Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Ищу отца будущему ребенку (донора) ...
Нужен мужчина для зачатия ...
Намаз оқитын қыздар жігіттермен танысу және сырласу ...
Куйеуге шыккым келеди срочно ...
Турмыска шыккым келеди ...
Ажырасқандардың жеке бөлімі...
Ажыраскан жигитпен танысам ...
Турмыс кургым келеди, егер жаксы жигит табылса...? ...
Ищу мужчину для создания семьи!!! ...
Хочу срочно замуж. Кто хочет жениться? ...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Религия
тема: Так называемые "КОРАНИТЫ" и кто они такие?

страницы:    « в конец    4    3    2   1    в начало »   

автор темы сообщение
Абу Мумин
abuhanif@inbox.ru
04-03-07 12:43
Ассаламуалейкум уа рахматуллахи уабаракатух Братья и Сёстры!
Вчера зашёл на сайт ислам.ру и столкнулся с темой где отвергались хадисы и приводились только Аяты из Корана. Люди призывали жить только по Священному Писанию посланного через Нашего Пророка Мухаммада(САС).
Я был смущён и одновременно удивлён постановкой вопроса так как ничего не имею против чтоб жить по Корану, но я недавно в Исламе и меня немного шокирует призыв не собирать и следовать хадисам.Помогите разобраться где же истина?



автор ответ
Ермек
28-06-07 21:23
Это ты не имеешь отношения к исламу.
у вас своя религия, у нас своя
Актюбинец
28-06-07 18:47
Tornado, давай поговорим как нормальные люди.
Если согласен дай знать.
Tornado
moscow
28-06-07 14:15
" Следуйте Аллаху и Его посланнику", это не означает что брать в качестве источника Ислама, любой другой источник кроме Корана!
Посланник следовал Корану и только!
Т.е. делал доброе, включал разум, проявлял справедливость и прочее. Хотя и грехи, и ошибки совершал, что еще раз показывает нам, то что надо следаовать эталону-Корану!
Более того ему было запрещено, свои слова говорить от имени Аллаха! 69/43-47.
Так что, приводя аяты из Корана, просто следуйте им!
Т.е. если вы знаете этот аят, то знайте и другие))) брат!

Мира и добра всем!
Читайте Коран и вздохните облегченно!
Борода, короткие брюки, мисуаки и прочие ритуалы - НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ К ИСЛАМУ!!!


Муслим
25-06-07 09:40
Адилю

Да что то админ не пропустил мое сообщение. Повторюсь еще раз.

Я подписываюсь на этом форуме только своим ником Муслим. нет смысла скрываться за 100 именами все равно Аллаху ведомо все.

Да мои суждения как и суждения Ермека иногда схожы и едины. Но брат Ермек в некоторых вопросах очень категоричен. Тем не менее мы следуем тому что нам повелевал Аллах в Коране " Следуйте Аллаху и Его посланнику" то есть Аллаху и Сунне Пророка.

мусульманин
15-06-07 14:56
Ермек машАллах! вы доказали о 5-ом намазе!

Чокнутая
13-06-07 14:09
Вообще, шо значит *кораниты*?! Употребляйте слово по назначению, не нужно его коверкать...МУСЛИМЫ!!!
Адиль
Ермеку-Муслиму
12-06-07 11:09
К чему ты хочешь добавить? К своим словам под ником Ермек?
Kipchak
11-06-07 22:45
:))). Муслим - детский сад...
Муслим
11-06-07 17:26
Да еще хочу добавить.

Братья надо относиться к этим "коранитам" лояльно. У каждого человека есть право ошибаться. Это их судьба и видно наши призывы не помогут.

А нам просто надо идти дальше развиваться и благодарить Бога что мы на истинном пути, на пути которую нам проложил наш Пророк. И молить Аллаха чтобы нас никакие козни дьявола о 3-х кратном намазе на родном языке, о дозволенности спиртного и разврата с "невольницами" не ослабили нашу веру.

Всем мира!

Ермек
10-06-07 16:47
И еще в добавок:
Сура Та Ха:
130. Посему будь терпелив к тому, что они говорят, и прославляй хвалой своего Господа перед восходом солнца и перед его закатом, славь его в течение ночи, а также в начале и конце дня. Быть может, ты останешься доволен.

Ермек
10-06-07 16:45

Корова

238. Оберегайте намазы, и особенно, средний (послеполуденный) намаз. И стойте перед Аллахом смиренно.


из этого аята выходит, что нужно совершать несколько намазов (вы говорите 3) и оберегать их, особенно средний. И если брать что их 3 - то выходит средним будет 1 между 2. И какой же это намаз? Ведь ваши устазы говорят что в скобках слова можно не брать! Но исходя из ваших заблуждений можно понять, что вы читаете утренний, ночной и средний намаз. И ваши устазы говорят что средний это – Аср.

Далее:

Худ

114. Совершай намаз в начале и конце дня и в некоторые часы ночи. Воистину, добрые деяния удаляют злодеяния. Это – Напоминание для поминающих.

Что у нас в начале дня? Утро. стало быть это утренний намаз, я его обозначу №1.

"В конце дня" - чем у нас завершается день? Вечером! Закатом! стало быть это вечерний намаз. №2

"и в некоторые часы ночи" - если ночью то какой это намаз будет, не утренний же правда? Стало быть это ночной намаз! Браво! №3


Перенос

78. Совершай намаз с полудня до наступления ночного мрака и читай Коран на рассвете. Воистину, на рассвете Коран читают при свидетелях.



АЛЛАХ приказал совершать намаз с полудня. Значит в полдень. Полдень – это не вечер, не ночь, не утро и не послеполудня. Это полдень. Стало быть это полуденный намаз. №4

«до наступления ночного мрака» - что такое ночной мрак? Ночь, не вечер, не закат а именно ночь. Значит еще раз приказ о ночном намазе!

Сколько мы уже насчитали? 4. Идем дальше:

Намаз №5 – о нем было сказано выше, это как ваши устазы считают намаз Аср. И по акиде ахли сунна это тоже Аср.

Таким образом, товарищи заблудшие, мы пришли к тому что в Коране говорится о 5 намазах, а не о 3!

Это утренний, полуденный, послеполуденный, вечерний и ночной.

Что скажешь Тао? Это тебе надо читать Коран лучше, мне тоже, но тебе тем более, чтобы не заблуждался.


Kipchak
08-06-07 18:39
Салам алейкум брат Tao!
Рад, что еще один достойный человек обратился к Корану! Альхамдуллилах!
Рад буду переписке. Вот мой мейл: kadrbek@yahoo.com

Мы наш, мы новый мир построим!
Tao
08-06-07 18:07
Ермек !

Если тебе и этого недостаточно прочти следующее:
Сура Ал Инсан аят 25 и 26

وَاذْكُرِ اسْمَ رَبِّكَ بُكْرَةً وَأَصِيلًا
Поминай имя твоего Господа утром и перед закатом,
وَمِنَ اللَّيْلِ فَاسْجُدْ لَهُ وَسَبِّحْهُ لَيْلًا طَوِيلًا
а также ночью. Пади ниц пред Ним и славь Его долгой ночью.

На чьей стороне Истина???

Tao
07-06-07 19:07
Брат Ермек !!!

Вот твои сообщения:

238. Оберегайте намазы, и особенно, средний (послеполуденный) намаз. И стойте перед Аллахом смиренно.
В других упомянутых сурах нет такого приказа и вообще упоминания о молитве.
Откуда и как они пришил тогда к выводу, что нужно читать утренний и вечерний намазы? Сами придумали? Нет, они это своровали у нас. Потому что у них нет собственной акиды, нет науки, а есть глубокие заблуждения, выдумки и наветы. Они поклонники своих страстей, и дабы хоть как то и в чем то походить на мусульман и брать смелость так себя называть, придумаля Догмат о 3 намазах.

Они твои??? твои

Вот что я тебе скажу друг мой...вернее это тебе уже сказал Аллах

Сура Худ аят 114:
وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ
Совершай намаз в начале и конце дня и в некоторые часы ночи. Воистину, добрые деяния удаляют злодеяния. Это – Напоминание для поминающих.

Почитай Коран Ермек...прежде чем спорить с кемто и говорить этого нет в Коране...не иди за мечтами...тогда БЫТЬ МОЖЕТ ты втанешь на путь прямой...


Тритон
06-06-07 22:56
По поводу музыки нашел следующую фетву
http://www.umma.ru/fetva/1481
Те, кто категорично говорит о запрете музыки в Исламе, не слышат Сунну, а также идут против природы, установленной Всевышним. Ни в Коране, ни в достоверной Сунне последнего Божьего Посланника нет прямых запретов на музыку. Те, кто говорит о запрете, приводят косвенную аргументацию, что может быть применимо ситуационно, но не может нести собой каноническую категоричность
Tao
05-06-07 14:41
Брат Адиль спасибо что разделил мое мнение! Сегодня по этому же пути пошел наш водитель...(так как просто поразмыслил)...

Казашка!

Я с большим удовольствием поделюсь с Вами своим мнением по данной чрезвычайно нарастающей проблеме...но я должен уезжать в Самарканд на два дня...у меня будет время подумать над этим..взяв в руки Коран..
Удачи вам и мира
Адиль
05-06-07 07:56
Альхамдуллилах брат Тао,
Ты на верном пути. Аллах открыл твоё сердце для Корана в отличие от зомбированных .
Успехов в джихаде, не отсиживайся дома а иди и распространяй весть которую открыл тебе Аллах по всей земле.

Казашка
05-06-07 06:51
Брат Тао,
Салам у Алейкум,
Замечу что вами приведённые аяты обращены и коранитам также как и ко всем другим. "Местным" во всяком случае. Посмотрите все коменты что они писали, проанализируйте, уверена вы найдёте что эти аяты говорят о них очень ярко. Кстати, вы ведь понимаете что аяты сунниты не изменяют. Много их неверно трактующих, но брат, посмотрите как по разному аяты трактуют кораниты (называю условно, ибо так короче, не обижайтесь). Так что это палка о двух концах.
Беседы с вами очень интересны, но мы грязнем в ненужных спорах, как думаете брат? Расскажите мне брат, если оставить коранитов, суннитов и всех остальных итов в покое, как нам бороться с империей зла? Как получается так, что она довольна успешно нас раскалывает и действует по принципу "разделяй и воаствуй"? И почему мы идём у неё на поводу?
Надеюсь на ваш ответ, мне ваше мнение в этом вопросе очень интересно
Мира вам и благоденствия
Ермек
05-06-07 04:41
Напоследок хочу одно сказать:
Главный тезис заблудших о 3-кратном намазе, якобы в Коране только о 3 намазов упоминается, о фаджре, о среднем намазе и о вечернем.
Даже если и принять ваше это заблуждение, то как вы пришли к тому, что нужно читать и вообще читать именно фаджр,Аср и вечерний? Разве АЛЛАХ в Коране сказал нам об этом: "Читайте фаджр, средний (Аср) и вечерний"?
Если взять эит упоминания, как заблудшие говорят, то это Суры "Фаджр", "Аср", "Ночь" и "Корова". Только в "Корове" мы находим приказ о молитве и упоминание вообще о молитве:
238. Оберегайте намазы, и особенно, средний (послеполуденный) намаз. И стойте перед Аллахом смиренно.
В других упомянутых сурах нет такого приказа и вообще упоминания о молитве.
Откуда и как они пришил тогда к выводу, что нужно читать утренний и вечерний намазы? Сами придумали? Нет, они это своровали у нас. Потому что у них нет собственной акиды, нет науки, а есть глубокие заблуждения, выдумки и наветы. Они поклонники своих страстей, и дабы хоть как то и в чем то походить на мусульман и брать смелость так себя называть, придумаля Догмат о 3 намазах.

Однако они не ведают, или утаивают, или по своему с заблуждениями по буквалистски трактуют, АЛЛАХУ Алим, следующий аят:
Сура Та Ха:
130. Посему будь терпелив к тому, что они говорят, и прославляй хвалой своего Господа перед восходом солнца и перед его закатом, славь его в течение ночи, а также в начале и конце дня. Быть может, ты останешься доволен.
Вот прямое доказательство о Приказе АЛЛАХА Всевышнего читать 5 намазов, а не 3, в день!
И это нашел я, простой раб АЛЛАХА, невежда, который нигде не учился. А что будет, если свести в публичных диспутах их псевдошейхов и их канонических редакторов и наших ученых ислама?
Я не могу представить себе, как же они выполняют этот приказ АЛЛАХА. Или они думают что это только Пророку сас был приказ читать 5 салятов, а им можно и 3? Наверное они себя выше Пророка сас держат.
как же они тогда прославляют хвалой Господа? Как суфисты-зикрщики: "АЛЛАХ, АЛЛАХ!" боясь умереть на слове "ЛЯ ИЛЛЯХА..."?
А разве намаз не прославление хвалой АЛЛАХА?
Разве намаз не начинается "Хвала АЛЛАХУ, Господу миров..."?
Наверное они не знают перевода Фатихи...


Шипунов Сергей
serssh@mail.ru
05-06-07 02:12
Кораниты, скажите, а сколько раз вы читаете намаз в день. У одного коранита я слышал, что он читает трехкратный намаз в день, проходит время, он говорит, что читает 4-хкратный намаз. И читает намаз он на РУССКОМ языке. Считаю, что это какая-то новая религия (если можно назвать это религией). Знаю, что если человек заблуждается, то Аллах может привести его в еще большее заблуждение. Вам нужно уже сейчас покаяться перед Аллахом, и вернуться к Его религии - ИСЛАМУ.
Tao
04-06-07 18:27
прошу читать слово назидание как Напоминание
Tao
04-06-07 18:25
Актюбинец,

Брат мой ...какие ведра о чем ты ??? мы говорим о религии и правилах поведения...причем тут ведро))) это ладно...ответь кто есть обладающий назиданием??? (будет интересно услышать ответ) только не говори что имамы...ответь как понимаешь

мира брат
Tao
04-06-07 13:18
Вот вам прекрасные Аяты дорогие мои "Сунниты" Шиитам тоже да и наверное Хадиситам

Сура Ал-Бакара аят 78
وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ
Среди них есть неграмотные люди, которые не знают Писания, а лишь верят пустым мечтам и делают предположения.
79
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ
Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Аллаха», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!
--- Наверное это ответ Актюбенцу за его умопомрочительный анализ об откровениях Аллаха где якобы двусмысленным способом Он намекает нам на хадис...Горе им за то, что написали их руки! хотя это не его анализ...а его Имама

Но вот еще аяты
Сура Ар-Рум

30 فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ
Обрати свой лик к религии, исповедуя единобожие. Таково врожденное качество, с которым Аллах сотворил людей. Творение Аллаха не подлежит изменению. Такова правая вера, но большинство людей не знают этого.
31 مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Обращайтесь к Нему с раскаянием, бойтесь Его, совершайте намаз и не будьте в числе многобожников,
32 مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ
в числе тех, которые внесли раскол в свою религию и стали сектами, каждая из которых радуется тому, что имеет.

Сунниты радуются Хадисам, Шииты Али вы братья мои разделились и еще нас называете сектантами причем самиже повесили на нас ярлык назвав Коранитами...мы не разделяем Ислам на течения или секты...мы считаем себя мусульманами и радуемся Всевышнему и ссылаемся на Его Откровение


Актюбинец
03-06-07 02:29
Ибрахим
«Интересно, а чему и Кому следовал сам пророк (сас)?»

Пророк следовал тому, что внушал ему Аллах (т.е. уахи Аллаха). Но не все уахи излагались в Коране.

ДВА ВИДА ОТКРОВЕНИЯ
Различаются два вида Откровений, полученных Святым Пророком от Аллаха:
1) Откровение Корана, Святой Книги, по Исламской терминологии называемое al-wahy al-matluww (излагаемое Откровение, которое может быть повторено в молитвах). Этот вид Откровения заключен в аятах Священного Корана и передается словесно;
2) Откровение, время от времени посылаемое Святому Пророку для того, чтобы дать ему знать о воле Аллаха в повседневной жизни. Этот вид Откровения называется al-wahy ghair-al-matluww (неизлагаемое откровение). Он не передается людям словесно, а проявляется через слова и поступки Святого Пророка.

ВТОРОЙ ВИД ОТКРОВЕНИЯ УДОСТОВЕРЯЕТСЯ СВЯЩЕННЫМ КОРАНОМ
Второй вид Откровения не содержится в Священном Коране, но сам Коран часто ссылается на него, как на волю Аллаха Всемогущего. Некоторые аяты ясно доказывают, что Откровение не ограничивается Священным Кораном, что существует и другой вид wahy - Откровение Господа.
В Небесной Книге читаем:...

все копи/паст делать не буду. Дальше читаем по ссылке:
http://muhammad-rasulallah.narod.ru/poslannik.html#_Toc167599888

Актюбинец
03-06-07 01:58
Tornado
"Мне этих слов достаточно,"

А остальных слов Корана что, не принимаешь?
«Неужели вы станете веровать в одну часть Писания и отвергать другую часть?»
Знаешь какое будет воздаяние тому, кто совершает подобное? Продолжение этого аята гласит:
«Воздаянием тому, кто совершает подобное, будет позор в мирской жизни, а в День воскресения они будут подвергнуты еще более ужасным мучениям.» (2:85)
Поэтому принимать Коран надо целиком.
«О те, которые уверовали! Принимайте ислам целиком и не следуйте по стопам сатаны.»

"В Послании Всевышний, Милосердный и Милостивый Аллах - Господь всех миров, не упустил ничего"
Да, кстати. Ты напомнил один случай.
Одного грамотного брата спросили:
- Говорят, что ваш Аллах в Коране разъяснил вам все, что Он ничего не упустил. Так ли это?
- Да, так.
- Тогда, скажи. Из чего сделано это ведро?
- Это надо спросить тех, кто знает.
- Но ты же сказал что в Коране все сказано?
- Я тебе и говорю то, что говорит тебе Коран. Коран говорит: «Если вы не знаете, то спросите обладателей Напоминания.»

Так вот, то что не упустил ничего Аллах это не означает что Аллах разъяснил все подробности каждой вещи в самом Писании, а означает что Аллах не оставил не один случай, не указав путь его решения. Таким образом, если верующие станут препираться о чем-нибудь, то они должны обратиться с этим к Аллаху и посланнику: «Если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику, если вы веруете в Аллаха и Последний день. Так будет лучше и прекраснее по значению (или по вознаграждению)!» (4:59). К чему мы и призываем вас, а вы исполняете повеления Корана только на половину.
«Неужели вы станете веровать в одну часть Писания и отвергать другую часть? Воздаянием тому, кто совершает подобное, будет позор в мирской жизни, а в День воскресения они будут подвергнуты еще более ужасным мучениям.» (2:85)
«О те, которые уверовали! Принимайте ислам целиком и не следуйте по стопам сатаны.» (2:208)

Адиль
03-06-07 00:26
Последователи «сунны» и «хадисов» любят приводить в качестве доказательства следующий аят:

لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً {21}
Посланник Аллаха — образцовый пример для вас, для тех, кто возлагает надежды на Аллаха, [верит в приход] Судного дня и поминает Аллаха многократно. – 33:21

Этот аят, утверждают они, есть прямое обоснование «сунны» пророка и хадисов, которым мусульмане должны следовать наряду с Кораном. Конечно, для людей обладающих разумом или даже элементарным здравым смыслом, становится понятно, что пример посланника для нас, согласно истинному смыслу данного аята, именно в надежде на Аллаха, вере в Судный День и в многократном поминании Аллаха. Однако, попробуем проанализировать утверждение «хадисоведов».
Согласно заявлениям сторонников «сунны», мусульмане обязаны следовать хадисам от пророка в качестве жизненных ориентиров и источников законов, так как выражение «образцовый пример», означает именно это. Но в Коране есть аяты, которые говорят о таком же «примере» для нас, но в отношении Ибрахима, другого посланника Аллаха.

قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ {4}
Прекрасный пример для вас — Ибрахим и его последователи. Они сказали своему народу: "У нас нет ничего общего ни с вами, ни с теми, кому вы поклоняетесь помимо Аллаха. Мы отрекаемся от вас, и между нами и вами установились вражда и ненависть навеки до тех пор, пока вы не уверуете в единого Аллаха". – 60:4

Следуя логике «суннитов», на основании этого аята, мы обязаны следовать за хадисами от Ибрахима, которые не существуют в природе. Что же мы должны делать тогда? Начать поиски записей о жизни Ибрахима в пустыне вокруг древнего города Ура, где скорее всего жил Авраам? Или обратиться за помощью к иудейским источникам? Конечно же нет. Стоит лишь прочитать строки аята до конца, чтобы понять, в чем же был «прекрасный пример» Ибрахима для нас. В любом случае, описанного в Коране о жизни, поведении и моральном облике двух пророков Аллаха должно быть достаточно для людей размышляющих и верящих в Одного Аллаха.
При жизни пророка были попытки внести в откровение Бога человеческие изменения.

وَإِن كَادُواْ لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ لِتفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ وَإِذاً لاَّتَّخَذُوكَ خَلِيلاً {73} وَلَوْلاَ أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَّ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئاً قَلِيلاً {74} إِذاً لَّأَذَقْنَاكَ ضِعْفَ الْحَيَاةِ وَضِعْفَ الْمَمَاتِ ثُمَّ لاَ تَجِدُ لَكَ عَلَيْنَا نَصِيراً {75}
Они чуть было не отклонили тебя от того, что Мы дали тебе в откровении, желая возвести на Нас измышления, отличные от него (т. е. откровения). И уж тогда ты стал бы им другом. 74. И если бы Мы тебя не поддержали, ты готов был уже склониться к ним. 75. Тогда ты вкусил бы [наказание] по Нашему велению вдвойне в этой жизни и вдвойне после смерти. И ты не нашел бы против Нас заступника! – 17:73-75

Tornado
02-06-07 17:11
Ассаламелейкум братья и сестры!

Странно видеть разделение "Коран и Сунна")).
Ведь сунна это и есть следование Корану!
В Послании Всевышний, Милосердный и Милостивый Аллах - Господь всех миров, не упустил ничего:

Сура 28. Рассказ
1.
Та — Син — Мим.
2.
Сие — айаты Книги,
Что ясно разъясняет и толкует все.

Мне этих слов достаточно, как и достаточно одного лишь Аллаха!

Разума, справедливости, мира и добра!
Ермек
02-06-07 04:10
Тао
Нашел с кем сравнивать!
Про заблужденность христиан сказал в Коране АЛЛАХ, предупредив нас об них! Нам и не нужно у них ничего спрашивать.
А про хадис - ты же знаешь какая акида у большинства сегодняшних мусульман.
Они также как и вы неграммотны, читают книжки местных псевдошейхов в казахском переводе, просто потому, что не умеют читать по русски, не говоря уже об арабском.
По телеку например один суфийский знаток залечил на вопрос можно ли играть на домбре:" конечно можно и кто это запрещает - тот невежда!" Да он Пророка сас назвал невеждой, потому как Пророк сас запретил играть на музыкальных инструментах, особенно струнных.
Это все от джахля, невежества, когда нафс человека перебарывает иман.
Лечение одно - учение, чтение и изучение Корана и Сунны Пророка сас.
Ислам нас учит главному - брать знания из Корана и Сунны, сверять все знания или какие-либо сведения, к примеру как читать намаз, с текстом Корана и Сунны.
Тогда и не будет заблуждений и бида.

Ответ Ибрагиму

Пророк сас следовал Руководству от АЛЛАХА, Китабу, Аль-Фуркану. И если на какой-либо вопрос или ситуацию в жизни он не знал ответа - АЛЛАХ Всевышний ниспосылал откровение - ответ или решение, которые являются аятами Курана. Либо Пророк сас знал ответ на вопрос или решение, по Воле АЛЛАХА. А все что исходило из уст Пророка сас - то от АЛЛАХА, как Сам АЛЛАХ Сказал в Коране.

Но мы не пророки, и ты не пророк и сахабы были не пророки. И если нам какой-либо аят не ясен или к примеру не понятно как поступать в сегодняшних реалиях жизни - взять тот же самый кредит, мы обращаемся к тексту Корана, а потом к Сунне, а потом к разъяснениям сахабов, ученых. Так как АЛЛАХ приказал (не посоветовал, а приказал) следовать Пути АЛЛАХА и Его Посланника сас, и так как Пророк сас сказал: "Ученые - наследники пророков".

А ты Ибрагим и тебе подобные, как и прочие шииты, делаете из Пророка сас вопреки аятам Священного Курана Почтальоном, простым передатчиком, который типа не смел что-то вякать от себя, АСТАГФИРАЛЛАХ. Хотя АЛЛАХ сказал о нем: "..разъясняющий увещеватель..."
Все пророки были разъясняющими увещевателями, начиная от Адама, Нуха и т.д. Как по твоему Нух, проживший по тексту Курана 1000 лет без пятидясети, привел себе сторонников, которых было, точно не помню что-то около 70? А какой-то пророк смог убедить только одного, только 1 человека он смог наставить на прямой путь по Воле АЛЛАХА!
А один пророк вообще в Судный День придет без последователей! И что, ты скажешь что он не увещевал?
Вы называете себя интеллегентами, умными размышляющими современными людьми. Да, вы являетесь таковыми. Но с позиций кяфиров. Для кяфиров и по их понятиям вы интеллигенты и умные, а для ислама вы невежды, джахили, да еще и заблудшие. Ваш ислам и ислам праведных предков - Пророка сас, сахабов - это две разные вещи.
Пророк сас и сахабы никогда ни в чем не старались походить на кяфиров. И под их понятия "умности и интеллигентности" не подстраивались. Они были умными и интеллигентными в исламе, а не в тагуте, многобожии и куфре. И позднее исламские ученые, открывшие и развившие алгебру, медицину и т.д. - не старались походить на кяфиров, наоборот, кяфиры изучали познания этих ученых.
Tao
01-06-07 17:30
Муслим Актюбенец Ермек

Пойдите и скажите какому нибудь верующему христианину..."Друг мой послушай меня - знай Иисус не Господь и не сын Божий - он всего лишь посланник- причист Бог и ему не нужны сыновья"
Он скажет примерно тоже самое что и вы..."Ты откуда нарисовался такой "умный" спустя 2000 лет и лечит тут мне...тебя ли я должен послушать аль Батюшку, приподобного Иуасия???)))"...примерно такая же история...
Сегодня до зиёрата на Жумъа...один муслим знаток хадисов говорит- если вы читаете тасбих и читаете намаз то имеете право за собой в рай взять 70 человек...))) цитата с Хадиса...(Без коментариев)
Муслим
01-06-07 12:50
Уа алейкум салам уа рахматуллахи уа баракатуху брат Актюбинец!

Твой пост про их коректировки к Корану и попыток подмены его значении чем явно они занимаются, показывает то что они и в самом деле не хотят воспринимать истину.

Пост Kipchakа: «Когда Аллах говорит следовать за пророком, Он имеет ввиду следовать за Кораном.», показывает наглядно фальсисфикацию с их стороны. Если бы было как говорит Кипчак то Аллах так и отразил бы в Коране "следуйте Аллаху и Корану". Зачем Ему говорить одно, а подразумевать другое? Или чтобы потом спустя 1400лет некий Кипчак внес корректировки, что мол Аллах подразумевает под словом Пророк слово Коран? Абсурдно не так ли?

Аллаху все ведомо заранее и чтобы после смерти Пророка ересь и лицемеры не исказили суть Ислама в Коране отражены аяты где Он призывает следовать Ему и Пророку.

Заметьте сейчас мы приводим доказательства истинности следованию Корану и Сунне Пророка только на основе Корана. Отсюда возникает вопрос кто же на самом деле чтит Коран и следует безприкословно его аятам не фальсифицируя их?


Актюбинец
31-05-07 23:19
Муслим: «Прочитайте сылку которую привел брат Мусульманин
http://muhammad-rasulallah.narod.ru/poslannik.html#_Toc167599885
Я думаю только слепой и глухой к истине будет спорить о значимости Корана и Сунны Пророка прочитав эти разъяснения.»

Ас-Саляму аляйкум.
Да брат. Ты прав.

Актюбинец
31-05-07 14:43
Kipchak: «Когда Аллах говорит следовать за пророком, Он имеет ввиду следовать за Кораном.»

Я так и знал что они будут делать Корану «поправки». А у них и нет другого выхода.
Или они смиренно примут Коран, а ведь это дело великое и похвальное, как Аллах сказал про таких верующих:
«Они говорят: «Слушаем и повинуемся! Твоего прощения мы просим, Господь наш, и к Тебе предстоит прибытие».»
«Для верующего мужчины и верующей женщины нет выбора при принятии ими решения, если Аллах и Его Посланник уже приняли решение. А кто ослушается Аллаха и Его Посланника, тот впал в очевидное заблуждение».
, или они будут делать «корректировки» в Коране.
«Горе же им за то, что написали их руки, и горе им за то, что они приобретают!»
Знаете почему они так делают? Потому что им их ТАГУТ не позволяет, который сидит в их сердцах, или ТАГУТ в образе их лидера. Они привязаны к своим тагутам больше чем к Истине. Они не приверженцы Корана, они приверженцы своего тагута. Они наверно скоро Аллаха будут учить излагать Свою Волю правильно. Да упасет нас Аллах от такой заблудшей секты!!!
Давайте все вместе почитаем, что говорит Аллах и что шепчет их тагут:

Аллах говорит: Повинуйтесь же Аллаху и повинуйтесь посланнику и берегитесь!(5:92);
Их тагут шепчет: Повинуйтесь же Аллаху и повинуйтесь писанию и берегитесь!

Аллах говорит: О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и Его посланнику и не отвращайтесь от Него в то время, как вы слушаете.(8:20);
Их тагут шепчет: О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и Его писанию и не отвращайтесь от Него в то время, как вы слушаете.

Аллах говорит: О вы, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику и обладателям власти среди вас.(4:59);
Их тагут шепчет: О вы, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь писанию и обладателям власти среди вас.

Аллах говорит: И повинуйтесь Аллаху и Его посланнику и не препирайтесь, а то ослабеете, и уйдет ваша мощь.(8:46);
Их тагут шепчет: И повинуйтесь Аллаху и Его писанию и не препирайтесь, а то ослабеете, и уйдет ваша мощь.

Аллах говорит: Скажи: "Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику! А если отвернетесь, то на нем (на посланнике) - то, что Возложено на него (на посланника), и на вас - то, что возложено на вас. И если будете ему (посланнику) повиноваться, то пойдете по прямой дороге".(24:54);
Их тагут шепчет: Скажи: "Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь писанию! А если отвернетесь, то на нем (на писании) - то, что Возложено на него (на писании), и на вас - то, что возложено на вас. И если будете ему (писанию) повиноваться, то пойдете по прямой дороге".

Аллах говорит: И повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику! А если отвернетесь, то на нашем посланнике только ясная передача.(64:12).
Их тагут шепчет: И повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь писанию! А если отвернетесь, то на нашем писании только ясная передача.

Аллах говорит: А верующие мужчины и верующие женщины, - они друзья одни другим: они побуждают к признанному и удерживают от неодобряемого, простаивают молитву и дают очищение, повинуются Аллаху и Его посланнику. Этих помилует Аллах: ведь Аллах - велик, мудр!(9:71);
Их тагут шепчет: А верующие мужчины и верующие женщины, - они друзья одни другим: они побуждают к признанному и удерживают от неодобряемого, простаивают молитву и дают очищение, повинуются Аллаху и Его писанию. Этих помилует Аллах: ведь Аллах - велик, мудр!

Аллах говорит: Каждого посланника Мы посылали для того, чтобы ему повиновались с дозволения Аллаха.(4:64).
Их тагут шепчет: Каждое писание Мы посылали для того, чтобы ему повиновались с дозволения Аллаха.

Есть еще желание послушать шепот их тагута?
Аллах говорит: ... я запишу ее [милость] тем, ... которые следуют за посланником, пророком, простецом, которого они находят записанным у них в Торе и Евангелии.(7:156-157);
Их тагут шепчет: ... я запишу ее [милость] тем, ... которые следуют за писанием, _, _, которого они находят записанным у них в Торе и Евангелии.

Аллах говорит: Он сказал: "О люди! Последуйте за посланниками!"(36:20);
Их тагут шепчет: Он сказал: "О люди! Последуйте за писаниями!"

Аллах говорит: О пророк! Довольно с тебя Аллаха и тех, кто последовал за тобой из верующих.(8:64);
Их тагут шепчет: О писание! Довольно с тебя Аллаха и тех, кто последовал за тобой из верующих.

Аллах говорит: ... и сказали [неверные]: "неужели за человеком из нас одним мы последуем? Мы ведь тогда – в заблуждении и безумии!"(54:24).
Их тагут шепчет: ... и сказали [неверные]: "неужели за … из нас одним мы последуем? Мы ведь тогда – в заблуждении и безумии!"

Востоковеды отравили их сердца, и они не принимают то, что читают их глаза, потому что как Аллах сказал: «В сердцах их болезнь». (2:10)
Для неверующих любые доказательства "недоказательны", потому что в них сидит неверие.
Как Аллах рассказывается про Ису - сына Марйам, когда он пришел к сынам Израилева со знамениями ясными (с позволения Аллаха исцелял слепых, прокаженных, оживлял мертвых):
"...И сказали те, которые не веровали из них: — "Это — только очевидное колдовство!" (Коран, 5:110). Поэтому, если эти люди перешагнули в сторону неверных, то как не докажи, все равно скажут: «Это как-то не так…» Для таких неверующих: «Наложил печать Аллах на сердца их и на слух, а на взорах их - завеса. Для них - великое наказание!»
А для верующих: «Когда верующих зовут к Аллаху и Его Посланнику, чтобы он рассудил их, они говорят: «Слушаем и повинуемся!» Именно они являются преуспевшими.»

Ибрахим
31-05-07 12:32
Вопрос Ермеку и остальным заблудшим!

Интересно, а чему и Кому следовал сам пророк (сас)?
Ермек
30-05-07 18:11
Прочитал на соседней теме и полностью поддреживаю, хорошее доказательство об ошибочности сектантов:
"Я мусульманин, покорившийся АЛЛАХУ, я следующий религии, которую АЛЛАХ назвал Своей религией.
Сура Корова:
208. О те, которые уверовали! Принимайте ислам целиком и не следуйте по стопам сатаны. Воистину, он для вас – явный враг.

Поэтому я принимаю ислам целиком. Ислам - это путь АЛЛАХА и Его Посланника (с.а.с.).
Сура Скот:
161. Скажи: «Воистину, мой Господь наставил меня на прямой путь, на правильную религию, веру Ибрахима (Авраама), истинное единобожие. Он не был из числа многобожников».
162. Скажи: «Воистину, мой намаз и мое жертвоприношение (или поклонение), моя жизнь и моя смерть посвящены Аллаху, Господу миров,
163. у Которого нет сотоварищей. Это мне велено, и я являюсь первым из мусульман».

Исходя из указанных аятов, Мухаммад (с.а.с.) был наставлен АЛЛАХОМ на прямой путь. Если бы он сделал что-то, что запретил ему АЛЛАХ, то был бы непременно наказан АЛЛАХОМ.

Сура Корова:
151. Таким же образом Я ниспослал вам Посланника из вашей среды, который читает вам Наши аяты, очищает вас, обучает вас Писанию и мудрости, обучает вас тому, чего вы не знали.

Это ответ тем, которые заявляют, что на Пророке (с.а.с.), за которого они даже молитву леняться сказать (Сура Сонмы: 56. Воистину, Аллах и Его ангелы благословляют Пророка. О те, которые уверовали! Благословляйте его и приветствуйте миром.
), лежала обязанность только передачи Писания, а разъяснять не нужно, типа : "Он должен был прочитать аяты людям и все, понимайте как хотите."
"...обучает вас Писанию..." - то есть Корану, "...и мудрости, обучает вас тому, чего вы не знали." - мудрости, то есть разъясняет мудрость, что это такое. Это ли не Сунна?

Сура Покояние:
16. Неужели вы полагали, что вы будете оставлены (не будете подвергнуты испытанию), пока Аллах не распознает тех из вас, которые сражались и не избирали себе помощников, кроме Аллаха, Его Посланника и верующих? Воистину, Аллах ведает о том, что вы совершаете.
Сура Трапеза:
55. Вашим Покровителем является только Аллах, Его Посланник и верующие, которые совершают намаз, выплачивают закят и преклоняются.
56. Если они считают Аллаха, Его Посланника и верующих своими покровителями и помощниками, то ведь поборники Аллаха непременно окажутся победителями
А это ответ тем, которые клевещут на муслимов, что они делают ширк, слушая Пророка (с.а.с.) - то есть Сунну, и слушая верующих, беря Пророка (с.а.с.) и верующих помощниками, например при обучении.

А вот что им обещано за это:
Сура Покояние:
61. Среди них есть такие, которые обижают Пророка и говорят: «Он есть ухо (выслушивает любые новости)». Скажи: «Он слушает только то, что лучше для вас. Он верует в Аллаха и доверяет верующим. Он является милостью для тех, которые уверовали». Тем же, которые обижают Посланника Аллаха, уготованы мучительные страдания.
Не обижайте Пророка (с.а.с.)! Не наговаривайте на него, СУБХАНАЛЛАХ!
Сура Женщины:
13. Таковы ограничения Аллаха. Того, кто повинуется Аллаху и Его Посланнику, Он введет в Райские сады, в которых текут реки. Он пребудет там вечно. Это и есть великое преуспеяние
14. А того, кто ослушается Аллаха и Его Посланника и преступает Его ограничения, Он ввергнет в Огонь, в котором он пребудет вечно. Ему уготованы унизительные мучения.
42. В тот день те, которые не уверовали и ослушались Посланника, пожелают, чтобы земля сровнялась с ними. Они не смогут утаить от Аллаха ни одной беседы.
115. А того, кто воспротивится Посланнику после того, как ему стал ясен прямой путь, и последует не путем верующих, Мы направим туда, куда он обратился, и сожгем в Геенне. Как же скверно это место прибытия!
Сура Сонмы:
36. Для верующего мужчины и верующей женщины нет выбора при принятии ими решения, если Аллах и Его Посланник уже приняли решение. А кто ослушается Аллаха и Его Посланника, тот впал в очевидное заблуждение.

И в заключение :
Сура Победа:
8. Воистину, Мы отправили тебя свидетелем, добрым вестником и предостерегающим увещевателем,
9. чтобы вы уверовали в Аллаха, Его Посланника, почитали и уважали его, прославляли Его утром и перед закатом. "

Ермек
30-05-07 17:37
Тао
Не я так думаю от себя. Таковым ты являешься с позиций ислама.
Ну сам подумай, 1400 лет существования ислама на Земле исламские знания основывались на Коране и на Сунне, было столько великих ученых, предводителей, полководцев и т.д. И все они жили по Корану и Сунне, это было их принципом жизни. Боролись с христианами за Иерусалим, с монголами за земли халифата...
Миллиарды мусульман...
И тут появляется группка отколовшихся, невзирающих на аят: "Не разделяйтесь...", считающих Пророка сас простым человеком со своими ошибками и заблуждениями, его сподвижников лгунами, мусульман следующих по пути АЛЛАХА и Его Посланника сас многобожниками, берущими себе в идолы Пророка сас, сподвижников и ученных...
И после этого ты думаешь я тебе скажу :"Красава!"?
Кому я должен верить - вашей шайтанской акиде или акиде праведных предков?
Совет - послушай дебаты христиан и мусульман - там христиане приводят те же доводы что и вы. Налицо сходство. Не оттуда ли идея пошла?

я нигде не говорил что мне помогут имамы, тем паче "мои". У меня нет имамов. Есть люди, которые научили читать намаз, а дальше походу в мечети у братьев познаешь, книги читаешь и лекции слушаешь.
А про Ибрахима алейхи уа салям ты не в тему. Еще одно доказательство что плохо читаешь Коран. Отец Ибрахима был неверным, он не стал отказываться от религии своих отцов.
Покояние:
114. А молитва Ибрахима (Авраама) о прощении для его отца была всего лишь исполнением обещания, которое он ему дал. Когда же ему стало ясно, что его отец является врагом Аллаха, он отрекся от него. Воистину, Ибрахим (Авраам) был смиренным, выдержанным.

Или ты сравниваешь мусульман с неверными?
Имран:
162. Разве тот, кто последовал за довольством Аллаха, подобен тому, кто попал под гнев Аллаха и чьим пристанищем будет Геенна?! Как же скверно это место прибытия!
Поклон:
18. Неужели верующий подобен нечестивцу? Не равны они!

Толпы:
. Неужели тот, кто смиренно проводит ночные часы, падая ниц и стоя, страшась Последней жизни и надеясь на милость своего Господа, равен неверующему? Скажи: «Неужели равны те, которые знают, и те, которые не знают?» Воистину, поминают назидание только обладающие разумом.
22. Разве тот, чью грудь Аллах раскрыл для ислама, кто на свету от своего Господа, равен неверующему? Горе тем, чьи сердца черствы к поминанию Аллаха! Они пребывают в очевидном заблуждении.

Интересно, а как вы поминаете АЛЛАХА? Как зикрщики: "АЛЛА, АЛЛА.."? Или суфисты? А чем тогда от них отличаетесь?

Может вы думаете, что 1400 лет вся умма была многобожниками, и толко сейчас, в 21 веке появились вы, настоящие мусульмане, умма мугминов, а все остальные это мушрикины?
А кто же тогда мушрики, боровшиеся с Пророком сас? Ультрамушрики? А мы умеренные мушрики? Софтмушрикины?
Кипчак
29-05-07 23:24
Казашка, ты как всегда абсолютно права!
Мусульмане всех стран соединяйтесь!
Сека
29-05-07 23:14
Kipchak неужели ты один такой умный?
Думаеш пророк Мухаммад (Г.С.) и его сподвижники об этом незнали?
Слова пророка, когда он разьяснял Корана, ЗАПОМИНАЛИСЬ сотнями людей научившихся ИСЛАМУ от самого Мухаммада(Г.С.). А не твоими друзьями-экпериментаторами.
Во время проведных халифов их начали записовать. Прослушав насколько десятков хадисов на одну тему, выбирались только одинаковые.

Хадисы это разьяснения Корана самим Мухаммадом (Г.С.). Без хадисов Коран можно растолковать, каму как вздумается.
Ты сам говориш что прошли целые поколения. Кто сейчас растолкует Коран лутше чем наш пророк?

Казашка
29-05-07 15:47
Абильмансур,
не надо впадать в уныние. Всё будет нормально Инша Аллах. Главное нам всем понять что мы умма. Нету понятия "правильный муслим". Насколько мы правильные, и насколько познавшие мы узнаем в Судный День. И так как муслимы это понимают, просто в запале об этом "забывают" - не быть расколу в умме. Давайте молиться за нашу умму вместе. И поддерживать муслимов во всём. Ведь мы умма не казахстанская, а мировая
Мира вам
Kipchak
29-05-07 12:57
унна основана на хадисах, так? А что такое хадисы? хадисы это изречения простых людей (даже не пророков), живших спустя 200 и более лет после смерти Мухаммада! И эти рассказы не имеют гарантии сохранности от Господа!

Мы с друзьями провели интересный эксперимент, предлагаю и вам:) :
Для этого потребуется группа людей, скажем 8-10 человек (именно столько участников имеется в иснадах хадисов) и ведущий. Правила:

1. Ведущий приглашает в отдельную комнату одного из участников и рассказывает ему какой-нибудь рассказ из своей жизни, где-то на пол страницы. Другие при этом остаются за дверью и не должны слышать.
2. Затем приглашается второй участник, которому первый рассказывает услышанное по памяти. Второй не перебивает и не задает вопросов, а только запоминает.
3. Приглашается третий и слушает рассказ от второго участника.
И так далее, до последнего участника.
И вы посмотрите, какую форму в конце эксперимента примет первоначальная информация. Просто все упадут со смеху!

А вы только представьте, промежуток времени между передатчиками в эксперименте - около 1-й минуты. А в хадисах - целые поколения!
Абильмансур
29-05-07 12:35
Наблюдая за этим форумом, я пришел к выводу что среди мусульман произошел еще больший раскол, нежели был до этого.
Присутствуя в мечетях на совместных молитвах, тоже постоянно наблюдаю какую то обособленность некоторых групп, порой конфликты их доходят до скрытой неприязни, сплетен и поливания грязью за спиной.Честно говоря охота прочитать намаз и быстро убежать оттуда. Куда катимся? Что случилось? А тут еще эти Кораниты. В единая, когда то, Исламская умма распалась на секты, течения, мазхабы, тарикаты, марказы, ужас!!!
Как быть, что делать уже голова кругом идет.

Tao
29-05-07 09:25
Адиль,

Салом Алейкум

Это дело осознания, а не принуждения…таким образов тебя никто не послушает…Пускай у них существует несколько путей к познанию Истины от Бога….ведь этим они нашли своих предков,…так делали их отцы, (вспомни ясные аяты)…но это не мешает им быть верующими…

Я остаюсь в бархатных перчатках и вооруженный миром…ибо мы с суннитами шиитами придем на путь Аллаха путем ОБЩИХ ЗНАНИЙ разумом…..мы устраним споры а не будем их раздувать…. И я призываю всех к этому…..Муслима, Ермека, Актюбенца и других.. и прошу поддержки у Ибрахима, Кипчака, Максата и у тебя….

Но если твой удел революция то советую начать говорить с имамами, алимами и другими знатоками….проблему надо искоренять с корней

Мира Брат


Казашка
29-05-07 06:44
Кипчак, я тебя очень поддерживаю. Но не нам с тобой судить что Аллах на самом деле имел ввиду. Астафур иль Аллах. Мы всю нашу жизнь можем только надеятся на познание. Воистину всё познаем мы только в День Суда. Сторонись таких заявлений. Если услышишь от меня завяление что мне лучше других знать что на самом деле Аллах повелевает нам с своей Книге, и меня огради от подобных заявлений
Мира тебе брат
Казашка
29-05-07 06:41
Адиль, ну вот и вы не выдержали. Тоже вопли и лозунги. Не переходите со мной на личности. Держите границы брат.
Ваш спор о том, что алкоголь разрешён Кораном можете назвать как угодно - призывом к алкоголю, разъяснением аята - суть от этого не меняется. Вы твердите что алкоголь разрешён, (или не запрещён, какая разница, смысл тот же) несмотря на то что это ваше личное суждение, вынесенное из неточного перевода Корана. Молодые могут последовать этому. Это получается призыв. Вы же призвали не заблуждать людей, и не рассказывать "сказок" о запрете Корана. Аллах вам Судья. Как и мне.
Насчёт распутства - вы что с детьми маленькими тут беседуете? Оплатить услуги женщине на которое у вас есть право. В наше время кто это такие? Просвятите нас неразумных. Аллах вам Судья. Как и мне.
Тут до сих пор апелируют хадисами. Тут и до прихода вас "светоча для дремучих" апелировали аятами.
Многобожниками называть мусульман у вас нет НИКАКОГО права. Они признали Аллаха единственным Богом. Вы как раз таки лжёте называя их многобожниками. И возводите на них навет. Ваш где стыд?
И не стройте из себя оскорблённых личностей. Вы тут немало народа оскорбили.
Кто то ещё кричал в начале "главное держаться верфи Аллаха". И подтверждал это Кораном.
Хватит наконец всей вашей братии обзывать кяфирами мусульман. Тут не баталии. Вы беседуете с единоверцами. Аллах вам Судья. Как и мне.
Я не хочу с вами вражды. И не хочу вражды тут чьей либо. Это не по Исламу. Не по Корану.
Мира вам Адиль
Сека
28-05-07 21:09
Ассаламу алейкум уа рахматуллахи уа баракатух!

Следуйте слову АЛЛАХА - СВЯЩЕННОМУ КОРАНУ и доставерным хадисам.

Адиль не тебе судить кто мунафик а кто кафир. Сторонись обвинять братьев мусульман в этом. Воистину это грех. Одному АЛЛАХУ известно кто мы насамом деле.

Кафиром можно назвать фараона и иблиса, т.ж. ширкующих язычников, яхудеев и ромеев. Если ты уверен что они ими являются. Если ты не уверен что они такие, то ты не должен даже их называть кафирами.

Kipchak
kadirbeka@rambler.ru
28-05-07 18:43
Муслим, Вы перечитайте еще раз Коран, быть может поймете суть. Когда Аллах говорит следовать за пророком, Он имеет ввиду следовать за Кораном. Пророка нет уже около 1400 лет, а хадисы которые передавались из уст в уста - не имеют гарантии Божественности, а значит и не имеют права быть религиозной доктриной. Но есть Коран, прогарантированный Всевышним Господом миров. Если ты не находишь чего-то в Коране, то это не имеет огромной важности.
На все другие аспекты и мелочи жизни Аллах дал нам ГОЛОВНОЙ МОЗГ. Именно об этом Он говорит в более чем в 1200 айатах Своей книги!

Актюбинец
28-05-07 18:28
Абу Мумин говорит: "Первая считает что Корана достаточно"

Вот эти слова мне постоянно напоминают одну притчу о слепом фанатике. Наверно его вы тоже слышали.

Идет наводнение, потоп. Все спасаются, как могут. Один фанатик своей слепой веры стоит. Не спасается. Вода дошла до колен. Подошел к нему сосед:

- Ты что стоишь? Побежали к той горе. Спасаться надо.

- Тебе что не достаточно всемогущество Бога? Тогда иди сам. А меня будет спасать Сам Бог. Мне Его достаточно.

- Ну ладно, как хочешь.

Сосед побежал сам. А вода дошла до груди. Приплыл родственник:

- Ты что стоишь? Спасаться надо! Щас утонешь!

- Мне достаточно Бога. Один Бог спасает кого хочет, и Он топит кого хочет. Меня Он Сам спасет. Если Ему не доверяешь, иди сам. Оставь меня в покое.

Удивился родственник. Ничего не смог поделать. Поплыл спасаться сам.

Фанатик все еще стоит. Вода уже до носа дошла. Приплыл на лодке его брат родной.

- А ну давай залезай на лодку! Щас вода уже совсем поднимется! Большая волна приближается!!!

- Достаточно мне Бога! Меня только Он спасет! Остальные все махлюки! Только Он является Богом!...

Волна унесла его. Утонул. Умер.

Стоит пред Богом. Жалуется:

- О, Бог мой, я был предан Тебе Одному. Не искал помощи ни у кого кроме Тебя. Не прибегал никому кроме Тебя. Всех отверг кроме Тебя.
А Ты меня не спас. Как это?

- Я тебе даже не один, а три раза отправил человека. Ты же сам отказался.

Удивляешься. Они кричать: «Коран! Коран! Только Коран!» Но сами они не видят, что говорится в Коране:

«Оказал Аллах милость верующим, когда воздвиг среди них посланника из них самих; он читает им Его знамения, очищает их и учит их писанию и мудрости, хотя они и были раньше в явном заблуждении».
(3:164)

Как они причисляют себя к Корану, отвергая того, кого Аллах Сам послал, чтобы очистить их и научить писанию и мудрости?

Они не имеют к Корану никакого отношения! Они всего лишь такие же слепые фанатики!

Муслим
28-05-07 15:22
Не понимаю, какая может быть полемика с теми кто отвергает Сунну Пророка, говоря что следуют Корану, когда в том же Коране написано что тот кто следует Пророку тот следует Аллаху.

Если они истинно следуют Корану то не подвергали бы сомнению значимость Пророка в Исламе.

Прочитайте сылку которую привел брат Мусульманин
http://muhammad-rasulallah.narod.ru/poslannik.html#_Toc167599885

Я думаю только слепой и глухой к истине будет спорить о значимости Корана и Сунны Пророка прочитав эти разъяснения.
Адиль
Тао
28-05-07 14:17
Брат,
Революция не делается в бархатных перчатках и мирно.
Мы призываем к Корану и отрицаем хадисы. Если нужен раскол то будет раскол. Так как мы не можем сосуществовать с многобожниками и мунафиками. Если нужна конфронтация между суннитами и нами то она будет.
Адиль
28-05-07 14:12
Казашка,
Где вы тут откопали призыв к алкоголю со стороны приверженцев Коранического ислама? Зачем вы возводите навет и лжёте? Как вам не стыдно женщина?
Я же лично сказал что вино не харам ибо так сказано в Коране и не я придумал это.
Кто призывает к распутству? Если у мужчины может быть гарем наложниц то где тут распутство?
Я говорю что это не харам. Вы знаете что такое харам.
Я просто не лицемерю и говорю как есть... Умейте отличать призыв от разьяснения Аята..
Как вы заметили тут люди отодвинули хадисы и аппелируют Аятами, а полгода назад такого не было...
Абу Мумин
28-05-07 14:04
Ассалам алейкум,
Тут как я вижу образовались две группы.
Одна группа призывает к исламу через Коран а другая через Коран и хадисы.
Первая считает что Корана достаточно а другая что считает что недостаточно одного Корана а также нужна сунна.
Первая руководствуется своим разумом для чтения и понимания Корана а другая считает что только определённая группа обученных людей должна трактовать Коран.
Первая группа считает что в исламе важны после веры в Аллаха, Судный день, Ангелов,посланников,Книги такие понятия как борьба за справедливость в обществе, помощь бедным и сиротам, путникам, намаз. Изучение наук мироздания(Аятов Аллаха) и прогресс.
Вторая считает важным после Аллаха, Судный день, Ангелов,посланников,Книги такие понятия как хадж, ораза, зякят, намаз. Изучение хадисов и тафсиров.

Казашка
28-05-07 11:58
Тао,
Вы соглашаетесь с человеком только потому что он отметает хадисы. Но прочитав призывы к алкоголю, распутству, унижению, и оскорблению вы оставляете это без внимания.
Неразумно призывать к "миру" только тех кто инакомыслит. Это призыв к покорению, а не к миру. Если же вы призываете обе стороны, то это уже призыв не к миру, а к единству. Мы духом воспрянем тогда, когда будем едины.
Вот эти вот споры тут. Они приводят к миру? Нет. Они несут раскол. "Вы не правильно думаете, а вы многобожники, а вы пьяницы, а мы вам бороду отрежем". Это не диалог. И это не Ислам.
Все забывают что мы по одну сорону барикады. Один нашёл жемчужину знаний и кричит что вот она жемчужина, сбегайтесь сюда. Могу понять радость познания, и могу понять желание ею поделиться. Но где гарантия что эта жемчужина настоящая? Ведь учёные муслимы ныряют глубоко в море знаний, ищут там огромных моллюсков, и пытаются эту жемчужину вытащить на сушу, дабы дать нам на неё взглянуть. Так нет же. Наша жемчужина круче. Она ровнее. Детский лепет какой то, а не стремление к знаниям. Это не только к коранитам относится, а ко всем. Мы не стороны. Мы умма.
Темы засоряются. Этими вот склоками. Неокрепшие в вере отталкиваются этими спорами, не успеют задать вопрос, как на них налетают кораниты: "что за Даджаль, ты кто такой чтоб такое спрашивать, почему к молитве суннитов призываешь, ты почему суннит?"Где тут призыв к познаниям и единству? Я не вижу. Давно пора прекратить.
Я вас призываю не оставаться равнодушным к своим единомышленникам. Если они неправы скажите им об этом. Ведь многие аяты начинаются со слова СКАЖИ. Нам велено Всевышним следовать Ему и Его пророку(меиб). Тогда скажите им тоже.
Мира вам брат
Надеюсь вы меня поняли
Tao
28-05-07 09:09
Дружище Ермек

Ты приводишь очень правильные Суры...молодец приобщаешься к Корану..
Никто грехи чужого не понесет на своих плечах...аяты которые ты привел относительно Дня Судного...Ты очень кстати их вспомнил...Твои Имамы как раз таки не помогут тебе и даже наш Пророк не может...Даже Ибрахим (Авраам) не смог помочь своему отцу...каждый в ответе за самого себя...

Интеруешься общаюсь ли я с Богом??? Зачем??? Тебе это так интересно??? Почитай мои предыдущие сообщения и ты обязательно найдешь ответ...на свой вопрос...
у меня такое мнение что ты хочешь найти во мне религиозный изьян??? и потом вчемто порицать...
Насчет Азана... я не отрицаю мои родители сунниты и все предки сунниты и я им был года два назад пока не понял что плохо разделяться...Аллах порицает разделившихся мусульман...
И вообще Ермек я тебя не вчем не порицаю...а ты меня да ...За то что я поклонаюсь Единному Аллаху и единная моя книга это Коран??? думаешь я заблудший??? ответь

Мира Брат
Ермек
27-05-07 04:28
ТАО
"Чтобы стать ближе к Господу просто Верь в Него, вспоминай о Нем, постарайся прислушаться к Его откровению, совершай добрые поступки, помогай сиротам.. этого достаточно для Аллаха….Ведь это и есть пример нашего с вами Пророка, лучший пример, совершенный пример… "
Еще скажи "Бог у меня в сердце, я никого не убивал, не воровал, чего мне бояться" как говорят джахили, не ведующие что намаз обязателен.
"Читай внимательнее Брат...ты что увидел в моих комментах призыв к питью или запретному Открой глаза..."
Увидел:
"Мой прокуренный и пропитый язык называет тебя братом, а твой праведный суннитский язык предпочел назвать нас еретиками сектантами"
Это ли не агитация нездорового образа жизни?

"…..это так ты следуешь примеру Пророка или этому учат Хадисы друг мой???….Пусть Аллах окажет вам милость и одарит совестью и добротой речи…Муслим в этом смысле более уважителен…"
в исламе есть принцип, уважаемый, называется порицание и запрещение запретного и призыв к одобряемому.
Если ты отвергаешь основы религии, и это в принципе твое дело, но ты ведь призываешь еще и других это делать :"Берите Коран и не берите хадисы".

Ответь Тао просто: ты читаешь намаз? Тогда как, по китайски?


Ермек
27-05-07 04:18
Совет к отвергателям Сунны.
Сходите на прием к шейхам, изгоняющим джиннов. И после этого посмотрите какая у вас будет акида.
Ермек
27-05-07 04:14
Тао
Про заступничество:
Та ха:
109. В тот день заступничество не поможет никому, кроме тех, кому Милостивый позволит и чьими речами Он будет доволен.
Саба:
23. Ничье заступничество перед Ним не принесет пользы, кроме тех, кому будет дозволено. Когда же страх покинет их (многобожников или ангелов) сердца, они скажут: «Что сказал ваш Господь?» Они скажут: «Истину, ведь Он – Возвышенный, Великий».
Звезда:
26. Сколько же на небесах ангелов, заступничество которых не принесет никакой пользы, пока Аллах не позволит заступиться за тех, за кого Он пожелает и кем Он доволен!

АЛЛАХ Всевышний позволит заступаться за тех, кем Он доволен. Позволит заступаться Пророку Мухаммаду сас за свою умму, шахидам за 70 своих родственников-мусульман...
Ермек
27-05-07 04:08
Тао
Тебе пели в ухо Азан...
По какой причине, как думаешь? Зачем, ответь? Откуда твои родители это взяли? ведь в Коране об этом не написано. Как и об азане.
Это взято из Сунны.
Родина Аль Бухари находилась 70 лет под советским колпаком. Поэтому не строй из совей родины Халифата.
Tao
25-05-07 17:14
Казашка
если этого недостаточно то я попытаюсь объяснить свою позицию при помощи слов Всевышнего:
1
Воистину, верующие – братья. Посему примиряйте братьев и бойтесь Аллаха, – быть может вы будете помилованы. (Сура Ал Хужурат аят 10)
2
О те, которые уверовали! Пусть одни люди не насмехаются над другими, ведь может быть, что те лучше них. И пусть одни женщины не насмехаются над другими женщинами, ведь может быть, что те лучше них. Не обижайте самих себя (друг друга) и не называйте друг друга оскорбительными прозвищами. Скверно называться нечестивцем после того, как уверовал. А те, которые не раскаются, окажутся беззаконниками. (Сура Ал Хужурат аят 11)
3
О те, которые уверовали! Избегайте многих предположений, ибо некоторые предположения являются грехом. Не следите друг за другом и не злословьте за спиной друг друга. Разве понравится кому-либо из вас есть мясо своего покойного брата, если вы чувствуете к этому отвращение? Бойтесь Аллаха! Воистину, Аллах – Принимающий покаяния, Милосердный.

А вот почему я настороне Ибрахима по убеждению и по положению

Если две группы верующих сражаются между собой, то примирите их. Если же одна из них покушается на другую, то сражайтесь против той, которая покушается, пока она не вернется к повелению Аллаха. Когда же она вернется, то примирите их по справедливости и будьте беспристрастны. Воистину, Аллах любит беспристрастных.

Мира Вам
Tao
25-05-07 15:20
Казашка

Мира Вам
Вы очень мне нравитесь...Однако я не пойму почему Вам не до сих пор не понятна моя позиция...Я никого не сужу в этом форуме...я с миром...я просто призываю быть разумными...при этом никого не желаю судить и порицать...ни суннив ни шиитов ни сторонников Корана ...НИКОГО (из мусульман)...опять повторяю не мое это дело СУДИТЬ...у каждого свой путь...
А вы хотите что бы я занялся порицанием ??? Я призывал быть уважительнее друг другу, не враждавать...онли призыв
Призываю ВСЕХ Уважайте друг друга

Мира сестра Казашка

Муслим
25-05-07 15:04
Салам алейкум Брат Мусульманин!

Очень хороший анализ и доказательство следования Корану и Сунне пророка.

Мира тебе!
Tao
25-05-07 14:32
Ибрахим.

Брат мира тебе

Ты вточность процитировал Коран брат...Истинных будет всегда меньше...

P.S. Читая твое сообщение брат я незнал толи сильно смеяться толи плакать...ты прав брат
и вточности прав насчет человеческого фактора...даже если они внутрени согласны с тобой...внешне они не примут ее...ну и пускай

Да будет тобой доволен Всевышний

МУСУЛЬМАНИН
25-05-07 09:50

http://muhammad-rasulallah.narod.ru/poslannik.html#_Toc167599885

Аауу, хоть кто-нибудь читал эту книгу?! Если бы вы читали, то перестали бы дальше спорить. Там все ясно и разумно разъяснено. Там все доказано Кораном.
Казашка
25-05-07 07:09
Алейкум ас Салам Тао,
К сожалению позиция ваша мне ясна не совсем. И моя вам тоже)) Наверно мы читаем то, что хотим прочесть. Я писала вам что хочу понять вашу позицию. Так как мне она не ясна. Скажу вам сразу я не оппонент вам или кому либо. Для меня любой мусульманин заявивший что нет для него Бога кроме Аллаха и признавший Мухаммада его посланником - брат. Если он заблуждается его личное дело. Если он познавший какие то истины и делится я только рада за него, за себя и за умму. Но если он заблуждается и выставляет свои заблуждения зща истину я порицаю. Это чтоб вам была понятна моя позиция, и чтоб вам не нужно было перечитывать мои посты. Вижу вы немного обиделись на "мудреца", я думала вы выше. На самом деле я хотела сказать именно то что написала. Ведь вы же пишете в вашем посте прежыжущем, что аяты ясны, и понять их может любой желающий. Но Тао, ведь бывали наверняка и в вашей жизни случаи, когда вы открываете Коран перечитываете ту же аль Бакара и плачете от откровения полученного через жизнь, через радость, горе. Неужели ни разу не было? Кроме того не забывайте что есть люди, на сердце которых печать. Вы не призанёте себя мудрецом (и Слава Богу), но вы признаёте наверно себя счастливым и благодарным Аллаху за то что он открыл вам сердце. Всем ли сердце, зачерствевшее, погрязшее в грехе легко открыть Кораном? Одному Богу ведом путь каждого человека. Нас не хватит на то чтобы сделать истинным мусульманином хотя бы одного. Меня не хватит точно, могу сказать за себя. Но несомненно Богу достаточно смилостивиться над человеком к нему стремящимся и Он откроет ему сердце. Посланник(меиб) был послан не только для арабов 6го века. Он был послан человечеству. Ведь написано в Коране что он печать пророков, написано так же что Аллах не будет судить племена, которым пророк послан не был. Вот вы говорите аят ясен. Но как много скрывается за первоначальным смыслом. То есть посланник и нам тоже послан. То есть эти аяты о том что мы должны следовать посланнику к нам тоже относятся. Ведь не зря говорится в Книге что наказание ждёт того кто следует одной части Писания, отвергая вторую. Мы же тут берём аяты поотдельности и пытаемся разъяснить всем кругом, которые почему то не понимают Книги, хотя там всё ясно написано. В том то и дело что не ясно. В том то и дело что Коран пишет о смирении перед Богом. В том то и дело что мы до конца дней своих будем в надежде познать, но познаем только в День Суда. А до Дня Суда мы можем только стремиться прожить так как заповедал Аллах. Как показал посланник(меиб). Но необязательно все должны понимать Коран так как понимаю я. Правильно? Но и так как вы или ваши единомышленники его понимаете, тоже никто понимать не обязан. Ибо кто из нас прав и кто где будет в вечной жизни, мы сейчас не ведам. Обещаем тут друг другу муки ада, угрожаем, оскорбляем. А по сути кто мы такие чтоб брать на себя такую дерзость? Я не говорю о вас Тао. Я помню что вы пришли сюда с миром. И я реально думала что ваша позиция мне ясна. Но после ваших последних постов не совсем. Я поняла что вас обижает то, что коранитов(условно) зовут сектантами. Я тоже это считаю неправильным. И не раз тут говорила об этом. Но сунниты теперь сектантами никого не называют. Вполне может быть что кто то из них до этого дошёл сам. Кто то может спросил у людей знающих Ислам более нежели мы, и последовал их совету. Один Бог ведает каких усилий им это стоило. Вы их порицаете когда они называют коранитов заблудшими. Ваша позиция мне понятна. Но вот почему вы единомышленников своих не порицаете? В чём вы спросите? Мы с вами немного схожи и думаю что вы меня поймёте. Косвенно называть учёных богами Астафур иль Аллах по моему богохульство и точно напраслина на мусульман. Ведь ни один суннит учёного богом не назвал. Они говорили что учёные нужны так как у них есть знания. Если путь человека идёт через познавшего, больше нежели он сам, разве он виноват? По вашему нет(я так думаю). Но вы этого не порицаете. Угрожают вырезать бороды суннитам, говорят что бородачи для страны ничего сделать не смогут. Смешно но борода для них, камень претковения как хиджаб для Гули. С каких пор умственные способности и патриотизм мужчины оцениваются длиной бороды или её отсутствием? Самый главный вопрос в этом какое право имеет мусульманин унизить своего единоверца? Пусть даже только в намерении и угрозе? Но этого вы не порицаете. Суннитов называют многобожниками и идолопоконниками. У меня есть друзья сунниты. Они не поклоняются никому кроме Аллаха. Где тут многобожество? И какие ещё идолы? Но вы этого не порицаете. Кораниты выставялют тут свои умозаключения за истину. Они так и говорят. Что вот они точно знают что Аллах запретил, что нет, а все остальные включая имамов, алимов, устазов ничего в Исламе не смыслят. Это разве правильно? Они как минимум делают то, в чём вы порицаете суннитов, но более того они это делают в грубой и высокомерной форме. Но вы этого не порицаете. Вот я и попросила вас объяснить мне почему. Я ВАС Тао пытаюсь понять. Для вас это всё правильно? То есть они правильно всё это делают? Или это солидарность?
Мира вам
Ибрахим
25-05-07 01:17
Тао!

Проследи за логикой рассуждения одной ну очень "рассудительной" особы.

По "умопомрачительному" заключению этого участника - " смысл аятов знает только Всевышний" получается ,что Всевышний отправил эти аяты, так сказать для Себя, чтобы еще раз доказать Свою Исключительность перед своими творениями?!?! Она считает что Всевышний играет с нами в шарады или ребусы, посылая нечто непонятное и невразумительное- Коран.(налицо навет и оговор Всевышнего)

( Субхан Аллах!!! я к этому не причастен, я понимаю, покоряюсь и боюсь)

Если следовать логике этого "замечательного" деятеля, то мы его творения, как бы ни при чем. Ну послал Всемогущий свое очередное сообщение и послал. А что там и как, не нашего ума дело.
Хотя нет, есть среди нас так сказать особо одареные люди-"алимы" это по моему для них.И то что они нам скажут тому и будем следовать.

(... И избрали они своих монахов, фарисеев, книжников богами помимо Аллаха...)

Налицо, так сказать "человеческий" фактор.Это либо непроходимая человеческая глупость, невежество или то о чем сказал Всевышний: " Я воздвигну завесу перед ними к пониманию Корана". Печальная участь.

Коран ясен, прост, доступен и не найдешь ты в нем ни одного несоответствия. Всевышний даже предлагает некоторым "деятелям" сочинить подобную суру или аят, и пусть они соберут всех джинов и людей чтобы сочинить подобное, а они никогда этого не сделают... (ну и дальше вы знаете что с ними будет).

Так вот, в этой связи хадисы, по моему убеждению, претендуют на подобие сур или аятов, а что уж там говорить о хадис аль Кудсия(Астагфируаллах).
И все эти приверженцы "хадисов" в некоторой степени уже претендуют на божественность и попытку создания нечто подобного сурам и аятам.

Интересно, что скажет вот такой "деятель" Всевышнему...

..О мой Господь! ты послал мне какое то непонятное сообщение, которого я не понял, у меня не было разума чтобы понять, и я последовал за именами о которых Ты не посылал доказательств. А в этот момент эти имена будут открещиваться от таких последователей и проклинать, говоря: " мы не имеем к тебе отношения, ты сам за нами пошел, хотя тебе было сказано поклоняться только лишь Аллаху...

Ассаламуалейкум Брат Тао!

Ибрахим
24-05-07 23:10
Казашка!

По моему вам более всего удается раскрывать тему свинизмы в Казахстане. На этом поприще вы, безусловно, внесете огромный вклад в деле неупотребления этого харамного продукта. Браво!

Но зачем вам коментировать тему Корана? Вы же сознательно отказываетесь следовать разуму, которым вас наделил Господь. Более того вы отдаете свой разум, на откуп алемам и шейхам.
Безусловно что тема свинины архи актуальна в нашем обществе.
Но вот такую "мелочь", как послание Господа миров, вы обходите стороной не желая проникнуться.

Что с вами как же вы судите?

Мира вам и благоденствия!
(Надейюсь был крайне вежлив и учтив.)


Tao
24-05-07 15:09
Казашка
Ассалям Алейкум

Моя позиция как мне казалось предельно ясна...но есть признаки того, что люди не читают полностью мои сообщения,…обращая внимание только ноты поучения или агрессии (хотя и тех и других не было) я думал, что моя позиция вам яснее, чем кому либо (из оппонентов) в этом форуме…Ведь я начал с призыва к миру и воссоединению….Я выступаю против оскорблений и тем более угроз….наверное, это видно по моим речам..
Вы правы относительно того, что иносказательные суры Корана начинаешь осмыслять день за днем при помощи Аллаха и разумом, которым он нас наделил…(я сказал что в таких ситуациях я прибегаю к разуму и помощи Аллаха…..а не то что я мудрец)Я призываю быть разумными и никого при этом не оскорбляю….Ведь я писал об этом ..Казашка почитайте внимательнее прежде чем делать свои умозаключения…прошу Вас..
Я опять повторяю никого перенаправить с выбранного пути я не желаю…у меня есть единомышленники в этом форуме и мне их достаточно…..просто когда меня называют сектантом причем зато что я с ними добродушен…??? Может вы все таки у них должны были осведомиться об их позиции…
Мира Вам

Казашка
24-05-07 13:03
Тао,

Салям у Алейкум

Смысл аятов известен только Всевышнему. Об этом и в Коране пишется. Мы перед ним должны быть смиренны и не горделивы. Смысл аятов верующему открывается заново из дня в день, из года в год. Если вы мудрец которому всё понятно тут же и сразу, я за вас рада. Но призывать к своим умозаключеням как это делают кораниты местные(я не о вас) неправильно. И в принципе я согласна с вами. У вас путь свой, у суннитов свой. Но порицать одну сторону закрывая глаза на оскорбления, угрозы, напраслину по отношению к суннитам по моему неправильно. Ваша позиция мне непонятна. Вы вроде искренний и понимающий человек. Но вот с чего вы на это закрываете глаза, раскрывая на другое я не пойму. Или по вашему это правильно?
Tao
24-05-07 10:13
Ермек

Я молод... я вырос в семье мусульман на родине Аль Бухари (который подарил тебе Хадисы) с рождением мне пели в ухо Азан...а каком атеизме ты мне рассказываешь??? это было время (наверное) когда ты даже не знал что такое Коран...
Читай внимательнее Брат...ты что увидел в моих комментах призыв к питью или запретному Открой глаза...
Я призываю к Корану
Tao
23-05-07 18:53
И последнее мои друзья

Первая Сура после Суры Фатиха как вы (думаю) знаете это Сура Ал Бакара (Корова) любой читатель Корана практически начинает входить в Коран с этой Суры...вот как она начинается:

С именем Аллаха Милостивого, Милосердного
1 Алиф. Лам. Мим.
2 Это Писание, в котором нет сомнения, является верным ВЕРНЫМ руководством для богобоязненных,
3 которые веруют в сокровенное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
4 которые веруют в ниспосланное тебе и ниспосланное до тебя и убеждены в Последней жизни.
5 Они следуют верному ВЕРНОМУ руководству от их Господа, и они являются преуспевшими.

Расскажите как это можно не понять...зачем мне устаз имам хадис чтобы понять простое...здесь нету никакого скрытого смысла..надо быть (извините ) глупцом чтобы не понять ..))) не знаю смеяться мне или плакать... Почему вы за это ругаете нас сектантами ЗА ЧТО???
Наверное что следуем словам Аллаха...значит таков наш путь...а ваш на ваше усмотрение )))

Желаю всем мира

Ибрахим
23-05-07 16:40
АДМИНИСТРАЦИИ КАЗАХ РУ!

Уважаемый админ!

Понимаю и приветствую вашу позицию в отношении уважительного тона и в намерении предотвращать любые попытки ведущии к религиозной и межнациональной розни и т.д.

Признаюсь что допускал оскорбительные выражения в адрес оппонентов, прошу прощения и постараюсь впредь не использовать такое "обращение".

Но то что вы не допускаете политических заявлений, и считаете что политика и религия это разные вещи, то вы глубоко заблуждаетесь. Более того, попытка лишить мусульман политической активности, означает лишить ее потенции и превратить ее в нечто бесполое и эфемерное... Что в принципе мы сейчас и наблюдаем.

Можете меня забанить, вычеркнуть и т.д. ваше дело но изменить ход Истории, в котором настоящий, то бишь Коранический, Исламский фактор будет определять ее направление, развитие, вы не сможете.

До встрече на судном дне, Господа!


Tao
23-05-07 12:09
Мир твоему дому мусульмане которые разделились


Слава Аллаху я читаю Коран и знаю что есть много Аятов где Господь говорит слушайтесь, повинуйтесь и берите пример с вашего Пророка Мухаммада (САС) и это слова Господни…..но братья мои….Вы наверное думаете что мы отвергаем эти Аяты…. О нет мы не отвергаем ни буквы из Корана…

Однако если я был бы язычником, идолопоклонником, падал бы ниц перед какой нибудь черепахой, боготворил бы солнце и луну и при всем при этом был бы современником Пророка…. дабы обрести путь к Аллаху, путь к Истине я бы повиновался бы и слушался бы Пророка Мухаммада (САС)…..Бесконечно славлю Владыку миров истина ко мне пришла и я на пути Аллаха и к нему ОДНОМУ предстоит возвращение моё и ваше и нашего Пророка…..Наш Пророк не поможет вам в День Суда??? и скажите мне кого теперь я должен слушаться и кому повиноваться…???

Как я могу повиноваться тому, кого уже нету рядом….КАК??? Путем чтения назиданий в Хадисах ??? Зачем когда у меня есть назидания от моего Господа…..они просты для понимания и совершенны….как можно обложить руководством РУКОВОДСТВО…затмить Божественное руководство…..чтить руководство Абу Хурайры (который ненавидел собак и вот уже 1400 лет все мусульмане их ненавидят……это же творение Аллаха, которых он создал для помощи людям…..и не кто не задумался даже что Аллах не запрещал держать собак, а напротив говорит, чтобы мы их обучали охоте и дрессировали)…..как так???
Ведь Хадисы начали культивироваться спустя 300 лет после смерти нашего Пророка Мухаммада (САС)….Даже он не писал тафсир Корану….а если хотел бы то написал бы.. но он не сделал этого потому как Коран понятен….

Они все (или некоторые из них) наговаривали на нашего Пророка то, что было угодным лишь их интересам…Показывая его жестоким всезапрещающим человеком….вот и рисуют Пророка всякие в своих газетах как хотят …..чья вина???

Не ругайте нас, зато, что мы не строим мостов к Корану посредством Хадисов также как не строим мостов к Аллаху постпредством Пророка …не ругайте нас заблудшими, потому что у нас нет посредников между Аллахом …..Единственный мост к Аллаху для мусульманина это Коран….И я очень сильно люблю нашего Пророка Мухаммада САС и намного больше чем сунниты и шииты……

Мира Вам

Р.S. Мусульманин – это предавшийся Господу.. покорный Аллаха….подумайте об этом

Ермек
23-05-07 03:38
Говорить о какой-либо непредвзятости в вашем случае не приходится.
Вы росли как и мы в духе атеизма, поверий в приметы, колдунов и прочего ширка.
Ученые ислама, такие как сподвижники Пророка сас, имамы 4 мазхабов, Ибн-Теймия, Албани и пр. - росли в духе ислама и веры в АЛЛАХА без ширка.

И кого мы должны слушать, сверяя это с текстами Корана и хадиса, вас, вчерашних многобожников и атеистов, без году неделя мусульман (и то с натяжкой, распутство не можете оставить)
или признанных ученых, признанных всей уммой Ахли сунна валь джамаат?
Ермек
23-05-07 03:16
Тао,
То о чем ты говоришь - "основа религии это ВЕРА, вера в Единого Господа, вера в обещания Аллаха, Вера в его пророков, вера искренняя и чистая…" - это понятно, что это основа, 6 столпов имана.
Но построив фундамент дома ты ведь не остановишься на этом, не станешь жить в доме без стен, крыши...
Это первым поколениям верующих было достаточно просто верить в Единного Бога и не придавать сотаварищей, творить благие дела. Это относится к поколению Нуха, к адитам, к самудянам, мадьянитам, к поколению Исы, Мусы ( и то последние уже совершали молитвы-намазы).
А нам был дан ясный приказ - совершать намаз, пост, закят, хадж - и все вытекающие отсюда последствия.
Ермек
23-05-07 03:08
Тао,
Дело не в словах, не в том как кто называет...
Есть в исламе принцип порицания и запрещения запретного и призыва к одобряемому.
То к чему вы призываете - выпивке и прелюбодеянию - это однозначный харам, запретные деяния.
Поэтому молчать - это уже грех и содействие ему.
Администрация kazakh.ru
info@kazakh.ru
22-05-07 22:20
Уважаемый, Ибрахим.


Пожалуйста прочитайте правила общения на форуме.
http://kazakh.ru/talk/rule/

Многие ваши сообщения и темы поподают под пункт:

Запрещены нецензурные и оскорбительные высказывания на любых языках. А также слова и выражения разжигающие межнациональную и межрелигиозную вражду.


А также:

Запрещены сообщения на политические темы.


Надеемся, что вы будете следовать правилам форума.

Спасибо за понимание.


С уважением, администрация kazakh.ru
Ибрахим
22-05-07 21:13
Модератор этого сайта или адимн, видимо не хотят знать истиную причину столь ужасного положения мусульман, в котором оказались они за последние столетия. Или посты о причине поражения мусульман не слишком удобны для так называемой секте "Сунниты",
Что ж многобожники ваш суд у Аллаха, мы только призывали вас к Корану, и как говорит Всевышний " многие из них не уверуют" ибо они суть нечестивцы.


МУСУЛЬМАНИН
22-05-07 18:13
Ас-Саляму аляйкум, всем искренним рабам Аллаха!

Братья, оставьте препирательства, ищите знание. Я понимаю, мы молодые, энергичные. Хотим что-то сделать особенное. Но делать что-то БЕЗ ПРАВИЛЬНОГО ЗНАНИЯ – это доставлять радость Иблису. Все ИМАМЫ ЗАБЛУЖДЕНИЯ начинали свой путь так же. Если что-то не знаете, идите к знающим людям, кто в этих сферах специалист. Если у вас непонятки по религии, попросите разъяснить ученых религии, или читайте ихние труды.
Сказал же Всевышний Аллах:

«Если вы не знаете, то спросите обладателей Напоминания». (16:43)

Но не надо идти к востоковедам. Они не специалисты по религии. Но они специалисты по фитне, по расколу мусульман и по искажению религии. Поэтому некоторые наши братья пили из их посуды и отравились.

Призываю всех быть помощником ищущим знания, понимающим ошибающихся и быть суровым к сознательным врагам Аллаха.

Предлагаю всем труд Мухаммада Таки Усмани:

«Статус Святого Пророка

Какой же статус имел Святой пророк, когда был послан к людям? Был ли он просто передатчиком или почтальоном, который, доставив письмо, более не заботится о том, что с ним произойдет дальше? Ответ, очевидно, является отрицательным, Пророки посланы не для того, чтобы просто донести до людей слово Аллаха. От них требуется умение изложить, разъяснить Божественную Книгу, показать практические пути ее применения. Их обязанности не ограничиваются пересказом слов Книги, они должны учить людей жить в соответствии с ее требованиями. Святой Коран не оставляет сомнений по этому поводу:

Оказал Аллах милость верующим, когда воздвиг среди них посланника из них самих; он читает им Его знамения, очищает их и учит их писанию и мудрости, хотя они и были раньше в явном заблуждении.
(3:164)

Он послал среди простецов посланника из них; он читает им Его знамения, и очищает их, и обучает их писанию и мудрости, хотя раньше они были, конечно, в явном заблуждении.
(62:2)

О том же говорится и в молитве Ибрахима:

Господи наш! И воздвигни среди них посланника из них, который прочтет им Твои знамения, и научит их писанию и мудрости, и очистит их.
(2:129).» …

… читаем дальше по ссылке http://muhammad-rasulallah.narod.ru/poslannik.html#_Toc167599885


Актюбинец
22-05-07 15:00
Максат говорит: «Кто по твоему посланник. Человек, который устанавливает свои законы без согласия Всевышнего».

Посланник устанавливал законы Всевышнего ПО ВНУШЕНИЮ самого Всевышнего.

Разве кто-то обязывал Аллаха, чтобы каждый диалог и каждое внушение своим посланникам Он вносил в Писание, или кто-то обязывал Его не внушать ничего кроме Писания.

Ведь много же моментов встречаем в Коране, где Аллах разговаривает с посланниками, которым было дано писание, и не говорится, что все эти диалоги между Аллахом и посланником входили в ихние писания. Прочитай о Мусе в Коране, сколько было диалога между ним и Аллахом, но не говорится, что все эти диалоги были раньше в Таурате. Также можешь прочитать о Исе, что Аллах ему сказал в трудных моментах, но при этом не говорится, что все это было в Инджиле. Наоборот, в Коране упоминается такие люди, и их очень много, о которых не говорится, что они получали Писание, но вести от Аллаха к ним приходили.

Т.е. чтобы получать уахи от Аллаха не обязательно было получать писание, а также уахи не ограничивается только писанием.

Тогда, как мы можем исключить от такого уахи Мухаммада, мир ему и благословение. Ведь на него была возложена ответственность огромная, чем кому-либо из посланников до него. Он был послан не только к своему племени, но и к людям всего мира, и не только своего времени, но и всех оставшихся времен до Судного Дня. Плюс к этому еще и джинны всего мира, своего и последующих времен до Судного Дня. Он нес последнюю, завершающую, полную и совершенную Религию. Он являлся печатью пророков, после которого не будет ни одного посланника, чтобы приходили после него с дополнениями или изменениями по изменении времени.

Так, что здесь удивительного, когда Аллах поддерживает своего последнего Посланника, Посланника джиннов и людей, Посланника Судного Дня, когда поддерживает его и Писанием, и откровением без писания, и учителем Ангелом Джибрилем? Ведь, и до него Он поддерживал так своих посланников. Что здесь не разумного?

На счет простого передатчика.
Мухаммад, мир ему и благословение, является для кого-то «посланником» («расул»), а для кого-то просто «передатчиком» (от слова «балагх», течение «таблигх джамагат» вышли отсюда. Они занимаются только донесением и все. Они этим и ограничивают себя. Но миссия посланник не ограничивался только «таблигхом»).

Для верующих он является Посланником, который донес Религию Аллаха, объяснил, обучил и показал на практике. Так Аллах сделал Свою Религию полной и совершенной. Мусульманам не надо ничего придумывать в религии от себя, и не надо ничего истолковывать из Корана для религии от себя. Посланник до них донес все, растолковал для них все, что нуждается, обучил в религии всему и показал на практике все поклонения. Ведь для этого Аллах и отправил его.

«Таким же образом Я ниспослал вам Посланника из вашей среды, который читает вам Наши аяты, очищает вас, обучает вас Писанию и мудрости, обучает вас тому, чего вы не знали».
(2:151)
А передатчиком он является тем, кто отверг его, т.е. кафирам.
«Если же они отвернутся, то ведь на тебя возложена только передача откровения». (3:20)

«Но если вы отвернетесь, то знайте, что на Нашего Посланника возложена только ясная передача откровения».(5:92)

«Если вы сочтете это ложью, то ведь до вас целые народы считали это ложью, но на Посланника возложена только ясная передача откровения». (29:18)

Как он будет их обучать, если они его отвергли.

Ибрахим
22-05-07 10:47
Асаламуалейкум брат Тао!

Понимаешь, Ермек, Муслим и остальные не заинтересованы построить общество на Божественных законах. Им бы лишь исполнять заветы своих богов, а на Истиного Бога ,Аллаха Могучего, им мягко говоря, наплевать.

Лишь бы выполнить хадис и сунну и все, а что там в Коране Аллах Всевышний говорит, они не удосуживаются посмотреть.
Им некогда, или запрещенно. Так как их боги устазы говорят : " Вы не имеете право толковать, цитировать Коран без мнения "алима", типа кто вы такие...

Печальное зрелище. Их религия это религия запретов, куда ни сунься везде харам, скоро как буддисты будут ходить, подметая перед собой.

Нельзя, нельзя, нельзя- брюки ниже лодышек-признак высокомерия, без бороды не любишь пророка или не хочешь чтобы ангелы игрались или сидели на твоих волосах, ноги в сторону Киблы поворачивать нельзя, есть нужно с правой руки, если жена с немусульманка, все равно что спишь с собакой, трусы не носить так как пророк не носил трусы, в армии служить нельзя, отвлекает от намаза и служить Тагутскому Государству-ширк, куфр.
Фотографии, изображения дома держать нельзя-ангелы не зайдут в твой дом(что ангелы выше Аллаха?).
Есть конфеты, содержащие микроскопическую долю спиртного, нельзя.Ходить в больницу ширк, излечение только от Аллаха, работать нельзя, мешает поклонению, закят давать немусульманам нельзя.
И в общем очень много чего нельзя...

И эти люди что то еще нам говорят?
Муслим
22-05-07 09:02
Максату и его сподвижникам,

Сколько раз вам не объясняй, сколько не приводи аятов с Корана, все равно не успокоитесь ищя лазейки в свое оправдание. Слава Аллаху ему все ведемо и известно. Вы не первые делитанты и не последние кто будут подвергать сомнению значимость Пророка и лжетрактовать Коран.

Максат вот твоя козня рассыпалать в пух и в прах. Хотел поставить перед выбором или Аллах или Пророк?
Сам Аллах в Коране указывает тот кто следует Пророку тот следует слову Аллаха.

Мира Вам!
Муслим
22-05-07 08:52
Максату

Отвечу кратко

Сура №3. Семейство Имрана

31. Скажи [ ,Мухаммад]: "Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, [и тогда] Аллах возлюбит вас и простит ваши грехи". Аллах - прощающий, милосердный.

32. Скажи [,Мухаммад]: "Повинуйтесь Аллаху и Посланнику. А если вы отвратитесь, то знайте, что Он не любит неверующих".

Из этих аятов видно что повиновение Аллаху и есть следование Пророку.
Мы не можем отделять одно от другого и делать различие что первостепенно что вторично.

Мира тебе!
Tao
21-05-07 18:50
Ибрахиму, Максату, Кипчаку и другим мусульманам

Бесконечно благодарю Всевышнего что он помог найти Вас...Да поможет нам Аллах призывать творить благое

Благословение Аллаха вам братья
Tao
21-05-07 18:35
Брат Ермак !

Мой прокуренный и пропитый язык называет тебя братом, а твой праведный суннитский язык предпочел назвать нас еретиками сектантами…..это так ты следуешь примеру Пророка или этому учат Хадисы друг мой???….Пусть Аллах окажет вам милость и одарит совестью и добротой речи…Муслим в этом смысле более уважителен…
Брат Ермак основа религии это не ритуалы, не песнопения, не телодвижения при намазе и не подражание Пророку и не сам Пророк …основа религии это ВЕРА, вера в Единого Господа, вера в обещания Аллаха, Вера в его пророков, вера искренняя и чистая…
Чтобы стать ближе к Господу просто Верь в Него, вспоминай о Нем, постарайся прислушаться к Его откровению, совершай добрые поступки, помогай сиротам.. этого достаточно для Аллаха….Ведь это и есть пример нашего с вами Пророка, лучший пример, совершенный пример…
Ермак иди тем путем по которому движешься ибо это твой выбор…выбор самый главный неъмат от Аллаха….этим мы и отличаемся от прочих его созданий…Ермак я надеюсь что ты как убежденный мусульманин читаешь назидание Аллаха, и если тебе станет что то не понятно попробуй попросить помощи у Аллаха (если это конечно не слишком философски звучит) и ты непременно получишь ответ…..Хотя может Хадис (пересказ 20 человек 5 поколений, одному Аллаху известно правду ли они глаголили) (по твоему мнению) сможет подсказать или РАЗЬЯСНИТЬ получше….

Мир твоему дому Ермак

Ермек
21-05-07 05:28
И причину поражений уммы - ищите не в своих измышлениях, а в том кто и как следует аятам Корана, кто берет пример с Пророка сас, следуюя ему и выполняя тем самым приказ АЛЛАХА,
а кто измышляет и придумывает ложные хадисы, неправильно трактует аяты, вытаскивает одни и отбрасывает другие, следуя свои страстям - в этом ищиет причину поражения уммы, а не в своих джахильских интеллектуальных вымыслах.


Ермек
21-05-07 05:22
И вы теперь думаете, что миллионы мусульман всего мира и тысячи мусульман Кз будут из-за вас считать, что любимый всеми нами Пророк Мухаммад сас был просто почтальоном?
И что теперь они в следствии ваших измышлений возьмут как разъяснителя вас, бидаатчиков, сектантов и еретиков, которые ничем не хуже и не лучше прочих 72 сект, как разъяснителей лучших, чем был Посланник АЛЛАХА сас?

Кто мог лучше разъяснить как читать намаз правильно, в каких случаях необходимо совершать джихад, что такое таухид, "Нет бога кроме АЛЛАХА" и т.д.?
Вы, ничтожные рабы АЛЛАХА, такие же как и мы все, или Пророк Мухаммад сас? Который был не просто рабом АЛЛАХА, но и Его Посланником, Пророком сас.

Разве когда ниспосылался Коран кто-то из мусульман обращался к кому либо другому за разъяснениями, кроме как не к Пророку сас?
Все шли к нему, по всем непонятным вопросам. Потому что приняв ислам, люди меняли свои привычки, джахильские устои, в отличие от нас и от вас, которые не могут бросить пить и развартничать с женщинами. Он стирали все, отбрасывали все и шли к Пророку сас за советом как правильно кушать, пить, в туалет ходить, спать с женой, воспитывать детей, поклоняться АЛЛАХУ, путешествовать, жениться, рожать, сражаться - дальше перечислять?

И кто же все это, как вы грубо называтете, "ритуалистику", будет нам, принявшим ислам объяснять? Вы? Вчерашние джахили? Которые не могут бросить пить, курить и унять свою страсть к зина?
К кому нам лучше обращаться, искать пример имею ввиду, к Пророку сас, изучая его Сунну, проверенную тысячами ученных-мусульман, которые в отличие от вас грешников были мусульманами всегда, начиная от рождения и заканчивая смертью, воспитывались в духе ислама, а не как мы в духе атеизма и разврата, учились всю жизнь, изучая Коран и Сунну, а не как мы 2-3 года и 1-2 часа в день?
Думаете лучше слушать вас, как вы понимаете своими пропитыми, прокуренными и пробитыми мозгами Коран, или как его понимал Пророк Мухаммад сас?
Для нас лучше понимать Коран так, как его понимал сам Посланник сас, потому что если бы он ошибался, то АЛЛАХ его наказал бы и нам передал бы об этом в Коране, предупредив чтобы мы не следовали Пророку сас, как вы тут говорите.
Откровение закончилось, и поэтому у нас остается для руководства только Коран, но пониманием правильным, без измышлений и следования свои страстям, типа как подыскивать аяты для оправдания своих грехов.
И это понимание, правильное понимание, потому что если бы оно было неправильным - то АЛЛАХ нас предупредил бы об этом, но Он напротив в множестве сур приказывает следовать Ему и Его Посланнику сас, - это правильное понимание без страстей и измышлений мы находим в Сунне.

Ермек
21-05-07 04:58
Ибрагимам, Кипчакам и прочим
Я не лингвист и не философ, но попытаюсь вам коечто РАЗЪЯСНИТЬ.
прошу извинения за то, что так по буквам буду объяснять, но мне кажется вы не совсем адекватны, может сказывается бокал изысканного вина...

Скажите пожалуста, что вы сейчас деалете, имею в виду здесь на этом форуме?
Наверное пытаетесь нам, неразмышляющим чтото втолковать, объяснить, разъяснить, что нужно брать только Коран.
Кем вы здесь тогда выступаете? Увещевателями, правильно? Разъяснителями, объяснителями.
Разве вы почтальоны?
Разве вы просто передали: "берите только Коран" и ушли? Вы еще тут массу инфы на кучу ггбайт пишете, правильно?
Кто такой почтальон? Пришел, вручил письмо и ушел, "ничего не знаю".
Значит вы не почтольоны, не просто передатчики, вы еще и разъяснители.

Теперь дальше.
А кто такой был Пророк Мухаммад, Посланник АЛЛАХ сас?
Неужели он был почтальоном, АСТАГФИРАЛЛАХ?
Просто передатчиком, пришел, вручил Коран арабам и ушел себе в пещеру джабаль аль Нур?
Словарь Ожегова:ПРОРОК (Ожег.) - , -а, м. 1. В религии: избранник Бога на земле, открывающий его волю и смысл истории — прошедшее, настоящее и будущее. Книги пророков (излагаемые в Библии). П. Илья. П. Иоанн Предтеча (торжественно провозгласивший пришествие Иисуса Христа). 2. перен. Тот, кто пророчит, предсказывает что-н. 4- Нет пророка в своём отечестве (книжн.) — о верных суждениях, уме, к-рые у себя, среди своих часто оказываются не оценены [по евангельскому сказанию, передающему слова Иисуса Христа о том, что не почитать пророка могут разве что только в своём доме или в своём отечестве]. II ж. пророчица, -ы (устар. и ко 2 знач, ирон.). 11 прил. пророческий, -ая,-ое.

Даже вы тут не просто передатчики ваших измышлений, но еще и разъяснители вашего бидаата.


Kipchak
Kadirbeka@rambler.ru
19-05-07 15:36
И тебе мира и благословения Аллаха брат Tao!
Чем больше в обществе людей размышляющих, тем меньше шансов у тагута - системы мировой несправедливости.
Мы наш, мы новый мир построим!
Максат
19-05-07 11:16
Ассалям алейкум брат Тао. Я полность с тобой согласен. Именно такие муслиму смогут дать отпор тагуту иншалла. Ниже мой e-mail и icq, буду рад стоьой пообщаться.
e-mail: maxim_sr@yahoo.com
icq: 257-397-673
Ибрахим
18-05-07 19:22
Тао!

Еще с десяток таких как ты, иншаалла, и мы поднимем нашу умму на должный уровень.

Успехов тебе брат! Всегда буду готов тебя поддержать.

Аллах Акбар.
Tao
18-05-07 11:32
Ибрахим
Извини брат я написал твой Ибрагим за место Ибрахим
Tao
18-05-07 11:30
Ибрагиму и Муслиму
Муслим, Ибрагим мне кажется, что все это уже переходит во вражду…..Будьте мусульманами не делитесь хватит…..Я отвечу на тему что хочет развить Ибрагим " «Почему мусульмане терпят поражение» потому что не любят и не поддерживают друг друга, потому что не образованные и многие из них вот уже 1400 лет остаются быть не размышляющими и не уразумевшими…..Ведь мусульмане были в почете при Халифун Ал Рашидун ….при четырех Халифах (тогда они жили только по Корану) Это был расцвет Ислама…..так посмотрите что сейчас
Я не отвергаю Сунну Пророка брат Муслим я просто не следую ей --- только из за того что я хочу следовать Его примеру также как и следовать примеру Авраама Я уповаю лишь на Аллаха и хочу следовать Его словам…….они делали тоже самое (согласись)…..
Я признаюсь…..что я боюсь следовать Хадисам потому как они из уст человеческих…..но я не боюсь следовать словам Господа миров потому как я в них уверен а если я сделаю что то неправильно..то ведь Аллах видящий милосердный. … а у многих все как то наоборот……
Муслим брат….я не коем случаи не говорю что ты или другие мусульмане делают все неправильно а вот я такой сикой все делаю правильно …нет….Но я и может быть Ибрагим не совсем понимаем как можно не понять Аяты (или бояться их не понять) ведь они ясные…. Да конечно есть и зашифрованные Аяты требующие толкования …однако смысл их знает только Аллах и человек…человек размышляющий….и это совсем не значит что только Имам тот самый человек….Муслим отсюда твой вопрос Ибрагиму естественен «Разве мусульмане ходят в заблуждении 1400 лет ? и разве позволит Аллах случится этому? »….
Христиане которые поклоняются Иисусу (да приветствует его Аллах) ….человеку.. называют Его (человека) сыном Божьим….говорят святая троица …вот уже 2000 лет ….Муслим ведь ты человек размышляющий ??

Поймите с достоинством, а если я не прав ... ведь я с миром…….Мира Вам Братья

.

Максат
Муслиму
18-05-07 08:13
Ты не ответил на мой вопрос. Почему сунне нужно следовать обязательно? Почему мы должны следовать запретам, которые в сунне? Если в Куране сказано:

5/99. На Пророка не возложено ничего, кроме передачи откровения. Аллах знает о том, что вы обнаруживаете, и том, что вы скрываете.

Где здесь написано, что он имеет право запрещать то о чем не сказано в Куране? В этом аяте сказано что Пророк был лишь передатчиком послания и все. И ты не ответил на мой вопрос :

"Муслим, ты и все твои единомышленники ссылаются на аят, где нужно следовать Пророку. Значить судя по вашим словам, если я следую Курану значит я не следую Пророку. Отсюдя вывод Пророк не следовал Курану.Вы так хотите сказать. Если вы так считаете тогда вы все заблудшие муслимы."

Сам сначала научись читать посты?

О таких как ты сказано в Куране:

3/7. Он – Тот, Кто ниспослал тебе Писание, в котором есть ясно изложенные аяты, составляющие мать Писания, а также другие аяты, являющиеся иносказательными. Те, чьи сердца уклоняются в сторону, следуют за иносказательными аятами, желая посеять смуту и добиться толкования, хотя толкования этого не знает никто, кроме Аллаха. А обладающие основательными знаниями говорят: «Мы уверовали в него. Все это – от нашего Господа». Но поминают назидание только обладающие разумом.

Я все ёщё жду ответ на мой вопрос.Или тебе нечего сказать?

Муслим
17-05-07 13:02
Максат

Кажется у нас в Казахстане 2 течения так называемых "коранитов".

Первая, употребляющая спиртное.

Вторая, не употребляющая, запрещаящая спиртное.

Может есть третья?
Муслим
17-05-07 12:59
Максат,

Ты теперь за Кипчака? Взял эстафетную палочку.

Ты как с луны свалился. Про то что мы мусульмане следуем Корану и сунне Пророка было написано очень много и разъяснено прилично.

Почитай предыдушие посты. Там найдешь ответ.

Муслим
17-05-07 12:52
Ибрахим,

Да, воображение у тебя не стандартное с сатанинским оттенком.

Да мне все равно будь ты хоть президентом какого либо государства.

Нет разницы кто человек по соц. статусу или вероисповеданию главное чтобы от него не исходило зло. А от вас оно исходит. Все пропитано этим.

Твоя отговорка почему ты не пьешь спиртное вызываент жуткий смех.

В начале ты отвергал спиртное но потом чтобы быть солидарным с Адилем и скрыть рассхождение в вашем стане не отрицаешь спиртное.

Отмазка очень реальная. Да пьяный спортсмен это угроза обществу, а вот пьяный Адиль благо!?

Вызываешь на поединок?! Вот идиотсво натуральное!

Ты и в правду думаешь что ты на истинном пути?

Вы в своем уме пьющие, развратные "мусульмане"?


Ибрахим
17-05-07 12:22
Что ж Абду Хадис "Муслим" я так и думал, что кроме распространения сплетен и интриг, разрешения роста и лихоимства, ты ни на что больше не способен.

Ну, бывай здоров не кашляй.

Максат
Актюбинцу
17-05-07 11:49
5/99. На Пророка не возложено ничего, кроме передачи откровения. Аллах знает о том, что вы обнаруживаете, и том, что вы скрываете.

Ответь мне: Кому надо менять КАЛИМА, тебе или мне? И почему
Максат
Муслиму
17-05-07 11:46
По поводу алкаголя
5/90. О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, – быть может, вы преуспеете.
5/91. Воистину, сатана при помощи опьяняющих напитков и азартных игр хочет посеять между вами вражду и ненависть и отвратить вас от поминания Аллаха и намаза. Неужели вы не прекратите?
Вот почему мы не пьём
Максат
17-05-07 11:26
Муслим, ты и все твои единомышленники ссылаются на аят, где нужно следовать Пророку. Значить судя по вашим словам, если я следую Курану значит я не следую Пророку. Отсюдя вывод Пророк не следовал Курану.Вы так хотите сказать. Если вы так считаете тогда вы все заблудшие муслимы
Максат
Муслиму
17-05-07 10:58
Жду ответа от тебя
Максат Актюбинцу
17-05-07 10:56
Кто по твоему посланник. Человек, который устанавливает свои законы без согласия Всевышнего. Это тебе надо менять КАЛИМА
Ибрахим
16-05-07 20:33
Вопрос муслиму.

За что ты так не любишь спортсменов? Наверное сам в своей жизни ничего не достиг и теперь у тебя комплекс неполноценности перед сильными и мужественными людьми.

Что ж можно тебя конечно простить, не растраивайся ты так, может быть в распространении сплетен и интриг ты станешь чемпионом мира, и тебя наградят призом "пальмовой ветвью Абу Лахаба".

Насчет моей головы, не беспокойся, интелектуальный и разумный потенциал в ней будь здоров, что лишний раз доказывает что ты никак не можешь противостоять ее потенциалу.

Тебе наверное претят люди развитые как физически так и интелектуально. Наверное завистно что в твою честь не поднимали флаг Казахстана не звучал гимн нашей страны... Тобой не восхищались не брали автографы(это было давно и нет в этом моей гордыни)

Ты уже дошел до абсурда и смешного поливая на чем свет стоит мое спортивное прошлое, наверное не можешь понять что спортсмены могу быть на высоте не только в физическом противостоянии но и в интелектуальных сражениях. Про твою фобию о спортсменах уже можно анекдоты складывать, типа
... Страшный сон Муслима- спортсмены приняли Ислам"...

Чтобы не кривить душой и быть честным перед всеми скажу почему я не пью и против этого.
Пьяный спортсмен, как правило это угроза обществу, последствия приема алкоголя спортсменами не трудно представить. На нас лежит двойная ответственность перед обществом и близкими.
В молодости бывало выпивал и ничем хорошим это не заканчивалось. Теперь я думаю тебе понятен мой отказ от алкоголя.

А на счет моей головы, тебе с ней я думаю тягаться бесполезно. Ведь ты не привык добиваться и побеждать тебе не знакомо чуство победы, чуство боли и преодоления.

Так что оставь в покое мое спортивное прошлое, в принципе к обсуждению данных тем оно не имеет никакого отношения, так что оставь эту тему и не мусоль. Или признай что тебе уже нечего сказать.

Если хочешь проверить на пригодность функциональные возможности моих мозгов( которых ты списал на "пробитость") приглашаю тебя так сказать интелектуальный поединок на теме " Почему мусульмане терпят поражение" и пусть посетители форума дадут нам оценки, если тебе конечно не страшно или у тебя есть честь и достоинство.

Я вызываю тебя на поединок.


Муслим
16-05-07 13:41
Кипчак ждем ответа.


Актюбинец
15-05-07 22:54
Вам давно пора менять вашу КАЛИМА.
Мы говорим, что нет божества кроме Аллаха и Мухаммад ПОСЛАННИК Аллаха, который был послан с Религией, куда входит и донесение, и обучение.
А вы говорите, что нет божества кроме Аллаха и Мухаммад толко ПОЧТАЛЬОН Аллаха.
Прибегаю к Аллаху от такого заблуждения. До чего довела пропаганда востоковедов.
Максат
15-05-07 14:19
Ассалям алейкум братья. Вы не поняли того, что Вам доносят. Мы не отвергаем сунну, мы говорим, что она не фарз. Фарз - это Коран. Пророк был наилучшим примером для нас. Но это не значить, что пример это фарз. Употреблять алкоголь не запрещено, но если ты будешь употреблять, то начнешь совершать запретное. Но есть лечебные настойки на алкоголе, что их не пить т.к. согласно хадисам все виды алкоголя запрещены. Неужели Пророк мог запретить то, что разрешено Кораном. Так же касается золота, запрета на него не было. Или Вы считаете, что Пророк издавал свои собственные законы, т.е. дозволенное делал запретным. Из вашим слов следует, если в Коране о запрете каких-то вещей не написано, значить нужно, смотреть в хадисы. Другими словами у Пророка было право запрещать то, что о чем не было сказано в Коране. Вы считаете, что Всевышний ниспослал часть законов, а остальное на усмотрение Пророка. Тогда получается, что Коран недостаточен для жизненного руководства и нужно что-то ещё.
Подумайте братья, Вы говорите, что жить по одному только Корану невозможно. По книге Аллаха жить невозможно?

Муслим
14-05-07 09:05
Кипчак,

Почему я обобщаю тебя с Адилем и Ибрахимом и тому подобных, потому что вы не раз подчеркивали что вы одно сообщество и порой даже отвечаете друг за друга. Не так ли?

Вот ты мне ответь почему не пьешь спиртное и не заводишь гарем "невольниц"?

Только не надо писать что ты спортсмен или у тебя детей полон дом и тому подобное.

Вот Адиль твой сподвижник и брат по твоей религии пишет что можно выпить и завести гаремчик "невольниц". А ты не пьешь и не гуляешь. Как это понимать?

Ответь пожалуйста.
Муслим
14-05-07 08:57
Ибрахим,

За все оскорбления ты понесешь ответ, это однозначно.

Никаких сплетен и интриг нет. Говорить правду это не сплетня.

То что у вас нет единства в трактовании Корана это оцевидно и видно всем.
Ибрахим
13-05-07 10:53
обращаюсь ко всем кто посещает этот форум!

открылась истина от бога и никто не сможет ее утаить.

вероубеждение человека должно основываться только лишь на коране, слове всевышнего аллаха. это же так ясно и

очевидно. но есть силы которые пытаються затушить слово аллаха к людям и не допустить их к первоисточнику, ставя

свои барьеры к пониманию истины от бога.
ислам очень прост в понимании и в осуществлении. для этого не требуется бесконечные годы изучения ар. языка и трудов

богословов.

коран ясен прост совершенен, любой сможет его понять и принять и для этого не нужны буферы в виде устазов и шейхов

дискредетировавших слово аллаха и узурпировав его понимание.

те кто обладает разумом трезвым и ясным мышлением идите к слову аллаха. гоните прочь от себя так называемых учителей

и пастырей.

да поможет нам всем аллах!
Актюбинец
13-05-07 09:37
Kipchak, Адиль, Ибрахим! Вы признаете 1, 2-мировую войну, ведь о них в Коране не написано? И почему?
Ермек
13-05-07 07:43
А знания - это блага от АЛЛАХА.
Ермек
13-05-07 07:39
Интриги и сплетни...
То, к чему вы призываете и порицание нами этого - это не сплетни и не интрига. Это не гайбат. Это пирзыв к вам одуматься и вернуться в лоно ислама и предупреждение к другим братьям и сестрам чтобы не попали в ваши заблудшие руки.
То о чем вы говорите - основы религии. и вы их пытаетесь сломать.
Гайбат - это если я скажу, что ты к примеру тратишь много денег на не нужные вещи. Это злословие за спиной брата. а если я совру, то клевета и злословие одновременно.
а если ты будешь ширковать, или делать дела куфра, или то, что сейчас делаешь - это не гайбат. И с моей стороны молчание будет утаиванием истины, которую я знаю,я буду как молчаливый шайтан, агузу БИЛЛЯХ! И молчание будет идти вразрез в аятами Корана, где АЛЛАХ приказывает говорить истину, а иначе Он Покарает нас.
И вразрез с хадисом, где говртся, что АЛЛАХ спросит у своего раба, как он поступил с благами, котрые Он ему даровал.
Ермек
13-05-07 07:30
"Муслим-потомок Абу Ляхаба"
Ибрагим, СУБХАНАЛЛАХ! Еще раз показывает что знаний у вас ноль, еще лезете со своими фетвами.
Даже если и потомок что из этого? Вера передается по генам? А как же предопределение АЛЛАХА? Ведь только по Его Воле распечатываются сердца! Он их Распечатывает!
Читай больше, даже если тебе противна Сунна, читай просто историю. Сын Абу Джахля, если не ошибаюсь, а может сын какого-то другого мушрика, принял ислам впоследствии. и нкито ему не говрил, что раз он сын Абу Джахля то не может принять ислам!
Ермек
13-05-07 07:24
Кипчак, про тебя именно никто не говорил. Однако ты за них и отождествляешь себя с ними.
Или вас както по другому отождествлять?
Будете делится дальше? Секта коранита-кипчака, секта коранита-ибрагима?
Если кто то из муслимов начинает грешить, мы его оставляем. Пророк (САС) в таких случаях говрил: "Он не из нас, не из моей уммы".
Или кое-кто, не буду показывать пальцем, является у вас фасикином? Так оставьте его, избегайте, не общайтесь!
Kipchak
12-05-07 12:47
Муслим, ты зачем на нас наводишь навет? Что это за выражение "пронизанное алкоголем и развратом"? Ты что видел как я пью спиртное? или прелюбодействую?! Запомни, если кто-то не такой как ты, то это не дает основания поливать его грязью! Конкретно я что-либо плохое тебе сделал? А?
ибрахим
12-05-07 11:23
" Муслим" _- потомок Абу Лахаба.


Кроме интриг и сплетен ничего от тебя не слышно.
Муслим
11-05-07 17:30
И еще Ибрахим и ему подобные "разумные"

Я например никого здесь на форуме в лицо не знаю в отличие от вас. И у нас нет мусульман нет противоречии в религии у нас уже есть система основанная Пророком так называемая Сунна.

А вы хоть друг друга знаете нет у вас единения. Интересно сколько продержиться ваше общество пронизанное алкоголем и развратом.

И в праду не смейте себя называть мусульманами. Итак уже смешно вас читать да еще нас позорите великую умму мусульман существующую более 1400 лет.


Муслим
11-05-07 17:23
Ибрахим

Я всегда на этом топике подписываюсь своим ником Муслим.

Ты уже в каждом видишь меня.

Брата Ермеке на 100% поддерживаю и у нас в отличие от вас нет рассхождениив религии.

Вы там разберитесь пьющие вы или не пьющие. С девками гулять или нет. У вас там кризис и раздор по поводу трактования Корана. Вы как лебедь, рак и щука.
Адиль пишет одно ты второе, Кипчак совсем другое. Бардак какой то получается.
Ибрахим
11-05-07 14:13
Что то мне кажется что Ермек и есть тот самый"Муслим" , уж очень похож стиль и патетика.
Ермек
10-05-07 21:38
Вы мало того что не принимаете Сунну, неверно истолковываете аяты, ругаете Пророка (САС), называя его простым человеком со своими ошибками и ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ (так что ж вы тогда приняли ислам и называете себя муслимами, ведь коран через него ниспосылался?).
Так вы еще и пьете харам, берете под проценты машины (тото у вас одни кукурузеры с С-класами), квартиры, и самое ужасное - прелюбодействуете!
пожалуйста, к вам будет большая просьба, не называйте себя муслимами в присутствии людей других религий и не показывайте это ничем, не носите тобетеи, такия, бороды, таспихи. Быть может перед АЛЛАХОМ будете отвечать на один грех меньше.

Ибрагим, по тебе видно. что ты не такой как Адиль-алкаш, и как тебя угораздило? Надо было больше проводить время в мечети, а не в турецких кафе. и как ты еще можешь после его речей гворить что вы вместе?
Если ктото из ахлисунна начинает грешить, мы его просто оставляем. Человек на вере своего друга. Когда-то я пытался своместить ислам со старыми страстями, продолжал ходить по здачным местам со старыми друганами, только больше не пил и говорил с ними об исламе вызывая у них насмешки, не занл аята из Корана. АЛЬХАМДУЛИЛЛЯХ АЛЛАХ разделил меня с ними и я пришел в мечеть искать друзей среди братьев.
Мне жалко ваших жен, если они были муслимками выходя замуж за вас и ваших детей, в каком неверии вы их воспитаете.
Ермек
10-05-07 21:24
И кто из нас сомневается в аятах? Вы только и можете наговаривать. а сами пьете, прелюбодейничаете, разрешаете проценты. Скоро как Казашка сказала шпик хавать начнете.
Мы следуем Корану и Сунне. А вы не следуете этому. Ваша книга - это ваши домыслы и перетолковывания аятов.
Мы принимаем Коран, она главный источник в нашей религии ислам, нисполанной нам АЛЛАХОМ. И мы держимся после этого за Сунну, дабы не впадать в заблуждения 72 течений.
Анкабут:
50.
Они говорят: "Почему ему не ниспосланы знамения от его Господа?". СкАжи:" Воистину, знамения- у Аллаха, а я - всего лишь предостерегающий и разъясняющий увещеватель".
Толкователь, скажи, что такое "разъясняющий"?
Вот тебе в школе как разъясняли геометрию? Зачитывали теоремы и все? И ты, великий интеллект их сразу понял, как понял ты по своему аяты Корана?
пердставляю как долго тебе вдалбивали значение и смысл этих теорем, если ты переворачиваешь смыслы аятов.
Давай откроем словарь Ожегова, раз мы говорим по русски, и посмотрим значение слова "разъяснять".
или ты теперь по арабски говорить начнешь, дабы уйти от ответа?
"РАЗЪЯСНИТЬ: объяснить, сделать ясным, яснее, понятным
Р. задачу."
"РАЗЪЯСНИТЬСЯ: стать понятным, ясным, яснее
Дело разъяснилось. Недоразумение разъяснилось ”стали ясны его причины”.
"
Так может у тебя и у тебе подобных после этого появяться свои свитки Корана, где нет слов "разъяснять"?


Ибрахим
10-05-07 13:52
Специально для Ермека!

Сура Анкабут

Аят 47
Так Мы ниспослали тебе Писание.
Те, кому Мы даровали Писание, веруют в него. И среди этих есть такие, которые веруют в него, и только неверующие отвергают наши знамения.

48.
Ты не читал прежде ни одного Писания и не переписывал его своей десницей. В противном случае приверженцы лжи впали бы в сомнение.

49.
Напротив, это ясные аяты в груди тех , кому даровано знание, и только беззаконники отвергают Наши знамения.

50.
Они говорят: "Почему ему не ниспосланы знамения от его Господа?". СкАжи:" Воистину, знамения- у Аллаха, а я - всего лишь предостерегающий и разъясняющий увещеватель".

51.
НЕУЖЕЛИ ИМ НЕ ДОСТАТОЧНО ТОГО., ЧТО МЫ НИСПОСЛАЛИ ТЕБЕ ПИСАНИЕ, КОТОРОЕ ИМ ЧИТАЕТСЯ?

ВОИСТИНУ, В ЭТОМ - МИЛОСТЬ И НАПОМИНАНИЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ.

Как видно из этих ясных аятов, тебе Ермек недостаточно того что Аллах ниспослал тебе Писание, тебе нужно еще что то помимо Корана, основанное на лжи и заблуждении.

В принципе тебе отвечать перед Аллахом.
Ибрахим
10-05-07 13:09
Ермек!
На твой тупой вопрос как появился Коран отвечает сам Коран . Насчет Истории весь Коран практически пронизан историческими сведениями живших народов, что является для нас назиданием.

Миссия пророка заключалась в донесении Корана, -ты всего лишь увещеватель и добрый вестник.. ты не являешься стражем над ними и т.д. и т. п.

Насчет полемики с вашим "яркими представителями":
Когда состоялась встреча, то ваш выпускник Аль Азхара не мог противостоять Корану и ссылался на хадисы, Которые Коран блестяще опровергал и ваш представитель ушел ни с чем, лишь напоследок послал проклятие своих богов в нашу сторону.

И еще прочитай суру Анкабут 45 аят.

Вообще полемика с вами не имеет никакой пользы, это несет вред и еще больше отупляет вас и ослепляет в неверии.

Коран поймут только те кто обладает разумом, а ты как видимо не обладаешь онным или не хочешь.
Тюрк
10-05-07 08:25
Салам алейкум.
Тао прав. Самое скверное, что мы сейчас можем себе позволить, это разделиться. Пусть каждый для себя решает, насколько скрупулезно ему следовать Сунне. И у каждого это будет на совести. Корану мы следовать обязаны, следовать Сунне желательно. И лучше конечно, чтобы бородачи не попрекали бреющихбороды и т.д. Наверное, такие радикальные заявления только подстегивают категоричный отказ от Сунны.
Ермек
10-05-07 04:35
Сунна - это не только как читать намаз и держать пост. Это еще и история.
Что вы возьмете в качестве знаний по истории вашей религии: историю ислама, как ее описывали сподвижники, ученые ислама или историю ислама, как ее описывали противники ислама, всякие востоковеды, арабисты?
Или вы отказываетесь от собственной истории?
Уроки из истории не берет только идиот, который не хочет учиться на своих ошибках и ошибках других. У христиан, иудеев, даже у папуасов есть своя история.
А вы отвергаете свою историю. а когда ваш подросший сын спросит:"папа, а как пояился Коран?". Что вы будете тогда мычать в ответ? Наверное будете придумывать свою историю:"сынок, Коран я нашел в капусте..." И когда ваши сыновья встретяться вместе, у каждого будет своя измышленная история ниспослания Корана.
Ваша учесть - учесть изгоев. Даже если вы и разовьете свое сектантское течение в КЗ, целый миллиард мусульман ваши теории не примет.
Ермек
10-05-07 04:25
"У тебя получается как у баб: кто то сказал..."
СУБХАНАЛЛАХ! Неужели ты думаешь Абу Бакр был бабой? Умар был бабой, Осман и Али и другие были бабами? Ведь они тоже говорили другим :"Пророк (сас) сказал..."!
Вы ничерта не смыслете в исламской науке, а еще заявляете о ее упадке.
В исламе есть понятия основопологающих знаний, то на чем держится ислам - 5 столпов ислама и 6 столпов имана. И все это основывается на Коране и Сунне. Все что касается этих столпов берется только оттуда.
И есть понятия знаний, не касающихся основ религии. И здесь могут браться высказывания великих ученых прошлого, в том числе сподвижников.
И когда стоит вопрос откуда брать, из Корана и Сунны или из высказываний ученых выбор стоит за первыми.
Это элементарные знания, стоит прочитать хотя бы одну книжку по фикху.
Вам просто лень было что-то читать в пору вашего пребывания в джамаате, до того как вы вышли из него, что и является одним из признаков бидаатчиков, выучили с десяток самых коротких сур и прочитали пару хадисов. И все. Больше учит и читать не дал ваш собственный нафс и шайтан. Поэтому и такие пробелы в знаниях и такие отупизмы, к которым вы пришли.
Вы просто дилетанты. Или говоря проще мешки.
Знаний ноль, а орете как шейхи, с вами еще не один ученый, ни один знающий хотя бы в КЗ не разговаривал, так, одни самоучки на интернетсайтах.
Если сделать дебаты с вами как с христианами, над вами уже через 10 минут будет ржать вся аудитория. Это как опоненты Аймана, которые свой Китаб ни фига не знают и сидят краснеют от стыда, что не могут привести стихи в ответ. С вами будет также, в руках Коран, а что либо там найти в доказательство своих вымыслов не сможете. потливые от стресса руки будут лихорадочно пытаться вспомнит что-то, но АЛЛАХ Субханаху уа Тагаля заберет ИНШАЛЛАХ ваши домыслы о аятах, и ваши руки сами закроют Коран, как у христиан закрыли Библию. и вы начнете измышлять на основе своих антиисламских прошиитских знаний, знаний кяфирских ученых и востоковедческих факультетов.
Ермек
10-05-07 04:06
Ибрахим, вы и вам подобные говорите, что вы полностью следуете Корану.
Однако это далеко не так.
Вы плохо знаете аяты Корана, неверно трактуете их, как удобно вам, следуя своим страстям. В подтверждение этого взгляните на посты вашего радикала Адиля, какую чушь он несет! Можно брать кредиты, справлять кяфирские праздники, читать Тору и Евангилие, как будто не знает что они изменены и ещене прото читать, а брать с них прример в богобоязненности... Как мунафик какой-то.
Если бы вы хотя бы следовали Корану, как вы об этом громогласите, то и то был бы хоть какой-то толк. Вас даже коранитами назвать трудно.
У меня нет под рукой Корана, а то бы привел вам общее количество аятов о необходимости следованию Пророку (сас). Вы как будто выбрасываете часть Корана, отрицая эти аяты.
А может у вас есть свой какойто другой Коран?
Вы недостойны по причине несоблюдения аятов Корана называться от слова "Коран". Имя ваше - бидаатчики или просто "никто", это ближе к вашей акиде.
Ибрахим
09-05-07 19:39
Ермек когда ты говоришь:- " Один из имамов сказал..." вот ты и подошел к ширку, против которого мы боремся, ты своей головой думай а не следуй чужим высказываниям.

А то у тебя получается как у баб: Я слышала как тот сказал... и понесла дальше разносить сплетни и чушь.

Вот оно-
" ваше вероубеждение основанное с чужих слов, со слов "маклюхов" но ни в коем случае не со слов Всевышнего Аллаха.

Так что прежде чем сотрясать воздух разберись со своей акидой.


Казашка
09-05-07 06:13
Абдала не пророк. И в принципе тему про туалеты начал ты. Очень наверно по вашему прилично делать замечания такого рода. Но как видишь тебе замечание похлеще могут сделать.
Зачем ты оскорбляешь чувства мусульман Адиль? Как не понимаешь что они твои братья? Ты провоцируешь всякими заявлениями "срезать бороду, ритуалисты, нашли своих божков". Остуди голову и оглянись. Разве верно так поступать с приверженцами Аллаха? У них ведь нет идолов. Сунна для того чтоб понять Коран. Если они не правы делая 5 намазов, а не 3, не употредляя алкоголь, ходя в туалет просто так, свершая намаз на арабском - их осудит Аллах. Когда пойдут джихадом на нас Сохрани Аллах, ты будешь вещать "бейте суннитов и всех остальных так им и надо"? Америка добилась раскола между шиитами и суннитами в Ираке. Ты для нас хочешь того же? Не понимаю я тебя. И вашу организацию в твоём лице тоже.
Мира брат
Ермек
08-05-07 18:15
Один из имамов прошлого сказал, что лучше оставить их и не приходить и не общаться с ними никогда.
Как сказал мне один брат: лучше оставить их и не общаться с ними, чтобы они почувствовали одинокость и поняли свое заблуждение.

споря с ними, мы только подогреваем их, подливаем масло в огонь заблуждения.
Нужно сделать полный игнор, а модератора ветки попросить, чтобы удалял их темы и сообщения.
Ермек
08-05-07 18:09
Братья, это бесполезно. Им приведи хоть сотни аятов об необходимости следовать Корану и Сунне они все равно будут трактовать по своему, их толкователь и наставник Шайтан.
они уже все сайты на русском про ислам прощупали, все пытаются увеличить свои заблудшие ряды. Почти на каждом сайте есть закрытые и удаленные темы коранитов. И везде они встречают отпор братьев.
Бидаатчики.
Их заявления - один из 4-х признаков бидаата.
Омар ибн Хаттаб, раду АЛЛАХУ анху, сказал:"КОГДА К ВАМ ПРИДЕТ НАРОД КОТОРЫЙ БУДЕТ СПОРИТЬ С ВАМИ ПОСРЕДСТВОМ КОРАНА. ОПРОВЕРГАЙТЕ ИХ С ПОМОЩЬЮ СУННЫ"

Давайте их просто игнорировать и все.
Tao
08-05-07 17:59
Мира Вашему дому Казашка

Искренни рад что между нами не возникло недопонимании и споров…Надеюсь я тоже никак не обидел и не задел Вас словами…
Пусть Аллах продолжает вести вас по прямому пути……


Tao
08-05-07 17:50
Мира Вам Тюрк, Муслим, Абдалла
Тюрк Я видел многих мусульман, следующих только предписаниям Ал Корана далеко за пределами Казахстана….Я думаю, не следуют называть это течением или сектой они делают то, что делал наш Пророк, который следовал только Корану и уповал только на Аллаха. Аллах сказал «следуйте примеру вашего Пророка». А если следовать хадисам и уповать на Пророка это братья мои ….думаю не пример Пророка. Я некоем случаи не обвиняю тех, кто следует сунне или хадисам……не мое это дело обвинять… Просто хочу сказать, чтобы мусульмане не делились на суннитов или еще кого-нибудь….не знаю написано ли это в хадисах или нет …но вот в Ал Коране Аллах сказал: Сура Али Имран Аят 105

وَلاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ تَفَرَّقُواْ وَاخْتَلَفُواْ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُوْلَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ
Не походите на тех, которые разделились и впали в разногласия после того, как к ним явились ясные знамения. Именно им уготованы великие мучения

Мира Вам…..надеюсь, что примете с достоинством и поймете правильно

Тюрк
08-05-07 16:01
О течении коранитов я высказался в теме "О ширке в Казахстане".
Мне интересно, откуда вообще пошло это течение? Кто его зачинатель? И по обсуждениям на российских сайтах я понял, что оно родом из Казахстана. Так ли это?

Казашка
08-05-07 15:04
Тао,
я и не говорила что вы робот. Я говорю что нельзя обвинять муминов, которые свершают намаз на арабском и призывают к этому роботами и ритуалистами. Если вам показалось что я агрессивна к вам извините. Я тоже считаю что муслим муслима не смеет оскорблять. И тоже считаю что мы мусульмане прежде всего. И наша сила в Покровительстве Аллаха и в единстве. Ещё раз извините если обидела вас.
Мира вам
Адиль
Казашка
08-05-07 14:47
Казашка,
Читай внимательней статьи Абдаллы. Они многому вас могут научить...
Адиль
Абдулла
08-05-07 13:28
Ты на самом деле веришь в эту чушь? Приличие и стыд не присуще похоже когда так смакуете подробности. Хотя этим вы и занимались всё время...
Смотри поосторожней с компьютером. Сделан кафиром. Могут обитать джинны в клавиатуре )))
Абдалла
08-05-07 05:46
На приветствие следует отвечать таким же приветствием или даже лучше.
Аят: "Отвечайте на приветствие таким же приветствием или даже лучше"
Поэтому когда говорят Асаламуалейкум! отвечают Уалейкумассалям! или добавляют к нему Уа РАХМАТУЛЛАХИ уа БАРЯКАТУХУ!
Последователи Корана...
Абдалла
08-05-07 05:43
Есть разница как ходить в туалет.
Есть роазница когда ссышь сидя и ссышь стоя. В последнем случае твои шатны будут в мелких брызгах мочи, в наджасе кторый ты не увидешь.
Поэтому Пророк (Да Благ. его АЛЛАХ и Прив.) и сказал, что ходить надо в туалет сидя. И подтираться камнями, не навозос и подмываться.
Если бы не Пророк (Да Благ. его АЛЛАХ и Прив.), то ты бы не подмывался, как при джахилии.
Помнится слышал расказ: "Пъяный в сауне одеваясь не может определить где перед трусов, а где задняя сторона. Его друг, не менее пьяный, говорит: "Ну сколько раз можно учить! Желтое пятнышко впереди, коричневое позади!"
И стоял бы ты в намазе с трусами с желтым и коричневым пятнышками.

Не читая дуа при входе в туалет, ты отрицаешь существование джинов, которые в массе обитают в туалетах. Потому что не боишься что они могут войти в тебя, а если бы боялся, то читал бы дуа. А существование джинов подтверждается в Коране. И методы защиты отних разъясняет Пророк (Да Благ. его АЛЛАХ и Прив.) .
Пердставляю, сколько в тебя джинов вошло. Целые народы и племена. От того наверное у тебя такие заблуждения и такая прыть, с которой ты пытаешься со товарищи делать свой "дауат"
Абдалла
08-05-07 03:45
Как известно, кораниты утверждают, что они берут в качестве источника знаний только Коран. И отвергают полностью Сунну, так как АЛЛАХ пообещал сохранить только Коран и ссылаются в этом на аят: "Поистинне Мы ниспослали вам Напоминание и поистинне Мы его сохраним."

Они утверждают, что по этой причине Сунна вымышленна, что это сказки древних малограммотных арабов, так как АЛЛАХ не обещал сохранить Сунну.

И по этой причине тех, кто следует Корану и Сунне, то есть мусульман-суннитов они обвиняют в заблуждении, если говорить мягко, а когда их разозлить они нас называют мушриками, идолопоклонниками, берущими в качестве богов-идолов Пророка (Да Благославит его АЛЛАХ и Приветствует), сподвижников, ученых, потому что мы следуем их мнению, учимся у них, берем с них пример.

И это они называют ширком с нашей стороны.


А теперь давайте разберем самое главное их доказательство. Как известно, они призывают к собственному самостоятельному толкованию Корана, не беря толкование Пророка (Да Благославит его АЛЛАХ и Приветствует), его сахабов, ученых, так как это по их мнению ширк.

Поэтому они везде утверждают что они умные, у них свой разум, включайте разум и т.д., короче сами толкуют Коран.

И теперь самое главное: их толкование аята "Поистинне Мы ниспослали вам Напоминание и поистинне Мы его сохраним." где как они утверждают под словом Напоминание имеется в виду Коран.

Вопрос: они к этому сами своими умными мозгами пришли или это им кто-то подсказал?

Коран был ниспослан на арабском, и поэтому в этом аяте употребляется слово "зикр", которое большинство переводчиков на русский перевели как Напоминание, и где они делают ссылку на мнение ученых ислама, что это Коран, что АЛЛАХ имел в виду Коран в этом аяте.

Так вот, в этом аяте не употребляется в арабском оригинале слово Коран или Китаб, а используется именно слово зикр.

Отсюда возникает тот же вопрос, как это они, великие ученые современности - умнейшие разумы кораниты, следующие только Корану, смогли понять, что зикр - это Коран?

Ответ: никак они сами до этого не могли дойти, они просто своравали эту мысль у ученых ислама. И тем самым сами совершили ширк, если руководствоваться их мнением, взяв мнение этих ученых.

Обвиняя нас в ширке, они сами этот же вид ширка и совершают.

Если брать их понятия, то они берут в качестве своих божков и идолов себе Кулиева, Крачковского, Порохову и т.д., и множество ученых.

И в заключение: по мнению меньшей части ученых под словом зикр в этом аяте понимался Коран и Сунна, поэтому АЛЛАХ Всевышний отправляет время от времени ученых, которые очищают религию от ереси, ширка. Достаточно вспомнить Бухари, Абу Ханифу, Малика, Ханбаля, Шафии, Ибн Теймию.



Адиль
Тюрк
07-05-07 14:27
Салам брат.
Процедуру омовения взята не из сунны . Омовение есть в Коране а то что есть в Коране то это надлежит к исполению. Я имел в виду походы в туалет которых нет в Коране. Какая разница как ходить ? Какая имеет значение так называемая техническая сторона процедуры?
Не время брат сейчас думать об обрядах , время делать джихад. Христиане уводят потенциальных моджахедов в свою секту и при этом используют различные методы.
Ты зайди на Жуму в мечети, что там говорят при худбе? Какие вопросы затрагивают? Послушай этих зажравшихся мулл...
Я не могу мирится с этим и быть пассивным ожидая как эти муллы окончательно заведут всех в задницу. Я не хочу чтоб были муллы, они не легитимны.
Тюрк
04-05-07 16:58
Салам алейкум, Адиль.
Ну давай, продолжим нашу когда-то начатую беседу. Ты говоришь, в туалет. Отчасти я согласен с тобой, Но только отчасти. Когда видишь братьев, которые стараются не упустить каждый момент в омовении и этим создают огромнные пробки перед пятничной молитвой, когда и так не успеваешь умыться а тут еще стоишь в огромной очереди в туалет, потому что там кто-то скрупулезно следует догме вместо того чтобы поторопиться и не задерживать людей на намаз, тогда я с тобой согласен. Но если наплевать на тщательность процедуры омовения, то можно скатиться до обычного наплевательского отношения. Не буду смаковать анатомические подробности и варианты хождения в тулет, но вы меня , надеюсь поняли.


Адиль
03-05-07 17:17
Салам,
Тут наткнулся на всякого рода фетвы которые даются на исламских сайтах. Там сидят какие-то бородачи и выдают всякого рода законы для Джамаата. А люди верят им и подчиняются их приказам и исполняют их как законы.
Вы когда нибудь задумывались о правомочности тех людей ? Вы знаете что институт мулл( улемов,шеих-уль-исламов, муфтиев не легитимен в исламе?
В ИСЛАМЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ИНСТИТУТА ДУХОВЕНСТВА !
Не должно вообще быть такого понятия как исламское духовенство. Аллах в Коране не сказал что должны быть у нас с вами дорогие братья священнослужители.
Мулла - это искуственная надстройка в нашем обществе скопированная с христиан и евреев.
Халифат исламский - это ложная цель , миф. У каждого народа должно быть своё государство.
Аллах сказал что создал народы разными по языку и цвету кожи чтоб мы могли различать друг-друга.
Не верьте всему что говорят вам эти муллы. То что мулла отрастил кусок бороды и нацепил на себя простыни не говорит о том что он праведник и знает всё. Вы можете быть намного умнее тех мулл и знать больше.
Tao
03-05-07 13:35
Заметь сура Наср была ниспослана до битвы у рва...
Tao
03-05-07 13:27
Мира тебе брат мусульманин

Сура Ал Наср (Помощь)- Истоки ее появления

После "битвы у рва" (Надеюсь ты читал об этой битве) после того как Мухаммад (САС) одержал как военную так и политическую победу... бедуины сильнее стали чувствовать притягательность и мощь власти Пророка. Со временем они оказались вовлечены в борьбу между Меккой и Мединой, и эта борьба выдвинула перед ними более высокие цели и придала им большие достоинства. Впервые на памяти людской на карту была поставлена идея, воздействующая на общественный порядок, идея, судьба которой все более тесно связывалась с судьбой всей Центральной и Северной Аравии. Вот почему в полном соответствии с логикой событий Мухаммад (САС) примерно с 628 г. настоятельно требовал, чтобы любая группа, желающая к нему присоединиться, принимала ислам, прежде чем с нею будет заключен союз.

Это исторический факт
А вот сура Наср 110
С именем Аллаха Милостивого, Милосердного
1 إِذَا جَاء نَصْرُ اللَّهِ وَالْفَتْحُ
Когда придет помощь Аллаха и настанет победа,
2 وَرَأَيْتَ النَّاسَ يَدْخُلُونَ فِي دِينِ اللَّهِ أَفْوَاجًا
когда ты увидишь, как люди толпами обращаются в религию Аллаха,
3 فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا
восславь же хвалой Господа своего и попроси у Него прощения. Воистину, Он – Принимающий покаяния.

Мира тебе мусульманин
Tao
03-05-07 12:38
Мир Вашему дому Казашка!!!

К сведению я читаю намаз на арабском так как я знаю арабский и точно знаю перевод той суры которую произношу…….но мой комментарий не был агрессивен, он призывал к миру и воссоединению…. Милая моя роботом вы назвали саму себя ибо я читаю от сердца и вообще любовь к Аллаху это личное дело каждого муслима также как и общение с Аллахом посредствам намаза…..Родная…. не надо агрессии от этого мы ничего не обретем и не станем ближе…..не делите нашу веру на разные течения Умма, Сунна, Шия, Кораниты, Мухаммедиты…..я призываю всех быть МУСУЛЬМАНАМИ

Доброго дня
Адиль
03-05-07 11:26
Салам,
Сам был суннитом когда-то и был обучен такому искусству как надо правильно ходить в туалет. С какой ноги заходить, что сказать при входе и на выходе, не сидеть лицом к Каабе, просить прощения за это, использовать после этого камушки. Всё проходили, слава Аллаху - это зомбирование снято.
Я не оскорбляю муслимов , я издеваюсь над идолопоклонниками котрые узнали что ихние идолы поступали при походах в туалет )))
мусульманин
03-05-07 10:12
тем кто толкует Коран без знания Сунны. Ибрахим, Адиль, Кипчак и т.д.
если вы читаете Коран, пожалуйста скажите смысл суры 110 Наср (Помощь) "Иза жаанасруллахи уалфатху". ждем ответа!


Казашка
03-05-07 05:55
Адиль,
хватит уже оскорблять муслимов. Ты за ними в туалет ходишь?
Правильно ли то что ты делаешь?
Мира брат
Казашка
03-05-07 05:52
Тао, ас Салам у Алейкум
зря у вас складывается такое впечатление. И зря вы истинный муслим такое пишете об Аллахе. Даже в сарказм людям.
Молитва на арабском это только ТОЧНОЕ следование сурам. Это помогает всплотить умму.
Вам трудно выучить суру Фатиха или Нас? Трудно? А перевод их вычитать трудно? Вы прям ТОЧНО в курсе почему Коран спущен на арабском? Ещё один всезнайка, который будет тут рассказывать как делать намаз.
На свёом делать намаз грех или нет НЕИЗВЕСТНО. И понятно будет в Судный День. На арабском делая намаз мы читаем суры в точности. Не думайте что вы один умница и истинный муслим. Любой суннит шиит и тд, истинно верующий, знает переводы этих сур и свершает молитву с благим намерением МОЛИТЬСЯ БОГУ. Братья призывают к этому намазу. А не к слепому чтению роботом сур.

Мира вам брат
Tao
02-05-07 19:25
Братья Я мусульманин из Узбекистана
Прочитав в форуме вашу дискуссию о том, как правильно следовать религии…. я проследил что происходит раскол не только мнений, но отношений муслима к муслиму……а это уже не допустимо….Не оскорбляйте друг друга ибо так мусульмане не поступают….пожелайте друг другу мира если не сходитесь во мнениях ……ведь вас браться обязательно рассудят и вы получите истину……Это обещание Аллаха…
Я практикующийся мусульманин, так как не полностью соблюдаю нормы мусульманства…. Однако я верю и верю лишь Аллаху и не делаю различий между пророками (это приказ всевышнего и он не обсуждается), я читаю и читаю лишь Коран, намаз……(мое мнение), кто считает, что надо читать Намаз только на арабском мир Вам…..(складывается впечатление, что Всевышний знает только арабский)……это не так….Аллах знает то что мы прячем в сердцах…читайте намаз от сердца Аллах Вас поймет на любом языке….

Мир Вам

Адиль
Рабу Аллаха
27-04-07 21:56
Раб Аллаха Салам,
Аллах нам ниспослал Книги - Коран,Тору и Евангелие. Читай их и поклоняйся Аллаху без посредников. Эти люди зациклены на ритуалах. Они даже в туалет не могут сходить без подражания своим идолам.
Казашка
27-04-07 20:02
Кипчак,
ты наверно не всё знаешь. Я тоже сначала не понимала почему людей следующих Корану называют коранитами. Но тут есть люди, которые оказывается сами себя так называют. Ещё один мазхаб(((.
Я себя тоже считаю мусульманкой. И не хочу к какому либо мазхабу относиться. Вообще хочу чтоб была умма и всё. Не шииты,ваххабиты,сунниты,суфии и кто там ещё - а умма. Кажись мы с тобой одного мнения. Я тоже возмущалась и считала что людей оскорбляют ((( Но оказалось что они себя называют так сами
Всего доброго
Kipchak
26-04-07 21:28
"Он - тот, кто ниспослал тебе Коран. В нем есть ясно изложенные айаты, в которых суть Писания, другие же айаты требуют толкования. А (люди), в сердцах которых укоренилось (от истины), следуют за айатами, которые требуют толкования, стремясь совратить и толковать Коран. Но не знает его толкования никто, кроме Аллаха. Сведующие в знаниях говорят: "Мы уверовали в него. Весь (Коран) - от нашего Господа". Но только разумные мужи следуют назиданиям".

Коран - 3:7. Весь коментарий от Аллах по отношению к сунитам, шиитам и далее по списку.

Что то я не вижу, чтобы на мусульманин ком "разбивали в дребезги" :)
Kipchak
26-04-07 21:24
Белг3с3з ужас, как ты не боишься называть нас "коранитами"? Это за то, что мы следуем Корану?!
Или ты думаешь, что не будешь отвечать за такие слова?
А кто же раскольник: тот, кто разделил дин Аллаха на суннизм - шиизм, или те кто неотступно следует Корану, как напоминанию?

Белг3с3з
24-04-07 11:42
Братья. Зайдите на форум на сайте musulmanin.com. Тама этих коранитов просто ломают. А здесь они просто рисуются. Типа умные люди среди простого народа. Давайте братья. Мне не хочется с ними спорить, потому что имам Ахмад говорил: Я никогда не побеждал в споре только глупого. Ему приводищ довод, а он не останаыливается. Как можно таких победить?
так что не спорте с этими глупцами. У них нет знания во первых, они сеют смуту среди людей, и плюс они уже заблуждаются. Покайтесь, так называемые кораниты, ибо вы не на Истине.
Kipchak
20-04-07 15:57
Коран, сура Коленопреклоненная
Kipchak
20-04-07 15:56
5. (6). Это - айаты Аллаха, Мы читаем их тебе, истинно. В какой же хадис после Аллаха и Его знамений они уверуют?
6. (7). Горе всякому лжецу, грешнику!
7. (8). Он слушает айаты Аллаха, читаемые ему, а потом упорствует, возносясь, точно не слыхал их. Обрадуй же его вестью о мучительном наказании!
Муслим
20-04-07 12:26
Казашка

Вам того же!
Муслим
20-04-07 12:25
Раб Аллаха,

почитай следующее

Сунна

Сунна - это совокупность сообщений об изречениях, поступках и привычках Пророка, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), о том, что он учил и одобрял, тогда как Хадис содержит лишь наставления Пророка, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), записанные с его собственных слов и распространяемых в виде книг уже после того, как был изложен Священный Коран.
О Хадисах существует целая наука, к настоящему времени вполне оформившаяся. Ее задача - оберегать слова Пророка, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), от всевозможных искажений и нести их в первозданном виде правоверным мусульманам.
Один из простейших разделов этой науки наглядно показывает, насколько скрупулёзно исламские теологии воспринимают слова Пророка, (салляллаху ‘алейхи уа саллям) .
Каждый из Хадисов делится на две части:
- (А) Альматн - сам текст Хадиса, иначе говоря, изречения Пророка, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), как таковые.
- (Б) Ассанад - это "цепочка" людей, которые передавали эти изречения друг другу до тех пор, пока они не возвращались к самому Пророку, (салляллаху ‘алейхи уа саллям).
Жизнь каждого из этих людей, их всех без исключения, тщательнейшим образом изучена и описана. Поэтому Хадисы подразделяются на несколько групп .
Наиболее известны и важны три группы:

"Сахих", что значит "истинный";

"Хасан", то есть "благой";

"Даиф", или "слабый".
Цитирующий "истинный Хадис" должен быть, во-первых, высокоморальным человеком с безупречной репутацией ("адль") и, во-вторых, человеком, преисполненным знаний ("дабит").
Хадис, не отвечающий хотя бы одному из этих требований, переходит из категории "истинного" в группу "благой". Наука о Хадисах* - громадная и интереснейшая область исследования для тех, кто интересуется более подробной информацией об этом предмете.
В Священном Коране сказано:
"Был для вас в посланнике Аллаха, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), хороший пример тем, кто надеется на Аллаха и последний день и поминает Аллаха много." (33, Аль-Азхаб 21).

* Если следовать ее строгим критериям, Ветхий и Новый Заветы не могут считаться истинными.

http://www.ikhlass.by.ru/hadis_glavn.htm

Казашка
18-04-07 10:06
Нашла коса на камень
Муслим, сколько можно уже? Ну реально. Я вам талдычу (извиняюсь) с самого начала, хадисы написаны людьми, аяты ниспосланы Богом. Аяты первостепенны, хадисы второстепенны. Это моё мнение. Откуда я его взяла? С Корана. Я вам аяты уже приводила, человек может ошибаться и потянуть за собой кого либо ещё. Помните? Или вы их даже не читали? Эти учёные, истинные муслимы, и все кто эти хадисы удостоверяют,составляют и т.д., могут быть грешны? Могут. Это мой ответ. НЕ МНЕ судить кто из них праведный кто нет. Вы же тоже наверно небеззаговорочно им всем следите. Если следите - это сугубо ваше личное дело. Намаз я делаю так как предписано Сунной. Он меня вполне утраивает. Какого либо противоречия Корану я не вижу. Хадисы некоторые для меня удостоверяет Коран. Нкоторые опровергает (Коран). Это моя позиция. Что вы там думаете - грешно это не грешно - это уже тоже ваше сугубо личное дело.

Не надо сваливать всех в одну кучу. Мне нравятся суждения некоторых суннитов и корранитов здесь присутствующих. Вас разочаровывает что для меня не все коранниты шайтаны и не все сунниты праведники? Ваше дело. Я смотрю на то что пишет человек, а не кем себя зовёт. Кто там из них мусульманин "вверивший себя Богу" кто нет - не мне судить. И это тоже моя позиция хотите вы того или нет. И никто не заставляет вас эту позицию принимать.

Друзья муслимы у меня есть. Сунниты. И что? Вам с этого что?

Я просто хотела нормальным языком вас попросить чтоб вы не вешали на людей ярлыки будто вам это Исламом дозволено. Хотите дальше вешать? Вперёд. Я вам не мешаю.
Всего доброго
Раб Аллаха
18-04-07 08:28
Муслим, обьясни почему ты товергаешь Библию, в той редакции, которая она сейчас?! Не потому ли, что её изменили люди?! А ведь она была спущена Аллахом (с.у.т.), а люди её изменили. Но хадисы не были спущены Аллахом (с.у.т.), а написаны людьми.Тогда почему ты не следуешь Библии, ведь Библия являлась священным писанием, а хадисы нет.
Kadr
15-04-07 15:46
В дополнение к выше сказанному, тоже самое можно сказать о других - "шииты" и т.д. и т.п.

Смотрел фильм "300 спартанцев".
Знаете, они напомнили мне какими должны быть мумины, муджахеды. Это картина о шахидах. Помле просмотра я задал себе вопрос: а смогу ли я пожертвовать своею жизнью ради отечества?

В фильме превосходно показан протест кучки патриотов - 300 бойцов, которые пошли наперекор жрецам и бюрократическим институтам и вышли на верную смерть против 200 000 армии захватчика ради спасения своих семей и родной земли! И удержали бы врага на границе, если бы не продажность жрецов и спикера парламента.
Говорят этот фильм запрещен в арабских странах и Иране, якобы он представляет в неприглядном свете персов, а значит и мусульман. Какая несогласованность с истиной. Персы тогда были многобожниками, в фильме прекрасно представлен Ксеркс - образчик монарха сегодняшнего типа шейхов и королей.
Я не вижу ничего удивительного в запрете на этот фильм. В арабских странах господствует монархия опирающаяся на жречество. А жрецы и монархи во все времена подавляли желание пассионарных слоев общества на волю, на интеллектуальный джихад.

Иди и смотри.
Kadr
15-04-07 15:24
Всем салем! Мне понравилось мнение Ибрахима от 11.04.07. Действительно, если так посмотреть, то на сегодня самая большая секта в мире - это Ахль сунна. Почему? Да потому, что они сами под этим с удовольсвием подписываются. Как они себя называют: "сунниты". Заметьте - не "муслимы".


Абрек
12-04-07 16:32
Здравствуте братия !

Спор заходит далеко как понял, толко запомните не надо тратит свои силы на ети споры. Так как етот спор начался с давних времен.

Ибрахиму.

Брат , почему вы сразу не сказали, что придепживаетес шиизма. Ето я понял из твоих постов. Почему не говорите что вы шииты, я же с самого начала говорил, определитес шия или сунниты. Так то, что ты говориш, так говорят шия. Воозможно не твоя в етом вина, и тот кто привел тебя в Ислам не сказал, что они шииты, и преподнес тебе Ислам в етом виде. Или ты принял Ислам где то в Иране ??

я все таки за то, чтобы мы здес не говорили у них такои Ислам, у нас другои, как пишет "переключившиися на менее грамотных казахов и русских Адил."

Надо не обвинят друг друга , а ратсионално вести диалог. надеюс у вас в своеи среде, я понимаю все нормално.

Адилю

Насчет казахов -безбожников и русских может ты прав , они сеичас любую инфу примут. Но не ети русские , они то вас знают.

http://pravoverie.org/Articles/Education/maliki.htm

http://sunnizm.ru/article/24/

http://sunnizm.ru/article/197/
Муслим
12-04-07 12:53
Адиль,

Я привел аяты с Корана что читать намаз надо на арабском после твоего вопроса :"А где сказано что надо читать намаз на арабском? Покажи... "

Также привел аяты для твоего друга Кипчака что надо читать обязательный намаз 5 раз в день.

Что скажешь? Что еще придумаешь в доказательство 3-кратного намаза на казахском языке?

Также я не получил ответа про пятничный и коллективный намаз.

Ответь пожалуйста. С нетерпением ждем ответа и комментариев.

Хочу еще раз заметить мы здесь не спорим. Говорят что истина зарождается в споре. Но истина давно ясна. Это Коран и Сунна Пророка.


Муслим
12-04-07 12:43
Казашка и всем другим участникам форума,

Для вас и других еще раз отвечу

Мы мусульмане которые делают 5-ти кратный намаз, и читают его на арабском языке как указано в Коране и как их исполнять мы узнали от Сунны Пророка неотделяем Коран от Сунны.

Вы например как научились читать намаз? Ведь вам кто-то показал научил его читать?

Почему вы читаете его на арабском и 5 раз в день? Почему начинаете его читать именно с суры Фатиха, а потом читаете дргую суру?
Почему например в утрений намаз читаете 2 раката, а в других 4 и 3 раката?
Почему вы после сур вы читаете салауаты Пророку и пророку Ибрахиму? Почему по окончанию намаза приветсвуюте Ангелов справа и слева?

Ведь в Коране указано читать 5-ти кратный намаз а как его читать, какие суры читать и сколько ракатов не указано. Не так ли?

Вас ведь научили как читать намаз? Как вы думаете кто научил того кто вас научил?
Вот так вод эта цепочка доидет до Пророка который и научил всех мусульман как правильно исполнять прелписания Аллаха указанного в Коране. Это и есть Сунна Пророка-путь Пророка. А Пророк следовал только по пути который указал Аллах и не мог от себя что либо добавить.

Поэтому нельзя отделять Коран от Сунны Пророка, чтобы не заблудиться не соити с истинного пути.

Или вы тоже супер умны как Адиль, Ибрахим и тому подобные которые отвергают Сунну Пророка и читаете намаз 3 раза и на казахском? И читают его как хотят хочу 1, хочу 10 ракатов. У них нет последовательности. Они говорят что сам человек знает сколько и как читать намаз. СтахфирАллах!

Ведь в Коране указано:

Сура №33. Сонмы
21. Посланник Аллаха - образцовый пример для вас, для тех, кто возлагает надежды на Аллаха, [верит в приход] Судного дня и поминает Аллаха многократно.

Сура №3. Семейство Имрана

31. Скажи [ ,Мухаммад]: "Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, [и тогда] Аллах возлюбит вас и простит ваши грехи". Аллах - прощающий, милосердный.

32. Скажи [,Мухаммад]: "Повинуйтесь Аллаху и Посланнику. А если вы отвратитесь, то знайте, что Он не любит неверующих".

Из этих аятов видно что повиновение Аллаху и есть следование Пророку.
Мы не можем отделять одно от другого и делать различие что первостепенно что вторично.

Пример Пророка и есть сунна Пророка. Пророк для нас пример во всем, как жить, как поститься, как делать намаз, как жениться и т.д.

Кто может для нас мусульман быть примером если не Пророк? Кто?

Эти Адиль, Ибрахим и другие из их числа, которые явно вносят нововедения в Ислам? Или Пророк?
Конечно наш Пророк, избранный Аллахом.

Теперь про Коран. Это откровение Аллаха ниспосланный Пророку и дошедший до нас через его сподвижников. Вы наверное знаете что Коран был собран воедино сахабами только после смерти Пророка, так как смерть Пророка указывало на то что Коран полностью ниспослан и Аллах завершил миссию Пророка.

Теперь уясним то что если аяты дошли нам через Пророка, как мы можем сомневаться в хадисах Пророка. Ведь в Коране сказано что Пророк ничего от себя не добавляет, и его речь контролируема самим Аллахом. Разве не так?

Много примеров в хадисах что пришел кто и спросил что-то и Пророк ему ответил так-то, а это слышали его приближенные и донесли до народа что сказал Пророк. Так это дошло и до нас в виде сборников Бухари и других.

Не мог же Пророк всем отвечать только аятами из Корана.

Вот например хадис о значимости 5-ти кратного намаза

По свидетельству Абу Хурейра (да будет Аллах благосклонен к нему!), который передал, слова Пророка (да будет на нем благословение и мир Аллаха!):

"Если бы у входа в ваш дом струилась река, и вы ежедневно купались бы в ней пять раз, неужто на вас осталась бы хоть какая-то грязь?" - "Нет", - сказали они. Он продолжил: "Это - пример значимости пятикратной молитвы, посредством которой Аллах смывает ваши грехи".

Сахих аль-Бухари

По свидетельству Абу Аббаса Абдуллаха, сына Аббаса (да будет Аллах милостив к ним обоим), который сказал:

Однажды я сидел сзади Пророка (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир), и он сказал: "Молодой человек! Я научу тебя некоторым словам1: (1 т.е., заповедям.) Помни об Аллахе, и Аллах защитит тебя; помни об Аллахе, и ты увидишь Его перед собой. Если ты спрашиваешь, спрашивай у Аллаха; если ты ищешь помощи, ищи помощи у Аллаха. Знай, что если народ объединится, чтобы облагодетельствовать тебя, он облагодетельствует тебя только тем, что Аллах уже предписал тебе; знай, что если народ объединится, чтобы повредить тебе чем-то, он повредит тебе только тем, что Аллах уже предписал тебе. Перо уже оторвано [от бумаги], и страницы уже высохли"2. (2 т.е., то, что записано, изменить нельзя.)

ат-Тирмизи


Есть ли противоречие хадиса с Кораном? Нет.
Коран указывает на 5-ти кратный намаз, а Пророк образно объяснил людям что значит читать 5-ти кратный намаз.

Также Пророк указал во всем полагаться только на Аллаха.

Так что достоверные хадисы это также часть Сунны пророка.

И еще, я так понял вы до сих пор считаешь этих нововеденцев мусульманами?
Разве вы не видите что они сеют зло и по словам Адиля уже начали обрабатывать "казахов безбожников и русских" и благодарит Аллаха что они его принимают от не знания истинного Ислама.

А нас уже не хотят тратить время отвечая на наши вопросы. Сколько было задано вопросов но нет вразумительных ответов. Почему? Так как с Истиной спорить невозможно. а истина это Коран И Сунна Пророка. Отдели одно от друго и получится нововедения подобно чтения намаза на казахском и т.п.

Надеюсь я доходчиво объяснил. Скажу честно я вам Казашка не один раз об этом пишу. Если после этих доводов вы не поимете в что такое Коран и Сунна Пророка, то вам лучше обратиться другим.

У меня складывается мнение что вы где то далеко в одиночестве, явно не в мусульманской стране, и узнаете про Ислам только из интернета, нет у вас знакомых и подруг которым вы могли обратиться за советом в некоторых религиозных вопросах. Или я ошибаюсь?


Адиль
Ибрахиму
11-04-07 18:15
Саламалейкум,
Брат спасибо что ответил. Нет времени и желания объяснять этим ребятам...Им нужен спор ради спора. Пусть живут как хотят.. Оставь их брат. Я переключился сейчас на казахов безбожников и русских , Альхамдулиллах они принимают Ислам который приносим им мы.


Казашка
11-04-07 16:59
Муслим,
мы недопоняли друг друга где то. Буду писать конкретнее. Просто вы по моему спровоцировали Ибрахима. Хотя и ему конено не стоило так бурно отвечать.
Короче. Не важно это. Надеюсь все тут постараются без обвинений взаимных и оскрблений. Мушрик- оскорбление. Сектант - оскорбление. Для мусульманина (ки) эти слова оскорбление. Я не только о вас говорю. Тут все так легко этими словами бросаются.
Я лично не вижу проблемы в том, чтоб следовать Сунне второстепенно. Ненаравне. Коран в любом случае от Бога. Хадисы от людей.
Всего доброго Муслим
Братья всего доброго желаю всем достичь истины и помочь другим
Муслим
11-04-07 16:58
Ибрахим и твоим друзьям,

Хватит отвергать сунну Пророка.
В каждом высказывании видим только ваши беспочвенные выпады на Сунну Пророка особенно хадисы.
Мы уже давно уяснили почему вы их отвергаете. Для того чтобы по своему трактовать Коран. Не так ли?

Расскажите о себе. Сделайте свои так сказать дауат. Покажите людям кто вы и что проповедуете и как исполняете предписания Аллаха. Расскажите что еще интересное вы ввели в свою программу "Кораническое общество Казахстана", какие еще новшества придумали?


Муслим
11-04-07 16:53
Ибрахим,

Во первых, успокоися.

Во вторых, видно ты еще не знаешь что такое Сунна Пророка.

На твои тупой вопрос "является ли фарзом выполнение сунны", отвечу так: Сунна Пророка и есть выполнение фарзов предписанное Кораном.

Пророк и его Сунна для нас пример того как выполнять предписания Корана. Зачем думаешь Аллах ниспослал Коран через человека, а не взял да сразу послал через Джабрииля или напрямую весь готовый Коран людям, не повествуя по частям аяты Корана через Пророка в течение 23 лет. Для того чтобы Пророк объяснил людям как выполнять намаз и в каком количестве, как поститься, как выполнять пятничный намаз и где собираться (а не обособленно как вы) и многое другое. Чтобы такие как вы не морочили головы людям и чтобы люди не ошибились.

Например.
Ты же не с рождения такой умный. Ты наверное ходил в школу, закончил университет были у тебя учителя. Или ты все сам узнал, все сам прочитал и выучил?
Ты супер гении самоучка?

Также и в религии. Аллах указал в Коране что надо делать, а как это делать он показал на примере Пророка.

В третьих, твои доводы что я книжник не беспочвенны. Я еще раз тебе умному говорю что я следую Корану и Сунне Пророка. Сунна Пророка также включает в себя хадисы- высказывания Пророка. И согласен что Пророк не в коем случае не добавлял в своих речах от себя. Все что сказано Пророком это и есть воля Божья.

Поэтому достоверные хадисы это также и есть слова Пророка, которые глаголют истину. Все достоверные хадисы не противоречат Корану, в некоторых случаях приоткрывают его суть.
По этому поводу я и другие привели несколько примеров.

Твои одиозные вопросы : "Что является для тебя важнее - Коран или сунна? Аллах или Аль Бухари?" вызывают только смех и огорчение.

Кажется мне и другим уже ясно кто ты и твои дружки на самом деле. Разве можно задавать такие несмысленные вопросы после того что мы много раз объясняли что мы следуем Корану, а чтобы не ошибиться в исполнении предписании Аллаха следуем Сунне Пророка.

Как ты можешь сравнивать простого смертного аль Бухари с Создателем? Ты в своем уме?

Теперь я прошу тебя и твоих друзей расскажите о своем обществе.
1.Про намаз мы узнали как вы его выполняете. Но не указали сколько ракатов?
2. Теперь расскажите о пятничном намазе, где собираетесь, как читаете его и на каком языке если среди вас есть разные национальности.
Где в Алматы вы собираетесь на пятничный намаз. Хочу увидеть это шоу в исполнении намаза и азана на казахском языке своими глазами.

Также ты не ответил на следующие вопросы

Неужели вы думаете что все мусульмане заблуждались в течение 1400 лет?

Неужели вы думаете что Аллах дал исказить религию и тем самым сделал заблудшими всех последователей Ислама, в том числе сподвижников Пророка его семью, всех исламских ученых которые всю свою жизнь посвятили Исламу?

Неужели вы думаете что Аллах ждал 1400 лет чтобы потом создать вас и вы призвали всех мусульман к "истинному Исламу" отвергая Сунну Пророка, говоря что намаз можно читать на казахском, читать намаз не 5 а 3 раза и многое другое.

Ждемс ответов.
Ибрахим
11-04-07 15:49
Книжнику Муслиму

ОТветь сначала на мой вопрос, является ли фарзом выполнение сунны, если да, то чем ты это обосновываешь. Что является для тебя важнее - Коран или сунна? Аллах или Аль Бухари? Можно ли сравнивать слово Аллаха со словом его творений. Что совершеннее Коран или хадисы? Предлагаю тебе собрать всех людей и джиннов и сотворить подобное Корану, и если ты сможешь это сделать (а ты никогда не сможешь этого сделать) то иди путем тех, кто претендует на совершенство слов Аллаха.

Почему ты книжник?
Потому что ты взял в качестве религиозного руководства хадисы и возвел их в божественную степень, претендуя при этом на совершенство Аллаха.При этом ты и твои шайтаны возводите ложь на посланника Аллаха. игнорируя аят в котором посланник сказал: "Я боюсь того что если я скажу что либо от себя то меня постигнет наказание от Аллаха вдвойне в этом мире и ином." Аллах выговаривал пророку за то что он запрещал то что Всевышний разрешил, но Он его простил.
Для тебя эти аяты видимо не имеют значения, как впрочем и остальные.
Еще зайди на тему о Даджале там для тебя есть более конкретное объяснение.
На протяжении всей истории Ислами были люди твердо стоявшие на позициях Корана, боровшиеся с новвоведением и ересью типа хадисов. Но их подвергали казни и уничтожению те самые тираны, которые воссели на трон неправедным путем, нарушая при этом приказ Аллаха о избирательности Халифов.И установили монархию, диктатуру, и мракобесие.Исторических примеров этому думаю не мало, и вот появляешься ты книжник и хочешь вернуть все на круги своя. Хвала Аллаху что мы не живем в том так полюбившемся тебе времени.
Это и породило всякого рода хадисы и прочую ересь чуждую Корану и всему тому на что положил свою жизнь пророк Мухаммад(с.а.с.)И ты набираешься наглости заявлять что всю эту хадисную ересь и якобы сунну, проповедовал пророк. Очнись книжник и почитай внимательно Коран и то что там говориться Мухаммаду.К примеру: Мы не посылали тебя над ними стражником и хранителем, на тебе лишь ясная передача откровения" и ни слова о хадисах и сунне.
Я ответил на твои вопросы теперь ты ответь на мои вопросы по пунктам, в противном случае я буду считать тебя еще более книжником и мушриком
Муслим
11-04-07 15:09
Казашка,

Я не провоцирую людей.
Я задаю конкретные вопросы и хочу получить на них конкретные ответы. А зачем я задаю вопросы?
Цель - хочу подробнее узнать о них. Например я впервые слышу что надо читать намаз на казахском и что намаз не 5-ти а 3-х кратный и т.п.

И меня как и любого мусульманина должны насторожить эти нововедения в Исламе. Или вы со мной не согласны?

Теперь что касается вашего вопроса: "Для вас Сунна и Коран неразделимы говорите. А что идёт первым для вас?"

Отвечу еще раз. Я как мусульманин чту Коран и чтобы не ошибиться в исполнении предписании Аллаха такие как намаз, ораза, хадж и многое другое я следую Сунне Пророка.

Если бы не Сунна Пророка то такие личности как Адиль, Кипчак и другие многих смогли бы свернуть с истинного пути проповедуя что можно читать намаз на любом языке, в том числе и на казахском. Но это только верхушка аисберга того что они проповедуют.

Многие из нас сейчас не воспринимают их в серьез. Но я боюсь того что эти личности уведут за собой менее религиозно грамотное население Казахстана поверив что и на самом деле можно читать намаз на казахском.


Казашка
11-04-07 13:36
Ибрахим,
Мне кажется тебе надо поостыть брат. Не нужно такой агрессии. Не надо обвинять Муслима и Бурдюка в лицемерии. Думаю эти люди так же как и ты хотят добраться до истины и помочь другим.
Муслим уже писал что Сунна от Корана для него неразделима. Бурдюк тут на теме джиннов разъяснил всё с помощью аятов Корана. Если ты считаешь то они не правы,незачем их обвинять в этом. На всё Воля Всевышнего.

Муслим,
Ну вы как обычно. Людей провоцируете. Зачем?
У меня к вам вопрос. Для вас Сунна и Коран неразделимы говорите. А что идёт первым для вас?
Спасибо

Всем всего доброго
Муслим
11-04-07 13:00
Ибрахим,

От тебя я лично вижу только обвинения основанные только на эмоциях не подкрепленные фактами и доказательствами.

Я так и не дождался от тебя доказательств что я книжник, мушрик, многобожник.
Докажи приведи обоснованные факты. И побоися Аллаха если ты и в самом деле верующий без вины обвинять человека, который следует Корану и в исполнении его предписании основывается не на своих догадках, а на Сунну Пророка.

По поводу воины. Да с вами ересью-нововеденцами (я и другие участники неоднократно привели доказательства этого) надо бороться чтобы не сеяли свое зло, которое исходит от вас. Это видно и по выражениям которые например ты используешь в своих высказываниях.

В них только зло и агрессия. Почему такой злой? Злит что не вписываешься в традиционный Ислам своим нововедением - намазами на казахском и других языках, 3 кратными обязательными намазами и прочим.

Вот у меня вопрос к тебе и твоим дружкам.

Неужели вы думаете что все мусульмане заблуждались в течение 1400 лет?

Неужели вы думаете что Аллах дал исказить религию и тем самым сделал заблудшими всех последователей Ислама, в том числе сподвижников Пророка его семью, всех исламских ученых которые всю свою жизнь посвятили Исламу?

Неужели вы думаете что Аллах ждал 1400 лет чтобы потом создать вас и вы призвали всех мусульман к "истинному Исламу" отвергая Сунну Пророка, говоря что намаз можно читать на казахском, читать намаз не 5 а 3 раза и многое другое.

Ждемс ответов, но только основанные на фактах и доказательствах.

Ибрахим
11-04-07 11:17
книжник муслим!
я смотрю ты тут не на шутку разошелся и говоришь о капитуляции используя военные термины, ты что объявляешь нам войну? а ты хорошо подумал?
хочешь ответа- вот тебе ответ.

ты однозначно являешься мушриком. почему?

на протяжении всего форума ты так и не понял, да и не хочешь понять, что следование чему либо кроме приказов и повелений аллаха является многобожием.
мой бог аллах и никто другой, а у тебя как видно, целый пантеон богов, с которыми ты советуешься и мнение которых является для тебя основопологающим, помимо приказа аллаха,
и для тебя не имеет значение такие слова пророка которые он скажет в судный день" господи мой народ отверг коран" ты следуешь тому на чем ты нашел своих предков, а если они ошибались и ничего не разумели?
видно из выступлений твоих приспешников когда они говорят: если президент сказал следовать корану и сунне то мы должны следовать тому что сказал президент:
вот она ваша фарисеевская суть лицемерная и богопротивная,
Ибрахим
11-04-07 10:56
Бурдюк
Что то попахивает от тебя лицемерием и угодливостью по отношению к президенту.
Ты уж разберись со своей акидой а потом что то говори.

ЛЯ ИЛЛЯХА ИЛЛЯЛЛА МУХАМАДУРРАСУЛУЛЛА!
Муслим
10-04-07 13:11
Адиль и его братья по разуму (Кипчак, Ибрахим, Торнадо и другие),

Уважаемые мы так и не дождались ответов на поставленные вопросы.

Как это понимать? Капитуляция? Или молчание как знак согласия с нашими доводами?

Очень хочется надеятся что вы поняли ошибочность своих взглядов и встали на путь очищения.

Всем Мира!
Бурдюк
09-04-07 07:47
Какая за вами власть кстати?
Наш Президент сказал, что нам нужно следовать Корану и Сунне.
Или у вас другая власть? Типа оппозиции что-ли, типа Акжол-макжол?
Нет? Тогда почему вы, граждане Казахстана, а значит подчиняющиеся законам Казахстана, прете против слов Президента?
Значит оппозиционеры.
А самое главное прете против Слов АЛЛАХА, Который во множестве аятов приказал следовать пути АЛЛАХА и пути Его Посланника (с.а.с.)! То есть по пути Корана и по пути Сунны!
Ну смотрите, не доиграйтесь.
Бурдюк
09-04-07 07:15
Теперь понятно все.
За ними власть, деньги.
Поддержка помощнее чем у нас.
Большинство джамаата в Алмате знает кто вы, с кем вы, где обитаетесь. Так что не думайте что вы невидимые.
Большинство из вас по 5-10 лет в исламе, но вам, богатым, видать всегда претило соблюдать все эти запреты и правила из ислама, вам всегда были ближе светское аристократическое общество, чем бедные братья-торговцы с базаров с длинными бородами, у которых в отличие от вас часы не швейцарские, сотки не за 1000 баксов, одежда не из бутиков, машины не крузеры, а тем более манеры не те.
Которые не летают каждые выходные в умру и ОАЭ.

Одно можно сказать: ЛЯ ХАУЛЯ ВА ЛЯ КУАТА ИЛЛЯ БИЛЛЯХ. Нет мощи и силы ни у кого кроме АЛЛАХА.
Так что не надейтесь на свои деньги, власть. В этом мире они вам может и помогут сбиться еще дальше в пропасть ада. Но в могилу человек ложиться с разжатой рукой, и в Судный День ваша мощь вам не поможет, и все ваши хасанаты в виде подачек развеются как ветер.
И еще они говорят что читают Коран...
Ведь там столько историй приводится о бренности этой жизни...
Разве Фараону и его войску помогла их сила, мощь, власть, деньги?

Адиль, лучше поправься, скажи что по запарке сболтнул, мы поймем.

Как вы собираетесь строить Кораническое общество, когда даже шииты пользуются теми или иными хадисами? Как вы будете себя чувствовать в исламском мире, когда все мусульмане мира следуют Корану и Сунне?
Что это за общество будет? Страна изгоев? Типа Сев.Кореи?
Не смешите народ. Вылейте на себя бадью воды и взгляните трезво на абсурдность вашей затеи.
Абрек
07-04-07 16:56
Уа алеикум ассалям Тимур!
Не хотел вмешиватся, но на все воля Аллаха.
Видно, что не зря здес обсуждаем все ето. Неосведомленным людям может быт полезно.

Всем братям и сестрам, кого тяготит к каким то реорганизатсиям, посоветовал бы присоединится к етому человеку. Но лично сам и мои братя говорят, если он поидет далше , то ест будет из ссвоих ближних строит политическую партию , то все накроется. а пока вроде етот человек с плохои стороны себя не проявил и доверят вроде можно. Я ето тем ,перед кем стоит выбор Булутаи или Сатыбалды. Мне кажется вам надо Каирата выбират, вроде мужик нормалныи, военныи ,значит дистсиплиннированныи. пока что ни в чем отритсателном не замечен вроде бы. На все воля Всевышнего.

http://www.islam.ru/pressclub/gost/nazarbaev/


Тимру
06-04-07 15:45
Абрек Салам Алейкум,
мне понравились твои слова.
Хорошо сказал.

Адиль объясни где в Коране сказано что нужно читать намаз 3 раза.

И про чтение на родном тоже нигде не слышал.
Муслим
06-04-07 13:22
Адиль,

1. Прочитал 38 назидание Абая и нашел интересное для себя и вас тех кто отвергает Сунну Пророка.

Оказывается как читать намаз вы узнаете от Абая. А как ты думаешь откуда Абай узнал об этом? Ведь он своих высказываниях опирается на Сунну Пророка.

Его назидания изобилуют хадисами от Пророка. Вот некоторые взятые именно с 38 назидания.

а) "Я не встречал мусульманина, который бы внял словам пророка: «Задумайся о деяниях Аллаха» или следовал бы молитве: «Люби Аллаха, и он возлюбит тебя». «Твори людям добро, ибо Аллах любит творящих добро». «Верующие в Бога творят благие дела, им уготовано место в раю»."

б) Из семи условий шариата они способны признать лишь Аллаха, не могут отличить сторонников Аллаха от его противников. Пусть они не являются нашими духовными пастырями, но они заслуживают нашу признательность, ибо, как сказано пророком в Хадисе, лучшими из людей считаются те, кто приносит пользу окружающим.

в) Когда великий пророк, да благословенно будет его имя, сказал, что «грядет день равный по своей продолжительности году», богословы спросили его: «сколько же будет молитв в тот день?» И получили ответ: «Об этом будут знать ученые того времени». Не хотел ли пророк этими словами дать понять, что вместе со временем будут меняться, обновляться и каноны религии?

Здесь смею предположить Пророк имел виду выполнение намаза в Южных и Северных полюсах, возможно и в Космосе.

г)Пророк, да благословит Аллах его имя, оставил нам такие слова: «Прежде чем взяться за дело, надобно иметь цель и стремление».

Также он указал на важность намаза, что читая его надо начинать с суры Фатиха и другое.

Теперь дорогой Адиль как вас понимать? Берете на вооружение слова назидания Абая, а Абай судя по его словам чтит Сунну и оперирует хадисами.

Или у вас двоиные стандарты?

Или вы люди настроения хочу отвергаю хочу следую. Как вас понимать?

2. Про то что надо читать намаз на арабском

Сура №73. Закутавшийся
2. Пребывай [в молитве всю] ночь, кроме небольшого [перерыва],-

3. половину ночи или чуть меньше того,

4. или чуть больше того и читай Коран отчетливо.

5. Воистину, Мы ниспошлем тебе весомые слова.

Вот доказательство того что читать молитву надо на арабском языке. Ведь намаз и состоит из чтения сур с Корана. Как сказал Абай сначала сура Фатиха, потом дополнительная сура и салауаты Пророку. А Коран как ты знаешь ниспослан на арабском языке.

По поводу того что Коран указывает на обязательный 5-ти кратный намаз я приводил доказательства с Корана для твоего друга Кипчака. Кстати после этого доказательства он куда то подевался.

По поводу произношения. Ведь не спроста Аллах ниспослал Коран именно на арабском языке. И это не указывает на то что он адресован только арабам.

По своей практике скажу что арабский для изучения сур с Корана не сложный язык. Мой дед который не знает арабский хоть и читает намаз с некоторым акцентом но читает на арабском. Ведь важно то что Аллах видит что ты стремишься, пытаешься читать намаз на указанном в Коране языке - на языке Корана. И в этом тоже благо.

Еще пример мой друг не знает арабский но выучил суры по казахско-русской транскрипции в течение одной недели.

Для чтения намаза не надо знать наизусть весь Коран, можно ограничиться двумя сурами. Первая Фатиха, вторая любая сура, в большинстве случаев это Ихлас или Каусар.

Все согласятся что любой человек мира хоть он не грамотный в состоянии выучить эти коротенькие суры из Корана. Эти суры ключ милости Аллаха.

Так что твои доводы того что «Казахский или русский намаз это самый прямой путь для людей кто ещё не пришёл к исламу» не состоятельны. Это только твои отговорки. Ведь любой человек чтобы не делать что-то найдет тысячу причин чтобы отказаться от этого.

Сегодня пятница и у меня вопрос ходите ли вы на пятничный намаз и где собираетесь?

Также вопрос относительно коллективного намаза. Есть ли у вас практика такого исполнения намаза?

Мне вообще интересно как это выглядит намаз на казахском и других языках. Может среди вас есть другие национальности и они будут против того чтобы читать коллективный намаз на казахском, они скажут давай на русском, другой на китайском, третий на английском и так далее.

3. Про хадж.

Ты мне так и не ответил в чем заключается в вашем понимании хадж.
Приехать в Мекку увидеть Каабу и уехать? Или что то другое. Те аяты с Корана призывают к хаджу, но как его исполнять не указывают.

Или и здесь каждый человек согласно своему пониманию хаджа исполняет его?

4. Про оразу.

Уважаемый, я имею виду не само лунное исчисление, оно известно давно, а мусульманское исчисление по хиджре. Ведь мусульмане по нему ориентируются в мусульманских датах, когда месяц рамадан, когда день рождение Пророка, когда время хаджа и многое другое.


Сегодня пятница и у меня вопрос ходите ли вы на пятничный намаз и где собираетесь?

Также вопрос относительно коллективного намаза. Есть ли у вас практика такого исполнения намаза?

Мне вообще интересно как это выглядит намаз на казахском и других языках. Может среди вас есть другие национальности и они будут против того чтобы читать коллективный намаз на казахском, они скажут давай на русском, другой на китайском, третий на английском и так далее.


Вообще расскажи о своей умме. Мне очень интересно твои суждения относительно Ислама. Что еще можно упростить чтобы донести слово Аллаха для народа? Какие еще новшества придумали ваши ученые 21 века?

По твоим высказываниям я понял у вас грандиозные планы которые касаются и политической и социальной сферы Казахстана. Расскажи про свою программу.

Вообще кто вы новые мусульмане?

Я знаю Ислам в том виде который мы видим во всех мусульманских странах. Везде доносится призыв к молитве на арабском языке, исполняют 5-кратный намаз, читают намаз на арабском и многое другое.

Ждемс ответов.


Абрек
05-04-07 17:08
Ассаляму алеикум Адиль!
Спасибо тебе за откровенность.

Меня вот что интересует

"Всё что сказано в Коране - наш закон. Закон нашего и будущего всего Казахстанского Джамаата. С тобой или без тебя мы построим такое общество в нашей стране по воле Всевышнего. У нас больше шансов на победу чем у твоих арабских устазов так как за нами Слово Аллаха - Коран а за вами хадисы. За нами власть которой нужна новая национальная идеология и мы даём ей это предлагая цивилизованные законы Коранического общества. Почитай Абая который являеться авторитетом для казахов от президента до школьника, он сказал в своих словах назидания то что говорим в 21 веке мы. Зачем тебе знать поимённо кто стоит за нами, главное то что мы чуствуем поддержку помощнее чем у вас. "


Я постарюс откровенно тебе написат, надеюс оно будет полезно.

Как я понял вас много ,вас готовит власть, чтобы в последствии вы "подмяли " под себя всех муслимов в стране и через вас вести политику. Повер мне, я видел очен много молодых людеи , которые верили что в светском Государстве можно строит Исламское обшество. Где они все ? их забыли и они отдали все ради чьих то интересов. Судба Ичкерии, тебе надеюс известна. Политики и властдержашие никогда не смогут следоват Корану. Ну а если смогут , то все свои слабости оправдают. Я не говорю, что они не смогут жит по Исламу , внешне они будут продолжат ето делат , но внутреннии мир их черствеет. Если ты еше вериш в Аллаха и готов идти по его пути до контса своеи жизни, мои совет, держис подалше от всяких обшеств, подерживаемых чиновниками. Я понимаю что среди них ест очен благородные, но лучше с Аллахом жит где нибуд отшелником, чем с "хорошими " людьми и поддерживат Куфр. ПОчему говорю Куфр, потому что многие люди-мусулмане, воистину уверовав, со временем приидя к власти, не способны поддерживат свои иман. Так как Иман имеет своиство быт слабым и силным. Так вот человек, самосовершенствовшиися ,получив такую ответственност не сможет уже следит за своим иманом.
Я ранше не верил в массонские обшества, "всемирое правителство", "всемирныи евреискии заговор" и т.д. Так вот они сушествуют, и как только, где то набирает силу какое то обшество, они бросают все силы, чтобы ето обшество стало подконтролно им. Более того они сами создают ети обшества во многих странах. Находяс в КЗ, я сам бы не верил в ето, и может долго смеялся, но я уже давно не в КЗ и вижу их политику наяву. Вижу как и Казахстаном управляют со стороны. зачем нужны партии?? Вы думаете чтобы одна группа отстаивала свою точку зрения ? Нет чтобы можно было контролироват людеи, не важно по какому принтсипу:вероисповедание,хобби, увлечения,умоизмышления и т.д.
Я мусулманин, и простых мусулман много в мире, я вижу гонения мусулман и в так называемых "мусулманских странах", даже наверно там болше. И угнетают их такие же так "называемые муслимы". почему ? Потому что им нужны послушные граждане , не нарушаюшие Конституцию. А что такое Конституция? Да никто не знает, она исползуется толко тогда, когда надо кого то наказат. Нı в коем случае не надо понимат ето как отказ от Конституции. Всему свое время.
А почему надо мусулман наказыват , потому что они ходят в Хадж, читают по своему дозволению намаз, тогда как им надо днем и ночю работат на хозяина. Потому что кому то материалныи мир ближе духовного. Они не понимают индивидуалныи разговор мусулманина с Богом. Да кому ето выгодно, да никому. Мусулмане ездят в соседние страны к своим братям по вере, обшаются между собои, помогают друг другу, так как у мусулманина ,по идее, нету националности. Некоторым Государствам не выгодно ета неподконтролность, да и сами они марионетки в Большои игре, да еше ети "необразованные муслимы " не хотят перед каждым отчитыватся. поетому они начинают играт на националных чувствах и продвигат так называемую нац.политику. Вот она ловушка для современных мусулман. Мы умма пророка Мухаммеда (с.а.с) и все мы братя и сестры.
Когда кто то начинает говорит об исключителности своеи нации, он подпадает под гнев Всевышнего. Так было со многими народами в прошлом и в настояшем. еше раз напомню про чеченцев. да не толко. Если будет Казахстанская умма , она в любом случае будет как то соприкасатся с осталнои. Так как умма , ето болшои организм. Если у вас заболит нога, неприятно будет всему телу. На етом хватит.

Всем Мира и Благополучия!!


Адиль
Муслиму
05-04-07 15:55
1. Что сказано то сказано.
2. Намаз... Как по твоему читали намаз Муса, Иса, Ибрахим? Как они читали? Как они узнали о форме намаза? О намазе прекрасно сказал Абай в 38 Слове в своих словах назидания. А где сказано что надо читать намаз на арабском? Покажи... Хочешь читать намаз 5 раз в день , читай. Ноу проблем, можешь хоть 50 раз. Намаз - это твоё личное обращение к Аллаху. Меня оно не касаеться. Я не имею ничего против. В Коране сказано о 3 намазах и я буду читать как считаю нужным.Я плохо знаю арабский и вдруг моё неправильное читание намаза на плохом арабском как и у других 10 000 000 казахов приведёт к тому что мы будем поклоняться неправильно? Что если вместо Илляхи я буду произносить елляхи? Меняет смысл слова? Да, меняет. А это опасно. Это мой намаз и тебя это не должно волновать. Я читаю и на казахском, и на арабском и даже на русском. Если тебе не даёт покоя мой 3-х кратный намаз то советую тебе поволноваться о тех кто вообще не читают намаз . Им в напряг вообще читать намаз на арабском и учить этот сложный язык. А таких 80 % населения страны.
Наша задача привести те 80 % процентов к исламу посредством прямого пути. Казахский или русский намаз это самый прямой путь для людей кто ещё не пришёл к исламу. Начнут читать на казахском и понимать о чём поклоняються то Иншаллах придут к Богу.
3. Нет не так. Не извращай мои предложения ведь я так не говорил. Намаз обязателен так как предписан в Коране. В Коране указаны времена и мы знаем когда читать.

4. Хадж - Как видишь из нижеперечисленных Аятов то хадж как обязанность для Муслимов было введено по воле Аллаха в эпоху пророка Ибрахима а не Мухаммада. Мухаммад научился делать хадж от тех людей кто знал как делать хадж от сунны Ибрахима.Значит ли то что нам нужно следовать сунне Ибрахима? Ведь судя по Аяту хадж начали делать за много тысяч лет до рождения Мухаммада.
26. [Вспомни, Мухаммад,] как Мы поселили Ибрахима в Доме [и велели]: "Не поклоняйся наряду со Мной ничему, содержи Мой Дом в чистоте для тех, кто [совершает обряд], обходя его, отправляет молитву, кладет поклоны и падает ниц".
27. Провозгласи людям [обязанность совершать] хадж, чтобы они прибывали к тебе и пешком, и на поджарых верблюдах из самых отдаленных поселений,
28. дабы удостовериться в том, что полезно для них, славить имя Аллаха в установленные дни при [принесении в жертву] дарованную им скотину. Так ешьте их мясо и кормите обездоленного бедняка!
29. Пусть потом они совершат свои обряды [паломничества], сполна выполнят свои обеты и обойдут вокруг древнего храма.
30. Таково [веление Аллаха]! Если кто чтит запреты, наложенные Аллахом, то это во благо ему перед своим Господом. Вам дозволено [приносить в жертву и употреблять в пищу] домашних животных, кроме тех, которые вам перечислены [в Коране]. Избегайте же скверны идолов, а также лживых речей,
31. оставаясь ханифами и не поклоняясь наряду с Ним никому. Тот, кто наряду с Аллахом поклоняется еще кому-либо, он словно упал с неба, и птицы подхватят его [и склюют на лету] или же ветер занесет его на край света.
32. Так оно и есть! А тот, кто блюдет обряды [хадджа], установленные Аллахом, [делает] это от богобоязненности в сердцах.
33. Вам в них (т. е. жертвенных верблюдах) польза - до определенного времени. А затем их принесут в жертву у Древнего храма.
34. Для каждой общины Мы определили обряды жертвоприношения [и велели ее последователям] поминать имя Аллаха над дарованными им в удел домашними животными [при заклании]. Итак, ваш бог - Бог единый. Так будьте покорны Ему, а ты [, Мухаммад,] сообщи добрую весть смиренным,
35. сердца коих при упоминании имени Аллаха трепещут от страха, которые терпеливы к тому, что их постигает, творят обрядовую молитву и расходуют [на пути Аллаха] из того, что Мы дали им в удел.
36. И принесение в жертву верблюдов Мы установили для вас в качестве обряда, предписанного Аллахом. Для вас в этом - польза. Произносите же над верблюдами имя Аллаха, когда они стоят рядами. А когда их повергнут на бока, то ешьте их [мясо], накормите и того, кто стыдится просить, и того, кто просит не таясь. Так Мы дали вам власть над ними (т. е. жертвенными верблюдами), - быть может, вы возблагодарите [за это].
37. Ни мясо их, ни кровь их (т. е. жертвенных животных) не нужны Аллаху, Ему нужна лишь ваша набожность. Посему Он дал вам власть над жертвенными животными, чтобы вы величали Аллаха за то, что Он наставил вас на прямой путь. Так обрадуй же благой вестью тех, кто вершит добро.
38. Воистину, Аллах оберегает тех, кто уверовал. Поистине, Аллаху неугоден любой вероломный и неблагодарный.

5. Ораза(пост) Ты ошибаешся о том что лунное исчисление это по сунне. Читай один из таких Аятов -

10 - 5. Он - тот, кто даровал солнцу сияние, а луне - свет и установил для нее периоды, чтобы вы могли определять счет годов и счисление [времени]. Все это Аллах сотворил только по справедливости. Он разъясняет Свои знамения для тех, кто ведает [истину].

Если думаешь что пост предписан только для нас то ошибаешься. Читай Аят -
2-183. О вы, которые уверовали! Вам предписан пост, подобно тому, как он был предписан тем, кто жил до вас, - быть может, вы станете богобоязненными -
184. на определенное количество дней. А если кто-либо из вас болен или находится в пути, то следует поститься столько же, [сколько пропущено] дней в другое время. А тем, которые способны поститься, [но пропускают по неизлечимой болезни или старости], надлежит в искупление накормить бедняка. А если кто- либо добровольно сделает большее, то тем лучше для него. Вам лучше поститься.
185. Тот из вас, кого застанет месяц рамадан, в котором был ниспослан Коран - истинное руководство для людей, разъяснение прямого пути и различение [между истиной и ложью], - пусть проводит его, постясь. А если кто будет болен или в пути, то пусть постится столько же дней в другой месяц. Аллах желает вам облегчения, а не затруднения, желает, чтобы вы завершили число дней, [определенных для поста], и чтобы вы возвеличивали Аллаха за то, что Он направил вас на истинный путь. Быть может, вы возблагодарите Его.
Надеюсь я дал тебе исчерпывающие ответы.


Муслим
05-04-07 12:56
Извенясь вод словом Центральный Казахстан имел ввиду Центральную Азию.

Всем Мира!
Муслим
05-04-07 12:49
Адиль,

Давай по порядку:

1. По поводу Муртазы. Почему я написал оралман - это для того чтобы люди знали какой Муртаза. Чтобы люди знали что он приехал в Казахстан из зарубежа. А что он привез оттуда мы уже знаем в виде ваших облегчении в Исламе.

2. Как это вы не делаете никаких облегчении? А чтение намаза на казахском, выполнение не 5-ти обязательных, а 3-х намазов и многое другое. И вы это считаете следованию Корана?

3. По вашим рассуждениям я так понял что чтение намаза не обязательно, главное вера в Бога, благие дела, поэтому я предположил что вы можете не читать обязательный 5-ти кратный намаз. Конечно возможно вы читаете намаз время от времени когда хотите возблагодарить Аллаха. Не так ли?
Но не как мы ежедневный 5-ти кратный намаз в обязательном порядке и в определенное время суток как указано в Коране.

4. Оказывается вы выполняете хадж и держите оразу.
Тогда вопрос касательно хаджа. Как вы выполняете хадж? В какой месяц вы выполняете хадж? Одеваетесь ли в ихрам, сколько обходов делаете вокруг Каабы? И вообще в чем заключается в вашем исполнении хадж? Просто поездка в Мекку или в другое место или что то другое?

В Коране только сказано :«Возвести людям о хадже, и они будут прибывать к тебе пешком и на всех поджарых верблюдах с самых отдаленных дорог. Пусть они засвидетельствуют то, что приносит им пользу, и поминают имя Аллаха в установленные дни над скотиной, которой Он наделил их. Ешьте от них и кормите несчастного бедняка»!
Сура Хадж аяты 27-28

А вот как его исполнять мы узнали от Сунны Пророка. А вы как представляете хадж?

Вопросы касательно оразы. Когда вы держите оразу? Я знаю что можете ответить в месяц Рамадан по хиджре. Но лунное исчисление по хиджре это ведь Сунна? А вы ее отвергаете? Тогда как? Или у вас другие месяц оразы, может свои календарь?

5. На твое :"У нас больше шансов на победу чем у твоих арабских устазов так как за нами Слово Аллаха - Коран а за вами хадисы."

Ну это громко сказано.
Каких арабских устазов ты имеешь виду? У нас нет никаких арабских устазов. Или ты имеешь виду тех арабов-сподвижников Пророка в свое время ради расспространения слова Божьего мчались по всему свету и принесли Ислам в Центральный Казахстан?

При чем здесь хадисы? Мы уже давно уяснили этот вопрос. Мы следуем Корану и Сунне Пророка.
О неужели вы читаете Абая?! Я то думал только Коран.

Я не понял твое высказывание: "За нами власть которой нужна новая национальная идеология и мы даём ей это предлагая цивилизованные законы Коранического общества."

Вы что новая партия и у вас есть механизмы влияния на власть и продвижения новых законов через Парламент? О это круто!!!

Дорогой Адиль, сподвижник Кипчака и тому подобных, расскажи о своей партийной программе может быть мы наидем там новое и интересное.

Ждемс ответы по поводу хаджа и оразы.
Казашка
05-04-07 10:07
джигиты,
у вас тут прям война миров
Радует что ведёте себя достойно - без ругательств и криков. Прям очень радует.
Надеюсь доберётесь до истины и может кому поможете в этом.
Мы все мусульмане и это главное. Альхамд у иль Аллах
Инша Аллах Всевышний Поведёт вас путём правденых
Адиль
Муслим
05-04-07 09:41
Муслим мир твоему дому,
1. По поводу брата Муртазы - пожалуйста не дели казахов и не вешай ярлыков.
2. Мы не делаем никаких облегчений для Ислама, просто следуем Корану.
3. Намаз мы читаем, откуда ты взял такую ложь? Я так тебе не говорил, не лги.
Мы хотим тебе сказать что не намаз являеться сутью ислама а праведные деяния угодные Аллаху. Мы это тоже не сами придумали а взяли из Корана. Мухаммад начал проповедовать Ислам по воле Аллаха среди арабов не для того чтоб научить их читать намаз а для того чтоб победить общество неверия постороенное не преступности. Для этого Мухаммад проповедовал идеи справедливого общества живущего по законам Божьим. В любом деле важна суть а не форма.
4. Пост, хадж - это наша дань поклонения Аллаху, предписания,долг и мы соблюдаем их.
5. Всё что сказано в Коране - наш закон. Закон нашего и будущего всего Казахстанского Джамаата. С тобой или без тебя мы построим такое общество в нашей стране по воле Всевышнего. У нас больше шансов на победу чем у твоих арабских устазов так как за нами Слово Аллаха - Коран а за вами хадисы. За нами власть которой нужна новая национальная идеология и мы даём ей это предлагая цивилизованные законы Коранического общества. Почитай Абая который являеться авторитетом для казахов от президента до школьника, он сказал в своих словах назидания то что говорим в 21 веке мы. Зачем тебе знать поимённо кто стоит за нами, главное то что мы чуствуем поддержку помощнее чем у вас.

Муслим
04-04-07 16:52
Адиль,

Я вроде тебя не спрашивал про твое отношение к Пророку.

Что за манера уклонения от поставленного вопроса.

Вот до сих пор мы не получили от тебя и твоих дружков ответы на поставленные вопросы и вы увиливаете от прямого ответа.

Еще раз хочу спросить какие еще облегчения для Ислама вы проповедуете.

Расскажите подробнее о вашей умме. Кто вы?
Я вот к примеру кроме того что оралман - Муртаза Булутай является частью вашего общества больше никого не знаю.

Мне как человеку интересно как вы еще облегчили предписания Корана.

Мы узнали что
1.Можно вообще не делать намаз
2. Если его читать то на казахском и других языках. Ведь не все знают арабский язык.
3. Азан можно тоже читать на казахском и других языках и как хочешь.
И многое другое.

Я хочу узнать о других облегчениях что касается оразы, хаджа, заката и другого.

Ответь пожалуйста на эти вопросы. Именно на эти вопросы. И не уклоняися от прямых ответов, приводя примеры на президенте, обезьяне (здесь я имею виду что и обезьяну можно научить читать намаз), хадисов и другом.

С нетерпением ждем ваших ответов.


Адиль
Муслиму
04-04-07 16:46
Я ответил за брата моего Кипчака Муслим. Так как вы отделили нас с ним по одну сторону баррикад.
Адиль
Муслиму
04-04-07 16:13
Муслим,
Тэйк ит изи.
Почему мой вопрос идиотский? Ты мне посоветовал обратиться к знающим людям я и спрашиваю что за люди? Что они знают? Почему злишься на меня? Что я такого сделал?
Я ничего не придумал. Цитирую Коран...
Муслим
04-04-07 11:29
Извеняюсь,

Прошу читать вместо имени Тимур - Адиль. Именно ему я задал эти вопросы.

"Дорогой Тимур, просто для интереса, расскажи еще что можно упростить чтобы не "усложнять" Ислам.

Ведь мы живем в 21 веке, веке научного прогресса и у нас категорически не хватает времени.

Будь так добр просвети нас не сведущих."
Адиль
Муслиму
04-04-07 11:27
Муслим брат салам алейкум,
Я нисколько не умаляю заслуг пророка Мухаммада и очень сильно его уважаю и люблю. Он являеться величайшим человеком и сделал многое для людей. Но не забывай что Мухаммада выбрал Аллах не за его особенные заслуги а потому что так решил Аллах. Он такой же пророк как Нух, Салих, Муса,Иса, Ибрахим. Если бы ты жил во времена Исы или Ибрахима то неужели бы ты не последовал за Книгами которые они донесли до нас от Аллаха? Неужели бы ты отверг? Нам для поклонения не нужны личности или их характеры или поведения. Нам надо поклоняться Аллаху и не важно кто донёс до нас Истину - Мухаммад, Муса или Иса.
Главное то что эти люди проинформировали нас об Аллахе, Судном Дне. Надо поверить что говорят пророки и следовать за ними. Надо правильно понять зачем эти люди посланы к нам.
Например- Да простит меня Аллах за утрирование но упрощу понятия чтоб донести свои слова до тебя - Президент нашей страны отправил акима в Алмату чтоб руководил тамошними делами. Аким заступил на свой пост и начал доносить законы издаваемые президентом до народа. Народ должен повиноваться законам и исполнять их.Аким не может без ведома президента издавать свои законы потому что поплатиться за это и будет только исполнять волю своего босса. Кого должны почитать и благодарить люди Алматы за законы ? Акима который донёс им их или президента который издал их?

Муслим
04-04-07 09:43
Адиль

Ты сам читал какие вопросы задал?

Особенно этот идиотский вопрос:Что они знают чего мы не знаем?

И вот эти: "Какие знания они придумали или какие открытия они сделали?
Что они знают чего мы не знаем? Если они знают что то большее то это какие то особенные книги которые недоступны мне? ЧТо за книги? Какие труды и в какой сфере эти знатоки опубликовали?"

Наиумнейший, откуда мне знать что они знаю то что вы не знаете?

Я так понял ты самый супер-пупер знающий человек мира и возгордился этим. И хочешь узнать кто больше тебя знает и почему ты это не знаешь? Что прочитал все книжки мира? Почетный член Всемирной Академии Наук? Лауреат Нобелевской премии?
Поэтому берешь на себя право упрощать Ислам, говоря что обряды усложняют его.

А этот твой вопрос: Есть ли среди твоих учённых знающие люди? Если да, то что они знают?

На этот незаурядный вопрос можно так же и ответить. Да у меня есть одна ли несколько лаборотории или домов ученых и вроде они что то знают. Не спроста же они себя называют учеными! Оооо они многое знают. А что тебя конкретно интересует?

Ты такой ответ хотел услышать?

Научись правильно задавать вопросы.
И скажи нам что ты подразумеваешь под словом - мы? Кто это вы? Новые ученые 21 века? Какие открытия сделали, кроме того что "упрощаете" Ислам и помогаете бомжам?


Адиль
Бурдюку
04-04-07 09:10
((Когда вы умрете, на каком языке вас будут спрашивать о вашем Господе, религии, о Посланнике (с.а.с.) в могиле, после того как утихнет топот ног хоронивших вас родственников? На арабском!))

1. Откуда ты это знаешь ? Умирал кто то уже и воскресился? По моему кто то ввёл тебя в заблуждение... (((
Зачем же тогда мой Господь создал меня казахом? Аллах создал людей разными по уму и силе и нации как Он сам говорит в Коране. Если у меня нет талантов к иностранным языкам значит ли то что Аллах таким образом запретил мне Ислам?
Я хочу при чтении молитвы трепетать и плакать, хочу представить себя молящимся в последний раз в своей земной жизни. Моя молитва она моё благодарение Аллаху за те милости что Он мне дал, за жизнь. Моя молитва - это просьба о прощении за все мои грехи. Я не могу выразить всё это на незнакомом мне арабском языке. Мой материнский язык казахский и я поклоняюсь моему Господу.Господу казахов и арабов и русских и немцев и негров.

((Ведь как легко читать 3 намаза, а? Курить можно. Сделать религию для себя.
Муслим - покорившийся, предавшийся АЛЛАХУ.
Вы не покорившиеся, вы покоряете, пригибаете, подстраиваете религию под себя, потому что вам не нравятся ее запреты.))

2. Таким образом мы хотим не облегчения своей жизни, клянусь моим Господом Аллахом. Если я имуществом и жизнью жертвую для распространения Слова Аллаха на своей земле то где же лёгкая жизнь? Какое же это подчинение религии под себя? Я считающий себя рабом, солдатом Аллаха , трепещущий от предстоящего Судного Дня как я могу не подчиниться приказам моего Господина, моего Царя, моего Спасителя?
Я знаю что Аллах нам запретил и не преступаю через пределы , но я не преступаю пределы также возводя навет на Аллаха запрещая то чего мой Повелитель не запрещал.


Бурдюк
03-04-07 17:10
Вот СУБХАНАЛЛАХ!
Адиль, вы и подобные вам хотите переделать не только акиду муслимов, но и целитесь гораздо дальше - хотите проверить на прочность специфичность арабского языка? Его грамматику, лексические особенности, смысловую нагрузку терминов?
Возьмите казахский язык, если вы его знаете конечно - и русский. Попробуйте проверьте, и вы увидите, что в казахском языке предложение, переводя на русский можно выразить одним словом!
Вы ребята через чур умными себя считаете. Берет поверхностные вещи, не вдаваясь в мелочи.
В английском вы и ты говорится одним словом -You, а в русском более выразительно Вы, Ты.
СУБХАНАЛЛАХ, так же и в арабском, в каждом языке есть свои особенности. Поэтому и говорят, что нет точного перевода Корана, все они приблизительные. Поэтому люди и учат арабский.
Когда вы умрете, на каком языке вас будут спрашивать о вашем Господе, религии, о Посланнике (с.а.с.) в могиле, после того как утихнет топот ног хоронивших вас родственников? На арабском!

Поэтому мы читаем намаз на арабском, и только дуа можем делать в намазе на своем языке, и то читая Сунну.
Голословите много, избегаете ритуалистики, не принимаете во внимание мелочи, ищете везде облегчение, ведь из-за последнего вы пришли к коранизму, не так ли?
Положа руку на сердце, а лучше поклявшись АЛЛАХОМ, признайтесь, что вас утруждает читать 5 намазов, все эти запреты из Сунны.
Ведь как легко читать 3 намаза, а? Курить можно. Сделать религию для себя.
Муслим - покорившийся, предавшийся АЛЛАХУ.
Вы не покорившиеся, вы покоряете, пригибаете, подстраиваете религию под себя, потому что вам не нравятся ее запреты.

Адиль
Муслиму
03-04-07 16:57
Повторю - Муслим,
Кто по твоему являеться знающим человеком? Что такое знание по твоему?
Есть ли среди твоих учённых знающие люди? Если да, то что они знают?
Какие знания они придумали или какие открытия они сделали?
Что они знают чего мы не знаем? Если они знают что то большее то это какие то особенные книги которые недоступны мне? ЧТо за книги? Какие труды и в какой сфере эти знатоки опубликовали?
Пожалуйста просвети нас...

Бурдюк
03-04-07 16:49
Ольга, христиане живущие по заповедям Бога - таких сейчас нет. Они были во время Исы и некоторое время после его вознесения на небеса. Пока таких не истребила инквизиция.
Но даже тех нельзя назвать такими - так как заповеди Бога, по которым они жили, были действительными до прихода следующего Пророка - Мухаммада (с.а.с.).
После этого АЛЛАХ отменил предыдущие заповеди, о чем Он Сам сказал в Коране.
И в силу вступили новые заповеди Бога. В Коране.

Можете ли вы жить по старой Советской Конституции, живя в сейчас в России или в КЗ и другой любой стране СНГ? Нет, так как ее отменили.

АЛЛАХ обещает рай только уверовавшим. И кто такие уверовавшие, толкование этого понятия разъясняет нам Сам АЛЛАХ. Таких аятов много, и хадисов.
Муслим
03-04-07 15:04
Адиль,

Знаешь я не хочу с тебе что либо доказывать. Со стороны это выглядит смешно.

Любой истинный мусульманин поимет кто ты и твои дружки прочитав ваши комментарии.

Оказывается Вы чтобы не "усложнять" Ислам в 21 веке решили:

1. Не читать намазы
2. Если читать оказывается можно и на казахском.
Я здесь понимаю вы читаете перевод Фатихи и дополнительной суры на казахском или и здесь нет правил в чтении намаза?
3. Можно его исполнять по своему желанию, не придерживаясь определенной практике.
4. Пророк оказывается нам не пример. Зачем следовать его примеру жизни? Зачем себя утруждать?
5. Да и вообще зачем читать намазы ведь Аллах в них не нуждается.
и многое другое.

Дорогой Тимур, просто для интереса, расскажи еще что можно упростить чтобы не "усложнять" Ислам.

Ведь мы живем в 21 веке, веке научного прогресса и у нас категорически не хватает времени.

Будь так добр просвети нас не сведущих.
Адиль - Муслиму
Муслиму и Бурдюку
03-04-07 10:28
Хочу заметить что вы являетесь прежде всего разумными людьми и должны следовать своему уму при принятии решений если не можете найти ответ в Коране, только главное оно не должно противоречить КОрану.
Про разум сказано в 73 Аятах Корана так что это говорит о разумном а не слепом поклонении.
Абу Мухаммаду не до вас, занят он сильно чтоб спорить с вами.
Могу позвать..)))
Салят являеться вашим личным и сокровенным поклонением Аллаху и проявлением благодарности Всевышнему. Если бы вы обратились к Аллаху на казахском языке при саляте то как думаете принял бы Аллах вашу молитву или вы думаете Аллах не понимает по казахски? Читайте Аяты Корана при поклонений как хотите , от этого ваша вера не пострадает. Если только ваша вера не зиждиться на элементарном саляте.
Главное - поклоняитесь Аллаху. Не старайтесь во всём походить на пророка так как вы не сможете этого сделать никогда. Зачем усложняете Ислам? Разве вам мало Корана?

Адиль - Муслиму
03-04-07 10:04
Послушай брат мой Муслим,
Кто по твоему являеться знающим человеком? Что такое знание по твоему?
Есть ли среди твоих учённых знающие люди? Если да, то что они знают?
Какие знания они придумали или какие открытия они сделали?
Что они знают чего мы не знаем? Если они знают что то большее то это какие то особенные книги которые недоступны мне? ЧТо за книги? Какие труды и в какой сфере эти знатоки опубликовали?
Пожалуйста просвети нас...


страницы:    « в конец    4    3    2   1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube