Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

суррогатное материнство...
40-тан асқандар үшін танысу бұрышы ...
Қазақша отау құру сайты? ...
Помогу оформить кредит...
Куплю долота в неограниченом количестве...
Танысу бурышы ...
Продам алмазные буровые коронки ...
Возьму кредит за откат! ...
Ищу парня с Казахстана...
Познакомлюсь с парнем казахом для серьезных отношений ...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Религия
тема: свинина в Казахстане


автор темы сообщение
Казашка
14-03-07 11:40
Братья и сёстра Ассалям у Алейкум,
Вопрос не только к мусульманам. Но и ко всем остальным(христиане,иудеи,буддисты). Будь вы атеисты и вам всё равно что есть. Мы ваши сограждане.

Во многих кафэ и ресторанах Казахстана запросто подают свинину,а также блюда со смешанным мясом(свинина и баранина),с колбасой(свинной шпик или свинина),на свинном жире или в свинном бульоне. Отнюдь не факт,что если вы попоросили блюдо без свинины,что оно будет без чего либо свинного абсолютно. Странно то, что и обслуживающий персонал и тётка стоящая у кассы с грозным видом владельца зачастую казахи. Они(любой национальности) оскорбляют таким отношением мои права как гражданина РК. Мои религиозные чувства. И даже видя такое отношение к другим муминам,я очень расстраиваюсь. И это оскорбляет меня.

Я не предлагаю тратить время на сокрушение по поводу душ этих людей,или их отношения к мусульманам,на то чтоб приводить аяты где Запрещено Всевышним употреблять свинину.

Предлагаю обсудить следующее.
1. Есть ли у нас сообщество мусульман,законно зафиксированное,которое не будет только собирать муминов по мечетям и обсуждать хадисы и аяты,а реально(по закону) бороться с этим вот конкретно вопросом?(то что в мечетях собираются это зачастую хорошо,не поймите неправильно)

2. Допустим, если меня обманули в ресторане и подали мне манты со смешанным мясом,как я могу ПО ЗАКОНУ отсудить у этих людей деньги или посадить их в места не столь отдалённые или закрыть их заведение на время,чтоб потерпели урон. (советовать просто сказать мне не надо. Делают "личико" кирпичом и говорят "ну другие же едят,и не вякают". Весомый аргумент да?)

3. Как сделать так чтоб этот вопрос решался не 5 лет,а 5 недель?(утрировано)

И ещё. Прошу высказываться конкретно по теме

автор ответ
Иван
iwan.andreev2014@yandex.ru
06-03-13 10:01
Вот совсем новая статья (расследование о вреде свинины).
Статья называется "Коран предупреждал или как нам подложили свинью".
http://www.proza.ru/2013/02/26/1107
С уважением.
Аргандыков Руслан бывший мусульманин
mino@mail.ru
03-06-12 01:32
Братья а конфеты то вы наверное все любите? А Шошқа в них почти во всех есть.
Zee
10-08-10 14:25
много мяса вредно и вообще не усередствуйте в еде... здоровее будете
человек должен испытыват перманетное чувтво голода..
ssss
oopppp1@mail.ru
09-08-10 17:14
Salam aleykum ,
У меня такой вопрос к истинным верующим , " Ведь когда есть нечего , можно кушать свинину " . Теперь вопрос , такова ли трактовка ,
"Можно кушать свинину но нельзя определенную часть , а какую не сказано " поэтому и не едим ?

p.s Извините , если я неправильно задал вопрос
Сабит
10-12-08 11:27
Если бы Нам сказали, что к примеру в одном из известных ресторанов на кухне вместе с другой едой готовят человеческое мясо, как Мы отреагируем? Да, никто из нас туда больше не вернется. А у нас в Алматы творится то же самое, ведь истинный мусульманин знает, что из себя представляет свинина не только как обычное мясо, но и с точки зрения Ислама. Ведь свинья, это наказание Аллаха к людям, это его гнев.
К сожалению мало мест, где можно принимая пищу не беспокоиться, что в их кухне свинину бояться так же как и Вы.
иулф
2 Казашка
09-12-08 23:19
Ассаляму алейкум уа рахматуллахи уа баракатух! Сестра, вы замужем? или поволвлены? если нет то дайте знать... ради Аллаха отвтеьте...
Барак Аллаху Фикум!
Казашка
08-12-08 19:34
Алейкум ас Салам,
думаю что одна брат, но пару раз за меня кто то отвечал
иулф
2 казашка
06-12-08 11:28
Ассаляму алейкум! рад что вы казашка а не казах...))) вы тут на форуме одна под таким ником или вас несколько?
Казашка
29-10-08 21:18
Ух ты, не видела такого количества ответов.
Қазақ баласы, вопрос не в том как запретить есть или продавать свинину. А в том как помочь мусульманам соблюдать правила чистой еды. Я лично уже никакого мяса не ем, если оно не с мечети, или без пометки халал. Как вы правильно заметили то, что мясо не свинина, не значит что мясо халал.

Салтанат, ну зачем вы так))) "заказная статья" Создаются темы алкоголя, разврата, неведения и всего остального. Естественно не только мною, Слава Аллаху нас здесь море. А вообще в теме реально не навязывается определённое мясо. Ведь разговор не о том, чтобы всех заставить есть халал, это уже домыслы. Разговор о том, как помочь мусульманам соблюдать правила чистой еды. Если вы или кто либо ещё принимает это на свой счёт, может это потому что от этой темы проявляется чуство вины? Так это ведь тоже хоошо.

иулф, я казашка, не казах)

луноликая, а что с ними? Кто кроме Бога им запрещает? Что перекрыта поставка сала на Украину, или в Кз диаспоре украинцев? Тут вопрос не в том, как запретить всем есть не халал, а как мусульманам разрешить.
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
29-10-08 15:27
вряд ли у нас есть такие законы..
мой вам совет ищите халяльные заведения,
ну или питайтесь дома..
и на работу носите еду с собой..
ибо если уж рассуждать в русле "а вдруг" то
свининой дело то не ограничивается, запросто может оказаться и собачатина и кошатина в еде, которую вам подали..

а на казахов нечего жаловаться..
они никогда в массе своей религиозного рвения не проявляли
и многие действительно любят свинину, но не мясо, а сало по большей части :)
ищите халяльные заведения..

Луноликая
03-07-08 19:55
А как быть с большой украинской диаспорой, для которых сало - это ихнее все? Вы не думаете, что своими запретами вы нарушаете их права?
кочевник
astra2
03-07-08 08:05
"О вы, которые уверовали! Ешьте блага, которыми Мы вас наделили, и благодарите Аллаха, если вы Ему поклоняетесь. Он ведь запретил вам только мертвечину, и кровь, и мясо свиньи, и то что заколото с именем других, а не Аллаха. Но кто же принужден будет к такой пище, не будучи своевольником, нечестивцем, – на том не будет греха: ведь Аллах прощающий, милостивый!". (Священный Коран 2:172, 173)

"А свинья, хотя копыта раздваивает, но жвачки не жует, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь". (Библия. Второзаконие 14:8)

Скажи [, Мухаммад]: "Не поведать ли мне вам о тех, кого ожидает еще худшее от Аллаха , о тех, кого проклял Аллах и на которых Он разгневался, кого обратил в обезьян и свиней и кто поклонялся Тагуту? Именно им уготовано наихудшее место [в будущем мире] - ведь это они сбились с прямого пути". (Священный Коран 5:60)

Вдумайтесь, если у вас есть чуть-чуть какая то вера. Причем тут мусульманье, христиане. Все не должны ест свинину, кроме тех о ком идет речь в (Священный Коран 5:60). Даже современная наука доказывает о биологическом близости человека и свиньи, почти совпадает содержание в крови гемоглобина и белков, размеры эритроцитов и группы крови; свинья, как и человек, всеядна, пищеварение у них (то есть у нас) протекает сходно. Вас это не пугает? Только не говорите о теории Дарвина, его наука уже не признает, да он сам при жизни сомневался правильности своей теории...


astra2
astra_dual@mail.ru
01-07-08 14:43
Мои знакомые "строгие" мусульмане покупают мясо на рынке или в магазине в свежем виде, когда можно точно определить что это за мясо. Колбасу покупают на рынке около мечети - у других мусульман.
Наказывать же кафе или ресторан - нехорошо, они не виноваты в том, что Вы мусульманка, они могут даже не знать этого слова... Просто откажитесь от их посещения - это уже будет достаточным наказанием.
Жигабайт
29-06-08 04:13
В идеале , в страен с мусульманским населением должны быть раздельные магазины и общепит. С точным указанием - арам или нет.
иулф
2Сатанат
29-11-07 13:50
Ассаляму алейкум, Салтанат! МашаАллах, вы просто молодец!
Вы говорите: " Я так и не поняла в чем виноват мой дед и я. Я скахзала, что надо ко всему относится сурьезно и к спиртному, и к табаку и к тем девчонкам и женщинам стоящим вдоль дороги и продающим себя, взяточничество, сколько еще пороков на которых вы не обращаете внимание и не боритесь с ними, что боитесь? А то, что мой брат ел сало, что бы не болеть туберкулезом и остаться живым, я думаю аллах простит его. Конечно, я не знаю коран как вы, у меня нет столько времени для его изучения, я работаю, ухаживаю за детьми, за стариками, за мужем, он целый день на работе, если есть свободная минута дети дают интернет. А там у вас диалоги не понятные для простого человека, длинные, а время нет, надо еще уроки с детьми делать. Мне кажется, что просто хотите показать, какой вы грамотный. Но дедушку моего вы не трогайте, он до самой смерти ходил в мечеть и на деле сделал больше чем вы своим языком. И аллаха я вспоминаю ежесекундно, потому, что все от него." Брат Казахх немножко погорячился быть может, простите его! Но он хочет вам добра! Если бы знали то что он знает, все было бы совсем по другому! Это на ваша ошибка, а скорее его неумение, но желания у него, ИншаАллах(Аллах буйыртса), хорошие! За то что делал ваш дед, плохое или хорошое он ответит сам, да пребудет его Иман с ним в Судный день! А на счет того что у вас так много дел и вы все таки стараетесь узнать что то новое про Ислам, это сестра очень хорошо!!! Аллах вам восдаст за это, ИншаАллах(Аллах буйыртса)! На счет того что ваш брат ел сало чтоб остаться в живых: Есть хадис о том что наше тело: ноги, руки, глаза а так же все части нашего организма Аллах дал в Аманат(как бы доверил на время), и мы должны сохронять их в здоров виде чтоб такими же вернуть, но помните что Аллах все видет и если окажется что причина была не так уж и уважительна, то будет за это суровое наказание! А так же каждый из нас должен жизнью дорожить, даже есть такое что если муслим попадет в какое то место(на необитаемый остров) или вообще нечего будет есть кроме свинины и ему будет угражать смерть от голода, то он может употреблять ее но только для поддержания жизнеобеспечания!!! В Исламе все облегчено для верующего!!! На счет здравого смысла: На пророк Мухаммед(с.а.с.) сказал что появятся много нововведений в Исламе(Талибаны, шеиты и т.п.), и только один из них истенный Ислам - это "Ахли, сунни уаль джамаг"(Джамагат-(общество, группа людей, государство и т.п.) который будет придерживаться сунны(то как соблюдал Ислам наш пророк Мухаммед(с.а.с.)- называют сунной) и трактуют, осмысляют все здравым умом). Так что, будучи настоящий мумин должен мыслить здраво, придерживаться сунны и держаться с джамагатом! Если вы сравните мои слова с реальностью, я верю в то что вы найдете что это так, ИншаАллах(Аллах буйыртса). Мусульманство-дело очень нелегкое и ответственное!!! Москва сразу не строилась- Ислам тоже постепенно приходит! ИншаАллах, Салтанат, вы на правильном пути!! Мира вам, вашей семье и всем вашим родным, поистине, вы меня очень порадовали!!! ИншаАллах, спрашивайте про все, отвечу как смогу и на что хватит заний!!! Мира вам!
Салтанат
28-11-07 18:55
И вопрос к Жақсы жігіт, вы так много знаете, окорочка стали чуть ли не национальным продуктом, берут все подряд даже не задумываясь о их составе, как для организма это? Можно ли подробно расписать (как про свинину) какой вред от них.
Извините, что повторяюсь уж очень интересно.

Салтанат
28-11-07 18:25
Для Казаххх. Я так и не поняла в чем виноват мой дед и я. Я скахзала, что надо ко всему относится сурьезно и к спиртному, и к табаку и к тем девчонкам и женщинам стоящим вдоль дороги и продающим себя, взяточничество, сколько еще пороков на которых вы не обращаете внимание и не боритесь с ними, что боитесь? А то, что мой брат ел сало, что бы не болеть туберкулезом и остаться живым, я думаю аллах простит его. Конечно, я не знаю коран как вы, у меня нет столько времени для его изучения, я работаю, ухаживаю за детьми, за стариками, за мужем, он целый день на работе, если есть свободная минута дети дают интернет. А там у вас диалоги не понятные для простого человека, длинные, а время нет, надо еще уроки с детьми делать. Мне кажется, что просто хотите показать, какой вы грамотный. Но дедушку моего вы не трогайте, он до самой смерти ходил в мечеть и на деле сделал больше чем вы своим языком. И аллаха я вспоминаю ежесекундно, потому, что все от него. Да еще не могу понять, вы пишите (Который вас Создал из жидкости) и тут же ниже ( начал создавать человека из глины ). В этой теме наиболее трезвый и благоразумный это DanKZ, очень приятные трезвые мысли.
В заключение хотелось бы сказать, у нас на работе и казахи и корейцы и русские, бывают моменты когда мы затрагиваем религию, выслушиваем друг друга, очень много общего. Мне запомнилось из библии: Разгневанная толпа вела падшую женщину, что бы забросать ее камнями, навстречу шел Исусс и он сказал, да я с вами согласен, но камень первым пусть кинет тот, кто считает себя безгрешным и толпа помедлив разошлась. Так что, не надо даже нагинаться закамнями, я думаю наш пророк сказал бы тоже самое.
Или вы выше и безгрешные?
Хочу повторить слова DanKZ. 3. Умные люди обсуждают идеи (мысли, теории), нормальные люди обсуждают результаты, глупые люди обсуждают других людей.
Казаххх
27-11-07 05:48
Уважаемая Салтанат!
Вот вы говорите: "Мой дед говорил, главное, что бы душа чистая была, не сквернословь, не воруй, не обмани, помоги беспомощному,не пей, не кури. Может это более тяжкие грехи."
Хорошо, ваш дед сказал хорошие и умные вещи.

А вы знаете что Сказал АЛЛАХ? Ваш и наш Господь, Тот, к Кому вернулся ваш дед, и к Кому мы вернемся?
АЛЛАХ Приказал не придавать ему сотоварищей, совершать 5-ти кратный намаз, держать Оразу, платить закят, совершать хадж по возможности. Не есть свинину, не пить вино, не гадать и много другое.
Вы слушаете своего деда, который не Бог, и ослушаетесь АЛЛАХА, Который вас Создал из жидкости:
Коран, сура Поклон:
4. Аллах – Тот, Кто создал небеса и землю и то, что между ними, за шесть дней, а затем вознесся на Трон (или утвердился на Троне). Нет для вас, помимо Него, ни покровителя, ни заступника. Неужели вы не помяните назидание?
5. Он управляет делами с неба до земли, а затем они опять восходят к Нему в течение дня, который продолжается тысячу лет по тому, как вы считаете.
6. Таков Ведающий сокровенное и явное, Могущественный, Милосердный,
7. Который превосходно создал все, что сотворил, и начал создавать человека из глины,
8. затем создал его потомство из капли презренной жидкости,
9. затем придал ему соразмерный облик, вдохнул в него от Своего духа и даровал вам слух, зрение и сердца. Но как мала ваша благодарность!

Вы когда-нибудь благодарили АЛЛАХА за то что Он дал вам жизнь?


иулф
Казашка
26-11-07 16:58
Ассаляму алейкум! Скажите казашка - вы казашка или же казах!!! Если вы казашка, с такой "ерке кыз" мне бы хотелось по ближе познакомиться, если же казах то с братом!!! Такое трезвое и быстрое мышление как у вас, СубханАллах, впечетляет!!! скока вам лет, чем занимаетесь?! Простите за прямоту, и да простит меня Аллах если я че то нето сказал, но все таки, расскажите всем нашим братьям здесь о себе!!! Аллаху алим не мне одному это интересно, тока я говорю очень с благими намерениями, а если же вы заняты, то простит меня Аллах, не хотел я харам делать!!! Аллаху алим, может здесь, именно здесь ваш спутник жизни предписанный в книге - мумин!!! Мир вам!!!
Салтанат
21-11-07 21:20
Казашка вот вы говорите:( Асель вам никто и не навязывает другого мяса.
Тут обсуждается вопрос чистой еды для мусульман.) Но извините, чистая еда это не только мясо. А спиртное рекой, табак, это что можно. Если вы переживаете за мусульман, то переживайте по всем проблемам. А то получается как статья заказная, от конкурентов с рынка. Знакомый туберкулезом болел, сало ел и ест, и слава аллаху живой и здоровый. Баранина и говядина на рынке тоже, то берцулез, то ище что, здоровых не режут, приходиться брать только у знакомых. Мой дед говорил, главное, что бы душа чистая была, не сквернословь, не воруй, не обмани, помоги беспомощному,не пей, не кури. Может это более тяжкие грехи.
И вопрос к знающим, окорочка стали чуть ли не национальным продуктом, берут все подряд даже не задумываясь о их составе, как для организма это? Можно ли подробно расписать (как про свинину) какой вред от них.
Казашка, я не спорщица, заранее приношу извинения, если чем то обидела .
Жақсы жігіт
naiman-999@mail.ru
09-11-07 15:02
Почему нельзя есть свинину?
Медицинские аспекты запрета
Воздержание от употребления в пищу свинины - это проявление заботы о собственном здоровье. Так как, будучи из всех домашних наиболее алчной и нечистоплотной, пожирающей все, включая человеческие экскременты, свинья является рассадником вредных микробов и паразитов, а мясо, употребленное в пищу, может служить источником многих опасных заболеваний. Мы можем предположить, что одним из основных мотивов запрета - употреблять в пищу свинину, был трихинеллез - заболевание, которое вызывается круглым гельминтом - трихиной (TRICHINELLA SPIRATIS).
Заражение человека происходит при употреблении в пищу мяса, не прошедшего достаточной термической обработки. Содержащиеся в мясе свиньи цисты с жизнеспособными личинками дают начало взрослым особям обоего пола в тонком кишечнике человека, личинки взрослых особей проникают с током крови в мышечную ткань и, в свою очередь, формируют цисты. Признаки заболевания проявляются через 2 недели после заражения высокой температурой, интенсивными болями в мышцах, отечностью мягких тканей, в крови наблюдается эозинофилия. Возможно поражение нервной системы (энцефалит), сердечной мышцы (миокард) и другие тяжелые повреждения.
Современная медицина не располагает эффективными препаратами против трихинеллеза. Поэтому единственным надежным методом, предохраняющим от заражения, являются профилактика и отказ от употребления в пищу мяса свиньи. Хотя туши свиней, поступающие в продажу, и подлежат обязательному обследованию на трихинеллез, абсолютной гарантии от заболевания это не дает. Примером этому может служить вспышка заболевания в Москве чуть более года тому назад.
Продолжая список микробов и паразитов, которые содержит свинина, а также болезни, которые они вызывают, необходимо подчеркнуть, что многие из них на настоящий момент являются неизлечимыми.
TAENIA SOLIUM (свиной солитер) цистицеркоз развивается в результате инвазии головного мозга личинками паразитирующего в желудочно-кишечном тракте свиного солитера и составляет 1-1,3% объемных внутричерепных процессов. Онкосфера паразита через слизистую оболочку в сосудах портальной венозной системы попадает в большой круг кровообращения и разносится по всему организму, поражая различные органы, в том числе и головной мозг. Количество цистицерков (финны) в мозге может достигать нескольких сотен. Течение заболевания ремитирующее. Неврологическая симптоматика характеризуется многоочаговостью. Часто развивается эпилептический синдром, выражены менингеальные явления и картина повышения внутричерепного давления.
АСКАРИДЫ - могут служить причиной аппендицита, механической желтухи, вызывают расстройства пищеварения.
SCHITOSOMA JAPONICUM - вызывает кровотечения, анемию; при внедрении личинок в головной или спинной мозг может наступить паралич или смерть.
PARAGOMINES WESTERMANI - заражение приводит к кровотечению из легких.
PACIOLEPSIS BUSKI - вызывает расстройство пищеварения, изнуряющую диарею, общий отек.
CLONORCHIS SINENSIS - вызывает механическую желтуху.
METASTRONGYLUS APRI - вызывает бронхит, абсцесс легких.
GIGANTHORINCHUS GIGAS - приводит к анемии, диспепсии.
BALATITIDUM COLI - вызывает острую дизентерию, истощение организма.
Бактериальные заболевания
ТУБЕРКУЛЕЗ
FUSIFORMIS NECROFULUS - вызывает трудноизлечимое грибковое поражение нижних конечностей
SALMONELLA CHOLERA SUIS – холера
РУЦЕЛЛЕЗ - приводит к стойкой потере трудоспособности
СВИНАЯ РОЖА - эризипелоид.
Вирусные заболевания
ОСПА
ЯПОНСКИЙ ЭНЦЕФАЛИТ
ЭПИДЕМИЧЕСКИЙ ГРИПП
Протозойные заболевания
TOXOPLASMA GOUNDII - особое опасное заболевание. Младенец, рожденный от инфицированной матери, часто умирает в течение нескольких дней или недель после родов. При выживании может наступить глухота или слепота. У взрослых вызывает хроническую лихорадку с увеличением печени и селезенки, пневмонию, цереброспинальный менингит, поражение зрения и слуха. Люди, потребляющие свинину, в большей степени страдают ожирением вследствие высокого содержания жира в мясе свиньи. Уровень холестерина в крови у них часто повышен, и они более подвержены атеросклерозу, следствием чего являются заболевания сердечно-сосудистой системы, нарушения мозгового кровообращения, ангиопатия нижних конечностей и т.д.
Свинина трудно переваривается, что может служить причиной многих хронических заболеваний пищеварительного тракта. Гнойничковые поражения кожи также чаще наблюдаются у тех, кто потребляет свинину. Интересными, на наш взгляд, являются исследования, касающиеся гидролиза свиного жира, его депонирования и степени утилизации человеческим организмом. Высказывается предположение, что при потреблении мяса травоядных животных, их жир подвергается гидролизу и затем повторно синтезируется и депонируется как человеческий жир. В то время как жир свинины не подвергается гидролизу и поэтому депонируется в жировой ткани человека как свиной жир. Утилизация этого жира затруднительна, и организм, в случае необходимости, как энергетический материал начинает использовать глюкозу, предназначенную для деятельности мозга, что приводит к ощущению хронического голода. Создается порочный круг: при, казалось бы, достаточном количестве запасов жира, человек, испытывая голод, постоянно что-то жует, не испытывая при этом насыщения.
Библейский аспект запрета
Несмотря на библейский запрет на употребление в пищу свинины, находятся те, которые настаивают на том, что этот запрет был отменен уже в Новом Завете. Это утверждение лишено серьезных оснований. Никто не может доказать того, что Иисус, мир ему, отменил запрет. Напротив, он подтвердил его, когда сказал:
"Не думайте, что я пришел отменить Закон и заповеди Пророков: я пришел не для того, чтобы отменить, а для того, чтобы исполнить" (Матф. 5:17).
Указание в Новом Завете, якобы имеющее отношение к "отмене" запрета на свинину, находят в Деяниях (10:10-16). Не вчитываясь в общий контекст фрагмента, действительно, можно при большом желании сделать такой вывод. Однако нигде прямо не говорится о том, что Петр на самом деле употреблял в пищу мясо нечистых животных или рекомендовал это другим верующим. В Библии Иисус (мир ему) уподобляет собакам и свиньям тех, кто не способен к восприятию Божественного Откровения:
"Не делитесь святостью с собаками - они лишь огрызнутся и нападут на вас. Не мечите бисер перед свиньями, они лишь растопчут его своими копытами" (Матф. 7:6).
Таким образом, мы видим, что отказ от употребления в пищу свинины - одно из условий, которое должен соблюдать человек, стремящийся к совершенству как в физическом, так и духовном плане. Хотя свинина не содержит вредных веществ, способных убить человека сразу, она несет в себе потенциальную отраву, разрушающую человека постепенно.

Пищевые добавки, запрещенные к употреблению
Очень часто, покупая продукты питания, мы не обращаем внимания, из чего они сделаны, не подозревая того, что в их состав могут входить вредные и опасные для здоровья компоненты. В настоящее время производители продуктов питания используют разного рода вещества и красители, которые могут вызвать появление болезней у человека.
В связи с этим, мы сочли необходимым ознакомить вас с перечнем компонентов, запрещенных в пищу для мусульман, и маркировку которых вы можете встретить на этикетке того или иного продукта.
Е - 120: Карминовая кислота, извлекаемая из насекомых кошениль
Е - 124: Красный кошениль (насекомое)
Е - 160: Пигментный краситель животного и растительного происхождения
Е - 236: Муравьиная кислота (извлекаемая из тела муравья)
Е - 237: Муравьинокислый натрий (формат натрия)
Е - 238: Муравьинокислый кальций (формат кальция)
Е - 334: Винная кислота (спирт, вино). Органический продукт, содержащийся в естественном виде в некоторых фруктах (виноград, ананасы, слива). Извлекается промышленным способом из отходов (остатков) процесса ринификации (осадки, называемые "винным камнем", обрабатываются известью и серной кислотой.
Е - 335: Тартрат натрия (эфир винно-натриевой кислоты)
Е - 336: Битартрат калия (осадок винного камня, образующийся в вине)
Е - 337: Битартрат натрия и калия - 422: Глицерин
Е - 471: Моно и диглицериды жирных кислот
Е - 472: Сложные эфиры уксусной, молочной, лимонной, винной кислот. Моно и диацетол винной кислоты моно и диглицеридов жирных кислот.
Е- 472С: Сложный лимоннокислый эфир моно и диглицеридов жирных кислот.
Е - 477: Моноэфир пропиленгликоля жирных пищевых кислот. Этанол: Спирт. Пищевой желатин: Изготавливается из высушенных костей животных (используется в баварском креме, взбитых сливках, желе, нуге, жевательной резинке). Красный кармин: Вытяжка из насекомого кашениль. Не рекомендуются к употреблению продукты, содержащие маргарины, в состав которых входят жиры животного (не молочного) происхождения.

Почему мусульмане не едят свинину?

Шамиль Гасанов


Современные медицинские исследования установили, что из-за особенностей моче¬выделительной системы свиней в их мясе содержится большое количество мочевой кислоты. Из тканей свиньи удаляется всего лишь 3% ее, а из тканей человека удаляется около 90%. Употребление свинины в пищу резко повышает кислоты, что приводит к тяжелым болезням: подагре, артритам и артрозам.

Кроме того, свинина бывает часто заражена яйцами ленточного червя, свиного солитера, которые вызывают очень тяжелую болезнь тениоз. Даже в современных условиях она излечивается очень трудно, а при отсутствии лечения может привести и к смерти больного.


П
онятие вера (в арабском языке слово "иман" является производным от корня "обеспечивать безопасность") в сознании мусульман связана, прежде всего, со Знанием. И достижение "безопасности под сенью Бога" предполагает, соответственно, неукоснительное выпол¬нение Божественных законов и предписаний. Предписания, имеющие отноше¬ние к заботе о здоровье человека, имеющиеся в Священных Писаниях, подтверждаются как многолетним опытом, так и научными фактами. Одним из таких предписаний является запрет на потребление в пищу свинины.

В Коране говорится: "О вы, которые уверовали! Ешьте блага, которыми Мы вас наделили, и благодарите Аллаха, если вы Ему поклоняетесь. Он ведь запретил вам только мертвечину, и кровь, и мясо свиньи, и то что заколото с именем других, а не Аллаха. Но кто же принужден будет к такой пище, не будучи своевольником, нечестивцем, – на том не будет греха: ведь Аллах прощающий, милостивый!". (Священный Коран 2:172, 173)

Такое же предписание имеется и в Библии: "А свинья, хотя копыта раздваивает, но жвачки не жует, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь". (Библия. Второзаконие 14:8)

Медицинские аспекты запрета


Воздержание от употребления в пищу свинины - это проявление забо¬ты о собственном здоровье. Так как, будучи из всех домашних живот¬ных наиболее алчной и нечистоплотной, пожирающей все, включая человеческие экскременты, свинья является рассадником вредных микробов и паразитов, а мяса, употребленное в пищу, может служить источником многих опасных заболеваний. Мы можем предположить, что одним из основных мотивов запрета - употреблять в пищу свинину, был трихинеллез - заболевание, которое вызывается круглым гельминтом - трихиной (TRICHINELLA SPIRATIS). Заражение человека происходит при употреблении в пищу мяса, не прошедшего достаточной термической обработки. Содержащиеся в мясе свиньи цисты с жизнеспособными личинками дают начало взрослым особям обоего пола в тонком кишечнике человека, личинки взрослых особей проникают с током крови в мышечную ткань и, в свою очередь, формируют цисты. Признаки заболевания проявляются через 2 недели после заражения высокой температурой, интенсивными болями в мышцах, отечностью мягких тканей, в крови наблюдается эозинофилия. Возможно пора¬жение нервной системы (энцефалит), сердечной мышцы (миокард) и другие тяжелые повреждения. Современная медицина не располагает эффективными препаратами против трихинеллеза. Поэтому единствен¬ным надежным методом, предохраняющим от заражения, являются профилактика и отказ от употребления в пищу мяса свиньи. Хотя туши свиней, поступающие в продажу, и подлежат обязательному обследо¬ванию на трихинеллез, абсолютной гарантии от заболевания это не дает. Примером этому может служить вспышка заболевания в Москве чуть более года тому назад. Продолжая список микробов и паразитов, которые содержит свинина, а также болезни, которые они вызывают, необходимо подчеркнуть, что многие из них на настоящий момент являются неизлечимыми.

• TAENIA SOLIUM (свиной солитер) цистицеркоз развивается в результате инвазии головного мозга личинками паразитирующего в желудочно-кишечном тракте свиного солитера и составляет 1-1,3% объемных внутричерепных процессов. Онкосфера паразита через слизистую оболочку в сосудах портальной венозной системы попадает в большой круг кровообращения и разносится по всему организму, поражая различные органы, в том числе и головной мозг. Количество цистицерков (финны) в мозге может достигать нескольких сотен. Течение заболевания ремитирующее. Неврологическая симптоматика характеризуется многоочаговостью. Часто развивается эпилептический синдром, выражены менингеальные явление и картина повышения внутричерепного давления.

• АСКАРИДЫ - могут служить причиной аппендицита, механической желтухи, вызывают расстройства пищеварения.
• SCHITOSOMA JAPONICUM - вызывает кровотечение, анемию; при внедрении личинок в головной или спинной мозг может наступить паралич или смерть.
• PARAGOMINES WESTERMANI - заражение приводит к кровотечению из легких.
• PACIOLEPSIS BUSKI - вызывает расстройство пищеварения, изнуряющую диарею, общий отек.
• CLONORCHIS SINENSIS - вызывает механическую желтуху.
• METASTRONGYLUS APRI - вызывает бронхит, абсцесс легких.
• GIGANTHORINCHUS GIGAS - приводит к анемии, диспепсии.
• BALATITIDUM COLI - вызывает острую дизентерию, истощение организма.

Бактериальные заболевания
• ТУБЕРКУЛЕЗ
• FUSIFORMIS NECROFULUS - вызывает трудноизлечимое грибковое поражение нижних конечностей
• SALMONELLA CHOLERA SUIS - холера
Вирусные заболевания
• ОСПА
• ЯПОНСКИЙ ЭНЦЕФАЛИТ
• ЭПИДЕМИЧЕСКИЙ ГРИПП

Протозойные заболевания
• TOXOPLASMA GOUNDII - особое опасное заболевание. Младенец, рожденный от инфицированной матери, часто умирает в течение нес¬кольких дней или недель после родов. При выживании может наступить глухота или слепота. У взрослых вызывает хроническую лихорадку с увеличением печени и селезенки, пневмонию, цереброспинальный менингит, поражение зрения и слуха. Люди, потребляющие свинину, в большой степени страдают ожирением вследствие высокого содер¬жания жира в мясе свиньи. Уровень холестерина в крови у них часто повышен, и они более подвержены атеросклерозу, следствием чего являются заболевания сердечно-сосудистой системы, нарушения мозгового кровообращения, ангиопатия нижних конечностей и т.д.
Свинина трудно переваривается, что может служить причиной многих хронических заболеваний пищеварительного тракта. Гнойничковые по¬ражения кожи также чаще наблюдается у тех, кто потребляет свинину. Интересными, на наш взгляд, являются исследования, касающиеся гид¬ролиза свиного жира, его депонирования и степени утилизации челове¬ческим организмом. Высказывается предположение, что при потреб¬лении мяса травоядных животных, их жир подвергается гидролизу и затем повторно синтезируется и депонируется как человеческий жир. В то время как жир свинины не подвергается гидролизу и поэтому депо¬нируется в жировой ткани человека как свиной жир. Утилизация этого жира затруднительна, и организм, в случае необходимости, как энерге¬тический материал начинает использовать глюкозу, предназначенную для деятельности мозга, что приводит к ощущению хронического голо¬да. Создается порочный круг при, казалось бы, достаточном количест¬ве запасов жира, человек, испытывая голод, постоянно что-то жует, не испытывая при этом насыщения.
И в заключении можно сказать, что все эти заболевания являются опасными и трудно излечимыми, порой даже не поддающимися на полное выздоровление человека. Вышеприведенные утверждения не значат, что источником всех этих заболевании является только свинья, некоторые болезни могут возникнуть и от других животных. Дело в том, что риск заболеть от мяса свинины очень велик. И то, что говорится в Священном Коране (о запрете свинины) является заботой и предосте¬режением Всевышнего Аллаха для людей от всех этих опасных заболевании.
Ведь кто лучше знает о своих творениях, чем сам Творец!
Майкаинская мечеть 2003г.

• БУРЦЕЛЛЕЗ - приводит к стойкой потере трудоспособности


• СВИНАЯ РОЖА - эризипелоид.
Вирусные заболевания
• ОСПА
• ЯПОНСКИЙ ЭНЦЕФАЛИТ
• ЭПИДЕМИЧЕСКИЙ ГРИПП

Протозойные заболевания
• TOXOPLASMA GOUNDII - особое опасное заболевание. Младенец, рожденный от инфицированной матери, часто умирает в течение нес¬кольких дней или недель после родов. При выживании может наступить глухота или слепота. У взрослых вызывает хроническую лихорадку с увеличением печени и селезенки, пневмонию, цереброспинальный менингит, поражение зрения и слуха. Люди, потребляющие свинину, в большой степени страдают ожирением вследствие высокого содер¬жания жира в мясе свиньи. Уровень холестерина в крови у них часто повышен, и они более подвержены атеросклерозу, следствием чего являются заболевания сердечно-сосудистой системы, нарушения мозгового кровообращения, ангиопатия нижних конечностей и т.д.
Свинина трудно переваривается, что может служить причиной многих хронических заболеваний пищеварительного тракта. Гнойничковые по¬ражения кожи также чаще наблюдается у тех, кто потребляет свинину. Интересными, на наш взгляд, являются исследования, касающиеся гид¬ролиза свиного жира, его депонирования и степени утилизации челове¬ческим организмом. Высказывается предположение, что при потреб¬лении мяса травоядных животных, их жир подвергается гидролизу и затем повторно синтезируется и депонируется как человеческий жир. В то время как жир свинины не подвергается гидролизу и поэтому депо¬нируется в жировой ткани человека как свиной жир. Утилизация этого жира затруднительна, и организм, в случае необходимости, как энерге¬тический материал начинает использовать глюкозу, предназначенную для деятельности мозга, что приводит к ощущению хронического голо¬да. Создается порочный круг при, казалось бы, достаточном количест¬ве запасов жира, человек, испытывая голод, постоянно что-то жует, не испытывая при этом насыщения.
И в заключении можно сказать, что все эти заболевания являются опасными и трудно излечимыми, порой даже не поддающимися на полное выздоровление человека. Вышеприведенные утверждения не значат, что источником всех этих заболевании является только свинья, некоторые болезни могут возникнуть и от других животных. Дело в том, что риск заболеть от мяса свинины очень велик. И то, что говорится в Священном Коране (о запрете свинины) является заботой и предосте¬режением Всевышнего Аллаха для людей от всех этих опасных заболевании.
Ведь кто лучше знает о своих творениях, чем сам Творец!
Майкаинская мечеть 2003г.


Қазақ баласы
28-10-07 16:13
Казашка,
Вот вы с позиции "я - казашка т.е. мусульманка" заявляете об своем праве быть огражденныой от харамной пищи. Вообще-то я - ЗА. Но долг просто здравомыслящего человека заставляет меня немного вам противоречить.
Итак, первое Ислам и Казахи - это не одно и тоже. Я напрмер, атеист. Свинина мне не нравится, но не потому, что ее Коран запрещает. Второе, запрещая свинину вы ущемляете интересы предпринимателя - хозяина кафе. А из чего в наших краях вы предлагаете ему готовить?
Баранина - неэкономична, говядина - часто нежирная, конина - дорогая, да и неподходит для многих блюд. Из чего им готовить?
И потом, наша страна вроде светская, а не исламская и не обязана соблюдать шариатские законы.
Еще.. Насколько я знаю... Разрешенное мясо мусульманину тоже нельзя есть, если она не зарезана как положена т.е. она НЕ халяль. Как проверить как резали корову из которого сделали лагман?
Да никак... Более того, НАВЕРНЯКА, что мясо в кафе НЕ халяльное... Щас многие предприниматели-мясники, причем казахи, режут скот несколько иначе... Умершие без ножа также бывают... Что поделать? Народ зарабатывает как может...
Что вам делать? Подавать в суд... Бесполезно... Суды у нас НЕ шариатские... А какой выход?
А очень просто... Ходите в кафе где точно знаете как и из чего готовят... Что там все продукты халяльные... Обращайтесь в мечеть, пусть дают вам список кафе где готовят по-мусульманским требованиям... Насколько я знаю в других странах прямо на двери магазинов и кафе пишут, что в этом заведении "все продукты халяльные" - проверено... Кем-то проверено...
Вот если кафе какое-нибудь заключит такое соглашение с мечетью, что будет угощать вас только халяльной пищей, а вы их поймаете на нарушении, тогда -ДА...Бегом в суд! Их накажут...
А так... Кушайте дома... Готовьте сами...


П.С. Я когда-то был очень брезгливый... Армия меня научила не обращать внимания на мелочи...
Как говорят казахи "Аш болсан атанын богын жерсын"...

DanKZ
dilaradan@yahoo.com
28-10-07 08:50
Здравствуйте,
Интересный получается разговорчик. Считаю, что ни одна из сторон не права, хотя у каждого есть своя правда.
Изложу свои мысли.

1. То Казашка:
а) если для вас принципиально кушать только "халяльные" продукты, то такие сейчас легко найти в любом крупном гипермаркете Казахстана.
б) если вопрос стоит в том, чтобы кушать в общепите, то думаю, Вам стоит более серьезно относиться к выбору точки, где Вы собираетесь покушать. Дело в том, что если Вы считаете, что владельцы точек питания, используя свинину или смешанный фарш в своей продукции, нарушают Ваши гражданские права, то Ваше желание запретить (мне кажется, что именно это Вы предлагаете) нарушает гражданские права людей, которые хотят кушать свинину...
в) Мне не очень понятно, каким образом Вы понимаете, что Вам подали манты из смешанного фарша, если обслуживающий персонал утверждает, что фарш говяжий.
г) Кроме того, в Исламе, есть и другие запреты, например, животное, зарезанное не по канонам Шариата, тоже считается харамом. Не думаю, что хотя бы один ресторан или кафе в Казахстане постоянно использует мясо (баранину или говядину), которое было зарезано согласно канонам Ислама.

Кроме того, например, я знаю множество верующих иудеев-бизнесменов, которые приезжают в Турцию (там я работал более 10 лет) и привозят с собой кошерную пищу и ни едят ничего, кроме нее, на протяжении всего времени нахождения в Турции. Они отказываются от походов в рестораны и так далее и серьезно относятся к этому вопросу.
Если для Вас этот вопрос очень принципиален, то думаю, Вам стоит вообще отказаться от походов в общепит или открыть свою точку общепита. Потому как даже если мясо, которое Вам подадут и будет из говяжьего или бараньего фарша, то еще не известно на каком масле его готовили, на какой сковороде или кастрюле и что в них готовилось до того, а также каким ножом все это нарезалось.

Я, в свою очередь, знаю в своем городе несколько точек принадлежащие моим друзьям, знакомым, мусульманам и иудеям, которые серьезно относятся к этим вопросам, и стараюсь кушать там. Хотя если честно не всегда получается.

2. То Русский:
а) Несомненно, Вы правы, что никакого намека на линчевание и быть не может. Из приведенных Вами ссылок лично для себя понимаю, что наверняка, это сделали малообразованные люди, которых среди нас мусульман, к большому сожалению, очень много. Однако также, не могу не заметить, что приведенные Вами ссылки в своей основе не будут приниматься во внимание большинством логически мыслящих людей, так как в данное время многие СМИ отрицательно настроены против мусульман в связи с произошедшими за последнее время в мире ситуациями, соответственно данные новости не являются беспристрастными.

В конце хочу привести три фразы кого-то из великих, над которыми предлагаю всем задуматься:
1. Мы боимся того, чего не знаем
2. (Немного перефразирую, чтобы подвести к теме) Каждый мусульманин как зеркало, а Ислам как солнце, каждое зеркало вмещает и отражает столько солнца, сколько позволяет его размер и чистота.
3. Умные люди обсуждают идеи (мысли, теории), нормальные люди обсуждают результаты, глупые люди обсуждают других людей.

С огромным уважением к каждому участнику форума

Ибрахим
29-05-07 13:28
...Аллах Всевышний, говорит в священном Коране:-... и превратили мы их в свиней и обезъян...

Ученые доказали, что мышечная ткань свиньи идентична мышечной ткани человека...
Неужели непонятно.
Поедая свинину, человек совершает, в некоторой степени, акт канибализма. (невозможно, рвать тянет после этих объяснений)
Казашка
29-05-07 11:22
У Алейкум ас Салам Сека,
Инша Аллах
Сека
28-05-07 17:26
Асаляму алейкум уа рахматуллахи уа баракатух!

Казашка!
Подавая в суд на этих производителей харама, мы добьемся максимум взыскание морального вреда. Но я неслышал о таких судебных процесах. Не шариатский же у нас суд. И судьи далеко не кадьи. Им непонять.

А вобще ты малодец! Такую тему подняла.

Да поддержит нас АЛЛАХ в наших начинаниях.
Казашка
25-05-07 15:27
Русский,
я не знаю почему мусульмане взялись бы за биту. Но я, как оказалось, знаю почему вы так считаете. Я бы вам рассказала правду. Но смысла не вижу. Правильно ли то, что вы очерняете всех мусульман из за СМИ мы узнаем в День Суда
Всего доброго вам
Русский
Казашка
25-05-07 06:16
"Скажите мне пожалуйста почему вы решили что мусульмане будут обязательно громить кафэ, бить хозяина? Мне интересно."
Думаю, Вы и сами в глубине души прекрасно знаете почему, но провоцируете меня на неприятный Вам ответ.
Приведу лишь несколько ссылок о том как решаются "гастрономические проблемы" в мусульманских странах (Казахстан по моему мнению таковой не является, и надеюсь, что ему это не грозит). Просто мусульманам на этом форуме нужно для себя решить, что для них важнее шариат и исламское государство, либо римское право и светское государство. В первом случае нужно покупать бейсбольные биты, во втором случае - обращаться в гражданские суды и смирится с тем, что весомой части сограждан шариат и тем более исламское государство, мягко говоря, неинтерсны. Я еще понимаю, когда мусульманские представления и нормы поведения внедряются в умме, но навязывать их представителям других религий совершенно излишне.
http://www.mignews.com/news/disasters/world/231004_52608_84188.html
http://www.mignews.com/news/disasters/world/211004_50437_71896.html
http://news.ntv.ru/72719/
http://news.ntv.ru/76555/
http://www.rian.ru/kaleidoscope/20060305/43927451-print.html
http://old.cry.ru/text_print.shtml?200010/20001019104411.inc
http://www.podrobnosti.ua/society/2006/03/03/292339.html
http://www.russianboston.com/common/arc/story.php/346253?id_cr=98


Казашка
23-05-07 11:00
Это по моему прекрасно что на этом сайте всё больше адэкватных и искренних муслимов. Спасибо Ермек за твои слова. Они ко мне не относятся, но я вижу в них поддержку своего брата по вере и нации. Инша Аллах муслимы РК во всех вопросах достигнут всплочённости. Не обязательно единого мнения. Но всплочённости.
Мира брат
Ибрахим
22-05-07 10:24
Даже само слово свинина вызывает тошноту и рвоту, а кое кто здесь с удовольствием смакует ее и видимо испытывает удовольствие от развития таких тем с колбасным оттенком.
Казашка
21-05-07 06:26
Добрый день Русский,
скажите мне пожалуйста почему вы решили что мусульмане будут обязательно громить кафэ, бить хозяина? Мне интересно. Спасибо заранее
В принципе целью топика было как раз подвинуть общину к тому чтобы бороться с таким отношением, с помощью ЗАКОНОВ. Это кафэ только пример. Но таких в РК много. Я не прошу совета конкретно для себя. Я хочу чтоб народ включился в тему, и постарался помочь тем кто оказался в подобном положении или оказывается. А о сообществе написано для того чтобы народ знал, что в принципе в РК существует какое либо зафиксированное сообщество, так как в таких сообществах должны присутствовать юристы. Которые помогут мусульманам не только в этгом вопросе, но и более глобальных. У нас ведь нет возможности судиться по Шариату, мы должны подчиняться закону РК так как являемся гражданами РК. Изначальная цель была найти решение к этой проблеме и пойти дальше обсуждая остальные (алкоголь, казино, проституция и тд). Естественно на форуме мы это не решим. Но это несомненно побудило бы сознание к каким то действиям или хотя бы послужило обладанию информации. Но тема в итоге была убита склоками и взаимными оскорблеиями. Хотя в Исламе в ПРИНЦИПЕ этого быть не должно. И все вопросы мы должны решить вместе или хотя бы помочь друг другу. Единственный человек давший инфо в этой ситуации это Кипчак. Даже Сати не ответили, когда он(а) спросил(а) простой вопрос где халяль готовиться в Астане. Видимо наша община до такой простой (а потому гениальной) системы как элементарная помощь друг другу не дошла. Хотя в принципе нам это завещано Кораном (Св.Писанием, которое мы чтим).
Всего доброго
Ермек
21-05-07 04:14
Ибрагиму
"Свинина, да каждый казах с детства знает что ее нельзя есть, потому что она грязная и т.д. и т.п.
Что ты Америку открываешь. Да, и на "старуху бывает проруха" вот уж действительно."

Знают то знают а что толку? Уже не редкость когда казахи покупают свинные шпики на закусон, сам попробуй постой сутки в магазине, да хотя бы спроси любую продавщицу сколько казахи берут свинину.
И это уже не говоря о колбасе...

"Нет места в Исламе пугливо пораженческому настроению, не сворачивай сознание мумминов на второстепенные темы которые и так понятны без твоих комментариев."

Видно как они понятны, твои товарищи показывают какие темы для вас первостепенны: выпивка, женщины...

"Ислам религия воинов а не торговцев и лавочников и гуманно космополитически настроенных "душечек" мнящих себя эдакими мамашами человечества. "

13 лет Пророк сас проповедовал таухид, прятался от многобожников, отправлял своих сторонников в другие страны, в том числе под защиту христиан и других многобожников.
Тут не каждый 2й, и далеко не каждый 3-й читающий намаз, а что говорить и о нечитающих знает что такое таухид.
Заучили "ЛЯ ИЛЛЯХА ИЛЯЛЛАХ УА МУХАММАДАН РАСУЛЮЛЛАХ", а толку нет, как в поклонении так и в остальном ширкуют.
Достаточно посмотреть на "емшилер", читают Фатиху, а смысла не понимают.


Ермек
21-05-07 04:01
Ибрагим
Конечно красиво говоришь, все эти проблемы уммы вскрываешь.
Только сам не отходишь ли далеко от своих слов?
Ты говоришь: "следовать Корану, брать его инструкцией".
А почему тогда сам разрешаешь пить вино? Защищаешь алкашей, которые СУБХАНАЛЛАХ не могут со своим шайтаном справится. Даже кафиры кодируются и не пьют годами, а тут называющий себя "истинным" мугмином не может оторваться от рюмки. ДАЖЕ В РЕЛИГИЮ ХОЧЕТ ВНЕСТИ СВОЮ ШАХУА! Свою страсть! А это ли не ширк? Это ваше поклонение спиртному? Это ли не следование страсти?
Русский
Казашка
20-05-07 22:07
Интересно,что для Вас более значимо: блюсти свою традицию или получить компенсацию с нерадивых коммерсантов? :-))
В России эти вопросы решают через обращения в муниципальные комитеты по правам потребителей, которые помогают гражданам составить письменную претензию к конкретному предприятию-нарушителю, причем абсолютно бесплатно. По большей части проблемы разрешаются в досудебном порядке, но иногда и через суд (90% суды выигрывают граждане). Думаю, аналогичные структуры имеются и в Казахстане, обратитесь туда или прямо в суд. На мой взгляд, привлекать к этому вообщем-то частному делу "сообщество мусульман" нецелесообразно и вероятно, даже опасно. Возьмут еще чего доброго бейсбольные биты, разгромят кафе, хозяина побьют, мало ли что еще...
И как Вы с этим потом будете жить?
Короче, только в суд, в гражданский суд! Без намеков на шариат и линчевание!
P.S. Тоже не люблю свинину, так что с гастрономической точки зрения с Вами полностью солидарен!
:-))
Казашка
16-05-07 13:50
Кара бас бара бас,
доброе время суток.
Надеюсь вы сюда заходите
нашла ответ алима на тему потребления кошерного мяса мусульманином
смотрите тут http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=603
Копирую ответ на случай если не откроете
"В Коране сказано: "Пища Людей Писания разрешена вам" (Маида, 5). По этой
причине мясо иудеев считается дозволенным. "
Всего доброго
Ибрахим
16-05-07 12:51
Казашка Сила мусульманской уммы в вере в Единого Бога упование только на Него а не на мнения некоторых деятелей, которыми ты иногда аппелируешь, ссылаясь на сайты Ислам ру.

Нас Мусульман может объединить только вера в Аллаха, и его инструкцию Коран, я преднамеренно занимаю такую крайне радикальную позицию следуя примеру пророка когда он переселился от многобожников,

Только так а не иначе возможно собрать истинную умму а не гавкающее и сплетничающее племя многобожников.
Казашка
16-05-07 06:20
Ибрахим,
что за штампы?
У меня в принципе куча других тем. Хотя это не важно.
Муслим вообще то не "мой". Что за глупости вы говорите?
То что в вашей организации потреблять алкоголь нормально - доказал Адиль.
И вы ещё что то будете говорить о раздорах, выказывая ненависть к братьям муслимам. Странный ход мыслей.
Вы вообще понимаете хоть значение слов гуманизм и суфизм? Сунниты, шииты это не суфии. В Коране присутсвует гуманизм.
"женственность наших мусульман " прежде чем такое писать подумали бы
Желаю вам понять что сила уммы в единстве, а не в оскорблении своих братьев и сестёр. Инша Аллах
Мира вам
Тимур
15-05-07 19:47
Казашка,
конечно это не мое дело,
но мне кажется вы излишне эмоциональны и активны на топике.
Что не следует делать девушке.

Тимур
15-05-07 19:38
Салам Алейкум Ибрахим
мне понравились твои слова.
Недвано такой спор у меня возник с моим братом по жамагату.
И в принципе и другу моему.

Я исхожу в совей религии от Корана.

Мой друг настаивает на том чтобы я читал хадисы.
НЕ скажу что мне не нравятся хадисы, но мне часто они непонятны.
и путает меня и отвлекает.
Кто читал Коран- он получает полную и завершенную инструкцию.

И не слишком ли мы увлекаемся хадисами?
НЕ отходим ли в сторону?

Чем больше мы усложняем - тем больше и заблуждемся.

Читсо мое личное мнение. Не претендую на истину.
Я фактичекси не читаю хадисов.

НЕ знаю прав или нет, но мне достаточно было прочитать Коран, и мне не нужны дополнительные пояснения.


Ибрахим
15-05-07 17:18
Казашка, в принципе если ты видишь себя как борца с поеданием свинины, твои проблемы. Я на это не претендую.

Меня больше интересует почему распаллась такая сильная, консолидированная умма мусульман.

Я вижу одну из причин распада- это отход от Книги Аллаха.
Вторая женственность наших мусульман их суфийско-гуманное отношение к окружающей действительности.
Вот этот твой "Муслим" как баба сплетничает и называет это благородным поступком, вот видишь сколько у нас девочек.

Ну успехов тебе в борьбе с пожирателями свинины!

Казашка
14-05-07 11:05
Ибрахим,
и снова ас Салям у Алейкум
советую ещё раз перечитать мой пост о лжепророчестве. Написано "если" и "новая религия".
В Судный День с меня Спросит Всевышний, а не вы. Не замахивайтесь.
Казахи знают что свинину есть нельзя, потому наверно и едят её по сей день, более того кормят в ресторанах и кафэ, продают и размножают.
У меня темы не только по свинине. Хотя она актуальна. А у вас тема есть хоть одна? Я вот полистала ветку и не нашла.
И какие вопросы помимо безнадобности суннитов, несмотря на то что они ваши братья, вы вообще затрагиваете? У вас одни обвинения в том что они изучают хадисы, хотя Коран для них Священен не менее чем для вас. А с чего вы взяли что изучение хадисов лишне?
За советы спасибо. Надобности не было, но спасибо за заботу.
И что за прикол штампы ставить? Вы вообще моё мнение о суфиях не знаете.
Жаль раньше ваших постов не видела, ждать столько не пришлось бы.
Не ударяйтесь в истерику, вам не идёт. И не забывайте Ибрахим что в День Суда судимы ВСЕ.
Мира вам
Ибрахим
07-05-07 11:38
Казашка.

Прежде чем обвинять меня в том что я лже пророк, прочитай Коран утром в обед вечером и еще раз утром.

Идеология основанная на Коране, в духе Корана и с помощью Корана вот что что такое метод борьбы со злом и неверием.
Суннитская доктрина давно исчерпала себя и не может противостоять вызовам современности.

Ты обоснуй что я хоть в какой то мере претендую на " пророчество", я лишь призываю к Корану в котором есть все методы и функции противостояния злу.

Но как видно из твоих тем, тебя волнует свинина в Казастане, но ни в коем случае бедственное положение мусульлман. Твои гуманно-суфийское возрения не имеют ничего общего с Велениями Корана. Ты как страус который прячет голову в песок, а в это время Мировой Тагут ...

Твой крикливый пафос и ощущение своей якобы принадлежности к умме ничем не обоснованны. Строишь из себя мать Терезу, лезешь везде и во вся не предлагая ничего конкретного и стоящего.

Свинина, да каждый казах с детства знает что ее нельзя есть, потому что она грязная и т.д. и т.п.
Что ты Америку открываешь. Да, и на "старуху бывает проруха" вот уж действительно.

Нет места в Исламе пугливо пораженческому настроению, не сворачивай сознание мумминов на второстепенные темы которые и так понятны без твоих комментариев.

Ислам религия воинов а не торговцев и лавочников и гуманно космополитически настроенных "душечек" мнящих себя эдакими мамашами человечества.

И на последок, в судный день я спрошу с тебя за клевету и за обвинения в лжепророчестве.
Казашка
04-05-07 07:33
Библейский аспект запрета
Несмотря на библейский запрет на употребление в пищу свинины, находятся те, которые настаивают на том, что этот запрет был отменен уже в Новом Завете. Это утверждение лишено серьезных оснований. Никто не может доказать того, что Иисус, мир ему, отменил запрет. Напротив, он подтвердил его, когда сказал: "Не думайте, что я пришел отменить Закон и заповеди Пророков: я пришел не для того, чтобы отменить, а для того, чтобы исполнить" (Матф. 5:17). Указание в Новом Завете, якобы имеющее отношение к "отмене" запрета на свинину, находят в Деяниях (10:10-16). Не вчитываясь в общий контекст фрагмента, действительно, можно при большом желании сделать такой вывод. Однако нигде прямо не говорится о том, что Петр на самом деле употреблял в пищу мясо нечистых животных или рекомендовал это другим верующим. В Библии Иисус (мир ему) уподобляет собакам и свиньям тех, кто не способен к восприятию Божественного Откровения: "Не делитесь святостью с собаками - они лишь огрызнутся и нападут на вас. Не мечите бисер перед свиньями, они лишь растопчут его своими копытами" (Матф. 7:6).

Таким образом, мы видим, что отказ от употребления в пищу свинины - одно из условий, которое должен соблюдать человек, стремящийся к совершенству как в физическом, так и духовном плане. Хотя свинина не содержит вредных веществ, способных убить человека сразу, она несет в себе потенциальную отраву, разрушающую человека постепенно. Пророк Мухаммад (мир ему) сказал: "Есть два блага, к которым многие из людей относятся нерачительно и небрежно: собственное здоровье и свободное время, предуготованное для выполнения богоугодных дел. Здоровье верующего более угодно Аллаху, нежели его болезнь и слабость".

Человек должен внимательно относиться к себе, учитывая, что здоровье - это благо, дарованное нам Всевышним Аллахом для бережного использования.

Мира вам и благоденствия
Казашка
03-05-07 17:25
Балиец,
Спасибо вам за братьев и сестёр которым вы помогли своей честностью в РК. По себе знаю КАК это важно. И вы очень даже по теме
Мира вам и благоденствия
Тюрк
03-05-07 15:34
Салам алейкум Адиль.
Я узнал тебя. Ты знаешь как мне было тошно и больно видеть эти казахские лица, выстроившиеся в очередь в столовой, которые сами себе огромными кусками накладывали колбасу. Это горе народа, который потерял себя. Надо говорить, нельзя молчать, надо вставать и уходить от такого стола, где подают свинину.
baliec
03-05-07 11:17
Всем доброго дня!
Может немного не по теме, но тем не менее:
раньше я жила в Караганде. После школы немного работала официанткой в кафе. Хозяевами заведения были корейцы. Сама я православная. Когда казахи заказывали шашлык, я всегда честно предупреждала, что он из свинины. Отказов было мало, но те, кто не отказывался всегда были очень благодарны за предупреждение!
Сейчас я живу в России и когда в пост в узбекском заведении прошу у повара лагман без мяса, лишь с овощами, то он всегда понимающе улыбается!
Именно так я понимаю уважение к другим традициям и религиям.
А если нет элементарного уважения, то врядли помогут жалобы, тем более если государство светское
Адиль
03-05-07 10:50
Салам,
Аллах сказал в Коране что пока мы сами не изменимся то Он ничего не изменит в нашей жизни.
Общество должно само отвергнуть свинину как еду ибо только тогда всё изменится.
Расскажу несколько случаев из моей жизни -
В моём детстве моя мама никогда не готовила свинину для нас почему-то и я не задумывался над причиной. При коммунизме не принято было говорить о религии и я думаю причиной было это ибо все предки мамы были муминами и моджахедами. Мама мне говорила пару раз что нельзя есть свинину ибо это грязно и с тех пор благодоря Аллаху у меня привилось гипер-отвращение к свинине. Отвращение к вашему удивлению вызывает даже само слово - свинина,шошка,порк. На всех языках сказанное слово вызывает у меня тошноту. Хотя мама даже не внушала мне этого , просто сам стал ощущать такое к годам 14-15. Такое личное отношение у меня к этому продукту.
Возмужав и возглавив представительство одной из американских компаний в Казахстане я столкнулся с данной проблемой в след. виде. Ко мне поступило письмо от нескольких моих сотрудников что на обьекте компании кормят свининой. Я написал письмо к подрядчику который кормит моих людей о предоставлении мне меню и обнаружил там что оно составлено наполовину из свинины,говядины и окорчка. На мой вопрос почему же не предоставляют альтернативу те ответили что людям нравиться а американцы не хотят есть баранину . Поехав на обьект и понаблюдав за работой столовой я обнаружил что взрослые мужики по 40-50 лет ,казахи с удовольствием жрут свинину и даже намёка нет на возмущение. На мой вопрос эти люди ответили что им нравиться свинина и колбаса.
Моё руководство ответило мне что если люди хотят то пусть пишут письмо но никто даже желания не изьявил о письме.
Я был возмущён ихней пассивностью и согласием жрать то что им дают ибо только свиньи так могут поступать. Не то что люди а кони не будут жрать всё что им дают а тут казахи...
Такое спокойное отношение к свинине я узнал также от других людей в Казахстане . Один мой знакомый сказал что щащлык из свинины слаще чем другие, после этого я потерял апетит на неделю.
Пока мы , казахи не будем сплочённо отстаивать свои права и будем употреблятьвсё то что нам пихают торговцы то никто не придёт откуда-то и не отменит свинину.
Это будет джихад который оцениться на том свете.
Тюрк
02-05-07 17:50
Салам алейкум.
Проблема реально есть, причем острая. Будучи на работе в полевых условиях частенько оставался без ужина, все потому, что для поваров "не ем свинину" и "не ем вообще никакую свинину ни в каком виде, ни говядину со свининой, ни смешанный фарш!!!" - это разные вещи. Нет понимания абсолютно. Зная, что не ем, при этом подавали суп с колбасой и удивлялись отказу. А еще лучше, говорили, щас уберем из супа куски колбасы!!! Без комментариев. Это казахи, казахи! Проблема в отсутствии элементарного религиозного знания. Надо выходить в эфир, писать в газеты, привлекать к этому внимание исламской общественности. Если каждый напишет статью, то хотя бы одну из 5 удастся опубликовать. Надо достучаться до сердец. А в правоохранительную и судебную систему я не верю. У них не то что исламской этики и системы ценностей, у них вообще никакой системы ценностей, кроме понятий и понтов нету. Они не поймут вообще о чем речь.
Салам алейкум, братья и сестры.

Казашка
19-04-07 10:10
Муслим спасибо за коммент.
Всё оч понятно. У меня сто процентов рано или поздно этот вопрос появился бы. Но ответ благодаря вам уже есть.

Народ надеюсь что в теме появится побольше такой вот полезной инфы
Казашка
19-04-07 10:06
Асель вам никто и не навязывает другого мяса.
Тут обсуждается вопрос чистой еды для мусульман. Коли вы себя таковой не считаете или этнически считаете,но истины не ищете - ваше личное дело. И какое вы там мясо едите тоже ваше дело. Вы уже знаете что свинина муслимам запрещена Богом. Если этого не соблюдаете ВАШ грех, ВАШЕ дело, ВАМ за это отвечать
Всего доброго
Асель
15-04-07 05:44
Привет всем.Зайдя сюда я прочитала ваши споры о мясе.Вот я хоть и казашка. Конечно знаю наши традиции и всё понимаю.Но я ем только свинину.Говядину и баранину почемуто не люблю.И если я ем мясо то это свинина.У каждого свой вкус и нельзя каждому что то навязывать.Каждый в праве выбирать то что ему нравится
Муслим
12-04-07 17:13
В добавок ссылки которую нам привел брат Abd-ur-Rahim

ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ
Вопрос. Меня интересует вопрос относительно пищевых добавок, таких как Е201, Е202… Я несколько раз встречал перечень и расшифровку этих добавок, но каждый раз они отличались друг от друга. Например, в одном списке перечень запрещенных добавок был из 20-25 наименований, а в другом около пятидесяти. Также я встречал такие колбасные изделия "халяль" арабского или турецкого производства, в которых были "запрещенные" добавки (от Е201, до Е60). Не хотелось бы перегружаться, но еще больше не хотелось бы есть запретное-харам.

Вопрос. Можно ли употреблять в пищу продукты, например, с содержанием вещества (Е-420) и т.п. Что в их составе?

Вопрос. Некоторые продукты питания содержат добавки, кодируемые английской буквой "Е", которой соответствует определенный номер. Говорят, что ряд таких номеров указывает на содержание веществ, выработанных на основе жира или свиной кости. Если это соответствует действительности, какова позиция канонов Ислама по отношению к употреблению данных продуктов?

Ответ. По данному вопросу Европейским Советом по фетвам и исследованиям было вынесено решение в городе Дублин, в 1998 году (фетва № 19).

"Вещества, обозначенные буквой "Е" с указанием номера, представляют собой добавки (их число превышает 350), исполняющие функции либо консервантов, либо красителей, либо вкусовых добавок. По происхождению их можно разбить на четыре группы:

Синтетические вещества химического происхождения;

Вещества растительного происхождения;

Вещества животного происхождения;

Спиртосодержащие вещества, используемые в качестве растворителей.

Все они никак не влияют на дозволенность потребления пищевых продуктов. Вещества, входящие в первую и вторую группы, дозволены по определению. Третья же группа, хоть и имеет животное происхождение, однако проходит через химические процессы, по результату которых изменяет свою структуру, утрачивает первоначальные свойства продуктов животного происхождения. Подобное видоизменение решающим образом влияет на позицию канонов по отношению к этим вещам. Элементарный пример: вино приобретает ритуальную чистоту и перестает быть запретным, когда превращается в уксус.

Вещества четвертой группы обычно входят в состав пищевых красителей и используются в ничтожно малых количествах, поэтому становятся разрешенными (ма‘фуввун ‘анх), а также подпадают под положение ‘умумуль-бальва, то есть распространенность и крайняя сложность обезопасить себя от них, делают это незначительное тем, на что не обращается внимание.

Таким образом, продукты, содержащие вышеупомянутые вещества, не имеют какой-либо запретности и абсолютно разрешены для употребления в пищу. Тем более что одной из основ исламских канонов является облегчение, имеющее определенные границы, а не выискивание того, что предположительно запретно".

http://www.umma.ru/fetva/604/
Казашка
11-04-07 08:09
Адам с большой буквы в пред. посте
Казашка
11-04-07 08:07
Тимур
Селям у Алейкум
Свинина не мелочь. Это элемантрная еда. Нужная нам каждый день. Когда то адам и Ева поплатились за то что съели плод запретного древа. Нам свинина (и не только,см. аят приведённый кара басу бара басу) запрещена Всевышним. Такова Его Воля. Это не мелочь
Всего доброго
Казашка
11-04-07 07:46
Добрый день кара бас бара бас,
моё личное мнение - не грешно есть мусульманину кашерную пищу.

3. Вам запрещено [есть] мертвечину, кровь, свинину, а также то, что заколото без упоминания имени Аллаха, [убоину] удавленную, забитую палками, издохшую при падении [с высоты], убитую рогами и [скотину], которую задрал хищник, - если только вы не заколете ее по предписаниям,- и то, что заколото на [языческих] жертвенниках. Запрещено вам также предсказывать будущее. И все это - нечестие.
Сегодня те, которые не уверовали, потеряли надежду отклонить вас от вашей веры. Но вы не бойтесь их, а бойтесь Меня.
Сегодня Я завершил [ниспослание] вам вашей религии, довел до конца Мою милость и одобрил для вас в качестве религии ислам.
Если же кто-либо, страдая от голода, а не из склонности к греху, вынужден будет [съесть запретное], то ведь Аллах - прощающий, милостивый .

Св.Коран:Сура 5 Трапеза:аят 3

Не думаю что иудеи против этого аята действуют, делая кашерную пищу.
Кроме того есть аят где пишется что запрещено иудеям. Им запрещено больше.
Читайте
160. за насилия иудеев, а также за то, что они многих сбивали с пути Аллаха ,- [за все это] Мы запретим иудеям пользование благами, которые прежде им были дозволены.

Св.Коран:Сура 4 Женщины : аят 160

146. Иудеям же Мы запретили [есть мясо] всех имеющих копыто [животных] , А из [мяса] коров и овец мы запретили им жирную часть, кроме сала на спинном хребте, или же нутряного сала, или того, что смешалось с костями . Так наказали мы их за их нечестие. Воистину, Мы правдивы.

Св.Коран:Сура 6 Скот : аят 146

Исходя из всего этого думаю что кашерную пищу мусульманину употреблять не грешно. Более того эта пища чище, нежели пища буддистов или христиан (к сожалению). Лучше конечно потреблять халяль в любом случае.

87. О вы, которые уверовали! Не запрещайте [есть] приятные яства, которые дозволил вам Аллах. Не преступайте закона, ибо Аллах не любит преступающих границы .

Св.Коран:Сура 5 Трапеза:аят 87

И об этом тоже не забывайте.
Братья думаю кто либо тут может дать более вразумительный ответ. Посоветуйте человеку. Одному Всевышнему Известно - может мои умозаключения не верны.

Всего доброго
кара бас бара бас
10-04-07 22:28
У нас здесь в Штатах есть кошерные сосиски и колбаса и хотдоги. Все без свинины, но сделаное по иудейским законам.
А можно ли мусулманину кушать кошерное? Ето харам?
Тимур
10-04-07 20:17
Арман прости я тебя не понял.
Слава Аллаху казаино закрыли в крупных городах.

А вообще мы сейчас циклимся на мелочах,
да это харам: свинина водка майсир.
НО победили ли мы в своих сердцах другое зло. намного страшней чем эти прегрешения?

Abd-ur-Rahim
rab Miloserdnogo
10-04-07 19:10
Уа алейкум ассалям, Казашка
На ссылке кликайте правой кнопки мышки и в меню выберите че-то типа "сохранить объект", "сохранить ссылку"
Если все таки не можете прослушать, коротко: Абу Мухаммад приводит хадис Бухари, где рассказывается о сахабах, которые ели сыр многобожников. А сыры изготавливались путем добавления сычуги(какое-то вещество из желудка животного). и они ели это. также рассказывает о том, что пользовались миском из Индии. короче, продукты, в которых желатины, жив.жиры,... пользоваться и есть можно, т.к. в процессе хим.изм.-я они становятся халял. вот в кратце
Казашка
10-04-07 13:12
Али,ас Салям у Алейкум
брат разъясни пожалуйста почему гражданину РК по закону РК искать справедливость - ширк.
Напомню что РК не Исламское государство. Шариат у нас не действует.
Спасибо
Казашка
10-04-07 12:12
ас Саялм у Алейкум Абд у Рахим,
Не могу прослушать брат. О чём там говориться?
Abd-ur-Rahim
Rab Miloserdnogo
02-04-07 20:51
Бурдюк: "Вот пока с сыром и сладостями проблема. Но есть турецкие магазины, где продается турецкий сыр и выпечка, не содержащие желатина."

Ассаляму алейкум
Послушайте вот это, братья. О пищевых добавках. http://www.leva.musulmanin.com/about_E.mp3
Али
qu-qu@mail.ru
02-04-07 12:49
Ас-саляму алейкум, братья и сестры.
Мне кажется, любой вопрос нужно решать с позиции соответствия конкретного дела Сунне нашего Пророка (САС). Так вот, я не так давно общался с людьми, которые реально двигают ислам в Казахстане. Это, конечно же, образованнейшие люди, не только со стороны религии, но и со светской стороны. Так, это один из лучших историков Казахстана, спортсмены, филологи и т.д. Этот вопрос, а точнее не "свинина-несвинина", в "халяль-не халяль" некоторым образом зацепили. Так вот:
1. Зачем ходить в такие столовые или кафе, где испытываешь столько сомнений. Нужно ходить в проверенные места, где этим занимаются братья и соблюдают весь шариат. Ведь, в конце-то концов, не вся говядина халяль, ее еще нужно правильно зарезать.
Ну, вообщем, много чего можно написать.
Одно верно - если у людей будет расти иман, а это прежде всего Таухид, его правильное понимание и исповедование, то Аллах, сделает нас наследниками на этой земле.
А искать справедливости не по шариату, а по тагутским законам - это ширк. Так, что зачем вам с ними судиться, идите в проверенные места.

Адиль
02-04-07 11:25
Дамы и господа саламалейкум,
Мы, последователи книги Аллаха и истинные мумины начали работу по этому и хотим вас проинформировать о нашей деятельности.
Общественный фонд создан силами и средствами муслимов для продвижения идей Корана и принципам Коранического общества в КЗ. Создана типография,печатаються издания. Всё о чём тут говориться на форуме нашими братьями, уже серьёзно делаеться на самых верхах. По воле Аллаха наше общество будет жить по Корану. Это долгосрочная программа. Краткосрочная - помощь бомжам, сиротам, поддержка образования и науки и просвещение населения об истинном исламе без бредовых хадисов и примесей арабских традиций. Кто хочет делать джихад на пути Аллаха то напишите на
е-маил брата Абу Мухаммада и Абу Мумина.
арман
02-04-07 02:17
Тимур. Чуть не забыл ,я как и Казашка наверное только иду к истинам ислама, к сожалению 5 кратный намаз еще не стал для меня нормой. но стараюсь соблюдать основные принципы ислама и считаю что отказавшись от азарта и алкоголя, и употребляя в пищу только разрешенные продукты ( медицински доказано что свинина и некоторые другие запрешенные продукты вредны) буду иметь возможность сохранить здоровье,воспитать хороших детей, избежать многих других проблем.
арман
02-04-07 01:38
Никогда не был в казино и вообще к азартным играм равнодушен ( даже к распространенным у нас картам). Тимур меня не понял я хотел поднять вопрос о показной религиозности отдельных людей со стороны смотрится смешно. Я сам покупаю отдельные продукты и что касается кафе и ресторанов, пусть вам хоть принесут всю пищу халял, как вы будете себя чувствовать если за соседним столиком сидят пьяные люди и играет громкая музыка.Причем здесь официант или меню? Теперь про демократию;Разве открытие кафе и ресторанов для мусульман не признак демократии при том что по конституции мы не исламское гос-во. А западные стандарты для меня вообще не норма, мы идет своей дорогой, так сложилось исторически.Казино и так вывезут в две точки, но это просто был мой пример.

Сати
01-04-07 23:15
Ассаламу Алейкум!
В продолжении разговора, ребята подскажите кто знает, есть ли в Астане заведения, где готовят Халял. спасибо
Бурдюк
01-04-07 21:07
АЛЬХАМДУЛИЛЛЯХ, сейчас ситуация с халялем получше.
В Алмате уже около десятка мест, где можно купить мясо халял, колбасу без свинины.
Вот пока с сыром и сладостями проблема. Но есть турецкие магазины, где продается турецкий сыр и выпечка, не содержащие желатина.

Тимур
31-03-07 17:44
"""А то смешно некоторые наши казахские мусульмане в пятницу днем идут в мечеть а вечером играют в казино или сидят в ресторане, и мы к этому привыкли, поэтому """


не надо по себе судить всех
истинный мусульманин читающий 5 раз Намаз не зайдет в место харама (майсир) - казино.

Также демократия как раз таки не есть ущемление прав мусульман.
Во всяком случае на западе принято указывать из какого мяса приготовлено это блюдо.

У нас привыкли кивать чуть что на демократию и использовать это как оружие.
При этом воспринимают демократию как то односторонне.

А вот Арман ты скажи, вот ты читаешь 5- тикратный Намаз?
Имеешь ли ты право судить так о тех людях которые сходили на Жума намаз.
встретил ли ты этого человека в казино- куда сам и пришел.

НЕ похоже ли это на ту притчу про соринку в чужом глазу.
Тимур
31-03-07 17:38
Просто Чувак
голодный студент хуже динамита
Казашка
31-03-07 10:43
Арман ас Салям у Алейкум
Вы конечно правы про казино и про то что это не единственная проблема
Но ведь начинать с чего то надо
Я решила со свинины. Почему? Потому что это еда,это то что необходимо каждый день,потому что муслимы в РК часто с этим сталкиваются, потому что нас не уважают даже в вопросе еды.,потму что свинина это элементарно. К глобальным вопросам ведь сразу не придём. Тем более на форуме.

Но и на форуме народу не особо интересно этим заниматься. Каждый знает где можно поесть халял, где можно купить халял и достаточно. Моя хата с краю. Понимаете? А вы просите заняться казино.

Это требует больше сил нежели накатать адрес в посте где можно поесть халял еды в каком нибудь городе,или дать сайт организации,которая этим занимается,или выписать с закона РК как с этим бороться или спросить у знакомого юриста как можно решить такие проблемы и написать пост. А это ЭЛЕМЕНТАРНО СВИНИНА. И вы реально ждёте что кто нибудь здесь хотя бы на форуме начнёт бороться с казино? У меня уверенности нет. Уже. Честно. Только надежда. Не зря же она умирает последней))) У меня она не умрёт. Только вот похоже ждать придётся долго((

Кипчак единственный кто дал инфу полезную. Номер телефона. А по этому вопросу к Марату Сарсенбаеву может обратится какой нибудь мумин не только по вопросу свинины,но и по другому. Плохо? Я считаю нет. Но это единственный человек который откликнулся. Понимаете?
Так что - делайте выводы.

Всего вам доброго

ЗЫ: но если у вас есть предложения как бороться с казино в Казахстане,рада выслушать. Правда. Надеюсь. (опять я надеюсь,ну что такое?)))
Qazaq
30-03-07 14:18
Вообще мы мусульманская страна. Поэтому мы должны запретит выращивания свиньей в Казахстане. Запретит экспорт продуктов содержащих свинину. Это краеугольный вопрос. Мы казахи раньше никогда не кушали свинину. В том числе и в доисламский период. Об этом еще Марко Поло писал.
арман
27-03-07 15:12
Харам! и не только дело в свинине , как демократичное общество мы должны учитывать пожелания всех граждан.А то смешно некоторые наши казахские мусульмане в пятницу днем идут в мечеть а вечером играют в казино или сидят в ресторане, и мы к этому привыкли, поэтому у нас китайских ресторанов больше, чем заведений в которых могут подать пищу для мусульман.И просьба к участникам этого форума относиться ко всем с взаимным уважением.Мусульмане должны быть терпиливыми и не впадать в гнев.
Казашка
20-03-07 11:45
ас Салям у Алейкум Кипчак
спасибо за поддержку брат
Инша Алла и в Казахстане будет умма,которая будет стараться на благо муслимов и нации
Инша Алла
Kipchak
19-03-07 22:05
Казашка предлагает реальный путь для объединения и активных действий ради Дина Аллаха, а вам лишьбы потрепаться! Не окажитесь среди лицемеров!
Казашка
19-03-07 12:54
Селям просто чувак
Тот лезгин мне не пример для подражания
Алкоголь и свинина разные вещи. Я могу понять слово водка или пиво уважаемый
А вот пельмени с чем непонятно
Или манты
Или суп
Пусть пишут с чем
И пусть также предоставляют пищу возможную в употребление муслиму.
персиковый сок выпить есть а блюда без свинины нету. это неправильно. И для здорового общества ненормально
Просто Чувак
19-03-07 06:09
Давайте, не будем обострять проблему, ребята. Нормальный официант в кафе или ресторане может всегда предупредить, что блюдо из свинины. Уж он, то наверное, сам видит, что происходит у них в пищеблоке. Я, по крайней мере, всегда смогу отличить ее и по вкусу и по виду. Ее, родимую, всегда узнать можно. :)
А наличие спиртного в меню не оскорбляет ваши религиозные чувства?
Так что проблема высосана из пальца, по-моему, если вы НЕ ЗНАЛИ об этом, что употребили свинину,то большого греха в этом не будет.
В голодном студенчестве, в 90-х, я жил в одной комнате с одним лезгином. Мы ели все, что можно есть, на этот случай была классная отмазка: "Аллах простит голодного студента". :)
Казашка
19-03-07 05:53
Старый Тенгрианец ас Салям у Алекум
Склад ума может и странный.
Для вас
Не буду объяснять почему. Поста не хватит.
Конкретно в вопросе о свинине скажу следующее. Я её не ем с детсва. Мама запрещала. Теперь понимаю почему. И тем более не ем. Таких как я немало граждан в РК. С этим случаем что описан выше я столкнулась в РК. В Караганде. 2-ой по величине город в РК. Что твориться в других городах? Уверена тоже самое.
Объясните мне какое право(именно какое право по конституции или право моральное) эти люди имеют унижая мои религиозные чувства таким образом? Если их "религиозность" ограничивается выражениями "астапрала" и "псмльда" это их личное дело. Но почему если я соблюдаю наказ Всевышнего не есть свинину меня оставляют без выбора еды? Сколько муминов терпят такое унижение? Вы себе не представляете. А по какому праву? Почему нас обманывают? Где пресловутое казахское уважение к человеку только потому что он человек? В конце концов хочу себя чувствовать защищённой государством. Чтоб защищались мои религиозные чувства тоже. Это право меня как гражданина. Почему вы не уважаете меня как гражданина РК?
Я пытаюсь сделать что нибудь чтоб уважались права муминов РК. Республики Казахстан. Мы такие же граждане. Из за ваших предрассудков и зомбирования СМИ вам кажется что это зло. Но поверьте нация только выиграет. Казахи уже 11 веков как отказались от свинины. Почему бы манкуртам об этом не напомнить?
Kipchak
18-03-07 14:50
Не молчи Старый тенгрианец, отвечай!
Кто владеет властью над небесами и землей и всем, что между ними?
Тот силен в наказании, который не может ни помочь, ни навредить ни себе ни другим или Господь Великого Трона?
Кому судить праведность человека, всяким там имамам да устазам? Или Аллаху, Господу миров, ниспославшему нам Коран как руководство для богобоязненных, как различение истины от лжи?
Kipchak
17-03-07 21:24
Старый тенгрианец, ты верно подметил!
Путь Казашки, это путь зла и разрушения.
Но разрушения чего? И зло для кого? Давайте проанализируем исходя из того, к чему нас призывает или в каком контексте ведет речь тов.Казашка и иже с ними.
Казашка призывает всех нас к единению, к включению мозговых клеточек, к активному и позитивному творчеству. При этом, естественно она что-то разрушает. Но что? А разрушает она с сотоварищи средневековый мрак и невежество. В этом смысле она несет зло для сил тьмы и мракобесия. Бесы пищат когда на них проливается свет!
Старый тенгрианец
Aquarius27@yandex.ru
17-03-07 18:08
Казашка,так ты даже не в Казахстане живешь...То-то склад ума странный.Твой путь-путь зла и разрушения,неужели сама этого не осознаешь?
Казашка
16-03-07 13:52
Ва Салям Кипчак,
Спасибо
Только вот я не в РК. И тема открыта,для того чтоб все понимали как с этим бороться. Хотя надеюсь многим это будет знать полезно. (я про тел).
Может сделаешь одолжение брат,и спросишь у него по этой теме. И напишешь нам.
Спасибо заранее
Kipchak
16-03-07 12:33
Алейкум салам Казашка!
Вот Вам ответ по существу, обратитесь к председателю Ассоциации хаджей РК, руководителю Халяльного Комитета РК господину Марату Сарсенбаеву. Вот его контактный телефон: 8-701-516-40-46.
Он очень активный, образованный муслим и думаю сможет Вам помочь.



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube