Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Алматы танысу порталы...
Ищу прямых поставщиков ...
Бала асырап аламын ...
Возьму деньги под проценты...
Танысу бұрышы ...
Танысу бурышы ...
Ұлы жүз - Дулат - Шымыр - Темір... ...
Императрица Казахская ...
Хочу познакомиться с девушкой из Алматы ...
Қазақ Патшайымы...









Бизнес Номады

Общение

Реклама: Недвижимость в Греции от казахского грека — GREEKLAND.RU
Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Кипчакское племя динлин.


автор темы сообщение
Самат.
12-10-12 09:05
По Гумилёву, «динлин» - это китайское имя кипчаков, то значит динлины - тюрки.

автор ответ
Bau8
18-06-15 16:23
Никакого отдельного племени динлин не было. Динлин - китайское название кипчаков.
Bau8
18-06-15 16:20
...Вот какую бурную историю пережил народ из русских летописей.

Стоит теперь поговорить о том, как могли выглядеть половцы. Дело не только в том, что это интересно само по себе: на примере половцев можно увидеть, как трудно решать такие проблемы. Одно из объяснений имени половцы (оно значит по-древнерусски "желтые") связано с цветом волос. Слово "куман" значит все то же "желтый". Слово "сарык", которым тоже звали половцев, не только означает "желтый, белый, бледный", но и является, видимо, основой современного турецкого слова "сарышин" - "блондин". Оно, вообще-то говоря, странно для кочевников, пришедших с востока.

В пользу этого, однако, выступают и пергаменты средневекового Египта. Половцы, как вы уже узнали, в течение почти двухсот лет были здесь правящей элитой и сами сажали на трон султанов своей крови. Египетские же документы говорят изредка о светлых глазах и волосах у кипчаков. Правда, только изредка.

Как тут быть? Антропологу не под силу узнать цвет глаз человека, умершего восемьсот лет назад. И проблему приходится решать историкам... с учетом психологии. Что может говорить в пользу реальной русоволосости и голубоглазости кипчаков-половцев?

Прежде всего древняя история их прародины. Кипчаки пришли на юг Восточной Европы и север Средней Азии с мест, расположенных на Алтае или неподалеку от него. А здесь, чуть не в самом центре Азии, еще за тысячу лет до новой эры жили дин-лины, светлокожее, светлоглазое и светловолосое племя, не раз упоминавшееся в китайских летописях. Эти дин-лины пришли на Алтай на последнем гребне волны расселения праиндоевропейцев с их неведомой прародины (Подробно об этом говорится в разделе "Наша родословная".). Дин-лины, судя по всему, приходились родичами киммерийцам и скифам, жившим в ту пору в тех же местах, где двумя тысячелетиями позже поселились половцы.

Но вот странность! Никто из предков и родичей дин-линов - ни киммерийцы, ни скифы, судя по отзывам их западных и южных соседей: греков, вавилонян, персов, - не мог похвастаться светлыми волосами и глазами. То есть были, вероятно, среди этих древних хозяев Северного Причерноморья и блондины, и рыжие, и русые, но это обстоятельство не бросалось в глаза тогдашним жителям Греции и Ближнего Востока. В основном же скифы и сарматы принадлежали, насколько можно судить по результатам раскопок, к южным европеоидам и, значит, должны в большинстве быть черноволосыми и темноглазыми. И непонятно, с чего бы у их отправившихся дальше на восток родственников могли в массовом порядке посветлеть волосы и глаза.

Это противоречие, однако, разрешимо. Здесь надо вспомнить, что одни и те же факты могут восприниматься по-разному, и приходится обратить внимание на" одну особенность человеческой психологии. Каждый из нас при первом взгляде невольно отмечает у своего нового знакомого неожиданные, странные, выделяющие его из числа других детали в облике и одежде.

То же происходит при встрече двух народов. Китайцам, сплошь черноволосым и черноглазым, резко бросались в глаза именно беловолосые, русые и рыжие чужеземцы, хотя бы те и составляли лишь небольшую часть нового для китайцев народа. Вероятно, то же можно сказать о египтянах, встретившихся с кипчаками.

Да и само представление о том, что значит быть светловолосым, у разных народов и даже у разных частей одного народа может быть не схоже. Человек, который слывет брюнетом в Новгороде, покажется только темно-русым в Ростове-на-Дону.

А уж что касается китайцев... Когда-то мы разговаривали о дин-линах с покойным Георгием Францевичем Дебецем, замечательным человеком и одним из ведущих советских антропологов. Георгий Францевич сказал, что никак нельзя забывать, кто именно дал нам описание внешности дин-линов.

- С точки зрения китайцев, и я могу оказаться блондином, - добавил он.

Всякий, кто знал Георгия Францевича, поймет, как странно звучала эта фраза. И все же...

Тут Георгий Францевич рассказал, что как-то произошло с ним в горах Дагестана. В одном ауле ему сообщили, что есть неподалеку селение, где все жители - рыжие. Антрополог, понятно, заинтересовался, кое-как по горным тропкам добрался до "аула рыжих", но рыжеволосых там было всего девять процентов. Для Дагестана очень много, поэтому соседям все обитатели аула и казались рыжими.

Половцы тоже могли казаться соседям "желтыми", даже если русых и рыжих среди них было не больше десятой доли.

Но - увы! - имя свое они могли получить и совсем по другой причине, не имеющей никакого отношения к внешности кипчаков. Слово "желтый" может здесь обозначать не цвет волос, но лошадиную масть - слово "половый" в значении "светло-желтый" дожило до наших дней как раз в приложении только к лошадям. Тогда половцы - это просто люди, разъезжающие на половых лошадях.

Есть и совсем другой вариант. Половцы-куманы-кипчаки - тюркский народ. А цвета в тюркских названиях могут иметь и чисто символическое значение, в частности, с их помощью обозначают стороны света. Тогда слово "куманы" надо переводить как "средние" или "центральные". Это вполне возможно. Половцы ведь получили свои тюркские имена в то время, когда еще жили в Средней Азии (а может быть, еще и в южной части Западной Сибири), а в ту пору и западнее, и восточнее, и южнее, и севернее их жили другие тюркские народы, по отношению к которым кипчаки-куманы находились как раз в центре. Если происхождение названия именно таково, не надо искать желтизну ни в цвете волос кипчаков, ни в масти их лошадей.

Сообщения же египтян о половцах-блондинах, с одной стороны, могли быть сделаны с особой точки зрения ярко выраженных брюнетов.
валерий
vboldot@bk.ru
22-10-13 21:05
Очень интересно.
Кайрат.
23-11-12 09:37
скифское племя апасиак или печенег
Алтайские толенгиты и телеуты их предками являются Кипчаки (куманы).
Кайрат.
23-11-12 09:33
Кыпчаки
Земной шар - это счастье кыпчака
[быстро] проходящая жизнь,
[буквально кочующая]
Сколько беков он состарил,
Сам же не стареет.
Юсуф Баласагуни, \"Кудатгу билик\", 1069 год.

Балбал: каменное
изваяние из Алтая.
VIII век

В середине VIII века, когда после ожесточенной борьбы против кёк-тюрков, басмалов, а затем и карлуков, на престол повелителей Великой степи сядут представители уйгурского рода Яглакар, первый правитель новой империи - Второго уйгурского каганата - Моян-чур, принявший тронное имя Элетмиш Бильге-каган, описывая многовековую историю своих предков, напишет в своей эпитафии: \"когда тюрки-кыбчаки правили нами пятьдесят лет\". И именно эти строки, выбитые на большом валуне рунами литературного степного языка, ныне считаются первым в истории упоминанием народа \"кыбчак/кыпчак\", ставшего известным позднее на огромных просторах от Желтого моря вплоть до Европы.
Кайрат.
23-11-12 09:30
http://www.youtube.com/watch?v=OlMNHDOFuCs&feature=related Kok Turk Kok Börü
Огузы(окузы) и кек -тюрки -это одно и тоже небесные кипчаки потомки кок Бори хана.
Енессейские \\"Hадписи\\" не ставят различия между огузами и гёк-тюрками, более того, огузы составляли основу ханства. Огузы и гёк-тюрки - это одно и то же. Слово \\"тюрк\\" являлось политическим названием. Гёк-тюрки относятся к той же этнической группе из тюркского рода, что и огузы, то есть огузы и гёк-тюрки - представители одного рода. Происхождение тюрок 6-7 веков (гёк-тюрок) от этой группы огузов указывается в китайских источниках.
Кайрат.
23-11-12 09:24
Огузы или Окузы - я думаю что это Узун Кипчаки-ОкУзун(длинная стрела).
Название \\"огуз\\" происходит от слова \\"ок\\" (стрела). \\"Ок\\" в тюркском языке означает и \\"племя\\". Еще в те времена это слово переводилось на китайский как \\"племя\\" (например: он-оки = десять племен). Согласно этому слово \\"огуз\\" образуется путем присоединения к \\"ок\\" буквы -з, являющейся в старом тюркском языке окончанием множественного числа и, не будучи названием \\"етническим\\" прямо означает \\"тюркские племена\\".
акказ
17-11-12 01:33
Кайрат, вы знаете, что по скифски( древнетюркски) сар(сары) означает золото! Алтын - от монгол. Скифскую принцессу Зарину, скорее звали Сарын. И Сара скорее не пришлое(семитское) имя. Кроме того сары означало середина: Сары Арка ( центральный хребет, плато). И еще Сары у кипчаков - половцев был титул "золотого"(великого) хана! Сарухан, он же Шарухан - основал Харьков, у украинцев Харькив, ранее СарьКийв - Великий Кийв(киев), вместо "обрусевшего", старого Киева, которого кстати основали предшественники половцев- тюрки - болгары!!! После этого Сары стало "титулом" столичного города( типа астана). К примеру Саратов- не "желтая гора"(там нет такой горы и ничего такого( жил напротив в Энгельсе),скорее Сары Тау от "великоханской"(ЦАРСКОЙ) горы!Титул царь ввел в России Иван Грозный ордынец( читай кипчак) по матери Елене Глинской, дочери выкреста Махмуткерея. Правда русские историки в большинстве считют титул царь производным от римского цезарь, но цезарь, в летописях всегда было - кесарь! Кипчакское название Волгограда(Царицына, где не было кстати русских царей!) - Сары Сарай на реке Сарепте (Сарыпты), на месте Сарай Берке. Тут Сарай и дворец, и столица. Сарай Бату и Сарайшык в этом ряду.
Кайрат.
09-11-12 07:45
C-кифсаки(кипчаки).
Кайрат.
09-11-12 07:40
Сары-кыпчакский ханский род Ель-Бори(народ волков)или народ Бори хана .Желтый цвет в китае всегда считался императорским .На китайском языке кыпчаков называли "цин-ша". "Цин ша" на китайском "золотой род".Желтый цвет (сары), по казахски "Сары", в переводе означает "желтая возвышенность". Это название имеет и другие значения - "золотая степь", "бескрайняя степь", "богатая степь", "обширная степь". Сары Кыпчаки на русском "половцы" ("желтый"). Желтым цветам относиться "золото"("алтын"). Золотая Орда (Алтын Орта) –Золотая Серидина (центр).
Кайрат.
09-11-12 07:36
http://www.youtube.com/watch?v=B185ja6u_B4&feature=related KУPÇAK КÖK BÖRÜ- GÖK BÖRÜ
Из Кипчакское племя курсак(бори сак) из рода волков(кок бори) Ай-шина (благородный волк).
Кипчаское племя Бори (волки ).Ель Бори (народ волков). Волк и собака - биологически однородные животные, с той лишь разницей, что собака - это одомашненный волк.Волк"кара" - "черный" (т.к волк являлся хозяином ночи), "буре" - "серый", "син" ("чин" «шин»)- "луна" (т.к. волк является покровителем Луны и воет на нее), "кур" ("курт") и т.д.У древних тюрков не было понятие,каган,хан,было только было только понятие «ай».В переводе слово «ай» имеет несколько смысло-значений:луна ,месяц,свет,в ночной тьме ,указатель пути в мраке,указатель путей истины –праведности святое благородство. У древних степняков имела несколько значений прирожденный лидер «матерый волк» «вожак»,доблестный защитник стаи поэтому значение «ай» у них имело смысл одновременно «лунный волк»и «благородный волк».Ай –Шина (лунный волк ,благородный волк).Лев Гумелев перевел прозвище «благородный волк»Ай –шина (благородный волк).Бумын основатель тюркского каганата выходец из племени Айшина. Тоньюкук считается выходцем из этого племени ,одна из ветвей Боржогылы( бершогылы) –себек.
Кайрат.
09-11-12 07:30
http://www.proza.ru/2011/08/05/1006
Стр. 359: «…там жили куманы, т. е. половцы, потомки западной ветви динлинов – кыпчаков». Неучу неизвестно, что половцы не потомки кыпчаков, а сами кыпчаки. Половцами кыпчаков называли в русских летописях, куманами их называли византийцы. А почему он выводит их от легендарных динлинов (так их называли китайцы, самоназвание неизвестно)? А чтобы попытаться «вывести» монгольское происхождение и кипчаков тоже. Некоторые ведь считают (например, я), что кипчаки (екi пшак – «два ножа», родовая тамга) - это кейсаки (в персидской передаче. По-персидски, «кей» – «царский», «сак» - «нож»), т. е. скифы. Но если (по Гумилёву), «динлин» - это китайское имя кипчаков, то значит динлины - тюрки.

Стр. 360: «вождём монголов был Хабул-хан, прадед Тэмуджина» обращаю внимание, что предводители монголов в те годы имели тюркские имена – Кабыл и Темуршин. Титул «Чингис-каган» тоже тюркский. Добавлю братьев Чингис-кагана – Кайсара и Бильгетая. И родоначальника борджигинов (бори тегiн – волчьи наследники, а «волки» - это как раз тюрки Ашино) звали Бодоначар (стр. 366), что на древнетюркском означает именно «родоначальник» (будун ашур).

Кайрат.
09-11-12 07:29
http://www.altyn-orda.kz/library/murad-adzhi-chingisxan/ Мурад Аджи. Чингисхан.

Чингисхана и его людей обычно называют монголами. Но… у правителя были голубые глаза и рыжая борода, это отметили очевидцы. У его отца – зеленые глаза, отсюда прозвище Зеленоглазый (Борджигин). Отца и сына отличала явно кипчакская внешность. Кто же были они на самом деле? Не монголами.
Слово «монгол», как выяснили сами монголы, появилось в XI веке. Не к народу относилось оно, а к некоторым родам восточных тюрков – теле. Почему? К сожалению, многие подробности здесь не ясны. Возможно, назвавшись «монголами», эти роды хотели отделиться от западных тюрков Алтая, с которыми враждовали. Возможно, причина в ином.
Но так или иначе, а в 1206 году Чингисхан произнес: «Народ, который связал себя со мной против всех; народ, который вооружил мою мощную мысль своей великой силой… Этот народ, чистый, как горный кристалл, я хочу, чтобы назывался кеке-монгол» (небесное счастье).
Вот, оказывается, откуда слово «монгол». В устах Чингисхана оно означало не народ, а «счастье, ниспосланное самим Небом». В этом слове был великий расчет. И состоял он вот в чем.
Чингисхан, тюрк-динлин, пришел к братьям, тюркам-теле, и стал их правителем… «Продал меч, чтобы обрести имя», – говорили в этом случае на Алтае.
Именно так поступали предки за тысячу лет до Чингисхана, уходя служить на чужбину. К парфянским царям, к правителям Персии, Индии, Египта. Они, безымянные сыновья Алтая, основали там не одну правящую династию. Из их среды вышли иные знатные вельможи Азии и Европы. «Я – бродячий воин-император», – говорил о себе Великий Могол Бабур, отправляясь в дальнюю дорогу за именем и властью.
Заметим, слова «монгол», «монгал» и «могол» в средние века были абсолютно одинаковы по значению. Просто разные народы их произносили по-разному.

акказ
06-11-12 20:22
Чуваши- монголы? Офигеть!!!
скифское племя апасиак или печенег
massaget.@mail.ru
24-10-12 14:02
гунны говорили на похожем на чувашский язык (булгарский язык) по культуре похожи на монголов это протомонголы а не прототюрки, скифы тоже не тюрки
скифское племя апасиак или печенег
massaget.@mail.ru
24-10-12 13:56
динлин это не кыпчаки, казахское племя телеу и алтайские толенгиты и телеуты это динлины
Кайрат.
24-10-12 07:00
акказ
Кто то говорит что кипчаки потомки сиров,тюрков, гуннов ,канлы,уйсунов,огузов,аргынов и.тд.
Кайрат.
24-10-12 06:43
акказ
Говорят что Кипчаки прямые потомки Санбийцев по истории.
акказ
akanay@bk.ru
16-10-12 09:00
Очень похоже на "тенгри"(дин-лин) и возможно так ханьцы называли тюрков-кочевников. А китайцы называли кипчаков-кыпчак, так как китай(кытай) тюркское плеия, у ханьцев они - кидань. Не знаю про динлинов, но древнее название кипчаков в ханьских хрониках сеяньто, что значит сыр-тюрк. После заселения ДРЕВНИМИ кипчаками(сырами) реки Йенчи утуз ( Яксарт, Джейхун) река стала Сыр- дарья. Мне кажется, что названия огузы и сыры тождественны. Сыр скорее от "сыгыр" - корова,вол, как и огуз. Кипчаки прямые потомки огузов как по истории так и но шежьре



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 








© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube