Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Хочу срочно замуж. Кто хочет жениться? ...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
Мусульманский сайт знакомств...
Танысу бурышы ...
сайты знакомств для мусульман...
Продам сигареты ...
40-тан асқандар үшін танысу бұрышы ...
Помогу оформить кредит...
Діни сұрақтарыңыз болса, жауап беремін. ...
Салем Атырау! ...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Религия
тема: Так называемые "КОРАНИТЫ" и кто они такие?

страницы:    « в конец    4    3   2    1    в начало »   

автор темы сообщение
Абу Мумин
abuhanif@inbox.ru
04-03-07 12:43
Ассаламуалейкум уа рахматуллахи уабаракатух Братья и Сёстры!
Вчера зашёл на сайт ислам.ру и столкнулся с темой где отвергались хадисы и приводились только Аяты из Корана. Люди призывали жить только по Священному Писанию посланного через Нашего Пророка Мухаммада(САС).
Я был смущён и одновременно удивлён постановкой вопроса так как ничего не имею против чтоб жить по Корану, но я недавно в Исламе и меня немного шокирует призыв не собирать и следовать хадисам.Помогите разобраться где же истина?



автор ответ
123
14-09-07 23:07
Хадис от Ибн Умара: "Наибольшее переживание за свою умму у меня вызывает то, что появятся такие люди, которые будут толковать Коран по-своему и использовать аяты из него неправильно".

123
14-09-07 21:31
Бидаатчики!
Ответьте на простой и не сложный вопрос, как вы относитесь к обрезанию?
Ибрахим
13-09-07 14:37
Наступил благословенный месяц Рамадан! Предписан вам пост как предписан он был предыдущим народам.

Меня больше всего поражает стремление некоторых оголтелых суннитов трактовать даже оразу в угоду своих низменных(невежественных, тупых, мракобесных) представлений о посте да и не только.

Примеры: тот кто держал оразу в течения месяца тому отпускаются все его грехи которые он совершал до этого. Получается в перерывах между оразой можно делать все что угодно ибо следующая ораза сотрет все неблаговидные поступки.

Вот здесь выступают некоторые "достопочтенные деятели" новоиспеченые шейх уль исламы, у которых разума с гулькин нос, которые не понимают и не хотят понимать смысла откровения и пытаются навесить бремя и оковы на сознание обывателя, которые снял Всевышний с человека, предельно облегчив и упростив систему принятия покорности богу( а неАль Бухари, Муслиму и т.д.) - ИСЛАМ.

То что вы проповедуете есть религия, Но Ислам это вам не религия это СИСТЕМА даная свыше, в качестве успешного пребывания и противостояния всему тому что противоречит ей.

Но ваша религия ,основаная на запретах и предрассудках вызывает стойкое отвращение и неприятие в сознании непосвещенного. Они вас воспринимают как сектантов, и на 99 процентов они правы.
Напротив, когда призываешь людей только лишь Кораном, как это делал посланник (с.а.с) , у 90 процентов слушателей это находит отклик и желание присоединится к этой системе единобожия, в которой главное место отдано разуму, критическому осмыслению сути происходящего.

Я знаю многих людей готовые пойти на крайние меры, когда им говоришь что хадисы это ложь, навет на Аллаха и Его посланника, они не могут выйти из этого заблуждения.

Познайте истину(Коран) и она сделает вас свободными.

Совершайте больше благих дел, кормите голодных, сирот, нуждающихся. Улучшайте жизнь вокруг себя ( это и есть приказ к научно техническому прогрессу, который должен обеспечить, улучшить наши бытовые условия и не только)

Хотя в принципе это не касается суннитов и их коллег шиитов, которым достаточно их "сунны" и хадисов.

Не случайно этим религиям Всевышний не оказывает поддержки, хотя Он сказал: помогать уверовавшим мой долг. По воле Аллаха мы постепенно выходим из этой мракобесной и преступной доктрины.

И не далек тот час, когда Слово Аллаха и только слово Аллаха будет нашим руководством, к дальнейшему продвижению этой системы
в нашу действительность и только тогда мы окажемся в числе тех кто обрел успех!!!

Осман
12-09-07 10:55
Да уж. Так называемые "кораниты", вы себе и мазхаб Абу Ханифы прихватили. НИ один из мусульман суннитов не отрицает этот мазхаб. Вы же говоря, что придерживаетесь этого мазхаба, раскалываете мусульман. Абу Ханифа же сказал, что достоверный хадис это его путь. Т.е. он не отрицал достоверных хадисов. Слушая вас и читая вас, понятно , что вы обвиняете суннитов в том, что мы принимаем хадисы, которые противоречат Корану. Актюбинец изложил все по полочкам вам. ВИдимо действительно Аллах наложил печать на ваши сердца. В своем стремлении облегчить религию, вы перешли в другую крайность от тех, кто днями и ночами постились и совершали молитву, за что были порицаемы пророком (с.а.с.). Не нужно забывать о том, что ислам это не крайность, а религия середины. Все нужно делать в меру. А фард есть фард. 5 раз значит 5 раз. это обязанность перед Аллахом. Аллах научил пророка (с.а.с.) намазу послав Джибриля, а он научил нас. Ведь он пример для нас, об этом так же сказано в Коране. А облегчение что у шафи, что у абу Ханифы, приводиться в определенных случаях, а не по своей прихоти-захотел облегчил. не нужно лгать и переиначивать и рассуждать о том, что имел ввиду Аллах сказав "поивнуйтесь Аллаху и ЕГо посланнику", подобно тем, кто рассуждает о том, как выглядит рука Аллаха. Аллах нам дал знание о том, что у Него есть руки, но не сказал как они выглядят. поэтому мы не можем не то что представить себе какие у Него руки, а даже пытаться рассуждать об этом. В Коране ясно написано, что пророк (с.а.с.) для нас пример и что мы должны повиноваться Аллаху и ЕГо посланнику, значит мы должны это делать. А вы говорите , что там имеется ввиду, что мы понимаем дословно. КТо вы такие говорить о том, что Аллах имел ввиду. Аллах не желает для нас затруднения, потому Его слово ясно для нас. А толкователи Корана не толкуют рассуждая что Он имел ввиду, а толкуют для нас в какой период , при каких обстоятельствах были ниспосланы аяты, чтобы мы поняли их назначение. Сказано, значит надо делать, а не рассуждать. Религия это не философия. И не путайте размышления о величии и могуществе Аллаха и рассуждениях философов. Почитайте перевод Кулиева. В конце есть история ниспослания какого либо аята, который может быть непонятен нам. Нас не было во времена пророка (с.а.с.), поэтому мы нуждаемся в этой истории. Ведь сразу об этом не узнаешь.
Актюбинец
11-09-07 14:14
И те книжники и монахи запрещали то что разрешено шариатом Аллаха и разрешали то что запрещено шариатом Аллаха.
А шариат Аллаха состоит из Слов Аллаха и слов Его посланника (из излагаемого и неизлагаемого откровения).

"О вы, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику"(47:33);

"Повинуйтесь же Аллаху и повинуйтесь посланнику".(5:92)

"Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник..."(9:29).

"Не бывает ни для верующего, ни для верующей, когда решил Аллах и Его посланник дело, выбора в их деле. А кто не слушается Аллаха и Его посланника, тот попал в явное заблуждение".(33:36).

"Но нет - клянусь твоим Господом! - не уверуют они, пока не сделают тебя судьей в том, что запутано между ними. Потом не найдут они в самих себе затруднения о том, что ты решил, и подчинятся полностью".(4:65).

"А кто не повинуется Аллаху и Его посланнику, для того - огонь геенны, в котором они будут вечно пребывать".(72:23);

ПЕРИЗАТ
11-09-07 13:52
кто может отиетить кто такие такфиры
Актюбинец
11-09-07 12:26
А относительно посланников в Коране сказано:

Каждого посланника Мы посылали для того, чтобы ему повиновались с дозволения Аллаха.(4:64).

Так же нам известно, что не все пророки приходили с писаниями. Тогда они что, от себя говорили? Нет. Они получали откровение неизлагаемое.

Актюбинец
11-09-07 12:24
«Я тут привёл хадис Бухари…»

Это очередной раз показывает на ложь с вашей стороны.

1) Этот хадис передали не Бухари и Муслим, а Тирмизи, ибн Джарир, ас-Суйути и др.

2) В этом хадисе говорится о запрещении и дозволении не Пророка Исы ибн Мариям, а книжников и монахов.

А хадис звучит так:

Ади ибн Хатим рассказывал:

«Я слышал, как Пророк прочитал следующий аят: «Они взяли книжников и монахов своих за господ себе, помимо Аллаха...» (Покаяние, 31). Я сказал ему: "Ведь мы же не поклоняемся им!" Тогда он спросил: "Разве не запрещают они то, что разрешено Аллахом, и вы считаете это запрещённым, а если они разрешают запрещённое Аллахом, то и вы разрешаете себе это?" Я ответил: "Да, это так". Он сказал: "В этом и заключается поклонение им"».
Ахмад и ат-Тирмизи; последний назвал этот хадис хорошим. (Ат-Тирмизи (3094). Ибн Джарир (16631). (16632), (1633). «ад-Дурр аль-Мансур» ас-Суйути 3/230 и др.

Мы часто становимся свидетелями того, какие вы не честные, готовы исказить при возможности в угоду себе. Этим вы не серьезно относитесь к Вере и Истине. Думаю, и поэтому Истина не доходит до ваших сердец, вы же сами этому препятствуете. Ведь сказано же в Коране:

Поистине, Аллах не ведет прямым путем того, кто лжив, неверен! (39:3)

Аллах не ведет людей несправедливых! (8:19)

Кому Аллах не даровал света, тому не будет света. (24:40)
Адиль
10-09-07 16:35
Саламалейкум
Я тут привёл хадис Бухари для суннитов где сказано что если люди будут принимать то что позволено и запрещать то что запрещено ЧЕЛОВЕКОМ но не Аллахом это есть почитание того человека вместо Бога. Сама сунна говорит о том что право на запреты и разрешения это преррогатива Аллаха но не человека.
«Они взяли своих священников и монахов и Ису сына Марьям себе за господ вместо Бога. Хотя им было приказано поклоняться единому Богу…» (Коран, 9:31).

Когда принявший Ислам христианин Ади ибн Хатим спросил у Пророка (мир ему) о значении этого аята, тот уточнил: «Считаете ли вы запретным то, что они вам запрещают, и позволяете ли вы себе то, что они вам позволяют?» Ади ибн Хатим ответил: «Да». «Это значит, что вы почитаете их, вместо Бога», - сказал Посланник Аллаха Пророк (мир ему) (Бухари, Муслим).
Ибрахим
10-09-07 14:46
Представляется мне очень интересным один факт, когда сунниты говорят, слюна собаки наджас или что то в этом роде Что нужно семь раз промыть то место, поплевать и прокрутиться восем раз вокруг своей оси и тд

Но видно их глаза ослепли от невежества, не принимая слов Аллаха на веру, когда он говорит что те животные которых вы обучили охоте, используйте их себе во благо и давайте им долю из того что вы поймали

Коль Сам Аллах разрешает использовать обученых собак для ловли дичи и не говорит что их слюна наджас, то кто же тот кто оговорил Аллаха, да упаси Господь от дерзости такой, поразмышлять об этом на досуге никогда не помешает вам

Нам всем наплохо бы поразмышлять над смыслом Откровенья, пока Аллах мозги и разум даровал, не то заменит нас другим народом, и будут те любить и слушаться Его, а Он доволен будет ими

Лишь по делам судить Он будет а не по намерениям и преположениям невежественных тварей

Уверовав творите больше добрых дел и опечелены не будете, Аллах ведь Справедлив и Милосерд

Спасибо за внимание
Шакур
08-09-07 17:21
Ассаляму алейкум!
Уважаемый Табын, приветствую ваше намерение дать понимание мукаллидам основы принципов ханафитского мазхаба. Именно Абу Ханифа создал отличный правовой метод, прибегая к рациональному мышлению. Однако последующие поколения ханафитов, к сожалению в принципиальных моментах стали уходить от этого метода в угоду традиционно настроенным ревнителям консерватизма ( читай, буквализма ). Любая религиозная доктрина со временем превращается в закостенелый свод догм. Не исключение, к сожалению и Ислам. Только небольшое количество прогрессивных и вдумчивых людей, могут понимать настоящий дух ( а не буквалистические толкования ) религии.
К большому сожалению множество муслимов считают только себя поборниками истины и нетерпимы к мнению других людей, являющимися мусульманами, но по их ложному определению они грешники. Их распирает чувство собственной правоты и исключительности, якобы правильности в отличие от якобы грешных братьев. О жесткости некоторых муслимов сказано в Куране.
СОДЕРЖАНИЕ РЕЛИГИИ ВСЕГДА ОСТАЕТСЯ НЕИЗМЕННЫМ, ПОКЛОНЯЙСЯ ТОЛЬКО АЛЛАХУ И СОВЕРШАЙ ПРАВЕДНЫЕ ДЕЛА. ВСЕМ УМНЫМ ЛЮДЯМ ОЧЕВИДНО, ЧТО ДАВНО ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕСМОТРЕТЬ ФОРМУ РЕЛИГИИ НЕ В УЩЕРБ СОДЕРЖАНИЮ. И БЛАГО КУРАН ВСЕ ЭТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ СДЕЛАТЬ.
Но инертность толпы всегда служила тормозом для любого обновления. И всегда находятся пассионарные личности, которые за сомнительное вознаграждение ( имеется в виду ненависть толпы ), идут этим путем искренне. Другое дело, что не видя понимания со стороны общества, а порою наборот получая ненависть от людей, этих реформаторов начинает радикалить самих. Этакий защитный рефлекс.
КОНЕЧНО ВСЕ УМНЫЕ МУСУЛЬМАНЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ТОЛЬКО АЛЛАХ ЗНАЕТ НАШИ СЕРДЦА И НАШИ НАМЕРЕНИЯ. ПОЭТОМУ ЗАМЕТЬТЕ, ЧТО ХОТЯ ДАННЫЙ РЕСУРС ПОСЕЩАЕТ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ,ПЕРЕПАЛКА ИДЕТ В ОСНОВНОМ МЕЖДУ ЕДИНИЦАМИ. И ЭТО УЖЕ НЕПЛОХО.
Также продолжая ваше начинание по знакомству с принципами ханафизма, от себя хочется добавить для ознакомления материал по матуридийской акиде, присущей истинным ханафитам.
В нашей религии нет места фатальному предопределению. У людей есть свобода выбора. Правильное понимание матуридийской акиды должно, иншаалла, пробудить у мусульман желание избавления от буквализма.
http://www.tataroved.ru/religion/publ/2/
Ассаляму алейкум!
Не говори....
07-09-07 15:31
Да не говори. Ну да нет принуждения и осуждения в религии. Аллах в защитниках не нуждается. Будем заниматься джихадом своему нафсу. Тем более за чьи либо деяния мы спрошены не будем!!!
Да-а-а, вот кадры!
07-09-07 04:40
"Повинуйтесь же Аллаху и повинуйтесь посланнику и берегитесь! А если вы отвернетесь, то знайте, что на Нашем посланнике только ясная передача".(5:92)

Запарили вы кораниты! Где ваша хваленная разумность, где ваша грамматика в конце концов? Этот аят вы мусолите постоянно, он считается вашим главным доказательством. А значение разобрать хотя бы элементарно по слогам не можете.
Я вам помогу:
"Повинуйтесь же Аллаху и повинуйтесь посланнику и берегитесь!" - Я думаю здесь все ясно, подчиняйтесь приказам АЛЛАХА и подчиняйтесь приказам Посланника с.а.с. и будьте в этом деле предельно осторожными, дабы исполнить все веления АЛЛАХА и Посланника с.а.с., иначе последует наказание от АЛЛАХА.

"А если вы отвернетесь, то знайте, что на Нашем посланнике только ясная передача" - Вы постоянно заяаляете, что на Пророке с.а.с. только ясная передача, что он только передатчик Корана и все, ссылаясь на вторую часть этого аята. Но вы при этом опускаете выражение, то есть Слова АЛЛАХА:
"А если вы отвернетесь..." !!! Так знайте, высокограммотные специалисты в области бизнеса, менеджемента, банкинга, но бездари в области религиозных знаний и элементарной грамматики, что это выражение адресовано тем, кто не хотел в прошлом (арабы мушрики)и не хочет сейчас (как раз таки вы, кораниты) повиноваться Посланнику с.а.с.
Что если вы отвернетесь, то Посланник с.а.с. не несет ответственности за вас, за то, что вы примите ислам или нет. Он должен все лишь вас предупредить, довести до вас, объяснить, почему арабам нельзя было совершать ширк, поклоняться идолам, по какой причине, что он и делал. Что Пророк с.а.с. не получит наказание за ваше ослушание, так как он ясно вам передал религию.
Табын
kashagan@yandex.ru
06-09-07 22:22
Муслим, я выхожу с этого ресурса и этих в принципе бесплодных дискуссий. Напоследок хочу вам сказать, если главным условием вашего нахождения здесь является задача непременно кого то вывести на "чистую воду'' и обилетить ярлыком, то можете считать меня кем угодно. Мне от этого не жарко и не холодно. Я суннит. Держусь за Суннат Аллаха и Пророка (САС) в Коране. Придерживаюсь ханафитского мазхаба во многих вопросах. Беру из Сунны то, что мне нетяжело и то, что считаю нужным и полезным на данный момент.
Прошу вас конкретно, ради Аллаха ответить для себя на один вопрос.
Кем был Пророк Мухаммед (САС)? Суннитом или шиитом? Какой акыды придерживался?
Мое же мнение такое - он был мусульманином, держащимся за Коран. А акыда его была - ЛЯ ИЛЯХА ИЛЯЛЛАХ! Я как человек не желающий в некоторых вопросах следовать за мнением людей, разделивших Умму, хочу следовать за его примером. В самом НАИГЛАВНЕЙШЕМ...
Табын
kashagan@yandex.ru
06-09-07 19:12
Муслим, еще раз повторюсь в понимании фикха. Понятия харама и халала проистекают только из Корана. Хадис, если он согласуется с аятом, то он принимается, но только как рекомендация. А не как закон. Закон - этот только Коран. Харамом является только то, что запретил Коран. В ханафизме, хадис может только рекомендовать что то, а не запрещать. Ведь Аллах сказал, что кто запрещает или разрешает то, чего не говорил Аллах, тот неверный. Даже Пророк ( САС ) не может что то запретить. Он может только нерекомендовать. Это макрух, это не харам. Следовать букве Сунны - это удел того, кто этого хочет. Каждый вправе брать из Сунны то, что ему не тяжело и то, что он считает нужным и необходимым. Также вправе и не брать. И никто ему навязать ничего не имеет никакого права.
" И кто выше Аллаха, дабы выносить судебные решения для людей верующих?" (5:50)
Что касается хадисов, то они могут только дополнять и комментировать законы Аллаха. Вне Корана хадисы имеют рекомендательный характер потому что:
1. Всегда есть сомнение в их восхождении к Пророку (САС), это мнение богословов.
2.Всегда не ясно, сказал Пророк(САС) те или иные слова только для своего времени ( 7 века ) и данной конкретной ситуации или для вечности, это мнение богословов.
3.Всегда не ясно, сказал Пророк (САС) те или иные слова только для арабов или для всего человечества, это мнение богословов.
Акыда не строится на сомнениях и предположениях. В акыде все должно быть точно на 100%. Это не
шутка, отвечать надо будет перед Аллахом. Это принципы ханафизма.
Я не отрицаю Сунну.
Я не вношу ничего нового, все мои мысли есть повторение методов матрудийской акыды и ханафизма.
Я не ничего и никому здесь не навязываю.

То что вы приписываете мне как чушь, не является моими убеждениями, а всего лишь попытка размыслить, чтобы быть вами понятым. Если мы не можем друг друга понять, ну это не трагедия для наших нафсов. У нас разный менталитет и в этом нет трагедии. Вы утверждаете, что мои суждения ошибочные суждения. Ну что ж, я далеко не ангел, и имею от Аллаха право на ошибку. АльхамдулиЛлях!Так же как и имею право на размышления. Понимаете, мои суждения и мои ошибки мне дороже, чем чье то навязанное мне мнение.НЕ ПРИЕМЛЮ ТАКЛИД. И вы здесь определенно не судья.
Я читаю ясные слова Аллаха о том, что это ясное Писание для размышляющих, в котором ничего не упущено и все разъяснено.И размышляю ради Аллаха. Ваши сомнения ко мне и подозрения насчет моего как вам кажется сектанства, и ошибочность моих суждений с вашей точки зрения вызывают у меня улыбку. Я не доллар, чтобы всем нравиться. Поймите, что никогда не получится всех определить по полочкам и развесить всем точные ярлыки. Я понимаю, что люди нестандартно мыслящие всегда вызывали шок у толпы. Вспомните пример с Абу Ханифой, как толпа с удовольствием заставила 2 раза его делать прилюдную тауба - покаяние. Толпа всегда хочет всех привести к своему примитивизму. Но это не про вас брат. Это обобщение. Я желаю вам того же чего желаю и себе.
Насчет гадостей про Пророка (САС), которые я якобы говорил, тоже является злословием.
Если Мухаммед все делал ( имеется ввиду все кроме передачи Корана ) по внушению Бога, то он уже есть воплощенный Бог. То есть получается, что его каждый шаг в жизни был ему внушен Богом? Как христиане приписывают это Исе. И как они сотворили из него человекоБога. Вот и все, что этим я хотел сказать. Прошу вас прекратите искать в моих словах сакральный и богопротивный смысл. И не искажайте и не рвите из контекста. Я не идиот и такой же мусульманин как и вы.
Понимаю, что моя попытка призвать вас к воспитанности в диалоге задела вас. Но я приношу вам свои извинения, если мои слова чем то задели вас. Уверяю вас, у меня не было задачи вас оскорбить и обидеть. Пусть Аллах воздаст вам благом за вашу искренность!
Актюбинец
06-09-07 14:45
***Актюбинец, Иблис не поклонился не человеку после того как ему приказал это сделать Аллах и поэтому был низвергнут. Тут смысл не в том что поклонился человеку и сделал ширк а в том что ослушался Аллаха.
Самое главное это следовать приказам Аллаха чтоб не быть проклятым Аллахом. Все приказы Аллаха записаны в Коране.

Так вот тебе, читай !!! Тебе не Бухари говорит, а САМ ГОСПОДЬ ПРИКАЗЫВАЕТ повиноваться как Своим Словам, так и словам Его посланника:

"О вы, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику, и не делайте пустыми своих деяний!"(47:33);
"Скажи: "Повинуйтесь Аллаху и посланнику! А если отвернетесь, то ведь Аллах не любит неверных!""(3:32);
"Повинуйтесь же Аллаху и повинуйтесь посланнику и берегитесь! А если вы отвернетесь, то знайте, что на Нашем посланнике только ясная передача".(5:92)

Вы образумитесь или нет!? Вы не то что Посланнику перестали повиноваться, вы же перестали повиноваться Самому Всевышнему Аллаху !!! ОТ ВАС КУФРОМ ВОНЯЕТ !!!

"О вы, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику, и не делайте пустыми своих деяний!"(47:33);
А КТО НЕ ПОВИНУЕТСЯ АЛЛАХУ И ЕГО ПОСЛАННИКУ, ДЛЯ ТОГО – ОГОНЬ ГЕЕННЫ, В КОТОРОМ ОНИ БУДУТ ВЕЧНО ПРЕБЫВАТЬ.(72:23);

Актюбинец
06-09-07 14:16
***Актюбинец, Иблис не поклонился не человеку после того как ему приказал это сделать Аллах и поэтому был низвергнут. Тут смысл не в том что поклонился человеку и сделал ширк а в том что ослушался Аллаха.
Самое главное это следовать приказам Аллаха чтоб не быть проклятым Аллахом. Все приказы Аллаха записаны в Коране.

Так вот тебе, Адиль, читай! Тебе не Бухари говорит, а Сам Аллах тебе говорит в Коране о миссии Пророка, что она не заключается только в пересказе слов Аллаха, а возложено на него также и обучение книге Аллаха и обучение мудрости и очищение людей.

Оказал Аллах милость верующим, когда воздвиг среди них посланника из них самих;
1) он читает им Его знамения,
2) очищает их
3) и учит их писанию
4) и мудрости,
хотя они и были раньше в явном заблуждении.(3:164)

Он послал среди простецов посланника из них;
1) он читает им Его знамения,
2) и очищает их,
3) и обучает их писанию
4) и мудрости,
хотя раньше они были, конечно, в явном заблуждении.(62:2)

О том же говорится и в молитве Ибрахима:

Господи наш! И воздвигни среди них посланника из них, который
1) прочтет им Твои знамения,
2) и научит их писанию
3) и мудрости,
4) и очистит их.(2:129).

Тебе что, не достаточно ЯСНЫХ СЛОВ КОРАНА ?!

Адиль
06-09-07 11:35
Актюбинец,
Иблис не поклонился не человеку после того как ему приказал это сделать Аллах и поэтому был низвергнут. Тут смысл не в том что поклонился человеку и сделал ширк а в том что ослушался Аллаха.
Самое главное это следовать приказам Аллаха чтоб не быть проклятым Аллахом. Все приказы Аллаха записаны в Коране. Следовать приказам Бухари это ширк но следовать приказам Корана это есть истина.
Муслим
06-09-07 09:03
Прошу читать "И не надо показывать свои возраст я тоже НЕ мальчик и далеко не студент."
Муслим
06-09-07 09:02
Табын,

На Ваше :" Поэтому, если Мухаммед все делал по внушению Бога, то он уже есть воплощенный Бог."

Как рука пошла написать эту чушь? Что за идиотская логика?

9:128. К вам явился Посланник из вас же . Тяжко для него то, что вы страдаете . Он жаждет [наставить] вас [на истинный путь], а к верующим он сострадателен, милосерден.

68:4. и, поистине, ты - ЧЕЛОВЕК превосходного нрава .

4:163. Воистину, Мы внушили тебе Откровение, подобно тому как внушили [его] Нуху и последующим пророкам, как Мы внушали Ибрахиму, Исма'илу, Исхаку, Йа'кубу, потомкам их, 'Исе, Аййубу, Йунусу, Харуну, Сулайману, как Мы даровали Давуду Псалтирь .

Резюмируя эти аяты Ваши умазаключения ошибочны.

А то что вы позиционируете себя суннитом, ханафитского мазхаба вызывает большое сомнение. И мне лично кажется вы более относитесь к коранитам.

Ежели вы были суннитом то такие гадости про Пророка не говорили бы. Хоть вы и в возрасте но в религии вы уступаете любому кто имеет мало мальское ралигиозное знание. Побольше читайте Коран и Сунну Пророка тогда возможно образумитесь.

А ваши суждения это только ваши ошибочные суждения.

"По поводу обращения к незнакомым людям. Никакими регалиями не кичусь. Вы близки к злословию. Мне это не нравится."

Нравиться ВАМ или нет я не злословлю. Вроде слово ТЫ не бранное слово. И не надо показывать свои возраст я тоже мальчик и далеко не студент. Возраст не показатель знании и ваше мнение не авторитет и не вердикт. Это лишь ваши суждения и они основаны на том количестве знании которыми вы оперируете.
И то что вы пишите это и есть показатель насколько вы грамотны. А чушь что вы несете о однократном ракате, пророк есть Бог и т.п. указывает на то кем в действительности являетесь.


Табын
kashagan@yandex.ru
05-09-07 18:33
Послушайте, Муслим. Мое единственное пожелание было призвать к нормальному цивилизованному ведению дискуссии. Без навешивания ярлыков, клеветы и такфира. Все. Как я себя позиционирую - это не ваша головная боль. Мне неприятно смотреть как некоторые из нас в поисках " правды" опускаются до уровня "одна бабушка сказала". Все. Дискуссия - это не значит при нехватке аргументов переходить на личности. Смотрите не кто сказал, а что сказал. Привыкайте к тому, что помимо вас еще кто то имеет право на свои собственные мысли.Терпение - половина веры. А то получается, как мы любим критиковать кого то из братьев переходя порою границы банальной воспитанности, зная что ответы будут толерантными. Если охота помахать своим задором, зайдите после работы в ближайший ночной клуб, казино и выложите там джахилям в лицо что у вас накипело на душе не стесняясь в выражениях. Это будет так думаю, искреннее.
Хорошо пообщались, плодотворно. Жить в сети нет времени. Извинясь, что не посетил любезно предложенный вами ресурс, мое понимание ислама несколько отличается от любого таклида. Но вам, я его навязывать не собираюсь. Прекрасно что происходит понимание вами ханафитского фикха.
Ассаламу алейкум ва рахматуЛлахи ва баракатух!
Муслим
05-09-07 16:47
Табын,

Я сам себя отношу к мусульманину следующий Корану и Сунне пророка, ханафитского мазхаба.

Твои суждения ближе не к сунниту ханафитского мазхаба , а кораниту, истахфирАллах!

Прочитай ссылку про ханафитский фикх
http://s1.musulmanin.com/lib/fiqh_hanafi1.doc
http://s1.musulmanin.com/lib/fiqh_hanafi2.doc

Возможно после этого перестанешь позиционировать себя сторонником коранистов.

Табын
kashagan@yandex.ru
05-09-07 14:02
Аллах повелевает повиноваться Посланнику только в рамках ниспосланного Писания.
Божественная воля абсолютна по сравнению с человеческой. Поэтому, если Мухаммед все делал по внушению Бога, то он уже есть воплощенный Бог. В принципе то же самое в христианстве. Иисус несмотря на то, что он человек, тем не менее выразитель воли Божьей, что равно Ему Самому. Поэтому христиане и считают Иисуса Богочеловеком, сыном Божьим. Мусульмане, которые считают Мухаммеда полным выразителем Божьей воли, по сути ничем не отличаются от христиан в своем заблуждении.
Пророк передавал Откровения когда они ему ниспосылались, а когда не было, действовал как обычный человек. Он даже не знал как призывать на молитву. Только после того, как один из сподвижников увидел азан во сне, он повелел так делать. Или когда язычники шли на Медину, он не знал как оборонять город. И только по совету Салмана вырыли вокруг города ров. Это ли полностью Богооткровенный человек? О чем вы говорите. Пророк был обычным человеком. Он много не знал и нуждался в советах других людей. Единственное что отличало его от других людей, это открытый канал к получению откровений от Аллаха ( Коран )
Если принимать в качестве убеждения каждый хадис, то получаем веру не в Аллаха и не в слова Пророка, а веру в метод и мнение хадисоведа. То есть верим не Аллаху и Его Посланнику, а Бухари или Муслиму. Сегодня уже даже верят безоговорочно Альбани, что его слово закон. Как можно слепо верить в это? И не думают, что метод Бухари или Муслима отнюдь не безупречный и по их методу есть серьезные возражения.
Мусульмане уже ничем не отличаются от христиан. Те же святые отцы. Сказал святой отец, все закон. То же самое у мусульман. Сказал алим - все закон. А когда кто то хочет своими мозгами помыслить и возразить, ему говорят, молчи, ты кто такой, алим что ли, чтобы говорить. Молчи и подчиняйся. Типичное повторение традиции святоотечества в христианстве и фарисейства в иудаизме.
В принципе можем перейти в другой формат общения.
Буду приводить определенные достоверные хадисы и ясные аяты Корана и с Вас просить далили на разъяснение противоречий. Поверьте таких моментов в Сунне немало. Просто опасаюсь за Ваш иман. И то, что эти факты есть от признания этого рано или поздно нам не деться. Обновление религии необходимо. Просто кто то это заметил раньше вас.
Я же хочу помочь Вам понять каноническое положение Сунны по отношению к Корану. И все. В конце концов это вашам обязанность. Вы же ничего слушать не хотите .Вы же меня тут конкретно оболгали. Едите мое мясо. Занимаетесь гыбой. Задумайтесь.
Табын
kashagan@yandex.ru
05-09-07 13:24
Перевод Кулиева Э.
29:45
" Читай то, что внушено тебе из Писания, и совершай намаз. Воистину намаз оберегает от мерзости и предосудительного. Но поминание Аллаха гораздо важнее, и Аллах знает о том, что вы творите."
Перевод Крачковского
29:45
"Читайте им то, что открыто тебе из Писания, и выстаивай молитву, ведь молитва удерживает от мерзости и неодобряемого. А напоминание Аллаха более велико, и Аллах знает то, что вы творите!"
Из представленного вами, Муслим перевода Османова видно, что тоже намаз приводится в аналогии с поминанием Аллаха, и поминание Аллаха важнее чем намаз. Порохова перевела с английского языка и еще придала стихотворную форму, так что где то в ущерб смыслу.
Только хотел Вам этим самым сказать, что содержание ( поминание Аллаха ) важнее чем форма ( намаз ). Вот и все. А вы и дьявола, аузубиллях, приплели и обвинили в моем поиске облегчений и в том о чем я и не помышлял. То есть вы наклеили мне ярлык, неправильно меня поняв, а вернее поняв буквально ( ВОТ ПРОБЛЕМА БУКВАЛИЗМА ) и примитивно. Но ИншаАллах, пройдет время получите религиозные знания и жизненный опыт, и возможно научитесь понимать других людей и чем дискуссия отличается от злословия.
Табын
kashagan@yandex.ru
05-09-07 13:07
По поводу обращения к незнакомым людям. Никакими регалиями не кичусь. Вы близки к злословию. Мне это не нравится.
Каждый тратит из того, что имеет. Вот и все. Сомневаюсь, что кто то из Вас тыкает своему начальству на работе или ректору ВУЗа, в котором он учится. Или тыкаете?
Вас несет как несет всех неофитов ( новообращенцев ), но это преходяще.
А если у Вас нет воспитанности, то этому никто к сожалению не научит, кроме самой жизни.
Когда человеку не хватает аргументов, он начинает переходить на грубости.
Из него прут его комплексы неполноценности. Их видно всем, кроме него самого.
Табын
kashagan@yandex.ru
05-09-07 13:00
Послушайте Муслим, я не призываю Вас отказаться от Сунны. И понятие, что харам и халал проистекает только из Корана - это не мое мнение. Это мнение целого мазхаба Абу Ханифы.
Успокойтесь и поймите, что я всего лишь призываю Вас понять мнение целого мазхаба, дабы предостеречь Вас от лишних слов! Не ставлю здесь задачей с кем то спорить. Мне своих дел хватает.
Только желание, чтобы Вы поняли мнение целого мазхаба.
Еще раз ссылка на диспут с горячими головами, которым спокойно и убедительно доказали ошибочность их мнения по поводу того, что хадисы могут дополнять или отменять запрещенное и дозволенное Аллахом.
http://forum.azerimuslims.com/index.php?showtopic=113


Актюбинец
05-09-07 12:05
Сектанты-мутзилиты сказали:

– Настоящему таухиду надо учиться у Иблиса.
– Почему?
– Потому что, когда Аллах приказал всем ангелам поклониться Адаму, все ангелы поклонились. Только Иблис отказался поклониться Адаму, потому что Адам - не Господь.

У вас такая же акида!!!

Актюбинец
05-09-07 11:44
***Не надо ставить посланника в один ряд с Господом, как это сделали христиане.

Это не возвеличивание. Это – послушание СЛОВУ ГОСПОДА. Это не посланник сказал, а САМ ГОСПОДЬ сказал: ПОВИНУЙТЕСЬ АЛЛАХУ И ПОВИНУЙТЕСЬ ПОСЛАННИКУ !!!

Вы что, хотите сказать, что Аллах повелевает вам ширк? Вы подобны сектантам-мутазилитам, которые свои предположения ставят выше Откровения. Знаете почему? Они сказали:

– Настоящему таухиду надо учиться у Иблиса.
– Почему?
– Потому что, когда Аллах приказал всем ангелам поклониться Адаму, все ангелы поклонились. Только Иблис отказался поклониться Адаму, потому что Адам не Господом.

У вас такая же акида!!!

Муслим
05-09-07 11:34
Табын,

Еще раз на твое "Понятие харама и халала дает только Аллах в Коране. "

Священный Коран гласит:

И что даровал вам посланник, то берите, а что он запретил, от того удержитесь. (59:7).

Здесь уместно процитировать мудрый ответ Абдуллы ибн Масуда, который тот дал женщине.

Женщина из рода Асада пришла к Абдулле ибн Масуду и сказала: «Я узнала, что ты считаешь такие-то и такие-то вещи запрещенными. Я пролистала всю Книгу Аллаха, но нигде не нашла запрета на них»

Абдулла ибн Масуд ответил: «Если бы ты читала Книгу, ты бы нашла их. Аллах Всемогущий говорит:


И что даровал вам посланник, то берите, а что он вам запретил, от того удержитесь ».(59:7).

Этим ответом Абдулла ибн Масуд указал, что этот аят настолько всесторонен, что олицетворяет все повеления и запреты Святого Пророка, и так как запреты, о которых спрашивала женщина, наложены Святым Пророком, они образуют часть Корана, хотя и косвенным образом.


Муслим
05-09-07 11:31
Табын,

"Вот это тыканье - это не суть ислама, а обычная невоспитанность. Адаб - это воспитанность и тыкать незнакомым людям просто неэтично. Мне за сорок лет и я не позволяю себе тыкать незнакомым мне людям."

Отбрось свои регалии, никто здесь не кичится что он в возрасте или его должность не позволяет обращаться к нему на ты. Если отвечать твоими методами то в Коране не написано как обращаться к незнакомым на ты или на вы. Так что каждый в праве обращаться как хочет.

На твое "На Посланника возложена только ясная передача Откровения. Все."
Прочитай ссылку http://forum.islam.ru/viewtopic.php?t=3064

Посланник, мир ему, был послан к двум типам общин: 1) верующие, принявшие его; 2) кафиры, отвергшие его.
1) Верующим он послан как Посланник, который донес Религию Аллаха, объяснил, обучил и показал на практике. Так Аллах сделал Свою Религию полной и совершенной. Мусульманам не надо ничего придумывать в религии от себя, и не надо ничего истолковывать из Корана для религии от себя. Посланник до них донес все, растолковал для них все, что нуждается, обучил в религии всему, и показал на практике все поклонения. Для этого Аллах его и отправил верующим.

«Мы послали среди вас посланника из вашей среды; он читает вам Наши знамения, и очищает вас, и обучает вас писанию и мудрости и обучает вас тому, чего вы не знали раньше». (2:151)

И перечитай аяты в моем предыдущем посте выше.
2) А кафирам, отвергшим его, он пришел только передать откровение Его.

«Если же они отвернутся, то ведь на тебя возложена только передача откровения». (3:20)


Актюбинец
05-09-07 11:18
Неужели вы не размышляете над Кораном? Или же на ваших сердцах замки?
Ибрахим
05-09-07 11:17
Ах мусли, муслим. Ты все еще упираешься и не хочешь слышать слово Истины от Бога. Ну да в принципе флаг тебе в руки. Не про тебя ли сказано, что он своими низменными желаниями хочет свести людей с прямой стези и затушить свет Всевышнего Аллаха. Да многие пытались это сделать, шли против Бога и его Писаний, но посмотри каков итог отрицающих знамения Аллаха, слышишь ли ты от них хотя бы шорох? А в день суда их призовут к ответу за то что ложь на Господа возвели, и горе им за то что писали их руки и говорили что это от Аллаха...
Они пытаются создать подобие Корану и возвели хадисы в ранг Писания от Бога, и более того приписали все это пророку. Хотя пророк будет свидетельствовать против них и говорить ;-О мой Господь этот народ отвернулся от напоминания (Корана).
Зачем ты отворачиваешься надменно от Корана, словно туг на ухо, и закидываешь его за спину беря в качестве руководства нечто иное, запрещенное Аллахом? Уже ль не можешь жить по заповеди Бога, или Аллах уже для тебя ничто? Зачем так высокомерно осуждаешь тех кто предался Аллаху и ни признает в качестве Божества никого кроме Аллаха? Одумайся заблудшая душа. Что скажешь ты ему когда откроются голени и ничего не сможешь утаить? Что шел за именами о которых, не посылал тебе Он доказательств и знамений? Возможно, иншалла, Аллах Всевышний, пред тобой завесу воздвиг, чтобы ты не мог понять Его руководство и Свет. Тогда уж извини, Аллах своих решений не отменяет никогда, и коль тебе предписано сие то так и быть тебе никто уж не поможет. Печальна участь тех кто воспротивился Писанию и слов Аллаха не слышит словно скот, который понукание и окрики лишь осязает.

Аллах Всевышний прости нас грешных и поддержи нас против неверных и заблудших.

Спасибо за внимание до следующего репортажа.
Актюбинец
05-09-07 11:17
А то, что Откровение не ограничивалось только Кораном, это подтверждает сам Коран:

1. В Небесной Книге читаем:

И Мы сделали киблу, которой ты держался, только для того, чтобы Нам узнать, кто следует за посланником среди обращающихся вспять.(2:143).

Чтобы понять этот аят, необходимо знать следующее; первое время, после того, как Святой Пророк перешел в Медину, мусульмане были обязаны поворачивать свои лица во время молитвы в сторону Битул-Макдиса (Иерусалима), который был указан мусульманам как кибла. Однако, через семнадцать месяцев Священный Коран отменил этот порядок и потребовал от мусульман рассматривать как киблу Святую мечеть Мекки. Следующий аят был ниспослан, чтобы утвердить новую киблу:

Поверни же свое лицо в сторону запретной мечети.(2:144).

Этот новый порядок отвергался неверными, которые ссылались на то, что Битул-Макдис был указан как кибла раньше. Однако Коран разъясняет, что назначение первой киблы было сделано для испытания людей, чтобы узнать, последуют ли они за Посланником. Приведем аят вновь:

И Мы сделали киблу, которой ты держался, только для того, чтобы Нам узнать, кто следует за посланником среди обращающихся вспять.(2:143).

Таким образом, назначение Битул-Макдиса как Киблы было сделано по приказу Самого Аллаха Всемогущего. Но этого приказа нет в Коране, и не существует аята, который бы указывал, оборачивать лица в сторону Битул-Макдиса. Этот приказ был дан мусульманам Святым Пророком без ссылок на какой-нибудь аят Священного Корана. Все же этот приказ упоминается в вышеприведенном аяте как повеление Аллаха. Слова: "И Мы сделали киблу... " вместо слов "Святой Пророк сделал киблу... " настолько ясны, что не нуждаются в дальнейших разъяснениях.
Очевидно, что предыдущее повеление, данное Святом Пророком, основывается на Откровении, которое не вошло в Книгу. Это именно то, что называется "неизлагаемым откровением". Аят Священного Корана (2:143), приведенный выше, доказывает следующее:
а) Святому Пророку ниспосылались некоторые откровения, которые не содержатся в Коране;
б) эти откровения исходили от Самого Аллаха так, что повеления, основывающиеся на этих откровениях, так же исходят от Самого Аллаха;
в) повеления, основывающиеся на неизлагаемом Откровении, столь же обязательны для верующих, как и содержащиеся в Священном Коране;
г) эти повеления иногда даются для того, чтобы проверить, следуют ли мусульмане Посланнику вне зависимости от того, содержатся ли его повеления в Коране или нет.

2. Вначале одно из правил, которому следовали мусульмане в соответствии с постом в месяц Рамазан, было таково, что даже короткий сон после ифтара (прерывание поста) не дозволял вступать в интимные отношения. Так, если кто-либо поспал бы немного после ифтара и проснулся снова, он бы потерял возможность спать со своей женой в течение всего остатка ночи, несмотря на то, что пост, окончен. Это правило было предписано Святым Пророком и не содержалось в Священном Коране. Но некоторые мусульмане нарушают это правило. Священный Коран осуждает этих людей. Затем, однако, отменяя это правило, Коран дозволяет мусульманам половой контакт, даже если они спали после ифтара:

Разрешается вам в ночь поста приближение к вашим женам: они - одеяние для вас, а вы - одеяние для них. Узнал Аллах, что вы обманываете самих себя, и обратился к вам и простил вас. А теперь прикасайтесь к ним и ищите того, что предписал вам Аллах. Ешьте и пейте, пока не станет различаться перед вами белая нитка и черная нитка на заре, потом выполняйте пост до ночи.(2:187).

Анализ этого аята позволяет сделать следующие выводы:
а) аят подтверждает, что интимная близость в течение ночей Рамадан не была до этого дозволена;
б) люди, которые нарушали это предписание до того, как был ниспослан этот аят, совершили действие, которое можно обозначить как измену себе;
в) слова "и обратился к вам и простил вас" свидетельствуют о том, что их действия были греховны, так как "прощение" дается только после того, как человек совершит грех;
г) слова "А теперь прикасайтесь к ним" обозначают, что только сейчас интимная близость по ночам в месяц Рамазан сделалась законной.
Таким образом, бывший запрет был законным, и мусульмане были обязаны соблюдать его.
Хотя в Коране и нет аятов, выражающих этот запрет, провозглашенный только Святым Пророком, тем не менее, Священная Книга не только подтверждает этот запрет, но и рассматривает его как Собственные слова Аллаха. Это объясняется тем, что Святой Пророк претворял в жизнь этот запрет, опираясь на Откровение Аллаха Всемогущего, пусть оно и не содержится в Священном Коране.
Итак, данный аят, с одной стороны, доказывает, что существует Откровение, которое не входит в Священный Коран, а с другой - подтверждает статус Святого Пророка как законодателя, приказы и запреты которого обязательны для мусульман.

3. Во время битвы при Ухуде некоторые аяты Корана были ниспосланы для того, чтобы вызвать у мусульман воспоминания о событиях битвы при Бадре: о том, как Аллах пообещал послать ангелов им в помощь и как на самом деле Он выполнил обещанное:

Уже помог вам Аллах при Бадре, когда вы были унижены. Побойтесь же Аллаха, - может быть, вы окажетесь благодарными! Вот ты [пророк] говоришь верующим: "Разве не довольно вам того, что поможет вам Господь ваш тремя тысячами ангелов ниспосланных?" Да, если вы будете терпеливы и богобоязненны, и они придут к вам стремительно, - тогда поможет вам Господь пятью тысячами ангелов отмеченных. Аллах сделал это только радостной вестью для вас, и чтобы от этого успокоились ваши сердца. Помощь - только от Аллаха, великого, мудрого.(3:123-126)

Выделенные слова приписывают хорошую весть для мусульман о помощи ангелов Самому Аллаху. Но эта добрая весть, данная во время битвы при Бадре, в Коране отсутствует. Другими словами, в Священной Книге нет аятов, ниспосланных во время битвы при Бадре, о помощи ангелов. Дается лишь ссылка на эту весть, сделанная во время более поздних битв, и в этом стихе выразительно подчеркивается, что добрая весть была дана Святым Пророком, но не от себя лично, а от имени Аллаха.
Таким образом, это еще один пример того, как слова Святого Пророка рассматриваются как слова Аллаха. Объяснение этому единственное - то, что слова Пророка вдохновлены откровением, не содержащимся в Священном Коране, т. е. "неизлагаемое откровение".

4. После битвы при Ухуде был ниспослан аят:

И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам.(8:7).

Один из двух отрядов, упоминаемых в этом стихе, был торговый караван Абу Сафьяна, пришедший из Сирии, а другой - армия неверных Мекки, приведенная Абу Джалом. Этот аят говорит о том, что Аллах пообещал верующим, что они одержат победу над одним из этих отрядов. И поистине, мусульмане выиграли битву с армией Абу Джала.
Однако обещание Аллаха дать мусульманам победу над одним из этих отрядов не отражено в Священном Коране. Оно приводится Святым Пророком без каких-либо ссылок на Коран. Тем не менее, аят, приведенный выше, приписывает обещание Аллаху, а не Святому Пророку.
Следовательно, обещание было получено Святым Пророком через "неизлагаемое Откровение" и принадлежит Аллаху. Ведомый этим Откровением, Святой Пророк донес обещание господа до своих соратников.
Это еще одно доказательство существования такого вида Откровения, которое не содержится в Коране и называется "неизлагаемым Откровением".

5. Однажды Святой Пророк поделился секретом с одной из своих жен. Она раскрыла секрет кому-то другому. Когда Святой Пророк узнал, что его жена проболталась, он потребовал объяснения. Она спросила его, кто ему об этом рассказал. Святой Пророк ответил, что это ему открыл Сам Аллах.
Об этом событии упоминается в Коране:

И вот пророк сообщил втайне какой-то из своих жен новость. А когда она передала это и Аллах ему открыл, то часть он сообщил, а от части уклонился. А кода он сообщил ей про это, она сказала: "Кто сообщил тебе это?" Он сказал: "Сообщил мне об этом знающий, ведающий".(66:3).

Выделены слова в этом аяте свидетельствуют о том, что Аллах Сам рассказал Святому Пророку о раскрытии тайны. Это также не упоминается нигде в Коране. Таким образом, это еще один конкретный пример, "неизлагаемого откровения".

Актюбинец
Адилю
05-09-07 11:15
***Вот именно Актюбинец, на посланнике только - ЯСНАЯ ПЕРЕДАЧА.

Ясная передача чего?
Ясная передача ВСЕГО ОТКОРВЕНИЯ !!!
А откровение не ограничивается только Кораном. Это подтверждает и Сам Коран!

Если бы откровение ограничивалось только Кораном, достаточно было бы Аллаху сказать «Повинуйтесь Корану» или «Повинуйтесь Слову Моему».

Но Аллах сказал «ПОВИНУЙТЕСЬ АЛЛАХУ И ПОВИНУЙТЕСЬ ПОСЛАННИКУ» !!!

Вам разве не достаточно ЯСНОГО ПОВЕЛЕНИЯ АЛЛАХА ?!

Вы что, хотите учить Аллаха говорить правильно ?!!

Муслим
05-09-07 09:03
недавно я сайт одного из представителей коранитов submission.org

У коранистов тоже есть свои устажи или как они выражаются божки, идолы и т.п. в лице египтянина Рашада Калифа (http://en.wikipedia.org/wiki/Rashad_Khalifa), Abdullah Chakralawi и другие.

Ссылка про них и их учение здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Qur%27an_alone
http://albalagh.net/prophethood/response_rejecters.shtml


Немного о Рашаде Калифе

Он привел свой перевод Корана и написал несколько книг о чудесах Корана - типа числа 19 и тп.

В его сайте вы найдете что
Покрывание мусульманок голову платком это харам, можно молиться и поститья во время менструального цикла ( согласно его переводу Корана), вся еда "халал" (кроме свинины, мертвичины, крови и что заколото во имя друго кроме Аллаха) если перед его употреблением произнести имя Аллаха. Здесь он доказывает что сейчас животные просто закалываютя в убойне без разницы как на электрошоке или ножами. Главное там не эти животные не закалываются во имя какого либо Бога, а значит можно употреблять. Надо только произнести имя Аллаха и все.

В доказательство этого приводит эти аяты

5:5 Сегодня дозволены вам прекрасные яства. Пища людей Писания дозволена вам, а ваша пища дозволена им.

6:118. Ешьте то, над чем произнесено имя Аллаха, если вы веруете в Его знамения
119. Что с вами? Отчего вы не едите то, над чем произнесено имя Аллаха? Ведь [Аллах] разъяснил вам, чтоб Он запретил вам [есть], если только вы не будете вынуждены к тому.
Воистину, многие [из людей] сбивают с пути [других] своими [низменными] желаниями, сами ничего о том не ведая. Воистину, твой Господь всех лучше знает тех, кто преступает [предписания веры].

А вот этот следующий аят не приводит:

121. Не ешьте того, что [было забито] без упоминания над ним имени Аллаха, ибо такой поступок - грех. Воистину, шайтаны внушают своим последователям [мысль о том], чтобы они пытались убедить вас в споре [о дозволенности есть мертвечину]. И если вы повинуетесь их [призыву], то вы - многобожники.

и так далее в духе лжетрактования Корана.

К чему привела этого Рашада эта самовольная манипуляция Кораном?

Он провозгласил что в Фатихе нумерологически можно найти его имя - и значит - он Рашад - посланник.
Мухаммед (сас) был последним пророком но посланников якобы согласно его переводу Корана может быть еще много.

Короче совсем из ума выжил этот супер умный коранист. Такая же участь ждет и других если будут в том же духе следовать религии.

Мусульманам советую просто прочитать для себя эти ссылки и изучить технологию коранистов манипулирование Кораном и лжетрактованием. Думаю полезно знать чем аппелируют они в своих доводах. Надо знать их "божков" в лицо. Прочитайте биографию этих устазов коранистов.

Самое интересное практичести все они выходцы из бывших колонии Англии (Египет, Пакистан, Индия и др.). Многие новшества в Исламе привнесены с помощью именно западных специалистов- ориентологов- востоковедов цель которых разрушение Ислама.

Так что эти коранисты не сегодня нарисовались. А сказка о том что он просто прочитал Коран и прозрел чистая ложь. Здесь не обошлось без помощи их "божков устазов" в лице вышеприведенных лиц.

Табын
kashagan@yandex.ru
05-09-07 08:44
Еще раз хочется повторить и быть правильно понятым.
Незыблемый принцип ханафитского мазхаба состоит в том, что Сунна не может запрещать то, что разрешил Аллах в Коране и разрешать то, что Аллах в Коране запретил. Понятие харама и халала дает только Аллах в Коране. Сунна в этом плане носит лишь рекомендательный ( ваджиб ) или непоощрительный характер ( макрух ). Если хадис согласуется со смыслом Корана, то он принимается, но только как дополнение, а не закон. Если смысл хадиса в Коране не отражен, или тем более противоречит Корану, то его можно опустить.
Каждый мумин может брать из Сунны то, что ему не тяжело и то, что он считает нужным и полезным для себя. Греха за неисполнение суннатов нет. Теряется лишь дополнительная награда за их исполнение.
Коран первичнее и главнее Сунны. Это - закон!
Муслим
05-09-07 08:11
Табын,

На твое: " В Коране в 29 суре 45 аяте Сказано, что поминание Аллаха важнее чем намаз."

Не бери на себя грех лже трактуя Коран. Привычку Коранистов перенял?

Вот перевод Османова 29:45

45. Читай им [, Мухаммад,] то, что дано тебе через откровение в Писании, верши обрядовую молитву, ведь она оберегает от мерзких поступков и предосудительного. А поминание Аллаха - самое главное. Аллах ведь знает о ваших деяниях.

Вот перевод Пороховой
29: 45. Читай им то,
Что из Писания тебе внушением открыто,
Выстаивай молитву по часам, -
Молитва ведь от мерзости (хранит)
И от постыдных дел (оберегает).
И, несомненно, поминание Аллаха -
(Ваш долг) великий (перед Ним),
Ему известны все ваши дела.

Где написано что поминание Аллаха важнее чем намаз?
Разве намаз и не есть поминание Аллаха?

Ищете облегчение в религии? Ну тогда сам дьявол вам в помощь.

Что мы видим из твоей писанины резюмируя?

Главное поминать Аллаха и все. Зачем намаз читать оно ведь время отнимает, надо карьеру строить, детей расти, общественными делами заниматься и т.п.

А коранисты молодцы вообще не читают или один ракат но 100% мыслью о Аллахе, а мы мусульмане просто дурью маемся и показухой занимаемся чтением 10 ракатов.

Дорогой тебе в напряг 10 ракатов мыслью о Аллахе прочитать?
Завтра ты скажешь о и один ракат трудно прочитать мыслью о Боге, ограничусь только поминанием Аллаха. Потом и это трудно будет совсем нет времени, работа, карьера и т.п. Потом наверное подумаешь а зачем это все ведь я произнес шахаду и тем подтвердил что ты мусульманин, т.е. предавшийся Богу. А что на этом и хватит?! Зачем время на "бесполезное (намаз, ораза, хадж и т.п)" тратить.


Адиль
04-09-07 22:37
Ну ты Муслим даёшь. Думаешь в Википедии написал эту чушь так это все примут за достоверный источник? Источник этот твоих рук дело и довольно слабо написан. Если бы у тебя было бы высшее образование а не пэтэушное то ты бы лучше написал.Не парься занимаясь чёрным пиаром это подло, тебе это давно наши братья обьяснили но ты никак не уймёшься.
Kipchak
kadrbek@yahoo.com
04-09-07 22:37
Вот именно Актюбинец, на посланнике только - ЯСНАЯ ПЕРЕДАЧА.
"Повинуйтесь же Аллаху и повинуйтесь посланнику и берегитесь! А если вы отвернетесь, то знайте, что на Нашем посланнике только ясная передача".(5:92)

Не надо ставить посланника в один ряд с Господом, как это сделали христиане. Мы не видим, не слышим Аллаха потому-что Он нам не постижим в принципе. А посланник - он был такой же человек как и я и ты. Он жил, но он умер. Оставил Коран, в котором у нас нет сомнений. Но в Коране не сказано что посланник оставит после себя что-то помимо Корана. Об этом есть ясные айаты! Вы наверняка понимаете арабский. Не ужели не пробовали задуматься, мыслить независимо от толкователей, от шейхов?

Табын
kashagan@yandex.ru
04-09-07 20:59
Еще хочется добавить. Вот это тыканье - это не суть ислама, а обычная невоспитанность. Адаб - это воспитанность и тыкать незнакомым людям просто неэтично. Мне за сорок лет и я не позволяю себе тыкать незнакомым мне людям.
Дальше. Все люди, признавшие Аллаха единственным Творцом и совершающие намаз в направлении киблы, - являются мусульманами. Те из людей, которые позволяют себе делать такфир ( обвинение в неверии - куфре ) на других людей, совершают форму ширка ( многобожия - язычества ). Так как берут на себя , АстагфируЛлах, функции Бога. Потому что только Аллах один знает, что в наших сердцах!

Табын
kashagan@yandex.ru
04-09-07 20:45
Муслим и Актюбинец, ознакомься с ханафитским фикхом. Понятия харама и халаля берется только из Корана. Для начала ознакомьтесь с пониманием Сунны ханафитами, не обижайтесь пожалуйста.
Вот на эту ссылку перейдите пожалуйста -
http://forum.azerimuslims.com/index.php?showtopic=113
Вся проблема в том, что вы буквально понимаете Слова Аллаха. Они Сказаны только в рамках ниспосланного Писания. О хадисах Аллах речь не ведет. Вы рвете из контекста. Возьмите прочитайте весь Коран, возьмите все аяты о значении миссии Пророка ( САС) и сличите. Повиновение Посланнику только в рамках ниспосланного Писания. На Посланника возложена только ясная передача Откровения. Все.
Давайте в конце концов учиться основам нашей религии, чтобы не выглядеть смешными и задорными, а самое опасное не возводить на Аллаха ложь, АстагфируЛлах! Я желаю Вам искренне блага, так же как желаю и себе. Судя по задору Вы все еще слишком молодые, чтобы понять одну вещь. В Коране Аллах сказал, что кому Он желает, тому дарует мудрость, и кому дарована мудрость, тот наделен большим благом. Вы здесь и сейчас не можете понять, что всегда, не только в исламе, но и в жизни будут люди имеющие свою точку зрения, отличную от вашей. И если вы глупец, то будете спорить до остервенения, а если вы глупец вдвойне, то будете еще и сомнительные доводы приводить оперируя Словом Всевышнего, не имея банальных знаний на уровне выпускника медресе. Аллах гневается, когда к Его словам приписывают от себя, неважно джахиль ( невежда ) вы или нет. Читайте внимательнее Коран. Увидите насчет этого нассы ( ясные аяты ), если Аллах не закрыл вам глаза. Если же вас несет и прет и пучит и подбрасывает, то тогда после своих слов не забывайте добавлять, это всего лишь ваше понимание Корана и ваше мнение. Пройдут года и вы обязательно вспомните мои слова, как и я вспоминаю слова других людей ко мне в свое время, если Вы не потеряны для себя.

Насчет открытий немусульманскими учеными вреда золота для мужчин звучит абсурдно. Я не призываю к расточительности, но где здесь простая логика? Что же все мужское население планеты за исключением мусульман - импотенты и инвалиды, только потому что носят золотые обручальные кольца? А золотые зубы кстати удел не западного мира, а чисто азиатская тема. И что слизистая оболочка уже не кожа что ли. Золотозубые вы мои)))
Табын
kashagan@yandex.ru
04-09-07 16:35
Вот постоянно мусируется вопрос, как же намаз читать? Вы заметили, что Всевышний не описал в подробных чертах намаз, закят, пост и хадж. Это все лишь обряды поклонения. И возможно, Аллаху алим это милость Аллаха к людям, как принимать ритуалы в соответствии с изменением эпох. Внешняя оболочка веры, суть веры же не в ритуалистике. Суть веры в сердце каждого человека. Есть согласованное мнение богословов, что человек искренне произнесший шахаду и признавший важность исполнения других 4 столпов, но в силу причин не выполнящий их, да из за той же лени, не признается неверным, а признается муслимом, но грешным.
В Коране описано время намаза, но без конкретики фаджр, зухр, аср, магриб и иша. Посмотрите все переводы внимательно. Современный человек может в силу занятости и 3 раза читать объединяя зухр с асром и магриб с ишой. Шафиитский мазхаб это дозволяет. И что? Все шафииты грешники что ли? А может и просто 3 раза читать и что? И по одному ракаату. Это его личное дело перед Аллахом. Что, никто из вас допустим во время 10 ракаатов зухра не ловил себя на мысли, что делает их как робот или отвлекается на посторонние мысли. И что лучше один ракаат полностью наполненный мыслью об Аллахе или 10 ракаатов с посторонними мыслями, да еще с джамаатом, думая как бы покрасивее спину изогнуть. Это ли не лицемерие? Или здесь все ангелы уже и люди Рая?
В Коране в 29 суре 45 аяте Сказано, что поминание Аллаха важнее чем намаз. И что? О чем это вам говорит? То есть содержание важнее чем форма. Многие часто спрашивают, как достичь довольства Аллаха? Да во всем. Не надо думать, что непрестанно молясь, постясь, зикруя, следуя Сунне,- мы тем самым приближаемся к Его довольству. Да, и в этом тоже. Но, Всевышний дал нам совершенную религию. Служение Аллаху происходит во всем, в т.ч. получении светского образования и росте в светской карьере. Давайте с пониманием отнесемся с стремлению этих братьев расставить акценты в современном понимании нашей религии. Мыслить не как все - это всегда было уделом одиночек и всегда разъяренная толпа преследовала этих людей. Удел толпы - это таклид. В конце концов никто из вас не будет спрошен за их деяния и поступки, и может оказаться, что кто то считает их неверными, а для Аллаха они мумины, так же как те, кто возводит на них такфир, могут сами быть неверными для Аллаха. Это мое мнение, мое понимание, а Аллах знает об этом лучше!
Большинство здесь занимается только копипэйстом и навязыванием своего примитивного понимания нашей религии. Вы получили доступ к диалогу только потому что это ваши братья. В джахилии за обвинения в таком эмоциональном формате никто дальше 2-3 предложений бы вас не дослушал. Дальше сами понимаете. Поэтому давайте учится дискуссии.
колибри
04-09-07 14:52
Ученые (не мусульмане) доказали что ношение золото, а именно соприкосносвение этого драгметалла с кожей мужчины влечет за собой немалые проблемы в гормональной сфере мужчины, страдает иммунная, гормонально-половая система, то есть носишь золото, недалеко и импотентом стать, ( или не дай бог, ожирение или появление женских признаков и т.д)если вас устраивает проблема такая, то пожалуйста. Те же ученые доказали о благотворном влиянии золота на женский организм, который нормально относится к соприкосновения золота, и ее гормональная система нисколько не страдает, хоть тонну золота повесь на себя, если ты женщина. Ну ,это если отбросить религиозный запрет на золото мужикам. Пусть каждый решает для себя.Не парьтесь.
Актюбинец
Адилю
04-09-07 14:46
Это значит, то значит…


Что вы "комментариями" занимаетесь?!
Вам разве не достаточно Ясных Слов Аллаха?!
У вас глаза есть?!
Читать умеете?!
Разве вам не ясно сказал Аллах: «ПОВИНУЙТЕСЬ АЛЛАХУ И ПОВИНУЙТЕСЬ ПОСЛАННИКУ» !!!

Вы же начинаете искажать аяты Его Послания "своими тафсирами". Не хотите принять Его Послание как есть. Вот это и есть ваше непринятие, ваше отвергание и не повиновение!


А кто не повинуется Аллаху и Его посланнику, для того - огонь геенны, в котором они будут вечно пребывать.(72:23);

Муслим
04-09-07 14:12
Табын

На твое: "Во первых понятия харама и халала дает только Аллах и только в Коране. Сунна не может по определению что либо запрещать или что либо разрешать."

Видно ты не очень внимательно читаешь Коран.

Священный Коран гласит:


И что даровал вам посланник, то берите, а что он запретил, от того удержитесь. (59:7).

Хотя в аяте идет речь о распределении военной добычи, тем не менее существует известный принцип интерпретации Священного Корана, по которому, несмотря на конкретные события по поводу которых был ниспослан аят, если затрагивается какие-либо общие понятия, то слова Аллаха и истолковываются гораздо шире и не могут быть ограничены описываемым событием.

По этому принципу, который никогда не обсуждается, аят дает нам общее правило: какое бы повеление Святой Пророк ни дал, оно обязательно для верующих, и какую бы вещь он ни запретил, она становится запретной для них. Таким образом, Святой Коран дарует Святому Пророку законную власть давать повеления творить законы и делать запреты.

Здесь уместно процитировать мудрый ответ Абдуллы ибн Масуда, который тот дал женщине.

Женщина из рода Асада пришла к Абдулле ибн Масуду и сказала: «Я узнала, что ты считаешь такие-то и такие-то вещи запрещенными. Я пролистала всю Книгу Аллаха, но нигде не нашла запрета на них»

Абдулла ибн Масуд ответил: «Если бы ты читала Книгу, ты бы нашла их. Аллах Всемогущий говорит:


И что даровал вам посланник, то берите, а что он вам запретил, от того удержитесь ».(59:7).

Этим ответом Абдулла ибн Масуд указал, что этот аят настолько всесторонен, что олицетворяет все повеления и запреты Святого Пророка, и так как запреты, о которых спрашивала женщина, наложены Святым Пророком, они образуют часть Корана, хотя и косвенным образом.


Муслим
04-09-07 14:06
Табын
kashagan@yandex.ru
04-09-07 11:15
Давайте разберем понимание хадиса о запрете золота и шелка.
Во первых понятия харама и халала дает только Аллах и только в Коране. Сунна не может по определению что либо запрещать или что либо разрешать. Судит только Аллах, это ясно видно в Коране и даже Пророку ( САС ) Аллах не оставил места в этом ясном аяте. И хотите вы или не хотите - это постановление того же фикха и шариата. Сунна может только рекомендовать что то или не что то поощрять ( макрух и т.д. ).
Пророк ( САС ) был, не считая его богоизбранности для передачи ясного Откровения, простым смертным, таким же как и мы с вами, но это не умаляет его огромных достоинств. Он был лучшим из людей в вопросах нравственности и его воззрения, переданные во множестве хадисов, являлись самыми передовыми на тот исторический отрезок.
Золото и шелк на тот момент являлись самыми дорогими предметами роскоши. На сегодняшний день есть драгметаллы, используемые в ювелирной промышленности, намного дороже золота. И есть синтетические ткани, например платье, помещающееся в спичечный коробок, намного дороже шелка. И что? Пророк ( САС ) имел ввиду непоощрение расточительства и все. Я так думаю и это мое мнение. Сегодня есть незолотые часы из стали и хрома ценою далеко за 100.000 долларов, превосходя по цене простые золотые часики. И что? Так и будем БУКВАЛЬНО все из хадисов воспринимать? Хадисы отражают понимание людьми той эпохи их понимания и их мироощущений на тот момент. В них есть большое историческое и морально-нравственное наследие. А беда мусульман, что мы форму принимаем за содержание.
Скажите, поклонение единственному Аллаху ( 5 столпов ислама и 6 столпов веры ), совершение добрых дел ( совершение разрешенного и незапрещенного и избегание запрещенного Аллахом в Коране ) является достаточным для того, чтобы стать мусульманином? Аллах неоднократно говорит в Коране, что те кто поклоняются только Аллаху и совершают добрые дела, попадут в Рай. Кстати тема об эксклюзивизме некоторых мусульман, которые в силу своего искаженного понимания Корана считают, что не только иудеи и христиане, а также общины и их Пророки, не описанные в Книге не попадут в Рай, но и 99% мусульман войдут в Ад, отдельный и давно назревший разговор.
Многие люди хотят принять ислам, но наслушавшись братьев примитивно понявших суть ислама, пугаются таких утяжелений в виде левой-правой ноги и руки, бороды, 23 таргибов посещения туалета, 29 ракаатов по Сунне вместо 17 фарзов в день не считая множества нафиль намазов и т.д. и т.п.
Хочется кому то или нет пришло время переосмыслить понимание нами нашей религии, изменить наше мировоззрение, вернуться от формы к содержанию отказавшись от буквализма. Кто хочет так в Рай войти, ну ИншаАллах, получите награду за исполнение всей Сунны, живите в мечетях, напрягайте себя и окружающих вас, включая родных и близких, носите короткие штанишки и бороду лопатой и т.д. Это всего лишь ваше понимание религии и всего лишь ваши предпочтения, Астагфируллах, не смеюсь я, а только констатирую.
Здесь прозвучали обвинения в богатстве и происходит наклеивание ярлыков. Приведите свидетелей,которые видели прелюбодеяние или факты пьянства с их стороны. Это всегда так, когда аргументов не хватает, начинаем на личности переходить. Питайтесь халяльным мясом, оно намного вкуснее трупного мяса ваших братьев. Какие усилия вы приложили, чтобы ездить на Лэнд Круйзерах или красиво одеваться как они? Кто то из вас обижен, что им не перепадает садака от этих братьев или в чем проблема? Вам Аллах даровал победоносную религию и облегчил ее для вас. Вы всего лишь так поняли ее, что суть в Сунне. Нет, суть во всем и вокруг. Еще неизвестно, за что мы будем спрошены. За неисполнение Сунны или за отсутствие упорства в достижении профессиональных и светских результатов.
В шариате даже нет руководства для мусульман живущих в нешариатских странах, и в Коране ничего не сказано о Халифате. Посмотрите любую Конституцию любой по вашим понятиям джахильской страны. В чем эти конституции идут вразрез со Священным Писанием?
Работайте, занимайтесь своим 'ибадатом и джихадом своему нафсу. Если не можете помочь, так хоть и не мешайте людям рассуждать и тратить деньги на Пути Аллаха. Время покажет, ИншаАллах, кто был искреннен в своих намерениях, а кому просто воспитания и мудрости не хватало.
Скажу свое мнение по хадисам. Форма их для того времени актуальна, но времена изменились, живем не в 6 веке, а в 21 уже. 1400 лет прошли, а мы все призываем к пониманию людьми религии в том же формате мировоззрения. Да есть в Сунне сомнительные хадисы, но их неприятие мною не шатнуло, АльхамдулиЛлях, мой иман, а наборот сподвигает меня помочь многим братьям избавиться от невежества и буквализма. Многие просто не читали истории ислама. Не видят какая политическая борьба за власть началась уже после смерти Пророка ( САС ), не знают о методах властвования умейядских и аббасидских халифов. Не знают, что не все ученые были такими независимыми от властей в суждениях, как Абу Ханифа и Малик ( рахимахуЛлах ),за что и страдали неимоверно, не знают, что только ссылки на хадисы легитимизировали право на власть определенных тираническо-монархических династий. Из религии, в которой по определению между человеком и Богом нет посредника, сделали церковную структуру, которой можно управлять и манипулировать.
Задумайтесь, если определение искренности человека - это только прерогатива только Всевышнего и больше никто не знает, что в его сердце, то что, как не акыда позволяет вам делать такфир и определять заблудший человек или нет. И нет ли за это недовольства Аллаха. И что значит акыда - основа вероубеждения, вам для вашего вероубеждения Аллаха мало? Вам необходимо следовать за кем то помимо Аллаха и сунната Пророка в Коране?
Достаточно мне Аллаха и Он - лучший Покровитель!


Актюбинец
04-09-07 10:50
Вы достигнете результата только тогда, когда будете повиноваться словам Аллаха и словам Его Посланника!

А кто повинуется Аллаху и Его посланнику, того Он введет в сады, где внизу текут реки...(4:13 и 48:17);
А кто повинуется Аллаху и посланнику, то они вместе с теми из пророков, праведников, исповедников, благочестивых, кому Аллах оказал милость(4:69);
Ведь речь верующих, когда их призывают к Аллаху и Его посланнику, чтобы он рассудил их, - то, что они говорят: «Мы слышали и повинуемся!» Эти – счастливы.(24:51);
А кто повинуется Аллаху и Его посланнику, тот получит великую прибыль.(33:71);
А верующие мужчины и верующие женщины, - они друзья одни другим: они побуждают к признанному и удерживают от неодобряемого, простаивают молитву и дают очищение, повинуются Аллаху и Его посланнику. Этих помилует Аллах: ведь Аллах - велик, мудр!(9:71);
А если вы будете повиноваться Аллаху и его посланнику, Он ни в чем не умалит ваших дел.(49:14).

Адиль
Даурену
04-09-07 10:49
Даурен саламалейкум,
Ты утверждаешь что мы можем понять Аяты Корана по разному. Давай сравним как мы с тобой поймём Аяты Корана. Приведи мне Аят и напиши ниже Аята своё понимание а я напишу своё.
Актюбинец
04-09-07 10:48
Уважаемый Актюбинец, объясните пожалуйста как повиноваться посланнику?

Хотите сказать, что Посланника рядом с вами нет и вы не слышите его, и как же ему повиноваться?

А как вы повинуетесь Аллаху? Вы разве видите Его? Вы разве слышите Его? Вы разве уахи от Него получаете?
Вы разве задаетесь вопросом, как же повиноваться Аллаху мы же уахи от Него не получаем?
Вы же повинуетесь Аллаху через Его Слова, а не через уахи в живую. Также Аллах и приказывает повиноваться Посланнику через его слова, а не через живую личность. В Коране одинаково говорится: «Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику».

Так что берегитесь, не пренебрегайте словам Посланника! А если вы отвернетесь от Посланника Аллаха, то знайте, что Аллах не нуждается в вас.
"Повинуйтесь же Аллаху и повинуйтесь посланнику и берегитесь! А если вы отвернетесь, то знайте, что на Нашем посланнике только ясная передача".(5:92)

Аллах не любит неверных!
"Скажи: "Повинуйтесь Аллаху и посланнику! А если отвернетесь, то ведь Аллах не любит неверных!""(3:32);

Чтобы ваши деяния не оказались тщетными, вы должны повиноваться как Словам Аллаха так и словам Его Посланника.
"О вы, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику, и не делайте пустыми своих деяний!"(47:33);

Вы образумитесь или нет!? Вы Аллаха будете слушаться или нет!?

Адиль
Актюбинцу
04-09-07 10:44
Саламалейкум Актюбинец,
Аллах выбрал Мухаммада своим Посланником и ниспослал через него Послание - Коран. Если мы уверовали в Аллаха и принимаем Послание то это и значит подчиниться Посланнику, то есть принять то с чем он к нам пришёл. Если кто-то не принял Послание то тот соответственно не подчинился Посланнику то есть не принял Послание.
Kipchak
kadrbek@yahoo.com
03-09-07 21:17
Уважаемый Актюбинец, объясните пожалуйста как повиноваться посланнику? Мне конкретно, гражданину РК 21-го века, предавшемуся воле Бога как повиноваться Мухаммаду (а.с.)?
Tornado
03-09-07 15:17
Мир вам братья!

Всевышний Бог не запрещал мужчинам ношения золота и шелка!
Не возводите ложь на Аллаха!
Носите если нравится.
Табын
kashagan@yandex.ru
03-09-07 13:47
А насчет платины что скажешь? Есть и другие драгметаллы.
Насчет чужих воззрений.
Абу Ханифа ан-Нугман ибн Сабит ( рахимахуЛлах ) в свое время понес много страданий от омейядов и аббасидов, вплоть до тюремных заключений и телесных наказаний, в конце концов, Аллаху алим, и послуживших причиной егог смерти. Но больше всего унижений Абу Ханифа ( рахимахуЛлах ) претерпел от толпы. 2 раза его заставляли делать прилюдное покаяние ( тауба ). За свое рационалистическое мышление. Он мыслил ради Аллаха и не боялся это делать. Он знал, что Аллах призывает к размышлениям. Его понимание религии разительно отличалось от понимания ее башмачником его эпохи. В ханафитском фикхе нашли применение всего лишь 19 хадисов-мутаватир ( с большой цепью передатчиков ), а некоторые богословы считают, что и того 4, хадисы ахад, пусть и "достоверные" в основу вероубеждения им не брались. Что, его теперь надо обвинить в том, что он страдал высокомерием, раз посчитал нужным опустить все остальные хадисы?
Теперь скажите мне знатоки Сунны, признавал ли Абу Ханифа половую связь несовершенолетнего с совершенолетней и несовершенолетней с совершенолетним - прелюбодеянием?
Актюбинец
03-09-07 10:01
Также вам Коран ясно настаивает на повиновении Пророку настолько, что упоминается всякий раз, когда говорит о повиновении Аллаху:

Скажи: "Повинуйтесь Аллаху и посланнику! А если отвернетесь, то ведь Аллах не любит неверных!"(3:32);
И повинуйтесь Аллаху и посланнику, - может быть, вы будете помилованы!(3:132);
О вы, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику и обладателям власти среди вас.(4:59);
Повинуйтесь же Аллаху и повинуйтесь посланнику и берегитесь!(5:92);
…боитесь же Аллаха, упорядочите между собой и повинуйтесь Аллаху и Его посланнику, если вы веруете!(8:1);
О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и Его посланнику и не отвращайтесь от него в то время, как вы слушаете.(8:20);
И повинуйтесь Аллаху и Его посланнику и не препирайтесь, а то ослабеете, и уйдет ваша мощь.(8:46);
Скажи: "Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику! А если отвернетесь, то на нем - то, что возложено на него, и на вас - то, что возложено на вас. И если будете ему повиноваться, то пойдете по прямой дороге".(24:54);
О вы, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику, и не делайте пустыми своих деяний!(47:33);
то выстаивайте молитву, и давайте очищение, и повинуйтесь Аллаху и Его посланнику.(58:13);
И повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику! А если отвернетесь, то на нашем посланнике только ясная передача.(64:12).

Это вам Аллах приказывает повиноваться Посланнику.

Муслим
02-09-07 13:23
Еще раз про запрет ношения МУЖЧИНОЙ золота и шелка.

Для "востоковедов" мужчин это атрибут богатства и шика, для нас мусульман мужчин это атрибуты присущие женщинам, поэтому не допустимы ношению.

Все на этом точка.
Муслим
02-09-07 13:19
Тао,

Твой ответ про коллективный намаз показывает что у вас бардак и вы не последовательны в религии. С чего это ты взял что я рассуждаю как "то по коммунистически...бьешь на массы...индивид без массы некто..."? Хватит мне что либо приписывать!

Ну ладно представим так как ты говоришь. Тогда что все мусульмане совершающие хадж и коллективную молитву коммунисты и простая масса? Разве коллективный намаз ущемляет чьи то права?
А зачем тогда коллективно держать пост? совершать хадж? пятничная молитва?

Никто не отрицает то что каждый понесет ответ за себя отдельно.

Твой доводы можно понять так.
Иногда читаю пятничный намаз совместно, а так это не приемлю потому что в корне против коллективизма и это ущемляет мои права индивидуализма. Мы не равны и каждый должен молится как хочет, но когда надо могу и вместе что мне западло что ли?! Пусть думают что я читаю коллективный намаз на самом деле я самый хитрый и читаю по своему. Не дождутся эти сунниты от меня коллективого намаза с ними. потому что я индивидуален и отвечать мне одному пред Аллахом а не уммой.

Дорогой Тао, твой суждения в корне противоречивы и идут в разрез тому что заложил Аллах в нас. Или ты самодостаточный индивидуал гермафродит? И тебе никто не нужен?
Все живое создано парно. Пары образуют семью, семья общество, далее государство, нация и т.п.


Dauren
02-09-07 10:01
Kipchak, Tao я как понял вас, вы типа "реформаторы" ХХІ века
Ученых я называю тех кто знает в своей области, Кипчак ты говоришь не об Исламских ученых в смысле не тех кто изучает Ислам
Я вам хочу вот что сказать Кипчак допустим ты растолкуешь один айат Тао тоже растолкует тот который ты растолковал и вдруг получится так что ты подругому и он подругому и откуда ты узнаешь кто прав а кто нет??
Kipchak
kadrbek@yahoo.com
01-09-07 15:49
Есть еще перевод Шумовского очень поэтичный, красивейший, но не дословный, хотя тоже вдохновляет.
Tornado
31-08-07 07:13
Ассаламалейкум братья и сестры.

В поддержку Кипчака позволю себе заявить (сам занимался научной деятельностью), что те кого вы называете"учеными", таковыми не являются. Т.к. отсутсвует методология и научный эксперимент. Ученые это те, кто занимается наукой, а наука не может основополагаться на слухах("хадисах"). Вот и все! Так что мухадисы(собиратели слухов) - это не ученые. Хотя хитро и незаслуженно приписали себе этот титул)). Лжецы и глупцы! )) По другому нельзя назвать тех, кто пытается интерпретировать Слова Всевышнего Аллаха на "хадисский лад"!
А логика и разум это то, к чему призывает Аллах, согласно Корана! Поэтому "пленники логики" звучит как то анти-исламски, т.е. против того, что сказано в Откровении Аллаха! Неужели вы, Даурен, отворачиваетесь от велений Всевышнего Аллаха?
Kipchak
kadrbek@yahoo.com
29-08-07 12:07
Между прочим, смысловой перевод Корана академика Крачковского на сегодня является самым дословным. А это именно то, что требуется от переводчика. Он не был даже мусульманином, просто партия приказала перевезти дословно, что Крачковский и сделал под страхом сибири. А взять другие переводы - в целом они не плохие, я думаю каждый из них достоин внимания. Сам я начинал читать с Пороховой. После нее перевод Кулиева и Османова мне показался еще более понятным и лекгим пока я не ознакомился с переводом Крачковского.
Ислам - это не очень очень трудная религия, как ты выразился Даурен. Этими словами ты отдалаешь людей от ислама нагромождая на ислам то, чего нет в Коране. Я уже сказал, что ислам это не "религия" в традиционном понимании этого слова, это система смирения перед Богом, система богобоязненности, обретения Смыслов, система нравственности, научной мысли. Вот что мы понимаем, когда читаем Коран.
Салам алейкум!
Tao
29-08-07 10:44
Мусульмане просто сравните

Хадис
Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: "Не кушайте в золотой и серебряной посуде, не одевайте шёлк и парчу, поистине это им (кафирам) в этом мире и вам в ахирате". (приводится у ал-Бухари, Муслима, Абу Давуда, ал-Насаи, ал-Тирмизи, ибн Мажа.)

Коран
Скажи: «Кто запретил украшения Аллаха, которые Он даровал Своим рабам, и прекрасный удел?» Скажи: «В мирской жизни они предназначены для тех, кто уверовал, а в День воскресения они будут предназначены исключительно для них». Так Мы разъясняем знамения людям знающим.

прекрасный удел и в этой и в другой...по вашему хадиситскому мнению мы должны прожить как черти в этой жизни потому как в следующей золото и серебро...Муслим Даурен и их умма, Аллах, истинным мусульманинам обещал милость и дары как в этой так и в другой жизни...и запомните мои родные богатый верующий лучше бедного верующего)))
Tao
29-08-07 10:33
Муслимжан,

Ты как всегда прекрасно и основательно изъяснил положение дел…но….суть дела не поменял…по сути проблема не решена…в нашей жизни есть множество факторов которые вредят нашему здоровью хотим мы того или нет…тем более нам людям больших городов…я почти каждый день подвергаюсь какой либо вредности…как мне быть запереться дома и совершать молитвы ??? Ведь так не правильно….вобщем нет никакого запрета на золото и различные украшения…..если ты другого мнения…то ведь Аллах знающий;

Сура 7

32. Скажи: «Кто запретил украшения Аллаха, которые Он даровал Своим рабам, и прекрасный удел?» Скажи: «В мирской жизни они предназначены для тех, кто уверовал, а в День воскресения они будут предназначены исключительно для них». Так Мы разъясняем знамения людям знающим.
33. Скажи: «Мой Господь запретил совершать мерзкие поступки, как явные, так и скрытые, совершать грехи, бесчинствовать безо всякого права, приобщать к Аллаху сотоварищей, в пользу чего Он не ниспослал никакого доказательства, и наговаривать на Аллаха то, чего вы не знаете.

Мира тебе

Tao
29-08-07 10:31
Муслим

я дал тебе ответ...но помоему его срезали повторюсь

Дружище Муслим!!!

А отвечать перед Аллахом вы будете тоже коллективно...хором ??? Рассуждаешь ты как то по коммунистически...бьешь на массы...индивид без массы некто...хотя Аллах создал нас одних, живем мы одни умрем одни...и отвечать мы будем тоже по одному ..твоя масса отрекутся от тебя в туже секунду...конечно нужна Умма ..но она не должна игнорировать отдельную личность...

П.С Я читаю намаз пятничный коллективно как положено турт раккат сунна икки раккат фарз турт раккат сунна...но размышляю я не так как делаешь это ты...раз десять говорил это но повторюсь еще...ты говоришь мы "вот мы мусульмане мы мусульмане" слово МУСУЛЬМАНИН - это предавшийся Аллаху...а ты кому ??? Хадисам ?? Имамам?? Пророку???
для тебя Коран и Хадис одно и тоже...как ты можешь называтся мкусульманином???
NOMAD
28-08-07 19:57
хочу также добавить, все что запретно в коране - запретно! все что не запрещено в Коране, НЕ является греховным, но в то же время может быть НЕ всегда хорошим, полезным, логичным! например есть ослиное мясо (из примера муслима), если человек кушает, в этом нет греха, но если он не хочет, или нашел в нем больше вреда, пусть не кушает! на то нам Аллах дал разум, чтоб мы анализировали что плохо а что хорошо, вне того что четко оговорено в Писании, другой пример, курение, такого понятия вообще нет в тексте, но мы изучив эффекты на здоровье понимаем, что оно вредно для здоровья, поэтому дайте человеку выбор сделать самому! Ведь Аллах нам дал право выбора по жизни ! кстати, вред от сахара или жирной пищи с избытком холестирина не меньше чем от курения!
NOMAD
28-08-07 19:45
Muslim,

текст на англ. есть искаженный перевод текста книги бестселлера на
турецком "UYDERULAN DIN VE KURANDAKI DIN".

не важно что говорят так называемые кораниты, важен сам метод и
подход. если вы себе уясните в чем принципиальный тезис, остальное в
техническом плане детали, не всегда обязательное от Аллаха. Пророк
замечательный пример в понимании и практике корана, но только в
контексте корана, а не в 2млн. вымышленных хадисах. пророк наилучшим
образом исполнил свою миссию - передачу текста. кстати, вы знаете
сколько существует версий прощальной хутбы пророка, и насколько они
разные во многих аспектах? а ведь было более 100 тыс. свидетелей!?
тогда как текст корана никоим образом не подвергся человеческому
фактору. поймите же наконец, что миссия человека не есть форма, якобы
состоящаяся из тысяч вымышленных ритуалов, а есть осознание и вера в
творца, в суть! Все что от нас хочет Аллах есть в Коране!!! об этом
неоднократно черным по белому говориться в тексте послания, что он
ясен, детализирующий, достаточный! коран обращается к каждому из нас,
а не к имамам мазхабов, шейхам тарикатов, нашим устазам или
назначенным имамам мечетей! к нам!, если мы уверовали в одного аллаха,
и не придаем ему сотаварищей, в лице улема, которые отобрали у нас
мозги и за нас толкуют и понимают послание, не с них спросит за нашу
жизнь а с нас самих, которых Аллах наделил разумом. и то правило "если
мы ошибемся последовав алиму, все равно получим один сауаб" тоже
вымышлен, чтобы превратить нас в баранов ритуалистов!

Kipchak
kadrbek@yahoo.com
28-08-07 11:11
Даурен, твои слова противоречивы.
Во-первых, человек пользующийся логикой не может быть глупцом по определению.
Второе - насчет "ученых". Ты не ответил на мои вопросы относительно этих "ученых".
Вот ты говоришь: мы следуем тому, чему нас учат "ученые" и при этом не пользуетесь здравым смыслом, логикой. Как вы проверите их учение, может они вами манипулируют? Если не пользоваться разумом, то шайтаны наподобие "шейхов" введут вас в заблуждение и мракобесие.
А я говорю вам, что я ничуть не хуже этих шейхов, устазов, может даже лучше - умнее, образованнее. У них три класса образования - у меня 2 высших, есть разница? А на то, чтобы выучить наизусть сотни хадисов или даже айатов Корана на арабском много ума не надо.
Переводом Крачковского я пользуюсь именно потому-что он является на сегодня наиболее дословным. А это именно то, что нужно от переводчика. Академику Крачковскому, не мусульманину партия в свое время приказала перевезти дословно - вот он и перевел под страхом Калымы. Перевод же Кулиева оставляет много сомнений в дословноссти, примеров достаточно. Взять тот же айат о "голени Аллаха" (астафируллах!). Как может уверовавший утверждать о наличии какой то части тела у Господа миров? Аллах же ясно сказал в Коране, что взоры Его не постигают, а Он постигает. Что ничего и никто не подобен и не был подобен Ему.

Теперь, что касается "специальных ученых" толкующих Коран. Сегодня в мире таких "ученых" - шейхов насчитывается несколько десятков. Каждый из них трактует Коран по своему, исходя из своих геополитических интересов, при этом не имея приличного общеобразовательного уровня. Эти превдоученые заводят свою паству как стадо баранов, не способных самостоятельно мыслить в омут смуты и беспредела. На их "фатвах" разжигаются межсектанские войны, люди одной веры расстреливают друг друга, взрывают друг другу мечети несмотря на то, что все они верят в Бога, в Судный День, в пророков. А все потому-что люди не читают и не осмысляют самостоятельно Коран - основу Ислама. А если читают, то сквозь призму толщи хадисов-талмудов, а не через призму совести и здравого смысла. Именно на здравый смысл ориентировал Богом Коран. Айта (знамения) для людей РАЗМЫШЛЯЮЩИХ!

Салам алейкум!
Муслим
28-08-07 09:52
Задумайтесь над словами Пророка и Аллаха если вы люди разумеющие как вы себя позиционируете.

"Не кушайте в золотой и серебряной посуде, не одевайте шёлк и парчу, поистине это им (кафирам) в этом мире и вам в ахирате".

"И за то, что они терпели. Он воздаст им райскими садами и шелковыми одеяниями."

Слова Пророка и Аллаха никак не противоречат. Кафирам шелк и золото в этом мире, праведникам в ином.

Муслим
28-08-07 09:44
Тао,

Еще по теме запрета на ношение шелка и пользование золотой и серебряной посудой.

Прочитаем еще раз достоверный хадис:

Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: "Не кушайте в золотой и серебряной посуде, не одевайте шёлк и парчу, поистине это им (кафирам) в этом мире и вам в ахирате". (приводится у ал-Бухари, Муслима, Абу Давуда, ал-Насаи, ал-Тирмизи, ибн Мажа.)

А теперь прочитаем аяты с суры 76 Человек который ты тоже приводил

11.Аллах избавил их от бедствий того дня и одарил их процветанием и радостью.

12. И за то, что они терпели. Он воздаст им райскими садами и шелковыми одеяниями.

13. Они будут возлежать на ложах, не зная ни зноя, ни мороза.

14. Тень деревьев будет осенять их, а плоды будут склоняться над ними низко.

15. К ним приблизятся [девы] с сосудами из серебра и чашами из хрусталя,

16. хрусталя серебряного , [блистающего] совершенством.


Здесь черным по белому написано "И за то, что они терпели. Он воздаст им райскими садами и шелковыми одеяниями"

Задумайтесь, дорогие супер умные оппоненты, почему Аллах говорит что воздаст шелковыми одеяниями?
Разве мы люди сами не можем себе позволить шелковое одеяние в земной жизни?

Зачем Аллах хочет нас одарить в раю шелком и дорогой посудой когда мы можем этим воспользоваться и в этой земной жизни?

Заметьте Аллах обещает людям в Раю те блага которые запрещены в земной жизни. Это ношение шелка мужчинам, драгоценная посуда и т.п.

Аллах говорит "И за то, что они терпели.Он воздаст им райскими садами и шелковыми одеяниями."

Здесь в слове "терпели" заложено все и земные невзгоды, и отказ от некоторых земных благ которые запретил Аллах и Его Пророк и т.д.

Заключение достоверный хадис Пророка никак не противоречит Корану. То есть следование Сунны Пророка и есть следование Корану как и сказано в Коране не однократно.


Dauren
27-08-07 17:53
Kipchak наоборот мне жалко тебя
Пленники своей логики я сказал потомучто вы верите в то что вы понимаете, глупцы вы вот и все
Обвиняете ученых лжецами АстахфирАллах как вы только смеете
Вы тупа отвергаете хадисы, говоря что хадисы внесли раскол в Ислам, смешно и жалко вас!!!
Это просто от вашего невежества, советую вам прочитать книги говорящее про основу Ислама
И советую перевод Крачковского не использовать тебе Кипчак!!! Желательно перевод Э.Кулиева или Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим. это так чтоб ты знал
Насчет того что я сказал что Исламская наука очень очень и т.д. сложная это в том что нельзя что то прочитать и упорствовать в этом
1) ВО первых в отличее от вас мы следуем за книгами и наследиями ученых, не толкуем Коран как нам понравится и хадисы тоже,
есть специальные ученые объясняющий их,
2) Я не вижу отличий вас от кяфиров, они такие же как вы упорные, упрямые,глухие,слепые и вообще как у вас смелости хватает взять опровергнуть все что веками никто даже не пытался, любой повторяю любой мусульманин не поверит в ту чушь которую вы
несете
И я думаю уже достаточно братья-мусульмане привели вам доводы котороя не оправдывает ваши заблудшие воззрение!!! Повторяю достаточно доводов!!!


Kipchak
kadrbek@yahoo.com
27-08-07 13:21
Даурен, мне жалко тебя...
...вы стали пленниками своей логики
Если мы не можем переубедить вас то советую задать интересуюшие вас вопросы знающим людям
Вы нас обвиняете в многобожии говоря что мы ставим хадисы наравне с Кораном а т.д., ну это очень глупо
И потом говорю вам вы толкуете сам Коран по своему умозаключению, я вам говорю мы не то что Коран мы хадисы не стараемся трактовать по своей логике, и для этого мы следуем за учёными и следуем по одному из 4-х мазхабов
Исламская наука очень очень очень очень сложная наука, и взять просто что-то сказать это просто глупо...

Ну что за чушь такая? Как может человек стать "пленником своей логики"?! Коран ориентирован прежде всего для людей обладающих разумом. Разве не так? Ты читал Коран хоть?
Кого вы называете "знающими людьми"? Среди ваших "знающих" есть хоть один кандидат, доктор наук, лауреат Нобелевской премии? Ваши "знающие" - те, кто всю жизнь провел в заучивании сотен тысях хадисов. Грош цена таким "знающим" ребята. Такие "ученые" раскалывают мусульманское сообщество на множество течений и сект, которые ненавидят друг друга, готовые перегрызть глотки друг другу. А инструменты у них - хадисы от лжеца бухари. Они не приведут общество к процветанию.
Настоящими Учеными были мусульмане первых поколений, до бухари, которые пользовались только своим РАЗУМОМ и КОРАНОМ, Были в свое время великие Ученые Ислама: Ибн Сина, Аль Фараби, Ибн Халдун, Бируни, Аль Хорезми, Ар Рази! Вот неполный перечень Муджахедов. Это - суть уверовавших, истинные муджахеды! Положившие начало всем сегодняшним фундаментальным наукам. Ибн Сина, к примеру когда изобретал новое лекарство, сначала сам заражался болезнью, выпивал снадобье, вылечивался и уж потом отпускал рецепты. Вот это Джихад! А Аль Фараби - он же первый положил музыку на ноты! А ваши хадисы запрещают музыку. Вообще сунна - сковывает разум! Оковы надели вы на себя ребята, пора их снять!
... Исламская наука очень очень сложная...
Что это за апатия такая, что за награмождения? Этими словами ты Даурен наводишь навет на Аллаха, Мудрого, Милостивого, Справедливого! Он же сказал в Коране:
97. (97). Мы облегчили его для твоего языка, чтобы ты мог радовать им богобоязненных и предостерегать им людей упрямых. (Сура №19 Марйям).

В следующем айате говориться:
98. (98). А сколько Мы погубили до них поколений, - разве чуешь ты хоть одного из тех и слышишь от них шорох? (Сура №19 Марйям).

Это сказано о ваших "знающих" последнего тысячелетия, которые развелись во множестве после бухари. Разве мнение большинства этих "улема" истина или Истина Коран от Аллаха? Что с вами, как вы рассуждаете?!


Муслим
27-08-07 11:58
Тао,

Ответь мне на вопрос почему вы на прямые вопросы не отвечаете?

В своем посте
Муслим
18-08-07 13:12
адресованном тебе и твоим дружкам я задал следующие вопросы:

Есть ли у вас практика выполнения молитвы коллективно? Если есть то как вы делаете его?Что каждый по своему?

Привел на примере хаджа что ваша религиозная практика ошибочная и не соотвествует закона Божьим, где везде порядок и все систематично.

Где ответ?

Да в принципе он мне и не нужен.
Не интересны вы мне как оппонеты и дискуссия с вами какая то однобокая.

Нет ни одного доказательства того что Аллах в Коране запретил следованию примера Пророка и его Сунне.

Те ссылки которые привел Номад могут зацепить только таких же ограниченных которые верят во все эти фальсификации.

Но если и впрям вам так хочется и преграда сунна Пророка, пожалуйста ешьте мясо хищников и ослов. Нет принуждения в религии.
Муслим
27-08-07 11:30

Тао,

На твое "Не обижайся конечно…но я вынужден опять откритиковать твою неспособность размышлять…в твоих доводах как и в Хадисах логика напрочь уничтожена"

Мое суждение о запрете Сунной ношения золота и шелка и что это сказывается на нафс человека это лишь малая часть этого запрета.

Приведу другие доказательства.

Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: "Не кушайте в золотой и серебряной посуде, не одевайте шёлк и парчу, поистине это им (кафирам) в этом мире и вам в ахирате". (приводится у ал-Бухари, Муслима, Абу Давуда, ал-Насаи, ал-Тирмизи, ибн Мажа.)

Ислам защищает женственность, чтобы сохранить ее красоту и нежность. По этой причине некоторые из вещей, которые запрещены мужчинам, разрешены женщинам. Таким образом, женщина может носить золото и чистый шелк.

«Золото и шелк разрешается носить женщинам из моей общины и запрещается носить мужчинам». [Передает Ибн Маджа со слов Али]

Разрешение использовать вещи, которые подобает женщинам, поддерживается запретом для них использовать те вещи, которые противоречат их женственности, например, ношение мужской одежды, или имитирование движений и поведения мужчин вообще. Женщине не следует носить предмет мужской одежды, так же как и мужчине, предмет женской одежды. «Пророк (мир ему и благословение Аллаха) проклял мужчин, уподобляющихся женщинам, и женщин, уподобляющихся мужчинам.»

"А ведь мальчик не подобен девочке". [Сура 3:36]

Следующее доказательство из медицины. Недавнее открытие ученых. Возможно и их вы будете отрицать.

Мужчины, носить золото - вредно. Наука дает хадису свое объяснение

В хадисах приводится, что Пророк (мир ему и благословение) запретил ношение золота мужчинам, и разрешил – женщинам. Недавно ученые дали этому положению свое объяснение.

Обручальное кольцо может достаточно серьезно влиять на наше здоровье, говорят ученые. При этом специалисты указали, кому золотое кольцо с безымянного пальца обязательно нужно снимать, а на кого такой металл окажет положительное воздействие.

Ученые спорят о том, как влияет ношение украшений вообще и обручального кольца в частности на состояние здоровья человека. Причем факт, что влияние действительно оказывается, споров не вызывает давно.

Некоторое время назад специалисты заявили, что золотое обручальное кольцо вредно носить постоянно, причем касается это исключительно мужчин. Дело в том, что со временем драгоценный металл начинает окисляться и выделять продукты химической реакции.

А эти продукты оказывают влияние на мужские половые железы и могут даже приводить к расстройствам в сексуальной сфере. Нормальную работу желез будто бы способны нарушить даже доли миллиграмма оксидов золота независимо от пробы.

Что интересно, на здоровье женщин золото отрицательного влияния не оказывает. Ученые объясняют это тем, что гормональная и половая системы женского организма лучше защищены от внешних воздействий, а потому окисляющийся металл им не вредит.

Однако есть и другой механизм влияния обручального кольца на здоровье. Известно, что в пальцах сосредоточено большое количество нервных окончаний. Естественно, что, надевая кольцо, мы физически воздействуем на передачу нервных импульсов и так или иначе влияем на свое состояние. В этом плане опасно носить тесные кольца.

Вообще же ношение тесного, вызывающего дискомфорт кольца на указательном пальце может вызвать остеохондроз и радикулит. Неудачное украшение среднего пальца может грозить человеку атеросклерозом и гипертонией, а перегрузка мизинца ведет к патологии двенадцатиперстной кишки. Потому, если ваши пальцы за время семейной жизни поправились, нужно обязательно растянуть украшение, и, конечно, не забывайте снимать кольца на ночь.

По мнению ученых, золото, из которого принято делать обручальные кольца, оказывает специфическое тонизирующее воздействие на женский организм, активизирует происходящие в нем процессы.

Золотые украшения специалисты рекомендуют носить при ощущении упадка. Кроме того, золото, благодаря его тонизирующему действию, очень подходит дамам бальзаковского возраста и лицам, страдающим заболеваниями сердца. Оно также полезно гипертоникам, так как снижает артериальное давление, а вот серебро им носить нежелательно.

На кисти руки более 400 активных точек, которые связаны с почками, печенью и сердцем. На практике врачи иногда сталкиваются со случаями, когда достаточно снять обручальное кольцо с пальца, чтобы человек навсегда расстался с головной болью и бессонницей.


Dauren
26-08-07 17:42
Tao, Аиль,Абу Мухаммад и др. предлагаю вам чтоб вы признали Сунну Пророка(С.А.С)
Уверяю вас вас просто окутал Иблис(Аллаху ведомо лучше) и вы стали пленниками своей логики
Если мы не можем переубедить вас то советую задать интересуюшие вас вопросы знающим людям
Вы нас обвиняете в многобожии говоря что мы ставим хадисы наравне с Кораном а т.д., ну это очень глупо
И потом говорю вам вы толкуете сам Коран по своему умозаключению, я вам говорю мы не то что Коран мы хадисы не стараемся трактовать по своей логике, и для этого мы следуем за учёными и следуем по одному из 4-х мазхабов
Исламская наука очень очень очень очень сложная наука, и взять просто что-то сказать это просто глупо
Ладно жду вашего ответа

Kipchak
26-08-07 10:53
Cура №16 Пчелы
79. (77). Аллаху принадлежит сокровенное на небесах и на земле. Наступление часа - как мгновение ока или еще ближе. Поистине, Аллах мощен над каждой вещью!

Что вам говорит этот айат? Лично я его понимаю как сообщение о наступлении Судного Дня и времени, которое пройдет до его наступления для каждого человека субъективно.
Вот представьте, вы умерли, закрылись ваши глаза и в следующий миг, это как моргнуть - открываешь глаза и видишь - ты на Суде!
Как я уж сказал, человек состоит из двух субстанций - физического тела и духа. Физическое тело подчинено законам этого мира, в том числе законам времени. А дух от Аллаха не подчинен. Вот теперь получается, что после смерти для человека не имеет значения сколько времени он провел в могиле - день, месяц, год или миллион лет. Все это для него в безвременье. Миг.
К тому же повсюду в Коране мы читаем о Страшном Судном Дне. Ни к чему больше не применяет Аллах слова "страшный", кроме Часа. Следовательно страшиться следует только Его и Его Суда.
Это еще означает, что Судный День наступает для каждого человека в следующий момент его смерти. Собственная смерть - это и есть Суд.

Салам алейкум!
Kipchak
26-08-07 10:37
Dauren, теория о мучениях в могиле - сказки древних арабов. К тому же всем лежать в могиле. Кто-то сгорает то тла, в Хиросиме от ядерного взрыва от людей остались только тени. И вообще, такая вещи о которых ты говоришь или говорят хадисы не укладывается в голове человека, здраво мыслящего, уверовавшего в Коран. Мы из Корана знаем, что Аллах (с.а.т.) справедлив. Мы будем отвечать только за наши дела в этой жизни. А какие дела у тебя после твоей смерти. Это бессмысленно, это не справедливо.
Человек состоит из 2-х составляющих: материального тела куда можно отнести наши органы и ткани, т.е. физическое тело, чувства и душу. Это часть подчиняется законам этого мира и после смерти тело сгниет, раствориться на минералы, улетучиться.
А нематериальная часть - это Дух от Аллаха. Вот что нам сообщает о сути духа Аллах:

(15:29) (29). А когда я выровняю и вдуну от Моего духа, то падите, ему поклоняясь".
(32:8) (9). потом выровнял его и вдул в него от Своего духа и устроил вам слух, зрение и сердца. Мало вы благодарны!
(40:15) (15). Возвышен ступенями, обладатель трона; низводит Он дух от Своего повеления тому, кому пожелает из рабов, чтобы тот, увещевал о дне встречи.
(17:87) (85). Они спрашивают тебя о духе. Скажи: "Дух от повеления Господа моего. Даровано вам знания только немного".


Муслим
24-08-07 16:38
Прочитайте следующую ссылку http://rusbratstvo.org/anal/muha.htm

Точно такими же методами пользуются Кораниты. И цели вроде одинаковые.

И названия манифестов одинаковые . Сравните

Манифест Православной Революции http://rusbratstvo.org/obratstve/obratstve.htm
МАНИФЕСТ ИСЛАМСКОЙ РЕФОРМАЦИИ http://islam.v.korane.googlepages.com/

Кораниты и не подозревают чьим оружием они являются в разрушении Ислама.
Тао
24-08-07 10:43
Муслимжан !

Не обижайся конечно…но я вынужден опять откритиковать твою неспособность размышлять…в твоих доводах как и в Хадисах логика напрочь уничтожена…Вот то что ты пишешь:

«Например запрет Сунной пророка на ношение шелка и золота мужчиной и пользование драгоценной посудой. Здесь заложен глубокий смысл. Пользование этими предметами роскоши вызывает гордыню у человека и его эго растет. А гордыня это великий грех, ведь шайтан возгордился и не послушал приказа Аллаха.
Для интереса понаблюдайте за такими людьми кто носит золото и вы убедитесь.»

Друг мой а каком глубоком смысле ты толкуешь…если идти по направлению твоей идеологии или идеологии хадисов то все что может вызвать гордыню запрещено….один друг мой горд от того что много зарабатывает теперь что ему запрещено иметь деньги??? Другой возгордился от совершенной на работе сделки …ой ему надо запретить работать, а то у него растет ЭГООО…..сегодня утром я похвалил уборщицу и она сделалась надменной перед другой ….и что теперь ей нельзя убираться потому что она может возгордится…

Муслим все зависит от самого человека как он поведет себя в той или иной ситуации а не запрещать все подряд…умение подавлять в себе эти чувства приведут к победе….ведь чувства зависти, гордости, агрессии может вызвать все что угодно..не только золото

Мира тебе

Адиль
22-08-07 16:34
Даурен,
Нет не верим. Про это не сказано в Коране ни слова. Мы думаем что умрём и будем воскрешены в Судный День.
Муслим
22-08-07 11:18
Почитал ссылку Номада.

Впечатление что какой то необразованный человек всю эту чушь написал. Ошибок граматических немерено. Явно не англоговорящий человек писал. Вроде турк-коранит так как много примеров из турецкой литературы. Нет информации кто этот сайт создал, кто финансирует. Ну в прочем это не секрет.

Главный аргумент того что мол в Коране этого нет и не написано про это. Например запрет Сунной пророка на ношение шелка и золота мужчиной и пользование драгоценной посудой. Здесь заложен глубокий смысл. Пользование этими предметами роскоша вызывает гордыню у человека и его эго растет. А гордыня это великий грех, ведь шайтан возгордился и не послушал приказа Аллаха.
Для интереса понаблюдайте за такими людьми кто носит золото и вы убедитесь.

Главный аргумент Коранитов что нет этого запрета в Коране.

И то что не запрещено в Коране то разрешено, например мясо хищников, осла, мастурбация, курение,прикасаться к Корану без омовения, постится, молится девушкам во время критических дней и т.п.

Не буду перечислять все что прочитал в ссылке у Номада.

Там пишется что нет в Коране того что намаз должен читаться на арабском, и что мы должны читать Фатиху и благословения Пророку и т.п.

Вот сколько мы пытаемся вам вдолбить что на все эти вопросы мы находим ответ у Сунну Пророка, но не разумеют они.

Для вас Пророк простой человек который просто принес Коран и умер. Для нас же он найлучший пример, учитель, наставник и толкователь Корана. И мы его последователи, умма верующие в Аллаха и Его Пророка.

Пророку целых 23 года ниспосылались аяты Корана. Зачем растягивать на такой длительный период? Задумаитесь дорогие кораниты. Мог ведь Аллах сразу ниспослать Коран целиком Пророку и умертвить или лишить дара речи чтобы не было сунны Пророка.

Оказал Аллах милость верующим, когда воздвиг среди них посланника из них самих; он читает им Его знамения, очищает их и учит их писанию и мудрости, хотя они и были раньше в явном заблуждении.
(3:164)

Он послал среди простецов посланника из них; он читает им Его знамения, и очищает их, и обучает их писанию и мудрости, хотя раньше они были, конечно, в явном заблуждении.
(62:2)

О том же говорится и в молитве Ибрахима:

Господи наш! И воздвигни среди них посланника из них, который прочтет им Твои знамения, и научит их писанию и мудрости, и очистит их.
(2:129).» …


Dauren
21-08-07 16:16
Те которые не верят не хадисам
Ответьве на этот вопрос
Вы верите в мучений могил(Қабір азабы)
nomad
21-08-07 15:53
Создан сайт http://islam.v.korane.googlepages.com/

Там изложены аргументы ЗА и ПРОТИВ обсуждаемой темы
Прошу предоставить если у вас есть материалы касательно данной темы.
Надо разобраться, с разумом и без эмоций
nomad
21-08-07 15:24
У меня есть эта книга, в оригинале "The Authority of Sunnah". http://www.central-mosque.com/fiqh/asunnah1.htm
Есть еще один интересный материал по поводу аргументов против так называемой сунны, как источника религии
здесь http://website.kz.googlepages.com/koran
Актюбинец
21-08-07 12:30
nomad: Раннее и у меня были сомнения. недавно прочитал книгу "Вымышленная религия и религия в Коране".

Я тоже прочитал эту книгу аж пол года назад. И я удивился, как же такие люди, думающие о себе так высоко, мол они такие высоко интеллектуальные, без проверки, без изучения поверили в такую чушь.
Здесь можете прочитать конкретные опровержения на все это с доводами из Корана и истории.
http://forum.islam.ru/viewtopic.php?t=3064

Dauren
21-08-07 11:01
nomad ты скажи где это в сборнике Бухари написано что земля держится на черепахах?

nomad
21-08-07 09:20
Не в споре и ругани рождается истина, а в дискуссии и диалоге, когда стороны искренне ищут истину, открыто и без предвзятостей, без личных обид и целей, надо откинуть личный нафс, эго, которое стремится доказать всем, что "я прав". кто ищет истину, приглашаю для тет-а-тет беседы, в алматы. если интересно, отзовитесь, ато нет времени печатать kerkudu (at) list (dot) ru
nomad
20-08-07 17:19
Я прочитал 4 страницы из всего написанного и ужаснулся. Неужели вам всем делать нечего? Нет никакого взаимного уважения, этики в общении, обливаете друг друга грязью, обвиняете друг друга в ширке... очень печально, ведь одному Аллаху известно кто на истинном пути а кто лицемерит или сошел с пути, ведь нам предписано увещевать мягким тоном...

Скажу пару тезисов которые мне наиболее ярко запомнились из вышеназванной книги.

В Коране неоднократно говорится о самодостаточности Послания, о ясности текста, о том что нет хадисов (слов) лучше слов от Аллаха, о том что Коран является детализованным, и очень много раз о том что Коран книга для размышляющих. В коране нет вообще понятия сунны или хадисов, не говоря о мазхабах, сборниках хадисов, улема... Коран обращается ко всем людям, ясным и четким посланием. Пророк и 4 халифа запрещали запись хадисов. Об этом есть сведения из тех же сборников Бухари и Муслима. Только Бухари спустя 6 поколений или пару сотен лет начал анализировать, и фильтровать хадисы, которых к тому времени завелось более 2 млн. Если бы Пророк знал, что спустя века заведется столько креветы в его адрес, и бида в отношении религии, наверное он бы приказал зафиксировать хадисы так же как и Коран, чтобы облегчить нам жизнь, и чтобы хадисы дошли до наших дней в целости и сохранности. Все дело в методе, подходе. Есть только одно ясное неоспоримое писание от Аллах-а, если бы Аллах захотел чтолибо от нас более, он бы об этом сказал в тексте Корана. В аятах Корана есть такие детали, вероятность свершения которых 1 из 1000 или более, но Аллах упоминает о них, и не забыл Аллах ничего из того, что на уровне обязательного для нас. Видел бы пророк, как его клеветают и предписывают ему полный бред в виде 2 млн хадисов (из которых не менее 50 насчет того каким камнем необходимо подтирать задницу), внедренных узурпаторами власти как аббасиды и омаяды, евреями, християнами, в угоду диктаторов правителей династий арабов, улема и шейхов всяких тарикатов и сект. Вы хоть раз читали сборник от Бухари? о том как он предписал Пророку, якобы Он сказал что земля держиться на черепахе или на чем то еще... В самом только сборнике Бухари можно найти столько противоречий... Пророк наш (мир ему) был супер! он наилучшим образом практиковал Ислам, но судя по тому, в каком сомнительном и противоречивом и искаженном виде дошли до нас сведения об его жизни, еще раз доказывает, что ни Аллах ни пророк не придали этому значения и обязательности для нас всех, не зафиксировав какие либо детали вне Корана в тексте Корана. Важен метод, почитайте обязательно эту книгу насчет вымышленной религии.
nomad
20-08-07 15:09
Раннее и у меня были сомнения. недавно прочитал книгу "Вымышленная религия и религия в Коране".

http://www.quranic.org/

правда на английском. почитайте, очень убедительный материал, все аргументировано, логично. доводы неоспоримы. к чему споры, просто возьмите и откиньте все предрассудки, формы, и не будьте предвзятыми.

честно признайтесь что мы мало читаем сам коран, имею ввиду на языке понятно нам.
95% запретов в исламе идут из источников вне Корана (хадисы). ознакомьтесь не спеша в материалом, и вы поймете. что источники противоречивые, сомнительные. Святейший Бухари начал собирать и фильтровать эти предания спустя 250 лет, будучи 7-м поколением, и якобы проанализировав 600 тыс хадисов (на которую у него не хватило бы жизни) оставил 6 тыс, ито в числе которых тонна глупых вещей. и кстати, я не знал что Бухари ничего не брал у основоположника ханафитского мазхаба Эбу Ханифы, считая его сомнительным источником. вообще хотелось бы поделится тем что узнал в этой книге, но нет возможностей, почитайте сами
Kipchak
kadrbek@yahoo.com
20-08-07 13:10
Я уже ранее говорил, что Ислам, это не "религия" в традиционном понимании. Ислам - целостная, революционная система, призванная реализовать проект Бога на Земле.
На мой взгляд, основные требования Корана, это вера в Бога, в пророков, в Судный День. После этого, реализация принципа Божественной справедливости на Земле, выполнение человеком роли наместника - халифы. В Коране даны для этого направления. Это в первую очередь осуществление благих деяний, как то - помощь родителям, родственникам, сиротам, путникам, неимущим. Ибо только по деяниям будет судим человек, а не по молитвам и дуа. А реально помогать людям можно только когда сам добиваешся успеха в жизни. Когда постоянно занимаешся повышением своего интеллектуального уровня.
Также из Корана мы может понять, что Всевышний Аллах особо наставляет нас на использование главного ресурса - разума, которым он нас наделил. Ибо только разум отличает людей от других его творений известных нам. Именно поэтому Он поставил нас наместниками. Исходя их такого понимания, мы должны, мы обязаны перенимать по миру все самое лучшее. Стремиться получить лучшее образование, занять лучшие, ключевые посты в системе государственной власти, в корпорациях. Чтобы решения, принимаемые нами - мусульманами стали судьбоносными для остального человечества. Для этого нам даны ресурсы - здравый рассудок, используя который мы можем организовать (может не за одно поколение) высокодисциплинированную, интеллектуально развитую, нравственно здоровую общину пассионариев, готовых жертвовать собой, своим имуществом ради принципов Аллаха на Земле. И на деле, а не только на словах возность хвалу Аллаху. Чтобы люди видя какие мусульмане-правители справедливые, добрые, умные, рациональные - восхищались нами, возносили свою хвалу перед лучшей из систем - Исламом!

Салам алейкум!
Актюбинец
20-08-07 12:39
Муслим:
"Подумайте например как бы происходил хадж если туда поехали только такие как вы? Конечно такому никогда не бывать , Иншаллах, но представьте на минутку что вас 1 миллион и каждый делает хадж по своему. Да вы друг друга затопчите. Будет бардак. Один кружит протв часовой стрелки другой по другому. такого понятия как коллективный намаз не будет. зачем? вы же не признаете одной системы поклонения. каждый будет по своему молится, один читает на казахском, другой на китайском и так далее. будет шумно как на базаре. И ряды не будут не ровные.

Короче один хаос и бардак."

+ + + + +
Муслим
18-08-07 13:12
Тао,

на твое "вот видишь ты ростешь на глазах...ответы только по Корану...ни одного хадиса...я тебя очень даже сильно уважаю...а как ты молишься как следуешь Исламу это твое сугубо личное дело…. "

Послушай Тао, ты что возомнил себя моим учителем? Тебе ли судить расту ли я в духовном плане, позаботься лучше о себе.

И запомни раз и навсегда я следую Корану и Сунне Пророка. Я не отделяю Коран от Сунны Пророка и читаю его и ничего противоричивого я не нахожу в Сунне Пророка, а только дополнения и разъяснения к Корану.

И правильно ты говоришь что мы осуждаем вас за НЕПРАВИЛЬНОЕ исполнение предписании Аллаха.

У вас нет системы.

Посмотрите вокруг, Аллах создал все систематично и везде порядок, ничто не все живое во круг не живет в хаосе.

Так же и в Исламе. мусульмане читают намаз все одинаково и произносят одни и те же суры на единном языке. Часто мы читаем намаз коллективно и все движения исполняются одновременно и одинаково.
Аллах любит систему и порядок и нас приучил к этому.

Подумайте например как бы происходил хадж если туда поехали только такие как вы? Конечно такому никогда не бывать , Иншаллах, но представьте на минутку что вас 1 миллион и каждый делает хадж по своему. Да вы друг друга затопчите. Будет бардак. Один кружит протв часовой стрелки другой по другому. такого понятия как коллективный намаз не будет. зачем? вы же не признаете одной системы поклонения. каждый будет по своему молится, один читает на казахском, другой на китайском и так далее. будет шумно как на базаре. И ряды не будут не ровные.

Короче один хаос и бардак.

А у нас мусульман все в порядке и систематично. И выполняем предписания Аллаха не по настроению, а постоянно систематично. И не тупо как вы говорирте мы произносим не понятные слова. Мы в отличие от вас удосужились прочитать их переводы и заучить. Так как эти слова взяты с Корана и являются ключами к Исламу.

Есть ли у вас практика выполнения молитвы коллективно? Если есть то как вы делаете его?Что каждый по своему?


Dauren
18-08-07 12:38
Абу Мухаммад и тебе подобные умаляю вас прочитайте это http://molites.narod.ru/akyda/akida4imam.htm
Tao
17-08-07 17:27
Мира вам добрые мусульмане

к словам Абу Мухаммада добавлю...можете засчитать это как вопрос вам мои уважаемые


Несколько сравнений перво попавшихся

Хадис:

Передают, что Умм Салама, да будет доволен ею всевышний Аллах, рассказывала, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «В животе у того, кто пьет из серебряного сосуда, клокочет адское пламя». Этот хадис передали аль-Бухари и Муслим.
Это выражение означает, что всякий, кто пьет воду из серебряного сосуда, заслуживает мучительного накзания в преисподней. Упаси нас Аллах от этих мук! См. “Субуль ас-Салам”, т. 1, стр. 39-40.

как можно верить этому …не только верить но и следовать…смешновато

Коран:
Сура Человек
15. Обходить их будут с сосудами из серебра и кубками из хрусталя –
16. хрусталя серебряного, соразмерных размеров.

Сура Бакара
148. Аллах даровал им вознаграждение в этом мире и прекрасное вознаграждение в Последней жизни. Аллах любит творящих добро.


Коран сура Бакара

(173). О вы, которые уверовали! Ешьте блага, которыми Мы вас наделили, и благодарите Аллаха, если Ему вы покланяетесь.
(174). Он ведь запретил вам только мертвечину, и кровь, и мясо свиньи, и то, что заколото не для Аллаха. Кто же вынужден, не будучи нечестивцем и преступником, - нет греха на том: ведь Аллах прощающ, милосерд!

Но нам все запрещают Хадисы …там понеслась животные с клыками, с когтями, с клювом, при всем при этом дохлую рыбу можно и саранчу дохлую тоже….явно сказано «мертвечина»…..плюс запрет рисовать, запрет носить золото, запрет подавать не мусульманам, запрет есть на улице (потому как не знаешь ел ли из этой тарелки иудей или христинин) надо отрастить бороду этим действием ты станешь ближе к Богу, запрет на умывание из серебренной посуды, и это все достоверные хадисы ….как они нам запрещают и нагло говорят что это все от Пророка (мир ему) запрет запрет запрет…..вопрос ПОЧЕМУ вы усложняете себе жизнь…??? Или думаете что их скверные руки которые написали это историю приведут вас в Фирдаус??? Почему они противоречат с Кораном это второй вопрос??

Спасибо Всем Мира


Абу Мухаммад
17-08-07 11:29
Актюбинец мир вам,
Вас никто не просит забыть историю ислама. Пожалуйста изучайте её и гордитесь. Но не надо историю ислама смешивать с самим Исламом и делать это как религиозное руководство. Хадисы это часть истории, реальной или вымышленной. Ислам это Коран.
Коран не нуждаеться в никакой истории и достоверности так как есть 2 пути - либо принимай Коран весь либо не принимай. Другого не дано.
Абу Мухаммад
17-08-07 11:24
Даурен,
Мир вам,
Если кто-то верит в хадисы так же как в Коран то есть как в религиозное руководство наравне с Кораном то это есть заблудшие которым Книги Аллаха недостаточно. Это есть многобожники и бидаатчики которые внесли дополнения в Ислам так как Ислам есть в Коране и только.
Если же эти люди называються мусульманами но этого названия им недостаточно и они придумали себе дополнительные названия как сунниты, шииты, суфии то они сектанты.
Если же они вдобавок к своим
Бурдюк
16-08-07 20:42
Ибрагиму.
Ничего себе вы даете! Очуметь можно. Да вы просто гении! Супер-пупер умные! Как никто не догадался!
"Кстати всем для информации, те кто раньше употреблял вино отказались от этого и объявили его для себя харамом, чтобы не искушать некоторых неординарных личностей..."
Оказывается каждый теперь может для себя определять что будет харамом, а что халялем. Угу-гу!
Оказывается не АЛЛАХ Всесильный, Высокий, Творец небес и земли и все что на них и между ними Определяет для Своих рабов как люди и джинны, ЧТО БУДЕТ ХАРАМОМ А ЧТО ХАЛЯЛЕМ.
Ибрагим и компания нам открыли истину: либо судя по их словам каждый может в виду каких то причин решать что харам а что халяль, либо они, Ибрагим и компания, высокие господа и умные разумные с супер мозгами могут решать за АЛЛАХА и для нас, что харам и халяль.
"те кто раньше употреблял вино отказались от этого и объявили его для себя харамом" - а то что оно еще более тысячи лет назад было запрещено об этом "история" красноречиво умалчивает.
Так вы же говорили, что вино не харам. Что оно разрешено. Что АЛЛАХ не запрещал его. И что оно халяль. Как же вы теперь противоречите самим себе, и что хуже всего, противоречите судя по вашим заявлениям Словам АЛЛАХА, называя харамом "разрешенное". По вашим словам выходило, что АЛЛАХ Свят Он и Велик, не запрещал вина, стало быть оно халяль. По вашему вино АЛЛАХ определил халялем. Или вы имели в виду какую-то категорию, которая существует между харамом и халялем? Полухарам полухаляль? Как вы теперь смеете противоречить Слову АЛЛАХА, самовольно называя халяль харамом, ведь судя по вашей трактовке, вино халяль?
А сколько людей из-за вашего дауата начало пить. Сколько загубленных душ! У которых в течении 40 дней не будет принят ибадат. А сколько после этого было избито жен пьяными и буйствующими мужьями? Сколько детей безвинно наказано, из-за того что домой пришел пьяный папа?
Здесь я думаю, потирали руки только шайтан и производители вина. Но теперь Хвала АЛЛАХУ, виноделы понесут кое-какие убытки.
Ибрагим, а как обстоит дело с временными браками?
Бурдюк
16-08-07 20:14
Братья! Еще раз повторюсь! Это бесполезно!
Все 4 имама мазхабов призывали не вести споры по религии.
не надо с ними спорить, вы только наталкиваете их искать все новые и новые доказательства из Корана, аяты которого они интрепретируют по своему.
Игнор, полный игнор.
Ведите только беседу с вновь принявшими ислам или с размышляющими об этом. Вот им надо делать дауат . Вот их нужно предупреждать о еретиках и сектантах, разъяснять что да как.
Достаточно взглянуть в соседние темы - там они пытаются причесать новичкам свою кривую акиду. Лучше там объясняйте новичкам об опасности нововведенцев.
Если сектант пытается делать дауат новичку, то подскажите новичку, чтобы не слушал их, предупредите его об опасности их взглядов. И ни в коем случае не вступайте в спор с сектантом, типа: "Э-э, Кичак или Абу Мухаммад, ты не прав..." а лучше новичку скажите:"Брат, не слушай их, иди лучше в мечеть, там тебе ответят на вопросы."
Нужно менять тактику, а то здесь смотрю по постам уже наверное как полгода идут бесполезные споры.

Dauren
16-08-07 13:04
Мир и тебе Абу Мухаммад
Тогда вот что я тебе скажу ответь на мой вопрос кем ты считаешь тех которые верят хадисам и КОРАНУ без колебаний?
Ответь на этот вопрос
Ответь на этот вопрос
Ответь на этот вопрос

Тао
Спасибо тебе что рассказал о смысле намаза
Я это давно-давно-давно знал что АЛЛАХ не нуждается чтобы я поклонялся ему(СубханАллах) а наоборот это я нуждаюсь в нем
То что вы думаете будто бы мы читаем только хадисы, и не читаем КОРАН это просто смешно и полный абсурдт
Увераяю вас есть люди которые верят хадисам и знают КОРАН на сто раз больше вас, так что не думайте что вы одни такие "умные"
Раз ты пожелал мне мира то и я желаю тебе мира
Абу Мухаммад
16-08-07 11:07
Даурен,
Во первых Мир вам,
Во вторых ответ на три твоих вопроса -
Ищи ответ в Коране,
Ищи ответ в Коране,
Ищи ответ в Коране.
Я клянусь тебе что есть Аят что Аллах сказал что сохранит соберёт Коран и сохранит до Судного Дня.
Не сомневайся , Коран который перед тобой это тот Коран.
Случиться атомная война и все погибнет но сохраниться Коран.
Верь Аллаху.


Ибрахим
15-08-07 18:28


Вот это Муслим, вообще любитель ковыряться в чужом белье. Его видимо заводят или возбуждают жареные факты, о чужих похождениях с женщинами и вином.

Братья посоветуйте этому маньяку какого нибудь высококлассного психолога.
В наше время сплетников, кляузников и интриганов сильно колотили с ними даже девчонки не хотели дружить.

Каждый понесет только свои грехи, и нечего тут рекламировать свои маниакальные наклоности.

Кстати всем для информации, те кто раньше употреблял вино отказались от этого и объявили его для себя харамом, чтобы не искушать некоторых неординарных личностей, и не давать волю их прогрессирующей болезни под названием "заглянука я в щелку или еще в более интимное отверстие ".

Всем удачи и до следующего репортажа.
Аллах Акбар.
Tao
14-08-07 17:20
Родные мусульмане!!! чуть не забыл

Мудрость Дня: сура 17

9. Воистину, этот Коран указывает на самый правильный путь и возвещает верующим, которые совершают праведные деяния, благую весть о том, что им уготована великая награда.

Цитаты из рекламы:
"А мне больше и ненадо"

Актюбинец
14-08-07 17:17
**"Такими успехами можно отвергнуть всю историю, не говоря о хадисах. Например нет в Коране описание 2 мировой войны значит ее не было, а то что пишут историки и наши деды которые в нем поучавствовали лжецы и все они в заговоре. А видео съемки смонтированы."

Ха-ха-ха-ха. Да брат. Маша Аллах, ты сказал.
+ + + + + +

Я думаю, что все это – это масонская отрава через востоковедов. Бедные наши невежды обольщаются всяким лозунгам. Они даже не предполагают, что таким образом эти шайтаны хотят добраться до Священного нашего Корана.

Сегодня они сотрут хадисы. А вместе с этим и сотрется история Ислама. А вместе с этим и история Корана.

А потом скажут: докажи достоверность Корана.
Покажешь аят, что Аллах Сам его хранит?

Скажет: а докажи, что это действительно аят Корана.
Побежишь в музей?

Скажет: а докажи что это тот самый Коран, который был ниспослан Мухаммаду. Ведь он не умел ни писать, ни читать. Его не Аллах писал и не Мухаммад писал. Докажи, что его действительно писари Мухаммада писали, а не писари III века, и что сам Мухаммад проверял в точности.

Без достоверных хадисов, без достоверной истории. Докажешь?
Нет.

Тупик?
Тупик.

Так что братья-мусульмане, не обольщайтесь всяким лозунгам. Благодарите Аллаха за то, что Он сохранил Свою совершенную Религию в нерушимой чистоте. Многие думают, что Аллах хранит только Свою Речь – Коран.
Но то, что в этом мире есть закономерность это факт. И одна из этих закономерностей это – закон средства. Питье – это средство для утоления жажды, одевание – это средство для утепления, посланники Аллаха – это средство для наставления людей, достоверные хадисы – это средство для достоверности Корана. Ведь для достоверности Корана нужна достоверная история, а для достоверной истории нужны достоверные предания, а для достоверного предания нужны достоверные люди. Вот и наши праведные предки не мало трудились в этой области, свои жизни посвящали на это. Старались запоминать в точности и передавать в точности, изучали честность и достоверность других передатчиков, разоблачали лжецов и сомнительных людей, для удостоверения в истинности одного хабара оставляли за собой большие километры.
Не чудо ли это Ислама в отличии от других религии? Аллах сохранил не только Свою Речь, он сохранил вместе с этим все необходимые средства. Бумаги, доски – это средство, чернила – это средство, история – это средство, предания – это средство, передатчики – это средство. Вот так Аллах сохранил свою Религию Ислам. А те, которые думают, что Аллах будет заботиться только о Коране, а об остальном не будет заботиться, они не оценили Аллаха должным образом.

«Не оценили они Аллаха должной ценой. Поистине, Аллах - силен, велик!» (22:74)

Аллах вместе со Своей Речью позаботился и о бумаге, на чем была написана Речь, и о черниле, чем была написана, и о людях, кем была передана для подтверждения истинности, и о достоверности истории как все это было, и о языке арабской, на которой была передана, и о правильной понимании смыслов от искажения его, и о правильной практике, сохранив практику Пророка… Обо всем Он позаботился, что связано с Его Посланием.

И поистине, Аллах - силен, велик!
Благодарите Его и не будьте неблагодарны Ему!

«Таким же образом Я ниспослал вам Посланника из вашей среды, который читает вам Наши аяты, очищает вас, обучает вас Писанию и мудрости, обучает вас тому, чего вы не знали.
Поминайте Меня, и Я буду помнить о вас. БЛАГОДАРИТЕ МЕНЯ И НЕ БУДЬТЕ НЕ БЛАГОДАРНЫ МНЕ». (2:151-152)

О Аллах, хвала Тебе, Ты - свет небес, земли и тех, кто там обитает, хвала Тебе, Ты - Блюститель небес, земли и тех, кто там обитает, хвала Тебе, Ты - Господь небес, земли и тех, кто там обитает, хвала Тебе, Тебе принадлежит владычество над небесами, землёй и теми, кто там обитает, хвала Тебе, Ты - Царь небес и земли, хвала Тебе, Ты - Истина, и обещание Твоё - истина, и слово Твое -истина, и встреча с Тобой - истина, и рай - истина, и огонь - истина, и пророки - истина, и Мухаммад (мир ему) - истина и Час Судный - истина, о Аллах, Тебе я предался, на Тебя стал уповать, в Тебя уверовал, перед Тобой раскаялся, благодаря Тебе вёл споры и к Тебе на суд обратился, прости же мне то, что я сделал раньше, и то, что отложил, что сделал тайно и что сделал открыто! Ты - Выдвигающий вперёд и Ты - Отодвигающий, нет бога, кроме Тебя, Ты - Бог мой, нет бога, кроме Тебя.

Tao
14-08-07 17:02
Муслим и милые хадиситы…


Мне отнюдь не отвратительно вести с тобой дискуссию…мы не просто тупо спорим, но апеллируем аятами больше изучаем Коран…вот видишь ты ростешь на глазах...ответы только по Корану...ни одного хадиса...я тебя очень даже сильно уважаю...а как ты молишься как следуешь Исламу это твое сугубо личное дело….
На все перечисленные тобой аяты ответ один: Пророк Мухаммад (да благословит Его Аллах и приветствует) умер и не имеет никакой власти над нами…он совершил свою миссию совершенно при помощи Аллаха…данные аяты адресованы безбожникам и язычникам эти аяты призывают слушаться Пророка (да благословит Его Аллах и приветствует) который объяснит про Аллаха единого Бога……но что если ты уже мусульманин??? Совершаешь молитвы всецело веришь Аллаху и только на него полагаешься…Кому ты должен подчиняться??? Человеку которого нет??? Или Аллаху твоему Создателю….Есть множество хороших Хадисов призывающих к добру и любви…и сами Хадисы хорошие рассказы о жизни Пророка (да благословит Его Аллах и приветствует) я не против них….но это не РУКОВОДСТВО….тыж сам пишешь:
«Могу 100% сказать что вы ему и не следуете. Ведь 100% все предписания Корана делал только Пророк.» он наверное не следовал Хадисам Иисуса или Моисея ведь они тоже пророки…Вот что такое пример Пророка…следовать Корану на 100% ты сам и ответил на вопрос……..

Беда в том что многие мусульмане воспринимают Бога по мере своего уморазвития….многие полагают что существует некий шаблон, цепочка ритуалов соблюдая которые человек гордливо называет себя мусульманином…Может вы наивно думаете что не есть свиную колбасу, совершать намаз, поститься и мечтать посетить Мекку, ежесекундно произносить шахаду ..показатель мусульманства и дорога в сады Эдема….???

Вы превращаете Ислам в шаблонность критикуя за намаз, ругая за не правильный пост, ругая за неправильное совершения обряда….все это не нужно Аллаху …это нужно нам….никто и не думает призывать людей к добру, помогать друг другу не только мусульманин мусульманину а любому кто просит, проявлять терпение, накормить бедняка, изучать науки, совершенствоваться каждый день, не брать чужого…при всем при этом просить милости у Аллаха…вот что такое мусульманство…

Даурен!!!

Запомни одну вещь раз и навсегда,,, Аллах не нуждается ни в тебе, ни в твоих намазах…это ты нуждаешься в поклонении Ему…ты думаешь что Создателю всей вселенной и сотни других объектов кроме вселенной которые ты не знаешь…нужны наши намазы…??? Это нам они нужны…. Пойми важнее падать ниц а не язык на котором ты совершаешь намаз….если за это поругал какой то Имам значит он глупец и не понимает что мы совершаем намаз только ради себя что бы Аллах одарил нас и наши семья милостью…МЫ НУЖДАЕМСЯ В ЭТОМ… не Аллах…. Я думаю что не будет ошибкой совершать намаз на языке которым ты думаешь об Аллахе….(не думаю что это арабский …да муслим???) Самый почитаемый Аллахом среди нас это наиболее богобоязненный…. Ведь до Аллаха не доходит твои телодвижения при намазе …до него доходит твоя богобоязненность и вера…

Мира вам друзья

Dauren
14-08-07 16:17
Абу Мухаммад а как ты знаешь что именно надо читать в намазе, или как делать намаз вообще?
Ты как то съехал сказав просто мы поклоняемся одному АЛЛАХУ, понятно что вы и мы поклоняемся одному АЛЛАХУ
Абу Мухаммад а как ты знаешь что именно надо читать в намазе, или как делать намаз вообще?
Абу Мухаммад а как ты знаешь что именно надо читать в намазе, или как делать намаз вообще?
Абу Мухаммад а как ты знаешь что именно надо читать в намазе, или как делать намаз вообще?
Ответь на эти вопросы
Абу Мухаммад
14-08-07 14:16
Мир вам добрые мусульмане,
Отвечу Даурену - поклоняться Аллаху т.е. совершать салят я научился по Корану. Если не читал то советую начать веру с Корана. Там всё написано подробно.
Муслим,
То что ты такое написал про наших братьев из газеты "НАШ МИР" не делает тебе чести. Это низко и подло.
Мы подчинились Посланнику Аллаха, Пророку Мухаммаду и следуем за ним 100%. Не сомневайся.
Пророк принёс нам Коран и мы приняли то что он нам принёс и будем следовать этой Книге по воле Аллаха.
Мы верим истории но вы не путайте Веру Аллаха с гуманитарной наукой. При чём тут Ислам принесённый Пророком от АЛлаха через Коран и Нерон ? Странный вы однако человек.
Мы говорим о чистоте Ислама а вы про немцев и хронику войны... У вас всё в порядке с вероубеждением? Или вы не знаете где Ислам?
Так я вам подскажу- ищите чистый Ислам в Коране.
Муслим
14-08-07 12:50
Отрицаете все что не указано в Коране. Если следовать вашей логике что те люди которые передают исламскую историю (благодаря хадисам мы многое знаем о Пророке, его жизни и поступков) это лжецы и лицемеры то наверное надо переписать всю историю, впрочем вы этим и занимаетесь.


Если руководствоваться вашей логикой то не было у Пророка сподвижников по имени Абу Хурейра, Али, Омар, Осман и т.п. потому что про них не написано в Коране. И Коран оказывается был собран воедино при жизни Пророка, а то что пишут историки ложь.


Возможно не было никаго например императора Цезаря или Нерона, ведь в Коране про них ничего не написано. А раз не написано значит ложь то что пишут историки. Ведь историки это простые люди которые не чужды грехов. И во многих случаях они лжецы, и только Коран правда. Так что нельзя ничему верить кроме Корана. Если написано какое то событие в Коране то это правда если нет то не правда.

Такими успехами можно отвергнуть всю историю, не говоря о хадисах. Например нет в Коране описание 2 мировой войны значит ее не было, а то что пишут историки и наши деды которые в нем поучавствовали лжецы и все они в заговоре. А видео съемки смонтированы.


И оказывается история начинается с вас "разумных 21 века" которым мы должны верить 100% потому что вы не лжецы как Бухари и другие, вы умнее всех ученых вместе взятых, вы патриоты своей страны ибо чтением намаза на казахском языке вы несете вклад в его развитие и т.п.


Но у истории есть знакомерность только правда остается а ложь уходит в небытие. Такая же участь и у вас дорогие "кораниты".

Муслим
14-08-07 12:25
Вообще то уже противно с вами вести дискуссию.

Здесь я лично стараюсь своими комментами огородить ложь и клевету которую вы несете лжетрактуя Коран. Могу 100% сказать что вы ему и не следуете. Ведь 100% все предписания Корана делал только Пророк. Если бы Аллах на примере Пророка не показал бы как исполнять предписания Корана, то люди сказали бы нет мы не всилах это сделать. И мы мусульмане последователи нашего Пророка и верующие в единного Аллаха на его примере узнали сколько и как читать молитву, как брать малое и полное омовение и когда они портятся и т.п. Например достоверно известно что пророк совершал 5-ти кратную молитву.

А вы нечестные оппоненты, на прямые вопросы не отвечаете, всегда лже трактуете Коран и т.п. Еще прикрываясь патриотизмом мол возраждаем казахский язык чтением намаза на казахском несете чушь про Ислам.

Ведь вы своим присутсвием и своими низко интелектуальными высказываниями и умозаключениями никак не похожы на "разумных" 21 века.

Вас смешно читать, спрячьтесь не позорьтесь.

Сами посудите кто за вами последует после ваших проповедей что спиртное и разврат дозволено Исламом?

Только те кто этим и грешит. Только они уже будут грешить под прикрытим Корана и называя себя "истинными мусульманами".

Муслим
14-08-07 11:49
Надеюсь вы не будете нести ахинею говоря что слово Пророк, Посланник можно,а вот имя Мухаммад (САС) нельзя. Мухаммад(САС)-Пророк-Посланник это одно лицо.

А вы супер разумные подобно неверным в Коране

"... и сказали [неверные]: "неужели за человеком из нас одним мы последуем? Мы ведь тогда – в заблуждении и безумии!"(54:24).

А мы когда произносим шахаду "Ашхаду алля иляха илляллах уа ашхаду анна Мухаммадан расулюллах" (Свидетельствую, что нет божества, кроме Бога, и свидетельствую, что Мухаммад - Посланник Бога) исполняем приказ Аллаха указанный в Коране

"Веруйте же в Аллаха и Его посланника, - пророка, простеца, который верует в Аллаха и Его словеса, и следуйте за ним, - может быть, вы пойдете прямым путем!(7:158)"


Муслим
14-08-07 11:41
Тао,

"я лично придерживаюсь этому аяту говоря Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и да приветствует) вот очем она"

Правильно говоришь что ты ЛИЧНО придерживаешься только СВОЕМУ мнению.

Вопрос насколько ты усердно исполняешь приказ Аллаха указанный в суре №33. Сонмы

56. Воистину, Аллах и Его ангелы благословляют Пророка. О вы, которые уверовали! Благословляйте его и приветствуйте усердно.

1,2,3 раза в день или специально произносишь имя Пророка и добавляешь благославение и приветствие (да благословит его Аллах и да приветствует)?

Мы мусульмане совершая ежедневный 5-ти кратный намаз минимум 10 раз приветсвуем и благославляем Пророка. Это не считая дополнительных намазов-суннет и приветсвии и благославлении при произношении и услышании имени Пророка.
Разве мы не исполняем приказ Аллаха?


Теперь на твое
"...она совсем не о том .."Поминайте имя Аллаха на ряду с именем пророка"...а ты не уразумеешь.."

Ты о чем? Что вы придумываете эдакие супер разумные?

В Коране написано "Воистину, Аллах и Его ангелы благословляют Пророка. О вы, которые уверовали! Благословляйте его и приветствуйте усердно"

Причем здесь поминание имени Аллаха на ряду с именем Пророка?

Даже если поминать имя Пророка наряду с именем Аллаха это разве грех? Сам Аллах в Коране поминает Пророка наряду с собой.

Скажи: "Повинуйтесь Аллаху и посланнику! А если отвернетесь, то ведь Аллах не любит неверных!"
(3:32);

И повинуйтесь Аллаху и посланнику, - может быть, вы будете помилованы!(3:132);

О вы, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику и обладателям власти среди вас.(4:59);

Повинуйтесь же Аллаху и повинуйтесь посланнику и берегитесь!(5:92);

…боитесь же Аллаха, упорядочите между собой и повинуйтесь Аллаху и Его посланнику, если вы веруете!(8:1);

О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и Его посланнику и не отвращайтесь от Него в то время, как вы слушаете.(8:20);

И повинуйтесь Аллаху и Его посланнику и не препирайтесь, а то ослабеете, и уйдет ваша мощь.
(8:46);

Скажи: "Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику! А если отвернетесь, то на нем - то, что Возложено на него, и на вас - то, что возложено на вас. И если будете ему повиноваться, то пойдете по прямой дороге".(24:54);

О вы, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику, и не делайте пустыми своих деяний!(47:33);

то выстаивайте молитву, и давайте очищение, и повинуйтесь Аллаху и Его посланнику.
(58:13);

И повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику! А если отвернетесь, то на нашем посланнике только ясная передача.(64:12).


А кто повинуется Аллаху и Его посланнику, того Он введет в сады, где внизу текут реки...
(4:13 и 48:17);

А кто повинуется Аллаху и посланнику, то они вместе с теми из пророков, праведников, исповедников, благочестивых, кому Аллах оказал милость(4:69);

Ведь речь верующих, когда их призывают к Аллаху и Его посланнику, чтобы Он рассудил их, - то, что они говорят: «Мы слышали и повинуемся!» Эти – счастливы.(24:51);

А кто повинуется Аллаху и Его посланнику, тот получит великую прибыль.(33:71);

А верующие мужчины и верующие женщины, - они друзья одни другим: они побуждают к признанному и удерживают от неодобряемого, простаивают молитву и дают очищение, повинуются Аллаху и Его посланнику. Этих помилует Аллах: ведь Аллах - велик, мудр!(9:71);

А если вы будете повиноваться Аллаху и его посланнику, Он ни в чем не умалит ваших дел.(49:14).


Святой Коран говорит также, что пророки являются выразителями воли Аллаха. Следовательно, повиновение пророкам на самом деле является повиновением самому Аллаху.

Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху.(41:80).

Как повиновение Святому Пророку объединено Святым Кораном и с повиновением Аллаху, так и неповиновение Пророку объединено с неповиновением Аллаху:

А кто не повинуется Аллаху и Его посланнику и преступает Его границы, того Он введет в огонь вечно пребывающих там.
(4:14);

А кто не слушается Аллаха и Его Посланника, тот попал в явное заблуждение.
(33:36);

А кто не повинуется Аллаху и Его посланнику, для того - огонь геенны, в котором они будут вечно пребывать.
(72:23);

А кто откалывается от Аллаха и Его посланника... ведь Аллах силен в наказании.
(8:13);

Разве они не знали, что, кто противится Аллаху и Его посланнику, - для того огонь геенны на вечное пребывание в ней.


А если кто отказывается от посланника после того, как стал ему ясен прямой путь, и он следует не по пути верующих, Мы обратим его к тому, к чему он сам обратился, и спалим его в геенне. Скверно это пристанище!
(4:115).

Причина такого требования повиноваться Пророку заключается в том, что повиновение Аллаху не может быть осуществлено иначе, как через Пророка. Аллах не обращается непосредственно к любому человеку. Свою волю Он диктует, как правило, через Пророка:

Не было, чтобы Аллах говорил с человеком иначе, как в откровении, или позади завесы, или посылал посланника и открывал ему по Своему изволению, что желал.
(42:51).

Таким образом, Аллах передает Свои повеления через пророков. Когда пророк одобряет или запрещает что-либо, то делает это в качестве посланника Аллаха. Сам Аллах приказал повиноваться Посланнику, и повиновение Пророку на самом деле является повиновением Аллаху:

Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху.
(4:80).


Dauren
14-08-07 09:00
Абу Мухаммад ты обратно уходишь другое русло
Я говорю ересью то что вы говорите что нельзя верит хадисам
Я это говорю ересью
Ну а ты даже не ответил на мой вопрос какты научился по КОРАНУ читать намаз, ну ладно салят?
И ещё раз, раз мы говорим слово "ораза" по татарский то мы научились у татаров, чё то ты не о чем пошол
Ладно только ответь на мой вопрос!!!
Абу Мухаммад
13-08-07 22:59
Даурен,
Призывать людей к чистому Исламу строго по Корану ты называешь ересью?
Избавиться от нововведений в Исламе как сказки от Бухари и вернуться к первоисточнику Корану ты называешь ересью?
Читать намаз на казахском яыке ты считаешь ересью?
Защищать интересы казахского языка и возрождать патриотизм - это ересь?
Аллах тебе судья если ты это назвал ересью.
У нас слава Аллаху очень много сторонников и в Казахстане и за рубежом.
Намазу тебя научили персы, если ты до сих пор не знаешь что в Коране поклонение Аллаху названо словом салят а намаз это слово персов.
Поклоняться Аллаху я в отличие от тебя научился из Корана. Аллах меня научил а тебя твои господа.
Dauren
13-08-07 13:57
Ответьте на вопрос те которые не верят хадисам
Если вы читаете только Коран, то как вы научились читать намаз?
Я задал вам самый элементарный вопрос, не говоря уже если что нибудь случится то как вы будете судит по Шариату
Этот самый элементарный вопрос для вас тупиковый
Если вы не ответите на этот вопрос то больше не имеете право людям мозги промывать
И советую Абу Мухаммаду не распростронять свою еретическую идеологию заблуждая других людей
Я видел как ты в одном из Азербайджанских сайтов распростронял ересь
Ещё раз говорю вам, опровергать хадисы значить обвинять в неверии мусульман всех времен и народов!!!
Хадисы использовали абсолютно все!!!, начиная от первого Халифа Абу Бакра потом Омар ибн Аль-Хаттаб потом Усман короче все все абсолютно все использовали хадисы!!!
Аллах свидетель что я вам задал вопросы которые не оправдовают ваши еретические идеи
Побойтесь Аллаха!

Казашка
13-08-07 12:43
Салам у Алейкум Тао,
брат я вам и сказала конкретно про эту женщину. Об остальных ни слова. Просто судить по ней одной обо всех не надо

"Однако я заметил что примерно как год многие женщины начали придаваться к хиджабу…все казалось не плохо…но по моему мнению делают они это из за чисто дани моде дабы усилить уважение к самим себе …... она замолчала о продолжала молчать всю дорого приехав вышла даже не попрощалась…И что самое обидное таких большинство….такова их умма…"

понимаете теперь о чем я?

Думаю на самом деле нам стоит проявлять Иман по отношению к отдельным людям тоже, не только к толпе или большинству. Как думаете?

"вы знаете что я стараюсь придерживаться Корана ...а Аллаха нам говорит что мы ничем не отличаемся у нас права одинаковы..."

нет Тао тут с вами не соглашусь. Женщина и Мужчина в Коране различаются. Право, физиология, замужество, женитьба, создание их. И очень сильно я бы сказала различаются. Вспомните сколько свидетелей требуется от мужчины и сколько от женщины дабы доказать что он (она) не лживы. Мужчина после развода сразу имеет право жениться, а женщина ждет 4 месяца и 10 дней и тп. Так что мы сильно различаемся в Исламе. Я лично в этом нахожу мудрость. О вероломности и коварстве женщин было известно мужчинам всех эпох. Ислам это хорошо предупреждает, и воспитывает в девочке и в мальчике те качества, которые им необходимы.

Мира вам Тао
Tao
10-08-07 18:26
Аят дня !!!

Хадж


78. Усердствуйте на пути Аллаха надлежащим образом. Он избрал вас и не сделал для вас никакого затруднения в религии. Такова вера отца вашего Ибрахима (Авраама). Он (Аллах) нарек вас мусульманами до этого и здесь (в Коране), чтобы Посланник был свидетелем о вас, а вы были свидетелями о людях. Совершайте намаз, выплачивайте закят и крепко держитесь за Аллаха. Он – ваш Покровитель. Как же прекрасен этот Покровитель! Как же прекрасен этот Помощник!

Tao
10-08-07 17:27
Муслим !

Ты привел очень правильную Суру но она не о том...очем ты хочешь нам поведать

Сура №33. Сонмы

56. Воистину, Аллах и Его ангелы благословляют Пророка. О вы, которые уверовали! Благословляйте его и приветствуйте усердно.

я лично придерживаюсь этому аяту говоря Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и да приветствует) вот очем она ...она совсем не о том .."Поминайте имя Аллаха на ряду с именем пророка"...а ты не уразумеешь..

Мира брат
mongol
10-08-07 16:36
мда, ну и народ пошел... надеюсь, с возрастом все пройдет...
Муслим
10-08-07 15:47
Вопрос к модератору-админу сайта

Почему вы удалили достоверную информацию про газету "Наш Мир"? Или вы тоже заодно с коранитами и у вас есть какая-то договоренность?
Муслим
10-08-07 15:44
Все хотят извратить эти кораниты.

В молитвах мы прозносим салауат-благославение Пророку. Вы хоть для преличия изучаите арабский язык - язык Корана чтобы не нести ахинею и читайте его внимательно и рассуждайте правильно.

Сура №33. Сонмы

56. Воистину, Аллах и Его ангелы благословляют Пророка. О вы, которые уверовали! Благословляйте его и приветствуйте усердно.

57. Востину, тех, которые поносят Аллаха и Его Посланника,
Он проклял в этом мире и в том и уготовил им унизительное наказание .

Наверное все понятно для "супер-пупер разумных".

Чем мы занимаемся когда читаем намаз?
Читаем суры с Корана и благославляем и приветсвуем Пророка на что и указал Аллах.

А вы сборище "супер разумных" отвергаете приказ Аллаха и нагло врете что следуете каждой букве Корана. От вас только исходит ложь и фальсификация Корана.

Побойтесь Бога! Не будьте в числе заблуших! Сам Коран отвергает ваши все козни.


Абу Мухаммад
09-08-07 21:16
Магометане,
Не будьте сектантами а будьте мусульманами. Вы не ахль-сунна джамаат, не шия, не суфии. ВЫ МУСУЛЬМАНЕ !!!
Поклоняйтесь Аллаху а не пророку !!!
Не делйте различий между пророками. Для нас они все посланники Аллаха.
Не произносите ничьего имени во время молитвы после имени Аллаха.
Не придавайте Аллаху сотоварищей !
Не создавайте себе кумиров в виде пророков, святых отцов и дев, шейх-уль-исламов, попов, халифов, ибо они все ОБЫЧНЫЕ СМЕРТНЫЕ ЛЮДИ.
Только АЛЛАХ бессмертен и только одному Ему мы поклоняемся.
Скажите все - Нет иного божества, обьекта поклонения и веры кроме Создателя всех Миров Единого Аллаха !!!
Tao
09-08-07 18:49
Мудрость дня!

Али Имран

84. Скажи: «Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам, и в то, что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба) и в то, что было даровано Мусе (Моисею), Исе (Иисусу) и пророкам от их Господа. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся».

Azucar
09-08-07 15:37
просто подумайте хотя бы почему ислам не назван по имени Посланника,как названы все остальные религии(Христианство,Буддизм,Конфуцианство)...просто боюсь ,что скоро Ислам превратиться в Магометанство с такими темпами...
никогда не задумывались,почему так?
Христианство тоже изначально не называлось так...пока люди ни сделали из Христа идола...и ни стали использовать его имя в молитвах!
Защитит нас свех Аллах от этого,если на то будет Его воля!

Tao
09-08-07 14:54
Казашка!!

Вы не правы,
Я очень даже люблю женщин и хорошо к ним отношусь...даже очень хорошо ))) О моем отношении к женщинам ходят мифы и легенды...я никогда никого не порицал (разве что иногда...относительно той женщине в машине) просто она говорила не правду причем сказала "это от Аллаха" ведь мы с Вами знаем что так делать не хорошо...
я не сторонник лозунга "Женщина друг человека" а наоборот "Женщина тоже человек"...))) Если говорить без шуток я много встречал женщин у кого вера намного сильнее чем у верующих мужчин...вы знаете что я стараюсь придерживаться Корана ...а Аллаха нам говорит что мы ничем не отличаемся у нас права одинаковы...разве что Аллах сделал нас более приспособленными к крутым поворотам...

П.С. Кстати не знаю точно как в Казахстане но у нас в мечети ходят в основном молодые 80% от 8-24 лет

Мира вам

Казашка
08-08-07 22:56
И я вас приветствую Тао,
Спасибо за то, что рассказали об Исламе в РУ, оч интересно.
Рада положению дел. Построение мечетей, то что люди тянутся к Исламу, по моему прекрасно. Инша Аллах и дальше так.

Насчёт женщин, по моему прекрасно, то что они закрываются. Спасибо за хорошие новости Тао.
Насчёт женщины вы чрезмерно категоричны брат. Нет? Я вас не узнаю. Во первых не стоит нам судит людей, насколько они верующие. Ну вам ли мне на самом деле об этом говорить )) Да и по одной женщине не стоит судить обо всех мусульманках в РУ. Женщина это честь мужчины. Вам стоит её беречь. Тем более на казахском форуме брат. Расскажите лучше какие достижения у женской уммы Узбекистана, мне это оч интересно.

Инша Аллах когда нибудь смогу приехать в РУ.

Мира вам брат
Табын
kashagan@yandex.ru
08-08-07 20:26
То что обновление нашей религии необходимо, видно всем по бедственному положению всей Уммы. То что мусульмане убивают друг друга, говорит о том, что религию превратили в политику. То что большинство из полутора миллиардов несмотря на неплохие активы у одних из них, находятся на задворках истории, ни для кого не секрет. Кто то же должен, ИншаАллах, начать мыслить сообразно вызовам текущего момента. Если они в заблуждении, Астагфируллах, то вы же за их деяния не пострадаете. А если, ИншаАллах, стрельнет, то стрельнет для всех!
Azucar
08-08-07 18:33
Кто действительно заблудшие так это вы!
Аллаху Алим!
все будем спроошены в Судный День иншаАллах!
Tao
08-08-07 17:15
Мудрость Дня!

Если ты не явишь им знамения, они скажут: «Почему ты не выбрал (не показал) его?» Скажи: «Я следую только за тем, что внушается мне в откровении от моего Господа. Это – очевидное знамение от вашего Господа, верное руководство и милость для верующих».

(7-203)

Табын
kashagan@yandex.ru
08-08-07 12:00
Таухид и только он определяет нахождение человека на Прямом Пути. Оставьте этих братьев и их искренние намерения в покое. Следите за своим 'ибадатом. Аллаху алим, возможно что их акида )) окажется правильнее вашей. Желаю всем братьям успеха не только в познании канонов религии, но и чтобы вы смогли, ИншаАллах, отличиться от джахилей помимо длины штанов и бороды, еще и более высокой квалификацией в работе, бизнесе и т.д. Аминь!
Бурдюк
08-08-07 04:31
Призыв ко всем мусульманам!
Братья, давайте не будем обращать внимания на провакационные агитации заблудившихся личностей. Так мы их не переубедим. Только АЛЛАХ способен изменять состояние сердец. Недаром есть дуа в Сунне Пророка (с.а.с.) к АЛЛАХУ: "Йа Муккалиба-ль-кулюби, саббит кальби аля дини-кя!" "О направляющий сердца, укрепи сердце мое в Твоей религии!" (Ат-Тирмизи, Ахмад, Аль-Хаким).
Как кто-то правильно подметил, не нужно им помогать выстраивать свою методологию путем ведения с ними бесполезных споров. Они не спорят со знающими людьми, потому что у них у самих нет никакого знания, а лезут переубеждать малознающих. Когда им приводили знающих людей, они в виду отсутствия знаний только упорствовали на своем заблуждении.
Их не переубедишь, все в Руках АЛЛАХА. Нам остается только делать за них дуа к АЛЛАХУ, чтобы АЛЛАХ наставил их на прямой путь.
Нужно полностью игнорировать их, вот и все. Не видя никакой реакции от окружающих, они сами по себе "вымрут" как течение. Им просто станет скучно. А так мы подогреваем их интерес к их заблудшей деятельности. Достаточно вспомнить зикрщиков из мечети в Карасу. Где они сейчас? А как они гремели по всей стране со своим телеканалом. АЛЛАХ Всевидящий, Всезнающий.
Azucar
ya-slavyanka@rambler.ru
08-08-07 03:45
Слава Богу!
тут естьлюди,мыслящие как я!
я думала,чтолько я такая!
я тоже не понимаю,почему люди нашли еще какие-то писания помимо Священной Книги !
что абсолютно все религиозные обряды ,данные нам от авраама есть в Коране!
что все там подробно и ясно!
люди отошли от того ,что говорит Аллах нам в Коране...они стали добавлять имя посланника в салят.неужели они думают.что посланник его добавлял...или Авраам!?
добавили имя Посланника в шахаду...
хотя Аллах ясно нам запретил ставить какие-либо имена рядом с Его именем!
и ниспослал нам ясное писание - Коран!
и разделения все начались благодаря сунне и хадисам.
а Аллах приказал нам не разделяться!
все изменили люди!

много у меня еще мыслей по этому поводу...
Tao
07-08-07 10:15
Наргиз

Намаз это личное дело каждого мусульманина и мусульманки...Читайте его от души сколько вы захотите а потом если даст Аллах вы начнете совершать пяти кратный обязательный намаз...
И помните никто и никогда из людей не вправе осудить вас за то сколько раз вы молитесь...ведь лучше молиться два раза чем вообще не делать этого...

Мира вам...и благословения Аллаха
Наргиз
07-08-07 08:07
Скажите,пожалуйста,а можно слушать мусульманские песни Сами Юсуфа?
Наргиз
07-08-07 07:54
Ассаляму Алайкум!Я хочу научиться читать намаз!А можно читать намаз два раза в день, утренний-фаджр и вечерний-магриб?
Tao
06-08-07 18:32
Казашка !

Я приветствую вас ! В крации поделюсь в сами об положении ислама у нас в республике. Ислам в Узбекистане живет умеренной жизнью…и носит светский характер и по моему мнению это очень хорошо и всем удобно…есть конечно отдельные радикалы…но речь пойдет о мусульманах нашей страны их мы не затронем…так как они не мусульмане….В этом году Ташкент признан Столицей Исламской Культуры…в этой связи поддались реконструкции почти все мечети страны и строиться новые…отдельно хочу отметить мечеть «Хазрат Имам» который по инициативе президента РУ при содействии крупных компаний был заново отстроен…очень красивая современная мечеть с прекрасной отделкой (отдельно напишу про люстру «Сваровски» за 1 млн. долларов) мечеть одновременно может принять около 25тыс. человек… кстати в этой же мечети храниться один из четырех оригиналов Священного Корана…думаю многие мусульмане хотели бы посмотреть на это чудо миров….так что приглашаю всех казахских мусульман в Ташкент….
Касательно женщин… у нас мусульманки свободны ведут светский образ жизни и не эмансипированны…Однако я заметил что примерно как год многие женщины начали придаваться к хиджабу…все казалось не плохо…но по моему мнению делают они это из за чисто дани моде дабы усилить уважение к самим себе ….будучи в платках многие из них остаются без грамотными в вопросах религии…Я расскажу вам одну историю…как то я возвращался из командировки… и по дороге водитель должен был забрать одну женщину….как потом оказалось женщина была преклонного возраста в платке и прощаясь с родственниками она наставляла им совершать намаз…меня это очень даже обрадовало…и радовало что с ней мне предстоял долгий путь и надеялся что у нее я узнаю много полезного…у нас состоялся разговор ..конечно она всецело посвящена была хадисам…отвечала сначала на арабском потом давала перевод…вобщем все шло очень грамотно и четко….(я по началу не говорил что я верующий и со знаниями Корана) в какой то момент я спросил у нее должен ли я придерживаться Хадисов…и вдруг она ответила что нашего Пророка (да благословит Его Аллах и приветствует) Аллах создал в первую очередь…. из света…. а потом приступил к созданию всего остального… я у нее спросил откуда у нее такие познания…она гордо ответила «из Корана» ….тогда я ей сказал что я тоже верую в Пророка (да благословит Его Аллах и приветствует) но верую я обладая знаниями…то что вы говорите лож и неправда такого нет в Коране но если есть то укажите мне на Суру ….она ответила сура Мухаммад….тогда я ей сказал «поезжайте домой и первым делом откройте Коран я уверен что это вы сделаете первый раз и прочтите эту суру языке на которым вы думаете»…она замолчала о продолжала молчать всю дорого приехав вышла даже не попрощалась…И что самое обидное таких большинство….такова их умма…

Мира вам и здоровья!

Абу Мухаммад
04-08-07 15:55
Признать сам факт существования Бога это ещё не акт поклонения. Признать то что есть Аллах и он нас создал и считать себя мусульманином это не правильно ибо Иблис тоже признаёт факт существования Аллаха и даже разговаривал с Аллахом но он не подчинился приказу Аллаха и стал неверующим.
Быть мусульманином значит ещё и жить по законам Аллаха следую законам Аллаха в Коране.
Нас будут судить за наши деяния.
Актюбинец
04-08-07 09:35
*** "…не путь пророков а Путь Аллаха"

Значит путь Аллаха верный, а путь Его пророков нет?
"ЖЕЛАЮТ ОТДЕЛИТЬ АЛЛАХА ОТ ЕГО ПОСЛАННИКОВ" - это одно из качеств КАФИРОВ.
Kipchak
02-08-07 18:04
Спасибо Тритон, Вы очень чуткий и грамотный чек.
Ибрахим
02-08-07 17:57
По делам будет судим человек а не по намерениям и красивым фантазиям. Вера это вам не игра и забава, которую вы здесь затеяли. Муслим, Аль Бухари Табарани это только лишь имена и они меня не спасут от Аллаха, меня спасет только лишь Сам Всевышний Аллах, так что лично мне наплевать на эти имена, мне бы себя спасти и прийти к своему Богу с наилучшими делами. Выполнить свой Джихад- усердие на пути Аллаха.

Каждый из вас спросите себя, если вы не лицемеры, пойдете ли вы до конца за Справедливость, выполнение которого обязал Всевышний каждого из нас. Вокруг аморалка, коррупция, чиновничий, криминальный произвол, и хоть бы один мумин выступил бы открыто против этих фактов. Нет у него духа не хватает или ума. Он не может допереть своими хадисными мозгами что мы в первую очередь должны выступать против таких фактов. Так что получается что оппозиция более мусульмане нежели мы.
Муслим
muslim_kaz@mail.ru
02-08-07 17:00
Тао,

***Во вторых "ЖЕЛАЮТ ОТДЕЛИТЬ АЛЛАХА ОТ ЕГО ПОСЛАННИКОВ" может быть ты их отделяешь говоря нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад посланник его ….а как же остальные посланники ты взял их и отделил….или они не посланники Аллаха….

Прочитав у меня возник еще один вопрос как вы произносите шахаду.

Судя по твоему ответу то это выглядит так"Воистину нет Бога кроме Аллаха", а продолжение "и Мухаммад посланник Его" не произносите и отрицаете.

А твои опус о том что мы мусульмане произнося шахаду "Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад посланник Его" отделяем Аллаха от его посланников звучит туповато и вульгарно. Поражаюсь надо же до такого додуматься?!

Первый из актов поклонения состоит в том, чтобы верить сердцем и провозглашать языком, что нет божества, кроме Бога, и что Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) - Посланник Бога. Это выражается словами "Ашхаду алля иляха илляллах уа ашхаду анна Мухаммадан расулюллах" (Свидетельствую, что нет божества, кроме Бога, и свидетельствую, что Мухаммад - Посланник Бога).

Фраза "Мухаммадан расулюлах"- Мухаммад - Посланник Бога, несет в себе гораздо более широкий смысл, чем ее перевод. Это провозглашение веры в то, что Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) является Божьим Посланником, также есть провозглашение веры в окончательное и полное Божье учение, принесенное этим Пророком (да благословит его Аллах и приветствует) человечеству, и одновременно утверждение намерения искренне следовать этому учению.

Казашка
01-08-07 22:13
Салам у Алейкум Тао,

как поживаете? Рассажите как развивается умма у вас в Узбекистане, ничего об этом не знаю. Какие важные шаги были предприняты в становлении Ислама, место Ислама в государстве? Как живут женшины Узбекистана сейчас? Есть ли какие то продвижения у женской части уммы РУ? Мне кажется вы в курсе таких вещей. Думаю многим тут было бы это интересно.

Мира вам брат
Казашка
01-08-07 22:06
Кипчак ас Салам у Алейкум,
я не хочу учавствовать в спорах "а ля сунниты-кораниты". Просто от тебя не ожидала такого поста, вот и хочу поговорить. Если ты не против конечно брат.

15 лет для страны, вмиг оставшейся в положении РК те же 15 лет назад, не показатель. Когда по твоему государсто тратится на науку? Я думаю когда народ более менее сыт. Именно народ, а не чиновники. Когда такой момент в РК настал? Я так вижу что недавно. Хочу тебя обрадовать брат, нынешнее правителство уже вкладывает деньги в науку. И немалые. Ты зря так про нобелевскую премию и РК.

По религиозной теме, мне казалось ты знаешь что не нам судить кому сауаб, а кому в аду гореть. Нет ну можно конечно сказать что сунниты все джахили, ничего для человечества не сделали и гореть им в аду вечно, ну или они дураки и сауаба у них нет, но смысл это решать сейчас нам, если мнение наше и пыли не стоит в Судный День?

В отношении людей. Ты прям стал предвзято относиться к людям по мазхабскому признаку))) Зачем такие крайности? У тебя наверняка много друзей суннитов. Что, если ты им покажешь новую модель Нокии, они дружно скажут "аузубилла"?))) На сайтах ислам.ру, умма.ру и им подобных очень много учёных, большинство из них сунниты. Им наверное ни холодно ни жарко от того что ты о них думаешь, но читать муслиму что ты о них пишешь наверное не очень приятно.

Мы кажется в желании доказать свою правоту, уже забываемся, и забываем о цели нашего прихода на этот топик. Распространить Ислам среди людей. Такие вот споры и заявления наверное от веры отталкивает больше нежели притягивают. Трудно не заткнуть "джахиля"(каковым он тебе кажется), но кто сказал что Иман лёгкая штука?

Мира брат
Тритон
01-08-07 13:58
Я почитал ваш спор. Каждый из вас по своему прав. Насколько я понимаю Адиль, Тао и Кипчак не против хадисов в принципе, а против ритуалистики и бездумного следования хадисам. Но ведь каждый имеет голову и способен трезво оценивать написанное. Много хорошего можно найти в сунне, например хадис про маму, хадисы про милосердие даже к животным. Понятно, что никто не заставит вас облизывать пальцы после еды или носить короткие штаны.
Я вот пока не читаю намаз, но бросил пить, не хаваю свинину даже в виде колбасы. Стараюсь по возможности давать милостыню.
Призываю вас братья не хаватца между собой а совершенствовать себя, стараться быть примером для других людей, а не вешать друг на друга ярлыки типа еретик и т.д. Мир вам, братья!

ЗЫ Почитайте сайт www.umma.ru Грамотный чел, объясняет многие вопросы.
Kipchak
31-07-07 18:20
Вот вы часто говорите о своих "ученых". За 15 лет независимости Казахстана появился хоть один такой "ученый", получивший Нобелевскую премию?
У кого на ваш взгляд больше сауабов: у того, кто постигает знамения Аллаха, реально помогая людям или у того, кто заучивает знания на уровне 9-10 в.в.? Предложи им что-нибудь прогрессивное, скажем в области психологии, они в ответ - аузубиля!
Табын
kashagan@yandex.ru
31-07-07 17:08
Адиль, брат, по воле Всевышнего все возможно и нет ничего невозможного.)))
Tao
31-07-07 16:10
Актюбенец ...эээх ты

***О чем нам говорит Аллах: Не надо отделять миссию Моисея от миссии Иисуса…---здесь имеется ввиду что они от одного Бога а не от разных (не надо их отделять говоря один от Бога а другой нет)...разве ты не понял???

***ВО первых «И только путь Аллаха является единственным верным путем» так говорит Сам Господь….--- да и Аллах говорит что путь то ЕДИНСТВЕННЫЙ

"…не путь пророков а Путь Аллаха" - это Тао говорит. Да и повторяет...только путь Аллаха (а какие могут быть еще пути...если ЯСНО написанно и сказанно что он ЕДИНСТВЕННЫЙ)...путь Будды может???

Всем мира


Адиль
31-07-07 13:47
Дорогие мусульмане. Не понимаю Ваш спор но в целом смысл понятен. Я против идей так называемых коранитов. Я только подумываю принять ислам. И честно говоря я читаю Коран и не понимаю его. А когда мне друг рассказывает хадисы и историю, тогда мне становится понятно некоторые вещи. Вы наверно тоже начинали с этого. Потому что только Коран для меня сложен. Я не хочу спорить с вами. У меня не достаточно знания. Не понимаю чем вам не нравяться хадисы, ведь всему есть объяснение. И это тоже относиться к части вере. Спросил своих друзей, которые только читают намаз только в пятницу, про ваши идеи- они говорят, что следовать только Корану и своему разуму это невозможно. Потому что люди и мнения бывают разные. А хадисы - рассказы они только усиливают веру, а не наоборот.
Вы только думаете о себе. Взяли религиозное образование и своим полюсом думаете все как вы чтоли. Извиняюсь, если кого либо оскорбил. Спасибо.
Актюбинец
31-07-07 10:36
***О чем нам говорит Аллах: Не надо отделять миссию Моисея от миссии Иисуса…

Сквозняк.

***ВО первых «И только путь Аллаха является единственным верным путем» так говорит Сам Господь….

"…не путь пророков а Путь Аллаха" - это Тао говорит.

***Во вторых "ЖЕЛАЮТ ОТДЕЛИТЬ АЛЛАХА ОТ ЕГО ПОСЛАННИКОВ" может быть ты их отделяешь говоря нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад посланник его ….а как же остальные посланники ты взял их и отделил….или они не посланники Аллаха….

Сквозняк.

Адиль
30-07-07 17:35
Салам алейкум,
Пророк(Мир ему) написал Коран со слов Аллаха переданного Джибрилем. Потом он собрал его по воле Аллаха и оставил нам а затем скончался. Нет доказательств что Коран собран после смерти Пророка.
Несмотря на ваше убеждение что основу суннитов, шиитов и мазхабов составляет Коран я не соглашусь с этим. Основу этих сект составляют хадисы из за которых они разошлись во мнениях и спорят до сих пор о правильной стойке во время намаза, которые хадисы достоверние а которые нет.
Если уж на то пошло я говорю что мы люди 21 века знаем о Аятах Аллаха(Знамениях) больше чем люди 7-19 веков и знаем Коран лучше чем ваши учённые. Главное не в этом суть кто знал больше а тот кто прав тут. Если они такие умники то почему они не придумали ничего в науках.
Вы тут пишете об основах ислама и не слова не говорите о милосердии и добре. Всё у вас построено на непонятных обывателю вещах и эти обыватели уходят в тенгриянство и протестантизм.
Мы призываем для поднятия патриотизма совершать салят на казахском языке а вы и тут уперлись в свою сунну. От вас нет толку. Ваши секты изжили себя. Будущее за теми кто живёт по Писанияю Аллаха а не людей.
Табын
kashagan@yandex.ru
29-07-07 18:45
Я сам придерживаюсь ханафитского мазхаба, но стараюсь избегать буквализма. В русскоязычном ресурсе беру знания в т.ч. с umma.ru ( Шамиля Аляутдинова ) и islam.boom.ru ( Айдына Ализаде ). Оба ханафиты. Я их не восхваляю перед Аллахом, но считаю что это грамотные братья. Ализаде часто участвует в дискуссиях на форуме islam.ru. Вот некоторые выдержки: "... если Коран не вызывает сомнений, то в некоторых хадисах есть предположения, которых необходимо остерегаться и есть сомнения, что эти хадисы восходят к Посланнику Аллаха, алейхи саляту вассалям. И часто хадисы имеют многозначные смыслы и неконкретны. И поэтому хадисы не могут быть окончательными убеждениями мусульман. В вопросах убеждения мусульман ( акиды ) хадисы, которые считаются достоверными ( по методам хадисоведов ) могут составлять основу только в случае повторения и пояснения ими однозначных и ясных повелений Корана. Самостоятельно вне аятов Корана, они не могут составлять убеждения мусульман. Исключение составляют только общеизвестные хадисы, которые переданы многими путями передатчиков ( мутаватир ). Однако таких хадисов мало. Согласно многим каламистам, хадисы ахад ( единичные ) сами по себе, вне связи с нассами Корана не могут составлять убеждения мусульман. Этого придерживался в частности Матруди и матрудиты, которые считают хадисы ахад имеющими силу только в правовых вопросах, но не в вопросах убеждений мусульман. Ханафитский мазхаб в большинстве вопросов не принимает в качестве доказательства данные одиночных хадисов ( ахад ), если они не подкреплены общеизвестными ( машхур или мутаватир ) и аятами Корана."
Ну это к примеру как говорится. Брат тоже выражает сомнения,но подкрепляет определенными обоснованиями и делает ссылки на определенных ученых. И он тоже призывает избегать буквализма и невежества. И тоже за возрождение Уммы.
Думается, а Аллах знает об этом лучше, что когда у братьев из лучших побуждений для возрождения Уммы проскользнуло высказывание " сомнение в сунне ", им сразу же долго не разбираясь приклеили ярлык, Астагфируллах, " кораниты ". Конечно, возможно их главной ошибкой было, что они начали с отрицания, пусть и где то обоснованного. Но надо нам понимать, что они не алимы, это раз. Скорее всего неофиты ( новообращенцы ), но намерение то у них было помочь искренне делу Аллаха, имеющимися знаниями, финансами и ресурсом. А все погрязло в каких то, Астагфируллах, сплетнях и разговорах, взаимных обвинениях и т.д. То есть дальше уже все поперли по нафсу. Как говорится слово за слово и око за око, Астагфируллах. И возможно, Аллаху алим, сразу появились сомнительные личности с обоих сторон, из углубляющих исламский раскол.
Я ханафит, но уважаю например в частности намерения салафитской школы. Борьба с ширком и нововведениями. Но в большинстве своем все застряло и было понято на уровне руки-ноги, пресловутого аминь и многочасового обсуждения сифатов. Такие же простые мукаллиды того же ханафитского мазхаба, не ученые, особо не вникающие в вопросы акиды, но ежедневно видящие различия с братьями в фикхе, задаются сомнениями. И вот вам новый водораздел. Но ведь не это главное, и когда мы все, ИншаАллах, поймем, что ради большего мы должны уметь жертвовать меньшим, и никто в одночасье нас с нашими предпочтениями одномоментно ни примет, особенно если мы делаем первый ход с отрицаний чего бы то ни было, и будем терпимее и внимательнее друг к другу, и увидим общее, вот тогда, ИншаАллах и станем общиной, джама'атом.
P.S. Пользуясь случаем хочу напомнить братьям ханафитам, что у Абу Ханифы есть полное имя, Абу Ханифа ан-Ну'ман ибн Сабит ибн Зута ал-Фариси.
Табын
kashagan@yandex.ru
29-07-07 16:56
Учитывая непонятное удаление моих предыдущих постов, не имеющих никаких других намерений, кроме как примирить братьев, пишу еще раз.
Ля иляха иляллах! Таухид и только он объединяет нас братьев, причисляющих себя к различнейшим течениям и группировкам и мы помним наставление Всевышнего нам, дабы мы не разделялись и крепко держались за вервь Аллаха. И мы обязаны перед Аллахом и ради Аллаха видеть то, что нас объединяет, а не то что может разъединить. И мы должны научиться видеть во всем позитив. И мы не должны забывать, что очень часто размышления об исламе несут в себе различные политические наносы извне. А мы даже их не можем прочувствовать. И есть вокруг много буквализма и невежества, и банальной невоспитанности. И все мы при своих нафсах, и у каждого из нас свои сложившиеся предпочтения в исламе. Причем отмечу, у развивающегося мусульманина меняется периодически угол его оттенков понимания в зависимости от его степени самообразования и опыта. И каждый из стремящихся берет то, что он находит нужным и полезным. И чем больше он берет, тем более лучшим муслимом он становится. И все мы были неофитами ( новообращенцами ), и всех нас несло и перло на первых порах, аузубиллях. И братья наши,так называемые кораниты искренни в своих воззрениях. И они также как и многие размышляющие братья, хотят, чтобы Умма воспряла. Иншаалах! И мы все этого хотим. Я понимаю, что путей к довольству Аллаха много, но неужели мы, братья по вере, не сможем найти то общее, что делает нас братьями, не взирая на принадлежность к различным течениям, культурам, социальным классам, нациям и т.д. Неужели никто из нас не может пожертвовать своим нафсом, ведь он меньшее по сравнению с тем большим что делает нас братьями.
Дай Аллах нам ума и благородства с честью, дабы смогли мы перешагнуть через свой нафсище. Вся делюга эта началась совсем недавно, но размышлять здесь о первичности яйца или курицы уже бессмысленно. Надо просто сделать друг другу шаг навстречу. И возможно все вы спорите об одном и том же, но не договорившись о смысле терминологий, просто не слышите друг друга. И все равно все это уже второстепенно и главная истина уже не родится ни в каком споре. Потому что Истина уже произнесена, ЛЯ ИЛЯХА ИЛЯЛЛАХ!!! И отвечать каждый будет только за свои деяния...
А грамотные люди, дауат начинают не с отрицания, а с того, что объединяет.
Да простит Аллах нам мусульманам наши ошибки и дарует нам хидаят, понимание и знание религии. И дарует нам нравственность, какие Он даровал Пророку Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, асхабам, да будет доволен ими Аллах и их последователям! Аминь.
Табын
kashagan@yandex.ru
29-07-07 16:03
Извиняюсь, хотел написать первые 30 лет после ухода из дуние Пророка Мухаммада, алейхи саляту вассалям.
Табын
kashagan@yandex.ru
29-07-07 16:01
Интересно, кроме канонических расхождений, могут ли иметься расхождения в государственно - политическом устройстве страны, между монархической Саудией и республиканским Ираном? На самом деле истинный халифат просуществовал первые 30 лет хиджры, а потом сплошь королевства, султанаты, империи и республики.
Мирия
28-07-07 11:51
Что случилось? Кто кого испугался?
4еркес
28-07-07 08:37
СТРАННЫЕ ЗДЕСЬ ДИСКУССИИ, такое впечатление что люди Коран читали не целиком, не видели слов про знающих которые наследники пророков.
Откуда бы вы знали как делать намаз если бы не сунна? с чьих слов был записан Коран? хорошо абстрактно рассуждать, но мусульманское право основано на столкновении с реальностью в которой нужен был иджтихад. Никто не принуждает вас следовать ученым, они не святые которым поклоняются. Но они знали куда как побольше вас - это однозначно. И будь они тренерами физкультуры или командирами отряда в бою - вы бы не подумали выпендриваться. Предлагайте своё там где не согласны. И опровергайте то что по вашему мнению в их суждениях не соответствует исламу. а то что-то конкретики я здесь не вижу, чем недовольны. Лично я Усаймина не признаю потому что он идеолог, салафит.
Умма.ру
Салам алейкум.
Tao
27-07-07 10:01
про Имамов писал не я ...кто то начинает подписываться моим ником...так не хорошо
Tao
27-07-07 10:00
Мусульмане ! повторюсь

Многие сунниты этого форума хотят меня в чем-то обвинить клеветнуть что я неправильно толкую аяты толкуя их в себе в угоду….даже кто то сказал что я смутьян )))

Актюбенец наверное захотел публично меня аблажать…Ваше узколобие и не умение размышлять просто поражают….

Вот этот Аят прекрасный: сура Ан Ниса


Те, кто не верует в Аллаха и посланников Его,
Желая отделить Аллаха от посланников Его,
И говорит: "Мы веруем в одних, другим — не верим",
Пытаясь среднего пути держаться, -
Перевод Порохова

Поистине, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников и желают отделить Аллаха от Его посланников, говорят: "Мы веруем в одних и не веруем в других". И хотят найти между этим путь, -
Перевод Крачковчкий

Воистину, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников, хотят различать между Аллахом и Его посланниками и говорят: «Мы веруем в одних и не веруем в других», – и хотят найти путь между этим,
Перевод Кулиев

Воистину, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников, хотят различать [веру] Аллаха от [веры в] Его посланников, говоря при этом: "Мы веруем в одних [посланников] и не веруем в других" — и хотят избрать [средний] путь между [верой и неверием], -
Перевод Османова

О чем нам говорит Аллах: Не надо отделять миссию Моисея от миссии Иисуса…нельзя говорить что Муххамад от Бога а Иисус не от Бога…или Иисус от Бога а Мухаммад не от Бога…не надо отделять Моисея от Бога он тоже его посланник …..И я верю во всех посланников Аллаха искренни Верю…не делая различий между ними как нам говорит Аллах в следующем аяте…152

Но ваша узколобая сущность отрицает этот факт, понимая этот аят как… «Не надо различать Аллаха и его посланника» это одно и тоже …или как вы там считаете…???


Великолепный АКТЮБЕНЕЦ пишет…вот его довод (над тупостью которого я долго смеялся):

Сравним аят: "ЖЕЛАЮТ ОТДЕЛИТЬ АЛЛАХА ОТ ЕГО ПОСЛАННИКОВ" с тем, что пишет Тао "И только путь Аллаха является единственным верным путем, дорогие мусульмане не путь пророков а Путь Аллаха"

ВО первых «И только путь Аллаха является единственным верным путем» так говорит Сам Господь….

Во вторых "ЖЕЛАЮТ ОТДЕЛИТЬ АЛЛАХА ОТ ЕГО ПОСЛАННИКОВ" может быть ты их отделяешь говоря нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад посланник его ….а как же остальные посланники ты взял их и отделил….или они не посланники Аллаха….ты смешон

Воистину нет Бога кроме Аллаха

Тао
27-07-07 07:33
Какая разница между «мусульманами» и людьми Писания? Никакой – те взяли себе «богов» из числа своих ученых, «мусульмане» взяли себе «богов» из числа своих. Бухари, Муслим, Абу Дауд, Ибн Таймийя, Имам Газзали, Имам Шафийи, Шейх Бин Баз, Усаймин, Албани и т.д. и т.п. – ВСЕ ЭТО ЛИШЬ ПУСТЫЕ ИМЕНА, О КОТОРЫХ АЛЛАХ НЕ НИСПОСЫЛАЛ НИКАКОГО ДОВОДА!!!
Актюбинец
26-07-07 17:38
Мой пост почему-то тоже удалили. Повторю.

Тао пишет:
"Этот Аят воистину про нас…Ибо мы не делаем различий между Его посланниками…для нас Авраам, Моисей, Иисус, Ной, Лукман, Лот, Мухаммад, Иосиф, Яков и др. все для нас равны….именно об этом нам говорит Аллах"

Тао отмазывается от прямого вопроса. Муслим ему показывает аят: «…желают отделить Аллаха от Его посланников…», а Тао специально уводит наше внимание на другое. Но любому читателю видно, что Муслим хочет показать именно это место «…желают отделить Аллаха от Его посланников…». Но почему-то эти люди делают вид что Муслим имеет ввиду аят «…не различали между кем-либо из них…». Дай им маленькую возможность, маленькую дырку, они через нее готовы «сквозняк» делать. Видимо им все время надо указывать, тыкать ЖИРНЫМ ШРИФТОМ именно на нужное место, огораживать, закрывать все дыри.

Вы что это, специально делаете вид, что «недогоняете» то, что хочет показать вам Муслим? Если специально, то зачем народу показывать себя таким «недогоняющим»? Какая от этого вам польза? Разве в этом есть «достоинство»? Не понимаю.
А если не специально, то извините. Я действительно не знал, что вы такие.

А теперь опят пришли к этому. "И только путь Аллаха является единственным верным путем, дорогие мусульмане не путь пророков а Путь Аллаха"
Хорошо. Мы повторим аят: "Поистине, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников и ЖЕЛАЮТ ОТДЕЛИТЬ АЛЛАХА ОТ ЕГО ПОСЛАННИКОВ"

Сравним аят: "ЖЕЛАЮТ ОТДЕЛИТЬ АЛЛАХА ОТ ЕГО ПОСЛАННИКОВ" с тем, что пишет Тао "И только путь Аллаха является единственным верным путем, дорогие мусульмане не путь пророков а Путь Аллаха"

И понаблюдаем все вместе, как они будут уводить нас от вопроса…

прохожий
26-07-07 14:27
Братья! Эти люди стоят на своих убеждениях по воле Аллаха. И они искренне верят в них. Дискуссиями тут не разубедишь, а побуждая их находить все новые и новые контраргументы на ваши доводы, вы в конце концов побудите к созданию определенной методологии. Если уж вам сильно не нравится, ну что ж, присядьте. Не поможет прилягьте. Не поможет, возьмите омовение...)))
Tao
26-07-07 13:56
Табын

Я поддерживаю твои добрые взгляды
Tao
23-07-07 17:15
Дорогие Мусульмане
вот прекрасные аяты:

Сура Скот

50. Скажи: «Я не говорю вам, что при мне сокровищницы Аллаха, и я не ведаю сокровенного. Я не говорю вам, что являюсь ангелом. Я следую лишь тому, что ниспосылается мне в откровении». Скажи: «Разве равны слепой и зрячий? Неужели вы не поразмыслите?»

52. Не прогоняй тех, которые взывают к своему Господу утром и перед закатом, стремясь к Его Лику. Ты нисколько не в ответе за них, и они нисколько не в ответе за тебя. Если же ты прогонишь их, то окажешься одним из беззаконников.

здесь читайте внимательнее мусульмане:

57. Скажи: «Я руководствуюсь ясным доказательством от моего Господа, а вы считаете это ложью. Я не владею тем, что вы торопите. Решение принимает только Аллах. Он изрекает истину и является Наилучшим из судий».

И наконец

71. Скажи: «Разве мы станем поклоняться помимо Аллаха тому, что не приносит нам пользы и не причиняет нам вреда? Разве мы обратимся вспять после того, как Аллах наставил нас на прямой путь, подобно тому, кого дьяволы на земле обольстили и привели в замешательство, чьи товарищи призывают его на прямой путь: “Иди к нам!”» Скажи: «Путь Аллаха является единственным верным путем, и нам велено покориться Господу миров.

И только путь Аллаха является единственным верным путем, дорогие мусульмане не путь пророков а Путь Аллаха...Слово ЕДИНСТВЕННЫЙ наверное все понимают..

Всем мира


Ибрахим
23-07-07 11:32
Асаламуалейкум братья мусульмане!

Тао, Кипчак да благославит вас Аллах, в борьбе с многобожием и идолопоклонством! Аминь!

Абу Мухаммад
20-07-07 23:06
Аллах приказал повиноваться Посланнику чтобы мы подчинились и приняли то с чем он к нам пришёл. Посланник Аллаха пришёл к нам и принёс нам Послание то есть КОран. Мы подчинились Посланнику то есть уверовали в то что он нам принёс. Воистину мы уверовали в Аллаха и Его Посланника. Если бы мы сказали что мы не уверовали и не подчинились Посланнику то это бы означало что мы не приняли то с чем он к нам был послан. В этом и заключаеться слово означающее подчиниться Посланнику Аллаха.
Аллах указал в Коране нам все законы, запреты и прописал все истины. Не забыл даже о комаре.
Для нас законами Аллаха являються Его законы. Его законы указаны в Коране. Посланник Аллаха знал Коран лучше всех людей то есть был источником и носителем истины от АЛлаха и поэтому все люди обращались к нему в спорных вопросах чтоб он их судил согласно законам Аллаха в Коране.
Ничего от себя Посланник Аллаха в Ислам не добавлял и не имел на то право. На данный момент мы не имеем среди нас в живых Посланника Аллаха но у нас по воле Аллаха сохранились Его законы которые существуют в неизменном виде в Коране и будут существовать до Судного Дня.
Мы верим Аллаху и будем следовать только тому что написано в Коране. Если вы хотите верить дополнительно каким то книжкам то на это вы имеете право но наша задача состоит в том что призывать только Корану. Вы же не будете отрицать тот факт что надо жить по Корану.
Адиль
19-07-07 09:40
В мирских делах для меня есть судья который работает в систему суда РК.
В деле духовном для меня судья только Аллах. Аллах будет судить меня а не проорок в День Последнего Суда. Если вы думаете иначе то флаг вам в руки.
Tao
18-07-07 17:14
Муслимжан!

Если шариат есть твой закон то ты следуешь ему и лозунг закона
"недопустимо делать различия между Аллахом и Его посланником в утверждении законов шариата" - стало быть это и твой лозунг (теперь скажи мне в чем я не прав)

Что такое закон Шариата...зачем он вообще нужен??? недостаточноли Корана...как верное руководство...разъяснение всякой вещи...что еще надо...неужели вам недостаточно того что говорит вам ваш Господь...зачем вы приносите излишества в религии Аллаха (ведь Всевышний запрещает это )

Вот слова Господа миров: прямые не иносказательные (сура Ал Майдах аят 77)

Скажи: «О люди Писания! Не излишествуйте в своей религии вопреки истине и не потакайте желаниями людей, которые еще раньше впали в заблуждение, ввели в заблуждение многих других и сбились с прямого пути».
(перевод Кулиева)

Скажи: "О люди Книги!
В религии своей излишествам
без истины не предавайтесь,
Не следуйте (мирским) страстям людей,
Которые (в грехах) блуждали прежде,
И многих в заблуждение ввели,
И сами же сошли с пути прямого".
(перевод Пороховой)

Зачем же мне Хадисы переписанные пересказанные заблудшими (конечно не все) но большенство из них...и этим вводят нас в заблуждения ...запрещая то что позволил наш Бог

Муслим
18-07-07 16:55
Брат Актюбинец,

Полностью с тобой согласен.

Выходка Тао с урезанием значении предложения и пост Адиля показывает кто они на самом деле.

Их фальсификация фактов, не последовательность в ответах, уклонение от прямых вопросов, отвергание ясных аятов с Корана о значимости Пророка и его Сунны и многое другое указывает что они из числа заблудших слепых и глухих к Истине.

И своими выходками они не зная того открывают нам свое истинное лицо - лицо лжи, наглости и ереси.

Как например Адиль имеет право вообще что либо говорить о Исламе после своих высказывании что Аллах не запрещал спиртное и разврат. Что можно выпить и развлечься с "невольницами" если есть обоюдное согласие. Как он смеет после таких опусов что либо говорить о Ислама, о Коране?

Это только указывает на его наглость и невежество.


Муслим
18-07-07 14:30
Адиль

Для тебя специально приведем полностью аяты.

(ан-Ниса 4:59-65).
59. О вы, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и носителям власти среди вас. Если же у вас тяжба о чем-нибудь, то возлагайте ее решение на Аллаха и Посланника, если вы веруете в Аллаха и в Судный день. Так будет лучше и благоприятнее по исходу.

60. Разве ты не знаешь, что люди, утверждающие, что они уверовали в ниспосланное тебе и в ниспосланное до тебя, хотят, чтобы их рассудил Тагут? А ведь не велено им веровать в него! Но шайтан хочет ввергнуть их в заблуждение.

61. Когда же мунафикам говорят: "Обращайтесь [за решением] тяжбы к тому, что ниспослал Аллах, и к Посланнику", ты видишь, что они решительно уклоняются от тебя.

62. А как они ведут себя, когда их постигает беда за то, что совершили они собственными руками? Они после этого приходят к тебе, клянутся Аллахом [и говорят]: "Мы хотели только добра и согласия".

63. Аллах знает, что у них в сердцах. Так остерегайся их, но увещевай и обращай к ним убедительные речи.

64. Мы ниспослали посланников только для того, чтобы им повиновались по воле Аллаха. И если они, поступив несправедливо по отношению к самим себе, пришли бы к тебе и попросили бы прощения у Аллаха, если бы и Посланник тоже попросил за них, то они убедились бы, что Аллах - прощающий, милосердный.

65. Но нет - клянусь твоим Господом!- они не уверуют, пока они не изберут тебя судьей во всем том, что вызывает у них споры. И тогда не восстанут они в душе против твоего решения и подчинятся ему полностью.

Ну дорогой, понятно наверное. Здесь не идет речь о судействе Аллаха. Несомненно всех в том числе и Пророков будет судит только Аллах и никто кроме него!

Здесь говориться в спорных ситуациях обращаться к Пророку за решением, а так его Пророка нет среди нас то мы мусульмане обращаемся к его Сунне.

Аллах заранее предупредил всех мусульман чтобы мы обращались к Сунне Пророка в решениях спорных вопросов.

Например в Коране отчетливо не написано про размер Заката. И здесь мы обращаемся к аяту " Но нет - клянусь твоим Господом!- они не уверуют, пока они не изберут тебя судьей во всем том, что вызывает у них споры. И тогда не восстанут они в душе против твоего решения и подчинятся ему полностью."(4:65)
Пророк нам объяснил какой размер платить и с чего платить.

Или Аллах указал в Коране совершать молитву, но не указал мол читайте как хотите и на любом языке. Не правда ли?

А мусульмане как только услышали эти аяты задались вопросом : А как читать?

И здесь наверняка разгорелся спор, ведь и те времена были такие умники как Адиль, Тао и т.п.

Например Адиль говорит делать молитву 3 раза в день на казахском и 10 раз делат поклон. А Тао говорит нет надо делать молитву на узбекском и делать 5 ракатов.

И опять мы находим ответ на этот вопрос в Сунне Пророка. Пророк показал как и в каком количестве и на каком языке читать молитву и в какое время суток.

Аллах указал делать намаз, но не показал как делать. И это не дает право вам умникам говорить что можно делать намаз как хочешь и на любом языке. В решении этого вопроса и других вопросов Аллах приказал находить ответ у Пророка и его Сунны.

Поэтому исходя из выше сказанного мы мусульмане бесприкословно следующие Слову Аллаха и Его Пророку, как приказал сам Аллах, иншааллах не будем в убытке следуя Сунне Пророка.


Муслим
18-07-07 13:50
Тао,

Вот в очередной раз показал свое лицо в трактовании слов. Таким же методом трактуете и Коран. Берете только нужные аяты, а другие урезаете.

Для тебя еще раз привожу то предложение полностью без твоей цензуры:

"Поэтому недопустимо делать различия между Аллахом и Его посланником В УТВЕРЖДЕНИИ ЗАКОНОВ ШАРИАТА. Тот, кто любит Аллаха, будет любить и Его посланника, а тот, кто подчиняется Аллаху, будет подчиняться и Его посланнику, как сказал Всевышний Аллах:
“Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху” (ан-Ниса 4:80).

Ну что понятно теперь, открой пошире глаза и убери заглушку с ушей, или вы уже на 100% слепы и глухи к Истине?

И впредь, дорогой, не бери на себя грех толкуя иначе мой посты.

Актюбинец
18-07-07 13:10
Ты в одном месте говоришь, что судья должен выслушать доводы сторон и судить.
Адиль: "Судья должен судить и выслушать доводы сторон."
В другом месте говоришь, что судья тебе Аллах.
Адиль: "Аллах мне судья"
Не считаешь ли ты человека, который выслушивает сторон и судит, себе "Аллахом"? Или может считаешь, что Аллах должен выслушать доводы сторон и потом только должен судить? Ты все еще уахи получаешь?

А если серьезно. Честно говоря, мне тошно становится от ваших постов. У вас нет прочного фундамента, нет прочной акыдой. И поэтому конкретно по смыслу ничего не можете сказать и прыгаете то туда, то сюда, лишь бы говорить что-нибудь, не замолчать. У вас нет последовательности и связки. Поэтому вам приходится где-то уходить от темы, где-то укрывать аяты или смыслы, где-то зациклиться слепо и фанатично, где-то вырезаете, как например друг твой Тао: «МУСУЛЬМАНЕ ПРОЧТИТЕ ТО ЧТО ПИШЕТ НАМ МУСЛИМ ЕЩЕ РАЗ: "Поэтому недопустимо делать различия между Аллахом и Его посланником" »
Зачем он вырезает предложение и не показывает полностью? Он скрыл конец предложения «в утверждении законов шариата». Специально? Иахудские приемы? Все прекрасно видят же что Муслим не то говорит что показывает нам Тао.

Если хотите вести дискуссию, будьте последовательны и смотрите на аяты целиком, а не выборочно. Или скажите сразу, что так не можете. Зачем нам зря время тратить, что не вернуть назад.

Адиль
17-07-07 11:39
Аллах мне судья а не Посланник Аллаха.
Адиль
17-07-07 11:39
В ответ на ваши сумбурные строки приведу один Аят. Думайте -

6-114. "Неужели я пожелаю иного судию, кроме Аллаха? Именно Он ниспослал вам ясное Писание . Те, кому даровано Писание, знают, что оно ниспослано от Господа твоего как истина. Так не будьте же в числе сомневающихся.
Tao
17-07-07 09:54
Муслижан!

Всевышний Аллах сказал:
“Поистине, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников и желают отделить Аллаха от Его посланников, говорят: “Мы веруем в одних и не веруем в других”. Они хотят найти путь между этим. Они — неверующие по истине, и уготовали Мы неверующим унизительное наказание! А те, которые уверовали в Аллаха и Его посланников и не различали между кем-либо из них, этим Мы даруем их награды: ведь Аллах — Прощающий, Милостивый!” (ан-Ниса 4:150-152).

Не про вас ли дорогие Адиль, Тао, Кипчак и другие сказано в этом яате.

Этот Аят воистину про нас…Ибо мы не делаем различий между Его посланниками…для нас Авраам, Моисей, Иисус, Ной, Лукман, Лот, Мухаммад, Иосиф, Яков и др. все для нас равны….именно об этом нам говорит Аллах

Этот Аят против тебя друг мой….(сравни переводы )


МУСУЛЬМАНЕ ПРОЧТИТЕ ТО ЧТО ПИШЕТ НАМ МУСЛИМ ЕЩЕ РАЗ:

«Поэтому недопустимо делать различия между Аллахом и Его посланником»

Воистину ты в очевидном заблуждении Муслимжан….ты поставил в равных Аллаха и человека…да простит тебя Аллах….даже Иблис не посмел бы так сказать…ты уподобился христьянам которые называют Ису господом Богом…..мммдауууж….когдаж ты уразумеешь?

Муслим
16-07-07 14:47
Адилю и его сахабам

Всевышний повелел нам обращаться за судом к пророку, и всякий, кто обращается за судом не к божественному откровению — Корану и достоверным хадисам посланника Аллаха — тот обращается за судом к тагуту (ложному божеству), подобно тем, кто ищет суда разума, основанного на греческой логике, как то делают философы, либо суда склонностей, страстей и чувств, как поступают многие суфии и те, кто отказывается от того, с чем был послан посланник, и от деяний, которые он совершал. В этом и состоит смысл уклонения от учения пророка. Всевышний Аллах указал на состояние тех, кто уклоняется от следования дорогой посланника и его суда, и разъяснил, что так поступают только лицемеры. Давай послушаем вместе высказывание Всевышнего Аллаха:
“Разве ты не видел тех, которые утверждают, что они уверовали в то, что ниспослано тебе и что ниспослано до тебя, однако желают обращаться за судом к тагуту, в то время как им приказано отказаться от него? Шайтан хочет сбить их с пути в далекое заблуждение! Когда же им скажут: “Идите к тому, что ниспослал Аллах, и к посланнику”, — ты видишь, как лицемеры стремительно от тебя отвращаются” (ан-Ниса 4:60-61).

Всевышний Аллах послал его как милость мирам, как сказал Он:
“Мы послали тебя только как милость мирам” (аль-Анбийа 21:107).

Аллах сделал его милосердным к верующим. Всевышний сказал:
“К вам пришел посланник из среды вашей. Ему тягостны ваши трудности, он заботлив о вас, к верующим он — мягок, милосерден” (ат-Тауба 9:128).

Он наставил их на прямой путь, разъяснил им смысл Книги Аллаха, указал им на самый легкий путь, ведущий к довольству Аллаха и Его милости. Поэтому недопустимо делать различия между Аллахом и Его посланником в утверждении законов шариата. Тот, кто любит Аллаха, будет любить и Его посланника, а тот, кто подчиняется Аллаху, будет подчиняться и Его посланнику, как сказал Всевышний Аллах:
“Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху” (ан-Ниса 4:80).

Повиновение посланнику обязательно во всех делах. Посмотри, что сообщил нам Аллах о тех, кто присягнул посланнику под деревом в Худейбийе: они в действительности присягнули Аллаху, потому что повиновались приказу посланника Аллаха. Всевышний Аллах сказал:
“Поистине, те, которые присягают тебе, в действительности присягают Аллаху. Рука Аллаха — над их руками” (аль-Фатх 48:10).

Те же, кто стремится сделать различие между подчинением Аллаху и подчинением посланнику, подобны тем, кто делает различие между ними в любви и вере.

Всевышний Аллах сказал:
“Поистине, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников и желают отделить Аллаха от Его посланников, говорят: “Мы веруем в одних и не веруем в других”. Они хотят найти путь между этим. Они — неверующие по истине, и уготовали Мы неверующим унизительное наказание! А те, которые уверовали в Аллаха и Его посланников и не различали между кем-либо из них, этим Мы даруем их награды: ведь Аллах — Прощающий, Милостивый!” (ан-Ниса 4:150-152).

Не про вас ли дорогие Адиль, Тао, Кипчак и другие сказано в этом яате.
Ермек
14-07-07 08:53
Тао, я читаю молитвы на арабском, потому что знаю их перевод и не ленюсь в отличие от тебя изучать арабский алфавит, не ленюсь читать сначала на арабском Коран, а потом смотреть его перевод. В отличие от тебя, лентяй.
И я знаю, что за каждую букву на арабском, не за слово, а за букву, будь-то "Алиф..Лям, Мим..." и т.д., прочитанную из Корана я получу награду ИНШАЛЛАХ, как это пообещал АЛЛАХ Всевышний.

Перевод Корана на русский - это не Коран, это перевод. Неужели вы не разумеете? Даже сами переводчики твердо утверждают, что невозможно точно перевести Коран. Неужели вы не разумеете?
Вспомните, что сделали христиане, которые перевели Библию с арамейского на греческий! Да христиане сами находят множество неточностей перевода при сравнении, а то и прямого удаления и добавления текстов.
Вы что, хотите тоже самое с Кораном сделать? Неужели вы не разумеете? АЛЛАХ пообещал сохранить Коран, так что ваши козни бесполезны.
Поэтому Коран и существует уже 14 веков на арабском, чтобы каждый век такие как вы не смогли что-то от себя добавить или убрать, следуя своим страстям типа "не могу бросить пить спиртное, не могу пройти мимо юбки, лень читать 5 намазов - а давай сократим?..." Завтра такиекак вы Пост в Рамадан начнете сокращать такими темпами.
Ермек
14-07-07 08:41
Во первых, Тао, не надо за меня говорить и не надо на меня наговаривать.
Я здесь тебя и тебе подобных словом "кяфир" не называл.
Слово "К..." - мало ли что я имел в виду? Тебе из перечилсить тысячу слов на букву "К"?
Во вторых я не говорил: "Мы мусульмане, мы сунниты..." А говорил: "Мы мусульмане, ...".
Клевета получается... Ай-я-я-я-яй!

Адиль, иди сначала получи хотя базовые знания об исламе, а то ты как мешок какой-то, профан. Ты сейчас пытаешься спорить, что то доказать без знаний, такая ситауция получается, будто школьник-третьеклассник пытается опровергнуть взгляды профессора (здесь я не себя имею в виду). Смешно, правда?
Хочешь я тебе подарю книжку "Основы ислама"? Бесплатно по почте вышлю. Даже если тебе противно ее будет читать, то ты должен понимать, что если хочешь что-то опровергнуть, то должен это изучить, понять суть того, что тебе кажется неверным. А то ты как попугай: "Все сказали,я сказал, все побежали и я побежал, все в унитаз прыгнут и я прыгну".

Ваши все отупизмы и заблуждения от пробелов в знаниях. И это все берет начало не с того момента как вы приняли ислам. Это просто ваша жизненная позиция - бросать то что не закончил, не изучил и не понял. То что не понятно, то отвергаем.
Это как варвары-дикари прошлого, которые будучи не способны понять достижений цивилизаций разрушали их до основания. Примеров валом из истории.
И это все у вас началось я думаю, а АЛЛАХ Знает лучше, с школьной скамьи. Как в школе и в ВУЗе учился, так и относишься к жизни. Был разгильдяем - им и останешься. Также и к религии относитесь. Нет чтобы читать, изучать Коран и Сунну - научились намаз делать, ораза держать и все, с меня типа хватит. Вон все вокруг грешники хуже меня, пьют, курят, не делают намаз, а я святой среди них и мне этого пока достаточно.
Есть только внешняя форма, оболочка - а содержания нет. Акиды нет, одни предрассудки. И это относится не только к вам, но и ко всем другим лентяям, которые пока не перешли в вашу секту. Они - ваша паства. Они с удовольствием примут эти ваши "отсебятины"-поблажки, так же как и вы приняли их.
Расул
14-07-07 01:06
Салам алейкум Абу Мумин! Тебе нужно почитать Рисале-и Нур. Найдеш ответы на все вопросы!!!
Rabiya
14-07-07 00:56
Аллах, Аллах!!! Что здесь творится? О МУСУЛЬМАНЕ! Не подрожайте джахилям! Мы должный быть примером для них. Какой пример им дадим если сами между собой спорим? В этом НЕТ ДОВОЛЬСТВО АЛЛАХА!!!
Dauren
12-07-07 23:09
Ты ведь сам читаешь Коран и там же написано есть аяты которые надо расстолкавать!
И их нам растолкавал Пророк, Например
ХАДИС 271
По свидетельству Масру'ка, который сказал: "Был задан вопрос2 Абдулле ибн Мас'-уду относительно смысла следующего айата из Кор'ана:

Сура З, ст. 169-170:
И не считайте мертвыми вы тех,
Кто на пути Господнем был убит.
Нет, они живы! Удел свой обретя
В присутствии Господнем,
Вкушая радости, что даровал им Бог,
С заботою о тех, кто позади остался
И следует по их стопам, -
На них не ляжет страх,
Печаль не отягчит их.

Мы спросили об этом, - сказал Абдулла ибн Мас'уд, - и Пророк ответил:
Их3 души находятся внутри зеленых птиц, которые обитают в фо-нарях4, подвешенных к (Господнему) Трону; они свободно парят в Раю по своему желанию, а затем возвращаются в приют своих фонарей. Как-то Господь их обратил на них Свой взор и сказал: "Хотите ли вы чего-нибудь?" "А что бы мы могли хотеть, - отвечали они, - если мы имели пол-ную свободу перемещаться в Раю, куда бы мы ни пожелали?"
И этот диалог происходил между Господом и ими три раза. А когда они увидели, что этот разговор будет и дальше продолжаться, они сказа-ли: "О Господи, нам бы хотелось, чтобы Ты вернул наши души обратно в наши (земные) тела, чтобы мы снова могли сражаться во имя и ради Те-бя".
И когда Господь увидел, что у них нет нужды ни в чем, их (больше никто ни о чем не спрашивал), и они были предоставлены самим себе (на-слаждаться Господней благодатью Рая).
Муслим, ан-Нас'аи и ибн Маджа
1. Содержание данного хадиса дает ответ Пророка (да благословит его Аллах и приветству-ет!) на многочисленные вопросы, связанные с содержанием Коранического айата 169, Сура 3. На мой взгляд, ответ Господнего Посланника несет в себе глубокий мистический смысл, за-кодированный в земные понятия предметов, таких, как "птица", "фонарь", "трон" и т.п.
2. Букв. разночтение: "мы спросили" или "я спросил" - имеется в виду Масру'к и его окруже-ние.
3. Души людей, погибших на промысле Господнем.
4. "Киндиль" (русск. "кадила" - как позднее заимствование из араб. "киндиль").

Актюбинец
12-07-07 19:09
"Обьясни мне дорогой мой суннит как ты собрался слушаться Мухаммада? Он же в могиле.."

Вы вообще думаете что говорите? Вы наверно скоро скажете "ты собрался слушаться Аллаха? Ты что уахи получаешь?" Если будете последовательны в вашей заблудшей логике, вы точно это скажете. Аллах сказал:

"Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику!"

Так же как мы повинуемся Аллаху в Его Словах, так же мы и повинуемся посланнику в его словах, а не в личности. Ты разве слушаешься Аллаха в Его Личности? Может "от кого-то" уахи получаешь как колдуны?

Адиль
Муслим
11-07-07 18:01
Как же может Пророк Мухаммад который давно умер быть судьёй между нами? Судья должен судить и выслушать доводы сторон. Этот человек мёртв.
Обьясни мне дорогой мой суннит как ты собрался слушаться Мухаммада? Он же в могиле..
Адиль
11-07-07 17:58
Сунниты,
Вы каждый раз говорите что для вас Коран № 1 но за разьяснениями Аятов вы идёте к Сунне. Скажите пожалуйста о каких именно Аятах идёт речь?
Tao
11-07-07 17:17
"Мы мусульмане, мы сунниты ..." так вы любите частенько себя называть
Tao
11-07-07 17:15
Ермекжан!

Хотелбы я тебя назвать на букву Т... но не промолчу ты Тупой...Как ты посмел обозвать или хотел обозвать нас кафирами...Я не разу не посмел вас назвать не кафирами не заблудшими...достаточно того как назвает вас Аллах...
Если тебе непонятен Коран на арабском почему ты читаешь непонятные молитвы ???
Мы мусульмане, мы сунниты ...Настоящий мусульманин никогда не назовет кафиром человека поклоняющегося только Аллаху...
Ермек
10-07-07 16:21
Уважаемые заблудшие!
Хотел бы назвать вас подобающим вам названием на букву к..., но лучше промолчу.
Мы, мусульмане, имею в виду тех кто следует по пути АЛЛАХА и Его Посланника, а не те кто называет Пророка сас простым человеком, так вот, мы не отвергаем Коран. Более того, мы ставим Коран намного выше Сунны, Коран для нас источник номер 1. Но за разъяснениями при чем-то непонятном и незнакомом для нас мы обращаемся к Сунне Пророка сас, к его словам, к его, т.е. Пророка Мухаммеда сас разъяснениям и объяснениям.
В отличие от вас.
Вы, в отличие от нас, мусульман, за разъяснениями непонятного и незнакомого обращаетесь:
Во первых, к собственной невежественности (в отношении ислама любой человек, только принявший ислам невежественен и вы в том числе, кто из вас может сказать что он где-то учился хотя пару лет?), к так называемому вами "разуму", хотя ваш разум стал "разумом" среди неверия, атеизма и невежественности советской эпохи, посему у любого принимающего ислам и у вас разум невежественный в отношении ислама.
Во вторых, к мнению ваших устазов: востоковедов, филологов, историков. Где они учились, эти профессоры? В советских вузах! Опять таки же среди неверия, атеизма и невежественности советской эпохи, в отношении ислама конечно.
Вы просто на основании этих источников начинаете измышлять, придумывать. Когда уже за тысячу лет до вас в сотни раз более достойные люди все это уже собрали и проанализировали.
Не забывайте, что вы и мы - худше чем наши предшественники.
Муслим
10-07-07 10:16
Я думаю иншаалах что мы мусульмане которые следуют Корану и Пророку как нам указал Аллах в Коране не будем в убытке.

Коран говорит: “Но нет – клянусь твоим Господом! – не уверуют они, пока не сделают тебя судьей в том, что запутано между ними. Потом не найдут они в самих себе затруднения о том, что ты решил подчинится полностью”. (Женщины, аят 65)

Затем Аллах говорит: “Не бывает ни для верующего, ни для верующей, когда решил Аллах и Его посланник дело, выбора в их деле. А кто не слушается Аллаха и Его посланника, тот попал в явное заблуждение”. (Сонмы, аят 36)

Кроме того Аллах говорит: “И что даровал вам Посланник, то берите, а что он вам запретил, от того удержитесь …” (Собрание, аят 7)

Также мы верим 100% достоверному хадису Пророка где он ясно сказал:
“Я оставлю после себя две вещи. Ты никогда не заблудишься, если будешь крепко держаться за них: Книгу Аллаха и мою Сунну"”

То что вы не верите хадисам и делаете политву на любом языке и т.п. это личное дело.

Мы мусульмане думаю более близки Аллаху тем что больше его поминаем читая 5-ти кратный обязательный ежедневный намаз не считая дополнительных намазов против ваших 3-х. Делая намаз на арабском мы каждый день читаем суры с Корана и кто после этого посмеет сказать что мы не чтим Коран и не следуем ему?


Tao
07-07-07 11:46
Муслим…. Родной…..

Аяты Корана универсальны… относишь их ко времени и месту жития… мы с тобой знаем что есть аяты прямого смысла и аллегоричные в которых смысл глубокий и требует размышлений…

У тебя, наверное, возникал вопрос, почему Аллах называет многих пророков первыми из мусульман… Потому как они были первыми своего дела… Аллах говорит следуйте за ними быть может вы преуспеете… Нашего пророка Аллах направил для всего человечества в частности кочевникам, бедуинам, язычникам арабам…и сказал Аллах следуйте за Мухаммедом САС и он вам (безбожникам) покажет что такое прямой путь…следуйте его примеру….. и Алхамдириллах многие из них стали на прямой путь…

И как ты думаешь Муслим что теперь ??? Теперь они должны подчинятся только Аллаху, и следовать только Корану…это и есть Наилучший пример…они так и сделали тогда еще не было всезапрещающих хадисов…и это был расцвет Ислама… но пришло время умер пророк…и нет праведных халифов… что нам делать взвыли мусульмани…пришло время Шариата… полу Коран полу сунна…вот отсюда все и понеслось слова человека и придумки писцов поставили на уровень Божественного приравняв их…Глупцыыы кто может сравнится с Аллахам??? Или чьи слова могут сравнится со словами Аллаха??? Никто и никогда …..

Ладно идем дальше….что бы удержать свой халифат на местах…(а к тому времени он почти доходил до индии) они начали учить Корану путем хадисов… «якобы так наставлял сам Пророк» и мусульмане начали забывать о Коране…да конечно Коран оставался для них нечто слишком священным.. чем то слишком сложным и слишком божественным понять которое могут только одаренные…а зачем все усложнять когда есть ХАДИС где все четко и ясно изложено… так продолжается и по сей день… обидно…

Но лично за тебя я рад Муслим… ты хотя бы апеллируешь аятами…даст Аллах и ты научишься размышлять правильно….


P.S. Я в прошлом посту призывал тебя читать внимательно приведенные аяты...но ты не сделал этого… Повторюсь Муслим читай этот аят внимательно:

«В повествовании о них содержится назидание для обладающих разумом. Это – не вымышленный рассказ, а подтверждение тому, что было до него, разъяснение всякой вещи, верное руководство и милость для верующих людей.»

РАЗЪЯСНЕНИЕ ВСЯКОЙ ВЕЩИ---И ВЕРНОЕ РУКОВОДСТВО

мира

Kipchak
06-07-07 21:09
Муслиму. Позволь мне ответить.
Хадис в Коране использован именно как рассказ, формирующий вероубеждение людей. Какой рассказ может быть более достойным в этой связи, помимо рассказов от Самого Господа миров? Аллах в Своей книге охватил практически все аспекты человеческой жизни и дал направления для формирования его вероубеждения. Причем использовал арабский, облегчив текст и семантику книги для понимания как дикаря-бедуина, так и для физика-ядерщика 21-го века! Кто может подменить Его слова - такие прекрасные и понятные для всех народов и времен?!
Поверьте, мы тоже когда-то думали как вы, жили и строили свои вероубеждения в соответствии с хадисами, с сахихами. Но по воле Аллаха мы узрели, может раньше вас, многие несоответствия большинства хадисов с Кораном.
И поэтому свидетельствуем, что нет божества кроме Аллаха!
Салям алейкум!

Муслим
06-07-07 10:49
Тао

Твое "Но при жизни Мухаммад САС не оставлял Хадисов он не хотел этого поверь мне…"
Ты что знаешь чего хотел Пророк?

Вот вы вдумайтесь. Аллах ниспослал Коран через Пророка. И что Пророк кроме аятов Корана ничего не должен был говорить. Вот например Пророку было ниспослано очередной аят Корана. Он прочитал этот аят своим последователям и все замолкнул до следующего аята. А на вопросы людей отвечал только аятами или молчал. Например пришел аят где указывается на намаз. Люди спрашивают как читать и на каком языке читать и сколько раз читать и что вообще делать во время намаза. А он молчит? Конечно не молчит а разъясняет как делать намаз. Вот эти слова Пророка достоверные хадисы дошли до нас.

А рассказ (хадис на арабском) о котором указывается в Коране не относится к хадисам от Пророка.
Здесь говориться какой еще пример, рассказ привести чтобы нечестивцы уверовали.

Зачем берешь на себя грех подменяя значения слов. Что в Коране не должно содержаться слово Хадис.

Что слово хадис имеет только единственное значение - хадис Пророка? У вас наверное такое понимание слова хадис-хадис Пророка- Бухари-ложь. А других значении нет. Что слово хадис люди используют только если подразумевают хадисы Пророка? Глупо!

Ты хоть арабский знаешь? Значение слова хадис используют и в других целях. Возьми любой арабский сборник простых рассказов и на обложке будет написано сборник хадисов. Но ты там не найдешь ни одно достоверного хадиса Пророка. Это просто рассказы, повести писателей.

Если Аллах имел бы в виду хадисы от Пророка то так и отразил бы в Коране мол не следуйте хадисам от Пророка так как они не правдивы, а верьте только аятам которые он вам говорит от имени Аллаха. Указал бы что Пророк только правду говорит в отношении аятов,а другие его слова это ложь. В добавок указал бы что такие личности как Бухари и другие лжецы.

Указал бы что читать намаз 5 раз это не правильно, читать намаз на арабском следуя Пророку тоже ложь. И многое другое. Указал бы Пророку мол что он не прав что запрещает спиртное в любом виде. И многое другое.

Ведь Пророк обязал читать 5-ти кратный намаз во время его пророчества. Что Аллах не мог ему указать мол зачем пудришь людям мозги обязывая читать столько намазов,ведь я имел ввиду только три если верить вашим догадкам? да еще на арабском! Мог ведь указать мол зачем напрягаешь другие народы читать на арабском ведь они не знают арабский язык? Конечно мог! Но не указал на так называемые "ошибки" так как сам Аллах внушил Пророку как читать намаз и на каком языке и сколько ракатов и т.п.

Короче, зачем вам это еще раз доказывать, итак ясно кто вы такие - лжетрактователи Корана и следующие ему по частям.
Tao
06-07-07 09:31
Дружище Муслим! Прошу тебя читай ВНИМАТЕЛЬНО

Никто и никогда не отрицал значимость пророка…Это был супер человек, великий человек, великолепный военачальник, превосходный семьянин, лучший друг всех тех кто его окружал и наилучший пример для нас.. как и Ибрахим как Муса как Нух…
Но при жизни Мухаммад САС не оставлял Хадисов он не хотел этого поверь мне…Хадис как историческое наследие как книга про жизнь пророка…без сомнения (я принимаю ее) но это не руководство для мусульман и всего человечества… Единственное руководство для богобоязненных это Коран….как вы не уразумеете..

Поразмышляй дружище над следующими аятами:

Сура Посылаемые….
49. Горе в тот день обвиняющим во лжи!
50. В какой же рассказ после этого вы уверуете?

Сура Коленопреклоненная…
6
Вот аяты Аллаха, которые Мы читаем тебе во истине. В какой же рассказ после рассказа об Аллахе и его знамениях они верят?

Сура Йусуф
111
В повествовании о них содержится назидание для обладающих разумом. Это – не вымышленный рассказ, а подтверждение тому, что было до него, разъяснение всякой вещи, верное руководство и милость для верующих людей.

Подумай, почему Аллах применил именно слово Хадис (это перевод слову «рассказ») хотя в арабском к слову «рассказ» имеется 12 прямых и около 30 косвенных аналогов. И почему-то именно в суре Посылаемые….

СЛЕПЦЫ

И на последок
Сура Паук
51. Неужели им не достаточно того, что Мы ниспослали тебе Писание, которое им читается? Воистину, в этом – милость и напоминание для верующих людей.
49. Напротив, это – ясные аяты в груди тех, кому даровано знание, и только беззаконники отвергают Наши знамения.

Муслим
06-07-07 09:03
Дорогой Тао,

Теолог Имам Фахреддин Рази используя свои разум ( к которому вы часто аппелируете) путем логических умозаключений и используя тексты писаний, и религиозное знание вот для таких как вы которые лжетрактуют Коран доказал что намаз надо читать на арабском.

А ты хочешь ему что либо приписать от себя. Какие мечты? И что он решил за Аллаха? Ты вообще адекватен?


Муслим
05-07-07 10:20
Еще раз приведем аяты из Корана таким личностям как Тао, Кипчак и другим заблудшим искажающих значения Корана и отрицающих значимость Пророка и его Сунны.

Сура №4. Женщины

80. Кто покорился Посланнику, тем самым покорился Аллаху. А если кто отказывается повиноваться, то ведь Мы не назначали тебя стражем над ними.

Сура №7. Ограды

157. и следуют за посланником, неграмотным пророком, запись о котором они найдут в Торе и [позднее] в Евангелии . Он велит им творить добрые деяния и запрещает предосудительное, разрешает [есть] приятное и не дозволяет неприятное, освобождает от бремени и оков, которые были наложены на них [прежними религиями]. Именно те, которые уверовали в него , поддерживали его, помогали ему [в борьбе против врагов] и следовали за ниспосланным вместе с ним светом [Корана],- они и есть спасшиеся [от ада]".

158. Скажи [, Мухаммад]: "О люди! Воистину, я - посланник Аллаха ко всем вам, [Аллаха], который владычествует над небесами и землей. Нет бога, кроме Него. Он воскрешает [мертвых] и умерщвляет [живых]. Так веруйте же в Аллаха и в Его посланника, неграмотного пророка, который верует в Аллаха и в Его слово. Следуйте же за ним,- быть может, вы станете на прямой путь".


Ну может теперь вы перестанете искажать аяты Корана. Аллах в Коране конкретно для таких как вы недоганяющих отразил что следование Аллаху и есть следование Пророку.

Ясно то что вы слепы и дьявол не дает вам покоя и вы ищите в оправдание своей лживой веры в других источниках кроме Корана. Так как в Коране нет оправдании вашей религии. Сам Аллах в Коране отрицает вас и называет заблудшими.


Омермухатр
ola.taraz@mail.ru
05-07-07 10:02
Ассаламагалейкум!!!
почитай Рисале-нур!
Абу мумин!
Адиль
04-07-07 16:32
Дураку понятно что раз Мухаммад араб то значит будет читать на арабском.На каком же ему читать если он других языков не знал?
Tao
04-07-07 16:02
Муслим

Известный теолог Имам Фахреддин Рази путем логических умозаключений решил все за Аллаха... что будет засчитанно а что нет ??? и свои мечты преписал к Аллаху..побойтесь Бога оба тот кто это сказал и тот кто согласился...

не возводи барьеры к Корану...если сам утопился в них
Муслим
04-07-07 13:57
Чингизу. Почитай ссылку http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=78

Основываясь на тексте Корана и хадисов, а также различных толкованиях этих текстов, известный теолог Имам Фахреддин Рази путем логических умозаключений и используя тексты писаний, доказал, что ни один перевод не сможет заменить подлинный текст Корана и поклонение Аллаху, совершаемое на основании подобных переводов не будет засчитано Аллахом. ("Тефсири-Кебир", 1307, Матбаеи-Амира, т. 1, стр. 163-167). Мы, соглашаясь с доводами, приведенными Фахраддином Рази, хотим их выделить в следующие пункты.

1. Всю свою жизнь Пророк читал Коран и совершал намаз на арабском языке. Он поведал: "Каким вы видите меня, намаз совершающего, свой намаз совершайте также". Поэтому мы должны подражать действиям Пророка.

2. Праведные халифы тоже читали Коран и совершали намаз на арабском языке.

3. Все сподвижники Пророка читали Коран и совершали намаз на арабском языке.

4. Все мусульмане солидарны в вопросе о чтении намаза на арабском языке. В хадисах говорится: "Вся умма не может свернуть с истинного пути". "А если кто отказывается от посланника после того, как стал ему ясен прямой путь, и он следует не по пути верующих, Мы обратим его к тому, к чему он сам обратился, и спалим его в геенне" (4:115). Отказаться от пути, которым шли Пророк, праведные халифы, их сподвижники и вся мусульманская община - значит отказаться от пути истинного правоверного.

5. Каждому мусульманину было велено чиать Коран и делать это на любом языке кроме арабского - не считается за чтение Корана. Принимая во внимание фразу сказанную Пророком одному арабу: "Читай, что легко тебе в Коране", а также: "Читайте же то, что легко вам из Корана" (74:20), мы видим, что читать Коран необходимо, но ни искусное чтение перевода, ни перевод, совершенный на высоком уровне не сможет заменить достоинства оригинального текста Корана.

6. Не может быть перевода сравнимого с текстом первоисточника: "Если бы собрались джинны и люди, чтобы сделать подобное этому Корану, они бы не создали подобного, хотя бы одни из них были другим помощниками". (17:88). Нельзя верить, что можно идти против того, что открыто преподносится в Коране, что можно читать его иным способом.

7. Один человек обратился к Пророку: "О, Посланник Аллаха! Я не могу выучить Коран. Что мне делать во время намаза?" И Пророк ответил: "Сюбханаллах, говори "Хвала Аллаху!"". Обратите внимание, даже тому, кто не может выучить Коран, Пророк не сказал: "Читай Коран на другом языке!"

8. Коран - книга ниспосланная на арабском языке, и каждое слово в ней имеет свое значение, во многих местах Корана говорится об этом - суры 16:103; 26:195; 41:3 и 44; 12:2; 13:37; 46:12. Не должен являться темой для дискуссий вопрос, совершать и поклонение и читать ли намаз на арабском языке, потому что размышление над сурами, вникание в их суть является необходимым не для религии, а для самого человека. Чтение Корана во время намаза должно совершаться на арабском языке, а для понимания сущности читаемых сур - необходимо обращаться к толкованиям священных текстов.

9. Интересно, что в Коране содержатся предания, повествующие о древних народах и некоторые из этих преданий также входят в "Тору" и "Евангелия". Это еще одно чудо, явленное Кораном. Понятно, что не учившейся в школах Пророк сам не смог бы выдумать эти сказания. С другой стороны, "Священные хадисы" (хадиси-гудси), в которых Пророк своими словами передает то, что ему поведал Аллах, не входят в Коран. Если бы в Коране внимание уделялось не словам, а только смыслу, то и "Священные хадисы" считались бы Кораном. Из сказанного можно сделать следующие выводы:

10. Текст, который получится в результате изменения порядка и структуры аятов, замены одних слов на другие и тому подобных действий - не может считаться Кораном, даже в том случае, если изменения проводились на арабском языке.

11. Если бы разрешалось читать намаз на ином языке, кроме арабского, то Пророк не возражал бы, чтобы Салман фарсидский, Сухейб - византиец по происхождению, Билал-эфиопиец - все бы они читали намаз на своем родном языке.

12. На высказывания о том, что перевод Корана может послужить более широкой пропаганде Ислама, уважению к религии Фахраддин Рази дает два последовательных ответа:

а) Коран уникален по своей мелодичности, своей способности воздействовать на умы слушателей, а все это происходит благодаря неповторимой напевности арабского языка. С исчезновением оригинального языка пропадает и эта уникальность. Покойный Муса Казым в свою очередь говорит о том, что на вызов суры Багара (2:23-24) написать хотя бы самую короткую суры не откликнулся никто в течение вот уже 1300 лет… Тем, кто не может воспринять Коран в том виде в котором он сейчас существует, кто отличается слишком узколобым мышлением, даже не стоит отвечать на их бессмысленные предположения о том, что Коран не изменится в результате перевода. Сколько бы замечательных переводов Корана не существовало или со временем не было бы осуществлено - ни один из них не сможет заменить существующего текста Корана на арабском языке.

б) Правильность намаза зависит и от того, насколько точно читается Коран, а это вызывает необходимость учить Коран наизусть хотя бы частично. С этой позиции проясняется и смысл слово этого аята "Во истину Мы ниспослали Коран, и бесспорно, что Мы же его и сохраним".

13. Известный современный мусульманский ученый Муса Джаруллах пишет в одной из своих книг: "Выразительность арабского языка не может заменить ни один другой язык. Рукят, восхваление бога во время намаза могут считаться достоверными только в том случае, если совершаются на арабском" (Муса Джаруллах, "Несколько вопросов ко вниманию", стр. 86, Газан, 1912).

Самый выдающийся ученый мазхаба джафаритов Аллама ибн Муттахар Хилли в своем произведении "Тазхиб-уль-вусуль ила ильм-уль-усуль" пишет: "Коран на арабском. Если бы это было не так, то Аллах "на арабском языке" и "Мы ниспослали Коран на арабском" не сказал бы. (стр. 13).

14. Сторонники перевода Корана истолковывают 197 аят 26 суры в свою пользу и говорят, что если "древние священные книги были на арамейском и иврите, то почему Коран не может быть на другом языке?" У них достаточно спросить "А почему евреи до сих пор читают "Тору" на иврите?" И вопрос почему мы должны читать Коран на арабском, и основания, которые приводятся в доказательство своей точки зрения абсолютно несостоятельны, потому что Аллах может что-то спросить у нас, но мы не имеем права у него спрашивать "Почему мы должны читать Корна на арабском?"

Кроме того, даже если Ислам адресован всему человечеству, пророк Мухамед начал его пропаганду с арабских племен, поэтому понятно, почему Коран был ниспослан на арабском. Аллах объявил нам арабский язык как средство уберечь текст Корана от искажений до самого Судного дня. Поэтому, вне зависимости от расы и национальной принадлежности, все члены мусульманского сообщества должны стоять на страже целостности Корана и предохранять его от искажений.

В Турции проходили ожесточенные споры по поводу необходимости перевода Корана и в 1949 году к ним активно присоединился Рауф Орхан. В своей статье он указал на ряд проблем, с которыми придется столкнуться в случае, если поклонение Аллаху будет осуществляться на основе перевода Корана:

"В настоящее время существует множество переводов Корана и с течением временем их количество возрастет еще больше. Каждая мечеть, каждый мусульманин будет считать более близким себе какой-либо определенный перевод. Например, в мечети Фатех - "Мавакиб", в Измире - "Маани" и т. д. Мало этого, Нурадин Артат совершил стихотворный перевод и отдал ему предпочтение, а за ним последовали и другие, потому что нашли в этом переводе новые мысли, взгляды и представления. Естественно, что в мечети Артата будет читаться его перевод. Продолжая эту тенденцию, наш уважаемый друг Нуруллах Атач подлил масла в огонь: "Нам нужен перевод на чистом, литературном турецком языке, потому что в предыдущих переводах использовалось очень много арабских и фарсидских слов. Я сделал такой перевод!", - и его перевод тоже будет читаться в каких-то мечетях. Но разве это будет выходом из сложившегося положения?"

"Вы можете сказать, что должен быть принят и читаться только один перевод. Но недостатков у этого предложения великое множество. Ни одно государство не может в принудительном порядке обязать к принятию какую-то религиозную книгу, потому что нет никакой законодательной основы для этого действия. Не может быть принят единый перевод и со стороны ученых. Потому что негативный опыт подобного рода уже имел место в истории человечества: в темные времена, когда количество "Евангелий" превышало сто вариантов, в городе Изник был собран совет из священников. На этом совете из ста различных были отобраны четыре "Евангелия", а остальные отвергнуты, было принято верование в триединство Бога. Неужели ниспосланный и дошедший без одного искажения даже в буквах Коран достоин такой участи? Перевод - это занятие для человеческого мозга, с течением времени появятся более доступные в понимании переводы. Неужели мы должны зависеть от направления ветра и к каким печальным последствиям это приведет?"

В Исламе нет такой личности как Римский Папа, который мог бы волевым решением принять единый перевод Корана, а даже если бы это было бы и не так, то все равно, такой перевод не смог бы заменить Коран.
Tao
04-07-07 13:27
Братья!

Очень интересное я углядел в Библии в частности в евангелие от Матфея глава 3:

Иисус (алайхи вассалам) говорил:

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Вчитайтесь
исполняющий волю Отца Моего Небесного……..

так что нам делать, чью волю исполнять пророка или Аллаха, когда как пророки даже не знают о нас….некоторые говорят надо исполнять волю Аллаха через волю пророка …давайте не будем приписывать Аллаху сотоварищей ..за это мы можем поплатится ..оох какой ценой…


Актюбинец
03-07-07 11:20
"Кто ученый?"

Каждый ученый в своей сфере. Если у тебя горло заболеет ты разве пойдешь к гинекологу. Так что не надо здесь бардак строить.
Чингиз
chingiz1984@bk.ru
02-07-07 22:49
Асаламалейкум братья и сестры.
Я счтаю себя мусульманином, но инода мне стыдно что я не могу тветить на вопросы своих близких которые еще немного сомниваютя. Помогите мне: Почему молитвы нужно проиносить на араском языке, веь аллах может понть любой язык? И почему аллах создал много религий на земле а только истинная только одна?
Kipchak
02-07-07 21:45
Кто ученый? Тот, кто изучает всю жизнь хадисы или тот, который делает открытия в экспериментальной науке принося пользу человечеству? Здесь есть люди как-то связанные с АН РК?
Tao
02-07-07 15:37
Дийе Даурен !!!

Никто из нас не утверждал что мы Сунниты….по крайней мере я не суннит…и не из чьего либо масхаба…я раб Аллаха (впрочем как и ты) мы из числа не разделившихся, ведь мы с тобой знаем мусульмане не должны разделяться это приказ Аллаха в ином случаи нам обещано не очень хорошее место для пребывания…(мало того что все разделились так еще и напридумывали себе масхабы)….Ты начинаешь доказывать что то со словами «Имам сказал, тот говорил, он нашептал, тот пересказал» не достаточно ли того что сказал Аллах….или вы думаете что Коран не совершенен??? Или Всевышний что то не досказал??? И какой вопрос возник у имама…что он не смог найти ответ в Коране (этот вопрос судя по всему касался религии или законов жизни) и на то и на другое есть ответы в Коране…конечно существует много вопросов на которых нет (конкретного) ответа в Коране…..ну допустим на сколько сантиметров отрастить бороду (если она вообще нужна) или как правильно надевать штаны… Братья это дело вкуса !!! )))

Братья, лишь наши добрые деяния, вера и поминание Аллаха по часам сделает из нас мусульман…..а как к этому придти изложено в ЯСНЫХ аятах Корана и этого достаточно..

Пока все ..будьте счастливы

Dauren
30-06-07 00:29
АЛЛАХУ АКБАР!!!АЛЛАХУ АКБАР!!!АЛЛАХУ АКБАР!!!
Да как вы смеете отрицать хадисы Пророка (С.А.С)!
Если вы не знаете, то есть специальные ученые которые изучают хадисы (изучают передатчиков слабые ли они или нет,биографию и т.д. ) это целая огромная наука хадисоведение!
Если вы отрицаете хадисы Пророка (С.А.С) то вы не Ахл ас-Сунна ва-л-Джамаа (Люди Сунны и согласия; Приверженцы Сунны; Сунниты)
Сейчас я приведу пример которое может опревергнуть ваши лживые слова Один из современников Имама Абу Ханифы Абу Мути свидетельствует: "Как-то раз, когда мы вместе с Имамом были в мечети в городе Куфе, к нам подошли учёные Суфьян Саури, Имам Мукатил, Хаммад бин Салама, Имам Джафар Садык и другие (да будет милостив к ним Аллах), и обратились к Имаму со словами: "Мы слышали, что ты пользуешься знаниями, полученными путём сопоставления аналогий. Не слишком-ли это опасно. Ведь первым, кто начал делать сопоставления, был Иблис". Это было сразу после утренней молитвы. Так вот, Абу Ханифа вплоть до полуденной молитвы отвечал на их вопросы. Разъяснял способы получения им скрытых знаний. Рассказал об основных методах, применяемых в его школе. Он говорил: "Ответ на поставленный вопрос вначале я ищу в Благородном Коране. Не найдя там, ищу в Хадисах, мною собранных. Не найдя и там, смотрю, каково было согласованное мнение Сподвижников по этому вопросу. Если этот вопрос ими обсуждался, и они не пришли к согласованному мнению, то опираюсь на мнение большинства из них. Если и этого нет, то только в этом случае решаюсь на сопоставление аналогий – аль-Кыяс". В подтверждение сказанному, привёл множество примеров. После этого они все встали и начали пожимать ему руки, признали его главой учёных и просили прощения за то, что возможно огорчили по незнанию. На что он им ответил: "Да простит Аллаху Тааля и меня и вас"].
Короче есть миллион примеров, не верить хадису всё равно быть кафиром (скора может вы скажете что не понравивший вам айат Корана выдуманным) Да простит меня АЛЛАХ!Да убережет меня от явного заблуждения! Да поставит он вас на прямой путь истины и простит вас за такие Ужжжасные мысли (хадисам нельзя доверять). Это просто смешно сам Иблис наверное нашептал вам такие мысли! Одумайтесь когда будет Судный День если вас спросят прчему вы не поверили в хадиси Пророка(С.А.С) то что вы ответите, вы со своими ничтожными(и хоть у меня знания ничтожные мне если это будет угодно АЛЛАХУ никогда не вздумается отвергнуть Сунну Пророка(С.А.С) ) знаниями хотите по сравниться с великими учёными! Все сподвижники Пророка (С.А.С) никто из них не отрицал Сунну Пророка(С.А.С), Вот жмвой пример сейчас в мире есть основные 4 мазхаба, основатели ИМАМ АЪЗАМ АБУ ХАНИФА (ан-Нуъман бин Сабит) 80 – 150/699 – 767, ИМАМ МАЛИК БИН АНАС 90-179/708-795, ИМАМ аш-ШАФИ'И (Мухаммад бин Идрис бин Аббас бин Усман бин Шафи'и; Курайши. 150-204/767-820), ИМАМ АХМАД БИН ХАНБАЛ (Абу Абдуллах; Шайбани Марузи; родился в Багдаде в 164/780 г. и там же умер в 241/855), все основатели этих мазхабов опирались на хадисы никто из не отрицал хадисы, а те которые не следуют этим 4 мазхабам не являются Ахл ас-Сунна ва-л-Джамаа,короче если вы этого не поймете... Да простит меня и вас АЛЛАХ!




страницы:    « в конец    4    3   2    1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube