Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Мусульманский сайт знакомств...
Астана кыздары ...
Бала асырап алғым келеді! ...
Өмірлік жар іздеймін...
Бала асырап аламын ...
сайты знакомств для мусульман...
казашки в САРАТОВЕ...
Продам ТОО ...
Курбан ата урпактары ...
Дистрибьюция в Казахстане! ...









Бизнес Номады

Общение

Реклама: Недвижимость в Греции от казахского грека — GREEKLAND.RU
Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Воины Великой Степи! – рисунки военно-исторических реконструкций


автор темы сообщение
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
27-01-07 08:16
Военно-исторические реконструкции воинов Великой Степи из многочисленных книг и альбомов.

Рахмет Temujin'у за закачку.


Скифы:

http://img234.imageshack.us/img234/4904/003nf9.jpg

http://img300.imageshack.us/img300/7130/14we6.jpg

http://img381.imageshack.us/img381/7679/21ds6.jpg

http://img396.imageshack.us/img396/8021/bar074shsc8.jpg


Алан, гунн и сармат:

http://img505.imageshack.us/img505/820/alanhunsarmatwa9.jpg

http://img299.imageshack.us/img299/1438/gorelik1kb0.jpg

http://img370.imageshack.us/img370/573/gorelik2wk5.jpg

http://img232.imageshack.us/img232/1753/gorelik3ho3.jpg

http://img299.imageshack.us/img299/2820/gorelik4at8.jpg

http://img468.imageshack.us/img468/5686/gorelik5hd9.jpg


Скиф:

http://img221.imageshack.us/img221/56/horsemenvv3.jpg


Гуннские вождь и воин:

http://img394.imageshack.us/img394/1038/hunnoblemansr0.jpg


Парфяне:

http://img297.imageshack.us/img297/6296/mon17ypqt7.jpg

http://img295.imageshack.us/img295/5738/part1bq1.jpg

http://img466.imageshack.us/img466/2961/part2nw1.jpg

http://img475.imageshack.us/img475/6801/part3hi8.jpg

http://img70.imageshack.us/img70/9655/part4oi5.jpg

http://img72.imageshack.us/img72/8532/parthiancavfe7.jpg


Скифские воины на украинских марках:

http://img54.imageshack.us/img54/231/rc50728bigte8.jpg

Скифский лучник:

http://img235.imageshack.us/img235/3746/sarcherby4.jpg


Сарматский вооруженный вождь:

http://img218.imageshack.us/img218/6586/sarmatianaj8.jpg


Парфяне:

http://img389.imageshack.us/img389/5177/sasnid11pvei4.jpg

http://img124.imageshack.us/img124/3806/sasnid29jpcd7.jpg

http://img467.imageshack.us/img467/2420/sasnid38qmfn3.jpg


Геродот встречает скифов:

http://img390.imageshack.us/img390/1829/scythro7.jpg

http://img454.imageshack.us/img454/268/scythhatv1.jpg

http://img204.imageshack.us/img204/7982/scyth4uj1.jpg

http://img387.imageshack.us/img387/5179/skythenga6.jpg

http://img295.imageshack.us/img295/4371/skythpbn7.jpg

http://img467.imageshack.us/img467/315/step14usnt9.jpg

http://img69.imageshack.us/img69/7742/step25htho8.jpg

http://img217.imageshack.us/img217/7183/step37mwcy5.jpg

http://img265.imageshack.us/img265/7135/step40ojse4.jpg


Юэджи (тохары):

http://img265.imageshack.us/img265/8295/thearmiesofbactria700bcyc8.jpg


Кушанские короли:

http://img66.imageshack.us/img66/1057/thearmiesofbactria700bcsy0.jpg


Красный хунн и кушанские воины:

http://img373.imageshack.us/img373/7553/thearmiesofbactria700bczu2.jpg


Скифы:

http://img92.imageshack.us/img92/5291/thescythians700300bc019jl1.jpg

http://img76.imageshack.us/img76/4329/thescythians700300bc026bl2.jpg

http://img355.imageshack.us/img355/7356/thescythians700300bc038ei4.jpg

http://img59.imageshack.us/img59/420/thescythians700300bc047xz2.jpg

http://img397.imageshack.us/img397/5559/thescythians700300bc057xx9.jpg

http://img397.imageshack.us/img397/8965/thescythians700300bc064dg9.jpg

http://img374.imageshack.us/img374/6164/thescythians700300bc073bw0.jpg

http://img105.imageshack.us/img105/6047/thescythians700300bc089ob5.jpg

http://ossetians.com/pictures/Alans%20against%20romans.jpg


Сарматы:

http://img57.imageshack.us/img57/7494/untitled10znmx4.jpg

http://img232.imageshack.us/img232/4319/untitled29dpny3.jpg

http://img524.imageshack.us/img524/1593/untitled32keag9.jpg

http://img63.imageshack.us/img63/6349/untitled42xcul6.jpg

http://img515.imageshack.us/img515/1192/untitled54ijqs1.jpg

http://img482.imageshack.us/img482/4986/untitled63ecee7.jpg

http://img482.imageshack.us/img482/9431/untitled72sdfk9.jpg

http://img523.imageshack.us/img523/3021/untitled83aobj9.jpg


Остроготы встречают сармата

http://img293.imageshack.us/img293/9794/bar251wiil8.jpg


Воины вандал и алан в северной Африке

http://img183.imageshack.us/img183/1019/bar316fjqk3.jpg


Скифский тяжеловооруженный всадник против греческих гоплитов

http://img186.imageshack.us/img186/5636/001rz9.jpg


Центральноазиатские враги Сассанидов (персы):

http://img486.imageshack.us/img486/5647/mon51ppfp6.jpg


Согдийский воин:

http://img518.imageshack.us/img518/7214/mon82kinr8.jpg


Парфянин против Сассанидов:

http://img236.imageshack.us/img236/1581/sasnid44jpsw7.jpg


Центральноазиатские союзники Сассанидов:

http://img236.imageshack.us/img236/9021/sasnid61tlan0.jpg


Парфяне против Селевкидов (греки):

http://img125.imageshack.us/img125/2259/80abqu0.jpg


Цари Скифии и Вавилона встречаются после совместного разрушения ассирийской столицы Ниниве:

http://img74.imageshack.us/img74/5762/08nb4.jpg


Парфяне против римлян:

http://img467.imageshack.us/img467/9563/legionary178ybmy7.jpg


Скифы против славян (романтическая картина русского художника В.Васнецова)

http://img165.imageshack.us/img165/9974/scythiansslavsuo8.jpg


Кочевники фракийцы племени гетай:

http://img472.imageshack.us/img472/5497/thethracians700bcad4602dj5.jpg


Парфянский всадник и другие древние воины:

http://img297.imageshack.us/img297/3734/gorelik1rs6.jpg


Хунну

http://img231.imageshack.us/img231/6198/attilaandnomadhordes01cq9.jpg


Восточные хунну

http://img146.imageshack.us/img146/2710/attilaandnomadhordes04iq2.jpg


Гунны в Европе

http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...constructions/W_111_A.jpg

http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...constructions/W_111_C.jpg

http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...constructions/W_111_D.jpg

http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...constructions/W_111_E.jpg

http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...constructions/W_111_F.jpg

http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...constructions/W_111_B.jpg


Авары:

http://img381.imageshack.us/img381/407/avarup7.jpg

http://img381.imageshack.us/img381/8144/avar1jz1.jpg

http://img406.imageshack.us/img406/708/attilaandnomadhordes05eu8.jpg


Авар и булгары:

http://img331.imageshack.us/img331/4056/bar359zamt9.jpg

http://img255.imageshack.us/img255/1037/gorelik7ln0.jpg

http://img375.imageshack.us/img375/6536/step53tsal1.jpg

http://img338.imageshack.us/img338/2673/theageofcharlemagne031ext7.jpg


Мадьяры (венгры):

http://img128.imageshack.us/img128/8933/armiesofmedievalrussia7bo3.jpg

http://img128.imageshack.us/img128/3094/bar433bxcx8.jpg

http://img133.imageshack.us/img133/6965/magyar9qdrd8.jpg

http://img160.imageshack.us/img160/1491/car84pzye9.jpg

http://img134.imageshack.us/img134/4535/theageofcharlemagne075nua2.jpg


Tюрки:

http://img105.imageshack.us/img105/269/600803zo4.jpg

http://img478.imageshack.us/img478/4190/attilaandnomadhordes06du8.jpg

http://img230.imageshack.us/img230/2863/attilaandnomadhordes07fz5.jpg

http://img230.imageshack.us/img230/852/gorelik9la5.jpg

http://img387.imageshack.us/img387/3518/step65iaea9.jpg

http://img406.imageshack.us/img406/172/attilaandnomadhordes09ei5.jpg

http://img407.imageshack.us/img407/9117/imperialchinesearmiespabi6.jpg

http://img231.imageshack.us/img231/1263/23ibqn1.jpg


Тюркский воин в Ферганской долине:

http://img58.imageshack.us/img58/4633/armiesofthemuslimconquesp7.jpg


Согдийцы и тюрок

http://img79.imageshack.us/img79/3183/gorelik6us6.jpg


Тюрки Тоба

http://img406.imageshack.us/img406/5643/attilaandnomadhordes03cc8.jpg


Хазары:

http://img79.imageshack.us/img79/2872/attilaandnomadhordes08to2.jpg

Битва хазар и варягов:

http://img80.imageshack.us/img80/7261/bitvarusovshazaramiru8.jpg

http://img186.imageshack.us/img186/2706/gorelik8kc9.jpg

http://img204.imageshack.us/img204/7339/hazarskiedospehidt0.jpg

http://img187.imageshack.us/img187/2502/hazarskiedospehi2sl4.jpg

Князь Руси посещает хазарского хана
http://img187.imageshack.us/img187/3166/picgloss149zy7.jpg


Кипчак

http://img295.imageshack.us/img295/9985/2fj7.gif

http://img389.imageshack.us/img389/3495/attilaandnomadhordes12na1.jpg

Кипчак:

http://img479.imageshack.us/img479/3352/riderfederovhg1.jpg

Печенеги на службе Византии:

http://img68.imageshack.us/img68/7651/byz73xplz0.jpg

Кипчаки и алан на службе Византии:

http://img338.imageshack.us/img338/784/byzantinearmies11181461sw9.jpg

http://img65.imageshack.us/img65/9315/byzantinearmies11181461pv7.jpg

Кипчаки на службе Хабсбургов:

http://img70.imageshack.us/img70/817/ger86kvwp3.jpg

Печенежский вождь:

http://img217.imageshack.us/img217/6782/armiesofmedievalrussia7ey8.jpg

Черные клобуки:

http://img325.imageshack.us/img325/18/armiesofmedievalrussia7jv4.jpg

http://img77.imageshack.us/img77/9638/gorelik12gl5.jpg

Кипчаки в Венгрии:

http://img235.imageshack.us/img235/4816/hung39tgup8.jpg

http://img295.imageshack.us/img295/7737/hung56xxse5.jpg


Тюрки после принятия ислама

Караханиды:

http://img231.imageshack.us/img231/1756/maa320gghaznavidarmiesiv8.jpg


Сельджуки:

http://img217.imageshack.us/img217/1237/86zhnl8.jpg

http://img467.imageshack.us/img467/6571/1028967292017ah9.jpg

http://img217.imageshack.us/img217/6744/armiesofthecrusades07zi9.jpg

http://img467.imageshack.us/img467/1523/armiesofthecrusades08sq6.jpg


Битва при Манцикерте (сельджуки против византийцев):

http://img68.imageshack.us/img68/2027/crusaders01td8.jpg

http://img107.imageshack.us/img107/8071/saladinandthesaracens01fm2.jpg

http://img73.imageshack.us/img73/4926/saladinandthesaracens03vf8.jpg

http://img489.imageshack.us/img489/8294/saladinandthesaracens05br9.jpg

http://img444.imageshack.us/img444/7467/step89mlrb8.jpg

http://img486.imageshack.us/img486/3439/w10cdo2.jpg

http://img486.imageshack.us/img486/1431/w10fjh6.jpg

http://img58.imageshack.us/img58/6041/gorelik13cd2.jpg


Сельджуки на службе Византии:

http://img379.imageshack.us/img379/203/byz88pmog7.jpg

http://img379.imageshack.us/img379/9310/byzantinearmies11181461xs8.jpg


Воин Хорезма:

http://img231.imageshack.us/img231/2115/saladinandthesaracens06nh3.jpg


Тангуты:

http://img74.imageshack.us/img74/9083/imperialchinesearmiespaon6.jpg

http://img67.imageshack.us/img67/7974/xixiaio6.jpg

Кидани:

http://img299.imageshack.us/img299/520/imperialchinesearmiespaom6.jpg

http://img299.imageshack.us/img299/7007/khitanpw1.jpg

http://img212.imageshack.us/img212/907/liaoss8.jpg


Чжурчжэнь (маньчжуры):

http://img139.imageshack.us/img139/2144/jinay6.jpg


Империя Чингисхана

http://img440.imageshack.us/img440/5109/mon80wsxk0.jpg

http://img393.imageshack.us/img393/7789/mon14cach5.jpg

http://img489.imageshack.us/img489/8072/mon20utmo9.jpg

http://img489.imageshack.us/img489/1851/mon36cnac7.jpg

http://img489.imageshack.us/img489/2572/mon48acfl4.jpg

http://img385.imageshack.us/img385/7895/mon54lejh0.jpg

http://img440.imageshack.us/img440/3798/mon66oaqw9.jpg

http://img59.imageshack.us/img59/3470/mongwarriorzf3.jpg


Битва при Лигнице (тюрко-монголы против европейских рыцарей):

http://img245.imageshack.us/img245/4589/mongbabg6.jpg

http://img119.imageshack.us/img119/8389/monghol13thcentvq5.jpg

http://img477.imageshack.us/img477/8396/mongolwm9.jpg

http://img391.imageshack.us/img391/1477/crusaders10kt8.jpg

http://img462.imageshack.us/img462/5153/mongols03xa1.jpg

http://img263.imageshack.us/img263/5930/skanuj0001fk9mt1.jpg


Батый хан планирует завоевание Руси советуясь с русским шпионом:

http://img121.imageshack.us/img121/8356/batuplanzq5.jpg


Молодой Темучин и его брат убивают Бектера:

http://img452.imageshack.us/img452/6404/mongolbekternv4.jpg


Чингисхан со своими внуками:

http://img457.imageshack.us/img457/3633/mongolcamp2oa0.jpg


Хулагу наблюдает за возведением астрономической обзерватории:

http://img394.imageshack.us/img394/7738/mongolhuluguastronomywh0.jpg


Хулагу Hulagu столкивается с аббасидским халифом после падения Багдада:

http://img234.imageshack.us/img234/582/mongolhulugubagdadvm1.jpg


Пешие тюрко-монгольские лучники против бирманских боевых слонов в джунглях

http://img394.imageshack.us/img394/4645/mongoljungleow7.jpg

http://img235.imageshack.us/img235/6625/mongolmarchingjz1.jpg


Военный парад перед Кублай ханом:

http://img128.imageshack.us/img128/7503/mongolparadeqg3.jpg


Кублай хан принимает покорность тибетцев

http://img370.imageshack.us/img370/64/02gd0.jpg


Тюрко-монгольская армия Чингисхана

http://img299.imageshack.us/img299/8578/025et1xe2.jpg

http://img412.imageshack.us/img412/2978/036jyfh5.jpg

http://img442.imageshack.us/img442/3428/097kqpb8.jpg

http://img19.imageshack.us/img19/4601/1ts0.gif

http://img125.imageshack.us/img125/3988/128913055a5765662a0871foi7.jpg

http://img483.imageshack.us/img483/6793/4or6.gif

http://img72.imageshack.us/img72/8743/4tatarsza2.jpg

http://img471.imageshack.us/img471/5613/6020sii3.jpg

http://img380.imageshack.us/img380/2369/6864sgk1.jpg

http://img471.imageshack.us/img471/7955/add4ju8.jpg

http://img471.imageshack.us/img471/5141/attacksignalfromcameldrer1.jpg

http://img413.imageshack.us/img413/7953/attilaandnomadhordes11xk0.jpg


Тюрко-монголы на Руси:

http://img19.imageshack.us/img19/1126/ba801hx3.jpg

http://img19.imageshack.us/img19/9096/bar17zc6.jpg


Тюрко-монгольский военачальник:

http://img391.imageshack.us/img391/6665/crusaders09sv0.jpg


Хулагу хан при осаде Багдада:

http://img231.imageshack.us/img231/198/crusaders11gj6.jpg

http://img440.imageshack.us/img440/7012/dzysmongolskiedospehiqn6.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/5743/gorelik14ql2.jpg

http://img349.imageshack.us/img349/8683/gw3vx0.gif


Золотая Орда:

http://img232.imageshack.us/img232/2958/4mn5.jpg

http://img47.imageshack.us/img47/4904/5ng8.jpg


Битва при реке Инд:

http://img269.imageshack.us/img269/9459/indus2gh4.jpght...mg442/3852/gkeshikvq9.jpg

http://img230.imageshack.us/img230/4752/m105dxr5.jpg

http://img467.imageshack.us/img467/1444/m105ecg5.jpg


Завоевание Хорезма:

http://img342.imageshack.us/img342/7439/mongols01gm7.jpg


Завоевание Руси ханом Батыем:

http://img254.imageshack.us/img254/760/mongols02cg9.jpg


Битва при Мохи:

http://img258.imageshack.us/img258/9917/mongols04nm3.jpg


Покорение Руси:

http://img256.imageshack.us/img256/3441/ordynskiedospeni2zl8.jpg


Татарские доспехи по М. Горелику:

http://img256.imageshack.us/img256/1737/oth1391gj1.jpg http://img343.imageshack.us/img343/2294/oth1392mf5.jpg http://img240.imageshack.us/img240/4507/oth1393im3.jpg

http://img240.imageshack.us/img240/4355/oth1394mm6.jpg http://img167.imageshack.us/img167/4517/oth1395zh3.jpg http://img144.imageshack.us/img144/4568/oth1396od2.jpg

http://img263.imageshack.us/img263/4241/skanuj0001hz7lv3.jpg http://img444.imageshack.us/img444/6159/step79nxjs0.jpg http://img263.imageshack.us/img263/9171/warmongmm3.gif


Мамлюкские и ильханидский воины:

http://img212.imageshack.us/img212/8449/saladinandthesaracens08ca5.jpg


Воины Золотой Орды:

http://img153.imageshack.us/img153/5998/hung46xcno9.jpg

http://img364.imageshack.us/img364/6648/gorelik15zd5.jpg


Воины династии Юань:

http://img230.imageshack.us/img230/7691/medievalchinesearmies12kg1.jpg

http://img261.imageshack.us/img261/7655/medievalchinesearmies12yj0.jpg

http://img246.imageshack.us/img246/9711/yuanvg2.jpg

http://img246.imageshack.us/img246/6900/mongolsdy0.jpg


Армия хана Хулагу осаждает крепость гашишинов:

http://img260.imageshack.us/img260/919/mongolsiege2aw3.jpg


Поединок золотоордынского батыра Челубея с русским богатырем Пересветом на Куликовском поле (победил Челубей):

http://img216.imageshack.us/img216/5185/6kulikovoll0.jpg

http://img219.imageshack.us/img219/1521/peresvetli2.jpg


Тимуриды:

http://img258.imageshack.us/img258/2432/ageoftamerlane19iz.jpg

http://img442.imageshack.us/img442/4256/ageoftamerlane33tb.jpg

http://img262.imageshack.us/img262/9575/ageoftamerlane44bk.jpg

http://img261.imageshack.us/img261/218/ageoftamerlane50ml.jpg

http://img212.imageshack.us/img212/8017/ageoftamerlane78jm.jpg

http://img212.imageshack.us/img212/6857/ageoftamerlane87be.jpg


Тимуриды против индийских слонов под Дели:

http://img235.imageshack.us/img235/9416/crusaders123om.jpg

http://img230.imageshack.us/img230/8703/gorelik174fh.jpg


Джалаирид и туркмен:

http://img258.imageshack.us/img258/9817/ageoftamerlane22eu.jpg

http://img259.imageshack.us/img259/5706/ageoftamerlane60zs.jpg


To be continued...


автор ответ
Кымбат
charmingirl_656@mail.ru
15-11-11 20:28
Привет,помогите нужен слайд шоу на тему "кочевников(номадов)" с хорошей информацией желательно,заранее спасибо...вот мой майл charmingirl_656@mail.ru
Chameleon **ShyM**
http://sheshenin_ami@mail.ru
03-07-09 00:19
рахмет Бауырсак!

когда новые рисунки увидим?=) желательно кипчаков
торе
31-12-08 16:23
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com

Сергей
serg.123
05-09-08 17:12
кто не знает иностранных языков,тот ничего не знает о своем родном
MambetX3
06-09-07 00:57
Вообще история с битвой на Чудском Озере полна неурядиц. Место битвы кстати до сих пор не найдено: http://video.google.de/videoplay?docid=2632319116048506907&hl=de
debashir
07-05-07 18:18
Изготовление лука очень трудоёмкое занятие забирающее порой целые годы. При такой тактике ведения боя нужно думать у русских производство луков было налажено в промышленных масштабах. Так как неминуемо лёгкая пехота, кем лучники и являются должны быть смяты конными отрядами в считанные минуты, а от такой атаки об цельности луков говорить даже не приходится. Лук, тем более комплексный - это одно из самых дорогих оружий, когда в могилах простых войнов часто можно увидеть копья, мечи и стрелы, то такого нельзя сказать о луках.
debashir
01-05-07 16:36
Почитал, тот сайт разобрал сообщения после обнаружения той "противоречивой" картинки-реконструкции() с стр.21-22. Они больше дискутируют о том кем были Камрад Кербет. и никаких серёзных аргументов против теории не нашёл, даже наоборот вот к примеру:

Августина: "...его бы папа не получил бы ярлыка если бы монголов резали"
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=371&view=findpost&p=292188
Если учесть, что отец его Ярослав: "Кроме того, монгольские войска в процессе завоевания Руси так и не смогли достичь Новгорода Великого, и жители его считали себя непокоренными. Власть же монголов здесь осуществлялась опосредованно через великого князя владимирского, напрямую новгородцы длительное время не сталкивались с ханскими чиновниками. Это был период подчеркнутого, хотя и молчаливого неприятия ханской власти, все тяготы отношений с которой ложились на плечи великого князя владимирского...Итак, основу политических взаимоотношений Руси с Золотой Ордой начал закладывать отец Александра, великий князь владимирский Ярослав Всеволодович(через него как здесь видно и шло общение с Вел.Новгородом, а если учитывать, что г.Владимиру уже приходилось сталкиваться с монгольской ратью, где и был наместником отец Александра Невского-Ярослав Всеволодыч, то сам факт появления монголов в войске Александра уже не так уж и не невозможен...)

...Текст Никоновской летописи внизу под ми¬ниатюрой на л. 937 об. читается следующим образом: «И, укрепився силою крестною, ополчивси пойде на них, наступиша же озеро Чюдское. Бысть же обоих множьство велми. Отець же его великий князь Ярославъ Всеволодич прислал бе ему на помочь брата его меншаго князя Андреа со множеством вой своих. Тако бо бяше у великаго. . .». «В лето 6750. Великый князь Ярославъ послал сына своего Андреа в Новъгородъ Великый, в помочь Олександрови на НЬмци, и победиша я за Плесковом на озере, и полонъ многъ плениша, и возвратися Андрей къ отцю своему с честью».

Вообще читая рассказ Жития Александра Невского о Ледовом побоище, в голове не укладывается ряд интересных фактов:
"""Везде упоминается, что у русских было много лучников, по археологическим раскопкам удалось реанимировать картину битву и выходит, что основной удар "свиньи" взяли на себя стрелки при этом хорошо отсрелявшись. Многие западные учённые(Е. А. Разин, наоборот, считает, что все новгородские воины имели
луки, но зато он категорически отрицает наличие в новгородской рати спе¬
циальных отрядов лучников (Е. А. Разин. История военного искусства,
т. 2. М., 1957, стр. 147—148).
) отказываются принимать факт, что у русских были лучники по ненахождению луков на раскопках, и вот что интересно: Иначе обстоит дело со стрелковым вооружением русских ополчений. Хронист каждый раз подчеркивает, что в русском войске было много стрелков. Он считает нужным это сделать и при рассказе о псковском войске (стих 2110), и при рассказе о вооружении суздальских отрядов Александра Невского (стих 2216). Когда хронист описывает бой, соответствующий Ледовому побоищу русских источников, он считает нужным сообщить, что русские стрелки были построены перед княжеским отрядом (дружиной) и мужественно приняли на себя первый натиск рыцарской конницы (стихи 2241—2243). В. Т. Пашуто отмечает, чтo такое использование стрелков вполне соответствовало тактике того времени, и указывает на аналогичное боевое построение войск галицко-волынского князя Даниила Романовича. Только Пашуто называет оружие русских стрелков во время боя на льду «самострелами» (синоним к термину арбалет),6 в то время как хронист имел в виду русских стрелков из лука. Слово bogen — «лук» встречается в хро¬нике два раза и всегда в связи с русскими стрелками. В первый раз лук упомянут при описании вооружения рати Александра Невского (стих 2216), но второй раз речь идет о русских стрелках, пришедших на помощь литов¬скому князю Торейде (Thoreide).7 Здесь интересно то, что литовский князь пользовался помощью именно русских стрелкэв, вооружение и тактика ко¬торых были, по-видимому, очень эффективны в борьбе с немецкими кресто¬носцами. Действенную стрельбу русских лучников хронист отмечает также во время осады тартуского вышгорода в 1262 г.8
Что же касается стрелкового вооружения гарнизонов орденских зам¬ков, то хронист неоднократно отмечает, что орденские стрелки пользовались арбалетами.9
Известно, что, несмотря на повсеместное распространение л>ка в каче¬стве охотничьего оружия, он только у отделоных народов стал массовым боевым оружием. Если, например, у древних римлян лук не был в почете и в их войсках отряды лучников, как правило, состояли из федератов, то в средневековой Англии, наоборот, лук стал действительно национальным боевым оружием. Английские лучники славилисъ во всей Западной Европе вплоть до окончательного вытеснения лука огнестрельным ручным оружием. Англичане пользовались на войне гак называемым простым длинным луком. «Этот длинный лук был очень грозным оружием и обеспечил превосход¬ство англичан над французами при Креси. . .», — пишет Ф. Энгельс.10 Английские исследователи считают, что лучник мог произвести в минуту шесть прицельных выстрелов и поражать противника в условиях боя на рас¬стоянии до 180 м, опытные снайперы стреляли на расстояние до 350 м.
У прибалтийского народа земгалов лук и арбалет, по-видимому, не были сильно распространены как боевое оружие. Хронист рассказывает интересный эпизод, как земгалы, взяв орденский замок, оставили в живых одного
пленного немецкого стрелка, чтобы он их научил пользоваться найденными в арсенале замка трофейными арбалетами. Много орденцев, не ожидавших со стороны земгалов стрельбы на расстояние, были ранены вновь обученными земгальскими арбалетчиками.12 Это известие перекликается с вышеупомяну¬тым рассказом о литовском князе Торейде, в ополчении которого тоже не хватало собственных стрелков.
Можно считать, что все эти особенности вооружения разных народов, с которыми встречался автор «Рифмованной хроники» в Ливонии, верно им подмечены и передаьы.
О стрелках из лука в новгородском войске мы узнаем также из труда другого ливонского хрониста — Генриха Латвийского. Он сообщает, что нов¬городцы послали в помощь эстам для обороны Тарту—Юрьева от немец¬ких крестоносцев бывшего ьокнесского князя Вячко во главе отряда из двух¬сот лучников. В одном из сражений 1218 г. град русских стрел обратил в бегство отряды прибалтийских племен в составе войска немецких кресто¬носцев.13
Долгое время исследователи, изучавшие русское оружие периода феода¬лизма, относились с недоверием к вышеприведенным свидетельствам ливон¬ских хроник и недооценивали значение лучников в составе новгородского войска.14 Причиной такой точки зрения было почти полное отсутствие лукоз среди археологических находок.
Раскопки Новгородской археологической экспедиции внесли в этот вопрос окончательную ясность. На разных горизонтах культурного слоя в Новго¬роде найдено много деталей боевых луков и даже учебный детский лук. Эти находки позволяют установить, что новгородские луки были также длин¬ными (не менее 190 см), но в отличие от английских и вообще западноевро¬пейских луков они принадлежали к так называемому сложному типу (не в виде дуги, а в виде буквы М), распространенному у народов Востока.
Новгородские находки луков и стрел опубликованы А. Ф. Медведевым, там же приведено несколько стихов «Рифмованной хроники» в переводе А. В. Арциховского. По мнению Медведева, русский лук был в 3—4 раза скорострельнее арбалета.13
Но так как самострел-арбалет был снабжен прикладом и механическим приспособлением для натягивания тетивы, то стрельба из него была проще и не требовала столь высокого индивидуального мастерства, как стрельба из лука. Поэтому со второй половины XIII в. самострелы получили довольно широкое распространение и на Руси, особенно при обороне городов. В Нов¬городе археологами найдено в разных частях города более двух десятков наконечников для арбалетных стрел. Но тем не менее сложный лук продол¬жал и в XIV—XV вз. быть основным русским стрелковым вооружением.10 Таким образом, вывод, который можно сделать на основании вышеизло¬женного, тот, что автор «Рифмованной хроники» совершенно правильно заметил и отразил в тексте своего труда наличие в русском войске XIII в. боль¬шого числа стрелков, причем стрелков из лука, чем оно отличалось от ополче¬ний некоторых прибалтийских народов и орденских отрядов, в составе которых были арбалетчики. Русские лучники умело пользовались своим оружием, нанося противникам большой урон, и западные агрессоры знали русских стрелков и правильно оценивали их как боевую силу. Лучники — это были в основном пешие вои, русский вооруженный народ, и, называя их всегда отдельно, хронист как бы противопоставлял их одетой в сияющие доспехи боярской коннице."""

Заметьте луки у новгородцев были комплексные, как у народов востока, а в летописях лучников всегда упоминают отдельно от остального войска, к примеру: "...князь Александр ворвался «в землю братьев», имея при себе войско из Суздаля и лучников..." (Суздаль уже видал "монгольское" нашествие)
"...говоря о составе русского войска, совершившего нападение,
ливонский хронист упоминает «her von Susdal», что может быть
понято как дружина Александра Ярославича и лучники, т. е.
легкая пехота..."

КТО-НИБУДь МОЖЕТ ПЕРЕВЕСТИ, ЧТО ЗДЕСь НАПИСАНО?==
„Брата моя, аще теломь отшьла еста отсуду, нъ молитвою ми помозита на противнаго сего и убийцю гордаго"! И се ему рекшю, и поидоша противу сему, и покрыта поле Льтьское обои отъ множьства вой. Бе жь пятъкъ тъгда, въсходящю солнцю, приспе бо во тъ чинъ Святопълкъ с Печенегы, и съступишася обои, и бысть сеча зла, и по удолиемъ кръвь тьчаше, и съступишася тришьды, и омеркоша биющеся. И бысть громъ ве-ликъ и тутьнъ, и дожгъ великъ, и мълния блистание. Егда же облистаху мълния, и блистахуся оружия в руках ихъ, и мнози вернии видяху ангелы помогающа Ярославу. Святополкъ же, давъ плещи, побежь».
Даник
30-04-07 19:17
вот почитайте очень интересные рассуждения о Ледовом Побоище господина Абдулаева Эркебека из Кыргызстана:

http://artofwar.ru/a/abdulaew_e/text_0210.shtml

он бывший спецназовец, почти что наш земляк, и пишет очень интересно и живо, кроме того рассматривает ледовое побоище с точки зрения военного, что супер-ценно. читается взахлеб.

кстати, очень полезно почитать его роман "Позывной Кобра", я проглотил залпом. горжусь что у братьев-кыргызов есть такие люди!

http://artofwar.ru/a/abdulaew_e/
Туркмен
30-04-07 08:15
debashir

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=371&st=300

1

У Вас мания преследования, уважаемый :)
1
27-04-07 16:06
турмен провокатор - спорить с ним - терять время
debashir
27-04-07 15:10
На сайте, что выдал BAWIR$AQ имеются интересные комментарии.
Один швед, что ставит под сомнения присутствия конных лучников говорит:" Если монгольский Хан в действительности имел какой-либо интерес в защите далёкого вассального города как Новгород, то он бы послал - не маленький контингент, чтобы драться под коммандованием дьюка Александра, считающимся вассалом монголов!"

Надеюсь, что доводы остальных защитников русского оружия не такие убогие как у этого шведа. Есть реальные доказательства, что это было уткой или вы до сих пор под влиянием фильмов Эйзенштейна?

Другой комментатор, "Philip Line" пишет:" Дело в любом случае является запутанным и полным необоснованных предположений, типа идеи, что Новгородские рассказы-хроники упоминают о вмешательстве ангелов и святых с небес, возможно это и было памятью о душах из стрел."

Сказка быль да в ней намёк...
Почему люди так легко верят написанным книжкам и отказываются рассмотреть вероятные версии, тем более, что русская история очень искажена, к примеру та же самая Куликовская Битва.
Туркмен, к вам вопрос, если это это такая известная утка, не смогли бы вы просвятить по поводу этой утки, чтобы впредь не наступать на одни и те же грабли?
Туркмен
27-04-07 09:10
debashir

Это известная и уже старая утка
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
27-04-07 08:58
Если не ошибаюсь, книга с кипчаками (монголами?) на Чудском озере называется Lake Peipus 1242: Battle of the Ice

http://www.amazon.com/Lake-Peipus-1242-Battle-Campaign/dp/1855325535
Даник
2 debashir
26-04-07 19:03
debashir, с какой книги скан?
давно ищу эту книгу, где кочевники и рыцари.
не подскажешь название?
debashir
26-04-07 00:51
К вопросу о неизвестной неопознанной кавалерии на Чудском Озере, прошу взглянуть на эту картинку:
Кипчакские (или монгольские) лучники атакуют датских воинов-крестоносцев на Ледовом побоище у Чудского озера.(http://img56.imageshack.us/img56/7953/peipus92sx.jpg)
Попытаюсь перевести с английского:
Подсчёт.
Последствия для крестоносцев, Поход крестоносцев против Новгорода на смарку из-за того что папский наставник-Виллиам Модерна не смог собрать достаточного количества людей для выполнения поставленной задачи. Как и всё выше сказанное, он не смог предугать степень русской организованности во время кризиса и в целом недооценил военый потенциал русских. Разгром Крестоносцев на Чудском Озере было также результатом очевидного превосходства на ряду с тем фактом, что в армии Александра Невского имелось значительное количество конных лучников которые и подорвали атаку крестоносцев. Присутствие этих лучников также было неожиданностью для крестоносцев.

Конные лучники Невского атакуют датский фланг.
Индентификация этих лучников, которые ссыграли такую решающую роль в бою на Чудском Озере остаётся не определённой и по сей день. Но с полной уверенностью можно утверждать, что они были конными лучниками и распологались они на правом фланге армии Александра. Раз они были таковыми, можно предположить, что это были союзники из кыпчакских тюрков или только прибывшие представители монгольских завоевателей. Их жертвами оказались ничего не подозревавшие "Люди Короля"(перевод дословный), вассалы датской короны, на левом фланге армии крестоносцев.
Aral Sea
17-04-07 11:53
BAWIR$AQ
привет,
у тебя нет своих собственных картин - итсорических полотен.

Мне было бы интересно посмотреть на твое видение.

Особенно период Чингисхана.
кыргыз
12-04-07 10:09
на рисунках видна тяжелая латная кавалерия (позже такие же будут у европейских рыцарей),
обычно в азии тяжелая кавалерия была редкой, у кыргызов же наоборот составляло большинство,
легкую же кавалерию составляли кыргызские кыштымы, т.е. подчиненные народы.
Именно тяжелая латная кавалерия сыграла решающую роль в разгроме кыргызами уйгурского каганата.
по описаниям тактика была примерно как в фильме "Храброе сердце", т.е. отряд постепенно набирал скорость,
при приближении к неприятелю разом опускали копья, и просто сносили строй врага.
именно она сыграла решающую роль в разгроме кыргызами уйгурского каганата
http://www.zaimka.ru/kochevie/tabl1.shtml
Даник
BAWIR$AQ
01-03-07 17:19
мне переслали те книги, которые ты мне далб спасибо!!!

однако, список не полный.
например, среди твоих иллюстраций есть много битв монголов с рыцарями, но этих иллюстраций нет в перечисленных книгах.
можешь дать мне название имено этой книги и я от тебя отстану-)))

рахмет!
Даник
BAWIR$AQ
28-02-07 18:16
кстати, не подскажешь, есть ли на интернете радио на казахском языке?
хотелось бы послушать на работе
Даник
BAWIR$AQ
27-02-07 21:19
я уверен, что ты облазил весь английский интернет, но все-таки!
вот тут ссылка на большой ресурс по кочевникам на инглише:

http://en.wikipedia.org/wiki/Equestrian_nomad

там если идти по всем ссылкам, то можно на месяц зависнуть!

Даник
BAWIR$AQ
27-02-07 16:59
ну как сделаешь выложи тоже!
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
27-02-07 11:06
Даник
//а ты сам-то рисуешь? //
Есть децл. Но посмотрел я на рисунки Ganbat'а (выложено ниже) и тоже решил свои чертежи оформить через комп.обработку в более лицеприятное зрелище. ))
Даник
BAWIR$AQ
27-02-07 00:19
спасибо дорогой!

а ты сам-то рисуешь?
есть возможность посмотреть твои собственные работы?
Дарья
26-02-07 14:08
Тамерлан
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
23-02-07 09:52
Даник,
Казашка,
Мамбет

Как уже было сказано ниже, большинство картинок взяты из книг издательства Osrpey, специализирующейся на военно-исторической реконструкции. Замечательные картинки кочевников разбросаны по многим разным оспреевским книгам, практически все они выложены здесь.

Вот книги, которые концентрируются чисто на кочевниках:

Attila and the Nomad Hordes
Mounted Archers of the Steppe 600 BC-AD 1300
Scythians 700-300 B.C.
The Sarmatians 600 BC-AD 450
Mongols
Mongol Warrior
Kalka River 1223: Genghiz Khan's Mongols invade Russia
The Age of Tamerlane

Есть еще книга The Hun: Scourge of God AD 375-565 про европейских гуннов, но благодаря неудачному художнику реконструкции там попросту уродские.

Все эти книги можно заказать через www.amazon.com или www.ospreypublishing.com
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
23-02-07 09:39
Наброски монгольского онлайн-художника Ganbat. Не профессиональные исторические реконструкции, но все равно красиво.


Воины Чингисхана:

http://img300.imageshack.us/img300/3589/horde6ov.jpg

http://img52.imageshack.us/img52/7322/mongol7au.jpg

http://img295.imageshack.us/img295/92/mongol2flat9em.jpg

http://img227.imageshack.us/img227/683/3finco8.jpg

http://img216.imageshack.us/img216/6146/4aws2.jpg

http://img51.imageshack.us/img51/36/17se1.jpg

http://img300.imageshack.us/img300/7224/baatar19zh.jpg
http://img300.imageshack.us/img300/5229/baatar1tom2ne.jpg

http://img51.imageshack.us/img51/5143/chingeskhaan2ss.jpg

http://img60.imageshack.us/img60/7765/zursan4rp.jpg

http://img160.imageshack.us/img160/8099/morit4hn.jpg

http://img49.imageshack.us/img49/5100/3a9yq.jpg
http://img207.imageshack.us/img207/151/ag13zh.jpg

http://img211.imageshack.us/img211/3648/lastoceanfinn14vo.jpg

http://img215.imageshack.us/img215/5747/bat2ks2.jpg

http://img215.imageshack.us/img215/9662/bitva25gx.jpg

амазонка:

http://img87.imageshack.us/img87/4334/archwomdw3.jpg

завершенные рисунки:

http://ketka.ru/artforum/uploads/post-7-1134735781.jpg
http://img301.imageshack.us/img301/2134/king231flat9cv.jpg
http://img301.imageshack.us/img301/8619/afterbattlesteelwings2ew.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/8744/heroes1abvg5bf.jpg

остальное тут: http://www.conceptart.org/forums/showthread.php?t=62076
Туркмен
22-02-07 14:09
Предупреждаю за незаконный копирайт этих рисунков можно получить по шапке от Оспрея, поэтому советую ограничить использование данного контента в рамках анонимного веба :)))
Мамбет Колхоманский
20-02-07 05:19
БАУРСАК!Ты где их находишь?Я заказываю художнику копии этих картин,но не знаю с какой начать-глаза разбегаются.Хоть все деньги угрохаю, но закажу все.
Казашка
13-02-07 05:47
Ассаляму алейкум Бауырсак,
Спасибо за рисунки. А кто автор? Откуда ресурсы? Работа немалая.
Спасибо заранее
Даник
BAWIR$AQ
13-02-07 02:05
если не сложно, можешь дать список книг с которых ты сканировал?
у меня есть возможность их заказать для моей библиотеки, если я буду знать названия.

заранее благодарен!

Даник
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
07-02-07 18:28
Пробичь,

Я таких фоток нигде не размещал. Видел ее на форуме Туран в теме про драку между казакскими и турецкими рабочими.

И вообще, какое это имеет отношение к этой теме? Не засоряйте тему, пишите на мыло.
Пробичь
07-02-07 04:43
BAWIR$AQ, ты помню на каком-то сайте "гламурную" фотку размещал, там турок в центре а по бокам у него две казашки, фотка с подписью "Кульсары". Если она у тебя есть до сих пор размести здесь если не затруднит, заранее благодарен.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
07-02-07 03:47
//Я ведь ЗАДАЛ вопрос, а не утверждал//

А я на вопросы и ответил.


//у Вас и спросить, оказывается, нельзя//

Еще как можно.

Просто надо быть проще, а не называть то, о чем слышите впервые "туфтой". Люди вокруг вас не сплошь идиоты, которых вы должны поучать что им следует качать с инета, а что нет.


//Вы же сами говорите, что пороки это [тараны и баллисты]//

Это не я говорю, это одна из цитат. В том же посте есть другая цитата: "Порок – древнерусское название ТРЕБЮШЕ"

Вот обстоятельная работа о средневековых метательных машинах и раздел о пороках:

"Детальных технических сведений о таких машинах [пороках] не сохранилось, ясно только, что они метали камни и применялись для «выбивания» стен. ... Там, где упоминаются тараны или осадные башни, они названы отдельно от пороков. Слово «порок» связывают с польским «праща» («прака»)...

Таким образом, порок – стенобитный камнемет с пращой. Теоретически под данное определение могут подходить два устройства – требюше и онагр. Общепринятым, идущим от впервые исследовавшего данный вопрос А.Н. Кирпичникова, является мнение, что пороком называли именно требюше. Онагр не только сложен и менее эффективен, но и ненадежен снежной зимой, когда его трудно уберечь от атмосферной влаги. Кроме того, пороками в летописях называли не только древнерусские, но также немецкие и шведские машины, а они однозначно представляли собой требюше.

ПОРОК, изображение из книги А.Н.Кирпичникова: http://www.xlegio.ru/pubs/kaminski/porok.gif

Как известно, монголо-татары использовали технологии Китая и мусульманских стран, в этих же странах давно оценили преимущества гравитационных машин в стенобитном качестве, особенно для дальних походов. У требюше достаточно перевозить немногие железные детали и канаты, деревянные части могут быть легко изготовлены на месте.

Порок представлял собой требюше общеевропейского образца, либо с тяговыми веревками, либо с противовесом, как легкий противопехотный, так и тяжелый стенобитный (могли применяться все разновидности).

Источник: Дмитрий Уваров - Средневековые метательные машины западной Евразии
http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery2.htm#45


Миниатюры монгольских требушетов из Рашид-ад-Дина:

http://mongolempire.4t.com/pic_gallery/g_siege1.jpg
http://members.iinet.net.au/~rmine/pics/histreb/raschid.jpg

Осада Сианъяна из оспреевской ресконструкции:
http://img125.imageshack.us/img125/3988/128913055a5765662a0871foi7.jpg

Так выглядят мусульманские требушеты. Под Киевом скорее всего применялись более простые китайские камнемёты.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
07-02-07 03:43
Просто Чувак
06-02-07 11:48
Баке, Вы разве не заметили, что у меня в конце предложения был знак вопроса, а не восклицательный знак? Я ведь ЗАДАЛ вопрос, а не утверждал, у Вас и спросить, оказывается, нельзя! Или мы должны были в благоговейном трепете пасть ниц и посыпать голову пеплом перед этими рисунками?

То что, Вы назвали "пороками" это не есть требюше, Вы же сами говорите, что пороки это [тараны и баллисты]. Это разве три разных типа осадных орудий? Требюше, в моем понимании, это орудие, где использовался принцип рычага. Этот принцип в тех, названных Вами типах орудий, не использовался.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
06-02-07 09:21
Чувак,

// А почему у воинов Золотой Орды мечи прямые и тонкие? Мечи разве не косые были? Я это заметил это еще в фильме "Кочевник". //

Может для вас это будет открытием, но кочевники использовали как прямые (палаши), так и выгнутые (сабли) клинки.

Казакский палаш, например, назывался "наркескен" (разрубающий верблюда) и предназначался для схватки тяжеловооруженных всадников.

Монгольские палаши: http://steppe.konvent.ru/materials/gorelic-08.shtml

Монгольские мечи: http://steppe.konvent.ru/materials/gorelic-07.shtml


// Монголы при взятии Киева использовали требушеты? В первый раз слышу такое. //

Дык, первый раз - в первый класс.

Вот как описывается осада Киева в 1240 г. в Ипатьевской летописи:

«И постави же Батыи порокы к городу подле врата Лятьская, ту бо беяху пришли дебри. Пороком же безпрестани бьющи день и нощь и выбиша стены.»

(Порок – древнерусское название требюше.)

http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery3.htm

В 1240 г. войска Батыя подошли к стенам Киева и обступили город. По словам летописца, «не бе слышати от гласа скрипания телег его, множества ревения вельблуд его и рьжания от гласа стад конь его, и бе исполнена земля Русская ратных [вражеских воинов]... Постави же Баты порокы [тараны или баллисты] городу подъле врат Лядьскых... пороком же беспрестани бьющим день и нощь, выбиша стены и возидоша горожане на избитые стены, и ту беаше видети лом копейный и щет скепание [разсеченные щиты], стрелы омрачиша свет побеженым...»
http://www.drevne.ru/study/mong.htm

Основной удар ордынцы наносили с юга, со стороны Лядских ворот, где поставили множество пороков и, обстреливая укрепления день и ночь, «выбиша стены».
http://militera.lib.ru/h/kargalov_vv/01.html


// Делать вам нечего, всякую туфту с инета качать. //

Не пойму, в чем прикол демонстрировать собственное невежество на весь форум ??

Прежде чем называть то, о чем не имеете НИКАКОГО представления "туфтой", не мешало бы сначала подумать и разобраться.

А иногда лучше просто жевать.
Туркмен
05-02-07 08:31
"...Битва на Ворскле (1399) — сражение между объединённым войском Великого княжества Литовского под управлением Витовта и его русскими и немецкими союзниками с одной стороны и войсками Золотой Орды под управлением хана Едигея и Тимур-Кутлука с другой. Одно из крупнейшийх сражений XIV века в Восточной Европе. Завершилось полным разгромом литовско-русского войска и резким ухудшением политических позиций Литвы, в частности потерей выхода к Черному морю.

На стороне литовцев сражались русские князья, в частности Андрей Ольгердович Полоцкий, Дмитрий Ольгердович Брянский, Иван Борисович Киевский, Глеб Святославович Смоленский и Дмитрий Данилович Острожский, — как утверждает Никоновская летопись, татарам противостояли «пятьдесят славянских князей со дружины». Кроме того, в армии Витовта был со своим отрядом татарский военачальник Тохтамыш, незадолго до этого лишённый ханского трона в Орде, а также рыцари Тевтонского ордена.

Объединённая армия Витовта начала собираться в Киеве ещё весной 1399 г. Она вышла из Киева 8 августа и через несколько дней подошла к месту сражения. Битва началась 12 августа. Несмотря на многочисленность литовского войска и его хорошее оснащение (в том числе наличие артиллерии) армия Витовта была наголову разбита. Большинство полководцев погибли, сам Витовт с трудом спасся..."

А вот тут побили самого Тохтамыша с его союзниками литовцами и русскими сражавшимися на Куликовом поле. На самом деле не Куликовскоя битва, а Тамерлан похоронил Алтын Орду
Ааз
04-02-07 12:22
"Казахи третье место по количеству Героев Советского Союза после русских и украинцев и при том ,что война не велась на территории Казахстана"

Что то ты евреев и татар стороной обошел.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
04-02-07 00:28
Скиф и амазонка против греческого воина

http://img183.imageshack.us/img183/4334/picture001ry0.jpg

Сарматка против греко-скифского воина у реки Дон

http://img300.imageshack.us/img300/7129/picture002ig8.jpg

Небесные тюрки

http://i93.photobucket.com/albums/l63/lenoch007/06.jpg

Персы-сасаниды побеждают отряд небесных тюрков

http://img83.imageshack.us/img83/5967/sassanianelitecav...22464203bd1.jpg

Тюркский гулям (2)

http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...0th_century.jpg

Тюркские и др. воины в мусульманских армиях

http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...ions/W_10_B.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...ions/W_10_C.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...ions/W_10_E.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...cher_12th_C.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Oriental%...yman_13th_C.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Oriental%...Arab_12th_C.jpg

Немцы против мадьяр (венгров), 955г

http://img444.imageshack.us/img444/3716/picture016hy1.jpg

Турки осаждают Константинополь

http://img301.imageshack.us/img301/1166/picture030ut7.jpg

Соперники Польши - ордынцы, укр.козаки и европейцы

http://img.photobucket.com/albums/v94/Zbrozlo/skanuj0012.jpg

Осада Казани, 1552г

http://img186.imageshack.us/img186/616/picture033et3.jpg

Ермак против Сибирского ханства

http://i93.photobucket.com/albums/l63/lenoch007/20.jpg

Мамлюки в войсках Наполеона (хотя там от тюрков мало что осталось)

http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...s/MAA_429_A.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...s/MAA_429_B.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...s/MAA_429_C.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...s/MAA_429_D.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...s/MAA_429_E.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...s/MAA_429_F.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...s/MAA_429_G.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellan...s/MAA_429_H.jpg

Халха-монгол во время Тайпинского восстания

http://img244.imageshack.us/img244/4278/taipingrebellio...18516602lv9.jpg

Маньчжурский всадник "семи знамен"

http://img132.imageshack.us/img132/852/taipingrebellion18516603nt3.jpg


Абрек
03-02-07 23:06
2РС
Тема вроде " Воины Великой Степи!" , а не русское ополчение, так что открой топик "Куликовская битва" и там доказывай силу русского воинства..
Абрек
03-02-07 23:01
2 РС
"Узнал много нового лёжа под столом )))"
Ты читай побольше и узнаешь много нового.
Я тоже твою русско-советскую историю в школе читал. С возрастом понял что много не состыковок с нашим менталитетом. И из разных источников сопоставлял историю своего народа.
Ты почитай Олжаса Сулейменова "АЗиЯ", Ильяса Есенберлина (Золотая Орда, Кочевники). Я бы тебе еще источники на казахском языке назвал, но ты его скорее всего не знаешь.
После ,скорее твои слова покажутся полным бредом..

Алтын Орда наша история и не надо мне втирать что это ваша история. Твоя история не дальше Рязани. А славу Россию в основном крещенные татары поднимали (Кутузов, Нахимов, Суворов,Давыдов), здесь по фамилиям видно.
Мы всегда честно и верно воевали , в рядах гуннов, Чингизхана, Бату и даже Советской Армии. Казахи третье место по количеству Героев Советского Союза после русских и украинцев и при том ,что война не велась на территории Казахстана. У нас это в крови.

И еще я тебе словами Бейбарса хочу сказать:
"Твоя родословная кончается на тебе, моя начинается с меня"!

BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
03-02-07 19:23
Одно из самых ранних описаний Куликовской битвы можно найти в Симеоновской летописи, умалчиваемой в хрестоматийной литературе. Там князь Дмитрий, хан Токтамыш и все русские князья после победы над Мамаем обмениваются поздравлениями, подарками и посольствами!

Аналогичные данные есть, к примеру, в Рогожской летописи. там прямо говорится, что русские князья отправили послов «СО МНОГИМИ ДАРАМИ К ЦАРЮ ТОКТАМЫШУ». Но гораздо важнее, как формулируется там известие от Токтамыша, который окончательно разбил Мамая в сражении на Калке и утвердился на троне Золотой Орды. Токтамыш тотчас отправил своих послов к «Дмитрию и всем русским князьям» с известием «как СУПРОТИВНИКА СВОЕГО И ИХ ВРАГА МАМАЯ ПОБЕДИЛ».

«Cупротивника», т.е. общего врага!

Православная церковь точно знала, что князья-воители, во всём опиравшиеся на «поганых татар», защищали, прежде всего, православную веру от католической экспансии Запада, а значит и страну, поэтому Дмитрий Донской, как и Александр Невский, причислен Русской православной церковью к лику святых.

http://www.vestnik.com/issues/2004/0804/win/baymukhametov1.htm
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
03-02-07 19:17
Вскоре после поражения от Дмитрия Донского на Куликовском поле, Мамай был разбит законным ханом Токтамышем на реке Калке.

Известный историк, президент Российского государственного гуманитарного университета Юрий Афанасьев пишет:

«Спросите у любого человека, кто такой Дмитрий Донской? Куликовская битва, освобождение от татар… Если бы самому Дмитрию Донскому сказали эти слова — «освобождение от татар», — он бы с ума сошел. Потому что царем, которого он признавал, был именно татарский царь. А Мамай, которого побил, был самозванец, узурпатор, от которого он этого самого царя защищал. И ничего даже близкого «освобождению от татар» у него в голове не было. А ведь это — святая святых нашей истории».


BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
03-02-07 19:15
Владимир ПУТИН о Куликовской битве:

"...есть некоторые вещи, связанные с такими событиями, к которым мы, конечно, можем и должны очень внимательно отнестись, посмотреть на реалии, которые происходили тогда, и таким образом, чтобы это помогало нам в развитии сегодня и завтра.

Очень интересное наблюдение есть по поводу того, кто с какой стороны воевал. Да-да, там любопытно, ТАМ И С ОДНОЙ, И С ДРУГОЙ СТОРОНЫ БЫЛИ РУССКИЕ ПОЛКИ, И С ОДНОЙ, И С ДРУГОЙ СТОРОНЫ БЫЛА ТАТАРСКАЯ КОННИЦА, КОТОРАЯ РУССКИМИ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ КАК ГЛАВНАЯ УДАРНАЯ СИЛА. Это любопытные страницы нашей истории, на которые сегодня мы можем посмотреть без всяких идеологических предрассудков."

Источник:

Пресс-конференция Владимира Путина
23 декабря 2004 года
Москва, Кремль
http://www.kremlin.ru/appears/2004/12/23/1414_type63380...634_81691.shtml (прилагаются аудио и видео файлы)

Просто Чувак
03-02-07 11:02
лень копаться в ваших сцылках, скажите у вас есть рисунки Таласской битвы между китайцами и римскими наемниками? Для римлян тот бой закончился очень плачевно, китайцы на расстоянии перестреляли их из арбалетов. Источник: Л. Гумилев.
РС
02-02-07 17:31
2 Туркмен: ну да, чингизид Тохтамыш же был противником Мамая захватившего власть, это верно. Потом, правда, отплатил за подобную поддержку своеобразно - через 2 года сжёг Москву, захватив её обманом.

2 Абрек - вашу позицию комментировать не хочу, ибо похожа на бред. Всё с точностью да наоборот. Если уж где-то перевираете свою историю, то не нужно, пожалуйста перевирать нашу...

2 Просто чувак - да, было дело. Но государство русское крепло, так что это был первый серьёзный удар по Орде, которая всё более ослаблялась из-за внутренней междуусобной грызни за власть. Не всё же сразу делается, всё шло постепенно: на выходе получилось сильное русское государство, которое впоследствии поглотило и Казанское и Астраханское ханства, а затем пришла очередь и Сибири.

Насчёт литовцев - тут история такая. Преподобный Сергий Радонежский, благословляя князя Дмитрия на битву предрёк победу его воинству. Он, также, молился Богу о даровании победы, и вышло, что очень сильное литовское войско неожиданно заблудилось, фактически, в трёх соснах, в ситуации, где это было сделать очень сложно. Их опоздание во многом и сыграло решающую роль в исходе сражения.
Просто Чувак
02-02-07 16:37
РС, думаю, что это неоспоримый факт, как и то, что еще 100 лет после этого дань платили до знаменитого "стояния" на реке Угре. Мамай, командовавший тем войском, по монгольским понятиям, был узурпатором, и власть его не была легитимной. Одному только богу известно, что было бы с русским воинством, если бы вовремя подоспели литовцы - союзники Мамая.
Тархан
02-02-07 16:28
дружище, какая победа русского воинства??!!
даже путин все разьяснил ,в прошлом году, на своей пресс конференции: "с обеих сторон присутствовали ордынцы." это была одна из небольшая разборок между ордынскими ханами .
на тот момент русские были в коалиции с тохтомышем (просто были за одну из сторон).
вообще, эта истроия с куликовской битвой притянта за уши русскими историками в то ли 17 -18 вв. (и то по обрывочным летописям из чехии или венгрии) чтобы как оправдаться.


Абрек
02-02-07 16:11
Победа на Куликовском поле. Да зто была обычная разборка внутри Алтын Орды. И с той и сдругой стороны было полно кочевников. И не надо втирать русского воинства. Тогда такого понятия не было. Русские и с той и другой стороны были только под чьим-то предводительством . Тогда вспомним что рыцарей на Чудском озере помогли разбить Александру Невскому кыпчаки ,т.к. мать его была кыпчачка. Как обычно в степи родсвенники решили помочь.
Ты еще скажи что Алтын Орда создавалась русскими. Слабые тогда были русские и без помощи кочевников мало что могли. Надо это признавать. Не удивлюсь, если Пересвет окажется каким-то степным батыром,которого русские назвали Пересветом.

Туркмен
02-02-07 14:38
РС

После Куликовской битвы хан Золотой Орды Тохтамыш и Д.Донсокй поздравляли друг друга с победой,
РС
2БатысОрда
02-02-07 13:18
Александр Пересвет и Челубей проткнули друг друга копьями, только Челубей вылетел из седла, а Пересвет в седле удержался, прискакав к своим. Поэтому, утверждение, что победил Челубей выгядит настолько нелепым, что даже говорить об этом не хочется.
Ну а победу русского воинства в Куликовской битве, надеюсь. никто оспаривать не будет?
Батыс Орда
01-02-07 14:48
РС как читал в ваших русских исторических книжках Пересвет тоже был смертельно ранен, так кто же победил ?
Или по твоему кто первый испустил дух тот и побежденный ?
И еще у ваших и советских историков тоже очень много фантазеров было и соответствено не факт кто победил
Туркмен
01-02-07 11:14
Оспрея также берем тут
http://avaxsearch.com/search.php?keys=osprey&order_by=date_desc
Туркмен
31-01-07 13:30
на счет флуда это я лишка дал. вопросы по мечам и требучетам были правильные и в тему ... на днях постараюсь выложить док-ва
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
31-01-07 07:43
// ИЗУЧАТЬ? Это же просто рисунки //

Напротив, эти рисунки не плод художественной фантазии, а исторические реконструкции, основанные на археологических находках и письменных источниках.

Большинство из них выпущены издательством Osrpey http://www.ospreypublishing.com , которое специализируется на военно-исторической реконструкции. К этим рисункам Osrpey прилагает книги, в которых изложена история народов, битв и эпох и - самое главное - даны все источники, на которых основаны реконструкции. Т.е. можно лично пройтись по музеям, посмотреть на миниатюры и убедится в степени точности реконструкций.

http://img235.imageshack.us/img235/7227/ospreytamerlanevr5.jpg

http://img264.imageshack.us/img264/7314/ospreyturcomanpr9.jpg

http://img404.imageshack.us/img404/9894/ospreyqy9.jpg
Просто Чувак
31-01-07 05:33
Ну раз это реконструкции, то я делаю замечание, а не флужу.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
30-01-07 17:34
// ИЗУЧАТЬ? Это же просто рисунки //

Напротив, эти рисунки не плод художественной фантазии, а исторические реконструкции, основанные на археологических находках и письменных источниках.

Большинство из них выпущены издательством Osrpey http://www.ospreypublishing.com , которое специализируется на военно-исторической реконструкции. К этим рисункам Osrpey прилагает книги, в которых изложена история народов, битв и эпох и - самое главное - даны все источники, на которых основаны реконструкции. Т.е. можно лично пройтись по музеям, посмотреть на миниатюры и убедится в степени точности реконструкций.

Просто Чувак
30-01-07 14:13
ИЗУЧАТЬ? Это же просто рисунки, даже не наскальные рисунки
Туркмен
30-01-07 11:09
Просто Чувак читаем, изучаем, не флудим
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
30-01-07 09:02
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
30-01-07 08:21
Сак (скиф)

http://img412.imageshack.us/img412/5527/scythwm3.jpg


Золотая Орда

http://img248.imageshack.us/img248/2525/goldenhorde1vn1.jpg

http://img412.imageshack.us/img412/9827/goldenhorde2iwr8.jpg


Доспехи воина Ирана и Средней Азии

http://img412.imageshack.us/img412/2788/iranxs4.jpg


Воины тюркских народов (польский худ-ник Андрей Михалек)

http://img48.imageshack.us/img48/692/tur35wj.jpg

http://img282.imageshack.us/img282/614/nom24ey.jpg

http://img282.imageshack.us/img282/6805/nom17fl.jpg

http://img48.imageshack.us/img48/9951/tur27aq.jpg

http://img48.imageshack.us/img48/1260/tur16cn.jpg


Тюркские воины Саладина

http://img354.imageshack.us/img354/9821/untitled33xw.jpg

http://img354.imageshack.us/img354/5249/untitled66lg.jpg

http://img354.imageshack.us/img354/6536/untitled85yb.jpg


Кипчакские (или монгольские) лучники атакуют датских воинов-крестоносцев на Ледовом побоище у Чудского озера.

http://img56.imageshack.us/img56/7953/peipus92sx.jpg

Просто Чувак
30-01-07 05:30
А почему у воинов Золотой Орды мечи прямые и тонкие? Мечи разве не косые были? Я это заметил это еще в фильме "Кочевник". Монголы при взятии Киева использовали требушеты? В первый раз слышу такое. Делать вам нечего, всякую туфту с инета качать.
Тархан
29-01-07 12:38
уважуха Баурсак!
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
29-01-07 12:20
Туркмен, көп рақмет!

Ценная ссылка. Ушел качать )
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
29-01-07 12:20
//разве можно проходить мимо, когда кто-то её так бессовестно перевирает?//

Сколько пафоса :) Ну ошибся Temujin, а я скопировал не проверив. Будьте проще – и люди к вам потянутся. )

//после чего перестаёшь верить вчистую//

ГЫ. A вас никто и не просит верить. Если еще не заметили, текстовые комментарии идут отдельно от рисунков.


РС
2BAWIR$AQ
29-01-07 08:30
А это не придирка.
Всё складывается из таких вот мелочей, после чего перестаёшь верить вчистую.
Вдобавок, это наша история, разве можно проходить мимо, когда кто-то её так бессовестно перевирает?
Туркмен
29-01-07 07:20
http://www.totalwar.org.pl/board/viewtopic.php?t=5249&p...391f95946ce81d1

Вот здесь 71 страница с иллюстрациями всех времен и народов (жипегов там не менее 600 метров качайте)
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
27-01-07 21:11
РС

Нашел к чему придраться

В чужом глазу соринку разглядел, поздравляю
РС
27-01-07 14:49
Пролистал до конца. Посмотрел, правда, не все, но кое-что есть интересное.

Убил наповал один комментарий:
"Поединок золотоордынского батыра Челубея с русским богатырем Пересветом на Куликовском поле (победил Челубей)"
Это кто вам такое сказал, что победил Челубей?
Узнал много нового лёжа под столом )))



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 








© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube