Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Күйеуімді дуа мен басқа әйел үйіне кіргізіп алды. ...
сайты знакомств для мусульман...
Мусульманский сайт знакомств...
Куплю радиодетали...
Танысу бұрышы ...
Тегін ақша беремін.. ...
Екінші әйел ...
Бала асырап алғым келеді II...
Өте қызықты танысу бұрышы...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Религия
тема: Вегетарианство


автор темы сообщение
Тогжан
Dharma-tg @mail.ru
18-04-07 20:16
Как мусыльмане относятся к вегетарианству?

автор ответ
Казашка
02-05-07 14:21
Тогжан,
вот ещё информация. я обратилась к алиму на ислам.ру с этим вопросом
Он говорит что мясо по сунне хотя бы раз в неделю нужно - так как в мясе белки. А по Исламу он говорит вегетариантсво не запрещено. когда я привела ему аяты из Корана, он сказал что переводы неточные. И что я чересчур категорична.
Думаю Тогжан, так быстро и на этом форуме в этом не разобраться. Я отсалась при своём мнении. Так как есть ведь и Сура Скот. Но знай что мнение алима таково

Всего доброго
Казашка
26-04-07 08:51
Адиль,
я думаю что скоро поймут кто эти человекообезьяны найденные при раскопках,и считающиеся дарвинскими эволюционерами. Мне лично кажеться это иудеи из аята. Насчёт свиньи - может быть. Бог Знает. Но тоже вариант. Тоже об этом думала. Может это всё взаимосвязано. И превращение иудеев, и то что животное грязное, и болезни. Не знаю.
Это запрещено Богом. В зарпете Бога есть благо. Для меня это выглядит так.

О вегетарианстве что ты думаешь брат? Мне интересно
Всего доброго
Казашка
26-04-07 08:36
Тогжан,
искренне желаю тебе рая. Накажет ли Бог тебя за отрицание Его даров или нет - решать не тебе и не мне. У нас есть выбор осудить себя или кого-то, на наказание или награду. Но делать этого не должны. Грань тонкая. Выбор есть, но права нету. Зато есть право осмысливать. Вера Тогжан это ПОСТОЯННАЯ борьба. Противник самый тяжёлый. Мы сами.
Решений Судного Дня нам не дано знать. Логически получается - на что мы себя осуджаем не важно. Мы можем только стремиться к тому чтоб получить Благоволения Бога. А получим или нет узнаем в Судный День. Единицы из всех милиардов получили Багословение и Привествие Бога при жизни. Единицы.

Мира тебе Тогжан
Адиль
О запрете свинины
25-04-07 18:18
Саламалейкум,
Вопрос только к муслимам и евреям - А вы задумывались когда-нибудь почему Аллах запретил есть именно мясо свиней из всех животны? Не запретил тюленей, моллюсков, осминогов, орлов но именно почему то только свиней...
Пожалуйста внимательно прочтите Аят Корана а затем информацию далее взятую из научного журнала. Результаты впечатляют.

5-60. Скажи [, Мухаммад]: "Не поведать ли мне вам о тех, кого ожидает еще худшее от Аллаха , о тех, кого проклял Аллах и на которых Он разгневался, кого обратил в обезьян и свиней и кто поклонялся Тагуту? Именно им уготовано наихудшее место [в будущем мире] - ведь это они сбились с прямого пути".


Достижения современной геномики приводят порой к парадоксальным выводам: каждое животное, включая плоских червей и голубых улиток, может претендовать на свое родство с гомо сапиенс. По крайней мере несколько десятков одинаковых генов можно найти и у тех, и у других, и у третьих. Но один из самых близких наших родственников, как это ни обидно для кого-то звучит, безусловно, свинья.
Судите сами: у человека и хавроньи почти совпадает содержание в крови гемоглобина и белков, размеры эритроцитов и группы крови; свинья, как и человек, всеядна, пищеварение у них (то есть у нас) протекает сходно. Кожа почти как у нас: свинья может даже загорать. Те же особенности в строении зубов, глаз, печени, почек. Свиное сердце весит 320 г., человеческое – 300 г., масса легких соответственно 800 г. и 790 г., почек – 260 и 280 г., печени – 1600 и 1800 г. Более того, болезни новорожденных поросят примерно такие же, как у грудных детей. По данным Института молекулярной биологии РАН, строение молекулы гормона роста свиньи и человека совпадает на 70%.
«Ученые из израильского института Вейсмана недавно смогли извлечь из человеческого зародыша семи-восьми недель небольшое число специально отобранных клеток и пересадить их в эмбрион 4-недельного поросенка, – рассказывает доктор биологических наук, профессор, старший научный сотрудник РАН Александр Дубров. – Клетки начали развиваться и сформировали полноценно функционирующий орган – почки. Близкое сходство между клетками человека и свиньи позволяет ученым вырастить из поросячьих тканей органы, которые подходили бы и человеку. При этом такая важная проблема, как отторжение пересаженного органа, устраняется».
А ученые обнаружили, что во многих смыслах свиньи намного «роднее» человеку, нежели, казалось бы, более похожие на него приматы. Их органы сходны с человеческими не только по размерам и физиологии, но и по антигенному составу — то есть меньше других подвержены отторжению из организма человека.
Именно эти факты подвигли исследователей на эксперименты по ксенотрансплантации — пересадке тяжелобольным людям свиных органов. Дело в том, что человеческих органов для трансплантации катастрофически не хватает: во всех, даже наиболее развитых, странах в «листах ожидания» находятся сотни тысяч человек, многие из которых так и не доживают до спасительной операции.

— Свинья давно вошла в арсенал современной медицины, — говорит академик АМН Украины Виталий Кордюм. — Размеры ее внутренних органов находятся в диапазоне размеров человека. Более того, их строение ближе всего к человеку, нежели у других животных — за исключением, естественно, человекообразных обезьян. Поэтому когда возник вопрос о донорских органах, начали присматриваться именно к свиньям. Первым попытались пересадить свиное сердце, которое действительно очень сходно с человеческим. Пациент умер. Почему это произошло, было ясно уже тогда — физиологическая несовместимость. Как известно, в каждом организме существуют так называемые белки главного комплекса гистосовместимости. Они созданы природой для того, чтобы организм отличал «своих» и «чужих», и адекватно реагировал на проникновение бактерий, вирусов, различных паразитов и так далее.
Чуть позже научились переносить генетический материал от одного организма к другому, и появились трансгенные бактерии, а затем и животные, в том числе свиньи. Можно добиться того, чтобы в организме такой хрюшки вырабатывались белки, которые предотвращают поражение пересаженного органа иммунной системой человека. Для этого нужно заменить видоспецифичные белки главной системы гистосовместимости свиньи на человеческие. Соответствующие гены были уже известны. Поэтому постепенно в каждом поколении ученые заменяли по одному такому белку, и в результате появились животные, у которых маркеры «свой—чужой» стали такими, как у человека.

— И их органы в человеческом организме не отторгались?

— Отторгались, но так, как это происходит при трансплантации от донора-человека. Точных данных нет, но, судя по публикациям, таких пересадок было сделано уже несколько, причем некоторые успешные.

— Нельзя ли взять у человека гены, пересадить их в свинку и вырастить индивидуального донора?

— В принципе, можно. Но тут есть одна особенность. Если видоспецифические белки гистосовместимости заменить можно, то индивидуально специфические (которыми отличается каждый человек не только от другого вида — свиньи, но и от другого человека), невероятно сложно. Их в организме столько, что для современной науки эта задача пока что неподъемная. Я уже не говорю о времени, поскольку больной, нуждающийся в пересадке, не может ждать долго. Поэтому сейчас готовят своеобразные заготовки органов — как для обычного банка донорских органов.

— А если в организме свиньи просто выращивать человеческие органы?

— Главное возражение — инфекции, имеющиеся в организме свиньи. Слишком реальна опасность того, что массивный перенос материала, в котором есть вирусы данного организма, в систему человека, приведет к их адаптации и появлению совершенно новых возбудителей, способных уничтожить миллионы людей. Не так давно австралийцы провели достаточно тревожный эксперимент. В вирус оспы мышей ввели мышиный же гормон роста, намереваясь получить средство для снижения поголовья этих грызунов. Но в результате получился возбудитель, который уничтожал всех мышей поголовно, включая иммунизированных. То есть от него не было защиты, и возникло опасение: если он выйдет из лаборатории, эволюционирует в организме животных, попадет в человека, то появится вирус, вызывающий мгновенную стопроцентную смертность! Вероятность, что такие переносы могут привести к очень тяжелым последствиям, подтверждается сегодня и экспериментально. Если человеческий орган вырастить в организме свиньи, то это будет еще хуже, поскольку в чужом организме он вместе с кровью получит целый набор вирусов, которые частично адаптируются к человеку и смогут эффективно противостоять его иммунной системе. Именно это является главным аргументом против пересадки свиных органов.

Помимо этого, при переносе генетического материала возник ряд нестандартных психологических задач, которые не имеют решения. К примеру, сколько генов человека нужно перенести в свинью, чтобы по видовой принадлежности ее можно было отнести к человеку? Обычно говорят: «все равно разумной она не будет». Но разум — это не видовой признак человека. Есть тяжелобольные, которых сложно назвать разумными — тем не менее, это люди. До недавнего времени эта проблема была абсолютно абстрактной, поскольку «слитые» воедино ядра человека и животного были нестабильны и очень быстро распадались.

Но несколько лет назад был проведен необычный эксперимент, который никто больше не пытался повторить. Взяли свиноматку, в утробе которой развивались поросята, и ввели в эмбрионы белую кровь человека (красная не содержит ядер, а значит, наследственной информации). Родились поросята. Взяв их кровь, ученые обнаружили клетки, содержащие большие участки человеческих и свиных хромосом. Поскольку таких клеток было очень мало, на внешности поросят это никак не сказалось. Неожиданным для ученых было то, что эти клетки не только появились, но и оказались устойчивыми: они сохранялись в организме через длительное время после рождения (все прежние попытки заканчивались тем, что полученная клетка просто распадалась). Таким образом, впервые был получен стабильный совмещенный геном «человека-свиньи»! По грубым оценкам, в нем содержалось до трети человеческого материала!

Думаю, авторы работы, забив поросят, обнаружили такие клетки не только в их крови, но и других тканях (хотя в опубликованной статье таких данных нет). Если взять такую клетку, клонировать и вырастить животное, то оно по своему геному на две трети будет свиньей, а на треть — человеком. Такое, естественно, никто не рискнул бы сделать даже на уровне первых делений — даже чтобы просто убедиться, пойдет ли процесс в принципе. Но что же делается реально, если судить лишь по опубликованным работам, сказать нельзя.

…Ученые действительно активно экспериментируют со свиными тканями и клетками. Так появился поросенок со светящимся пятачком, а чуть позже — и полностью светящаяся свинка. Добиться чуда оказалось не так уж сложно: достаточно было вставить в геном хрюшки ген медузы, кодирующий выработку соответствующего белка. Понятно, что особой пользы от такой живности нет, разве что вызывает положительные эмоции. Просто на каком-то этапе ученые столкнулись с серьезной проблемой: часто при изучении какого-нибудь гена очень сложно проследить его работу, поскольку его практически невозможно заметить. Так возникла потребность в специальных маркерах, которые «подсвечивают» ген без всякого при этом вреда для клетки.

Израильские ученые утверждают, что ценным источником донорских тканей могут стать свиные эмбрионы — но лишь в том случае, если находятся на определенном этапе развития. Есть работы, показывающие, что нервные клетки, взятые из свиного эмбриона, могут поставить на ноги парализованного человека (разумеется, не при всех заболеваниях). Впрочем, и взрослый «свин» вполне может послужить медицине. Так, известны случаи изготовления контактных линз из свиного коллагена, использования очищенных хрящевых клеток из свиных ушей для выращивания искусственной груди — взамен удаленной во время операции по поводу рака молочной железы.

Специалисты из университета Питсбурга создали свинью, которая вырабатывает вещества, полезные для сердца — так называемые жирные кислоты омега-3. Канадские и американские ученые предлагают пересаживать от молочных поросят клетки, продуцирующие инсулин, — мол, это поможет решить проблему диабета первого типа. А украинские ученые из Тернопольской медицинской академии им. И.Горбачевского предложили свой способ использования ксенотрансплантантов из свиной кожи — для лечения ожогов. Высушенную и сохраненную особым образом свиную кожу на два-три дня накладывают на рану. За это время организм успевает адаптироваться к травме, и после этого уже можно закрывать рану тонкими лоскутами кожи больного, взятыми с других участков тела.

Тогжан
Dharma-tg @mail.ru
25-04-07 16:47
Спасибо, Казашка. Я ознакомлюсь со свининой. Что ж, думаю, Аллах меня не накажет за мой выбор.
Бродяга
24-04-07 23:27
то есть хотел сказать что картошка, огурчики ещё ни чего, а вот травоедение... ни канает...
Бродяга
24-04-07 23:24
Тогжан
Выбор каждого человека, это то что диктует нам нафс, если ты вообще понимаешь о чем я. Просто человеку захотелось чего нибудь он исправно делает это. А потом в оправдание или просто так, называет это как нибудь будь то вегетарианство или еще что-нибудь. А еще есть соблюдение прав человека, даже целая организация есть такая, свобода слова. Т.е. пример был год назад в Дании, какой-то хрыщ нарисовал якобы Пророка Мухаммада (С.А.С) с автоматом АстағфируЛлах! И его оправдывали, мол каждый рисует что хочет, это же свобода слова! Чето я увлекся. Короче не верь ты этому всему. Если тебе жалко животных, знай что жалость вообще плохое чувство. Да я и сам небезжалостный в день Курбан Айта. Просто воспринимаешь это как надо - то есть как дар Всевышнего.
А если ты казашка, то у казахов вообще в генах отсутствует какое либо травоедение, ну там картошка, огурчики. Но бешпармак всем казахам прописан как лекарство.
Казашка
24-04-07 16:11
Кстати иудеям запрещено больше.

160. за насилия иудеев, а также за то, что они многих сбивали с пути Аллаха ,- [за все это] Мы запретим иудеям пользование благами, которые прежде им были дозволены.

Св.Коран:Сура 4 Женщины : аят 160

146. Иудеям же Мы запретили [есть мясо] всех имеющих копыто [животных] , А из [мяса] коров и овец мы запретили им жирную часть, кроме сала на спинном хребте, или же нутряного сала, или того, что смешалось с костями . Так наказали мы их за их нечестие. Воистину, Мы правдивы.

Св.Коран:Сура 6 Скот : аят 146

И ничего...соблюдают. Готовят кашерную пищу. Просто потому что это Запрет Бога
Казашка
24-04-07 16:06
Тогжан,
потому что это запрещено Богом.
Адаму и Еве было запрещено дерево. Они вкусили плодов запрещённого дерева и были изгнаны из рая. А ведь они были существа перед которыми Бог приказал поклониться ниц самих ангелов. Так пишет Коран.
Доводов почему свинину есть нельзя много. Вот мусылман привел в теме "почему муслимы не едят свнину". Но главный факт - Причина в том что это запрещено Богом. Человек волен этот запрет соблюдать и волен не соблюдать. Хотя в Коране ещё пишеться что мясо свиньи грязно. Поищи в сайте www.quran.og.ua
оч удобная поисковая система. выбираешь "все главы" "все стихи" и вписываешь в поисковик слово "свинин" так как в Коране написано свинину и свинина и свининой лучше писать "свинин" или "свин". Там высветятся все стихи(аяты) о свинине.
Всего доброго
Тогжан
Dharma-tg @mail.ru
24-04-07 14:08
Но свинья - это тоже животное, как и лошадь, а почему ее нельзя есть?
Зюзик
24-04-07 09:01
Я - вегетарианец. Не ем мясо. Ем только мыщцы, жир, кости, кожу животных, птиц и рыб.
Казашка
23-04-07 08:56
Вредное мясо - это то мясо что запрещено Богом. Мясо свиньи,падали и скотины заколотой не во Имя Бога. Остальное мясо вреда не приносит. Стрэсс на работе старит - отказаться от работы? Переживание за родных старит - отказаться от родных? И кто вам сказал что мясо приносит вред,и приносит агрессию? Я тоже так считала. Вы почитайте диетологов,книги о питании - а не то что вегетарианцы говорят. Витамины которые есть в мясе невозможно собрать за счёт злаков и овощей.

То что не есть дары Божьи грех верно. Мясо не есть грех. Причину я объяснила аятом. Могу повотроить. Только прочтите внимательно.

119. Что с вами? Отчего вы не едите то, над чем произнесено имя Аллаха? Ведь [Аллах] разъяснил вам, чтоб Он запретил вам [есть], если только вы не будете вынуждены к тому.
Воистину, многие [из людей] сбивают с пути [других] своими [низменными] желаниями, сами ничего о том не ведая. Воистину, твой Господь всех лучше знает тех, кто преступает [предписания веры].

Св.Коран :Сура Скот:аят 119

Как видно в этом аяте Аллах вопрошает у созданий своих. С гневом. Это что по вашему значит? По моему - отказываться от дарованного Богом мяса грех.

87. О вы, которые уверовали! Не запрещайте [есть] приятные яства, которые дозволил вам Аллах. Не преступайте закона, ибо Аллах не любит преступающих границы .

Св.Коран:Сура Трапеза:аят 87

Этим аятом подтверждается. Нельзя запрещать явства дарованные Богом. И себе в первую очередь. От себя ничего не добавляю. Пишу только то что Велел нам Всевышний.

Всего доброго
aidar
22-04-07 15:01
Кому как
Тогжан
Dharma-tg @mail.ru
21-04-07 21:07
но мне кажется, что каждый из нас останется при своем мнении.
Тогжан
Dharma-tg @mail.ru
21-04-07 21:05
Айдар. вы в точку попали, это как раз то, что я хотела выразить
aidar
20-04-07 17:45
"Отказываться пользоваться от Даров Божьих мы не имеем права" - Высокочтимая Казашка, разве грех НЕ употреблять в пищу мясо?
И я не слышал, чтобы этот мой поступок принимали за глупость. И это не глупость.
"Хочу также добавить вегетарианство НЕ даёт облегчения физического, НЕ даёт облегчения душевного, НЕ даёт вкусить краски жизни" - а мясоедение работает во вред - ускоряет старение, а так же выростает агрессия в человеке. Мясо - краска кровагого цвета жизни.
Казашка
20-04-07 06:36
Отказываться пользоваться от Даров Божьих мы не имеем права. Бога нам ниспослал этот приказ. Аяты я тебе привела.
Я тебя понимаю. Мне тоже говорили что это глупо. И мотивы у меня были точно такие же. Не размножать убийство животных. Отказаться. Не вкушать мясо убитого, так как они Создания Божьи.
Поверь Тогжан я прошла тот же путь. полтора года немалый срок согласись. Но потом я поняла глупость совершаемого мною. Думаю и ты поймёшь. Попозже. А может и нет. У каждого свой путь. У каждого будет свой разговор в Судный день.
Всего доброго
aidar
aidar_jax@mail.ru
19-04-07 19:40
Интересные темы вы поднимаете, однако!
aidar
aidar_jax@mail.ru
19-04-07 19:31
Позитивно!!!
Я и сам вегетарианец уже около 5-6 лет...
Тогжан
Dharma-tg @mail.ru
19-04-07 14:18
Конечно, каждый остается при своем мнении. Я не употребляю в пищу мясо. И если честно, надоело слышать от людей: " Это глупо. ТЫ ненастоящая казашка." Сначала я ужасно обижалась, а потом поняла, что это выбор каждого человека. Я стало вегетарианкой не потому что на меня подействовало течение восточной веры, а потому что считаю, что животные-наши братья и сестры. Если разобраться, на этой планете мы- разумные существа. Аллах дал нам животных для того, чтобы мы их любили, как средство передвижения,чтобы они делились с нами молоком.Вы видели когда-нибудь маленькую лошадку? А ведь она живет, не подозревая, что когда она вырастит, ее убьют.
По сути дела, шубы-это тоже это тоже убийство животных. А у делают их, потому что кто-то вдруг захотел отличиться, показать свое положение, свой доход.Мы должны быть милосердными не только по отношению к людям, но и ко всему, что дал нам Аллах.
Казашка
19-04-07 06:32
Отрицательно. Причину обосную аятом

87. О вы, которые уверовали! Не запрещайте [есть] приятные яства, которые дозволил вам Аллах. Не преступайте закона, ибо Аллах не любит преступающих границы .

Св.Коран:Сура Трапеза:аят 87

и ещё

119. Что с вами? Отчего вы не едите то, над чем произнесено имя Аллаха? Ведь [Аллах] разъяснил вам, чтоб Он запретил вам [есть], если только вы не будете вынуждены к тому.
Воистину, многие [из людей] сбивают с пути [других] своими [низменными] желаниями, сами ничего о том не ведая. Воистину, твой Господь всех лучше знает тех, кто преступает [предписания веры].

Св.Коран :Сура Скот:аят 119

от себя могу добавить следующее. Я была вегетарианкой полтора года. Молоко и трава. Ни яиц, ни продуктов где есть животные составляющие,жиры или яйца. Мне это давалась легко. Друзья поражались так как я как истинная казашка мясо согла и по утрам есть)). Идеей не была диета, очищение организма. Идея была в том чтоб не есть мясо убиенного, таким образом я думала очистить свой дух,разум,тело. Сохрани Аллах это не было буддизмом или подобным ширком (многобожием,грехом), я была и тогда мусульманкой,просто мало знала о своей вере. Остановила я вегетарианство до того как начала делать намаз. Причина - я поняла глупость мною совершаемого. Подруга мне сказала,что почему по моему Аллах Дал мне животных,если я ими не пользуюсь. Я долго над этим думала. И пришла к выводу. Что вегетарианство полная глупость. Жизнь мне это показала.

Хочу также добавить вегетарианство НЕ даёт облегчения физического, НЕ даёт облегчения душевного, НЕ даёт вкусить краски жизни. Отрицать еду разрешённую Богом - отрицать Его дары.

Всего доброго



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube