
Ильяс Шарипжан
29-11-09 08:01
Чингисхан был монгол (по тюрк. "татар" - иной, другой). Кипчаки и булгары не отеждествовляли себя с ними, кроме тех, кто принял владычество монголов. Так узбеки прозвали себя могулами, а позже понтийские кипчаки - ногайцами.

Известно обращение якобы "монголов" к кипчакам (половцам), где "монголы" называют их братьями и предлагают сдавшись повернуть оружие против алан. Разговор был между (говоря современно) казахами и (ныне вовсе обруселыми) казаками. Поэтому они называют их братьями, а монголами они себя прозвали в честь правителей. У тюрков так всегдя было - кто то новый приходит на власть, то в честь его клана, народа или даже него самого называют весь этнос. Так было с узбеками, кыргызами, уйгурами, венграми (коренное угорское население Европы, приняли имя тюркского племени мажаров/мишаров) и болгарами (до переименования славянские "анты", переселившиеся на Дунай по указу булгарского кана). Нечто подобное произошло и с персами, которые любят говорить что они "арийцы", хотя ареи жили в Афганистане и говорили на восточно-иранском языке (типа пушту), имя такое они взяли лишь при Сассанидах, которые сами происходили не из Персии и имели много общего (в культурном плане) с хорезмийцами (тюрками) и согдийцами (тюрками).
И такое же произошло с восточными славянами. Русы не были славянами, они были шведами, но их именем до сих пор называют 3 из 4-х восточнославянских народов - русские, беларусы и русины.
Но это ладно.

В целом я не понимаю почему мы казахи так чешемся из-за этого кытайско-азиатского оккупанта, уничтожившего великие тюркские, мусульманские государства - Хорезмскую Империю и государство Караханидов. Против оккупантов-монголов (не-казахов, не-тюрков вообще) бились наши предки из числа мамлюков (которых арабы называли "сакалиба" - "европейцы"), а позже против таких же оккупантов - джунгаров-калмыков воевали наши батыры.

А о якутах вообще речи быть не может. В те времена якуты вообще вроде не жили в В. Азии, они мигрировали позднее, ассимилировав юкагиров.

Тюрки по сути не родственники монголам, вообще иная культура, иные народы, абсолютно разные языки и расовые типы. Среди тюрков базовыми являются три типа - динарский, нордический-"топорочный" и понто-средиземноморский. Со временем народы мешались и среди нас появились ирано-афганцы, тураноиды (европеоидный тип - смесь монголоида и европеоида, на европеоидной основе), южносибирцы (монголы, калмыки), даже ладожцы (европеоиды) и восточные азиаты.

Были сообщения о рыжем, бородатом Чингисхане. Даже если допустить что он имел тюркское наследие, это еще не повод говорить о нем как о тюрке. У многих (фактически у большинства) жителей Луизианы западно-африканское (бантоидное) наследие, при этом они этнические "американцы". Этнос это не только то как человек выглядит и на каком языке говорит, это то кем он себя считает.

О нашей антропологии добавлю, что казахи в Китае еще монголоиднее нас, уж поверьте, сам видел. Таких казахов как из пров. Циньхай у нас вообще нет, по крайней мере среди тех, кто не мешался с корейцами.

Так что возня вокруг исторических личностей раздражает. Вот китайцы Чингисхана себе приписывают. А почему бы и нет? Кублай хан же китайский император! Значит и предки его китайцы! (шутка)
Вот такой же логике следуют и наши "монголисты", которые пытаются наш уникальный самобытный тюркский народ отождествить с абсолютно иным народом. Все равно что французы начнут отождествлятся с немцами. Это же полнейший бред, господа!
Бадма Эрендженова Хальмг*Танhч!!
kalmykia88@mail.ru
29-11-09 00:29
составе республики 13 административных районов и 102 сельсовета, 3 города.

Районы
Городовиковский район
Ики-Бурульский район
Кетченеровский район
Лаганский район
Малодербетовский район
Октябрьский район
Приютненский район
Сарпинский район
Целинный район
Черноземельский район
Юстинский район
Яшалтинский район
Яшкульский район

Города

Города Калмыкии
Населённые пункты с количеством жителей выше 5 тысяч
по состоянию на 1 января 2007 года
Элиста 102,7
Лагань 14,3
Троицкое 10,3 (2003)
Городовиковск 10,0
Яшкуль 7,4 (2003)
Садовое 6,5 (2003)
Малые Дербеты 6,0 (2003)
Цаган-Аман 5,9 (2003)
Приютное 5,8 (2003)
Большой Царын 5,1 (2003)

Экономика

Бюджет республики: примерно $100 млн.

Годовая добыча нефти: примерно 200 тыс. тонн.

Годовое производство зерна: 2000 г. — 228 тыс. тонн, 2001 г. — 406 тыс. тонн, 2002 г. — 432 тыс. тонн.
булат
северный
27-11-09 20:24
Великий завователь Атилла пил кумыс, ел конину и разговаривал на тюркском (казахском) языке. Знал своего шежире до 35 имен своих предков. Так пишут европейские историки.
булат
северный
27-11-09 19:34
Ханом Отырара был Кайырхан. Только казахи величать своих сыновей- Каиром, Кайырханом. А у узбеков не стретишь таких имен (они - Эргаши, Хамракулы, Идояты и т.д.).
булат
северный
27-11-09 19:32
Казахская степь, т.е. в древности саксая степь унаследована нам от наших предков-казахов, не от монголов, не от татар и не от узбеков! А прародители казахов и саков - это арийские племена, которые придумали телегу с четырьмя колесами без спицей. Персяне называли их - аримаспы. Территория Ариана осталась только в памяти у афганцев наряду с Согдианей и Бактрией, в честь которой названа их национальная авиакомпания "Ариана". Чистота расы передана от арийцев только казахам. Ибо казахам только возложен наказ предков не вступать в брак с родственниками до седьмого колена. Не верьте горе-историкам, возьмите любого 7 - летнего узбекского, монгольского, калмыцкого, татарского, башкирского, ногайского мальчуганов и спрашивайте у них собственного шежире. Не получите ответа! Теперь проверьте знание 5-летнего казахского малыша, и он вам наизусть расскажет своего "ЖЕТИ АТА". Те, которые женятся на своих двоюродных, троюродных родственников по линиям отца и матери, тому генотипу гарантированы такие болезни-как болезни Дауна, гемофилия, дебильность и т.п. И это научно доказано. Поэтому у казахов больше ученых, чем вместе взятые вышеуказанные национальности. И принцип гуманности выходит от казахов, самым жестоким наказанием виновных и врагов у казахских племен остается "ат куйрыгына суйреп, олтиру". В то время другие народности жестоко преуспели в этом. Например, монголы-татары придумали казнь - переломать позвоночник виновного и сварить на котле в живую, славяне - четвертование, китайцы - пустить голодных крыс под опрокинтуое в голову врага ведро, ассирийцы и персы - сдирание кожи врага вживую, огузы-туркмены- зомбирование врага посредством обтягивания сбритой головы врага верблюжьей кожой, а также "таспен уру" в отношении женщин, узбеки - посадить врага на кол, отрезание языка врага. А Бухарское, Кокандское и Хивинское ханства прославились кастрированием мужчин, совращением мальчиков и ослов! И это не проявление казахского шовинизма, а великая истина!
Halh Mongol
27-11-09 19:12
В последнее время очень популярна версия что древние монголы Чингисхана - это тюрки, и что они родственны кипчакам и иным тюркским народам от Саян до Карпат. Приводятся самые разнообразные ссылки на Рашид-ад-Дина, Карпини и пр.. ( это отдельный разговор). Но у меня есть несколько "железобетонных аргументов" что это не так , и что монголы Чингисхана говорили на древнемонгольском языке ( из монгольской зыковой семьи) , отнюдь не родственном тюркским языкам, хотя и имевшим много заимствований.

1. Все древние летописцы - арабы, армяне, персы, русские - в один голос утверждают что язык воинов , пришедших с Субедеем и Джебе, и НЕПОНЯТЕН И НЕЗНАКОМ. Между тем, тюрки-кипчаки уже несколько веков жили в Восточной Европе, плотно общались со своими соседями ( роднились с русскими князьми и т.д.) Вы хотите сказать что русские или армяне не смогли бы узнать и понять язык нового народа, если бы он говорил на тюркском наречии ? Ну-ну...

2. Есть уникальное свидетельсво армянского историка-современника 13 в. Киракоса Гандзакети, побывавшего в монгольском плену и записавшего звучание и перевод многих слов из языка, на котором разговаривали воины монгольского полководца Чормахана:
Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову— тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула—лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку—моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя—мелик, патрона—ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны
булат
северный
27-11-09 19:07
В истор.музее г. Будапешт(Хунгаро) установлена восковая фигура типичного казахского воина, имя которого гласит - Атилла (Адил, Едил батыр). Истинный батыр с казахским характером, который в отличии от других императоров в единственном лице помиловал своих пленников. Проклятые древнеевропейские, древнекитайские и персидо-арабские историки преднамеренно искажали имена наших казахских великих людей. Они пишут, \"что после распада империи Гуннов (Хунну) одна из их племен - альцагир осталась на Крыму\". Среди гуннов были и другие племена, например -куртурган. Альцагир- по-казахски -алшагыр, т.е. красный шагыр, название растения. Китайцы звали Мади хана - Модэ каханом, греки царицу Тумара (оберег, талисман) - Томирисом, персы - Ушкын хана -Скунхой, Сыпатай батыра-Спитаменом, Сыпыра абыза - Спаргаписом, царей парфян- Тири-Дата-Трдатом, Арисака-Арсаком, романо-готические племена - отца Атиллы Мынжылкы-Мундзукой, дяди Рулы-Роилой, брата Билекти-Бледой. Сыновей Атиллы- Елека и Ернека, Илаком и Ирнаком соответственно! Реки Волга и Елек, названы в честь предводителей гуннов. Наоборот, плененную жену германку Хильду Атилла звал на тюрксий лад-Елдек/Ильдекой. Атилла славился соей скромностью и добротой. Он одевался как рядовой сарбаз. Без доспехов, без аммуниций. Ел из деревянной чаши, в то же время угощал Папу Римского Лео из серебряной посуды. Теперь, Чингисхан не может быть казахом, поскольку защитниками города Отырар были не согдийцы, узбеки, мангыты и каракалпаки, а казахи, которые держали оборону ровно 6 месяцев!..А эти родственники на 8-й день сдались при обороне главной ставки Хорезмшаха г. Самарканда. Чингисхан уничтожил казахскую цивилизацию. Монголы показывали всему миру пример, как вспарывать живота беременных женщин! В доисламский период саки, гунны, тюрки и казахи были солнцепоклонниками, во всех захоронениях тело покойного располагали лицом на восток. Только они проверяли предков до седьмого колена. До сих пор все народности и наций мира женятся на своих близких и дальних родственников, кроме казахов. Помимо того, наши предки никогда не воспринимали ритуалы и обычаи персов, греков, парфян, мидийцев, лидийцев, фарсов, зороастрийцев (выброс тел умерших под огонь и на обглодание животными). Ребята, побольше пролистайте историю родного края, изучайте старые кладбища и курганы. Там и вся информация сосредоточена.
БХ
27-11-09 19:05
После завоевания Китая и Хорезма (1219-1221) верховный владыка монгольских клановых вождей Чингисхан послала на разведку "западных земель" сильный кавалерийский корпус под командованием наиболее одаренных военачальников Джебе и Субедея. Они прошли по южному берегу Каспийского моря, затем, после разорения Северного Ирана, проникли в Закавказье, разбили грузинскую армию (1222) и, продвигаясь на север вдоль восточного берега Каспийского моря, встретили на Северном Кавказе объединенное войско половцев, лезгинов, черкесов и аланов. Произошел бой, который не имел решительных последствий. Тогда завоеватели внесли раскол в ряды неприятеля. Они одарили половцев и обещали их не трогать. Последние стали расходиться по своим кочевьям. Воспользовавшись этим, монголы легко разбили аланов, лезгинов и черкесов, а затем разбили по частям и половцев. В начале 1223 года монголы вторглись в Крым, взяли город Сурож (Судак) и снова двинулись в половецкие степи. Половцы бежали к Днепру. Несколько ханов, среди них и Котян, тесть галицкого князя Мстислава Удалого, обратились за помощью к русским князьям. "Сегодня татары(монголы) захватили нашу землю, - убеждал Котян, - завтра они возьмут вашу". Под влиянием Мстислава несколько русских князей согласились на союз с половцами против монголов. На военном совете князья решили не ждать прихода татар, а атаковать их в половецких степях. Помимо Мстислава Удалого в поход согласились выступить князья: Мстислав Киевский, Мстислав Черниговский, молодой Даниил Волынский, всего 15 князей. Могущественный великий суздальский князь Юрий отказался сам явиться, но затем направил в помощь южнорусским князьям военный отряд во главе со своим племянником, ростовским князем. Однако тот не успел соединиться с остальными князьями и, узнав о поражении русских, повернул обратно. Выступив в поход, объединенные силы русских князей спустились вниз по Днепру и на 17-й день сосредоточились на правом берегу реки, близ острова Хортица, который был избран в качестве базы для ведения степной кампании. Здесь к русским присоединились половцы. Русская рать состояла из дружин князей. Решения принимались на совете князей, каждый из которых, преследуя собственные интересы, старался поступать по-своему. Главными соперниками были Мстислав Киевский и галицкий князь Мстислав Удалой. У Заруба, между Каневом и Киевом, к князьям явились монгольские послы, предложившие монгольско-русский союз против половцев. "Слыхали мы, - говорили они, - что вы идете против нас, а мы вашей земли не трогали - ни городов, ни сел. Мы пришли, по воле Божьей, на своих холопов и конюхов - половцев. Они и вам причинили много зла, за то мы их и бьем. Возьмите лучше с нами мир, а их гоните прочь". Русские, находившиеся в то время в дружественных отношениях с половцами, отказались принять предложение монголов. Более того, вопреки военным традициям , князья приказали казнить посланников.
БХ
27-11-09 18:41
И по теорию потомки Настоящих монголов должны находиться не на территории Казахстана ,а ещё дальше.
БХ
Казак Мынколу
27-11-09 18:23
Уахаха.Потомак Чингисхана нашёлся.Не дурите.
Название монгол от Эркунэкунских племен ещё до Чингисхана.Настоящие Монголы-Урянкат,Кунгират,Элджигин,Баят,Олкунут,Икирес,Сулдуз,Ушин и плюс конешно Нируны.
Я всегда думал ,что казахи более близки к нам.Но оказывается немалая часть каракалпаков,ногайцев,узбекови татаров-Наши нируны и дарлекины Это -Мангыт,Кият,Катаган,Чалджиут,Сиджиут,Барын,Барлас,Кенекес,Ушин,Кунгират,Паяты.Такие племена среди казахов нет.А среди каракалпаков,ногайцев,узбеков и татаров их полно.
А почему бы Чингисхана назвать каракалпакам или ногайцам или узбекам?
У А Х А Х А.

uriankhai
uriankhai@mongol.mn
27-11-09 04:24
Алмаз писал:
/Теорию УРЯНКАЯ якобы об ассимиляции монголов ВХ в кипчакской среде можно лекго опровергнуть .
Тамги племен тех времен. ТАМГИ народа ВХ полностью сохранились у казахов и имеют свою расшифровку и обозначают племенное название.
Однако этого главного атрибута мы не видим у совр монголов.
Следовательно народ ВХ и совр монголы это разные исторические лица/

Дорогой тамги не говорят на разных языках! Считай что монголы ассимилировались оставив свою тамгу казахским родам или эти тамги являются тамгами местных автохтонных тюркских премен... Даже может быть тамги дальних финно-угрских или иранских предков, короче этот аргумент не такой уж решающий.
Если казахские некоторые тамги похоже с монгольскими то это ещё более наглядно демонстрирует что они и есть ассимилированные монголы. -:)))

Алмаз
26-11-09 08:58
Теорию УРЯНКАЯ якобы об ассимиляции монголов ВХ в кипчакской среде можно лекго опровергнуть .
Тамги племен тех времен. ТАМГИ народа ВХ полностью сохранились у казахов и имеют свою расшифровку и обозначают племенное название.
Однако этого главного атрибута мы не видим у совр монголов.
Следовательно народ ВХ и совр монголы это разные исторические лица
Akskl
25-11-09 09:01
Наследство Чингисхана
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=8095
Чингисхан - Восстание казахских газет
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=7848
Как казахи вторглись на Русь, или Об альтернативной истории, ставшей отныне безальтернативной
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=7796
Чингисхан. Татарский взгляд
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=7214
О Чингисхане и его воинах-казахах, основавших величайшую империю в мире
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=7007
Социалист Чингисхан и его империя
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=6197
Великое наследие Чингисхана и… безволие современных казахов
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=4555
Кинаят Зардыхан
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=6942&action=add_com

Алмаз
23-11-09 14:54
УРЯНХАЙ

Но не забывай что испокон веков Жалаиры, найманы, кереи, уйсуни .... были тюрками
Как ни как казахи знают свой Шежире


Адил Каракалпак
23-11-09 14:06
/Казак мынкол
Феодальный монгол - БХ
У тебя пластинка заела, одну и туже охинею несеш, или ты больной иди лечись.

Мынкол- тысячи лучников.
Татар - похожий на меня
Темирше- кузнец.
Темиржан - железное серце.
Шыгысхан - восходящий хан.

Сегодня у Казакстана есть все, чтоб стать девяткой в восмерке стран.
Все это блогодаря Великим Тюркам времен Чингисхана./

это твои слова?

Я не знаю монголский язык, но знаю казахские, узбекские языкы не меньше чем они. У них больше слов монгольского и персидского корня.
Во первых не Шыгысхан как ты писал, а Чингизхан-монгольское слово. Твой перевод не правильный.
Во вторых не Темирше, не Темиржан как ты писал, а - Темучин. Слово Монголское.
В третих ваш перевод /\"татар\" -пожий на меня/ тоже не правильный... Спроси с любого татара.

Я знаю что когда та во времена союза некоторые казахские писатели пытались переводить имя великого русского писателя Лев Толстого- Арыслан Томпакбаевич. Так нельзя..
И я знаю многих казахов (чистых) которые Чингизхана не считает своим предком.
Чтобы его считать своим предком надо стать МОНГОЛОМ. Потому что Чингизхан называл себя монголом и империя его МОНГОЛЬСКАЯ ИМПЕРИЯ. А так получается народ не туда и не сюда.
Помоему многие согласиться со мной.
uriankhai
uriankhai@mongol.mn
23-11-09 13:25
Роттердам:


Такие примеры множество русы-варяги растворились среди славян, тюрки-булгары тоже ассимилировались, маньчжурцы полностью растворились среди китайцев и т.п.,
Читатель
20-11-09 21:46


Ну значит ты согласен со мной что те рода о которых я говорил это остатки монголов ,,,Теперь же дорогой мой Роттердам смотри сюда в каком мы государстве живем в Монгольском или Казахском,на каком языке мы разговариваем на Монгольском или на Казахском,какая у нас культура Монгольская или Казахская ,какой у у нас фольклор Монгольский или Казахский .....Из всего этого у меня возникло такое ощущение что разговаривая на языке своего побежденного врага.....победитель все равно идет по указка проигравшего.....Так кто здесь правит ?????
Роттердам
20-11-09 07:23
ЧИТАТЕЛЬ
Вот эту строчку читайте внимательней

"Считается, что в созданной империи монголы из-за малочисленности "якобы" ассимилировались и, потеряв свой язык, перешли на язык завоеванных тюрков. Ни в одной империи такого не бывало! Завоевания происходят не для того, чтобы завоеватели растворились в покоренных народах и исчезли."

Эта строчка логически говорит о том что древние монголы это и были тюрки
Прямые наследники которых и есть казахи
Роттердам
20-11-09 07:18
ЧИТАТЕЛЬ

Читайте мой текст внимательней .Про монголов написано "якобы"
И Кипчаки это не основной род казахов это некотрая лишь часть казахов
BX
17-11-09 21:01
Читатель
17-11-09 11:26
Извините пожалуйста дорогой Ротердам что я вас не понял вы говорите империя образующий народ ,о каком империя образующий народе вы говорите ,,,,Как это может монголы потеряв свои обычаи ,свой язык ,свою культуру, полностью ассимилировавшие создания нас казахов учит уму разуму ,вот мол мы потомки чингизхана и наше превосходство над вами в количестве,а не в качестве .....Да мы являемся монголами,которые типа ассимилировались, но сейчас типа пришло наше время и мы заказываем музыку,,,,,а фига вам не надо,,,,В Индий тоже существуют так называемые монголы МАХАРАДЖИ --посмотрите сейчас на них да сними не кто не считается --хотя живут припеваючи ,но они далекий от политики , В Казахстане народо образующий род это Кипчакий ,и то что от него осталось в лице младшего жуза .....Так что братья монголы хочется вам или нет но вам придется с нами вести диалог в русле нашего казахского менталитета,как бы вам дурно не было хотя и казахский язык не ваш родной так же как и русский ,вам и вашим идейным вдохновителям удачи .....А нам Казахам в лице всех Тюркских наций Уигуры ,Узбеки ,Турция ,Татары,Башкиры и.т.д создать тюрское сообщество и выдавить этих Монголов на ихнею исконную землю .....за дело.....братцый .....
Казак - Мынкол
Потомок Чингисхана
17-11-09 00:05
Феодальный монгол - БХ
У тебя пластинка заела, одну и туже охинею несеш, или ты больной иди лечись.

Мынкол- тысячи лучников.
Татар - похожий на меня
Темирше- кузнец.
Темиржан - железное серце.
Шыгысхан - восходящий хан.

Сегодня у Казакстана есть все, чтоб стать девяткой в восмерке стран.
Все это блогодаря Великим Тюркам времен Чингисхана.
YW8A
Читатель
16-11-09 19:42
Не забывайте, что казахи в КНР тоже сохранили и свой язык, и культуру. А все потому что в Китае не идет процесс ассимиляции. Зачем им? Их и так много.
А в КЗ в годы СССР язык не развивали, школы закрывали, численность казахов в период с 40-x до 80-х было меньше русских.
Тем более называть уйгуров 100% тюрками - бред! Помотрите на их культуру, они как таджики. Поэтому их и называют \"сарт\", то есть \"городской житель\".
Роттердам
15-11-09 20:45
Название «монгол» как этноним появляется в исторической науке лишь в трудах XVIII века. До этого «монголами» называли аристократию Тюркского каганата (VI - IX вв.) – дословно «вечный сын». По религии тенгрианства представители аристократии считались «вечными сыновьями неба», а простой народ - «сыновьями неба». А родственные тюркам народы, которые сегодня называются «монголами», имели название ойраты, буряты и другие. Почему и когда за ними закрепился этноним «монгол» – это вопрос отдельного изучения. В этногенезе такой переход названия социального слоя, профессии в этнонимы - довольно часто встречающееся явление.
Империи, которые появлялись в нашу эру одна за другой в евразийских пространствах, есть продолжение друг друга, возникли они не на пустом месте. К примеру, Тюркский каганат (VI - IX вв.) - «наследник» Гуннской империи. А империя монголов якобы появилась совершенно неожиданно где-то на окраине, благодаря усилиям и таланту одного человека - Чингисхана. Есть все основания полагать, что Чингисхан собрал империю на основе опыта государственного строительства и части пассионарного населения уже распавшегося к тому времени Тюркского каганата.
Считается, что в созданной империи монголы из-за малочисленности якобы ассимилировались и, потеряв свой язык, перешли на язык завоеванных тюрков. Ни в одной империи такого не бывало! Завоевания происходят не для того, чтобы завоеватели растворились в покоренных народах и исчезли. Возьмите только Османскую империю. Во времена завоевания Византии (XV - XVI вв.) огузы-сельджуки составляли меньшинство народа империи, но уже в течение трех-четырех поколений отуречив большинство населения, положили начало сегодняшнему турецкому народу.
Сегодня среди казахов немало людей, которые выдают себя за представителей рода ЧингисханаТак называемые потомки Чингисхана больше всего встречаются среди казахскихнародов. Выходит, Чингисхан вместе со своими женами и наложницами способствовал увеличению числа своих соседей, враждебных монголам тюркских народов? Это вне всякого смысла и логики. Соседнее тюркское племя могло быть врагом чингисханского рода, но в этом случае речь может идти только о кровной мести, а к этногенезу этот обычай не имеет никакого отношения.
Империя Чингисхана распалась к XVI веку, а уже в исследованиях XVIII века роды, которые называли себя «монголами», описываются очень отсталыми в экономическом, политическом, культурном отношениях. Невозможно, чтобы «империя образующий» народ в течение 200 лет так быстро сошел на нет, превратился в столь малочисленный и отсталый народ. Так не бывает
Роттердам
15-11-09 19:33
Прикол в том, что постичь нюансы истории степи способны только казахи с казахским менталитетом, только в этом случае прослежимается закономерность / логика. Обрусевшие, короче не казахи этого не поимут, поэтому много тупиковых ситуаций в интерпритации.
&&&&
15-11-09 12:28
Akskl только рабы а не свободные люди сегодня пытаются что то доказать о своем превосходстве над другими народами! не смешите мир и так уже все над вами казахами смеются!
Монгол II
Всем
15-11-09 08:44
Почитайте наш ССМ.
Там есть такие строки.
Чинкискаган Барс жил монголжин улусыг жибшеерун баражу ....
Перевод:В году барса Чингисхан обьединил всех племён монгольского происхождения\ кереитов,найманов меркитов....
и получил титул Чингисхан.
А перевод Козина НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ.
БХ
Aksakal
15-11-09 04:53
Аксакал
Калмыки не совсем оираты.Настоящих оиратов среди них мало.
http://forum.kalmykia.ru/index.php?showtopic=7217
БХ
Алмаз
15-11-09 04:42
Браток.Не дури.
Сами казахские учёные тебя относят к "настоящим монголам" на еуроазике.Уахаха.
БХ
Осман
15-11-09 04:36
Монголы не говорили на тюркском.А их потомки говорили .Дела совершили Монголы говоривщим на монгольском,а их потомков из местных тюрчанок к делу остноситься нельзя.Их тогда ещё не было.Так что,казахов отнести к походу Чингисхана вообще дурно.
Казахи считают,что большинство Халхи это оираты.Это не так.
Большинство Халхи это Кият Борджигины как мангыты являются большинством ногайцев.
На 2 м месте кереиты_ и найманы ,жалайры.
Болшинство найманов, кереитов только в другом виде как торгут,хошут,хорчин,мингат,захчин,узумчин...
Аксакал
Если оираты очень близкие родственники Халхи,то это говорит о монголоязычности кереитов и найманов.
Калмыки есть потомки кереитов найманов и меркитов.
Читатель
15-11-09 00:17
Мне кажется Аскл забывает от том что все названые сегменты русскои наций когда то распались ,может ты забыл что Русь развалилась на много осколков Белорусы Ураинцый Русские Мордовы и,т,д .....Я заметил одну странную вещь, вот представьте себе в Китае находятся уйгуры которые на протяжении всего времени не потеряли свой язык,а наоборот приумножили, их и русский мучили и китайцы но все равно они не забыли свои исконный язык .....а они же 100 тюрки ..А вот представьте 1000 лет жили вместе с Аргынами Наиманами Кереями и вели беседу на тюркском ,и вот за какие то 70 лет они потеряли полностью разговорную речь и начали нас учить жизни по русский -- а мы им говорим давайте по быстрей внедрят наш казахский язык ,а они до сих пор тормозят ,эта черта людей которые смахивают на монгол ,я не сомневаюсь в том что они действительно монголы ,так как не может тюркская нация в лице этих родов потерять за короткое время родной язык ,и оправдания здесь не уместный ,а статистика она на лицо ....
Akskl
14-11-09 06:25
Чингизиды свободно разговаривали на ТЮРКСКОМ языке, поскольку кереи, найманы, джалаиры, коныраты, свободно общавшиеся с ними - тюрки, географические названия в "Сокровенном Сказании" все - тюркские. На Руси, в России, не было абсолютно никакого "узнавания" появившихся на несколько веков позже калмыков - ближайших сородичей халха-монголов. Субедей и Джучи сыграли на своем "братстве" с кипчаками, уговорив их уйти из коалиции с кавказцами во время своего знаменитого рейда через Персию, Кавказ и Южную Русь в обход Каспийского моря. Найман Кетбука (якобы "монгол") и кипчак-мамелюк Кутуз разговаривали на одном - тюркском - языке после завершения битвы при Айн-Джалуте. Джалаир Мукали был наместником Чингиз хана в Китае. Жена и мать Чингиз хана были из рода конырат. Зятьями Чингиз хана были правители тюрков-онгутов, и идикуты (правители) тюрков-уйгуров. Канцелярию чингизидов вели тюрки-уйгуры, учителями молодых чингизидов были тюрки-найманы и тюрки-уйгуры, послами Чингизхана были тюрки-мусульмане из Средней Азии, переводчиками в Каракоруме служили тюрки-кипчаки, письмо Папе Римскому начинается с приветствия на тюрки, при завоевании хори-туматов - предков современнных бурят - народа самого близкого к халха-монголам, чингизиды почему-то имели непреодолимые языковые и культурные проблемы, Британская Энциклопедия пишет что непонятно каким образом на традиционных тюркских территориях Орхона и Керулена в 12 веке оказались "монголы" т.е. якобы халха-монголы. И т.д. и т.п.
Представим например, что мать и жена Чингис хана были, скажем, из вятичей, а не из коныратов. А сюзереном и названным отцом его был глава, скажем, кривичей, а не кереев (или кереитов). Что учителями чингизидов и работниками канцелярии были, скажем, поляне, а не тюрки-уйгуры, учитель Батыя - Бекбука был не найманом, а тоже скажем, древлянином, а самого Чингиз хана провозгласили Великим ханом на всеобщем соборе вятичей, кривичей, древлян и волынян, а не на курултае 1206 года найманами, кереями, жалаирами и другими, и что Чингиз хан поклонялся Перуну, а не Тенгри.
Что Мукали (завоевавший весь Китай и бывший правителем Китая) был не из жалаиров, а из, скажем, деревлян, а Китбука, завоевавший Персию, Ирак и Сирию, и уничтоживший орден убийц-исмаилитов, был не найманом, а, скажем, радимичем.
По-моему, довольно легко представить себе, что в этом случае Чингиз хан, без сомнения был бы объявлен в советских и русских учебниках великим русским полководцем, покорителем всего мира.

Интересно было бы посмотреть на реакцию российских СМИ и вообще русской публики, если бы вдруг обнаружилось, что, скажем, Карл Великий, или Юлий Цезарь, или Александр Македонский свободно владели старославянским языком, а их главные соратники-полководцы были из вятичей-кривичей-древлян-деревлян. Хотя по масштабам своих завоеваний упомянутые завоеватели и в подметки не годятся Чингизидам.

А если бы мамелюки, правившие Египтом были бы не тюрками-кипчаками, а славянами, а также тюрки Тоба, тюрки Шато, правившие Китаем, белые гунны, завоевавшие Индию, гунны Аттилы, хазары, правящая верхушка мадьяр, болгар, и т.д. и т.п. были бы славянами, а не тюрками... Представляете какая бы была история в России?

Для тех кто не знает - коныраты, кереи, найманы, жалайиры, кипчаки - все разговаривали на тюркском (а не на халха-монгольcком) языке и входят в состав современных казахов (см. www.elim.kz например) (и некоторых близких к казахм народов), и практически отсутствуют у современных халха-монголов.

Akskl
13-11-09 06:35
Michel Hoang "Genghis Khan" translated from French by Ingrid Cranfield, Saqi Books, London, 1990, 2000.

p.303
"...2 июля 1984 рода некто Ошир Хукият (Oshir Hukyat) умер от рака. Ему было 84 года и, поскольку он был первоклассным народным ремесленником (traditional craftsman), и в то же время вице-президентом провинциальной Ассамблеи Внутренней Монголии, он был удостоен официальных похорон. Он мог проследить свое происхождение на 32 поколения и, таким образом, обосновывать свои претензии на то, что он являлся последним прямым потомком Чингиз хана. Он был похоронен в Ордосе вблизи от святых мест своего славного предка..."


В Казахстане прямых потомков Чингиз хана - тысячи и тысячи - живых и здравстующих :P , а в Монголии - последний умер. :(
Akskl
13-11-09 06:28
Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

с.286-288
На бескрайних просторах Азии, где рассеяны кочующие казахи, их образ жизни и их своеобразная культура развивались сквозь тысячилетия существования в открытой степи, и были едиными и в пространстве и во времени. Эти кочевники свободно передвигались по равнинам по своей собственной воле, и так же как в открытом море, казахам ничто не препятствовало перемещаться от Тянь-Шаня в степи Сибири, Урала или Волги, кроме, разумеется, сегодняшнего большевистского правительства.
Эта свобода и мобильность кочевников степи выработали их своеобразную культуру, характер и образ жизни, и сыграли очень важную роль в истории Азии, которая еще как следует не оценена историками и недостаточно ими изучена. Она глубоко повлияла на судьбу России, и даже Западная Европа, без сомнения, не избежала ее влияния. Жгучие пески Египта, долины Месопотамии, Палестины (мириады всадников Гога и Магога) и Индии, и долины России и Центральной Европы и даже Шалон, Каталаунские долины Франции, Эллады, а также и Рима - все они видели предков наших сегодняшних казахов - хотя и под другими именами - такими как скифы или массагеты, гунны, половцы, кипчаки, куманы, печенеги, аланы, тартары и т.д. Везде их вторжения оставили свои следы - не только разрушительные, но иногда они изменяли курс исторического развития и повлияли на кровь, язык, характер, манеры и обычаи народов, с которыми они входили в контакт. Так же как норманы распространили свое влияние на Запад, эти кочевники степей Азии сделали то же самое на Востоке. Широкий пояс травянистых долин вдоль Старого континента, который дал рост своеобразному типу тюрков-кочевников и их неразлучному товарищу - степному коню, оказал громадное влияние на судьбы оседлых народов и самой цивилизации.
Все дальние вторжения и "переселения народов" стали возможны благодаря единственному фактору до сих пор игнорируемому историками - и этот фактор - степной конь. Это животное обладает наиболее ценными качествами, такими как преодоление усталости, бесконечная выносливость, и способность к тяжелой работе с питанием только на зеленом корме, т.е. просто пасясь, в то время как другие породы на это не способны, будучи зависимыми от наличия зерновых. Эти выдающиеся качества степных лошадей были высоко оценены и широко использовались великими военными лидерами Азии - завоевателями Чингиз ханом, Тамерланом и другими (см. Иванов "О военном искустве монголо-татар" - малоизвестная, но чрезвычайно интересная работа, и две мои статьи "The Scythians Past and Present" "The Edinburgh Review" July 1929, pp.108-122, and "The Sons of Gog" "The English Review" March 1930, pp.345-353), которыми объясняется секрет их успеха.
Пределы достижения и завоевания бесчисленных орд Азии зависели не от силы сопротивления подчиненных народов, не от их армий - они определялись только лишь пределами распространения влажных пастбищ - холодной сыростью на севере и тропической жарой на юге долин Индии - которые были смертельными для коней казахов.
Akskl
13-11-09 06:27
George Lane "Genghis Khan and Mongols Rule" -- Greenwood Guides to Historic Events of the Mediecval World, Jane Chance, Series Editor, Greenwood Press, Westport, Connecticut, London, 2004

p.1
...Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings...

с.1
...Хотя эти главные племенные конфедерации в это время часто подразделялись на "монголов", найманов, меркитов и кераитов с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не отличались между собой ни лингвистически, ни этнически. "Монголов" можно было было найти в "найманских" племенах например, а тюркский использовался как родной язык в любой из этих групп...

Осман
.....
12-11-09 09:33
БХ
Что это ХКият борджигины,Катаганы,кереиты.....
не разбираюсь я в этой херне
ты монгол?
Как объяснить, что сейчас монголы не говорит на тюркском языке, если все монголы в золотой орде отюрчелись и все говорили на тюркском и все было тюркским. Это сегодня казахи. А у вас от этого ничего не осталось.
Знающие люди мне сказали, что вас придумали китайцы и русские коммунисты, чтобы расколоть тюркские народы. И в Турции так пишут. И ваши сокровенные истории монголов придумали русские.
Akskl
12-11-09 07:13
David Morgan "The Mongols" Blackwell, Cambridge MA & Oxford UK

p.114
...It was in Ogedei reign, too, that the Mongol Empire acquired a capital - Qaraqorum, in the Orkhon valley of central Mongolia, the area formerly dominated by the Naimans. The city was first walled by Ogedei in 1235, though Chingiz Khan seems previously to have used the site as a base camp. ... ...THE RUINS WERE EXTENSIVELY PILLAGED IN THE SIXTEENTH CENTURY TO PROVIDE BUILDING MATERIALS FOR THE ERECTION OF A BUDDHIST MONASTERY NEARBY, but the site was excavated in 1948-9 by Russian archaeologists.6...

ПЕРЕВОД с.114
...Это было также во время правления Огедея, когда "Монгольская" Империя получила столицу - Каракорум - в долине Орхона в центральной Монголии - регионе, где раньше доминировали найманы (т.е. тюрки, в основном казахи - А.). Город был впервые обнесен стеной Огедеем в 1235 г., хотя Чингиз Хан, по-видимому, и раньше использовал это место в качестве базового лагеря... ...РАЗВАЛИНЫ ИНТЕНСИВНО РАЗГРАБЛЯЛИСЬ В ШЕСТНАДЦАТОМ ВЕКЕ (Т.Е. ХАЛХА-МОНГОЛАМИ - А.) ЧТОБЫ СНАБДИТЬ СТРОИТЕЛЬНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ ВОЗВОДЯЩИЙСЯ ПОБЛИЗОСТИ БУДДИСТСКИЙ МОНАСТЫРЬ, но это место было раскопано русскими археологами в 1948-1949 гг. 6 ... (т.е. во времена разгула великодержавного шовинизма и массовых репрессий советских востоковедов - А.).
bat
tengrur@yahoo.com
11-11-09 21:16
Сокровенное сказание. § 203
↑ 1 2 Сокровенное сказание. § 239.
↑ Якобы сильная зависимость уйгурских государств от торговли, равно и их «транзитная роль», являются историографическим мифом и не подтверждаются источниками, наоборот — с времен киданьского владычества уйгуры оказались в изоляции от торговли с Китаем, подробнее см. А. Г. Малявкин «Уйгурские государства в IX—XII вв.», Новосибирск.: Наука, 1983, стр. 184—185
↑ Р. П. Храпачевский «Военная держава Чингисхана», М.: АСТ, 2004, стр. 282
↑ «Юань-ши», цз. 1, стр. 15 стереотипного издания «Чжунхуа шуцзюй»// см. русский перевод в Р. П. Храпачевский «Военная держава Чингисхана», М.: АСТ, 2004, стр. 458
↑ «Юань-ши», там же
↑ Хара-Даван Э. Указ. соч. Ч. 1. Гл. VIII. Поход на Китай
↑ Иакинф (Бичурин Н. Я.). С. 58.
↑ «Юань ши», цз. 1, стр. 18// см. русский перевод в Р. П. Храпачевский «Военная держава Чингисхана», М.: АСТ, 2004, стр. 466
↑ биография Елюй Чуцая в «Юань ши», цз. 149, см. русский перевод в Н. Ц. Мункуев «Китайский источник о первых монгольских ханах», М.: Наука, 1965, стр. 188
↑ Вернадский Г. В. Монголы и Русь. Ч.1. Монгольское завоевание. Гл.7. Монгольская экспансия в правление Угэдэя.
↑ Рашид ад-Дин «Повествование о Менгу-каане», цит. по Рашид ад-Дин «Сборник летописей», том II, М.-Л.: издательство АН СССР, 1960, стр. 136—139

batyr
o_batbayar@yahoo.com
09-11-09 23:17
batyr
o_batbayar@yahoo.com
09-11-09 23:09
batyr
o_batbayar@yahoo.com
09-11-09 22:57
http://www.metmuseum.org/toah/hd/khan8/hd_khan8.htm

book by mongols in iran, first book of world history .
Иван
Алмазу
09-11-09 19:17
Что значит признаю? В истории или было, или небыло. Но объединение для славян всетаки нужно было для того чтоб накопить силы и сбросить орду. Что и было сделано. И на сегодняшний день все имеют то что имеют.
Алмаз
09-11-09 17:48
БХ
У тебя кроме слов нет ничего
Факты на стол тоько факты
Вот именн мы и говорим что среди Халхов есть остатки народа ВХ (кияты, кереи, коныраты...) то есть в былом тюрки
Основной костяк Халхов это совсем инные племенна и рода. Котрых тюркский слух и не слыхивал
YW8A
09-11-09 14:33
+ еще "Жебе" - стрела
"Бөрте" - волчица (волк - "бөрі")
Рус
rudzktk@mail.ru
09-11-09 04:26
Көтiбар, Беркөтай, Таркөтай-казахские имена
Дариясу-дария-река, су-вода. это имя тестя Чингисхана
Сыновья-Жолшы, Шагытай,Iргетай, Толыуй
Шыгысхан хан Востока
Батухан-хан Запада
Род-Бөріжеген-волка съель
Кидан-от навоза
Айым(мать)-Луна моя
Кайсар(брать Чингисхана)-закаленный
Роттердам
07-11-09 13:17
Русских в мировой истории воин можно признать великими. Они воевали с равными по силе, воружению и развитию тактике военного боя народами. Такими как немцы(Гитлер), французы(Наполеон), шведы (Карл 12), турки.
Все эти бойни русские выиграли после уроков Орды и окрепшие после Орды и окрепвшие с помощью Орды.
Но увы это я не могу сказать про хваленных англичан. Англичане все свои колонии овладели у народов и племен не равных по вооружению, и развитию. Это все равно что 10 класник переросток побил недоростка 1 класника.
Так же равнозначны англичанам по позорному статусу вояк и испанцы. Хотя у испанцев есть маленький минус перед англами . Овладение Голландией и не более.

Конечно и однозначно ВХ и его народ величайшие их всех из этого списка. Овладеть равными а порой превосходящими народами по вооружению. И несомненно велийчайшим ареалом действий от тихого океана и до Адриатики. По меркам средних веков это просто фантастика и это просто нечеловеческая сила и воля духа.
Под этой силой и с помощью этой силы была вскормлена Московская русь.

Алмаз
06-11-09 12:02
ИВАН
Похвально . вы признаете роль орды.
Но во главе всех княжеств Московскую назначила Орда.
Московский князь централизовано собирал дань с др князей
Так было удобно Орде
При не послушаний онных. Орда по доносу Москвы наказывала непослушных данников
Вот и весь процесс централизации Москлвской руси
БХ
06-11-09 10:38
Мурад.Моголы в основном потомки монгольских племён.Они перешли на тюркский язык из за меньшинства в тюркской среде.И они не изгонямые, а черики монголов.
Осман
А ты как обеснишь на это ,что главные многочислисные рода Халхи это Кият борджигины,Катаганы,кереиты,хунгираты,олхунуты,ушины.
Иван
Алмазу
05-11-09 14:51
Так я не против того что многое от золотой-орды пошло ( хотя не мне решать, а историкам). А золотая-орда как раз очень помогла, когда в 1399 г. разбили объединенное литовское войско, чему явилось следствие что русские княжества объединил московский князь.
Алмаз
05-11-09 07:57
ОСМАН

Да по ген ислед ближе к древним монголам во всем свете - Алтайские Казахи
Вы правы
Осман
04-11-09 08:37
Но большинство казахов все равно подверглось постороннему вливаниям наверно, напр. моя знакомачя казашка скорее больше европейка, чем азиатка, чсто-то среднее.
Осман
04-11-09 08:33
Короче.... про иго и орду
Казахи - это те монголы которые вышли из Золотой Орды и назывались раньше татарами соответственно, потом взяли название своему народу "казах" - что значит всадник с тюрк.. Все что было у монгол они вроде оставили. Приняли ислам от хана Узбека.
Большинство узбеков это "татары", которые стали называться узбеками (узбек - сам себе хозяин, что-то типа этого)
Нынешние монголы - это левые, которые в свое время вышли из леса и назвались монголами. Им всучили что они в составе "два с половиной человека" и есть предки Чингисхана.
Пожалуй еще древние "татары" есть в Крыму, ногаи. И хазары в Афганестане.
Татары из России - это булгары, которые наоборот стали зваться татарами (или их так назвали). Знаю т.к. моя мама татарка , татары с крупными чертами лица, красивые, у них нет никакой кочевой культур и жузов. Ассимилироваться как написали русскими как они не могли отому как в большинстве своем темные, но при этом европеоиды, больше смахивают на туркменов. Рядом с ними живут башкиры узкоглазые. Они хрен хнает кто такие. На них и на др. народности "ассимиляция" почему то не хрена не влият))
Чингис-хан однозначно был монгол по происхождению, но его империя была в основном тюркская, а казахи прямые его потомки.
Пс недавно видел ген.исследования - все так...
Murad
02-11-09 21:46
Булган Хангай

Ты хоть одну монгольскую книгу по истории или летопись приведи для примера,а то всю просоветскую историю с кусками карамзина который свою родословную забыл лепишь иногда надо и других читать историков в мире много а ты чушь полную лепишь уже и моголов влепил к монголам ладно татары казахи киргизы уйгуры и узбеки и.т.д рядом живут вот моголы именно от вас и бежали вас я если не ошибаюсь около 10 лимонов вот ты и проанализируй сколько нас 14лим +9лим+26лим+5лим+10лим выше перечисленых народов и подумай великий ты наш.
YW8A
02-11-09 21:09
Елуй Дашы пришел в Казахстан с 300 войнами. Интересно какой он мог след после себя оставить?
Алмаз
02-11-09 14:36
Иван
РФ может и не продолжение Золотой Орды, но толчок империи Россиской и объединение многих княжеств и единый налог все это от Орды.
Без этих атрибутов не возможно образование империи
Да и дворяне многие были из Ордынцев
Иван
Аристарху
02-11-09 12:36
Я не историк. Ключевое слово Казань взяли, а кто это сделал пусть историки разбираются. Сейчас много чего говорят и историки, и псевдоисторики. Это я к тому что Российскую империю называют продолжением золотой-орды, пусть так, посмотри на карту России и почеши макушку.
Алмаз
02-11-09 09:48
БХ
Что то ты загнул
Зачем лезть совсем древние времена за 1000 лет до наших дней
Я тебе говорю что найманы. керей. жалаиры...времен ВХ были тюрками, а ты мне о слоне...
Я по источниками Рубрук. Карпини говорю что они описывали все традиции народа ВХ чисто тюркские ты снова мне о слоне....
Я говорю по историческим фактам ТАМГИ и название племен у ВХ были тюркскими ты снова о слоне....
Пож.системазируй свои доводы

Понтилемонов Аристарх Мотвеевич
Дяде Степе
02-11-09 06:33
Ты удивлен для чего знать роды, жузы? Ну ты деревня! Почему дебилы у Королей рождались - да потому-что на кровных родстенниках женились - кузены, кузины и т.д. У некоторых кавказских народов эти традиции сохранились -укмственно недоразвитые живут. Таблицу умножения не могут выучить - на криминал тянет. Поразмысли, почитай книжки - а потом возмущайся с лицом невежды!
Понтилемонов Аристарх Мотвеевич
Ивану
02-11-09 06:23
Не 200, а 300 лет! Это ты гонишь! Разберись со своей историей, а потом 3,14-ди! До сих пор не могут разобраться какой Иван был Грозным! Их порядка 10 насчитывается. А тот которого считают сейчас - то по лучается он брал Казань в 10 лет?
ЖАНБЕК
oralman_t34
01-11-09 15:44
...."О чем спор. Чингис был татарином. Не зря к монгольским нашествиям прилепился "татар". Да и не похож он был на монголов нефига, это все признают. Причем был он отчаяным исламским фанатиком. Хахаха....."....
супертолстый тролль Detected. доказательств - ноль!


БХ
31-10-09 08:07
Братишки кидани

Кидани - это реальное название современным монголам
Все нет от вас аргументированных ответов
Все вокруг да около
Алмаз
Докажи если современные монголы кидани.У нас около двести или трехсот соулов по имени Хятад среди монгольских мингатов\мингаты также считается потомками Найман\
У меня есть доказательства что современные казахи,кыргызы и каракалпаки есть потомки киданьев.А куда денишь то своих Кытаев?
Племя Кытай есть\это только среди современных тюрков\ Кидани и плюс по некоторым источниками Кунграды или коныраты и Найманы есть единственные наследники древных киданьев.
Так что Брат Алмаз гордиться надо своими киданьскими корнями.
Ельюи Даши есть такое имя у казахов?
Кариоглы
31-10-09 06:21
Кандидат исторических наук, доцент Владимир ОСКОЛКОВ (на снимке) мечтает снять документальный фильм об экспедиции к могиле Чингисхана. Версий о месте захоронения великого завоевателя множество. У Осколкова своя гипотеза: он предполагает, что полководец может покоиться близ города Риддера, что в Восточном Казахстане.

- Конечно, я в этом не уверен на сто процентов, но проверить себя хотелось бы, - говорит Осколков. - Я много лет изучал эпос народов Евразии, собирал легенды, мифы. И натолкнулся на интересное место в Восточном Казахстане, где до прихода русских в позапрошлом веке вообще не жили люди. Хотя земли там плодородные, кругом леса, водоемы. Но кочевые племена почему-то именно этот район обходили стороной. Об этих местах почти не упоминается в средневековых эпосах. Возможно, там и похоронен


Кость брошена деритесь.....http://www.time.kz/index.php?newsid=13220
777
30-10-09 18:54
Всё губами воздух сотрясаете ))) Потом спустя несколько времени, снова будете думать куда кусок истории делся. Да вот прошлёпали и всё тебе. И снова чью нить историю на себя тянуть будете. Раньше по степям скакали, воздух ногами пинали, нифига после себя не оставили, сейчас по инету, по ссылкам самими же написаными скачете, Akskl даже китайцам пытается мозг пудрить вызывая смех. А жизнь то идёт и проходит, не лучше ли с лопатами и вилами, проявить свой патриотизм (В.Выосцкий) на благо Родины и оставить после себя что нибудь культурное и красивое для потомков. А инет, инет он сдохнет в одно прекрасное время и все ваши базары накроются лохматым местом. )
Дядястепа
deleted
30-10-09 18:03
Алмаз
О чем ты какие шведы, меня зовут не Степа, а Осман, ник я взял в честь чувака который рядом. я полутурок полутатарин, и мусулманин. Учусь и живу в росси и вроде бы свободно владею русским, еще немного на бытовом уровне турецким и совсем немножко (совсем) татарский. Я просто поражаюсь все эти жузы и рода, которые есть у вас, у других так называемых тюркских народов этого вроде ничего нет или я не знаю. Мне кажется, вы казахи больше всего общего имеете с монголами (не обязательно современными, а древними) и являетесь их прямыми потомками. вы кочевники, вы в основном похожи, ваш флаг чисто голубой - флаг чингизидов. И еще у вас есть такая "тема" и событие как курултай? И все ли казахи имеют эти рода, т/е если я спрошу у казашки "признавайся, с какого ты жуза?" она мне на голубом глазу ответит да?)))))
Алмаз
30-10-09 11:33
Дитка Степка
ВХ был тенгрианцом и он был далек от ислама, будизма,христианства
Тенгрианцы к любой религии относились как нечто разумеющемуся и все имело по тенгри право на жизнь
Так что степка . будь ВХ исламистом. Был бы щас ты исламистом и не знал бы родную речь
Благодари судьбу. что не шведы взяли вас и не исламисты

Знать свои ру (род) . Это просто генетический фактор. по которому точно не произойдет кровосмешение во избежания дебелизма в будущих потомках.
Учи генетику и историю Степка


Дядястепа
deleted
30-10-09 05:40
..."Вы по моему насмотрелись на малорослых китайцев и корейцев окружающих вас, что думаете вы воинственные, ты не видель наших высокорослых (70-80 %), стройных,
красивых Кунградцев. Почти, все тежеловесы чемпионы мира Узбекистана, или каракалпак или казах или русский. Не буду говорит прошлое. Недавный, 5 кратный чемпион мира
по кикбоксингу (тежеловес) Узбекистана каракалпак - Еркин Кутыбаев, Абдулла Тангриев (по борбе) казах по моему, Руслан Чагаев (по боксу) русский (если не ошибаюсь).и.т.д..."..
-----
Руслан Чагаев - русский это что-то новое, Чагаев чистый татарин, великий "русский" боксер Валуев кстати тоже полутатарин.
А вообще интересно читать ваши эти споры и всякие рода и жузы, че за хрень это и как вы в этом разбираектесь и иеще не перепутались между собой, ерунда какая-то.....
Но девушка моя казашка, из какого она племени не знаю, но надеюсь у нас все получится))))
Дядястепа
deleted
30-10-09 05:15
О чем спор. Чингис был татарином. Не зря к монгольским нашествиям прилепился "татар". Да и не похож он был на монголов нефига, это все признают. Причем был он отчаяным исламским фанатиком. Хахаха
ЖАНБЕК
oralman_t34
29-10-09 19:37
натолкнулся случайно на китайский исторический форум http://www.chinahistoryforum.com/index.php?/topic/1614-...s/page__st__195 ,а там - наш старый друг Akskl крутит свои старые пластинки...
(читал через Google-переводчик). И китайцев уже всех достал со своими "великими тюрками".
Вобщем есть что почитать.
Иван
shelpakov-ab@mail.ru
29-10-09 02:51
Не, ну вы гоните конкретно. Все за 13 веком гоняетесь,приколисты. Особено адиль выдал-:казах Чингиз-хан, монголы поперхнулись все. И что там вякнул про территории, несправедливо забрали? Так отдавать не надо было, вы же потомки ЧХ, чтож так бездарно просрали их. Это русские ответили за 200 лет иго.
Тахир
29-10-09 01:56
Алмаз
28-10-09 19:59
Братишки кидани

Кидани - это реальное название современным монголам
Все нет от вас аргументированных ответов
Все вокруг да около


БХ
28-10-09 09:54
Казахские или каракалпакские кытай,манджуры,шуршуты кто?Самозванцы что ли?
Есть теория то кунгираты -ветвь те самых киданьев.
Акскл
24-10-09 05:21
Казахи-чингизиды (их тьмы и тьмы - и то я не нашел в этом огромном списке некоторых знакомых и родственников):

www.elim.kz/docs/shezhire_kazahskih_chingizidov.doc
Алмаз
22-10-09 20:47
Братишка БХ

Не нервничай на мои веские доводы.
Да мы родственники.Но другим образом
Наши тюркоязычные предки (т.е. народ ВХ...найманы. керей,жалаир и.т.д.) то есть их некоторая часть была ассимилирована халхами,жунгарами и прочими потомками киданей, но в более позднее время на территории монголии.
Среди казахов тоже есть незначительные рода калмаки и.т.д., и их подроды , но мы от этого не говорим, что они были тюрками.
Просьба называй вещи своими именнами.

Булган Хангай
22-10-09 15:38
Булган Хангай
4 oirat
22-10-09 15:34
Хазареицы-Потомки 1000 воинов Чингисхана.
4 оираты-Дербеты,Хошуты,Торгуты и Бузава?
Правильно?
Дербеты-Нируны
Хошуты-найманы
Торгуты-Кереиты
Бүзава-Алтайцы?????
Как эти роды назвали себя оиратами ? Обьясните
Булган Хангай
22-10-09 14:03
Могулистан\Монголстан\ -это Историческое название Казахстана и Кыргызстана.
Монгольские воины Алмас и Адил.Хахаха.Неплохо звучат.
http://www.kyrgyz.ru/?page=37
БХ
22-10-09 12:55
Среди калмыков или жунгаров и есть нируны ...мангд\мангут\,тайджиут\тяячуд,дөрбет,бесуд.. и меркит,кереит,нямчууд\Наиман\.
Так что и они также есть потомки воинов Чингисхана.

БХ
22-10-09 12:51
Аксакал
Монгольский казах Илхаан\Керей подрод Жантекей,род жантекей также присутсвует среди монголоязычных Хотон\ доказал,что язык монголов 13 века не тюркский ,а МОНГОЛЬСКИЙ.
Вы что прочитать уже не умеете?
По вашему все тюрки Да?
Алмаз
Я сам лично считаю ногайцев, казахов,каракалпаков близками родственниками.А ты тут постоянно бросаешь кости.

халх монгол
happymongol@gogo.mn
22-10-09 07:41
ваши дискуссы очень интересны,
Akskl
20-10-09 06:19
Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

с.696
...Кераиты. Насколько я знаю, существовало полное согласие у всех авторов, которые до настоящего времени писали о "монголах" или о Пресвитере Иоанне, считая кераитов монголами. Я и сам очень твердо придерживался такого же мнения, как возможно видно из Главы Х посвященной кераитом и торгутам, до самого последнего времени. Но после очень большого раздумия и просеивания свидетельств я убедился в том, что эта позиция является ошибочной, и что кераиты были не монголами, а тюрками. ....
....Мы, таким образом, видим, что не существует никаких прямых свидетельств в пользу того, чтобы считать кераитов монголами...
Алмаз
19-10-09 21:07
Братишка БХ

Запомни что найманы , керей, жалаиры... были тюрками. то есть предками вами не любымых казахов.
Почему именно казахи считаются носителями чингизидов. Да потомучто именно у казахов почитается и сохранился весь домен Чингизидов. Именно найманы, керей. Жалаир и.т.д. как цельный костяк образуют казахский этнос. Именно эти племена большинство у казахов.
У других народов есть эти племена. не отрицаю, но лишь как малые осколки. У других народов этнообразующие как костяк совсем другие племена. Которые во времена ВХ и не были на историческом поле.
У халхов это конечно ойраты . хошемуты.дюрбеты . мы их слышим на исторической арене лишь при джунгарах. Джунгары и ойраты не имели ни какого отношения к домену ВХ. Это уже другая история и другой народ.
Как говорится если термин "монгол" закрепился за халхами. это как бы не говорит что халхи есть настоящий народ ВХ.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим (повторюсь еще раз)
1
19-10-09 15:59
Как интересно кидани сохранили название - монгол? А также названия многих племён монгольских? Это либо выросшие в среде киданей тюрки младенцы, ростом меньшим чеки колеса, либо чисто кидани, происвоившие имена монгол и названий племён монгольских. Почему интересно они очень редко проходят тест на У-хромосому? Тулиды вообще отказываются проходить этот тест бесплатно? На многие исторические факты истории у современных монголов нет аргументированных ответов.
Akskl
17-10-09 20:44
Язык - тюркский, а Империя - (халха)монгольская! :o

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим © Козьма Прутков
Akskl
17-10-09 20:35
David Morgan "The Mongols" Blackwell, Cambridge MA & Oxford UK

p.114
...It was in Ogedei reign, too, that the Mongol Empire acquired a capital - Qaraqorum, in the Orkhon valley of central Mongolia, the area formerly dominated by the Naimans. The city was first walled by Ogedei in 1235, though Chingiz Khan seems previously to have used the site as a base camp. ... ...THE RUINS WERE EXTENSIVELY PILLAGED IN THE SIXTEENTH CENTURY TO PROVIDE BUILDING MATERIALS FOR THE ERECTION OF A BUDDHIST MONASTERY NEARBY, but the site was excavated in 1948-9 by Russian archaeologists.6...

ПЕРЕВОД с.114
...Это было также во время правления Огедея, когда "Монгольская" Империя получила столицу - Каракорум - в долине Орхона в центральной Монголии - регионе, где раньше доминировали найманы (т.е. тюрки, в основном казахи - А.). Город был впервые обнесен стеной Огедеем в 1235 г., хотя Чингиз Хан, по-видимому, и раньше использовал это место в качестве базового лагеря... ...РАЗВАЛИНЫ ИНТЕНСИВНО РАЗГРАБЛЯЛИСЬ В ШЕСТНАДЦАТОМ ВЕКЕ (Т.Е. ХАЛХА-МОНГОЛАМИ - А.) ЧТОБЫ СНАБДИТЬ СТРОИТЕЛЬНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ ВОЗВОДЯЩИЙСЯ ПОБЛИЗОСТИ БУДДИСТСКИЙ МОНАСТЫРЬ, но это место было раскопано русскими археологами в 1948-1949 гг. 6 ... (т.е. во времена разгула великодержавного шовинизма и массовых репрессий советских востоковедов - А.).
YW8A
17-10-09 17:24
Численность хазарейцев - 6,5-8 млн. людей. Я не думаю, что остатки джунгар смогли бы стольких после себя оставить. Скорее всего они потомки войнов Чингиз хана.
БХ
17-10-09 12:14
Алмаз.
Это очень хорошо ,что ты очень уважаешь нашего монгольского Чингисхана.
Сначало я подумал что Чингисхан для тюрков и тюркизированных монголов-Тиран,уничтожитель,дикий варвар,разрушитель тюркскую культуру.
А как узбеки ,сарты,тажики относятся к нему и к нынешным Халха-Монголам?
Алмас и Адил я вас конешно монголами не считаю ,а тюрками считаю, но фальшивыми .Извините.
Адил все эти причислинные племена вами-были монголами в свое время и говорили на монгольском.Монголы пришедшие в средную азию поженилсь на местных тюрчанок спрашивая их желание.Не по насилию.Есть конечно износ...Это было очень мало.Я понимаю из таких женщин обычно рождаются детишки с маниеи.


Алмаз
16-10-09 09:43
Вообщем мужики!
Зачем нам былое знать, а затем , что зная сво сильное былое нам лекгче быть в настоящем.
Свершать подвиги в экономике и в качестве нашей жизни.
Созидать всем на удивление свою жизнь
Но увы пока у нас много чванства и байства от былого, то что хотел ВХ изжить из нас номадов и сделать сильным и великим народом.
На время у него это получилось. Устранив все распри и интриги и подчинив всех единому Закону (Жасак)
Быть справедливым всем и не исключая себя из ситстемы закона.
Обратите внимание , что именно в процветающих сегодня странах мы наблюдаем работу закона и равенство всех перед законом не исключая и глав государств.
В реалиях современности есть у нас Жасак - это Конституция.
Но увы наша близорукость и неонятная горделивость ерундой, вороватость мешает свершениям в благих делах.
ЕСТЬ ЯРКИЙ ПРИМЕР ВХ, как можно поймать полет ОРЛА
ЯСНОСТЬ УМА. ЧУВСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ И ЕДИНСТВО С НАРОДОМ
ОТСУТСВИЕ ТРАЙБАЛИЗМА и оценка людей по их моралным и деловым качествам.
ПОРОЙ ДРУЗЬЯ по духу ближе чем родной брат.....
Алтан
15-10-09 18:29
2Жанбек: о тех кто высказывается о нас монголах плохо просто показывают свое невежество.

Нужно просто побывать хоть раз в Монголии. Монголия страна известна своим аутентичным кочевым духом, своей древней культурой, протяжными песнями и мелодиями звучащие из глубин веков и оставленных нам предками. Монголия это страна прекрасных и добрых людей!
Алтан
15-10-09 18:25
2Жанбек: сколько я видел образованных казахов, то они наоборот всегда уважительно относились к монголам. Во-первых мы очень близки на внешний вид чем например к туркам. Во-вторых многие образованные казахи знают что монголы гостепреимно приютили казахов в 19-ом и начале 20-ого века, когда они бежали от русских из Сибири и от китайцев в Синьзяне.
!!!
15-10-09 06:59
Адиль, а не подавишься от этого!!! Вы в мании своей самого великого народа скоро в психов все превратитесь, да между своими жузами раздеретесь.
ЖАНБЕК
oralman_t34
14-10-09 22:48
to Адил Каракалпак
..."Вы по моему насмотрелись на малорослых китайцев и корейцев окружающих вас, что думаете вы воинственные, ты не видель наших высокорослых (70-80 %), стройных,
красивых Кунградцев. Почти, все тежеловесы чемпионы мира Узбекистана, или каракалпак или казах или русский. Не буду говорит прошлое. Недавный, 5 кратный чемпион мира
по кикбоксингу (тежеловес) Узбекистана каракалпак - Еркин Кутыбаев, Абдулла Тангриев (по борбе) казах по моему, Руслан Чагаев (по боксу) русский (если не ошибаюсь).и.т.д..."..
Вы хотите сказать что монголы и им родственные народы мелкорослые и слабосильные?
Я например наверно 80% монгол - тем неменее рост 185, вес 90.Спортом особенно то не занимался. Родные братья примерно такиеже.
Знаю калмыков - так и поздоровше ребята будут...
Кстати узбеки и азики наоборот обычно мелкие какието.Нормально физически развитых среди них почти не встречал.
ЖАНБЕК
oralman_t34
14-10-09 22:32
to Адиль
очень верные слова насчет территории. Слишком много было у нас отнято земли, вообще я исчитаю справедливая граница с Россией - по Волге. Никакого исторического права на эти степные районы(левобережъе Саратовской,Астраханской области) русские не имеют. Там и сейчас преобладают казахи в населении.
Но ваша агрессия по отношению к монголам мне не понятна.
Я вообще смотрю казахи постоянно враждебно отзываются о монголах,калмаках,китайцах.. Но намного реже от образованных казахов я слышу такие же высказывания в адрес турков,узбеков,азиков и прочих \"носатых\".Любовь чтоли?Или чтото типа вахабитского интернационализма.
Кстати сдесь постоянно монголов \"тыкают\" словом \"лесные\",\"таежные\". Докажите или не оскорбляйте.
П.С. Я казах,но у меня в роду много монголов.Халхасской крови наверно даже больше будет.(национальность,ру передается по отцовской линии,так что не надо меня сразу монголом объявлять).Вобщем бесит меня когда на монголов наезжают.

1
14-10-09 14:42
Может быть эти хазарийцы образовались в 17-18 веке в период Джунгарского ханства?
Ведь и хошеуты на Тибете образовали своё ханство в те времена.
А хазарейцы осколки их.
Алмаз
14-10-09 10:40
4 oirat

Выражаю вам соболезнование за потерянных в бою в Афгане ребят.

Вы сами обозначили свою мысль четко и ясно -\"почему это монгологоворящие народы разбросаны как маленькие клочки\"
Напротив , тюркоговорящие народы капитально проживают в степях и имеют государства.
Как сказал АДИЛЬ. Вот именно что основной костык государства ВХ базировался на тюркской основе. Ими были во все времена найманы, жалаиры, коныраты, кереи.
Будь они на самом деле монголами картина щас была бы совсем иной.
Согласитесь со мной дорогой 4 oirat
То что есть клочки монгольских элементов в современности там то сям ,это говорит о былом присутствии войсках ВХ немногочисленнх их клочков
Адил Каракалпак
14-10-09 10:28
Чингизхан - МЫН КОЛ (МОНГОЛ). Он - создатель (отец) этого этноса.
Он с помощью этой тогдашней маленькой племени (организацией) сначала объединиль 5 (пять) больших племён:
1-Монголы (большинство монголоязычных племён, который Чингизхан называл Монголами);
2-Кунградцы (восточные);
2-Татары;
4-Найманы;
5-Керей? и начал войну с Китайцами.
Потом всех (кроме монголов) с свойми сыновями отправил на запад. В территорий нынешней Монголий остались почти только монголы...


страницы:    « в конец    40-31    30-21    20    19    18    17    16    15   14    13    12    11    10-1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube