Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Помогите купить землю в Алматинской области...
Дам деньги в долг без залога в Алматы...
Помогу оформить кредит...
Хочу познакомиться с мужчиной с целью выйти замуж ...
Қаңлылар хат жазыңдар! ...
танысатын жигиттер бар ма?...
Найман. Тоғас батыр ұрпақтары бар ма? ...
Чимкент кыздары ...
форум инвалидов Казахстана! ...
Намаз оқитын қыздар жігіттермен танысу және сырласу ...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Чингисхан-казах, якут или монгол?

страницы:    « в конец    40-31    30   29    28    27    26    25    24    23    22    21    20-11    10-1    в начало »   

автор темы сообщение
Историк
21-04-06 01:06
Многие ща примазываются к нему, в якутских источниках говорится что у него мать якутка, отец монгол, и говорится что два народа: якуты и халха-монголы жилив братской дружбе

автор ответ
Вот пжлс
24-03-16 12:23
"не известно были ли они евреями"................Некоторые готовы потратить немало усилий и материальных вливаний чтоб доказать именно эту версию.
Артур Кестлер в своей книге "Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие" пишет: "Одним из самых радикальных пропагандистов гипотезы о хазарских корнях еврейства является профессор средневековой еврейской истории Тель-Авивского университета А. Н. Поляк. Его книга "Хазария" была издана на иврите в Тель-Авиве в 1944 г. и переиздана в 1951 г. В предисловии он пишет, что факты требуют нового подхода как к проблеме отношений между хазарским еврейством и другими еврейскими сообществами, так и к тому, как далеко мы можем идти, рассматривая это хазарское еврейство как ядро диаспоры евреев в Восточной Европе... Их потомки - и те, кто остался на месте, и те, кто эмигрировал в Соединенные Штаты и в другие страны, и те, кто подался в Израиль, - составляют ныне ощутимое большинство мирового еврейства". Это было написано еще до того, как стал известен истинный масштаб Холокоста, однако факт остается фактом: ощутимое большинство выживших евреев всего мира имеют восточноевропейские - а значит, возможно, именно хазарские корни. Если это так, то предки их пришли не с Иордана, а с Волги, не из Ханаана, а с Кавказа, когда-то считавшегося колыбелью арийской расы, и генетически состоят в более тесном родстве с гуннами, уйгурскими и венгерскими племенами, чем с потомками Авраама, Исаака и Иакова...".
Так-то.
қазақ
24-03-16 03:47
Чингисхан - это древнехуннский титул Чэнли гуту шаньюй.
Чэнли гуту шаньюй означает по словамам казахских историков ,
Шыңлы қүты дархан или заңғар или сеңгір.

Шыңлы это Тенгир , бог. Слово Қүты означает Благодать.
А слова Заңғар , Сеңгір , Дархан означают Обширный.
Шэнли гуту шаньюй - Благодать божия , обширный.
Титул Чэнли гуту шаньюй носили Хуннский правитель Моде , гуннский правитель Атилла и Темуджин.
Титул Чэнли гуту шаньюй , европейцы перевели как Бич божий.
Имия хуннского шаньюя Модэ точнее Маодунь означает Мао это счастье , Дунь означает Дүр или Жар или Яр.
Имя Маодунь по казахский будет Бахдүр или Бахыт жар или Бахтыяр.
Бахтыяр это уран ( боевой клич ) Дулатов.
Жолдыхан
zholdyhan@mail.ru
21-03-16 12:26
Пжсл Шокированный! Сказка Леонида Эйльмана похож на Бразилия-Бираз ел! Ата тюркское слово,Гунны разбили Готов,а не наоборот,взаимствованные слова есть в каждом народе.Чжангисхан не мстил за Хазарию,его цель одно уничтожить всех потомственных(природных)Ханов,так как сам не был природным ханом,даже не был сыном от первой жены(он сын от наложницы).При отсутствии Потомственных Ханов в Великой Степи(это ооогромная территория) он автоматический становится Единственным Ханом то есть Чжангизхан! имя Аттила латинском варианте(я так думаю) Итилла Арабском варианте.Едил или Етил на родном языке Атиллы. А твой Еврейский Язык он универсален,потому што Евреи разбросаны по всему миру.вот хазар-кумыкские пословицы....Тёре кесген бармакъдан къан чыкъмас; Оьлюм кимге де тёредир и т. д.) — торе кескен бармактан кан шыкпас,олим кимге де торе. здесь торе думают еврейское слово Тора, Торе это Тюркское слово-судья или законник.Если в Хазарий какое то время правили иудеи(не известно были ли они евреями) или в Америке правит миром группа финансовых магнатов не значит что Обама еврей. Так што не слушай Леонида Еламана!
Нургали 65
19-03-16 18:21
Про еврейскую версию происхождения Чингисхана писал еще в своем романе, если не изменяет мне память, бурятский писака.
Амир
2552162@mail.ru
19-03-16 17:01
Вот пжлс !
У казахов есть многочисленное потомства Чингисхана и 18 ханов Казахов, не считая ханов отдельних 3 Жузов и мелких представителей рода Торе и сейчас живут и здравствуют они.
Если Чингисхан из евреев, пусть перечислят потомков среди евреев, хоть кто то должен остаться из иудеев. Но я уверен, так же как и Китайцы и Евреии подделают эти документы, может в данный момент они этим и занимаются и покажут предков Чингисхана начиная с ухода Древнего Египта.
Вот пжлс
19-03-16 09:46
Леонид Эйльман: "Чингиз-хан и и его сын Джучи, кто они: евреи, полуевреи, караимы, татары или казахи?"

"... Чингиз хан отомстил только погубителям Хазарии, как ранее знаменитый Аттила отомстил Риму за гибель Иудеи? Кто был Аттила - здесь аналогичная загадка истории.
- Вождь гуннов!
- Но имя Аттила означает на готском "атта"-отец, а "ила"-уменьшительно-ласкательный суффикс. Слово "отец" так же звучит на тюркском. Некоторые историки считают, что имя Аттила означает "Божий бич". Так он был грозен. На иврите его имя может означать подхалимное: "Вы -Бог" или самодовольное: "Я- Бог или Около Б-га". ( Вы- "ата" или я -"ани", а "ил" -Б-г). Обрати внимание на то, что столица еврейскохазарского каганата называлась Аттиль (Иттиль) в благодарность Аттиле за защиту евреев.

Историк Ирина Калинец обосновано назвала свою книгу- исследование: "Гунны- потомки Израиля". Поскольку армия Аттилы состояла из воинов разных народов, то функции языкового перевода, функции связи выполняли евреи: купцы Великого шелкового пути. (Владимир Бершадский указывает на то, что слово "гунн" на иврите означает "разнообразный"),

- Поскольку эти полководцы имели еврейскую кровь, то история свидетельствует нам о том, что евреи находятся под защитой Б-га и народ, который поднял руку на евреев обречен на гибель в течение какого-то исторического времени..."
Поэтому и Культурношокированный
19-03-16 09:42
Леонид Эйльман: "Чингиз-хан и и его сын Джучи, кто они: евреи, полуевреи, караимы, татары или казахи?"

Найдите этот источник в инете и прочтите. Мне тоже было интересно узнать, что у евреев тоже есть притязания на Чингисхана и гуннов, их вождя Аттилу, и наверно многое другое, о котором мы вообще не догадываемся... Но скоро узнаем!
Амир
2552162@mail.ru
18-03-16 12:51
Культурношокированный ! Мавзолей Джучи хана находится недалеко от горы Улытау. А слово Джучи-это искаженное , а настоящее его имя в ОЕ надписях Жоғшы, а по тюрко-казахский Жошы.
И не Чингисхана, а Шыңғыс Хаан , есть на Новосибирской области реки Большая и Малая Чингиска, а по тюркский Үлкен Шыңғыс и Кіші Шыңғыс и там же урочище Шыңғыс. Вот именно в этом урочище Тенгри дает божественный знак во сне- Быть Темирши ЧингисХаном и это произошло не в 1206 году, а в 1184-85 годах!!! Правильно читайте Сокровенное Сказание!
По свой лад и русские и евреии исказив название пытаются прибрать к рукам Чингисхана.
Но он Чингисхан, во первых тюрок, во вторых современные монголы-это тюрки-казахи+ тангуты+ позже шуршуты -это исторический факт.
Вы изучите Казахский (киргизский, ногайский, башкирский) язык и сравните с монгольским-родство бесспорное!!!!!
Алаш
a.e.s@bk.ru
18-03-16 09:30
Культурношокированный, ты сказочник. Теперь еще евреев не хватило
Культурношокированный
18-03-16 04:05
Леонид Эйльман: "Чингиз-хан и и его сын Джучи, кто они: евреи, полуевреи, караимы, татары или казахи?"

"Меня заинтересовал один странный исторический факт. Почему Орда в низовьях Волги первоначально называлась Синей в отличие от Белой орды, расположившейся на южном Урале? Ведь белый и синий это цвета израильского флага. Название Тенгри ("Тен Гри" на иврите означает: "дай храбрости" по В Бершадскому или является по сути традиционным переводом древнееврейского имени Б-га Элохим на тюрский язык), а тенгрианство есть тоже монотеическая религия, хотя и признает гипнотическую силу шаманства - заклинателей злых духов.
Почему нашествие войск Батыя мы называем татаро-монгольским? По свидетельству путешественника францисканского монаха Джованни Плано Карпина (1182-1252 годы жизни) в войсках хана Батыя было очень мало монголов. Если бы в войсках хана Батыя были бы монгольские воины, то они бы с богатой добычей стремились бы домой в родные степи, а Хан Батый остался на территории разгромленной Святославом Хазарии и основал свою столицу Сарай Бату практически на месте Итиля: столицы Хазарии. Случайность! Вряд ли!
Вспомним о том, что Хазария была разгромлена в конце Х века. Только Самосделкинское городище Астраханской области осталось от Хазарии. Заметь в Каганат, а не в ханство! ("Каганен"- на иврите означает тот, кто дает покровительство, а может быть "каханат", т.е. "ка" -высокий в смысле главный и "хан"). Может быть на этих беглецов и опирался Чингиз-хан.
Археологолингвист Владимир Бершадский указывает на то, что само имя Чингиз является титулом и означает на иврите -чин: "особый" ( отсюда, чиновник) или "циен"- избранный, а гис - "собирающий войско". На тюркском : "Денгиз" - "ocean or wide spread"- "широкое пространство или "Дингиз"- великий, как океан".( Видимо, неограниченый в полномочиях). Также имеет смысл на иврите его имя, полученное при рождении: Тему-чин, "тему", как "необычный, вызывающий удивление". Он же указывает на значительное количество слов из иврита в тюркских языках.
Некоторые историки считают мекритов- борджигин белыми татарами, но скорее всего это были, бежавшие на Алтай хазары, промышлявшие торговлей. Почему потомки хана Батыя основали столицу Золотой Орды Сарай-бату ("Сар"- царь на иврите) практически на месте столицы хазар Итиля и не вернулись на родину с добычей, как это делают все завоеватели? Если бы его воины были кочевники, то их бы тянуло вернуться в степи, к привычному образу жизни. Скорее всего они были бежавшими на Восток хазарами.
Есть и другие обстоятельства, которые заставили Чингиз-хана благосклонно относиться к иудаизму. Хан караимов Тогрул Ван-хан (Wan Khan) помог ему вызволить из меркитского плена его невесту Борте, оказал влияние на юного Чингиз хана. Во время пребывания у Ван хана Борте родила мальчика, которому Ван хан дал имя Джу-чи. Владимир Бершадский полагает, что "чи" это ивритское: циен, т. е. "избранный", как и в имени Тему-чин. Джу означает еврей. Во всяком случае это уникальное имя поскольку братьев Джу-чи звали Угедей, Чагатай. Обрати внимание на имя сына Чингиз-хана - Джучи."
Нургали 65
17-03-16 16:39
/Глоболизация-путь к концу света./ - этточно Амир, только почему этого не понимают правители мира ? Стирание границ между культурами, народами, рассами, мужчиной и женщиной и т.д , думаю есть обратный процесс обнуления.
Амир
2552162@mail.ru
17-03-16 05:44
baasa! Помните, я писал о метизации якутов с тюрками-это однозначно часть якутов по физиономии очень похожи на казахов и некоторые сказания казахов повторяются у якутов и то что вы связаны с казахстанскими жителями все таки правда. И об этом подсказывают тюркские надписи найденные в якутии. Вернее всего,это связь существует с времен Чингисхана и то боготворят якуты Чингисхана закономерность.
baasa
orto@mail.ru
16-03-16 14:09
Вот это пища для размышления казахских учёных. Якутские учёные находятся под гипнозом европейской версии о приходе саха на среднюю Лену в средние века. Простите их. Они не свободны. Вы же свободная страна и мозги у вас свободны от пут. Во всех якутских школах твердят о приходе якутов из Байкала или Казахстана. Вы же понимаете, что это глупость! Включите свои мозги в якутскую историю. Просить то у не кого. вы родственный народ и свободный. Без пут в мозгах.
baasa
orto@mail.ru
16-03-16 14:02
Еще в те лохматые годы во мне в ребёнке закралось сомнение в том что мы тюрки. Тюрки это -тюрки, монголы- это монголы. Саха - это саха. Из за того что в якутском языке 32,5% тюркских слов мы не обязаны считаться тюрками. Я чуток понимаю язык делегации индейцев США и удмуртов. Но это не говорит, что якутский язык является индейским и финно-угорским.
Амир
2552162@mail.ru
16-03-16 07:14
\".........ни один из языков этих языков не должен считаться старше или младше.......\"
Почему все стараются не касаться процесса метизации, влияющий на язык любого народа??? Почему русские не понимают своих же предков, кроме отдельных слов и то сомнительное?Почему китайский и один тот же иероглиф ранше читаись по другому и почему один и тот же иероглиф имеет десятки значения, какой надо тот вставляют в общий смысл?
Тогда почему, С.Малов казахский язык относит к современным языкам, а а тот же казахский ОЕ надписи назвав древнетюркским относит этот язык к мертвым языкам?
Почему умирают каждый год несколько языков, потому что метисы-манкурты выбирают тот язык, в котором можно выжить \"в качающимся мире\", нужна \"опора\"-язык международный. Глоболизация-путь к концу света.
Амир
2552162@mail.ru
16-03-16 04:46
\"........ было написано Харандаас Хакассия ......\"
Слово \"Харандаас\"-это самое древнее тюркское слово\"Қарындас\"-в прямом переводе \"вышедшие с одного утроба(живота) обозначающее близкое родство! И в 14-17 веках применялось и в отношении мужчин и женщин, а современные тюрки-казахи используют только в отношении женщин. Между прочим и слово Карандаш-это чисто тюркское слово; кара таш-черный камень
baasa
orto@mail.ru
15-03-16 17:00
Тогжан ! В тот год приехал в Якутию иранский шах или его сын стрелять горных козлов Чубуку. Потом его свергли. И в тот год был годом Хакасского языка. По-моему 1978 год был. И мы ничего не понимали в школе, когда к нам приехал Хакаасский писатель и говорил на своём языке. Тогжан не держи нас за баранов. Еще Карпов приезжал и учил нас в шахматной школе.
baasa
orto@mail.ru
15-03-16 16:49
Тогжан ! Я не понимаю и хакассов. Помню дни писателей Хакассии в Якутии в 70-е годы. Помню высокие плакаты в которых было написано Харандаас Хакассия и чего-то еще и мы школьники ржали, что к нам приехали Карандаши.
Амир
2552162@mail.ru
15-03-16 11:24
Тогжан права. Никаких Байкалов и киргизы и кипчаки до Чингисхана на территории Монголии Не ЖИЛИ!!!
Это уйгурская земля!!!
Байкал никогда Тенгизом не называли( до Чингисхана).
Тенгиз или Тениз-это чисто казахское название и эти названия встречаются в Казахстане и одно небольшое на Алтайском крае(если не ошибаюсь).
А "переплыли Тенгиз"-это наше "Силети Тениз", при переписывании это название слово Силети перепутали со словом Силтеу-гребсти, махать и написали как "переплыли через Тениз".
А от "Силети Тениз" как раз на север поподете на территорию Татар(Башкир) и рода Найман Казахов!!! где родился Темирши и стал Чингисханом.
Тогжан
Baasa
14-03-16 18:55
\"Но современные якуты не понимают современных киргизов вообще. Лишь некоторые слова и счёт.

Если якуты пришли из Байкала, то они должны были понимать киргизов без переводчиков. В жизни не так. Якуты плохо понимают киргизов.\"





Меня удивляет, что вы никак не учитываете исторического влияния близких вам хакасов, которых тюркологи как раз и считают наследниками упомянутого вами киргизского великодержавия.



Адекват Рассудительный
Всем шизикам
13-03-16 19:22
Baasa, а что ваш ник значит на якутском?
Да действительно я - о глоттохронологии. Под этим замудреным словом скрывается лишь недоказанная теория притянутая за уши по модели теорий из теоретической физики. Дескать все языки как и атомы со временем распадаются. Да, вот аналогия тут совершенно не уместная. Теория очень слабая и вот почему:
Вы можете сказать, с какой точки времени можно считать язык распадающимся на диалекты? Есть такая четкая дата или время? Нет! Следовательно, формирование языка, его дальнейший распад на диалекты в силу контактирования конкретного народа с соседями в следствии культурного и лексико-грамматического взаимообмена - процесс естественный, которому определенные люди по разным причинам (в том числе благим) пытаются припятствовать и приводить язык к единому знаменателю, чтобы тот, чего доброго, не раскалолся на два диалекта, а там уже до потери единства не далеко. Так вот, вопрос к вам лично Бааса, с какой временной точки можно начинать отсчет распада языка на диалекты?
Не дожидаясь, вашего ответа я выскажу свою точку зрения: такой временной точки не бывает, потому что это процесс постоянный и естественный. А это свидетельствует о том, что распадающиеся языки ровесники, и ни один из языков этих языков не должен считаться старше или младше. А это говорит за то, что все языки ныне существующие в мире - ровесники, а все изменения, которые они претерпевают за время своего развития не в коем случае нельзя считать показателями "старшинства" или "младшинства" языков.
"...И он говорит на языке ровеснике прамирового языка..." - это вы сейчас очень симптоматично выразились.
"...Хотя данное мнение спорно. Даже элементарная логика говорит, что человеческий род произошёл из небольшой популяции и соответственно язык менялся, модернизировался..." - у вас бывают проблески здравомыслия.
"...Никто не отрицает сие высказывание. Конечно относительно общей изначальной точки все языки так же древни и ровесники. Но отменить хронологию! Не пахнет ли шизофренией?..." - Если бы было так, что ныне бытующие языки придумывались бы искуственно людьми в лаборотриях, то ваши слова были бы справедливы, но так как языки происходят друг от друга - это бессмысленно.
baasa
orto@mail.ru
13-03-16 17:13
Былатыан Ойуунский и Максим Кирович Аммосов и Новгородов Семён Андреевич. Мы раньше читали на латинице. Старые якутские книги тридцатых годов были написаны на Новгородовском латинском. Я читал очень много книг на латинице на чистейшем якутском.
baasa
orto@mail.ru
13-03-16 16:52
По первому пункту? О том, что якуты пришли на Лену из Байкала 14 веке.

"В Якутских школах учат, что якуты пришли по первой версии в 14 веке в Якутию из Байкала. В 14 веке весь тюркский Байкал были подвергнут влиянию Великодержавной Киргизии уже в течении пяти веков".

Но современные якуты не понимают современных киргизов вообще. Лишь некоторые слова и счёт.

Если якуты пришли из Байкала, то они должны были понимать киргизов без переводчиков. В жизни не так. Якуты плохо понимают киргизов. В словах индейцев Майя якуты поняли столько же. Как и в разговорах с финно-уграми. Якуты ценят песни птицы Куерэгэй, как и удмурты. Жаворонок слаще звучит нежели все остальные птички.
Амир
2552162@mail.ru
13-03-16 15:28
baasa ! "........ Академик В.В. Радлов в труде........"
На труда Радлова В.В. вообще не совсем тюрколог, а точнее лжетюрколог, который намеренно искажал тюркские названия , тем самым исказив тюркскую историю. И вы думаете, что он мог определить точно принадлежность якутского языка. Он не мог трезво оценить или намеренно искажал действительность!!!!
Так же С.Малов и другие, намеренно вставляя противоположные переводы по значения многих слов.
Тюркский язык знает от и до только тюрок, а якутский язык знает от и до только якут!!!!
baasa
orto@mail.ru
12-03-16 15:57
Тогжан! Казахи, как раз тюрки. Я говорил о том что якутский язык отличается и очень сильно от всех тюркских языков.

Академик В.В. Радлов в труде «Diejakuische Spracheinihrem Verhältnissezuden Türksprachen» (1908) по новому рассмотрел вопрос происхождения якутского языка. Он не только не признал якутский язык тюркским, но даже не включил его в свою классификацию. Он привлек 1748 корневых и неразложимых основ, из которых, по его определению, 572 (32,5%) тюркские, 425 (25,9%) монгольские, 724 (41,6%) неизвестного происхождения.
baasa
orto@mail.ru
12-03-16 15:46
Адекват Рассудительный отменил понятие о глоттохронологии. И он говорит на языке ровеснике прамирового языка. Хотя данное мнение спорно. Даже элементарная логика говорит, что человеческий род произошёл из небольшой популяции и соответственно язык менялся, модернизировался.
"Все они прибывали в постоянном блуждании ветра перемен, бесконечно сменяющихся наместников и их более именитых сюзеренах".
Никто не отрицает сие высказывание. Конечно относительно общей изначальной точки все языки так же древни и ровесники. Но отменить хронологию! Не пахнет ли шизофренией?
Амир
2552162@mail.ru
12-03-16 07:55
"......пишет тут один чудик, и другой чудик его поддерживает. А я вас удивлю, господа......"
Все языки ровесники, я эту теорию поддерживаю,так как и 1000лет назад все люди и так же 20000лет назад говорили!! Но любой язык подвержен влиянию процесса метизации -главного показателя языка народа, чем метизации больше, тем "современней язык" т.е. теряют свою древность(первоначальность), теряя примерно 30% слов и с каждой метизации теряет еще больше! Вот в чем речь.
Адекват Рассудительный
Всем шизикам
11-03-16 18:47
Читая комменты ваши, просто диву даешься всей человеческой глупости доступной некоторым индивидам. Я иногда ради любопытства заглядываю на этот сайт в надежде, что какие-то светломыслящие люди могут написать какую-то ценную мысль, но каждый раз натыкаюсь на бред шизофреников. Тут и якуты и казахи и все остальные тюрки спорят о Чингисхане, тогда как понятие этноса во времена Чингисхана было совсем другим нежели сейчас. Это сейчас национальность имеет строгие рамки и даже закрепляется юридически. Во времена ЧХ и прочие феодальные времена, любой кочевник в первую очередь ассоциировал себя со своим родом и подчинялся одному из родовых старшин или феодалов, которых было много. Это сейчас у всех мега этносы, а в те времена, все было иначе. Естественно, в те времена племена не успели объединиться в казахов, якутов или кого-то еще. Все они прибывали в постоянном блуждании ветра перемен, бесконечно сменяющихся наместников и их более именитых сюзеренах.
Якутский язык самый древний из всех тюркских, пишет тут один чудик, и другой чудик его поддерживает. А я вас удивлю, господа. Все языки между собой ровестники. Вы скажете, как? А очень просто, все языки вышли от одного проязыка, и вне зависимости от того, сколько изменений бы они не притерпели, в какие бы диалекты не растекались, все равно в общей хронологии они сосуществовали с одной и той же точки времени. Так что все, что вы тут пишете на счет древности якутского языка - полная чепуха. Каким боком он древнее казахского или любого иного тюркского языка? Вот скажем чувашский язык действительно выглядит особо среди всех тюркских языков, но не якутский. Чувашский можно было бы назвать одним из древнейших направлений развития тюрского языка, но ни как не якутский.
Тогжан
11-03-16 18:08
???!!!??? Читали что Baasa наваял?!? Вот и еще один "брат" показал свое истинное отношение)) Мало того, что мы с вами, оказывается, не тюрки, так еще и на свет появились только позавчера))
baasa
orto@mail.ru
10-03-16 15:26
В те времена не было и речи о казахах.
baasa
orto@mail.ru
10-03-16 15:24
Якуты являются древними палеоазиатами. Сах саха са5аттан теруттээх саха. С изначальных времён идущий род Сах Саха. Только у якутов саха в пантеоне богов чыныс-хаан был из одних богов войны. До Темуджина еще тысячи лет назад Чыныс-Хаан был одним из богов войны у древних палеозиатов из Якутии. Темуджина не было, но Чыныс-Хаан был уже одним из богов войны.
Тенгрианец
stambekov1973@mail.ru
08-03-16 13:06
Шынгысхан тюрк, который объединил все существующие на данный момент казахские племена и дал начало образованию казахского этноса. Казахи прямые потомки Шынгысхана!
Тогжан
08-03-16 06:47
Бааса, ни якуты ни киргизы не являются палеоазиатской расой. Под это определение больше подходят калмыки. Якутский фенотип практически идентичен киргизскому и классифицирован как "северный". Большинство казахов относятся к другому фенотипу - "алтайскому". Пишу в кавычках, потому что это научное определение. Различия между "северным" якутским фенотипом и казахским "алтайским" фенотипом такие же сильные, как между фенотипами суданца и эфиопа.
baasa
orto@mail.ru
06-03-16 14:30
Амир! Якутия вряд ли была изолирована от мировых событий древности. Даже сейчас Якутия удалена от Китая 500 с хвостиком километров от якутского города Нерюнгри. От самой южной точки Якутии до Китая всего 300 км. Раньше Якутия граничила с Китаем. Да и соседи беспокойные киргизы вряд ли давали жить спокойно якутам в течении тысяч лет соседства. Чрезмерную вооруженность якутов отмечали и казаки. Бронированная конница якутов выступавшая против казаков, говорит, что в регионе была серьезная военная сила. Считаю, что этой силой были киргизы, жившие рядом.
baasa
orto@mail.ru
06-03-16 14:16
Тогжан! Якутский язык не подвергся влиянию монгольского языка. Якутский язык сам является базовым монгольским языком! Так же он является и базовым тюркским и финно-угорским языком! По глоттохронологии монгольских языков и финно-угорских языков якутский язык является более старым языком.
Амир
2552162@mail.ru
05-03-16 10:26
Baasa! Никто не сомневается, что якутский язык -это протоязык тюрков,можно даже считать переходным этапом с Арииского на Тюркский язык.но Якутия в связи с изолированностью остался на этом этапе не изменяясь. А тюркский язык более совершенней и появились много слов с одного корня, которых нет в якутском языке.
Но со времен Чингисхана, более тесное взаймоотношения привели к четкому проявлению тюркизмов в якутском языке. Если есть тюркологи изучавшие якутский язык, то выявилось бы еще много общего с якутским языком.
А на счет академика В.В.Радлова, Я не считаю его хорошим тюркологом, так как он всегда искажал названия Тюрков и он не мог объективно дать оценку якутскому языку!
Как же можно было не понять и не выговорить простые слова Тюргеши назвав их Кергешами, Шагашы как Чагалов и т .п. -это не может быть простыми описками.
Как же так,разве у русских нет букв Т,Ш.-если конечно Он не был тангутского происхождения.

"......метисирован самим собой...."
Тогжан
05-03-16 09:43
Baasa, как вы объясните сильное влияние монгольских языков, которое невооруженным глазом прослеживается в якутском языке? На слух это особенно заметно
baasa
orto@mail.ru
04-03-16 12:49
В этой связи в тюркологии много споров по вопросам происхождения и исторического развития якутского языка. В 1851 году на немецком языке вышла классическая научная работа О.Н. Бетлингка «О языке якутов» до сих пор не утратившая свою научную ценность. Здесь он, сопоставляя якутский язык с другими тюркскими, а также с урало-алтайскими (монгольскими и финно-угорскими), отчасти с индоевропейскими языками положил начало сравнительному изучению не только якутского языка, но и всех тюркских языков.

Сравнительное исследование позволило ему сделать вывод о древнем происхождении якутского языка. В этой связи О.Н. Бетлингк предлагал вводить новый термин «турецко-якутские языки», вместо ранее используемого «турецко-татарские языки»[2, с. 44].
baasa
orto@mail.ru
04-03-16 12:46
Амир! Академик В.В. Радлов в труде «Diejakuische Spracheinihrem Verhältnissezuden Türksprachen» (1908) по новому рассмотрел вопрос происхождения якутского языка. Он не только не признал якутский язык тюркским, но даже не включил его в свою классификацию. Он привлек 1748 корневых и неразложимых основ, из которых, по его определению, 572 (32,5%) тюркские, 425 (25,9%) монгольские, 724 (41,6%) неизвестного происхождения.

Якутский язык - древний язык возможно являющийся прототюркским, протомонгольским, протоманьчжурским и т.д.

Вспомним глоттохронологию тюркских языков. Якутский и чувашский языки самые древние. Предки чувашей булгары долго были под гуннами. Гунны происходят из района Предбайкалья из истока реки Лена, главной якутской реки. Названия вокруг Байкала переводятся лучше из якутского языка нежели из бурятского языка. Первоначальные гунны шли из Байкала
http://gallery.ykt.ru/photo/view/835515
А Байкал был филиалом палеоазиатской центральноленской альмаматер, но был более успешным и более производительным нежели более холодный центр гуннов. Центр гуннов находился на центральной Лене. Там находятся более древние захоронения палеоазиатов. К примеру захоронения Диринг-Юряха. Якутский язык издревле содержал в себе элементы тюркского, монгольского, индейского... происхождения.

Амир! если якутский язык подвергся метизации тюркским языком? Почему тогда якутский язык по глоттохронологии тюркских языков самый древний тюркский язык? Он был метисирован самим собой?
Амир
2552162@mail.ru
29-02-16 16:16
8 строка:
Прочитание по Ғ.Айдарову:
-алтұн башлығ йыланмен.лтун қорсақымын қылышын кесіпен, өзүм йол інтін башымен йол ебінтін,-тір.Анча біліңлер йабалақ ол.
Перевод на казахский по Ғ.Айдарову:
-алтын басты жыланмын, алтын сапты қылышпын кесіп, денем жол сыртында жатты, басыма келсек, үй сыртындағы үйде жатты.Сонша біліңдер; жаман ол.
Опять,то же самое,как змей(сам же) режет сам себя и разбрасывет на разные стороны, интересно представить, как «змей режет сам себя»?
прочитанное мной:
-«Алтұн баслығ жыланымен», бітұн қорғыб қиман, қылышын кесіпін,
Өзім жұлынатын басымен жұлібынетін етер,Әне біліңлер-Жабалақ Ол!
Переводен мной на русский:
«Змея Золотоголового», унизив и разорвав, сломав его меч, Я приказываю отрывать его, готовую для отсечения, голову, Знайте Это-Жабалак!
«Змей Золотоголовый»-- правитель «АлтанХана», так же знаете, что символом « Китадского Алтан-хана» был « Дракон-Змея».
§ 253. Вступив в Наньгин, Алтан-хан отправил к Чингис-хану посольство, униженно прося мира и выслав своего сына с сотнею дружины его для службы в гвардии Чингис-хана….»
Крымлы
25-02-16 09:52
Маньчжуры! Чингизхан татарин. Во всех источниках черным по белому так написано.
baasa
orto@mail.ru
24-02-16 15:39
Я не обязан вам доказывать, что делал уроженец Якутии. Раз он решил вторгнуться во весь внешний мир. Объединить монгольские племена и тюркские племена и вторгнуться в Австрию. Его проблемы. Меня не волнуют якутские снайпера воюющие по всему миру. Это их проблемы.
Амир
2552162@mail.ru
22-02-16 16:51
baasa ! "......Саха не тюрки и не монголы и не германцы и не иранцы. Много тюркских слов......"
Никто не сомневается, что Саха(Сақ тайпасы) -это один из древнейших народов, которые веками оставаясь изолированными сохранили много из прошлого, но тюркское составляющее говорит о том, что метисации с тюрками не избежали. Так много схожих сказании саха похожи на казахские.
Это говорит о том, что у вас вероятно чуть больше Арииского, чем у тюрков- и всего лишь!
Амир
2552162@mail.ru
21-02-16 17:27
Простое слово написанное слово \"Жағы болып\" и прочитанное \"яғы болып\" переводят как \"жау болып\", как это понимать? все слова по ихнему должны переводиться в противоположность?
Дело в том, что историки-писатели как Тілеуберді Әбенайұлы переводят слова с книги С.Малова
не вникая в транскрипцию и не читая первоисточник.
Слово \"төрт болаң\" С Малов переводит как \" четыре угла\", а уважаемый Әбенайұлы переводит с С.Малова как \" бұлың\" , \"бұрыш\" и төңірек\" , а Ғ.Айдаров как \"окружающие\" т.е. слово переводят по смыслу русского перевода и слово \"төрт болаң\"-четыре сына превращается в \"нечто бессмысленное \", удобное для манкуртов, можно не беспокоится о правильности,чем больше путаницы тем лучше.
А знаменитый правитель Отырара Кадырхан превращается в название местности Кадархан по Әбенайұлы, хотя сам признает, что это слово прочитан предыдущими как Кадырхан-вот такие
\"не съедобные пироги\"! точнее \"говно\"!
Слово \" бүкілі\" переводит Әбенайұлы правильно, и предупреждает, что прочитанное ранее неправильное \"Бөкілі\"-это явно не название местности- в этом я с ним на 100% согласен!
Но почему то Он, опять начинает переводить С.Малова, а не читает первоисточник?
А при переводе Китайского текста, вообще учудил, подбирая прочтение иероглифа подгоняя тюркским надписям, хотя там про Культегине нет ни одного слова. И даже не смотрит, что китайские надписи написаны в идеально отшлифованную поверхность, а тюркские просто на выровненную поверхность и качество написания китайских и тюркских букв- \"небо и земля\"-ничего связывающее эти две надписи абсолютно нет!
baasa
orto@mail.ru
21-02-16 13:08
Саха не тюрки и не монголы и не германцы и не иранцы. Много тюркских слов. Много индейских слов. Много слов германских. Много слов славянских. Это древний палеоазиатский народ. Саха переводится как народ изначальный. Сах са5аттан теруттээх Саха омуга. С изначальных времён происходящий род САХ САХА.
Амир
2552162@mail.ru
20-02-16 17:08
Тогжан! Я бы очень хотел и желал бы, чтобы это было так как вы цитируете и это было бы написано в 7-8 веках, но к сожалению и к радости ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ТАК!!! И нет здесь ни одной правильно переведенной строки, кроме отдельных слов и то не все слова переведены правильно, а переведены противоположное.
Возьмите простое слово \"Түрік-сыр боданы\", ученые прочитав как Түрік-сир боданы, уже скоро
200 лет как ищут народ Сир, когда этот народ живет по сей день- это Түрік-сыр халқы!!!!
Читаете историю и там пишут слово Сыр появилось и укрепилось только при правлении Чингизидов!
Слово Токар и Каракитай и Тангуты исчезло с \"исторической арены \" после завоевания \"монголов\".
Слова прочитанные правильно переводчиками КадырХан, БундыпХан, КушликХан, АрсланХан, ИналХан,-это персонажи Чингисхановской истории!!!!! По этому никакой тюрколог, не хочет напоминать эти персонажи, они обходят стороной как будто их нет.
И нет ни одного нормального научного труда о памятнике Бильге кагану, просто ссылаются на плохую сохранность, но там описано о Тангутском Ханстве(Таңұт), а Тан-гутской империи не было в 7-8 веках!!! Все эти надписи, их 30 камней написаны в 1219-1220 годах-это написано в Тариатской письменности!!!
Амир
2552162@mail.ru
20-02-16 16:28
Baasa!
Если вы изучали СС в транскрипции и обращали на названия местности и пройденный путь Чингисхана, то вы должны были назвать кроме Дюлюн*Болдаг множество названии встречающиеся на пути Чингисхана. Если укажете этот путь и время прохождения и это соответствует транскрипции СС и ОЕ надписей Я точно признаю Чингисхана Якутом!
Историки предполагают, что Чингисхан после объединения монголов в 1206 г. начал чеканить серебряные монеты с изображением воина с мечом верхом на лошади. Для денежного обращения в мусульманском мире выпускались монеты с арабскими надписями, а в Китае - с китайскими надписями. Монеты с арабскими надписями выпускались на монетных дворах Бухары, Мерва и Газны, Ни одной подобной монеты до сих пор не найдено на территории современной Монголии....
Чингисхан скорее всего, по пройденным путям и названиям местности и по ОЕ надписяи и книги ЫркБитиг , он из Тувинского рода Маадай,Найманского рода Матай и Казахского рода Адай!!!
Эти три рода разделенный Чингисханом бывший один род Матай!!!!
baasa
orto@mail.ru
20-02-16 11:22
Амир \"...Чингисхана считают монголом только на том основании, что он родился на территории современной Монголии...\"
Веселить собрались?
Чингисхан уроженец бывшей Читинской области, а ныне Забайкалького Края России. Река Онон и урочище Дюлюн-Болдок территория России. Получается он русский, а судя по дореволюционным картам
http://media.ykt.ru/upload/photo/2016/02/14/normal/tru.png
Он
получается якут. По многим старым картам урочище Дюлюн-Болдок находится на территории современной Якутии.
Но никто так не говорит.
Вопрос спорный.
Абак Керей
16-02-16 09:39
Некоторые из наших сильно похожи на вьетнамцев и тайландцев..Значит наши предки там воевали.
Амир
2552162@mail.ru
15-02-16 15:39
Жумажан! ".....Чингисхана считают монголом только на том основании, что он родился на территории современной Монголии......."
Чингисхан не мог родится в Монголии, тем более в Якутии!!!
При переписывании Сокровенного сказания, все Казахские названия были заменены на названия Монголии-это можно доказать пройдя путь Чингисхана.
Названия Силети заменили на Селенги, название Орсулы-на Онон, название Катын-- на Керулен, название Туякты(священное) на Бурхан Халдун (священная гора)и т.д. А река Тенгели-это река Тенга на Алтае, озеро Шира -кереии-это река Шира в Хакасии и т.д.
Ведь никто из казахстанских ученых не изучал транскрипцию СС, а только добивали "титулы" переводив переводы.
Ведь река Хорхоног-это казахсое слово Қарақанығ-Караканский-это река Каракан в России.
Прочитай и Вы транскрипцию и Вы поймете как нас "надували" со своей лжеисторией.
Тогжан
Амиру
15-02-16 14:28
Вы не поняли меня, Амир.

1) «Тюркский народ... когда ты тощ и голоден, ты не понимаешь причин состояния сытости, и, раз насытившись, ты не понимаешь причин состояния голода».

2) "Ни небо, ни земля не разверзались, мор
и глад не били нас: так почему и кто -
о тюркский мой народ! - ответь, зачем и кто
закон и власть твои к погибели подвел?

Ты сам, ты сам, народ, перед своей землей,
перед каганом, что хотел тебе служить,
перед самим собой - ты сам и согрешил:
ты выбрал для себя, как смертный жребий, Зло.

Ведь не пришел никто, закованный в броню,
чтоб одолеть тебя, рассеять, взять в полон!
Ведь не пришел никто, чей был бы меч острей,
чтоб покорить тебя, согнуть, стереть с земли!
О тюркский мой народ...

Вот это я имела в виду под словами Культегина, а не его имя. Особенно цитату под номером один. Разве она применима к какому бы то ни было другому народу, кроме нашего с вами? К сожалению и к счастью только к нам она и применима. К сожалению, потому что и по сей день нам присущи эти качества, о которых говорит Культегин. То есть века невзгод ничему не научили... А к счастью, потому что его слова еще одно лишнее подтверждение того факта, что казахи - прямые потомки Кок-тюрков.





Амир
2552162@mail.ru
14-02-16 16:25
".....И вы туда же? Почитайте, как описал Культегин свой народ....."
Вы хотите сказать, раз Культегин себя назвал рабом......?
Не было этих слов, Культегин(сам выбрал это имя)-состоять из слов "күл"-смеятся, заставить смеяться и слова"тегі"-сын, потомок. Вспомните как замерзший Шигу Хутуху заставил смеятся тех которые нашли Штгу Хутуху!!! А настоящее имя его прозванный при усыновлении Жапалақ, а Шитгу Хутуху-это китайский перевод слова "Жапақ-жетімек" (сирота Филин).О чем повествуеться в надписи Культегина!!
А то,что вы зубрили и читали про древних тюрков с русско-советского перевода является лжепереводами, намеренно исказившие настоящую историю.
Это можете понять прочитав транскрипцию С.Малова и его переводы.


".......Казахи это метисы с китайской примесью......."
На территории Алтая, Казахстана и Монголии раньше жили потомки Хомолсапиенсалтаенсис , Арии-люди распространяясь по миру: направившиеся на территорию Европы и истребившие настоящих европейцев потомков Хомонеондартеленсис(сейчас все 2% генов в мире), направившись на юг Азии и смешиваясь потоками Хомосапиенсоренталенсис создали Туранский(казахский) тип людей.
Вот,что Я имел ввиду-мы метисы, а монголы это тюрки(казахи)+ тангуты( не китайцы)!!!
Амир
2552162@mail.ru
14-02-16 16:10
"......Чингисхан однозначно якут. Он родился на реке Онон в 10 километрах от якутской реки Олёкма...."
Если так, Вы должны прочитать,Орхоно-Енесейские письмена, мне удалось прочитать 85% слов точно, а 15% остается не разгаданными, по этому прочитайте сперва транкрипцию и приведите прочитанные якутские слова-это может дополнить мои работы. У Чингисхана служили не только тюрки, но и другие племена. А ОЕ надписи написаны точно на 3 наречиях.Найманские и Кереитские, а третьего так и не разобрался.
Жумажан
Abis_10@mail.ru
13-02-16 20:22
Чингисхана считают монголом только на том основании, что он родился на территории современной Монголии. Или якутом, потому что, оказывается он родился в 10 км от якутской реки Олекма. Явные доводы его тюркстости не в счет. Чингисхан такой же монгол, как мой сосед Валерка Ким - казах. Он родился и вырос в г. Атырау. К тому же родился на берегу казахской реки Жайык.
baasa
orto@mail.ru
11-02-16 15:24
Считать якутский язык тюркским, монгольским, индейским, полинезийским, иранским-глупость. Это более древний язык. Особенно считать проценты индейских, манчжурских, иранских, тюркских, германских, славянских слов.
baasa
orto@mail.ru
11-02-16 15:09
Чингисхан однозначно якут. Он родился на реке Онон в 10 километрах от якутской реки Олёкма. Якуты - древнейшие палеоазиаты связанные с индейскими, полинезийскими, иранскими , европейскими народами общим происхождением. Якуты были изначально на территории современной Якутии. Территории Якутии - это территория экспанции во все материки. Мочанов сейчас не востребован со своей теорией о Вне тропическом происхождении человечества. Так будет долго. Но я не верю, что человек произошёл в Африке!!!
Тогжан
10-02-16 18:40
Амир, я вас уже совсем не понимаю. "Казахи это метисы с китайской примесью"?? Это как???
Тогжан
Baasa
10-02-16 18:37
И вы туда же? Почитайте, как описал Культегин свой народ. По-вашему, узбеки подходят под это описание?
степан
5b91gf
09-02-16 16:26
Обратите внимание на вал чингисхана это оборонительная система государства КИДАНЕЙ и всё что связано с ЧХ НАХОДИТСЯ севернее этого вала
Жұмажан
abis_10@mail.ru
08-02-16 17:45
Эпоха Чингисхана - малая часть Истории Великой Степи, которая тянется на тысячи лет. Из ближайшего периода истории мы знаем, что в Степи господствовали скифы, затем они загадочным образом куда-то исчезают. Появляются саки, их тоже постигает та же участь. После них в Степи появились гунны и тоже бесследно исчезли. Появляются тюрки, разделятся на кипчаков и огузов. Кипчаки тоже исчезают и в Степи 550 лет назад появляются казахи. Но историю преподносят таким образом, что казахи не имеют никакого отношения к длинной истории Степи: будь то скифы, саки, гунны или Чингисхан. Русские или поляки имеют отношение к славиянам, французы к галлам, иранцы к персам, турки к Османской Империи, итальянцы к Римской империи. А вот казахи не имеют никакого отношения к истории Степи. Какое отношение они могли иметь, если 550 лет назад прилетели из космоса.
Амир
2552162@mail.ru
29-01-16 13:32
Тогжан !! Как вы самоуверенны, любого метиса можно узнать и отличить, тем более монгола - ведь "Принцип Радуги" работает безотказно. Дело в том, казахи и даже монголы -это метисы с большим процентом казахи китайского, а монголы тангутского (бирманского). По этому монголы Қ выговаривают как КХ, ХК и тому подобное, искажая казахские слова! Қара-Хара, Ұнтақ-Нунтах и т.д.
И монголы не "борзее и резче "-это результат кровосмещения с Тангутаи в разговорной речи присутствует грубость, которых нет у тюрков и тяжело воспринимаемая слухом и для тюрка и для славянина.
Нургали 65
27-01-16 18:14
Эх, Вааsа, Вааsа. Казахи бывают разные, бывают даже заразные. Якуты они кто и какие ?
baasa
orto@mail.ru
23-01-16 19:04
Многие североамериканские индейцы своих верховных правителей называют по-якутски тойонами. Эти территории от Аляски до Калифорнии, где с ними ассимилировались якуты. Судя по историческим данным в Аляску ушло несколько сотен кораблей с якутами.
baasa
orto@mail.ru
22-01-16 14:47
Даже по манере поведения казахи и буряты западные похожи. Без генетиков это понятно. Тюрки это узбеки, мягче, тактичнее. Каракалпаки тоже тюрки. Мягкие и тонкие. Все кто тоньше и хитрее - это тюрки, кто борзее и резче - это монголы.
Тогжан
22-01-16 11:43
Амиру
Я отличу казашку от монголки. Сходные типажи можно найти в любых этносах. Если хотите, я могу вам найти и показать вашего двойника в Венгрии, Украине, России, Индонезии, Корее, Туркменистане, Турции. Но вы же не венгр и индонезиец, не правда ли) Мою подругу -чистокровную казашку в Европе принимали то за турчанку, то за итальянку. На этом основании не надо нас лепить к венграм, монголам и др. Казахи тем и особенны, что в наших генах есть все многообразие расовых видов и подвидов, кроме негроидного и австралоидного (единственное, куда наши предки не добрались).


Амир
2552162@mail.ru
15-01-16 17:18
Амир → Эрни Сод Неужели Китайцы, так и писали Татары?, а не Даде, Ди Да-+китайцы никогда название соседнего народа по самоназванию этого народа не ПИСАЛИ!! Это переводчики , особенно россиские приводили к названию современых народов и то приблизительно!
Если Вы читали сокровенное сказание и Алтан Тобчи -там конкретно написано Казахская арба!!! И хватит наверное УМА, чтобы не подумать, что Казахам дали название Арбы! И вы наверное знаете песню про "Пяти Казахах" , которые грабя богатых, раздавали награбленное бедным Монголам!!!! Откуда эта старинная песня? Догадываюсь, Вы, хотите сказать,то это не про Казахов, а про пяти Китайцах-монахах, вернее Ойратов-монахах!
"..........если вас нет........" Ну, учудил! Нет нас?, между прочим только Найманов в Казахстане больше чем всех монголов в Монголии!
Казахи и Монголы -родные братья разлученные Религией!! Об этом говорят наши гены и попробуйте отличить монголку от казашки!!! Никогда не отличите!!!!
Амир
2552162@mail.ru
09-01-16 10:44
baasa! Удивительные таки же совпадения находят и алтайцы.
\"........Предки якутов с Тибета были рослыми европеидами (индовевропейцами), но длительное соседство с тунгусами изменила генетику ариев, изменила их внешность. ......\"
Еще раз напоминаю, Арии потомки ХомосапиенсАлтаенсис!!!! Вернее Они Алтайцы! И ни какой не Европеиды. А Европоеиды- Хомонеондарталенсис , оставили всекго 2% своих генов в Мире.Всего жили 4 вида разумного человека.
А то, что вы перечислили сравнивая слова-эти все слова тюркские и алтайские.И самое интересное, сравнения скульптур фараонов и сфинксов с казахами дает поразительные сходства. Может быть, простое совпадение, а может быть и закономерность. Ведь \"Принцип Радуги\" работает безотказно.
А вы, знаете с \"Алтан тобчи\" \"Краткую историю царей индии и Тибета\".
Внимательно, прочитайте \"О мудрых верховных ханах\",происшедших из Индии и Тибетa т.е.\"degedu\"-казахский \"тегітү\"- с чистыми родословными или ақсүек(суеками).
\"olan-a ergugdegsen\"- Ұланы Еркектексен* т.е. Сыновья были мстительными(храбрыми) войнами.
\"........ Всех живших существ сына Тенгри...\"
\"salu\" Ковалевский переводит как \"рис\"-это казахское \"салұ\" или \"сұлы\"-овес.
И все правители \"каганы\" как \" yeke kusi qagan\"-великий , священный каган, не напоминает ли тюркско-якутские языки!!!!
baasa
orto@mail.ru
07-01-16 11:55
Вам не кажется, что якутский язык слишком богат и сложен? Судя по словарю Пекарского - якутский язык богаче без иностранных добавленных слов, базовых словарей многих многомиллионных народов. Вам не кажется? Базовый якутский язык без слов из других языков по количеству слов превосходит даже русский язык.
baasa
orto@mail.ru
07-01-16 11:48
Основоположник якутской литературы Алексей Кулаковский высказал интригующую фразу о том, что якуты владеют древним языком, который намного сложнее и обширнее языка небольшой народности. Как можно определить древность языка? Языковеды, изучающие древние языки, считают, что архаичный язык может сохраниться только в полюсе недоступности. Но таким полюсам недоступности является полюс холода, сюда не проникает чужая культура, не приходят завоеватели и чужие этносы, никто особо не стремится жить в полюсе холода. Воевали всегда за богатые и теплые страны. Например, монголы завоевали всю Сибирь, Прибайкалье, покорили полмира, но у них не было и мысли идти в полюс холода, всех пугал якутский мороз - минус 50 градусов. В Библии написано, что в древности на планете был один язык, одно наречие. Эту мысль подтверждает также теория Петерсона, которая гласит, что все языки мира вышли из одного корня. Этим корневым языком является санскрит, язык 4-й расы, единый язык атлантов. Считается, что 3-я раса, лемурцы, передали свой санскрит атлантам, а лемурцы с языком санскрит жили еще 10 миллионов лет назад. Значит, санскриту - 10 млн. лет. Санскрит - обширная группа древних схожих языков и весьма вероятно, что язык полюса холода входит в группу древнейших санскритских языков. Якуты называют себя - саха. Сак, саки, сака (скифы) - очень распространенное название древних народов. От них произошли англо - саки, прус-саки, саксонец. Великий Будда тоже был саки. Саки жили в Индии, в Тибете. Иран, Ирак, Пакистан в древности вместе назывались Сахастаном. В Тибете очень много якутских названий гор, рек и провинций. Река Индикуш - Индигир, Янзцы - Яна, Селуин - Селена (Лена) и самое интересное в том, что сами тибетцы называют их в точности по якутскому наречию. Якуты называют себя - саха дьон, точно такая провинция существует в Тибете, более того, тибетцы говорят, что саха дьон ушли на север. Известно, что в древности тибетцы говорили на санскрите и народ саха, возможно, сохранил этот санскрит на севере, в полюсе недоступности. Сахара - Саха Ара, означает могучий саха. Египет - египпет куйас - очень жаркая страна (по якутски). Центральная гора Сахары - ТАС ИЛИН АХАГАР (восточная разветвленная гора - якут.), эта разветвленная гора действительно состоит из пяти ветвей. На западе от этой горы - стоит город Айн сахила (Айыы сахалар - это одно из самоназваний якутов). Нил, Каир (Хайыр), бедуин (ботун), туарег (Туйара), тубу (тубэ) - это якутские слова. Крокодил по якутски звучит как харахадьыл (черное животное, едящая кусками). Догоны в Сахаре имеют Богов: Амма, Ардах (дождь - якут.). Племена в Намибии поют олонхо и называют ее - ожонхо. Пирамида по-якутски звучит как бырамыыда - Бырама ыйыта - указ Брамы (Брама - Быра Амма - Бог атлантов). В Южной Америке есть пирамида - Тазумал, переводится как горящая пирамида. Тазумал - Тасумай (горящий камень -якут.). Индейцы майя называли солнце и день - Кин, но по-якутски Кин - означает - солнце и день. Племена майя жили в Индии, в Африке, в Южной и Северной Америке, в Якутии. На острове Пасхи стоят каменные изваяния древних правителей. Пасхи - Бас ки (си) - означает правитель (якут.). Похоже, что и Библия вначале была написана на великом санскрите. По-якутски Библия (Бии билии) - острые знания, Ева (Эбэ) - бабушка, Адам (Агам) - отец, Бог - Бах (сы) - верховное божество (якут.). Каин - Ханин - хаан ини (кровавый брат), Авель - Абы ыл (возьми волшебство, Авель - любимый сын Бога). Башня Вавилона - Бабылыан - бу абы ылыам (отниму это волшебство, Бог тогда отнял единый язык - санскрит). Армагеддон - Аарыма сэт-туом (огромная карма). Апокалипсис - Ап агалыы сис - основа (хребет) божественного волшебства (якут.). Но самая интересная ситуация происходит с ребром Адама. Из якутского слова ойохос (ребро) получается ойох (жена), это означает игру слов на санскрите, из ребра возникает жена (ребро Адама). Эта притча написана с одной целью, она показывает, что Библия вначале была написана на санскрите. В Библии есть фраза на санскрите - , она означает - . Егер саха ута (якут.) - проклинает вода народа саха. Сахат - Сах хат, Сах- Бог Солнца, хат - сын. Сахат - сын Солнца (Айы киситэ). Атланты тоже называли себя- сын Солнца. Санскрит исчез на планете 5 тысяч лет тому назад. Видимо, якуты унесли санскрит с Тибета 6,7 тысяч лет тому назад. Ушли в снежную пустыню, в полюс холода и полностью сохранили язык и верования древних атлантов. Описания праздников атлантов ничем не отличается от якутского ысыаха. Верховный жрец атлантов (шаман) молился духу огня и Богу Солнца. Атланты втыкали дерево (сэргэ) с украшениями (салама) и пели, плясали в хороводе (осуохай) в день летнего солнцестояния (22 июня). Язык тот же - санскрит, Боги у якутов - те же (Солнце, огонь). Племена атлантов также имеют якутские названия. Морган - марган (широкое лицо), гоблины - хабылын (резкие люди), хана - кангаласцы, кромлех (куре мэлдьэхси), hир болги - рудокопы, кузнецы. Болгуо hир - земля с железной рудой (якут.). Даже острова Атлантиды звучат по-якутски: Сук хадара (нет противоречий-санскрит) - хадара суох (якут.), Азорида - Ас арыыта (остров с пищей), Канарийя (Ханарыйа- вертикальные скалы). Кремль - куруомул -огороженное, защищенное место (якут.). Москва - мас куба (место с деревянным лебедем, священное место). Куре - изгородь, защита (якут.). Коммуна - сообщество (якут.), Сириус - Сир уус - Творцы Земли (догоны говорят, что Боги приходили с Сириуса), Сирия - Сир ийэ (земля матушка), Ирак (междуречье) - урэх (река), кафе - хабыа (быстро кушать), библиотека - древнее хранилище острых знаний (отох - древнее жилище). Музей - мус ой (собиратель мудрости), кастрюля - кес тэрилэ (сосуд для варки). В 1992 году якутский ученый Сидоров Е.С. исследовал санскрит и тюркские языки. Он обнаружил, что основные бытовые якутские слова совпадают с санскритом, а санскритское слово акары (дурак) сохранился только у якутов, тюрки это слово не знают. Атланты считали Солнце Богом, а планета Арийя находится в созвездии Ориона. Арийя - Аар ыйа - спутник Бога (якут.). Догоны в Африке называют две планеты Сириуса - Йу толо, Ар толо. Тула - вокруг. Улуу, Ар - Бог, опять получается вокруг Бога (якут.). Похоже, что якутский язык входит в группу самых древних санскритских языков. Единственное отличие якутского языка от санскрита - обратный порядок слов в предложении. Тас Илин Ахагар (санскрит)-Аххагар Илин Тас (по якутски). Санскрит не мертвый язык, на нем говорят 400 тысяч якутов. Мы живем в древней стране с самым таинственным языком. Санскрит- это письменность, на самом деле древние индийцы свой язык называли санкара (санкарар- по якутски). Предки якутов с Тибета были рослыми европеидами (индовевропейцами), но длительное соседство с тунгусами изменила генетику ариев, изменила их внешность. Академик Фефелова нашла индоевропейские гены HL A-A1, HL A-В17 только у якутов, у других сибирских народов эти гены отсутствуют. Якуты с охотой брали вторую жену- молодую тунгуску (ожулун) за небольшой калым, калым якутки стоил намного дороже. Такая генетика за тысячелетья полностью изменила внешность якутов. Земля - планета поразительных загадок. По замыслам Высших сил санскрит - язык Богов (Садовников Земли), должен был сохраниться в полюсе недоступности. Полюс холода хранит великие тайны, санскрит ее первая тайна, существуют еще более поразительные загадки.
Амир
2552162@mail.ru
05-01-16 10:23
".......Себя они называли найманами, что в переводе с монгольского означает «восемь». Именно столько улусов было у киданей во времена расцвета их империи......."
Найманы никогда до Чингисхана в монголии не жили, они выходцы с Алтая и даже империя так называемых "Киданей" требует изучения. Легко можно перепутать слово "кытан" сл словом "ақ атын" и укажите в каком первоисточнике есть это название.
Амир
2552162@mail.ru
03-01-16 11:58
Стк. 10: a) keŋ в значении «вражда», «ненависть», «злоба». См.: Кононов А.Н. Грамматика языка тюркских рунических памятников VII-IX вв. Л., 1980, с. 182, § 325;
С каких пор слово "Кең"- стала переводится как вражда,злоба, ненависть?
"кең"-переводится как широкий,просторный, щедрый , добрый!!!
Так искажается и древнетюркский язык, придумывая и вставляя противоположные и не значащаяя ничего по смыслу слова, противопоставляя к современным тюркским языкам.
Bau8
01-01-16 18:26
"Выяснилось, что андроновцы, жившие на территории Казахстана около трех-четырех тысяч лет назад, имеют набор генов, который часто встречается у казахского рода табын, пишет газета «Экспресс К».

Казахстанские ученые сопоставили ДНК казахов и воинственного народа хунну, а также представителей андроновской культуры, более известных как арии. Как и предполагалось, между тремя этими народами обнаружились близкие родственные связи.

Исследование проводил научный руководитель проекта Shejire DNA Жаксылык Сабитов. В западной науке представителей андроновской культуры принято называть ариями. Именно они построили легендарный город Аркаим и изобрели первые колесницы. Следы их культуры встречаются на гигантской территории от Сибири до Индии. Хунну оказались родственны казахам из родов кереит, уак и сергелы. Жаксылык Сабитов пришел к этому выводу, изучив ДНК воинов, погребенных в могильниках Эгин-гол, Дуурлик Нарс и Барколь на территории Северного Китая.

Хунну являлись мощным племенным объединением, чьи владения насчитывали порядка 4 млн квадратных километров. Чтобы защититься от этих воинственных всадников, китайский император Ци Ши Хуанди возвел Великую Китайскую стену. Потерпев поражение в войне с китайской империей Хань в I веке нашей эры, хунну ушли на запад, где их стали называть гуннами.

На смену хунну в Северном Китае пришло воинственное племя киданей. Они создали государство, которое в течение нескольких сотен лет сохраняло за собой статус самой могущественной империи Восточной Азии. Но в итоге кидани потерпели поражение от чжурчженей, отступили на территорию Казахстана и слились с казахским народом. Себя они называли найманами, что в переводе с монгольского означает «восемь». Именно столько улусов было у киданей во времена расцвета их империи."

Амир
2552162@mail.ru
23-12-15 14:50
Между прочим, слова Bau8 точно попали в точку:
"........Поверьте, если бы миром правили африканцы, все бы пытались доказывать свое изначальное африканство........"-эти слова точно передает психологию "манкуртов".
Если, нас завоевали Китайцы АР уже "пел" бы по китайский, считая что эти надписи даже не монгольские, а Китайские и тут казахи-тюрки не при чем.
Почему, люди придумали мат и ругательства и слова унижающие дастойнства ? Это от бессилия, когда научные доводы кончаются и нечего возразить.....
И пошло поехало: Ты "такой сякой....."......и наконец "дилетант" и т.д.
Амир
2552162@mail.ru
23-12-15 14:38
".........Лучше почитайте, как наш Амирка за уши притягивает монгольские тексты под тюркские. И еще ответьте на вопрос кто вы по нации......"
АР! Вы наверное не знаете, что эти надписи не монгольские, а Тюркские!!!! Это общеизвестно.
Легко выступить против, чем подумать и анализировать!
Что, надо иметь научную степень, чтобы понять слова "КушликХан", КадырХан, "АрсланХан", "ИналХан" , " "Төрт болаң" или Түрік-сыр боданы ???-это все персонажи 13 века!
Вы точно, ученик К.Сарткожаулы или его сын, который считает себя гениальным-непревзойденным тюркологом и подтасовывает факты, а остальных считает "дилетантами"!!!!!
Адекват Рассудительный
Bau8
16-12-15 05:36
1. "...Ваша реплика не по существу. "Актуальные успехи определенной нации" ни при чем. Понимание красоты у всех народов одно и то же, и определяется следующими признаками: пропорциональность телосложения, гармоничное сочетание черт лица, чистая кожа, густые волосы..." - После этих слов, откровенно необдуманно написанных, мне становится интересно, кто вы по нации Бау8. Серьезно ошибаетесь, считая, что красота - вещь универсальная у всех народов. Вероятно, вам не хватает определенных познаний в культурологии, чтобы понять, что, как раз-таки, представления о красоте у народов настолько разные даже сейчас. До сих пор в африканских странах полнота женщину красит, а в нашем техно-цивилизованном мире, все рвутся похудеть. Давайте, не будем затрагивать тут вопросы этики, нравственности и целесообразности. Да, ожирение вредно для здоровья, но не забывайте, что и худоба также приводит к булимии и анорексии, чем страдает нынешнее поколение не в меньшей мере.
Некоторые народы решили, раз мы такие продвинутые в науке и технике, стало быть, мы в целом лучше всех, наука и техника - это еще не все. Еще есть искусство, нравственность, этика и многие другие качества, делающие нас людьми. Так вот, эти народы пытаются развивать новые концепции красоты, которые потом навязывают всему миру, частично намеренно, как часть продвижения бизнеса, но в основном это происходит как глобализационный процесс.
Если измерять красоту только как вопрос антропометрический, то это далеко не все в красоте человека, а как же харизма? У всех людей присутствует определенная асимметрия в теле и лице, но это иногда делает человека красивым и живым, словно сотворенным, а не ровно вырезанном на механическом станке.
В общем, Бау8, не знаю, стоит ли вам объяснять такие вещи, поймете ли вы их? Не знаю.
Красота - дело вкуса, просто большинство людей подвластны моде как часть социума, и их представления о красоте меняются в веках. Посмотрите фото красавиц начала 20 века. Наверняка, вам они покажутся совершенно лишенные сексуальности, которой сейчас измеряют красоту. А картины ренессанса, женщины всегда весьма упитанные.
А вообще, мы опять отдалились от темы. Лучше почитайте, как наш Амирка за уши притягивает монгольские тексты под тюркские. И еще ответьте на вопрос кто вы по нации.


Иначе как бы мы определяли, красив человек или нет? Никто ведь не подходит с линейкой к незнакомцу и не измеряет ему расстояние между глаз, ширину носовой перегородки, толщину губ, и пр., чтобы потом сверить с неким шаблоном красоты. При взгляде на красивого человека, какой бы экзотичной и непривычной нашему глазу ни была его внешность, мы понимаем, что он/она красивы. Независимо от его расы, цвета кожи, волос, глаз. Кто бы ни стоял перед нами: красивый эскимос ли, красивый африканец, красивый скандинав - если он красив, наши глаза сообщат нам об этом.
Bau8
Адекват
13-12-15 19:33
"А то, что все азиаты до того, как корейская культура и музыка стала популярной во всем мире пытались походить на европейцев. Поверьте, если бы миром правили африканцы, все бы пытались доказывать свое изначальное африканство - все это относительно актуальных успехов определенной нации. "

Ваша реплика не по существу. "Актуальные успехи определенной нации" ни при чем. Понимание красоты у всех народов одно и то же, и определяется следующими признаками: пропорциональность телосложения, гармоничное сочетание черт лица, чистая кожа, густые волосы. Иначе как бы мы определяли, красив человек или нет? Никто ведь не подходит с линейкой к незнакомцу и не измеряет ему расстояние между глаз, ширину носовой перегородки, толщину губ, и пр., чтобы потом сверить с неким шаблоном красоты. При взгляде на красивого человека, какой бы экзотичной и непривычной нашему глазу ни была его внешность, мы понимаем, что он/она красивы. Независимо от его расы, цвета кожи, волос, глаз. Кто бы ни стоял перед нами: красивый эскимос ли, красивый африканец, красивый скандинав - если он красив, наши глаза сообщат нам об этом.
Амир
2552162@mail.ru
12-12-15 17:04
Большая надпись в памятнике Культегина,написанная в 1219-1220годах:
2)Төрт болаң құп иүгерміз (иерміз),ащұ шөл апан төрт болаңдықі, боданығ құп аламыз,құпбыз,қыламыз- басалғығ.Жақан Ерміз,тізелергіг шөкөреміз, ілгерү Қадырқан Иышқатегі(*Шошқатегі)кірө,Темірқапығқа етегі қонармыз кеңге.
2) Четыре сына преклоняют головы, есть у четырех (сыновей) «Ащы Шол апан» (название местности), народ идущий за вами по первому призыву; отрубим голову , Мы победители, поставим на колени врагов, вперёд к встрече с Кадырканом Иышка(вичем), заселим склоны гор Темиркапыга.
И в книге «ЫрқБітіғ» написанную в 1211-1213 годах, строка 28:
« -Қан олырыпын,Ордо жиыпмыс-Елі тұрмыс,Төрт болаңдықа атағұсыұ жиары етерліпін мың елі жүр-бідіз(бұтін-бітімді) елі жүр етер, әне біліңлер-Атағұ Оң(Ол)!»
«-Хан воссев, собрал «Орду». Перед ним -народ, тысячи народов , которых воссоединили и восстановили между ними Мир и Покой, его Славные Четыре сына, Знайте это- Слава Его!»

Сокровенное сказание парграф 196:
«….Naiman-irken-o ulus-i Altai-in olke-de…..» и читаетсяпо казахский как «Найман еркін Ұлұсы Алтай-ын өлкеде»-в переводе «Свободный Найманский Улус находиться в Алтайском крае........»-как после этого не засомневаться в правильности переводов, по которым Найманы, Кереии, Меркиты , Аргыны,Киргизы и Татары жили в Монголии!
И распространение найманов-это земли куда добирались воиска Чингисхана, то там и расселены. А то,что обьяснения,что найманы покорены монголами и поэтому, они так расселены не выдерживают никакой критики. Если считать, что монголы завоевывали эти земли, то должны быть так расселены монголы и почему другие роды, завоеванные Чингисхом так не расселены? Даже у Хазарейцев(Афганистан), бурятов, киргизов, монголов, узбекистане(чагатайский улус) есть род Найман,о расположении в русских землях, можно прочитать во многих источниках, а про китайских найманов мало информации.А Алтайские Майманы и Найманы это один тот же роды, только алтайцы при разговоре могут наместо М использовать Н и наоборот. И самое интересное использование букв АА, в слове ҚААН (соврем.ХАН) и слышим мы ҚАғАН.
Сказочные персонажи; Царь птица Қаан-Кереде и Караты-Каан(Қаған)
По этому, в Орхонских надписях передаются Алтайские мотивы!!!
«Сохранился любопытный документ за 1764 год, доклад графа Панина и князя Голицина императрице Екатерины II о состояний границы в районе Усть-Каменогорской крепости: «…..Слушали данную генерал-поручика Шпрингеру за величайшим Вашего Императорского Величества подписанием инструкцию о заведении крепости при устье реки Бухтармы, впадающий в реку Иртыш»
Но крепость была построено лишь в 1881году.
Сокровенное Сказание параграф 198:
«…Он перевалил черезАлтай и двинулся,далее, то у истоков Эрдышской Бух-Дармы оказалось стоящим на готове соединенное войско Тохтоа и Кучлука….»
Пришло время, когда надо пересмотреть свои взгляды на историю Чингисхана, ведь Орхонские письменности и «ЫрқБітіғ» нам «открывают Великие тайны», надо «всерез»заняться нашим ученым «темными пятнами» этих письменностей
Амир
2552162
01-12-15 15:21
Посмотрите документальный фильм " История письменностей" часть3.Очень познавательно.

........Эти прочтения, схожи с надписями скультуры «Маленький сфинкс» с Египетского полуострова с местности Серебит Ель Хадим.
Надпись ....................
L B A L T так как в семитской письме, так же как на тюркском языке нет гласных букв ученый Ален Галламдер добавил гласные и получил слово
L e B a A a L a T т.е. слово « госпожа».Такими же правилами пользовались все кто изучал Орхонские надписи, но учитывая буквы тюрко-казахские; І,Ғ,Қ,Ө,Ұ,Ү,Ң,Ә,h....
Адекват Рассудительный
Bau8
14-11-15 08:47
"...Нет, просто вы так часто говорите о комплексах, что вспоминается пословица:"кто о чем, а вшивый о бане"... Не особо часто и говорю, мне кажется вы просто на этом слове зациклились. Раз из тысячи написанных мною слов вам только "комплекс" запомнилось. У всех людей есть свои комплексы, и вы их, уверен, не лишены, так что не скатывайтесь на уровень "сам дурак" - это очень инфантильно.
А то, что все азиаты до того, как корейская культура и музыка стала популярной во всем мире пытались походить на европейцев. Поверьте, если бы миром правили африканцы, все бы пытались доказывать свое изначальное африканство - все это относительно актуальных успехов определенной нации.
Видимо ваш комплекс в том, что вы ищите мои комплексы. я считал, что вы мыслите глобальнее.
Адекват Рассудительный
Baasa
13-11-15 14:57
Просто европеоиды присутствуют в наших краях изначально, возможно еще да европеоидов современных.

"...Наши юкагиры светленькие и эвены светловолосые, голубоглазые и зеленоглазые..." - блондинистость и светлоглазость не является признаком европеоидности. На лица они все в основном азиаты, например известный боксер-профессионал, бывший чемпион, самоед по национальности Руслан Проводников. Хотите сказать у него корни европейские? Вряд ли. Просто, в регионах с низкой солнечной радиацией часто включается ген, нейтрализующий высокую пигментацию кожи как способ восприятия солнечного спектра. Это не признак европеодиности. Давайте возьмем смуглых европеоидов, никто же не говорит, что они мулаты, хотя пока что все сходятся во мнении, что родиной человечества является Африка. Так почему же вы смотря только на цвет кожи и глаз юкагир беретесь утверждать об их европеоидном происхождении?
"...А у якутов судя по утверждениям генетиков есть древнейшие арийские гены..." - у якутов, как известно свыше 80% гаплотип N (кажется, N1), а "арийским" считаются гаплотип R - хотя я в это тоже не верю, потому что теперь все европейцы тянут их под себя. Так какие тут могут быть арийцы у якутов? А что собственно эти арийцы сделали, чтобы за них все так рвали пятую точку? Действительно, были шумеры, египтяне, древние греки, древние китайцы. Они что-то сделали? Даже если эти арийцы были такие продвинутые, что они дали миру? Что-то я не слышу, чтобы их цивилизацию приравнивали к шумерской или аккадской. Если кастовая система Индии - это достижение арийцев, я вас поздравляю. Я бы не хотел иметь таких предков, которые придумали этот идиотизм.
Вообще, не понимаю, как вы можете писать там умные слова о гаплотипах, аллелях, когда сами не знаете даже гаплогруппы якутов, будучи сами якутом?
Bau8
Адеквату
13-11-15 07:47
Нет, просто вы так часто говорите о комплексах, что вспоминается пословица:"кто о чем, а вшивый о бане".
Bau8
11-11-15 14:05
Браво, Baasa, достойный ответ.
Адекват Рассудительный
Bau8
10-11-15 16:51
Стоит чуть углубиться в историю тюрков Евразии, как какой-нибудь "гений" обязательно включит заезженную пластинку о "комплексах". - Ну, видимо на ваш больной мазоль наступаю, раз вы вместо какой-нибудь конструктивной критики пишете заезженными фразами.
Bau8
07-11-15 17:45
Стоит чуть углубиться в историю тюрков Евразии, как какой-нибудь "гений" обязательно включит заезженную пластинку о "комплексах".
Нургали 65
07-11-15 07:00
Ответ из соседней темы, но так как он касается и Чингисхана решил и сюда дать.
Тахиру и Таирскому.
Для кого-то может авторитетом он и является, но есть более авторитетные ученые историки, которых большинство, и не только казахи/Юдин например/, считающих, что казахи Ұлы жуза в большинстве своем есть потомки могулистанцев. Достаточно набрать ключевые слова и почитать через интернет и не только на казахском. Ещё для меня большой авторитет мои предки оставившие родовое шежире , о котором я писал ниже.
Ясно, что основная часть казахов из Джучиева улуса: Золотая орда, кочевые узбеки, ногайлинцы, некоторая часть старшежузовцев вернувщихся оттуда и не только, например Гавердовский упоминал Большую Бухарию – Маверанахр, Малую Бухарию – Восточный Туркестан и Китай, думаю что простые моголы в отличии от правящих родственников Индии со временем тоже решили засыпать под вой волков Жете, а не под крики обезьян. Яркий пример казахи Индии бежавшие от Советов сначало в Китай, из-за не возможности вернуться на родину они двинулись в родственную Турцию.Моголами были и представители из других жузов/керейты, татары/, которые со временем откочевали к своим. Была Великая империя с центром в Могулистане/не важно изначально она была им или потом/, как там в центре решат так и будет: решили что жалайыры будут разбросаны по всей империи – разбросали , решили что значительная часть канглов и кипчаков будут служить в Китае – служили, решили дать Дулатам/Дуклатам, Дуглатам,Доглатам/ особые привелегии в столичном округе дали,разрешение на походы на Запад, Ближний Восток , Китай и т.д. тоже получали в Могулистане.
Насчет, того что могулы уйгуры. Из прочитанного мной/насколько открывает интернет его труд Тарихи Рашиди/ М.Х.Дулати четко разделял этих жителей Могулистана. Одни были оседлыми жителями, другие кочевники, притом кочевники махровые, преданные заветам Чингисхана. При малейшем подозрений, что хан тянется к оседлым могулы его оставляли и искали другого чингисида. В одной из глав Д. пишет о крутом нраве моголов , когда совсем молодой хан, не помню какой, делает особо приближенным уйгура, при этом задевая каким – то образом честь могольской знати, за что уйгур поплатился жизнью, а хан бежал получив урок, который он учитывал при дальнейшем своем правлении.
Есть несколько списков 92 узбекских племен, подавляющее большинство которых на самом деле не племена, а объединения – винегрет, или роды и подроды обособившиеся от основного племени, или осколки других этносов. Опорных, значимых, племен думаю,по всей огромной империи было не так много как в этом списке. Не все из основных племен, не большинство из них, но значительная часть которых в составе нынешних казахов и составляет его основу, такого нет ни у одного другого народа. Сильно подозреваю что подавляющее большинство казахских Канглы и Кипчаков есть потомки тех которые принимали участие при поднятии Чингисхана на белой кошме, до его походов на запад. Теперь о главном споре : так вот в этих дотошных списках 92 узбекских племен нет Дулатов как и большинство других племен Ұлы жуза . Не надо обманываться тем что они записаны как Уйшуны, тогда в списке не должны быть Жалайыры или такие же нируны как Дулаты : Кияты, Барласы, Катаганы и другие. Что один Уйсун, а его родной брат не Уйсун что ли ? Среди узбеков и сейчас есть Уйсуны, где то читал что они Сарыуйсуны. Дулаты по своей численности сравнимы, а где-то превосходят такие племена как Канглы, Конраты, Аргыны, Найманы и другие, которые в списке есть, а их нет. В чем причина ? Причина в том , что их там не было. Были они в Могулистане вместе с племенами которые есть и в списке узбекских племен : Кераит, Канглы- Бекчик, Сулдуз, Арлат, Барлас, Татар, но были и другие в том числе Дулаты. Не мало читал про Золотую Орду, но нигде не встречал упоминаний о дулатах или людей в инициалах которых есть приставка Дуглат.
Свою точку зрения про Майкы бия как предка Ұлы жузовцев написал в нижнем посту и пока не поменял его, хотя в «Тарихи Рашиди» якобы М.Х. Дулати написал, /читал в известном издании, но сам труд полностью за не имением не читал/что его 12 предком был тот самый Орда-бий – Майкы, родственник Чингисхана, старший его не только по возрасту, но и по происхождению. Ну тогда все вопросы отпадают сразу. Получается он по просьбе ВХ по курировал Джучи, а как все дела закончились вернулся обратно.
Долго не мог понять почему Дулаты имели большие привилегии в центре империи – Могулистане. Не только они были изначально на стороне Чингисхана и не только нируны имеют заслуги перед ним и его детьми в создании империи. Все стало понятно когда прочитал труды Тілеуберді Абенайұлы и его переводы ССМ. Дело в том что когда татары выдали предка ВХ китайцам, его сына спрятали именно дулаты, за что подверглись нападению татар и дорого заплатили многочисленными жертвами. Если бы дулаты этого не сделали не было бы Чингисхана и нечем было бы гордиться народам живущим в юртах. Соответственно, их особый статус заслуженный и логично жить там где он действует, поэтому дулаты если и учавствовали в походах Джучи с Майкы бием или в других частях империи, возвращались обратно. Бесспорно, что какая то часть могулов, особенно в поздние времена/волос по волосу с головы и она лысая/ смешалась с другими народами и уйгурами в том числе, но именно СМЕШАЛАСЬ. Ұлы жузовцы и многочисленные Дулаты/в каком народе так много их?/ в том числе ни с кем не смешивались, они живут среди своих с коими у них одна ментальность, язык, культура, с кеми они роднились и столетия и тысячилетия назад. Поэтому Дулаты, Кипчаки, Кунгираты, Жалайыры, Алшины, Тама, Найманы и другие в наиболее чистом изначальном генетическом состоянии именно среди казахов и именно у казахов есть доминирующий мужской ген почти у каждого племени. Утверждения что были разные Уйсуны и Хушины, Дулаты и Доглаты на одной и той же местности или по соседству, что в Золотой Орде говорили на другом языке чем в Могулистане есть, как говорится, ржание синей кобылы. Особенности в языке были, нас южан и сейчас сходу вычисляют, а мы их, но не сразу.
Недавно праздновали 550- е казахской государственности, «авторитеты» с других краев скользко упоминали о Могулистане, на это у них есть ошибочные причины о которых я писал в нижнем посту. Однако как можно «прижаться» к Чингисхану и его империи, отталкивая его центр.
baasa
orto@mail.ru
06-11-15 11:11
Фефелева из Новосибирска, Назарова из Москвы. Абсолютно не ангажированы по отношению к якутам. Русские женщины, учёные, ничего общего не имеющие с якутами. Я сам про научные труды Фефелевой впервые услышал в 1986 году, а про труды Назаровой узнал только в 2011 году.
baasa
orto@mail.ru
06-11-15 11:04
Адекват Рассудительный! Никакого комплекса нет. Просто европеоиды присутствуют в наших краях изначально, возможно еще да европеоидов современнных. Наши юкагиры светленькие и эвены светловолосые, голубоглазые и зеленоглазые. При этом абсолютно азиатский тип лица. А у якутов судя по утверждениям генетиков есть древнейшие арийские гены.

В.В.Фефелова "Предками якутов были арийцы", Красноярск, 2014г. тираж 1000 экз

Популяционная генетика и происхождение народов Евразии. Генетический портрет

Издательство: Белые альвы, 2009 г.
Мягкая обложка, 304 стр.
ISBN 978-5-91464-025-2
Тираж: 1000 экз.
Формат: 84x108/32

От издателя
Книга доктора биологических наук А.Ф.Назаровой посвящена проблемам популяционной генетики народов Евразии, а также происхождению этих народов. В монографии приводятся собственные исследования автора по генетическому полиморфизму русских, эвенков, якутов, алтайцев, чукчей, эскимосов и талышей Азербайджана. Осмысление этих данных, а также критический обзор данных других отечественных и зарубежных исследователей о полиморфизме белков, энзимов и групп крови и полиморфизме митохондриальной ДНК позволили А.Ф.Назаровой разработать гипотезу о палеоазиатском происхождении ряда европеоидных популяций и о происхождении их из одного региона с популяциями северных монголоидов и предков американских индейцев. В книге приводятся значения частот генов 28 аллелей 12 локусов белков, энзимов и групп крови 62 народов Европы, Азии, Америки, Африки и Океании, вычислена матрица генетических расстояний этих человеческих популяций между собой и построено эволюционное древо их. Автором предложен новый подход к обнаружению мутаций в популяциях.

Книга будет интересна биологам, генетикам, антропологам, этнографам, историкам, демографам, а также студентам и аспирантам указанных специальностей.

Книгу можно приобрести, например, на http://www.ozon.ru/context/detail/id/4786644/

Я горд тем, что я азиат. Но я лично не люблю противоречить науке. Утверждениям Фефелевой, согласно результатам исследования, у якутов выявилось наличие и необычайная чистота индоевропейского гена HLA- А1. Это практически маркер индоевропейских популяций.
Нургали 65
06-11-15 08:09
Да, якутам надо поменять расу, увеличивая сахаляр, и все сойдется, но легче поменять имена. Или уже не легче ?
Зачем лезть в дремучую древность, не разобравшись с не давним прошлым, имею ввиду любителей.
Адекват Рассудительный
Basaa
05-11-15 05:12
"...Загадки, загадки. Северная Якутия родина европеоидов. Место доместификации лошади, коровы и собаки. Место происхождения ариев. Дин-линь и т.д. Родина киргизов?....." -

эээххх... Да, и у вас я вижу комплекс неполноценности, расовой. Вечно, то казахи, то якуты, то еще какие-нибудь азиатские тюрки любят доказывать свою изначальную европеоидность. Ребята, посмотрите на современный мир, азиаты в интеллектуальном плане ничуть не глупее ни одной расы на земле. А то, что последнее время европейская цивилизация шагнула вперед, то это дело временное, и ей однажды придет на замену другая более продвинутая цивилизация. Так было в истории, просто оглянитесь на века назад. Где сейчас Египет и Месопотамия? Да, там сейчас ни то, что Цивилизация, там сейчас бардак царит, и даже не скажешь, что когда-то эти территории занимали такие умные народы как египтяне, шумеры и аккадцы.
Посмотрите, какой теперь Китай, Япония, Юж. Корея, ведь это они теперь занимают пальму первенства в умении производить качественные товары, а ведь для этого нужно иметь немалый ум. Теперь, можно сказать, цивилизация медленно но верно переходит в Восточную Азию.
А вы про родину Европеоидов. Нет я не спорю, это все нужно изучать, потому что весь современный облик людей - лишь мутации, которые получились в результате длительного воздействия климата, я так считаю. Ведь все равно генетика пока доказывает, что все люди происходят от одного мужчины.
И вообще, всех призываю писать в этом форуме по теме. Надо оставаться ближе к теме о том, кто был Чингисхан и как-то привязывать свои посты к этому, а не копипастить всякий трэш и засорять тему.


Каракалпак
04-11-15 11:01
Адекват, в любом источнике черно по белому написано Шумеры пришли из Центральной Азии, так что это моии предки, к сожелению не знаю кто вы по нации. У Камалова просили что читать, мой совет читайте все подряд может поумнейте, но категорический русские источники после обеда не читать от них потом будет понос.
baasa
orto@mail.ru
03-11-15 17:18
Загадки, загадки. Северная Якутия родина европеоидов. Место доместификации лошади, коровы и собаки. Место происхождения ариев. Дин-линь и т.д. Родина киргизов?
baasa
orto@mail.ru
03-11-15 17:11
За полярным кругом восемь тысяч лет назад занимались селекцией собак и вывели породу, соответствующую современному стандарту сибирской лайки. Это выяснила экспедиция, организованная Институтом истории материальной культуры РАН и другими российскими научными учреждениями, сообщается в пресс-релизе института, поступившем в редакцию «Ленты.ру».

Археологи работали на Новосибирских островах в Северном Ледовитом океане, между морем Лаптевых и Восточно-Сибирским морем — в частности, на стоянке сухопутных охотников на острове Жохова. Это место является одним из наиболее северных археологических памятников мира и древнейшим следом пребывания человека в высоких широтах.

На этой территории собаки были не только одомашнены, но и соответствовали стандарту современных ездовых сибирских лаек, в том числе по массе тела животного — 25 килограмм. Кроме того, собаки Жоховской стоянки доживали до достаточно зрелого, а некоторые и до преклонного возраста, о чем свидетельствуют черепа этих животных с сильно изношенной при жизни зубочелюстной системой. Таким образом, люди ухаживали за стареющими животными.

Найденные в ходе раскопок нарты говорят о том, что собаки использовались именно для передвижения, хотя были и более крупные особи, которые были нужны, скорее всего, для охоты на медведя.

Останки, найденные при раскопках, также позволили восстановить годовой цикл людей, живших в этих местах восемь тысяч лет назад. Тогда современные Новосибирские острова были частью суши, и на побережье располагался постоянный лагерь, в котором, по разным оценкам ученых, проживали от 25 до 50 человек.

Они практиковали промысел северного оленя и белого медведя, причем добыча оленя была всесезонной, а промысел медведя осуществлялся в основном в зимнее время. По всей видимости, при охоте на северных хищников древние люди довели до совершенства навыки промысла бурого медведя, которыми обладали их предки, жившие в лесотундре и тайге. Медведя добывали для употребления в пищу: нигде в мире следов поедания белых медведей в таком массовом количестве пока не было обнаружено, отмечают археологи.

При раскопках ученые идентифицировали на острове Жохова не менее пяти человеческих индивидов — четверых мужчин и женщины, часть из них являются близкими родственниками. Генетическое исследование показало, что они принадлежат к группе, имевшей западно-евразийское происхождение. Предки этих людей пришли сюда с территории, лежащей западнее — возможно, с севера Западной Сибири или с Урала. Это население предшествовало любому из современных этносов, известных на этой территории — юкагирам, народам тунгусо-манчжурской группы, якутам и русским. Они не имели продолжения в местном населении более поздних периодов.
Адекват Рассудительный
Камалову псевдоегиптологу-псевдошумерологу
03-11-15 15:34
"...Адекват, читай внимательно кто такие джунгары, калмыки..." - Камалов, я прекрасно знаю, кто такие калмыки и джунгары (ойраты) как с точки зрения лингвистики, этнографии, религиоведения и прочих аспектов. Вы прямо как преподаватель задающий тему. Что еще предложите почитать?
"...Что касаеться древного Египета, здесь речь идет о Шумерах..." - Безусловно, шумеры имели культурные связи с Египтом, но это совершенно две разные цивилизации и разные народы. Так, что, Камалов, не надо тут ляля. Эти цивилизации взаимосвязаны в виду географической близости, но говорить, что шумеры проживали в Египте совершенно необоснованно. Считать, что все в мире порождено одной цивилизацией и народом - есть фашизм или его зачатки. Цивилизация может зародиться где угодно, у любой популяции людей если сойдутся основные составляющие: климат, экология, растительность, природные ресурсы (не обязательно глубоко под землей), человеческий фактор. Так что Египтяне могли развить цивилизацию и без особого влияния Шумер.
"...Есть доказательство шумеры это есть древные Тюрки..." - Таких доказательств нет. Даже Олжас Сулейменов, впервые сравнивший многие схожие слова в тюркских языках и в шумерском, прекрасно понимал, что грамматически это немного другой язык, не смотря на то, что он был агглютинативный как и тюркский. Конечно, эту тему следует изучать, но говорить о том, что шумеры - безусловные тюрки рановато. Пока просто нет таких доказательств.
"...Шумеры – первая цивилизация на Земле..." - Увы, но глиняные таблички с надписями, аналогичные шумерским находили в Восточной Европе примерно в районе проживания этрусков. Кстати, не лишено смысло, что этруски одни из прототюрков, потому что они пришли в Европу из Азии.
Адекват Рассудительный
Каракалпаку
03-11-15 09:15

А, ну если ты сказал.

Так бы сразу и сказал.

А то, я че, - я же не знал.
Камалов
02-11-15 23:18
Адекват, читай внимательно кто такие джунгары, калмыки.Что касаеться древного Египета, здесь речь идет о Шумерах. Есть доказательство шумеры это есть древные Тюрки. Шумеры – первая цивилизация на Земле
Каракалпак
02-11-15 19:49
Есть латынский шрифт, арабский, китайский шрифт, есть кириллица. Орхоно Енесейский надписи написано на Тюркском шрифте. Я сказал.
Адекват Рассудительный
Амирке-звездоболу
02-11-15 17:57
Амирка,
"...Когда ученые начнут писать честно без подхалимства, ведь древнетюркские надписи нашли на артефактах 4000летней давности в Египетских саркофагах. Или это китайцы написали 4000 лет назад попав туда по туристической путевке?..." - если вы реально чувствуете себя неловко в амплуа звездобола, то, пожалуйста, раскройте мне суть сего словесного недоразумения, что я процитировал выше.
Какие такие тюркские надписи на египетских саркофагах? Есть реальный источник, только не нужно канал Рен ТВ упомянать, потому что у канала амплуа такое же.
Адекват Рассудительный
Камалов
02-11-15 17:50
На счет знания, Россия помогла джунгарам оружием поставляло пушки - ну и при чем тут якуты. Ведь у вас к ним сердце не лежит теперь?
Адекватт читай историю. - Я то читаю, причем не мало, хотя мне за это денег не платят. Именно поэтому я задаюсь вопросом, почему ваше сердце не лежит к якутам, только потому что Россия поставляла пушки Джунгарам - я просто не понимаю связь. Если вы в своем уме, надеюсь поясните.
Время впендрежа, двойного стандарта, наглого ложа прошло. Интернет одноко. - очень "грамотно" изложено, однако. Стилистически даже не подкопаешься :)).
степан
5b91gf
02-11-15 14:04
У индейцев сиу северная америка много тюркских слов это отмечено не раз учёными к примеру Миссури приток Миссисипи а у нас на востоке Силькари Уссури Сунгари к стати русские на Аляску плавали силькари-шилка амур охотское море Аляска
Акскл
01-11-15 16:21
Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Якуты — племя, составляющее ныне значительную часть населения Якутской области. Принадлежат к числу тюрко-татарских племен. Численность их определяется приблизительно в 200—250 тыс. душ обоего пола. Территория, на пространстве которой они кочуют, обнимает большую часть среднего и значительную часть нижнего бассейна реки Лены с примыкающим к ее устью прибрежьем Арктического океана, а также берега р. Яны, Индигирки и Колымы, т. е. вдвое превышает Францию. Сверх того Якуты живут мелкими группами среди других инородцев Сибири вдали от Якутской области — в Туруханском округе на реке Енисее, в бассейне Амура и т. п. Якуты — выселенцы с юга, но до сих пор не удалось точно установить ни времени поселения их в стране, где они являются теперь преобладающей расой, ни местопребывания их до переселения. По мнению различных исследователей, они жили прежде либо в верховьях Лены или Енисея, или же в Прибайкалье или Забайкалье (некоторые исследователи указывают даже на Амур, и — другие — на Джунгарию). Относительно причин передвижения Якуты на С преобладает мнение, что во время великого передвижения народов в Средней Сибири, потесненные ими буряты, в свою очередь оттеснили Якуты, двинувшихся на С. Их долго сдерживали тунгусы; но появление русских, которые оттиснули тунгусов, способствовало более свободному расселению Якуты Во время переселения якутам пришлось приспособиться к условиям новой физической среды и до известной степени сжиться с другими народностями — в особенности с тунгусами, а затем и с русскими, — отчасти потеряв свои расовые особенности. Исследователь якутов В. Стрижевский подразделяет встречающиеся многочисленные разновидности Якуты на три главные: 1) группа с явными следами примеси русской крови; 2) группа монголовидная, ближе всего стоящая к тунгусам, и 3) собственно тюркская, якутская группа, сходство которой с индейцами северной Америки уже в свое время отметил Миддендорф. Смешения с иноплеменниками являются прежде всего следствием обычая Якуты выбирать себе жен вне своего рода, или клана.

Амир
2552162@mail.ru
01-11-15 16:21
Этот текст с китайским текстом вообще не китайские, а ТАН-гутские и тангуты -это уйгуры, китайцы, тибетцы-тангутцы и конечно у них должен быть тюркское составляющее.
В ОЕ надписях Тангутцев передают по тюркский как "Таң-ұт"!!!!
Если они-Тангуты были грамотными использовали китайский иероглиф и изобрели позже свою письменность на основе китайского, то они точно имели свой КАЛЕНДАРЬ!!!
Амир
2552162@mail.ru
01-11-15 16:04
"..............Между тем, если раньше исследованием орхоно-енисейских памятников занимались в основном европейцы, то в настоящее время они представляют огромный интерес для тюркоязычных тюркологов, среди которых особо следует выделить специалиста в области исследования старинно-китайских и старинно-уйгурских языков, историка Тилеуберды Абенайулы, проживающего в КНР. В ходе исследований орхоно-енисейской письменности он приходит к следующему выводу: текст надписи в честь Кюль-тегина, написанный мастерами, прибывшими с послами царя Табгаша Тан шуан-зуна, происходившего из Танской династии, был написан на тюркском языке, в основе которого лежит старинно-китайская письменность. В наличии у Т.Абенайулы имеется перевод надписи памятника Кюль-тегина с китайского текста, на основании чего он создал букварную таблицу тюрков. Он убежден в том, что раскрытие секрета китайской письменности возможно непосредственно путем глубокого знания тюркского языка........."- так пишет Берлибаев.
Странное постоянство, каждый ученый смотрит на мир глазами тех где он вырос и ствл ученым. Монгольский Сарткожаулы смотрит на мир "монгольским умом" , а Абенайулы "китайским умом". Когда ученые начнут писать честно без подхалимства, ведь древнетюркские надписи нашли на артефактах 4000летней давности в Египетских саркофагах. Или это китайцы написали 4000 лет назад попав туда по туристической путевке?
Камалов
01-11-15 13:47
На счет знания, Россия помогла джунгарам оружием поставляло пушки. Адекватт читай историю. Время впендрежа, двойного стандарта, наглого ложа прошло. Интернет одноко.
Адекват Рассудительный
Каракалпаку
01-11-15 13:09
А при чем тут вина Калмыков и Якутов в гибелии Джунгарии и Ногайской орды? Разве ни Россия атаковала Ногайцев, а не Калмыки?
А при чем тут якуты?
Каракалпак, вы бы не позорились тут своими знаниями.
Каракалпак
31-10-15 14:34
Мысли в слух............... Джунгары тюрко-монгольское обьединение под флагом Чингизидов. Великая битва между джунгарами и Ногайской Ордой. И джунгары и Ногайская Орда исчезли с лица земли с помощю русских и китайцев. Вот такая горкая правда. Поэтему у меня сердьце не лежит всяким якутам и калмыкам.
Амир
2552162@mail.ru
30-10-15 17:56
baasa! Я 100% уверен, что якутские руны все таки древнее чем "древне"тюркские Орхоно-Енесейские надписи. И в изучении этих надписей должны привлечены в первую очередь тюркско-казахские ученые, но пока казахские ученые "не могут отойти ото сна" , до сих пор считают казахский язык современным языком и даже никто не изучил труды М.Кашгари, где все слова звучат по казахско-уйгурский, не обращая , что арабские переводы, это только смысловые переводы, а не прямые.
А то что там найдены изображения христианского ангела- это не совсем так. Там изображен ангел Тенгрианский и он похож на изображение в казацком кресте. Где они говорили "мы не признаем крест с изображением распятого Иссуса, а признаем свой чистый крест" .
В не объятых и не освоенных просторах Якутии еще откроются тысячи артефактов и надписей, я в этом уверен.
baasa
orto@mail.ru
28-10-15 11:53
Вся Якутия в рунах. Давно я вам говорил, что казахским учёным стоит обратить внимание на Якутию. Многие тысячи рек и речушек Якутии испещрены надписями. Японские учёные и немецкие, что-то там ищут, а казахские нет.
baasa
orto@mail.ru
28-10-15 11:50
Надпись из местности Улахан-Аан I является единственной надписью, которая была выполнена методом графитто. Сама надпись состоит из 21 одного знака, высота знаков 1-2 см., общая длина 17-20 см. Знаки текста, отчасти, имеют схождение с руноподобными знаками комбинированных надписей из Хотугу Челгерия (Чурапча). Но, в отличие от челгеринских текстов, в системе общей картины надписи, четко вырисовываются несколько специфичных знаков, напоминающие руноподобные тамги и символы. Здесь нужно заметить, что наряду с текстом наблюдается своеобразная композиция узоров и рисунка, по всей видимости, нетюркского характера.


http://www.youtube.com/watch?v=SB9TkMRFIkg
Амир
2552162@mail.ry
25-10-15 14:26
Переводя труды Махмуда Кашгари, ученые тюркологи жизнедеятельность Махмуда Кашкари относят к 11 веку.
Но почему, когда на его картах указаны города Ханбалык, Казань ????
Неужели Ханбалык и Казань существовали до Чингисхана? Вот чудеса!!!!
Нет конечно, это указывает что он жил позже или это не его карты.Таких ляпов множество, но никто не задает вопросы, потому что эти труды были переведены в советские времена и в то времена задавать вопросы было рискованным.
Амир
2552162@mail.ru
25-10-15 11:00
\".......казахский и монгольский абсолютно разные языки грамматически.......\"
\"Религия-опиум для народа! \" Джунгары- это объединение(можете назвать народом) разных родов именно на религиозной основе , куда входили казахские меркиты. Куда они делись? Многие джунгары стали опять казахами- это исторический факт. По шежире у любого рода у казахов они встречаются.
\"...Я Хан казахов и калмыков....\" - слова одного знаменитого казахского хана.
Никакой народ бесследно не исчезает, они среди нас.
Не все казахи стали мусыльманами, есть крещенные-они казаки, есть буддисты-они калмаки-монголы, есть мусылмане -суфисты (по этому казахов долго не признавали арабы)-это казахи.
Именно по этому на территории Монголии находят только тюрско-казахские артефакты.
Так же 1,5 млн.Тангуты не исчезли бесследно, часть,малая часть здравствует и сейчас, часть стали Китайцами, часть Монголами, часть Корейцами.
"Принцип Радуги" работает безотказно.
Bau8
Амир
23-10-15 14:32
Тангуты и каракидани это слишком далекое прошлое, чтобы мы могли сейчас отследить их влияние на народы ЦА. А вот переселение киргизов с северных сибирских равнин на юг, в предгорья Алатау по историческим меркам произошло совсем недавно. И с кем они там на севере соседствовали? Якуты, эвенки, хакасы, буряты. Часть этих народов тюркские, но кто там правил в то время? Джунгары.
Bau8
23-10-15 14:22
Амир, не спорю. Есть версия, что монгольские языки и тюркский язык произошли из одного корня, и с течением веков разошлись в разные стороны. Но даже если так, сегодня казахский и монгольский абсолютно разные языки грамматически, а тем более фонетически. Монголы именно что тянут гласные: "улаан, баатар" и так далее.
А еще мне сдается, средневековые киргизы и современные это разные народы.
Амир
2552162@mail.ru
22-10-15 14:05
"...........Никогда тюрки не окали и не тянули гласные......."
Наоборот, Орхоно-Енесейские надписи доказывают, что Тюрки часто применяли букву О, на место буквы А, слово Балаң произносили как Болаң-- сыновья, дети и тянули букву А , как в слове Қа-ан, т.е. ҚАғАН и не путать со словом АҒа-Қан-главный Хан, старший Хан.К сожалению историки часто путают эти слова. Все казахские Ханы признавали Хана, кого назначали АҒА ХАН-ом-это исторический факт!
Амир
2552162@mail.ru
22-10-15 13:54
Bau8 ! ".....Это казахский язык с монгольским акцентом...." ???
Так как монгольский язык это производное с казахского языка, т.е. казахский язык с тангутским акцентом и Киргизский язык является производным казахского языка, но с меньшим влиянием каракитайского языка (тангуто-китайского). Так как Вы все знаете , что часть Средней Азии и часть нынешнего Казахстана была захвачено каракитайцами.
После, захвата КушилкХана-хана киргиззов(ОЕ) и Чингисхана каракитайцев, каракитайцы ассимилировали среди киргизов-казахов. Вот откуда этот акцент.А монголы-это казахи и тангуты(нынешные монголоязычные роды: ОрдаТангут,УлусТангут,Тангут)!!!! и это процесс не одного или нескольких десятков лет, а как минимум 300-400 лет. Религия -опиум для народа. Монголам было сильное влияние Тибета-центра буддизма. Но киргизы буддизм не приняли, по этому было меньше влияние тибетского языка(бирманской группы.)
Bau8
Каракалпак
22-10-15 08:34
\"Карлук кыпшак - киргизский\" -

Чушь собачья. Это казахский язык с монгольским акцентом. Ала-тоо вместо Алатау, гооо, мооо, дууу, тонкой, тоголок - это влияние монгольского языка, любому лингвисту ясно. Никогда тюрки не окали и не тянули гласные, это делают монголоязычные народы. Если всмотреться в историю о том, откуда киргизы переселились в ЦА, ясно, что влияние калмыкское. Киргизы разговаривают так, как говорил бы калмык, выучивший тюркский язык.
Каракалпак
21-10-15 21:08
Кыпшак, Огуз, Карлук. Три составной части Тюрков. Каракалпакский Ногайский Казахский тюркские языки Кыпшакской группы. Так пишет официальная наука. Самое интересное среди Каракалпаков есть и Огузы. Но мне думается Огуз Кыпшак Каракалпакский язык. Огуз Карлук ( узбекский) Карлук Кыпшак ( киргизский), это сказал Каракалпак.
Амир
2552162@mail.ru
20-10-15 19:20
".............Казахский народ сохранил традиции, обычаи, обряды, язык и поэтическое мастерство древних тюрков в качестве первичной матрицы своего этногенеза. Как считал Л.Н. Гумилёв, традиции, обычаи, одежда древних тюрков не отличаются от традиций и обычаев казахов XIX века. П.М. Мелиоранский отмечал, что язык древних тюрков в чистом виде сохранили только казахи........"-эти слова с книги К.Сарткожаулы.
Обратите внимание: "...язык древних тюрков в чистом виде сохранили только казахи......"
Если Казахи сохранили язык древних тюрков и одежда и позы скульптур указывают киргиза(казаха), почему не прочитать ОЕ письмена по казахский? Как после этого тюркологи могут сидеть на своих креслах , как будто ничего не понимают и как могут тупо считать древнетюркские надписи уйгурскими?
Вы можете это ?
Нургали 65
20-10-15 18:13
Каракалпак, не знаю особенности вашего языка, но у нас на районе Алмас это Алмаз. По буквенный перевод, то что не берется, не стачивается, не раскалывается, поэтому Алмас кылыш - это не острый меч, а не тупящийся меч. Обработанный Алмаз - Бриллиант, у нас называют Гаухар тас. Хотя бритву - устара, иногда называют алмас, наверно влияние ваших земляков.
Каракалпак
19-10-15 22:22
Мансы скорее тоже ветвь Мангытов. История молчит так как превратили их манкуртов.
Каракалпак
19-10-15 22:13
Каркалпакском языке есть якут тас, думаю это есть алмаз.Но есть слово алмас это бритва. Алмас кылыш, острый меч.
Нургали 65
19-10-15 19:55
У казахов , по моему, свои и арабские имена примерно поровну, бывает что один человек имеет два имени казахский и арабский. Моё имя от арабских слов: "Нур" и " Али" , но татарским влиянием, хотя у казахов есть имена и Нұрәлі и Нұрғали. Важно не то как тебя назвали , а в честь кого назвали. Меня назвали в честь Нұрғали Нүсіпжанова, он в те времена был намного популярней, чем Кайрат Нуртас сейчас. Так вот, мои братья и сестры, и не только родные, могут изобразить пение , но голос есть только у меня. Извиняюсь что не по теме, но это лучше чем ничего.
Нургали 65
19-10-15 19:48
baasa, как хорошо было бы если у тюрков и не только, большинство имен были свои не зависимо от религии. Иногда домашняя спутниковая тарелка ловит сигнал горного Алтая, очень рад за них, что они молодому поколению дают тюркские имена, иногда свои, иногда заимствованные у других тюрков, это признак подъема национального самосознания. Вам Саха того же желаю, все у вас есть, только этого нет. Самым распространенным якутским именем должен быть Алмас.
Амир
2552162@mail.ru
19-10-15 17:15
baasa! "..........Есть свидетельства того, что у народа саха, древних гуннов и тюрко-монголов есть не только общие этнические корни, но и совместные эпизоды прошлого. ...."
Это бесспорный факт и это признают и тюркологи.Об этом свидетельствуют легенды, сказания общие и тюркам и якутам. Многие, даже тюркские письменности изучены "спустя рукава"
не тюрками, а переводы шокируют вообще. Тюркские надписи изучить должны Тюрки, а якутские -Якуты и после этого уже переводы, хоть на берберский ! Только тогда наука будет справедливой и не будет таких искажении истории.
baasa
orto@mail.ru
18-10-15 10:16
Цитата:
Исследования ученых подтверждают появление письменности у якутов в VI веке н.э.
Долгое время считалось, что якутская письменность зародилась после Октябрьской революции 1917 года. Конечно, во многом сей постулат родился благодаря идеологии советского государства. На самом деле это далеко не так. Во всяком случае последние исследования ученых опровергают такое утверждение.

Якутская письменность имеет древнюю историю, начиная с VI века. В этом можно убедиться, познакомившись с экспонатами Музея письменности СВФУ имени М.К. Аммосова, где в преддверии Дня государственности республики прошел «круглый стол» на тему «Загадка якутских рун». Есть свидетельства того, что у народа саха, древних гуннов и тюрко-монголов есть не только общие этнические корни, но и совместные эпизоды прошлого.

Петровские писаницы
О том, что у якутов была своя письменность, говорят писаницы с руническими знаками на скалах по берегам Лены. Они были обнаружены академиком Окладниковым в верховьях реки на Шишкинских скалах, ниже села Качуг. Затем севернее, недалеко от Верхоленска и еще в нескольких местах. Самый северный в мире памятник рунической письменности обнаружен на левом берегу Лены ниже села Синск Хангаласского улуса, у деревни Петровской.
– В якутском языке и до прихода русских существовали такие термины, как «письмо», «грамота», «буква», «писать» – «сурук» и «бичик», – говорит старший научный сотрудник Института гуманитарных исследований и проблем малочисленных народов Севера СО РАН, кандидат филологических наук Багдарын Ньургун. – Оба этих слова в том же значении имеются и у других тюрко-монгольских народов.
О наличии письменности у предков якутов свидетельствуют якутские легенды. В одной из них говорится о бегстве на север Эллэя, который научил якутов содержать скот и лошадей в суровых условиях тайги, готовить кумыс: «Эллэй раньше имел письмена, но свою книгу забыл на родине». В другой рассказывается о том, что Эллэй «был грамотным, имел книги, но книги свои бросил в реку, когда бежал из дома».
Кстати, после переселения на север саха потеряли и земледельческие навыки, которыми владели ранее. Они умели выплавлять железо из руды и изготавливать топоры, ножи, пальмы, котлы, наконечники копий и стрел, кольчуги. Как и у многих восточных народов, кузнецы у якутов были окружены почетом.

В контексте мировой истории
Работы по разгадке якутских рун ведутся в рамках составления академической «Истории Якутии» и финансируются Академией наук республики. И не только. Несколько лет в нашем крае успешные исследования проводит саха-немецкая экспедиция Фонда Гумбольдта и Российского фонда фундаментальных исследований.
– К исследованию больших научных проблем, равно как и к обобщению отдельных материалов, нужно подходить комплексно, с привлечением разных источников, включая археологические, этнографические, географические и многие другие, добытые в экспедициях, архивах или опубликованных изданиях, – продолжает Ньургун Сулбэ уола. – Такой метод исследования позволяет даже в небольших статьях дать достаточно целостную картину изучаемого исторического явления. Древние рунические тексты являются главным источником для всестороннего исследования социально-экономической жизни тюркских племен VI–VIII веков и особенностей их социального строя.
Многие ученые отмечают, что проблемы, касающиеся происхождения тюрков, особенностей их социальной организации, этапов расселения и передвижения, имеют большое значение не только в контексте истории Центральной Азии, Сибири, но и мировой. Именно аналитическое, скрупулезное изучение и использование разнообразных источников позволят рассматривать историю Евразии как единый целостный процесс.

Нетипичные для Сибири
Якутские рунические письмена являются на сегодняшний день наименее изученными в лингвистическом плане в Сибири, они вызывают жаркие дискуссии среди рунологов и тюркологов. В последние десятилетия именно на территории республики обнаруживаются все новые находки. Ныне общее количество их приближается к 90.
Большинство рунических памятников Якутии еще не расшифровано. Все они, уже известные и вновь открытые, тщательно не документированы с помощью современных технических средств и нуждаются в каталогизации, что препятствует организации их охраны. По мнению сотрудника Музея письменности СВФУ Евгения Горохова, в наши дни актуально зафиксировать и сохранить для науки эти бесценные памятники рунического письма, так как многие надписи уже безвозвратно потеряны из-за деятельности человека, к примеру, при строительстве дорог, из-за обвалов скал и камней или испорчены невежественными современниками. Незавершенность разработок в области прочтения многих надписей в Якутии происходит из-за плохой сохранности некоторых из них, а также из-за наличия ряда знаков, нетипичных для древнетюркских рунических памятников Сибири.
Письменность тюркских рунических памятников в Якутии характеризуется большой вариативностью используемых графем. Обилие вариантов отдельных знаков и наличие дополнительных «нетипичных» рун позволяют выделить различные школы древнего письма. К тому же на территории республики не только наблюдаются следы исторической руники, но и прослеживается дальнейшее развитие рунической письменности.

http://www.gazetayakutia.ru/index.php/component/k2/item...ut-drevnie-runy
Амир
2552162@mail.ru
13-10-15 18:07
Если взять площадь, так называемых городов ОрдуБалык и Каракорума и вместе Храмовыми сооружениями 16 века вместе взятых, в ней по меркам средневековья, там вошли бы всего от 3000чел. до 5000чел. никак не больше.
Вот в подчинении матери Чингисхана было 3000 воинов , которых Чингисхан отдал матери и свита с женами воинов и детьми, как раз разместилась на этой площади и располагаясь вокруг с юртами, Всего лишь!
А под название столицы Уйгурского каганата Орда Балык, как считает К.Сарткожаулы, не считая Тюркского каганата, никак не тянет, можете посчитать.
Амир
2552162@mail.ru
11-10-15 14:41
Отца Чингисхана отравили Татары возле озера Шира-керее! Озеро Шира находится в Хакасии. А как называли себя Хакасы себя? Тадар-ами или Татарами!!!!!!
Читайте, как русский офицер попал в плен, тем кто называет себя Керееями.
Каракалпак
10-10-15 22:54
Арыс это оглубел, бывает только два арыса левый правый фланг.С глубоком уважением Каракалпак.
Амир
2552162@mail.ru
09-10-15 19:02
Если Вы изучали Древнетюрскую письменность, то вы поймете нет никаких причин и повода слово "АлтыАрысХан" прочитать как "ИлтерисХан" !!!!
Очень понравилось труды прочтения древнетюркского письма и составление алфавита Маратом Долотовым- молодым человеком, Хакасом по национальности. Ему удалось, то что многим ученым даже не снилось!!!!!! Молодец!!!
Амир
2552162@mail.ru
09-10-15 18:50
В Орхоно-Енесейских надписях есть слово "АлтыАрысХан"-Шесть правителей, по Кисилеву : "…Повествуют они о доблестях шести правителей", где упомянуто имя Алп Кутлуг Улуг Бильге кагана, правившего страной в 745 г… в 1948"г, которых ученые прочитали как "ИлтЕрисХан" .
Если в ОЕ надписях пишут о Уйгурах, то это не означает, что письмена Уйгурские. Там кроме Уйгуров написаны про Киргизов, это не означает, что Уйгуров захватили Киргизы. Если написали про Огузов, это не означает, что Огузы жили в 7-8 веках. Если написали про Тюргешей, то это не означает, что они жили в 7-8 веках, они здравствовали и 18 веке! Если написали про Кипчаков, это не означает, что они жили в Монголии, там написано и про Согдицев и про Бухарцев и Хорезмицев(Кылыш) и про КадырХана и про КушликХана!!!!!
Bau8
Амир
08-10-15 21:13
"Арыс" идет от сакских времен, Алып Арыс (Афрасиаб)
Амир
08-10-15 17:03
АР! "..........Амир, вы человек не серьезный в плане истории, и всех остальных за дураков держите, за это я вас и перестал уважать........"
Оценку, что Я серьезный или не серьезный дадут читатели , кому дорога истина, а не " лжеистория советов и то, что ""Казахское ханство" придумано советами" -это еще большее манкуртство!
Если считаете остальных дураками, это только ваши суждения, но не мои.
Адекват Рассудительный
Амиру-вредителю истории
07-10-15 18:49
"....Если так, Я думаю и точно знаю, что эти названия появились не в Чингисхановский период! Эти названия относится только в отношении Казахского Ханства, которому всего 550 лет и Казахское Ханство -это не Империя Чингисхана...." - А я вот считаю, такое название как "Казахское ханство" придумано советами. По существу она называлась ни то "Кок-Орда", ни то "Ак-Орда", а чтобы удалить преемственность Ак-Орды от Золотой Орды, то название специально заменили на "казахское ханство", дескать, то были дикие орды, а тут уже цивильное "ханство", и к Злой Золотой Орде в сознании советских людей уже привязки не было.
"...А слово "Арыс" означает "правитель автономии" т.е. Ханства-Казагымсыр!!! Именно по этому ЖанАрыс, БекАрыс, Ак Арыс-это правители автономии Казахского Ханства!!!..." - Амирка, не метите пургу, пожалуйста, "Арыс" с казахского не переводится как правитель автономии. Арыс означает "опору, несущую конструкцию" и т.п., но такого титула никогда не было! И потом, в те времена понятия автономии не было, тут вы опять пургу свою звездную метете. Скажите еще, что то была не Империя, а Федерация. Да, люди еще не пользовались такими политическими терминами, потому что их сознание от того было далеко. И потом ЖА, БА, АА - все они вымышленные персонажи, а если нет, то дайте документальные доказательства их существования.
Амир, вы человек не серьезный в плане истории, и всех остальных за дураков держите, за это я вас и перестал уважать.
Амир
2552162@mail.ru
05-10-15 15:54
"..........Акарыс, Бекарыс, Жанарыс - тоже самое что шесть Алашей? Поясните, пожалуйста, только без звезд. ....."
Если так, Я думаю и точно знаю, что эти названия появились не в Чингисхановский период! Эти названия относится только в отношении Казахского Ханства, которому всего 550 лет и Казахское Ханство -это не Империя Чингисхана.
А слово "Арыс" означает "правитель автономии" т.е. Ханства-Казагымсыр!!! Именно по этому ЖанАрыс, БекАрыс, Ак Арыс-это правители автономии Казахского Ханства!!!
Нургали 65
05-10-15 10:00
Амир
2552162@mail.ru
04-10-15 19:53
АР! И это подобное, вы считаете , Научным трудом?
"..............все свои труды он посвятил изучению текста периода владычества моголов и татар, то есть, он вообще не касался темы ОЕ надписей........."
Как видите еще как касался, аж книгу написал!!!
Посвятивший свои труды изучению текстам периода владычества моголов и татар и не понявший родство этих Орхонских надписей и не "не видящий КуликХана и Кадырхана в ОЕ надписях - это уже слишком!
Амир
2552162@mail.ru
04-10-15 19:44
АР!!! \".........мне не попадалась статья, в которой бы Абенайулы рассуждал о Культегине и Орхоно-енисейских письменах............Я снова не понимаю, откуда у вас сведения, что Абенай специалист по орхоно-енисейским письменам........\"
Вы опять пытаетесь что то возразить, не читая даже, книгу Абенайулы \"Ата жазу алыстан сыр шертеді\" , а вы про какую то статью. Вы с начало прочитайте эту книгу!!!!!
Как раз он \"РАССУЖДАЕТ\" это на страницах с 11 по 112.
АР! \"............Вы как мужчина хотя бы раз приведите достойную ссылку на этот сче........\"
Какая еще ссылка ВАМ нужна?
Он пишет:
\"-17-жолдың аудармасы;
Көкем тақта отырғанда, мен Тұрдұш елінде ШАТ едім. Көкем қағанмен бірге, МҰХИТқа\" (қарай)Жасыл өзеннен Шантұң жазығына дейін шеру тартық.......\" и далее тому подобное!
И сравните эти строки с книгой С.Малова- сплошная \"билиберда\" показывающая, что ОН как раз тот СПЕЦИАЛИСТ по Орхоно-Енесейским письменам и ОН просто переводит С.Малова точнее переписывает его книгу!!!!
степан
5b91gf
04-10-15 17:02
Смотрите бурятские блоги о чин гис хане есть с картами так же грузинские интересные
Амир
2552162@mail.ru
03-10-15 14:14
"................который Шиғанқұдық который Сызған Құтқа который татар из Младшего жуза........"
Вся беда в том, что "ученые" ищут в названиях имен персонажей СС схожести в именах-названиях тюркских и монгольских языков.
Вы понимаете, Фуджин принимая как "уджин" приводя к монгольскому , хотя это ничего по монгольский не означает. Рашид а Дин писал "фуджин" по китайский-это слово "катын", но упорно не хотят это даже рассматривать. ШигуХутуху- можно сотни вариантов "примеров" с тюркского, хотя оно означает по китайский "Жапалак пожирающий своих родителей" т.е. сирота, а по казахский "Ата-анасын жалмаған" -именно так ругают сирот которые не угодили окружающим.
Дожили, ШигуХутуху-по нашим ученым "мужской член" и это принято учеными! , представьте!
Оэлунө т.е. "Оэ-лу"-Рогатая олениха или лань!!! А не "облако" или "өлең"- песня.
Адекват Рассудительный
adequat@nur.kz
29-09-15 19:28
Амирке-звездочету (ну вы поняли)
"... Вот в этой книге, он (если я правильно понял, речь идет о самом Тлеуберды Абенайулы) специалист китайскому и уйгурскому языку изучая древнетюркские надписи не смог отойти ни на шаг от \"переводов С.Малова\" и поддакивая ему не задал ни один вопрос, ни минуты не засомневался в правильности этих переводов\..." - вообще-то, я думаю, уже многие успели прочесть интервью данного аксакала, и я вам должен сказать, мне не попадалась статья, в которой бы Абенайулы рассуждал о Культегине и Орхоно-енисейских письменах. Как я понял, все свои труды он посвятил изучению текстам периода владычества моголов и татар, то есть, он вообще не касался темы ОЕ надписей. Вы как мужчина хотя бы раз приведите достойную ссылку на этот счет, потому что вы обычно просто игнорите, когда я вас прошу дать обоснование. Вместо обоснования вы обычно пускаете пыль в глаза и льете воду типа: вот эти нехорошие ученые, позорные казахские тюркологи. Да вы ни одного тюрколога Казахстана не стоите, если что.
"...Там нет никакого Култегина и Бильге кагана, ни Кутлыга и вообще китайский текст не про тюрков. Внимательно прочитайте эту книгу и вы поймете!..." - Я снова не понимаю, откуда у вас сведения, что Абенай специалист по орхоно-енисейским письменам.
Амирка, знаете чем вы отличаетесь вы от Эмира Улугбека? Улугбек считал звезды, а вы их болите.
Адекват Рассудительный
adequat@nur.kz
29-09-15 19:11
Амирке-звездочету, простите -болу
"...Плохо, что не все комментарии допускаются в этом сайте, хотя Я вообще плохое не писал, кроме правды. И плохо то, что Вы допускаете такие сравнения, хотя в казахском вообще ничего не понимаете и все время не до понимаете, недогняете. Еще какие в вашем нерассудительном воображении сравнения найдете?..." - Вообще-то, мой культурный уровень не позволяет мне о вас рассуждать хуже, хотя на самом деле, звездобол - это еще комплимент для вас. Звездобол - это мягко сказано, так вы обыкновенный "просто-бол". При чем тут мой казахский, если тут 99.9% переписки ведется на русском? Начинаю задаваться вопросом: а не славяне ли мы? Я однажды написал на этом форуме вам на казахском комментарий тут, естественно он был по-казахски сдержанный и толерантный, но его модераторы не пропустили. Видимо, модератор не понимает на казахском языке, вот и не пропустил ветку. А я вам скажу: сайт зарегистрирован на российский домен, и, видимо, модер казакша не бильмеса, потому и не пропустил. Мой казахский не плох. Я на нем вообще-то преподавал английский язык, если что, так что, вы снова звезды болите.
"...Конечно,такие знатоки не понимающие и не различающие слово \\\"Арыс\\\" и слова \\\"Алаш\\\", \\\"Тюргешей \\\" назвав \\\"Кергешами\\\" у них хватило \\\"ума\\\" \\\"перевести\\\" тюркские тексты и отнести, взяв с потолка, в 7-8 века. Тем самым навязав всем ложное учение, Вы попробуйте написать древнекитайскую или древнерусскую историю историю и отнесите их историю в 7-8 века, Вас заклюют, даже не успеете моргнуть потому,что они \"умнее\" и сам бог \"создал\" их, чтобы они писали нашу историю..." - вот это нытье у вас никогда не заканчивается. А что Арыс и Алаш синонимы у нас да? Акарыс, Бекарыс, Жанарыс - тоже самое что шесть Алашей? Поясните, пожалуйста, только без звезд.
Амир
2552162@mail.ru
25-09-15 16:01
Исследуя надписи и скульптуры мест с координатами 42 градуса СШ и 102 градуса ВД. и не найдя ничего Каракорумского , пришли к выводу, все камни Каракорума использованы для постройки буддиского Храма в 1580 годы!
Как же так, обожествляя Чингисхана, они разворовывают и оскверняют город Чингисхана, хотя даже если Китайцы сожгли и разрушили этот город? Возможно ли это? Нет, этого никогда не было и не могло быть!!!
Сейчас,чтобы привлечь туристов и Китай придумывают "ловушки для простаков-туристов", типа нашли камчу Чингисхана и город Каракорум в Китае и ставят самый большой памятник Чингисхану"
А нам " лапшу на уши из крашенного силикона развесили".
В Монголии американский миллиардер все свои сбережения потратил, чтобы найти могилу Чингисхана, и нашел всего лишь простого война 13 века - и это факты!
Амир
2552162@mail.ru
24-09-15 15:33
Нургали! \"......«Құлжа», «Шаты», «Түрген», «Қапшағай», «Шарын» ....\"-эти названия встерчаются на Алтае и предАлтайской ровнине. По этому, рановато говорить об Или.
Я читал его книгу \"Ата жазу алыстан сыр қозғайды\".2008 год.г.Алматы. Он Тілеуберді Әбенайұлы Тынытайын.
Вот в этой книге, он специалист китайскому и уйгурскому языку изучая древнетюркские надписи не смог отойти ни на шаг от \"переводов С.Малова\" и поддакивая ему не задал ни один вопрос, ни минуты не засомневался в правильности этих переводов\"
А про Китайские надписи с этого камня, вообще учудил: Читая каждый иероглиф в нескольких вариантах берет то , что по его мнению немного напоминает текст С.Малова и другие варианты даже вообще не рассматривает. Как это так, почему не задает вопросы и не сомневается. И в конце подтасовывает факты.
Там нет никакого Култегина и Бильге кагана, ни Кутлыга и вообще китайский текст не про тюрков. Внимательно прочитайте эту книгу и вы поймете!
Не спорю, написано очень красноречиво, но правды там нет.
Bau8
Нургали65
24-09-15 10:13
Довелось прочитать эту книгу. Хотелось сюда выложить, но потом передумалось. Подумалось: пусть читают только те, у кого цель узнать свою историю, а не те, у кого цель мутить воду. Амир, вы почитайте обязательно. Акскл, вы тоже.
Bau8
Амир
24-09-15 09:58
"И Каракорума как такового, как города там нет, а там были временный лагерь-летовка матери Чингисхана и это неоспоримо!
Именно, нет основ(фундамента) для города и найдены только Храмовые и ничего больше. город Каракорум на Алтае!!! На Алтае найдены более 10 городов 12-13 веков, с сильным укрепсооружениями и рукотворные водные каналы протяженностью более 15 км-это факт!
Ученые России каждый год ведут раскопки, но результат не афишируется, почему."

Ах вот почему все внимание приковано к Монголии. Отвлекают от Алтая. В самом деле, Эргенекон на Алтае, первые в мире кузнецы на Алтае, Алтай священная земля тюрков. Где же быть ставке Чингисхана, если не там.
Амир
2552162@mail.ru
24-09-15 06:55
Почему,найдя в Карабалгасуне надписи на одной Стеле на тюркском, согдийском и китайских языках и Орхоно-Енесейских надписях на тюркском и китайском(Тан-гутском) и Каракоруме на китайском их относят на разные эпохи?
Ведь координаты всех трех 42 градуса СШ и 102 градуса ВД.
Ведь мы пишем и на казахском и на русском и на английскими алфавитами. Оказывается, Мы живем в разные периоды, а Мы то не знаем, что живем в разные периоды. Идя- пройдя квартал оказывается Мы попадаем в другой век!
Нургали 65
23-09-15 18:29
Про то что Чингисхан это Алаша хан. Про Шигу Хутугу который Жапалак который Шиғанқұдық который Сызған Құтқа который татар из Младшего жуза. Про Онон который Іле. Про то что Чингисхан Уйсун - Жалайыр, а Джучи его сын не Меркит. http://www.akjolgazet.kz/?p=27141
Амир
2552162@mail.ru
23-09-15 17:28
Адекват рассудительный! Вы совсем не рассудительный!\
\ \\\".......Звездобол вы знатный, Амир. Прямо звезды с неба болите.........\\\" \
\ Плохо, что не все комментарии допускаются в этом сайте, хотя Я вообще плохое не писал, кроме правды. И плохо то, что Вы допускаете такие сравнения, хотя в казахском вообще ничего не понимаете и все время не до понимаете, недогняете. Еще какие в вашем нерассудительном воображении сравнения найдете?\
\ \\\"........Во времена Чингисхана древнетюрский рунический алфавит уже не использовался.........\\\"\
\ Конечно,такие знатоки не понимающие и не различающие слово \\\"Арыс\\\" и слова \\\"Алаш\\\", \\\"Тюргешей \\\" назвав \\\"Кергешами\\\" у них хватило \\\"ума\\\" \\\"перевести\\\" тюркские тексты и отнести, взяв с потолка, в 7-8 века. Тем самым навязав всем ложное учение, Вы попробуйте написать древнекитайскую или древнерусскую историю историю и отнесите их историю в 7-8 века, Вас заклюют, даже не успеете моргнуть потому,что они \"умнее\" и сам бог \"создал\" их, чтобы они писали нашу историю.
Амир
2552162@mail.ru
23-09-15 14:17
Каменные черепахи которых считают Каракорумкскими в действительности не являются Каракорумскими, а являются произведением 16 века т.е. ("..то к раннеминскому периоду (XV в)...."), так как раз у них больше драконьего!!! А Орхонские больше похожи на череапах и они выполнены в 1219-1220 годах, как передано в Тариатской письменности. И Каракорума как такового, как города там нет, а там были временный лагерь-летовка матери Чингисхана и это неоспоримо!
Именно, нет основ(фундамента) для города и найдены только Храмовые и ничего больше. город Каракорум на Алтае!!! На Алтае найдены более 10 городов 12-13 веков, с сильным укрепсооружениями и рукотворные водные каналы протяженностью более 15 км-это факт!
Ученые России каждый год ведут раскопки, но результат не афишируется, почему.Возле Барнаула(Барын-ауылская степь) тоже имеется такой город.

Нургали 65
22-09-15 18:19
Почему я сомневаюсь в выводах генетиков ? Они сперва говорили,что старкластер С3 это ген Чингисхана, потом опомнились и заявили что он нирунский, затем что уйсунский. Подождём что будет дальше.
Нургали 65
21-09-15 17:56
Bau8, если Жанысы есть Чоносы это многое меняет, они не относятся к Кірме, которых не мало среди Дулатов,они есть одно из его основ. Когда писали, что Дулаты есть моголистанский конгломерат я считал, что это относится именно к Кірме, а Чоносы и Дуклаты, насколько я помню, родственные но разные нируны. Тогда с таким же успехом можно заявить, что Алшины это не Алчи - татары, в смысле не только они , но и другие младшие татары как тутукулиут, чаган, куин и т.д, которые объединились по родственному признаку вокруг сильных в какой то момент Алшинов. А генетики ошибаются и их погрешности во времени не верны, может на порядок. Многочисленные Аргыны, наверное, тоже есть потомки человека жившего в скифско-сакский период , а не единственного Золотоордынского бия.
Амир
2552162@mail.ru
20-09-15 16:13
Адекват Рассудительный!!!
"........................Какому народу нужно писать сказочные эпитафии в пользу врагов-тюрков. А зачем тюркам писать сказки на камнях, если у них и без того устное творчество было развито лучше многих в мире......."
Конечно, никто про врагов -тюрков не писал, когда писавшие были сами тюрки!!!!Вы не понимаете или делаете вид не понявшего? Если существовали письмена у тюрков со времен Саков и Гуннов, то почему думаете что тюрки не могут написать на камне?!
Адекват Рассудительный! Почему так яро хотите мои суждения отнести антинаучную теорию?
Ведь Я пишу, что в действительности так и есть, ни один Тюрколог не сможет ответить на мои вопросы, потому что Я прав!!! Если есть изучавшие ОЕ письмена, кроме советских лжетюркологов !
Амир
2552162@mail.ru
20-09-15 15:55
Адекват рассудительный! "......При чем тут эти черепахи из Каракорума и Орхоно-енисейские письмена?......."
Почему никто не хочет писать, что город Каракорум находится рядом с памятником Культегина , который находится на спине черепахи -Биси или никто не знает про это??? И никто не хочет сравнить каменные черепахи-Биси с памятника Культегина и других черепах Каракорума, ведь родство этих камней даже без экспертизы понятна.
А философия говорит о то, даже в 1210-1220 годах, были предпосылки начала влияния буддииской религии на эти территории, ведь Китай и Тангутия не совсем уж далеко расположены, вспомните Кубылай принявшего буддизм.


Bau8
20-09-15 14:53
Табгачи китайцы, а не монголы
Каракалпак
19-09-15 22:45
Руссудительный адекват, если мы Каракалпаки называли китайцев китайцами, Кытай Каракалпакское слово.Почему я должен верить китайцкие источники? И китайцы и европейцы искажали мою историю, за искажение истории они должны отвечать перед богом перед истории. Я сказал.
Амир
2552162@mail.ru
19-09-15 17:30
".......Вы мне напомнили студента из биофака......"
Помнят прошлое, и никогда будущее-Вы вспомнили наверное свои студенческие годы!
Амир
2552162@mail.ru
19-09-15 17:26
Адекват Рассудительный! "......потому что предки монгол табгачи длительное время были на стороне китайцев и воевали совместно против тюрков. ........"
Как так уже Табгачцев приплюсовали к монголам? Интересно? Ведь в седьмом веке не найдено артефактов монголов в нынешней Монголии!!! кроме позднее 16 века!
"......При чем тут эти черепахи из Каракорума и Орхоно-енисейские письмена?........."
А при том, что именно на черепахе Биси стоят эти надписи, а вы разве не знали?!
степан
5b91gf
19-09-15 16:06
Черепаха из каракорума-надо учитытывать то время когда их делали философию того времени-тенгери дам подсказку утка ныряла за землёй в море а эту землю шаманское божество поместило на панцырь черепахи будете блуждать в 3 соснах пока не прочитаете шаманство или тэнгери
Адекват Рассудительный
adequat@nur.kz
19-09-15 15:26
Амир
"...Никаких Бильге каганов, Илтерис каганов, Истеми каганов, никаких Тонюкуков в 5-8 веках не существовало, эти все персонажи вымышленные..." - Амир, если они вымышленный персонаж, то вы реально ошибка природы. Какому народу нужно писать сказочные эпитафии в пользу врагов-тюрков. А зачем тюркам писать сказки на камнях, если у них и без того устное творчество было развито лучше многих в мире. Это реальные исторические события, так что не нужно рубить сук на котором сидишь. С тем же успехом можно утверждать, что Сокровенное сказание и Чингисхан вымысел, а в место Чингисхана был Тамерлан. Ну что за бред малыша, ей Богу.

"...Илтерис-это обычное слово АлтыАрыс, которая и сейчас в обиходе казахи говорят Алты Арыс-Шесть Великих сынов..." - Вообще-то, вы как обычно врете, казахи говорят Алты алаш, а не алты арыс. У нас три Арыса и шесть алашев. Звездобол вы знатный, Амир. Прямо звезды с неба болите. И никто не у нас не перечисляет перечисляют современников, когда, в самом деле Шесть Великих: Жогшы(Жошихан),Шагатшы(Шагатай), Укитай, Толеш (Толе), Жапалак ( ШигуХутуху-Культегин) и Желме (БугиХан-Кетбуги)!!!!!
Бильге каган-Бильге кани т.е.
Во времена Чингисхана древнетюрский рунический алфавит уже не использовался, и людей, кто бы его помнил уже не было, потому что уже активно пользовались уйгурской письменностью.
Амир
2552162@mail.ru
18-09-15 17:43
"......Чингис хаан ни разу сам начал войну. Если вы читали Сокровенное сказание монголов, у вас было бы другое мнение....."
Сразу скажу , я НЕ в восторге от переводчиков, сплошное белиберда!
"Сокровенное сказание" прочитан мной несколько раз и больше вопросов, чем ответов и вы прочитайте ранние мои комментарий. Все наименование были искажены при прочтении транскрипции- это факт!
Амир
2552162@mail.ru
18-09-15 17:28
"..............титул Истеми, брата основателя династии Тумына. Истеми умер в 576г., но термин «багадур» встречается и в VII в. Несомненно, что эти термины привнесены в тюркскую языковую среду извне. ..."
Никаких Бильге каганов, Илтерис каганов, Истеми каганов, никаких Тонюкуков в 5-8 веках не существовало, эти все персонажи вымышленные. Илтерис-это обычное слово АлтыАрыс, которая и сейчас в обиходе казахи говорят Алты Арыс-Шесть Великих сынов и перечисляют современников, когда, в самом деле Шесть Великих: Жогшы(Жошихан),Шагатшы(Шагатай), Укитай, Толеш (Толе), Жапалак ( ШигуХутуху-Культегин) и Желме (БугиХан-Кетбуги)!!!!!
Бильге каган-Бильге кани т.е. Знай Это! И т.д.
Адекват Рассудительный
adequat@nur.kz
18-09-15 07:51
Каракалпак
"...Как один русский сказал какой модное слово шинамонтаж хочется тысяча раз повторит, а где это?.." - шутка не в тему. Может еще дядя Васю с автобазы спросите про династию Ашина?
"...Вы казахи зациклись слове ашина. В каракалпаксом языке есть слово ашна, буквальный перевод приятель. товарищ. друг. Как два арыс, коссах. Ашина или ашна имеет значенье вместе. Я так думаю. Ключевая фраза "я думаю" смягчает ваше невежество. А я вот соглашусь с Нургали 65 на счет того, что Ашина китайское искажение, а скорее даже, не искажение, а просто неправильное прочтение современными переводчиками слова "Усуни". С лингвистической точки зрения, между Ашина и Усунь нет большой пропасти и подобные изменения в словах можно объяснить, потому что мы знаем как в тюркских языка между собой чередуются глухие согласные и как - звонкие. Например, ряд согласных с-ч-ш часто стоят в тюркских языках в тех же самых словах с тем же самым смыслом, но подменяют друг друга. В башкирском языке: асы в казахском - ашшы и в узбекском - асчи имеют один и тот же смысл. Также казахское "тас" в языках другой тюркской подгруппы называется "таш". Так что, возможно род "Усунь" в китайском языке через какой-то другой тюркский диалект мог звучать как "Ушунь", "Ашунь" или "Ошунь", зная как китайцы до неузнаваемости коверкают тюркские и монгольские слова. Я к сожалению, китайский язык учил но не доучил, но из него знаю, что они вполне могли записать "О-су-ни", но звучание иероглифов изменилось и современные лингвисты прочитали как "А-ши-на".
Вот, к примеру, такой мощная специалистка как Дыбо из России считает, что хунский титул "Шань Юй" прочитан не верно. В те времена, эти иероглифы читались бы как "Хан Чи", если я правильно помню.
А так у Усуней и Ашина легенды почти один в один повторяют те же самые события до мелочей. Таких совпадений просто так быть не может.
Адекват Рассудительный
adequat@nur.ru
18-09-15 07:28
Амир, я, честное слово, не понимаю ход таких мыслей, когда вы пишете:
Как Я писал, ОЕ письмена написаны в 1219-1220 годах и этому Я считаю еще одна серьезная подсказка:
"..................................................................Черепаха, бежавшая из Каракорума
На правом берегу реки Орхон возле монастыря Эрдени-Цзу находятся развалины древней монгольской столицы Каракорума. Когда-то более пятисот лет назад, завоеватели сожгли дотла Каракорум. На месте процветающего города остались развалины крепостных стен, дворцов, пагод. Здесь же лежали каменные изваяния трех огромных черепах..."
При чем тут эти черепахи из Каракорума и Орхоно-енисейские письмена? Я считаю тюркам вообще такое животное как черепаха во времена каганов было чуждо. Тюрки такое животное как черепаха, уверен, не уважали за медлительность. Лично мое мнение, не навязываю никому. Просто, представьте себе: "тюрки" - их тотем "волк", почитают охотничьих пернатых и коней, и тут вам черепаха.
Вот черепаха, я думаю тема чисто из китайской культуры, ну и монгольской также, потому что предки монгол табгачи длительное время были на стороне китайцев и воевали совместно против тюрков.
Вы мне напомнили студента из биофака, который на экзамене знал только материал про блох и прилеплял его где надобно и не надобно.
Не понимаю, какое в этом есть доказательство?
Амир
2552162@mail.ru
17-09-15 18:26
"........В 2001 г. в поминальном комплексе Бильге-кагана были произведены археоло-
гические раскопки с участием монгольских и турецких ученых (руководители Д. Баяр, Хасан Бахар), в результате которых были найдены драгоценные изделия, в том числе золотая корона. В настоящее время уже действует музей «Орхон» в Кошо-Цайдаме в 45км. от Каракорума. К большому сожалению, консервация стел Бильге-кагана и Кюль-тегина была произведена некорректно, и в результате этого была повреждена колоритность мраморных памятников, сохранявших до этого в течение 1300 лет свой цвет и своеобразные оттенки....."
Как Вы видите, под "некорректно" прикрывают и скрывают "ученые" настоящий Вандализм!!!Так испорчены многие артефакты, типа " молодой неопытный ученый" полил горячей водой мерзлое 1000летнее тело шаманки- как это возможно или все "ученые" такие бездари и такие тупые???
Как так "ученые" портят 1300 лет находившиеся почти в идеальном состояний артефакты? Как это возможно в 13 веке, в развитой современной стране? Поясните пожалуйста!
Амир
2552162@mail.ru
16-09-15 16:36
"".....Если в сунскую и цзиньскую эпохи (XI в) черепахи выглядели весьма натуралистично, то к раннеминскому периоду (XV в) их лица и панцири начинают приобретать некоторое количество украшений, и к эре Цяньлуна (цинская династия, XVIII в) их головы, как правило, становятся совсем драконьими........."
Вы не опишите, раннее тюркские или монгольские изображения черепахи Биси, их нигде нет и не должно быть, тюрки ставить такие черепахи начали после завоевания Китая с помощью китайских комнетесов:
" ..Спасибо Табгашскому хану, комнетесу с вечера на белой бумаге продиктовала письмо..."-строка 12 Малая надпись!!!
степан
5b91gf
16-09-15 16:06
В бурятии есть курумканский район все знают что такое курумник ну а кара и улан все знают кстати в Джидинском районе Бурятии живут переселенцы из средней азии со времён ч х язык у них свой
Bau8
Нургали65
16-09-15 09:11
Скорее правда, т.к. примеров много. Например, Олонхо якутских эпосов связывают с Аланкай-батыром.
Ашина Шэни
16-09-15 05:11
Коктюркюты это нынешные халка-манголы.
Амир
2552162@mail.ru
15-09-15 16:13
Монгол! "......Если Каракорум не по монгольский, тогда что будет по тюркский?......"
Естественно, Каракорум и тюркский и монгольский!!! ".. Мы одного роду племени..."! Мы были одним народом! У каждой семьи дети подрастая создают свои семьи- это не означает, что они уже совсем не родственники,хотя дети женятся на иностранках. конечно они родственники, хотя уезжают далеко от родного дома( как Калмыкм).
Народ тоже может разделится или наоборот объединятся. И считать Какорум и Орхонские надписи только тюркским -это совсем не правильно, он так же монгольский ( старомонгольский), нас общая история!


Монгол
mongol@mail.ru
15-09-15 12:23
Если Каракорум не по монгольский, тогда что будет по тюркский?
Bau8
Амир
15-09-15 08:13
Конечно, Каракорум не монгольский, само слово тюркское
Нургали 65
14-09-15 19:16
Не раз читал такую версию : Чинос - Чонос - Джанос - Жаныс/Дулат/. Казахское Жас/молодой/ у сибирских тюрков звучит как Час. Может правда, а может словами играют.
Амир
2552162@mail.ru
14-09-15 18:41
Адекват рассудительный!
Как Я писал, ОЕ письмена написаны в 1219-1220годах и этому Я считаю еще одна серьезная подсказка:
"..................................................................Черепаха, бежавшая из Каракорума
На правом берегу реки Орхон возле монастыря Эрдени-Цзу находятся развалины древней монгольской столицы Каракорума. Когда-то более пятисот лет назад, завоеватели сожгли дотла Каракорум. На месте процветающего города остались развалины крепостных стен, дворцов, пагод. Здесь же лежали каменные изваяния трех огромных черепах.

Ученым было известно, что каменные изваяния черепах служили в Монгольской империи постаментами для гранитных стел с декретами верховных ханов. Квадратную стелу с ханским указом вставляли в углубление на спине черепахи, а когда указ отменялся, каменную плиту с надписью вынимали и на ее место вставляли новую. Таким образом, черепаха была своего рода «доской объявлений»...

Но как и где изготовлялись эти черепахи? Старики монахи Эрдени-Цзу рассказали археологам легенду о черепахе. Согласно преданию, где-то в горах находится еще одна, четвертая черепаха. Она сумела бежать из горящего города и спрятаться от врагов.

Археологи занялись поисками легендарной черепахи и нашли ее в 12 километрах к югу от Эрдени-Цзу. Черепаха «пряталась» среди гранитных глыб. Она лежала головой на восток, наполовину вросшая в землю. Как же «беглянка» оказалась так далеко от города? Об этом легенда не говорила.

Загадку разрешил осмотр черепахи. Оказалось, что это не законченная скульптура, а только заготовка. Ни одна деталь орнамента не проработана, высечен только общий контур фигуры и идущий поперек спины выступ с квадратным углублением посредине. Видимо, черепаха осталась на месте «рождения» — нападение на Каракорум лишило ее авторов, древних монгольских скульпторов, возможности закончить произведение. Так была найдена камнетесная мастерская.

...Древние камнетесы Монголии выбирали на склонах Орхона подходящую по форме и размерам глыбу — некоторые черепахи весят около 4 тонн, — грубо обрабатывали ее на месте и высекали паз для стелы. Полировали только брюхо черепахи. Затем начинался трудный путь в город: нужно было преодолеть крутые косогоры; переправить огромный камень через овраги, болотистые низины и каменные россыпи. Для этого и старались камнетесы придать брюху черепахи максимальную «проходимость». Наконец в пяти километрах от Каракорума камень вкатывали на последний перевал, а затем по склону доставляли в город. Лишь на месте начиналась художественная отделка изваяния, и оно принимало свою окончательную форму......."
Журнал "Вокруг света" №11 ноябрь 1964года.
город Каракорум никак не может быть построенным в 7-8 веках???? Или черепахи не Каракорумские? Или Каракорум не "монгольский " ? И почему, это не учитываются учеными и даже академик К.Сарткожаулы избегает и обходит это факт истории.


Bau8
14-09-15 17:45
Уже и Эргенекон захотели присвоить, браво))) Цирк уехал, АксКерБоржи остались)))))
АксКерБорж
14-09-15 02:31
Племя чинос

Хотя они – из племени тайджиут, однако во время войны Чингиз-хана с тайджиутами они были в союзе с Чингиз-ханом.

Эта ветвь идет от двух сыновей Чаракэ-лингума, как это было подробно изложено в [разделе] о его ветви. Он взял за себя жену [184] своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чинэ, а другого – Улукчин. Чинос будет множественным числом от чинэ. Значение этих двух упомянутых имен – «волк» и «волчица». Людей, которые принадлежат к ветви этих детей, называют чинос; часть же этого племени, кроме того, называют еще нукуз; нукузами также называют другое племя – дарлекин, принадлежащее к собственно монголам [могул-и хасс]. Это племя есть ветвь тех, которые вышли из Эргунэ-куна и расплавили железную гору семьюдесятью мехами кузнецов, как об [этом] упомянуто в предшествующих разделах.

В этом государстве [в Иране] Джаурчи, эмир-тысяцкий, был из их рода. В этом государстве из этого племени не известен ни один человек, который пользовался бы значением. И все!
Каракалпак
13-09-15 05:30
Как один русский сказал какой модное слово шинамонтаж хочется тысяча раз повторит а где это. Вы казахи зациклись слове ашина. В каракалпаксом языке есть слово ашна, буквальный перевод приятель. товарищ. друг. Как два арыс, коссах. Ашина или ашна имеет значенье вместе. Я так думаю.
Нургали 65
12-09-15 18:49
Род Ашина это скорее всего Уйсуны, так как легенды и история про них сходятся до мелочей, как будто речь идет об одном племени, но расказывают об этом разные соседи своим произношением. Такой поиск истины вернее, чем схожесть слов тем более с китайского.
Жолдыхан
zholdyhan@mail.ru
12-09-15 16:56
Монгол
Спасибо! Этот праздник будет напоминать нам что, наши Предки были Кочевниками.
степан
5b91gf
12-09-15 04:53
В забайкалье каждая 10 -я река борзя так-же есть алтача мунгоча нерча Онон и керулен соединяются с силькари-шилка сунгари уссури амуром впадают в охотское море Ну и выходит что заимствовали у чеченцев названия реки Аргунь и фамилии чеченские
Bau8
АксКерБорж
11-09-15 21:18
Единственный ваш аргумент в пользу монгольского происхождения Ашина это устоявшийся вариант написания и произношения этого имени. А ведь это искаженный вариант. Если вы бы имеете хотя бы поверхностное представление о китайском языке, вам должно быть ясно, как сильно изменяет китайская фонетика чуждые ей звуки. Например, ваш ник АксКерБорж китаец произнесет примерно так: Акысыбожы. Узнаете в этом слове свое имя?) Название \\\"Ашина\\\" пришло к нам от китайских летописцев, естественно, что этноним был записан на китайский лад. Поэтому привязка \\\"Ашина\\\" к монгольскому \\\"шино, чино\\\" не выдерживает никакой критики. Ясно, что в оригинале название звучало по-другому, Алчи, Алшын, вот как. Алчи-татар - так написал сам Культегин. Уж наверно не вам его оспаривать.
Вдруг откуда невозсьмись
11-09-15 20:29
Корочеее ребята, че вы тут пургу гоните.
Чингисхан был славян, канкретный славян или даже алан.
Щаа обасную.
У аланки-гоа (Аланки по имени Гоа) родился, этцама, младший сын. И она назвала его Батаншар, тоесь он был на вид батан, а на самом деле шар. Поэтому он зашарил и потом картошку жарил, есть же. Вот, а из рода этого шара потом естественно появлялись другие шарющие отпрыски и отморозки.
А вы тут чета пургу метете.
Bau8
АксКерБорж
11-09-15 19:26
"Академик Бартольд «Тюрки» с.17, 2-я строка сверху: … как сообщил профессор Пельо в своей лекции, прочитанной в Ленинграде, сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнения в том, что этот язык был турецким (т.е. тюркским — прим.А.)."

-Как видите, бесконечно почитаемый вами Бартольд со ссылкой на не менее маститого Пельо утверждает, что Сяньби, стоявшие у истоков рода Ашина - тюрки. Есть что возразить авторитету?

Монгол
mongol@mail.ru
11-09-15 10:00
С праздником всех Казахстанцев, с 550-летием Казахского Ханства!
АксКерБорж
k89d
11-09-15 06:25
Само слово «ашина» не тюркское. По-тюркски волк — «бури», «каскыр», «курт». В истории народов «ту-кю» фигурирует и «бури», однако оно используется для обозначения копьеносцев — гвардейцев, «фули» [1, т. I, с.229], а не членов ханского рода.

«Ашина» — это трансформированное в китайском монгольское по происхождению слово (по-бурятски волк — «шоно», по-калмыцки «чоно»). В китайском отсутствует иероглиф, читающийся «но». Начальный «А» — китайский префикс уважения. Таким образом, «ашина» обозначает «благородный, уважаемый волк», что соответствует известному смыслу термина [+2].

П. Пелио [4] отмечает, что китайское название тюрок «ту-кю» передает не «тюрк», а «тюркют» («тюрк + ут»), что является формой монгольского множественного числа. По-тюркски было бы «тюрклер».

П. Пелио находит в орхонских надписях несвойственные тюркским языкам слова (преимущественно титулы и звания), оформляющиеся монгольским множественным числом. Например: «тархан», мн. ч. — «тархат», «тегин», мн. ч. — «тегит». К этому можно прибавить и термин «багадур» - титул Истеми, брата основателя династии Тумына. Истеми умер в 576г., но термин «багадур» встречается и в VII в. Несомненно, что эти термины привнесены в тюркскую языковую среду извне.
Нургали 65
10-09-15 19:42
Ашина Шэни, вы решили отобрать у тюрков / казахов/ тюркских каганов, в отместку за Чингисхана ? Хороший ход , ведь его родословная к ним и уходит.
Если бы люди знали всю правду про всё и сразу, будет скучно и им и Всевышнему, поэтому истина открывается постепенно.
Жолдыхан
zholdyhan@mail.ru
10-09-15 19:01
Спорить можно бесконечно. Чжангисхан он же Темирчин никакого отношения не имеет к роду Боржигин. Если верить *Сокровенное Сказание Монголов* Он (Чингисхан) происходит от Бодончара (Ботен чарайна или к,урсак,(Чужое в утробе). Бодончар же внук Маалиха Баяудайца (возможно Мелих Бай Адаец( род Адай на западе КЗ) который говорит что-Мы хотя считаемся богатыми(бай) сейчас нищенствуем- и отдает сына.Может это Маалих Баяудаец переплыв Тениз(Каспийский) обосновались в Мугалжаре(Уральские горы).и эти Мугалы пришли в степь? Много вопросов в *Тайное Сказаний Монголов*.
Амир
2552162@mail.ru
10-09-15 13:18
Вообще откуда вычитали ученые слово "Тюркюты" ???? Приведите пример с первоисточника.
Многие слова переводов с Сокровенного сказания требуют переосмысления, так как многие слова как "фуджин" -*по тюркский "катын"(Рашид ад Дин), "ШигуХутуху"-по тюрский "Филин сирота" именно по этому весь монголо-русский текст требует исправлении!!!
Нельзя слепо верить прежним ученым, а надо анализировать, дополнять, исправлять,пояснять!!!
Даже ученые допускают ошибки, но исправляют свои ошибки или за него сделают другие.
Тогда только наука как история будет правдивым.
Амир
2552162@mail.ru
10-09-15 13:03
".........Правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению. Возможно, к 546 г. в результате продолжавшегося в течение ста лет смешивания монголоязычных ашина с тюрками образовалась тюркюты......"
Все найденные археологами артефакты 7-8 веков на территории Монголии Тюркские, даже домбра тюркская и собака казахской породы! Нет ни малейших следов современных монголов.Вы сперва найдите монгольские артефакты до 16 века-никогда не найдете и могилу Чингисхана на территории не найдут никогда. Найдут в Алтае или на севере Казахстана.
Вы переведите слова с СС : "Толыгад", "Үсүген" .
Ашина Шэни
10-09-15 06:47
Правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению. Возможно, к 546 г. в результате продолжавшегося в течение ста лет смешивания монголоязычных ашина с тюрками образовалась тюркюты.

Из вышеизложенного ясно, что происхождение тюркоязычия и возникновение народа, назвавшего себя «тюрк» «тюркют», — явления совершенно разные. То есть современные тюркоязычные народы (казахи, киргизы, татары, башкиры, азербайджанцы и пр.) и древние «тюркюты» Тюркского каганата это совершенно разные народы, не имеющие друг к другу никакого отношения. Языки, ныне называемые тюркскими, сложились в глубокой древности, а народ «тюркютов» возник в конце V в. вследствие этнического смешения в условиях лесостепного ландшафта, характерного для Алтая и его предгорий. Тюркюты были сложносоставной народностью. "500 семейств" Ашина, будущие монголоязычные "вельможи", пришли в V в. из Ордоса и поселились на южных склонах Алтая, где уже обитало тюркоязычное население. Оба этнических компонента слились воедино, но разница между ними в известной мере прослеживается до VII в. как деление на черную и белую кость, о чем говорят наследственность должностей в среде аристократии и запрещение "благородным" девушкам выходить замуж за юношей из народа.
Жемени
inirbaev@inbox.ru
09-09-15 15:58
Для всего мира Чингисхан - монгол и монголы покорили все тюркские народы. И только некоторые казахские псевдоисторики пытаются доказывать, что Чингисхан тюркского происхождения. Это потому что казахами 6 веков правила монгольская династия чингизидов. В нём нет ни капли тюркских генов. Он - 100%-й монгол.
Он объединил все тюркские народы и основал повторяю единое тюркское-государство. Первый сокрушительный удар Шынгыс-хан нанес не по Руси,а по Булгарскому государству на Поволжие.Только потом сокрушил объединенные войска русских князей и кочевников. Русь тогда была не такая как сейчас,это было не большое княжество ,которое называлось Московия.Так что историю надо изучать уважаемый господин,а не выдумывать и не пытаться навязывать ее другим. Понимаю вас, вам нравиться официальная часть истории ,то есть выдуманная псевдоисториками.
Насчет родословной Шынгыс-хана ,он из тюркского рода Кият-Байжигит .В романе "Жестокий век" Ян Калашников пишет ,что Чингис-хан происходит из рода Кият-Борджигин ,в таком случае что получается .Одна часть слова означает всем известный тюркский род Кият, второе неизвестное слово "Борджигин" якобы монгольского происхождения , и даже перевод придумали для этого слова которое означает "Синеокий" или "Синеглазый ".Прямо какой-то исторический гибрит, состоящая на половину из тюркского и якобы " монгольского" слова. Значение слова Кият понятно ,я уже излагал свою мысль, что это тюркский род и он ни какого отношения к монголам не имеет . Теперь что касается Борджигин:
Разберем слово Борджигин на составные части:
1.Слово "Боре"-якобы по монгольский означает "Волк", это гипотеза историков-писателей,вообще на самом деле по монгольский слово "Волк" означает слово "Чино". Хотя слово "Буре" на тюркском - действительно означает слово "Волк" ,у казахов имеется несколько значений слова "Волк" приведу вам только два примера, думаю будет достаточно: 1.Каскыр и 2 .Буре.
2.Вторая часть слово "Жигин" не знакома и утверждать его значение не берусь. Хотя это слово напоминает слово Жигит. Отличается только заглавной буквой "Д" многие тюркские народы перед буквой "Ж" ставят букву "Д".Например казахи слово "жигит" пишут без буквы "Д",получается просто "Жигит".Вспомните город под названием Джамбул ,казахи пишут как Жамбыл. Думаю понятно. Остается разобраться только с окончанием ,здесь различие состоит в одной букве "н" на "т" .Дальше выписываем завершенный вариант слова, посмотрите внимательно на них: "Джигин" и "Жигит" и после чего можно окончательно убедится, что фактический происходило искажение значения слова. Пойдем дальше ,не смотря на фальсификацию слова "Борджигин" давайте попробуем завершить процесс, воссоединить эти части слово на основании перевода: Боре-Волк (это тоже тюркское слово и перевод такой же) и Жигит (пусть будет тюркский вариант)-настоящий мужчина или удалец. Даже не смотря на тюркский перевод этого слова получается как Волк-Мужчина, в глаза бросается бессмысленность перевода ведь значения Волк-мужчина это самец.
В заключение хочу сказать ,что слово Борджигин не переводится на известные языки Азии, кроме тюркского которое почему-то сознательно искажено. Это искаженное слово Байжигит, а слово Борджигин вошло в мировую историю и чем окончательно запутал всех историков.
Теперь давайте разберем слово Байжигит:
1.слово Бай-переводится на тюркский как "Богатый",что соответствует ремеслу кузница;
2.Вторая часть слово Жигит- перевод с тюркского означает: настоящий мужчина или парень;
В заключение скажу ,что полный перевод слова Байжигит означает Богатый мужчина.
Каракалпак
монголчику
09-09-15 04:31
Каракалпаки Союз шесть племени или родов. Кыпчак Конрат Мангыт Кенегес Муйтен Кытай. Кокандская ханства кыпчакская ханства, Хивинская ханства Конратская ханства, Бухарский эмират, эмират Мангытов. Про Кытай я вообще молчу.
Жолдыхан
zholdyhan@mail.ru
08-09-15 21:04
Казах!
Где же вы взяли Государство Монголов? Вот я нашел Хайду Боржигин.
Хайду — согласно «Сокровенному сказанию монголов», первый монгольский правитель, объединивший под своей властью монгольские роды.

Согласно «Сокровенному сказанию», чжурчжэни напали на племя джалаиров, и вырезав многих из них, вынудили их бежать на земли, где кочевали монголы. Джалаиры истребили почти всех монголов, находившихся в родовой долине, пощадив лишь старух и малолетнего Хайду, которого женщины смогли спрятать.

Когда Хайду вырос, то соплеменники признали его вождём. Хайду повёл единоземцев на джалаиров и, разгромив их, вынудил признать свой сюзеренитет. Согласно китайским хроникам,

Семьи различных племён одна вслед за другой пришли к нему, ища покровительства, и число его подданных возрастало с каждым днём.
Как видишь Всех монголов( не известно кем они себя называли в то время) вырезали ,остался один мальчик Хайду,он вырос смелым,умным,благородным и справедливым и к нему соединились семьи различных племен.Кто же эти племена? Это Найманы,Жалайры,Кереи,Коныраты,Ойраты.Туматы,Чурдженьские племена,Тангуты даже Персы и др.племена. Здесь получается монгол только Хайду,если он был монголом?
Амир то прав в том что,Ученые не всегда точны,они тоже люди, могут ошибаться?таким образом распространяется инфа что монгольское государство древняя
Монгол
mongol@mail.ru
08-09-15 13:56
Адекват Рассудительный

Вы хотите меня проверить?
http://www.bolor-toli.com/dictionary/word?authenticity_...%82%D3%A9%D1%80

Я тоже поискал слова Төр. И не нашел ни одного резултат как власть, государство на тюркском языке.

На казахском какой то почетное место. Чингизиды не тюрки. Зачем им себя назвать по тюркский. Род Почетное место? Не так ладится. Доказательство что они не казахи, Төры не принадлежит в жузах, как и род Ходжа. Ведь они потомки арабов, верно?
https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D1%82%D3%A9%D1%80/

На киргизском всего лишь множественное число.
https://ru.wiktionary.org/wiki/-%D1%82%D3%A9%D1%80

На татарском означает вид, тип.
http://tatpoisk.net/dict/tat2rus/%D1%82%D3%A9%D1%80

Башкирский http://slovean.ru/ino.php?go=%F2%26%231257%3B%F0&ln=ba

Чингис хаан ни разу сам начал войну. Если вы читали Сокровенное сказание монголов, у вас было бы другое мнение.

Про монголов где вы так читали? Где ресурс?
Адекват Рассудительный
adequat@nur.kz
07-09-15 13:59
Монгол
"...Төр это монгольская слова. Означает власть, правительсто, состояние. У других тюркских народов нет такого слова. Откуда это слова у вас попался. Может из космоса..." - У вас есть доказательство, что төр переводится как власть? Я после этих ваших слов залез в калмыкско-русский и халхаско-русский словарь, но у меня в них нету слова "төр".
В казахской языке слово "төр", я бы сказал, входит в неприкосновенный запас, в смысле, это слово не заменяется каким-то другим и означает "почет", "почетное место", или выражаясь современным языком "VIP". Если бы это слово было монгольским, то вряд ли все тюркские народы, в том числе казахи использовали бы это слово. Западные кипчаки того периода тоже использовали это слово и оно даже было в ходу у русских. Помните в Слове о полку Игорове "Буйтуре Владимир", которое О. Сулейменов переводил как Высокопочитаемый Владимир.
Но если у вас есть доказательства наличия такого слова в халхаском языке, то буду рад почитать. Мне честно говоря, пофигу, кем был Чингисхан, потому что смотря на его деяния, даже с точки зрения того жестокого феодального времени, он под конец уже воевал просто так ради войны. То есть, если изначально он просто давал сдачи своим врагам, то к старости увлекся строительством утопичной идеи завоевания всего континента, а это я считаю уже маразм.
Потом еще такой момент: я читал раньше, что когда европейские путешественники в 18 веке посещали местность, где теперь Монголия, то они не слышали этнонима монгол. Они спрашивали народ похожий на монголов, но те отвечали, что они халхи, и не подтверждали, что они монголы. Также, что ойраты с халхами не особо любят друг друга, потому что халхи ведут активную халхизацию ойратов и прочих монголоязычных народов.
Bau8
Монгол
07-09-15 11:48
Что, нечего возразить? То-то и оно. Исторический документ это тебе не писанина в.яна
Нокис-Кенегес
07-09-15 03:27
Каракалпаки эт о есть каракытай т.е каракалмаки.
Монгол
mongol@mail.ru
05-09-15 18:58
@чёрную шапочку
Можеть быть нас мало. Но весь мир знают про нас. А кто такие каракалпаки. Существуют ли такой народ. Сколько их? Какие то жалкие сотни.
Амир
2552162@mail.ru
04-09-15 19:42
И то, что у казахов есть гены китайцев-это не новость: Тюрки=Арии+Китайцы!!!!А Монголы=Казахи+ Тангуты+ позже Шуршуты!
"..Сколько не отрицай, но все равно это так и есть!
Амир
2552162@mail.ru
04-09-15 19:38
" СВЕТЛОЛИКИЙ, подобный лучу солнца, наследник короны и престола Чингисхана ибн хан Дешт-и-Кипчака Касым...."
Эти слова Шайбанидов найденные в архивах Ирана предназначены Казахскому Хану...
Внимательно прочитайте еще раз!
Монгол! Это то доказательство,что ЖошиХана- старший сын Чингисхана и все потомки Жошихана-наследники трона Чингисхана!!!!
И я не просил приводить примеры составленные из двух слов.

стеEF%E­
5b91gf
04-09-15 16:34
В молдавии оставил след Кантимур в польше есть потомки чх в москве в забайкалье Гантимуровы потомки по всей бывшей золотой орде
Bau8
Нургали65
04-09-15 10:48
Олтирдин:)))))


страницы:    « в конец    40-31    30   29    28    27    26    25    24    23    22    21    20-11    10-1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube