Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Дам деньги через нотариус в Алматы ...
Приворот-это правда???...
Бала асырап аламын ...
Куплю ТОО ...
Продам ТОО со строительной лицензией ...
сайты знакомств для мусульман...
Токал іздеймін ...
Адал жар іздеймін... ...
Чимкент кыздары ...
Уйленетин кыз керек (Алматы) ...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Религия
тема: Атеисты об Исламе


автор темы сообщение
Неверующий Мусульманин
09-05-07 01:16
здравствуйте уважаемые!

предлагаю обсудить Ислам с научной точки зрения, то есть устроить более-менее серьезную дискуссию. сам я Атеист, но принял Ислам из чисто рациональных соображений, потому что верю в эту систему. думаю, что даже если отбросить в сторону сам акт Веры, то все равно в Исламе остается 99% позитивных моментов.

недавно прочитал у одного уважаемого мною автора: "ислам универсален, в нем при желании можно найти все, что необходимо. Это завершенная цивилизация, абсолютно неспособная к развитию". причем он говорит: "неспособная к развитию" - в контексте утверждения что "любое развитие есть стремление к смерти". таким образом, он утверждает что Ислам создал совершенную и завершенную цивилизацию, которая "консервирует саму Жизнь", не позволяя обществу встать на путь самоуничтожения.

вот об этом я и предлагаю поговорить, потому что многие атеисты или христиане пугаются религиозной риторики мусульман, и отворачиваются от Ислама, не поняв его. я же думаю, что свободное от религиозного рвения обсуждение Ислама могло бы пролить свет для интересующихся, и может быть кто-то сможет "при желании можно найти все, что необходимо". и кто знает, может быть кто-то из Атеистов станет на этот путь так же, как и я. я же постараюсь в меру своих скромных познаний объяснить всем интересующимся, что такое Ислам.

надеюсь так же, что верующие мусульмане помогут мне, но только при условии, что эта дискуссия сохранит свой светский статус. я не желаю слышать здесь воинствующие высказывания фанатиков, потому что истинный Ислам допускает свободу выбора.

автор ответ
Rock
www.taubert.ortabaew@mail.ru
01-11-14 05:56
молчите

о родителях

наши родители отец и мать
для нас самые дорогие люди
но конечно дороже их только бабушка и дедушка
но у некоторых по разному

мать

та что родила тебя на этот свет Бог дал жизнь
и как не было потом тяжело должен ты любить свою мать
для тебя нет некого ценного в этой жизни она быть может изменится
конечно после родов мама немного изменится
но не пернестанет смотреть не тебя
и говорить кажды раз моя радост солнышко
слушать свою мать не пририкайся не груби
нем более не поднимай руки
пусть даже она права но за свои поступки (грехи) ответить
за то поднял руку за это БОГ спросит почему это сделал
ибо не сможешь ты промолчать ибо солгать
__________________________________________

отец

у кого ты слушаешь придёт такой день и час
с ПОВЕЛЕНИЕМ БОГА когда сам станешь отцом
и познаешь всю тяжбу и радость земной жизни
___________
1 ноября 2014 год
написано 11.00



АССАЛАМУ АЛЕЙКУМ


но есть у каждого человека две стороны
тьма и свет идя по дороге света Молясь не бояться
а если по дороге тьмы не избежать боли
а после когда умрёшь Судный День
предстать пред ВСЕВЫШНИМ
кажды из нас смертен
______________________
1 ноября 2014 год
написано 11.00



о Наций

БОГ Един у всех народов и их нацилнальности
не важно какой ты наций главное то что ты ВЕРИШ
БОГ ЕСТЬ МОЛИСЬ
не невидя и ссорясь нечего хорошего


на этой земле множество Нацеональностей
от самого востока и до запада
от Москвы до Камчатки разные люди живут

_________________
1 ноября 2014 год
написано 11.45





Муслим
b.o.n.e.k@mail.ru
17-01-13 18:30
Неверующий Мусульманин ,Как я понял ты не веришь в бога?
Ерболат
26-11-09 08:31
нда, нм ты говоришь чо ыт знаешь об устройстве всего мира, в тоже время веришь в теорию хаоса, то бишь в просто случайность, так ответь же нам что есть вселенная, откуда она появилась, куда идет, когда началось время, что такое время, откуда такое совершенство во вселенной, в солнечной системе, в частности на замле, почему такое сочетание кислорода и других газаов, почему темература такая что белок не сваривается, почему из 200 видов соединении белка у тебя соединилось так как нужно, прочему у тебя есть днк, и почему ученные не создали искуственную жизнь, простейщую амебу(не пиши про клонирование и др медецинские достижения, так как они делаются с готовым материало, там где механизм уже пущен), так почему такое сочетание и гармония живых существ и окружающего мира? Теория хаоса? Даже при теории хаоса нет ответа отка весь материал, они лишь судять о том что уже было!
Обычный казах
23-03-09 16:20
Олжас,
Для чего вы копипастите эту чушь? С какой целью?
Все догматы веры, как-то: ад и рай, судный день, ангелы и проч. - мне известны.
Я знаю, что приведенная вами чушь, не вашего авторства, это - байан, как говорят в инете.
Но всеже, раз именно вы это решили мне адресовать, то позвольте узнать:
Для чего догматические установки заворачивать в современную анекдотическую аранжировку?
Что, у кого-то проблемы с пониманием?


Олжас
22-12-08 15:16
Для "Обычного казаха"

Ассаламу алейкум ва РрахматуЛлахи ва Баракатух!
Уважаемые братья и сестры, как часто вы задумываетесь о смерти?
Это небольшая констатация факта. Убедительная просьба наберитесь терпения и прочтите.
Да упасет нас Аллах от Адского огня.

БИЛЕТ: только в одну сторону (обратный билет не предусмотрен)

Стоимость: совершенно бесплатно
Бронирование: подтверждено

Подробные сведения о пассажире:
ФИО: Любой из детей Адама
Происхождение: из глины
Адрес: планета Земля

Условия путешествия:
Точка отправления: Земная жизнь
Назначение: Вечная жизнь
Пункт транзита: Гостиница, 2 метра под землей (для одного пассажира).
Продолжительность полета: от нескольких секунд до миллионов лет
Время отправления: Время смерти (точное время неизвестно, но это может случиться скорее, чем вы ожидаете).
Время прибытия: В День Суда (в расписании не указано)
Только Аллах знает все!

Информация об опросе: Как только вы прибудете в место транзита (в могилу), неподкупные аудиторы - два ангела Мункар и Накир немедленно начнут опрос. Сначала Вам будут заданы три вопроса:

1. Кто Ваш Бог?
2. Кто Ваш Пророк?
3. Какая у Вас религия?

У Вас также будет спрошено о Ваших деяниях на Земле.
Для полной информации обратитесь к 27 аяту суры "Ибрахим" Священного Корана и хадисам.

Багаж: Несмотря на то, что каждый самолет перевозит только одного пассажира, существуют ограничения на провоз багажа, который Вы можете взять с собой. Вам разрешено взять с собой 5 метров белой ткани. Брать с собой какие-либо другие предметы из земной жизни строго запрещено.
Реальный багаж должен состоять из добрых дел, хорошего поведения и времени, потраченного Вами на призыв к человечеству совершать добро и не делать зла.

Важные инструкции: Все пассажиры должны знать, что билет возврату и обмену не подлежит.
Это путешествие является обязательным для представителей всех рас, национальностей и вероисповедания, а также не зависит от возраста пассажира.

Отсрочка не предусмотрена. Командир корабля Ангел Смерти - Хазрат Азраил не пойдет на компромисс с Вами для изменения даты и времени отбытия.

Для более подробной информации, читайте инструкции, найденные в Священном Коране и Сунне. Также, Вы можете получить консультацию у алима (человека знающего, богослова). Сделайте это как можно быстрее. Вам не предложат кислородную маску, так как Ваша система дыхания ко времени начала путешествия уже будет отключена.

Дополнительные инструкции: У Вас не будет необходимости в посадочном талоне, паспорте или других проездных документах. Для подготовки к полету ежедневно используйте пятикратную молитву (совершение в мечети с коллективом крайне рекомендуется). Изучайте Священный Коран и будьте готовы к полету, так как этот билет может оказаться у Вас в любую минуту.

Последнее предупреждение: Конечный пункт назначения лежит на вашей собственной ответственности
Пожалуйста, не тратьте впустую время, отпущенное Вам на Земле. Помните, у Вас будет билет только в один конец: либо в Ад, либо в Рай.

Аллах знает все!
Ассаламу алейкум ва РахматуЛлахи ва Баракатух!

руслан
ruslankent@rambler.ru
16-11-08 10:45
Прочитав некоторые "умозаключения" участников форума вспомнились Слова Аллаха в Священном Коране: "У братьев шайтана - тех, которые не уверовали, - шайтан усиливает и увеличивает заблуждение своими соблазнами и наваждениями. И эти неуверовавшие продолжают оставаться в своём заблуждении и не распознают истину прямого пути."
Помните, о вы неверующие, не сможете вы потушить свет Господа Бога, давшего вам жизнь(вспомните из чего вы появились), да наставит Аллах1 людей на Прямой Путь.Аминь.

руслан
ruslankent@rambler.ru
16-11-08 10:23
Аллах1 - хозяин всего,Он всем владеет, это Его владения. Сыны Адама должны жить по Его законам, на Него уповать, у Него одного просить помощи.А человек превозосится...упрямится...блуждает в своем неверии. Неужели Аллах оставит искренне верующих, не исполнит свое обещание по отношению к лицемерам и неверующим? Поситине обещание Господа сбудется. Вы лишь подождите, и мы подождем...
Обычный казах
16-01-08 13:47
Прикалываетесь?.. Или не доходит?...

Вроде понятно изясняюсь..


В моем роду, не помню чтоб кого-нибудь хоронили иначе, чем по-мусльмански.. Хотя точно знаю,

что никто специально не выяснял мусульманин этот или другой человек или нет...

Суждено мне лечь в могилу или сгинуть бесследно - не в этом суть.. Суть в том, что хоронить будут все равно по мусульмански..

Именно потому, что это будет важно для потомков... Чтоб им не стыдится...

А мне лично все равно...
Abu Huraira
11-01-08 18:19
а почему обычный казах уверен что его похоронят на муслимском кладбище.тот кто не совершал 5кратную молитву того хоронят без погребальной молитвы и на кяфирском кладбище.ну это по шариату так положено.вдруг у него сын будет муслимом и скажет-никакой джаназы.таких хоронят лишь чтобы не воняли...
и откуда такая аксиома-я казах а казахи мусульмане?казахи кто угодно!каждый сам выбирает путь в жизни.нет понятия этнический муслим,так же как и этнический кяфир.скольких я лично знаю муслимов,из них:русские,украинцы,сербы,французы,немцы,китайцы,индийцы,вьетнамцы,англичане,австралийцы,так называемые англо-саксы из США,ирландцы...это только кого вспомнил.а память не совсем хороша у меня.такие дела
АбдуЛлах
обычному куфару
05-01-08 16:16
а ты уверен что тебя имено так похоронят!? один человек (очень богатый) построил себе мавзолей прямо перед своим дворцом, богатый мавзолей. думал что его с почестями там захоронят... ха-ха...Аллах сделал так, что его тело до сих пор никто не нашел!
Обычный казах
15-10-07 10:43
Не согласен, Казах. Вы (мусульмане) опять пытаетесь играть на ценностях которые конкретной религии не принадлежат.

Я - казах. А казахи - мусульмане. Но в душе я Атеист. Если бы была такая возможность,
абсолютно не заморачиваться на вопросах веры, то совершенно бы не ломал голову на тему "как меня похоронят".
Но я не могу игнрировать это вопрос потому, что "у нас так принято", "меня не поймут родные, близкие, знакомые".
Поэтому конечно я хочу, чтоб меня отпевали и хоронили по мусульманским обычаям. Это вопрос того "как меня будут вспоминать
после смерти". Или с теплотой в душе будут обращаться к Аллаху "прими с миром душу раба твоего" говоря обо мне ИЛИ...
А вообще бы я хотел бы чтоб мое тело сожгли и развеяли прах по ветру... Я хочу быть пеплом на огромном просторе степи Сары-Арка...
Но НЕТ... Это невозможно... Будет все как обычно... Мусульманское кладбище на N- км от города... Одна из сотен или тысячи могилок...
Каменный памятник... ВСЕ... И никакой фантазии...


Казашка
30-07-07 20:01
ас Салам у Алейкум НМ,

как вы? у меня на работе просто хаос. Ну да ладно. Я надеюсь вы хоть иногда сюда заглядываете. Мне интересно что вы думаете о выборах в Турции. Второй раз победила партия АКП, которая является происламской партией. Более того она теперь единовластна в парламенте. По моему это просто замечательно. Люди выбрали Ислам НМ!! Причём подавляющим колличеством голосов.

Ну, каковы ваши прогнозы? Мне жуть как интересно.
Казах
13-07-07 16:01
Даже атеисты, перед смертью хотят, чтобы их отпевали, или обмывали согласно молитвенной практике, и соблюли все законы согласно той Веры, к которой они себя причисляют.

Потому у казахов, обряды, связанные с похоронами четко соблюдаются и прописаны хорошо.

Так что атеисты, когда соберетесь умирать вспомните эти слова.
Казашка
05-07-07 11:07
Добрый день НМ,

"Опять же, не забывайте, что Книги были составлены из отдельных записанных мифов Древнего Мира. Мифы о создании Земли за 7 дней, Ад, Рай, ангелы, Бог, Дьявол – все это существовало задолго до Торы. "


- это вы так думаете, что Тора записана из мифов, но доказательств тому нет. Это палка о двух концах. Вы мне не докажете, что Писания взяты из мифов, и я вам вряд ли докажу что это Писания от Бога. По поводу мифов скажу вам что ничуть не удивляюсь их существованию. Так как Адам и Хава (мииб) пришли из Эдема. То что сниспошления Книг люди были умнее тоже неудивительно, по той же причине. Писаня и были ниспосланы так как люди удалаялись от Бога по моему.



"- потому что для прогрессивной части человечества религия стала уже тесными штанишками. Когда человечество открылл доступ к знаниям для обывателей, религия была обречена. Потому что свойство образованного ума– не останавливаться на достигнутом."


- а не кажется ли вам что это происходит потому что общество как вы гооврите парадоксально деградирует. По моему именно это причина. Могу так же приписать и то что общество разлагается, теряет культуру, способность к творению и тд. и тп. Вот поэтому как раз и "тесна в штанишках религия", и именно по этому по моему сейчас в Бога верить тяжелее, нежели быть атеистом.


"-если бы Книги были написаны Богом, то никаких разночтений бы не было, они были бы абсолютными. И мы бы сейчас не вели этот разговор)"


- в Торе и Коране разночтений я лично не вижу. Я отнюдь не знаток, но анализируя то что я прочитала я не вижу разночтений, есть дополнения. И это неудивительно. Но все сходится. Библия Книга написанная людьми. Что и говорить что если первая гипотеза трибожия была высказана спустя 200 лет от Вознесения Христова. Еще и кем. Так что Библию сравнивать незачем. Вот если почиать Евангеия например от Варнавы, то в них уже нет расхождений ни с Торой ни с Кораном. Опять же я учитываю только то что я читала.


"- а кто винит? Я лично восхищаюсь! Благодаря евреям у нас есть Ислам!"


- вы не поняли меня. Я об Истархове и ему подобных. ислам у нас есть благодаря Богу. Может ам вообще оставить этот вопрос. Мы все равно пока не придем к единому мнению.


"- зачем винить русских в том, что они пытаются оторвать свой кусок пирога?"


- не русских, а шовинистов и ксенофобов всех национальностей. А сказать точнее так тех кто делает из людей шовинистов и ксенофобов, давя на нужду и неудачливость.


"И больше никогда не ссылайтесь на Записи Сионских Мудрецов в умной компании, вас просто засмеют."


- НМ, кажется вы привыкли читать только между строк. Я часто пишу без контекста. на ЗСП я не ссылалась, а только скзаал что даже если они и действительны и тп...


"Хотя и в этом есть опасность – будучи людьми очень талантливыми и самостоятельными, но с совершенно другим историческим прошлым, славяне скорее всего недолго будут оставаться в лоне традиционного Ислама и рано или поздно отпочкуются, создадут свой СлавоИслам или РусоИслам. Их Ислам будет совершенно другим, я такое уже видел. "


-те русские, которых я вижу, неукоснительно следуют традиционному Исламу. ЕвроИлсам как нистранно создали тюрки, такие же тенденции наблюдаются и у других тюркских народов, Спаси Аллах.


"- каждый имеет право на попытку. Вы опять отвлекаетесь на мелочи. По сравнению с Западом малые секты совершенно безобидны."


- может быть, но у этих "малых" сект, многочисленные последователи. Они наносили физический вред муслимам и всем остальным. Теперь они вышли на другой уровень. Вы правы это протест, защита каких то люде своих интересов, и это вряд ли лобби Запада. Время покажет.


Всего доброго НМ,

мира нам всем

Dauren
30-06-07 13:37
Не будь тем про которых сказано в Коране которые говорят что Коран сказка и легенда древних людей и говорят что Пророк(С.А.С) пересказывает её, так говорили многобожники, не веря что Коран слово Аллаха! Если Пророк(С.А.С) сам сочинил бы её почему люди до сих пор не могут создать подобное ему!
Ведь в Коране есть открытый призыв тем которым считают Коран ложью призвать всех кого они смогут и создать хотя бы одну суру подобное в Коране! Никто до сих пор не смог это сделать! Поверь Коран слово Аллаха!

Неверующий Мусульманин
интересная ссылка
29-06-07 19:45
Неверующий Мусульманин
Dauren
29-06-07 16:51
Dauren,

красивая легенда, спасибо!
умели же в старину вести остроумные разговоры, не опускаясь до поливания друг друга грязью.
вот бы современным политикам такое освоить)
Dauren
buran91@mail.ru
28-06-07 23:49
Советую прочитать материал под названием "спор с безбожником" и т.п.
Странно что ты говориш, ты восприменяешь религию как систему или философию по которым надо жить!
Уверяю тебя если бы не было БОГА то религия ИСЛАМ вовсем не появилась бы, и если бы ты прочел жизнеописанию Пророка Мухаммада ( мир ему и благословение Аллаха ) то увидел бы сколько неверующих хотели убить Пророка ( мир ему и благословение Аллаха) но им это не удавалось потомучто АЛЛАХ сам оберегал Пророка ( мир ему и благословение Аллаха)
Например когда было переселение из Мекки в Медину и когда в Мекке остались только Пророк Аллаха ( мир ему и благословение Аллаха), Абу Бакр, Али, бедные, больные, старики и мусульмане, которые были в темницах мушриков. Неверные конечно не хотели чтобы Пророк Мухаммад ( мир ему и благословение Аллаха) переехал из Мекки в Медину и
решили что в его убийстве будет участвовать группа людей , в которую войдут по одному представителю из каждого племени.
И они окружили дом Пророка ( мир ему и благословение Аллаха). И к этому времени Пророк ( мир ему и благословение Аллаха) наконец-то получил разрешение Аллаха на переселение.
Когда он выходил начал читать суру "Йа Син" и бросил горсть земли в сторону неверных. И никто из них не увидел благославленного Пророка ( мир ему и благословение Аллаха), который прошел спокойно перед ними.
Один мушрик , видевший их со стороны, подошел к ним и сказал, что Пророк ( мир ему и благословение Аллаха) прошел мимо них и бросил на их головы горсть земли. И по трогав они свои головы убедлись что он говорит правду.
Вот из приведенного мною всего одного примера (а их тысячм) можно увидеть что если бы не было БОГА то религия ИСЛАМ никогда
повторяю никогда никогда никогда не появилось бы!!! Если хотешь я как нибудь вставлю сюда материал который надеюсь поможет тебе!
АБУ ХАНИФА
Много лет назад, во времена Табиинов (следующее после сподвижников Пророка поколение мусульман), Багдад был великим мусульманским городом. По существу, он был столицей исламской империи, и из-за большого количества мусульманских ученых, живших там, являлся центром исламского знания. Однажды правитель Рима решил послать в Багдад своего гонца, приказав ему задать мусульманам три вопроса. Добравшись до города, посланец велел передать халифу, что принес вести от римского владыки, и тот приказал пропустить его. Гонец сообщил, что у него есть к мусульманам три сложных вопроса, и он бросает им вызов: смогут ли они на них ответить? Тогда халиф приказал созвать к себе во дворец всех ученых города. Вестник взобрался на высокую трибуну, и изрек: “Я пришел к вам с тремя вопросами. Если вы сумеете на них ответить, римский владыка осыплет вас несметным количеством богатства. Вот мои вопросы: что было до Аллаха? Куда смотрит Аллах? Чем занят Аллах в настоящий момент?” Толпа мудрецов оставалась безмолвной... (А как бы вы осмелились ответить на эти вопросы?) И вдруг среди толпы послышался тонкий голосок: “О дорогой папа, можно я отвечу на них и он замолчит?” Это был голос мальчика, который пришел на собрание со своим отцом. Малец спросил у халифа разрешения держать слово, и правитель дозволил ему говорить. Римлянин обратился к молодому мусульманину и повторил свой первый вопрос:

“Что было до Аллаха?”

Мальчик ответил вопросом:

“Умеешь ли ты считать?”

“Да”, – сказал мужчина.

“Тогда посчитай обратно с десяти!”

Римлянин начал считать:

“десять, девять восемь...”, до тех пор, пока не дошел до “один” и остановился.
“Ну, так а что дальше после единицы?” – спросил мальчик.

“После единицы нет ничего, она самая последняя”, – удивился римлянин.

“Если нет ничего после арифметической единицы, как ты мог подумать, что что-то могло быть перед Единым, который является Абсолютной Истиной, Вездесущим, Бесконечным – Первым, Последним, Проявляющимся, Скрытым?”

Римлянин не ожидал получить такой прямой ответ, который он был не в силах опровергнуть. Он задал свой второй вопрос: “Тогда скажи мне, в каком направлении смотрит Аллах?”

“Принеси свечу и зажги ее”, – ответил мальчик, и скажи, в каком направлении смотрит ее свет”.

“Но свет пламени свечи смотрит во все стороны: на север, юг, запад, восток... Он не смотрит в каком-либо одном из них”, – изумился мужчина.

Малец воскликнул: “Если физический свет распространяется во все четыре стороны, и ты не можешь ответить, в каком конкретно направлении он смотрит, чего же ты ожидаешь от Аллаха – Света Небес и Земли? Свет над Светом, Аллах смотрит во всех направлениях во все времена”.

Римлянин не мог поверить своим глазам: перед ним маленький мальчик, отвечающий на его вопросы так, что ему нечего сказать в его опровержение... Отчаявшись, он было приготовился задать ему последний вопрос, но юнец опередил его. “Подожди! Ты тот, кто задает вопросы, а я тот, кто на них отвечает. Было бы справедливо, если бы ты стал там, где я стою, а я бы стал на то место, где сейчас стоишь ты, чтобы ответы были слышны так же хорошо, как и вопросы”. Это показалось римлянину убедительным, и он спустился с трибуны, на которой стоял, а мальчик взошел на нее.

Тогда мужчина повторил свой последний вопрос: “Скажи мне, что Аллах делает сейчас?

Мальчик гордо ответил:

“Сейчас, когда Аллах обнаружил на этой высокой трибуне лжеца и насмешника над Исламом, он заставил его спуститься, унизив его перед всеми. Что же касается того, кто верит в Единство Аллаха, он приподнял его и вложил истину в его уста. Всемогущий Аллах говорит: “а Он каждый день занят делом”. (Сура “Ар-Рахман: 29). И римлянину ничего не оставалось делать, как поверженному и униженному возвратиться в родной город. Мальчик вырос и стал одним из самых выдающихся ученых Ислама. Всемогущий Аллах благословил его особой мудростью и глубоким пониманием религии. Ребенка звали Абу Ханифа (да будет Аллах доволен им), и он известен, как Аль-Имам Аль-Азам, великий имам и исламский ученый. Пусть же Аллах ниспошлет хоть частицу такой мудрости на наших детей-мусульман, подрастающих сегодня. Амин. Это я скачал с интернета

Да поставит тебя Аллах на прямой путь!


Неверующий Мусульманин
Казашка-1
28-06-07 20:09
о Демокрите и его атомной теории

http://elementy.ru/trefil/6
Неверующий Мусульманин
Казашка-1
28-06-07 17:10

Казашка-1.

«Ничего себе пост накатала. НМ, вы просто кипятите мои мозги :) Думаю это хорошо, спасибо вам.»

- чем лучше вы осознаете реальность, тем больше сможете помочь умме. Но наказание за знания – постоянные муки разума!

«секрет в том чтобы изменить идеологию человечества?»

- секрет о том, что любая власть начинается с силы, укрепляется за счет денег, а заканчивается идеологией.

«Кстати по Торе человек не только был умнее, он дольше жил. Значительно дольше.»

- к сожалению, археологические раскопки этого не подтверждают. 5 тыс. лет назад люди жили в среднем 30-40 лет, 50 лет считалось долгожительством.

«- нет. Но сейчас задумалась, действительно. Наверное этим и объясняется наличие всяких гимназий по различным направлениям.»

- этим объясняется наличие системы высшего образования. Ведь люди с ВО уже априори являются высшего сорта перед остальными. К сожалению все ВУЗы страдают узкой направленностью и все выпускники страдают узколобостью.

В старину же из той горстки счастливчиков, которым выдавалось право на ВО делали энциклопедистов-универсалов, которые разбирались во всех науках одновременно.

«Я вот уже давно задумываюсь, а может правильнее давать образование ребенку дома? Снабдить литературой с трехлетнего возраста, выявить способности и нанимать учителей чтоб развивали, обучать шахматам, водить на спорт секции, выучить языкам.»

- очень хорошая постановка вопроса, многие люди на Западе так и поступают. К сожалению, обратная сторона такого образования – отсутствие у ребенка социальных навыков выживания в коллективе. В наше время слишком умный и недостаточно опытный человек обречен на муки.

К тому же, имено в студенческие годы закладываются все будущие связи, и было бы слишком большой роскошью это упустить. Ведь имено другие студенты станут основной средой обитания человека, когда его поколение вступит во владение миром.

Думаю, как всегда нужно комбинировать оба метода - стараться устроить детей в самое лучшее УЗ, какое только возможно, и плюс нанимать репетиторов. И, вы конечно правы, нужно хотя бы до старших классов делать уроки вместе с ребенком.

«меня лично это тронуло.»

- у вас нет выбора! иначе у нас не будет будущего!

«даже если люди были намного нас умнее невозможно было знать что были динозавры, с какой последовательностью создавался мир, и то что мир был покрыт водой. Все это описывается в Торе и в Коране.»

- тоже спорный вопрос. С одной стороны, многие тексты из Книг притянуты за уши к новым открытиям науки. Я уже упоминал, что в 20 веке Церковь сделала мощную ревизию и «наукизировала» свои тексты – апгрейт был необходим. Я довольно хорошо знаком с этой темой, потому что одно время спорил со сторонниками такого подхода. Ислам, повторяя за Христианством, тоже сделал попытки в этом направлении.

С другой стороны, в таких рассуждениях всегда упускается из виду (точнее, сознательно замалчиваются) древние натурфилософские знания человечества. Ведь существовали мощные древнегреческая, египетская, вавилонская, шумерская, китайская, индийская и пр. философский школы Древнего Мира.

Опять же, не забывайте, что Книги были составлены из отдельных записанных мифов Древнего Мира. Мифы о создании Земли за 7 дней, Ад, Рай, ангелы, Бог, Дьявол – все это существовало задолго до Торы. В Книгах же эти мифы собраны в стройную систему, все несоответсвующее отсеяно и выстроена более менее стройная логическая цепочка. Ничто не ново под луной – все новое, это хорошо забытое старое.

В 5 веке до н.э. древнегреческий философ-материалист Демокрит предположил, что мир состоит из атомов. Египтяне за тысячи лет до н.э. строили свои невероятные пирамиды (загадки которых до сих пор неразгаданы), шумеры знали астрономию, ассирийцы химию, в индийских городах в это время уже была городская канализация (которая появилась в Европе только в 18-19 веке), китайцы независимо от Книг изобрели бумагу, компас и порох. Когда я был в Казахстане, мне рассказывали, что язычники-номады, которых принято считать «дикими» клали недоношенных детей в шапку и подвешивали к крыше юрты. Ребенок «донашивался» и выживал, а потом вырастал нормальным.

Как видите, даже этих детских примеров достаточно, чтобы показать, что до написания Книг люди были еще умнее, чем во времена Пророка. Напомню только, что Иисус и Пророк появились имено тогда, когда Древний Мир переживал системный кризис, и их учения помогли человечеству удержаться от скатывания обратно в первобытное состояние. Но многое было безвозвратно утеряно, и мы стали намного глупее.

Важно понять, что хотя человеческое общество само по себе развивается и эволюционирует, сами люди постоянно дергадируют. Когда-то Демокрит, используя чистую логику, смог открыть главный секрет Вселенной, а в наше время всех достижений человеческой науки не хватает, чтобы понять как общество манипулирует человеком!

«На самом деле, в наше время легче решить что это человеческий гений. Труднее признать Бога, и более того сохранять крепкую Веру в Него.»

- потому что для прогрессивной части человечества религия стала уже тесными штанишками. Когда человечество открылл доступ к знаниям для обывателей, религия была обречена. Потому что свойство образованного ума– не останавливаться на достигнутом.

Поэтому раньше доступ к знаниям был таким ограниченным и элитарным – имея знания, но будучи кровно заинтересованными в сохранении существующего строя, аристократия и духовенство были безопасны для общества. В 20 веке обыватель мог обладать такими же знаниями, как и аристократ, но у него не было интереса в сохранении чужой монополии на власть, он размахивал этой дубиной (Знанием) направо и налево, и поэтому все устои общества разболтались.

В идеальной тоталитарной системе от людей не требуется понимания. Требуется только слепая Вера. Слепая вера достижима только там, где доступ к знаниям дается только лояльной элите. Знания, брошенные в массы разрушают Веру.

Имено поэтому в условиях возникновеня новой мировой элиты на Западе, она стремится оболванить массы населения. Имено поэтому система публичного образования сознательно опускается на все более низкий уровень, сокращаются гуманитарные программы, студентов не учат анализировать, а лишь слепо принимать на веру (на Веру) различные научные факты и т.д.


«схожесть текстов или их расхожесть обсуждать смысла нету. Если бы в Библию включили ... Я знаю что точного перевода Корана нет. И думаю быть не может в принципе»

-если бы Книги были написаны Богом, то никаких разночтений бы не было, они были бы абсолютными. И мы бы сейчас не вели этот разговор)

«в том то и дело что история человечества только доказала что человеку это неподвластно. Не может он посторить такую систему. Какие бы системы не строил человек, эти системы себя не оправдывали.»

- говорите только за себя, сестра. Все зависит от точки зрения. Мне лично история доказала, что имено человек создал эти системы, поэтому они так несовершены. Ведь если бы за ними действительно стояли Высшие Силы, то тогда все бы все было ясно и вопросов просто не возникало.

«А суть этих религий незыблема. И что самое главное в них есть благо для человека, если их применить на практике.»

- согласен! Имено за практическую сторону и несомое благо я и уважаю Ислам!

«не могу не прокоментировать книгу Истархова. То что в Иудаизме исользовались божества египтян бред.»

- книги такой я не читал, поэтому не могу судить. Но то, что мифология Древнего Египта повлияла на Иудаизм, это факт. Не забывайте, Моисей и его предшевственники были связаны с египетским жречеством, и первое время иудеи были под сильным влиянием древнеегипетской школы. Все это есть в «Исходе», нужно просто уметь читать между строк.

Также как на Ислам повлиял древний культ Лунного Бога, распространенный на территории Ближнего Востока в те времена. В его языческом варианте на территории Саудовской Аравии, арабы-кочевники называли его Аль-Иллах (откуда и взялся полумесяц):

http://baron-dogger.livejournal.com/78062.html

http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/fakyl/VECH/metod/hist_r...g/chapter04.htm

«Глупо и слабо винить какую либо нацию во всех бедах мира, ну или отдельного народа. Почему всплоченность нации или способности каких либо ее представителей надо ставить целому народу в вину?»

- а кто винит? Я лично восхищаюсь! Благодаря евреям у нас есть Ислам!

По сути он занимается тем же что и коммунисты. Тот же почерк лихорадочный, хотя за этим стоит холодный расчет...сказки тенгрианцев. Не удивлюсь если они вообще объединятся.

- зачем винить русских в том, что они пытаются оторвать свой кусок пирога? Единственное человеческое Право, данное нам самой Природой - это драться насмерть за выживание. Проблема в том, что русские всегда все делают ужасно деревянно, топором и мотыгой, в то время как уже требуется лазерный скальпель и нано-технологии. Да, они пытаются косить под евреев и занимаются разоблачительством чего-то, чего они сами не понимают, при этом их понятия устарели сотни лет назад.

Мой совет – оставьте этих убогих в стороне, и начните читать нормальных авторов. Причем учитесь читать между строк – все самое важное для нас имено там. И больше никогда не ссылайтесь на Записи Сионских Мудрецов в умной компании, вас просто засмеют.

«меня радует что в России и на Украине все больше мусульман с каждым днем. И меня восхищает как славяне соблюдают Ислам.»

- меня это тоже радует! Среди муслимов России давно ходит убеждение, что русские должны были еще при князе Владимире в 9 веке принять Ислам, и тогда Россия сегодня была бы сильной страной, и соотношение сил в мире было бы в нашу пользу.

Хотя и в этом есть опасность – будучи людьми очень талантливыми и самостоятельными, но с совершенно другим историческим прошлым, славяне скорее всего недолго будут оставаться в лоне традиционного Ислама и рано или поздно отпочкуются, создадут свой СлавоИслам или РусоИслам. Их Ислам будет совершенно другим, я такое уже видел.

- кстати о ведах. Я читала историю скина, принявшего Ислам. ...Кстати у секты "тенгрианство" в Татарстане те же цели, и та же методика.

- каждый имеет право на попытку. Вы опять отвлекаетесь на мелочи. По сравнению с Западом малые секты совершенно безобидны.

Неверующий Мусульманин
Казашка-2
27-06-07 16:55
Казашка-2,

«Примите ислам и выполняйте пять его столпов.»

- по-моему, я ясно отметил что я это уже сделал

«Так спасете душу свою от вечных мук»

- а есть ли у нас душа?

Неверующий Мусульманин
Мувахиддин
27-06-07 16:48
Мувахиддин,

Провоцируете? По идее я должен после этого с пеной у рта доказывать, что я «свой»? не прокатит, простите! И не такие провокации видали.

А насчет той цитаты, что вы привели, насчет ответвлений в вере, это очень тонко замечено. Это как раз таки и есть довод в защиту теории социальной эволюции – выживают сильнейшие социальные системы. Поэтому-то любая идеология всегда начинает давать отростки, это на самом деле попытки системы создать бэкапы на случай гибели основного тела.

Поскольку мыслители времен Пророка были намного мудрее нас, «подстриженных», и к тому же были свидетелями постоянной борьбы между религиозными сектами, предвидеть такое развитие ситуации было очень легко (и в Библии и в Торе постоянно предупреждают насчет «лжепророков»).

А к финишу все равно выйдет тот, кто сильнее.

Неверующий Мусульманин
Казашкам
27-06-07 01:06
вы сестры определитесь, что к чему.
а то одна из вас попрощалась со мной и я решил что этот топик уже умер!

Казашка-1, вот вам ссылки по теме

кое-что о Дарвинизме:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D...%B5%D1%80%D1%82

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D...%B8%D0%B7%D0%BC

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D...%B8%D0%B7%D0%BC

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D...%86%D0%B8%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D...%B3%D0%B8%D1%8F

вот тут про кораблик:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B3%D0%BB_%...%D0%B8%D0%B3%29

это по капитализму:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D...%B8%D0%B7%D0%BC

буржуазия:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B6%D...%B7%D0%B8%D1%8F

теория интеллектуального дизайна (креационизм):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D...%B8%D0%B7%D0%BC

к тому же, раз уж вы "заставили" меня расковырять свои старые представления о ТЭ, я решил разобраться со всеми этими глупыми "измами" и навесить на себя подобающий ярлык (хотя это ничего не меняет):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D...%B8%D0%B7%D0%BC

согласно этим определениям, я являюсь жестким материалистом (атеистом) в вопросах социума, и агностиком в вопросах онтологии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D1%82%D0%BE%D...%B3%D0%B8%D1%8F

кстати, предупреждаю сразу, Википедия не всегда достоверна, профессора на Западе запрещают студентам ссылаться на нее. но я ею пользуюсь смело, исходя из того, что моя задача - это по-любому вылавливать частички истины в океане лжи.


Казашка
26-06-07 16:41
Девушка, зачем подписываться моим ником? Я его конечно не покупала, но как то все путается знаете ли. Придумайте себе другой ник. Как вам например Казашка777 ? Или Казашка 2.
Казашка
26-06-07 13:26
пост не мой
Мира вам сестра
Мувахиддин
26-06-07 15:36
Мир Вам Всем, рабы Всевышнего и Всемогущего!

Уважаемый "Джахиль" (Я надеюсь Вы не будете против, если я Вас так буду называть)!

Вы безусловно правы, "Ля Икраха фи-Дин" (Сура Бакара, айат 256) - Нет принуждения в вере! Это основа призыва к Единобожию в Исламе, ибо так сказал Всевышний Аллах.

Что касается Ваших мыслей, уважаемый "Джахиль", давайте разъясним понятия религия и Ислам. Как-то у меня один назореанин (христианин) спросил: "может ли мусульманин употреблять в пищу мясо животного зарезанного назореанином?" Я спросил: "Истинный ли мусульманин и истинный ли назореанин?" В ответ услышал: "А кто такие Истинные мусульмани и истинный назореанин?" Мой ответ был таков: "Это люди одногой и той же религии - религии Авраама, Исмаила и Искака - это религия Единобожия, без сына-отца и святого духа." В хадисе приведенном ат-Тирмизи, по свидетельству Абу Хурейра (р.а) расул Аллах (с.а.с) сказал: "Иудеи разделятся на 71 течения, 70 - в аду, Назореане разделятся на 72 течения, 71 - в аду, моя умма разделится на 73 течения, 72 - в аду". Те кто будет веровать лишь в Единного Господа, или Аллаха, или Бога (называйте как угодно, у Единного много прекраснейших имен) - это и есть истые Единнобожники.
Казашка
26-06-07 13:26
Здравствуйте НМ,

Спасибо за разъяснения об эволюции и за очень интересные мысли.
Хочу пожелать вам одного брат - покайтесь и примите ислам.
Советую сходить в мечеть где вы живете. Примите ислам и выполняйте
пять его столпов. Так спасете душу свою от вечных мук.

Всего вам доброго НМ
Мира нам всем
Казашка
26-06-07 10:27
Ничего себе пост накатала. НМ, вы просто кипятите мои мозги :) Думаю это хорошо, спасибо вам.

"Т.е. они поняли главный секрет Церкви и решили нанести удар в самом уязвимом месте"..."и его экспедиция на корабле «Бигль» была лишь програмной ПР акцией, призванной придать теории эволюции вид научности и легитимности."...

- секрет в том чтобы изменить идеологию человечества?

- ничего не знаю о корабле "Бигль".

Меня радует что для вас ТЭ уже не факт. По поводу схожести ТЭ и религии я вам уже написала в "большом посте" :)

Кстати по Торе человек не только был умнее, он дольше жил. Значительно дольше. То что он был умнее я думаю правда так как человек был чище, у него было больше знаний о создании мира, о Творце, ведь он только сошел с садов Эдема.

""Пророк и его «лаборатория»..." - - давайте эту тему продолжим и разовьем. Я чуть позже напишу. Очень интересная тема.»
жду!"

- мы сейчас об этом говорим. Казашка 19-06-07 09:27. Казашка 19-06-07 10:42.

"Вас никогда не поражало, что в одном классе могут учиться и гении математики, и тут же живые представители недобитых неандертальцев?... Да, современный крестьянин намного умнее средневекового крестьянина, чего, к сожалению нельзя сказать о мыслителях."

- нет. Но сейчас задумалась, действительно. Наверное этим и объясняется наличие всяких гимназий по различным направлениям. Я вот уже давно задумываюсь, а может правильнее давать образование ребенку дома? Снабдить литературой с трехлетнего возраста, выявить способности и нанимать учителей чтоб развивали, обучать шахматам, водить на спорт секции, выучить языкам. Ну это так, мысли вслух, опять я куда-то ухожу))

"Мы, продвинутые мусульмане-мужчины, прекрасно понимаем эту тенденцию. Пока мы еще у руля, мы ведем страшную борьбу за женские умы. Наша задача, пока мы еще в силе, вырастить себе замену из женщин, и передать им эстафету борьбы за Ислам. "

- меня лично это тронуло.

Мира вам НМ
Казашка
26-06-07 09:52
Доброе время суток НМ,

- даже если люди были намного нас умнее невозможно было знать что были динозавры, с какой последовательностью создавался мир, и то что мир был покрыт водой. Все это описывается в Торе и в Коране. Нынешняя наука, бесспорно имеющая больше фактов на руках, нежели наши суперумные предки (без иронии) только доказывает что в Писаниях написана правда. И я не могу себе объяснить как человек, пусть гипергений, без надобной аппаратуры, может описать сотворение мира с такой точностью. Единственную причину которую я в этом вижу это то что этот труд не плод человеческого гения. Человек был использован, эти же тексты принадлежат Богу. И он нам дает столько сколько посчитает нужным.

На первый взгляд может показаться что легче всего решить что это Божий промысел. На самом деле, в наше время легче решить что это человеческий гений. Труднее признать Бога, и более того сохранять крепкую Веру в Него.

- схожесть текстов или их расхожесть обсуждать смысла нету. Если бы в Библию включили Тору не переделанную, а Евангелия учитывались бы все, то расхожести не было бы. Кроме того во всех религиях есть и аспект, который является плодом человеческого гения Талмуд, Библия, Хадисы. Тут несомненно много расхожести и не всегда подтверждено научно, и это не всегда нравственно. Что же наши гении предки когда писали ЭТИ труды не проявили свой гений? Истинные тексты (Св.Писаний) схожи. И Бог знает если прочитать Тору на иврите, Евангелия на иврите их времени, а Коран на дари - может они вообще одинаковы. Так как у языков арамейских непростой язык, и у одного слова может быть несколько значений. Я знаю что точного перевода Корана нет. И думаю быть не может в принципе.

- да, вы можете сказать что все это было намеренно написано. Что намеренно использовали именно эти языки. Что намеренно схожими делали тексты. Что намеренно писали другие труды, дабы истинность Писаний была доказуема. Но в том то и дело что история человечества только доказала что человеку это неподвластно. Не может он посторить такую систему. Какие бы системы не строил человек, эти системы себя не оправдывали.

А суть этих религий незыблема. И что самое главное в них есть благо для человека, если их применить на практике. И при изучении эти Писания это только подтверждают. Если же взять человеские труды, изучить их, то оказывается что на практике они в себе несут зло и разрушение.

- не могу не прокоментировать книгу Истархова. То что в Иудаизме исользовались божества египтян бред. Это только гипотеза, пронесенная в книге на три строки, и дающая эффект неожиданности. Несомненно на это и расчитывал писатель. В целом идея избитая.

Глупо и слабо винить какую либо нацию во всех бедах мира, ну или отдельного народа. Почему всплоченность нации или способности каких либо ее представителей надо ставить целому народу в вину? Если протоколы сионских мудрецов и правдивы, мы уже говорили среди сионистов не только евреи, и кто вообще дал им возможность? Не те же самые ли патриоты? Если человек продается, то нечего в этом винить покупающего.

По сути он занимается тем же что и коммунисты. Тот же почерк лихорадочный, хотя за этим стоит холодный расчет. А как правильно психологически книга написана. "Эпоха рыб", "не все люди так тупы как завоевателям хотелось бы", "на самом деле нами правят евреи". Все это крючки. И заметьте сколько раз весь этот бред повотряется в этой книге. Это называется легко и просто - "зомбирование". Его сумасшедшим только дурак назовет. Все это следствие лаборатории которая готовит "новую религию 21го века". На весь мир? Ничего подобного. Опять на нашего брата. Сохрани Аллах. Что значит откажитесь от "еврейского Бога" (Астафур иль Аллах) и примите ведического?!? =/ И главное в книжке так "логично" "разъяснили", чем этот ведический лучше. Мне это напоминает сказки тенгрианцев. Не удивлюсь если они вообще объединятся.

- меня радует что в России и на Украине все больше мусульман с каждым днем. И меня восхищает как славяне соблюдают Ислам. У них нет никакой поэтапности как у этнических муслимов. Они в большинстве принимают Ислам весь и сразу, изучают Коран и Сунну и соблюдают все столпы и правила. Мааш Аллах!!

- кстати о ведах. Я читала историю скина, принявшего Ислам. Парень пришёл на исламский форум, и решил рассказать как был скином. Так вот, кроме всего прочего такую вещь рассказал. Когда устраивались собрания скинов, приезжали высокопоставленные деятели политической арены (ФИО не называл, сказал что может плохо аукнуться, оно и понятно) Они покупали ребятам много пива, и привозили с собой какого то ведического бога. Говорили что должны вернутся к своим традициям, очистить страну от черни, и поставить религию ведическую во главу. Потом они плясали вокруг этой куклы. И как вам такое? Я на это внимания не обратила, и все на форуме похоже так решили, да и парень после этого ничего такого уже не рассказывал. А сейчас вот книгу Истархова прочитав, вспомнила, и понятно теперь откуда ветер дует.
Слабость этих парней-скинов в том, что они и правда верят что вся их несамодостаточность не от безналичия культуры и образования, не от лени пойти и заработать, пойти и научиться, а от того что с ними рядом живут "чужие"(евреи, татары, кавказцы, их сограждане если что), и "забирают" у них кусок хлеба. А эти "деятели" этой глупостью пользуются. Они давят на самое слабое место - неудавшуюся жизнь, нужду и предоставляют мишень на которой можно отыграться. Кстати у них новая фишка: появились образованные, обеспеченные и мыслящие скины. =/ Аллах им Судья. Кстати у секты "тенгрианство" в Татарстане те же цели, и та же методика.

- да с аристократией ушел цвет нации. Но арисктократы не везде истреблены. Мы смотрим на мир немного узко. Это как в фильме "28 дней спустя". Не смотрели? Так вот, там эпидемия идет по Англии, людей почти не осталось. На одной базе солдаты отловили женщину и девочку. Хотят их изнасиловать, и дать начало человечеству по новой. Один солдат против, и его помещают в камеру, вместе со спутником этих девушек. Так вот этот солдат такую фразу говорит: "какое еще спасение человечества? мы же Англия, мы остров, весь остальной мир живет себе спокойно". Так вот во всем мире продолжает существовать аристократия, и с ней рядом буржуазия. Это мы ее лишены(аристократии). Я согласна что образование даст возможность примкнуть к буржуазии, ныне образовывающейся в СНГ. Я не считаю это аристократией, сейчас это общество нуворишей где нет культуры, нет истории, нет институтов, нет понимания что такое семья. Среди небогатого народа, этого понимания и самосознания больше. Поэтому я думаю что будущее СНГ за Исламом. Так как именно Ислам помогает вернуть все это обратно. И человек не остается без денег неся все это, если он поистине верующий. И вот именно арстократия традиционного Ислама, без всяких нововведений и принесет то что нам нужно.

- уже появилась идеология объясняющая что аристократия это на самом деле хорошо. Научное объяснение не за горами. Не удивлюсь если в учебниках в школе это тоже включат.

- к сожалению женщина уже занимает место сильного пола. И современная женщина несчастна поэтому. Пусть вам говорят "современные светские"девушки, что они такие независимые, модные, хорошо зарабатывают, занимают руководящую должность и счастливы в личной жизни. НЕТУ у женщины в природе и сути, бича, называемого "принимать решения". Это в природе у мужчины. Да мы принимаем решения, мы ведем хорошо бизнесс, мы можем утереть нос конкурентам мужчинам, мы можем "воспитать" себе мужа. Умная женщина все это может сделать. Мудрая женщина...а что об этом говорить? :'( Умные и амбициозные женщины несчастны в современном мире, и все больше ропчут, что настоящие мужчины перевелись. За что боролись на то и напоролись. Есть в этом и ошибка мужчин, в их невнимательности. Наши предки были умнее (опять предки умнее:)), и пресекали подобные проявления феминизма. Более того заботились о женщинах, каждый по возможности, понимая что женщине это нужно. Но сейчас необходимо быть умной и амбициозной женщиной. И если уж мудрость тоже присутствует то пользоваться ею лишь иногда.

- У нас в Казахстане такое тоже к сожалению есть. Феминизм процветает. И будет ли в Казахстане подобное продолжаться, зависит только от Ислама. Если окончательно нарушится это равновесие, и женщина пойдет против своей природы, и обречет на то же самое мужчину(во всем мире), тогда думаю Судный День близок, со всеми вытекающими предпосылками.

- то что в Исламе женщина может занять передовые ряды наверное правда. Так как именно мы можем призвать матерей понять матерей, мы можем привлечь сильных мира сего проявить милосердие(пусть и напускное), мы можем отказаться от "пояса шахида" (нелепо) и призвать братьев отказаться ради нас и детей. Мы не соперники, мы не равные, мы мусульманские женщины, которые осознают, что мужчина глава. Сила женщины в её слабости. Так было всегда, на Востоке это всегда понимали, а сейчас это более чем актуально. Не факт что это сработает. Только если мы будем идти с твердым Иманом в сердце. И если мы вообще будем идти.

- тем не менее в Исламе женщина знает свое место. Не думаю что такого рода глобализация затронет Ислам. Как вы сказали ЕвроИслам возможно. Секту "крачковцев" в Татарстане возможно. Это будет в отдельных местах. Но Ислам в целом НЕТ. Такое просто невозможно. Так как какой бы ни старались создать Ислам он основан на Коране. Так что это сделать нереально, будь желающие трижды гениями.

- на сайтах мусульмане в большинстве своем непредвзяты, что является редкостью в нашем современном мире. Эта самая надпись "тероррист" обязывает нас писать не от какой либо из сторон, а от Ислама, исползовать науку, бороться за справделивость, скурпулезно искать правду и истину. Думаю ваши статьи написаны тоже непредвзято, мне так кажется. Не скрою меня расстраивает что вы человек неверующий, но ведь от этого вы не перестанете писать верно? И кто знает, может вы для Ислама делаете больше нежели кто либо из нас тут находящихся. Меня радует что вы понимаете что если вы не правы, то это урон для вас. Надеюсь вы поверите в Аллаха. Надеюсь я об этом узнаю. И надеюсь что Он вам простит ваше неверие.

- мне кажется вы одной ногой давно в Зионе :)

- я думаю что вплоне возможно, что некоторые из людей духовенства использовали религию в корыстных целях. И что создавались из таких же корыстных целей, орагнизации оппоненты. Это нормально. Ведь гласит Коран "человек существо слабое и уязвимое" "мало рабов благодарных и праведных".
Генетика сильная вещь. Я думаю не болезни или хороший иммунитет передаются по генам. А грехи и добродетель. Каждому поколению все тяжелее. К тому что у нас заложено в генах, мы прибавялем что либо от себя. Грехов получается больше, ведь редко передается здоровый иммунитет, хорошие зубы, крепкие ногти, крепкие кости. Зато как часто передаются целые букеты болезней, аллергия, дефекты. И еще, вследствие чего происходят слабые дети? Родственное кровосмешение, алкоголь, накротики, свинина(доказано научно) "вся мерзость что измыслил сатана, и если вы от нее воздержитесь, может быть вы будете счастливы". Ну скажите мне НМ, ну как столько гения может быть в КАЖДОМ слове? (опять отвлекаюсь). Почему "может быть"? Я думаю потому что надо ведь противостоять тому букету что нам передается, а главное смириться. Вот что труднее всего дается человеку. Он самый всезнайка, самый правильный, и только ему известно как на самом деле надо жить. И человек подсознательно не признает того, что ему надо смириться перед Богом, перед Его Словом - Писанием. Гордыня - это первый (именно первым совершенный) грех в Эдеме.

- так что все это правильно, религией человек действительно пользовался. Но не он её создавал.

- мне было бы интересно узнать где вы читали о буржуазии средневековья. Дайте пожалуйста ссылки. Мне тоже было бы интересно почитать. Я пожалуй не читала ни одного достойного труда, связанного с этим.

- я опять отвлекусь. НМ мне интересно, если появится научное доказательство тому что человек появился из праха, и что от него появилась супруга. Вы что в этом случае скажете? "Человека создал Бог" или "какими же гениями были пророки"? Да, провоцирую и хитро улыбаюсь. Это из хороших побуждений.

"Дело в том, что ничто в этом мире не берется из воздуха. Человеческий разум устроен так, что человек не может выдумать что-то абсолютно новое. В этом и есть разница между человеком и Богом – Бог создает все из ничего, а человек может создать только из того, что уже создал Бог."

- так вы верите в Бога? Просто не верите в божественность Писаний?

Мира нам всем и благоденствия
Неверующий Мусульманин
Казашка
25-06-07 19:59
Казашка,

«Как вы себе объясняете появление человека. Вы верите теории Дарвина? Если нет, то как?»

-Думал об этом вашем вопросе на выходных и решил добавить.

Я никогда особо не задумываюсь об этом, воспринимая мир как язычник – как он есть, без теорий о его возникновении. Но скорее всего истина где-то в другом месте. Идея тварности мира (интеллектуального дизайна) не выдерживает научного анализа, а теория эволюциии дырявая как решето.

Но для меня это не имеет значения. Ни теория эволюции, ни религия на самом деле не имеют никакого отношения к объяснению устройства мира или появления человека. Их единственное предназначение – легитимизация существующей власти.
Религия была создана, чтобы оправдать власть одних над другими, якобы установленную высшим разумом. Бог поставил царей над людьми, и духовенство поддерживало эту систему, не забывая между делом о своем интересе (если хотите, распишу этот процесс подробнее). Долгое время это работало (тысячи лет!).
Но вот в Эпоху Возрождения в Европе зародился новый тип человека. Это был предок буржуа, и появился он в среде людей, профессионально связанных с технологиями и торговлей. Он был не только прекрасным профессионалом своего дела, но и достаточно умным бизнесменом. Он разбогател, и захотел приобщится к материальным и социальным благам жизни.
Но тут он столкнулся с непробиваемой стеной – все места были уже забиты аристократией и духовенством, и никто не хотел делится с ним. Ему говорили – ты раб божий, мы ставленники Бога, сядь мальчик, не нуди.
Шли века. Новых людей становилось все больше. Их стали называть мещанами. Они стали получать такое же образование, как и аристократы, и их богатство сравнялось и даже переросло богатство дворян. Их по-прежнему не пускали с большую игру, и поэтому иногда лилась кровь (Восстания Ткачей, погромы купцов и т.д.) Постепенно они объединились, укрепились, отбили себе кое-какие права, создали свои институты власти (гильдии, ложи, товарищества и прочие предки профсоюзов) и образовали целый класс – буржуазию.
В этой среде были популярны всякие еретические теории, носились новые учения и назвервала идеологическая революция. Возникло несколько тайных обществ (Иллюминаты, Массоны), с которыми Церковь боролась жесточайшим образом (Священная Иквизиция).
Постепенно теория Бога стала терять свою популярность среди буржуазии, потому что лучшие умы разобрались что к чему и схавали фишку. Они поняли, что единственная возможность вырваться из тесных пределов буржуазного класса, и получить настоящую власть заключается в том, чтобы кардинально изменить идеологию человечества (под себя). Т.е. они поняли главный секрет Церкви и решили нанести удар в самом уязвимом месте.
Не знаю пока, был ли проект «Чарльз Дарвин» запущен с таким расчетом, или же он просто пришелся кстати со своей дерзкой теорией, но думаю что тут в любом случае не обошлось без гениальных евреев. Я вполне допускаю, что теория созрела уже давно, и его экспедиция на корабле «Бигль» была лишь програмной ПР акцией, призванной придать теории эволюции вид научности и легитимности. (Заглядывая в прошлое можно предположить, что Дарвин лишь играл отведенную ему роль и искал примеры под уже готовую теорию. Скорее всего, так оно и было).
Что произошло дальше, все знают. На этой теории буржуазия окончательно вьехала в большую власть, и разорвала свои тесные оковы. Буржуазный класс (выдвиженцы, нувориши, карьеристы, предприниматели и пр.) были основателями капитализма, с его жесткими правилами конкурентной борьбы, культом сильной личности и практикой уничтожения слабых.
Сами понимаете, для такого типа людей теория о том, что в природе выживают сильнейшие представители пришлась как нельзя более кстати. Она впервые позволила им на идеологическом уровне получить легитимность в глазах людей. Потому что по ТЭ получается, что Капиталист – это и есть высшее творение природы и поэтому он должен быть у власти. Если старая аристократия пользовалась слоганом «Мы правим, потому что так захотел Бог», то новая власть выдвинула слоган «Мы правим, потому что мы являемся венцом Эволюции». Песня та же, поют другие.
Поэтому капитализм и теория Эволюции связаны неразрывно – капитализм изобрел, вырастил и выпестовал эту теорию, и до сих пор еще тратит много денег на ее поддержание, хотя уже не так интенсивно как раньше. Сейчас ТЭ используется в основном для добивания Церкви, потому что власть уже перехвачена, и вопрос уже не стоит первым на повестке дня.
В СССР из ТЭ пытались выжать выгоду по-своему. У нас не стали сильно париться и просто как всегда своровали идею на Западе - венцом Эволюции объявили Коммуниста. Ничто не ново под луной.
Таким образом, отвечая на ваш вопрос – да, я все еще по школьной привычке придерживаюсь ТЭ, но это только потому, что я вообще не задумываюсь на эту тему. Сейчас же, когда вы заставили меня подумать об этом, я понял что и ТЭ больше не является для меня фактом.
Теперь я до конца осознал, что ТЭ и религия есть совершенно одно и то же – искусственно созданные теории, манипулирующая тщательно отобранными фактами, главной целью которых является легитимизация существующей власти.
Для меня это уже давно все равно, потому что я думаю, что мы никогда не узнаем правды о происхождении мира. Эта правда не нужна Власти, а значит она не нужна и нам.
Я же предпочитаю иметь дело с реальностью, а не со спорными теориями, писаными вилами по воде. Поэтому единственное, во что я твердо верю - это эволюция человеческого общества – вот это действительно существующая вещь! Меня интересует период нашей истории с зарождения общества, наше настоящее и наше будущее. И я пытаюсь рассматривать эту реальность без какой-либо идеологической установки.

АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
23-06-07 00:56
Знаете , НМ,
Я ведь обращался не к вам мне было интересно мнение верующих казахов.
Вас, вашу позицию я понял - вы атеист, конформист, карьерист и лицемер.
О чем мне с вами беседовать? Выяснять, почему вы выбрали "святое" как инструмент достижения благополучия?
Но ведь это - не ново и мне не интересно.
Мне интересны верующие нонконформисты.
Пока.
Неверующий Мусульманин
Казашка
23-06-07 00:08
- «Не могу не спросить. Ваше высказывание "Ведь имено Женщина в 21 веке станет главной хранительницей Ислама.", а также высказывания о том что "21 век это век Женщины" что значит? Вы не раз уже об этом упоминаете.»

- я уже дал вам ссылку. Главное, обратите внимание на статистику – более половины выпускников ВУЗов – девушки. А в наше время образование – это то, что делит людей на овец и пастырей. Демократия и социализм повсеместно накрылись медным тазом, началась эра «тоталитарной демократии», когда расстояние между элитой и обывателем растет со скоростью света.

Никакие императоры прошлого не могли и представить, что аристократы будущего будут жить в таком неземной роскоши и в таком бесконечном отдалении от своих подчиненных, как в 21 веке! Разница между элитой и обывателем будущего превзойдет (уже превосходит) все существовавшие кастовые, религиозные, национальные, гендерные и прочие различия прошлого.

Самым главным достоянием демократии в 20 веке было образование т.н. «среднего класса». Это действительно была глобальная победа, когда любой человек имел шансы добиться чего-то в жизни. К сожалению, эти золотые дни прошли. Так называемая «война со средним классом» в полном разгаре, и дни СК сочтены.

Конечной целью войны со СК является восстановление аристократии, но теперь на новом, глобальном уровне. Все вернется к своим обычному соотношению 5:95, где 5% аристократов будут владеть 95% всех мировых ресурсов. Красивая мечта людей о равенстве и братстве окончательно смывается в унитаз, поскольку никогда уже угнетаемый народ не сможет поднятся с колен и сказать миру свое слово. Народному движению окончательно и безповоротно сломают хребет, на этот раз навсегда.

Принадлежность к аристократии будет определяться уровнем образования. Ни талант, ни божья искра не заменят более корочки диплома. Мировая элита не впустит в свои тесные ряды ни одного простолюдина. Так же как раньше «голубая кровь» была основным условием принадлежности к аристократии, так же в будущем образование и деньги будут основным условием принадлежности к элите.

(Кстати, это подсказка всем родителям – вы должны дать детям образование любой ценой, просто лечь костьми и стать для них удобрением, и завещать их сделать то же самое для ваших внуков!)

В очень скором времени стоит ожидать появления новой научной идеологии, которая объяснит нам глупым, почему элита – это хорошо для нас, и почему мы должны быть смиренными рабами. Мы с вами еще при нашей жизни увидим возрождение всех атрибутов аристократии, вплоть до мелочей. Я уже лично наблюдал на Западе ранние тенденции к образованию элитных династий по подобию средневековых (с династическими браками, узким кругом посвещенных, гражданами разных сортов и т.д.).

Простой же народ будет бесконечно деградировать и превращаться в рабочую скотину, крепостных крестьян. Уровень образования будет постоянно падать, и скоро 30-40% населения будут полностью безграмотными (не будут уметь читать и писать).

И само собой, женщины займут в будущей элите ведущее место. В мире, где мужская инициативность, агрессивность и индивидуализм стали уже преступлением, все женские качества наоборот приобретут востребованность. Основы будущего доминирования женщин закладываются уже сейчас, все эти выпускницы ВУЗов – будущие правители человечества.

Женщина станет «сильным полом» в 21 веке, мужчина же сперва превратится в простого работягу, а потом постепенно станет женщиной (по статусу). Мужчины станут домохозяйками, женщины – добытчитцами. От сильных, мужественных мужчин будут избавляться жесточайшим образом (вплоть до насильственной кастрации). Вся мировая наука, вся литература пройдет цензуру и будет переписана в соответствии со вкусами женщин 21 века.

Конечно же, этот процесс затронет и Ислам (хотя в меньшей мере, чем Запад). Мужчины мусульмане постепенно уйдут с переднего края войны в тылы, а передовые отряды будут состоять в основном из женщин-мусульманок. Они будут хорошо образованными, отлично знать законы Запада и манипулировать ими в интересах своих и Ислама. У ЕвроИслама появится целое отдельное направление – Женский ЕвроИслам, где роль женщины будет исследована и развита в рамках исламских канонов.

Этот процесс уже происходит. Поскольку у любого мужчины-мусульманина на лбу приклеена мишень с надписью «террорист», дающая право на отстрел в любых количествах, женщина-мусульманка имеет больше свободы маневра. Недаром всякие талибаны постоянно используют женщин как живой щит – по ним стрелять мало у кого поднимается рука. По такому же принципу Женщина-мусульманка ведет идеологическую войну на Западе.
Даже на этом топике, где мы говорим о таких важным для нас всех вопросах, присуствуют в основном женщины. Мужчины в основном попрекают меня незнанием всяких средневековых мелочей, в то время как две женщины ведут разговор имено «по теме», и врубаются во все тонкости. Даже этот факт является доказательством того, что женское самосознание растет, а мужское деградирует.

Мы, продвинутые мусульмане-мужчины, прекрасно понимаем эту тенденцию. Пока мы еще у руля, мы ведем страшную борьбу за женские умы. Наша задача, пока мы еще в силе, вырастить себе замену из женщин, и передать им эстафету борьбы за Ислам. Вы не найдете ни одного цивильного мусульманского сайта, на котором не было бы большого раздела, посвященного женщинам. Вот некоторые ссылки на сайты, и между прочим ваш покорный слуга имеет к некоторым из них определенное отношение:

http://www.mukmin.narod.ru/musulmanka.html

http://www.islam.ru/woman/

http://maghreb.ru/muslim/st-isl1.htm

http://www.waytoquran.net/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0044&g=

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D...%B0%D0%BC%D0%B5

http://www.iran.ru/rus/statusgenscinivislame.php

Неверующий Мусульманин
Казашка
23-06-07 00:06
Казашка

«Разъясните мне пожалуйста как человек мог знать построение мира в 6ом веке, а если брать первое Писание - Тору - то 5767(кажись так) лет назад?»

- здесь лежит еще один подводный камень современного сознания. Дело в том, что в наше время уже мало кто осознает, что человечество глупеет с каждым веком.

Конечно, мне возразят, что такое утверждение звучит глупо на фоне всеобщей образованности, грамотности, владения технологиями и доступа к информации, достижений науки и техники.

Чтож, возьмите в руки любой научный труд, написанный ранее 15 века и попробуйте почитать его. Могу гарантировать вам, что без специальных знаний, либо без пояснений вы ничего не поймете. Потому что вашего интеллектуального уровня не хватит, чтобы понять мыслителей прошлого.

Вы сами утверждали, когда говорили об аристократии, что с нею ушел цвет человечества. Совершенно верно, потому что раньше знания были продуктом штучным, уникальным и бесконечно более качественным. Начиная с 20 века, когда образованных людей стали производить конвейерным способом (система обязательного школьного образования), чтобы заполнить потребности человеческого общества, качество образования упало ниже пола, потому что стандарты ориентировались только на среднестетистического человека.

Вас никогда не поражало, что в одном классе могут учиться и гении математики, и тут же живые представители недобитых неандертальцев? И что разница между их интеллектом, на самом деле измеряемая парсеками, на экзаменах измеряется по 5-ти бальной шкале? Это происходит потому, что гениев приходится уравнивать с обывателями, чтобы получился среднестандартный человек.

За счет такой системы удалось, конечно, приобщить к знаниям обывателей, но зато мыслительный потенциал гениев заметно упал. Как всегда, качество перешло в колличество. Да, современный крестьянин намного умнее средневекового крестьянина, чего, к сожалению нельзя сказать о мыслителях.

Если взять любого лауреата Нобелевской Премии в наше время, и сравнить его IQ c интеллектом Аристотеля, Сократа, Платона, Демокритом, Цицероном, Авиценой, Аль-Фараби и прочих, даже с художником да Винчи, то вы обнаружите что они даже рядом не валяются. Лауреаты НП нашего времени выделяются в какой-то одной узкой сфере, в то время как мыслители прошлого были просто тотально образованными людьми (на тогдашнем уровне знаний).

Т.е. получается парадокс – знаний у человечества стало в милиарды раз больше, но мыслители поглупели. В наше время не найдется уже мыслителя, способного в одиночку решать проблемы человечества на века вперед.

Каковым и были такие люди, как Моисей, Иисус, Пророк. Их гений превосходит любые, существующие в наше время. И уж тем более современные мыслители не имеют и тысячной доли того влияния в обществе, которым обладали мыслители прошлого.

Поэтому, отвечая на ваш вопрос, я утверждаю, что Пророк и подобные ему были настолько гениальны и умны, настолько хорошо понимали саму суть человечества, что способны были на века прозреть истину и предпринять соотв. меры. Сегодня нашему уму не постижимо, как один человек мог мыслить так божествено, потому что мы результат постепенной деградации человеческого ума. Вы даже не представляете себе на самом деле, насколько мы все непробиваемо тупы.

«Как вы себе объясняете появление человека. Вы верите теории Дарвина? Если нет, то как?»

- по большому счету меня это вообще мало интересует. Бог или эволюция, не все ли равно? (Вернее, это очень важно для пропаганды и идеологии, но с точки зрения беспристрастного искателя истины, это вопрос десятый).

Наиболее вероятной на сегодняшний день, конечно кажется теория эволюции. Ведь и Ислам, как ни крути, есть продукт социальной эволюции, которая в свою очередь является продуктом эволюции биологической.

Конечно, любой пытливый ум спотыкается на причинах превращения обезьяны в человека. К сожалению, беспристрастных научных исследований, способных пролить свет на этот момент я еще не встречал. Везде я вижу политизированную попытку перетащить читателя в свой лагерь, чтобы потом драть с него лавэ.

Поэтому, я пока-что по умолчанию придерживаюсь теории эволюции, но не исключаю, что истина где-то в другом месте. Ждем, что покажет нам наука, если от нее еще что-то осталось под океанами лженаук.

«- о чем вы брат. Наша дискуссия ценна для меня тем что она несет характер дискуссии, а не ненужного спора. Что мы слушаем (как мне кажется) друг друга, а не самих себя. Это поистине редкость в наше время.»
-воистину я рад встретить таких людей, как вы на моем топике! Спасибо вам сестра!

«если бы вы знали как я вас понимаю. Реальность за уши вытаскивает из этих грез. Желающему там остаться придется отправится в дурдом. Ибо на этой земле уже не осталось места не пораженного аррозией "цивилизации"»
- Чтож, как видите, мы с вами в одной лодке с самого начала! Я пришел в Ислам, спасаясь от монстра Западной Цивилизации. Вы здесь по той же причине.
«НМ, вы себе даже и не представляете как мне иногда хочется назад хотя бы в средние века.»
- представляю себе на 200%. Я вообще с самого детства был уверен, что меня послали в неправильное время.
- это смешно, но все человечество хочет вернуться туда. Нормальная еда... Я думаю в этом и была задумка цивилизации. Продавать "воздух".
- но с другой стороны, не будте так категоричны и не идеализируйте прошлое. За натуральные продукты и чистый воздух наши предки платили страшную цену. Короткая жизнь, ранняя старость, гнилые зубы, неизлечимые болезни, страшные войны и что хуже всего – постоянный, непроходящий голод.
Если бы мы только смогли остановиться где-то посредине... в некоем золотом веке... просто дойти до определенного уровня, где все основные проблемы уже решены, и замкнуть спирать цивилизации, превратив ее в замкнутый цикл. Думаю, только Ислам бы справился с такой задачей, но кто ему даст?
«Может и вам следует попробовать НМ? Ладно, не отвлекаюсь))»
- мы оба верим в систему и порядок, вы на божественном уровне, я на материальном. Не так уж и мало для начала:)

«- вы не можете в это верить)) вы же понимаете гениальность и неизменность Корана.»
- при этом я знаю, что не всегда побеждает лучшее. Чаще всего побеждает просто хищническая, техногенная сила. Так было и будет всегда.
"Пророк и его «лаборатория»..." - - давайте эту тему продолжим и разовьем. Я чуть позже напишу. Очень интересная тема.»
жду!


Неверующий Мусульманин
АДЕПТ
22-06-07 22:49

АДЕПТ,

Вы можете называть меня кем угодно, и сколько угодно попрекать незнанием Текста, это не отменяет моего взгляда не вещи. Более того, я вообще познавал Ислам, занимаясь совершенно другими исследованиями, не открывая Корана, без мысли об Исламе. И я абсолютно уверен, что 80% тех, кто знает Коран назубок, все равно не понимают о чем там написано.
При познании любого предмета я пользуюсь различными методиками анализа (логика, феноменология, лингвистика, культурология, антропология, социология, экономика, политика и пр), и в последнее время это стало давать неплохие результаты. Я часто самостоятельно делаю открытия (пусть даже хорошо известные специалистам), и что самое поразительное, что как только я постиг что-то новое, буквально в течение 2-3 дней я получаю подтверждение своей правоты из какого-либо достоверного источника в СМИ (Казашка, может быть я настроился на сигналы из Зиона?:).
Кстати, Адепт, я бы мог и с вами поговорить и о вашей религии, хотя ни разу не дочитал до конца Библию. Если вы готовы подключиться к бесседе, добро пожаловать, я бросаю вам вызов на дискуссию.

Неверующий Мусульманин
Alisher
22-06-07 20:11
Alisher,

"Точнее я прошу вас объяснить мне, почему вы решили что вообще Св.Писания это плод человеческого гения. Как вы это себе доказываете?"

-Дело в том, что ничто в этом мире не берется из воздуха. Человеческий разум устроен так, что человек не может выдумать что-то абсолютно новое. В этом и есть разница между человеком и Богом – Бог создает все из ничего, а человек может создать только из того, что уже создал Бог.

Таким образом, у всего, созданного человеком есть начало и конец. И если тщательно проследить генетические связи между ближневосточными и европейской религиями, то вы сделаете для себя потрясающие открытия. http://www.islaam.ru/dialogue/dogmas/trinit.html

Например, ни для кого не секрет уже, что Коран, Тора и Библия суть одна и та же книга. (точнее, Коран и Библия выросли из Торы). Но мало кто знает, что и Тора и Коран, а также Библейский Новый Завет являются в свою очередь компилляцией более древних языческих верований.

Другими словами, когда евреи писали Тору, они не писали ее с нуля, а лишь собрали бытовавшие тогда архитипические мифы (включая египетские, шумерские, вавилонские, семитские, греческие и т.д.) и на их основе создали упорядоченный сборник.

Само собой, создатели Торы сослались на божественное происхождение текста, однако на самом деле там не все так гладко. Дело в том, что евреи до Моисеева Исхода учавствовали в египетском жречестве, и первые столетия все еще находились под огромным влиянием египетской школы (почитайте Исход из Египта) (Кстати, Пророк оказался намного мудрее и современнее, и не стал делать большого ударения на языческих чудесах, зато усилил чисто практическую часть).

Так, идея единого бога проистекает из образов Амона Ра, Зевса, Ану, Ашшура, Мардука и пр. (кстати, задолго до евреев, первым идею единобожия выдвинул еще египетский император Эхнатон. Вот довольно тенденциозная, но интересная ссылка: http://slon.lenin.ru/np/udar/07.html)

Таким образом, я повтояю то, что было уже многократно высказано мыслителями 19-20 веков о том, что все три Книги являются в первую очередь результатом человеческого гения и труда.

Казашка
22-06-07 14:07
НМ,
спасибо за статьи очень интересные мысли. Я надеюсь что выкроите время на форум (похоже вы счас очень заняты).
Мира нам всем, так важно чтоб он был
Всего доброго
Alisher
alisher28@mac.com
22-06-07 06:17
Ассаламу Алейкум НМ,

Как у вас дела? Надеюсь все замечательно, давно не заходил к вам на топик. Смотрю у вас тут не шуточная дисскуссия завелась=) Ладно ближе к делу. Мне очень, ну просто безумно интересно как вы ответите на вопрос Казашки "Точнее я прошу вас объяснить мне, почему вы решили что вообще Св.Писания это плод человеческого гения. Как вы это себе доказываете?" Не подумайте, что я вас как то хочу поставить в не ловкое положение или что нибудь в этом же духе, просто, честно мне очень интересно, говорю вам искренне.

Мира Вам
Неверующий Мусульманин
Казашка
22-06-07 01:10
Неверующий Мусульманин
Казашка
21-06-07 18:31
"Не могу не спросить. Ваше высказывание "Ведь имено Женщина в 21 веке станет главной хранительницей Ислама.", а также высказывания о том что "21 век это век Женщины" что значит? Вы не раз уже об этом упоминаете."

http://www.vestnik.com/issues/2000/0411/win/manin.htm


Казашка
19-06-07 10:42
НМ, я нашла интересную вещь.

"Как известно, в Христианстве Бог создал Ж из ребра М. Таким образом Ж изначально объявлялась человеком второго сорта. В Исламе же Бог сотворяет Женщину и той же глины, что и Адама (т.е. процесс творения равноправный)."

- О люди! Бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одного живого существа и из него же сотворил пару ему, а от них обоих [произвел и] расселил [по свету] много мужчин и женщин. Бойтесь же Аллаха, именем которого вы предъявляете друг к "Другу [свои права], и [бойтесь] разорвать родственные связи [между собой]. Воистину, Аллах [всегда] наблюдает за вами
4:1 перевод Османова

O люди! Бoйтecь вaшeгo Гocпoдa, кoтopый coтвopил вac из oднoй дyши и coтвopил из нee пapy eй, a oт ниx pacпpocтpaнил мнoгo мyжчин и жeнщин. И бoйтecь Aллaxa, кoтopым вы дpyг дpyгa yпpaшивaeтe, и poдcтвeнныx cвязeй. Пoиcтинe, Aллax - нaд вaми нaдcмoтpщик!
4:1 перевод Крачковского

Oн - тoт, ктo coтвopил вac из eдинoй дyши и cдeлaл из нee cyпpyгy, чтoбы ycпoкaивaтьcя y нee. Koг дa жe oн ee пoкpыл, oнa пoнecлa лeгкyю нoшy и шлa c нeй; кoгдa жe oнa oтяжeлeлa, oни oбa вoззвaли к Aллaxy, Гocпoдy иx: "Ecли Tы дapyeшь нaм пpaвeднoгo, мы бyдeм Teбe блaгoдapны!"
7:189 перевод Крачковского

То бишь получается брат нет в этом расхождения в Писаниях. Кстати и в Торе описание создания человека не расходится с Кораном в этом.

Мира вам и благоденствия.
Казашка
19-06-07 09:27
Доброе время суток НМ,
"Пророк и его «лаборатория» разрабатывали Ислам с учетом всех предыдущих достижений религиозной мысли. Они анализировали все плюсы и минусы Иудаизма и Христианства, чистили тексты, переписывали устаревшие тексты, исправляли спорные моменты и вообще проделали просто чудовищную по масштабам и глубине задумки модернизацию религии"

"В создании Ислама в полной мере проявился гений человечества, его знание мира"

- мы на это смотрим абсолютно по разному. Для меня источник Корана Бог, как в принципе и других Св.Писаний. По вашему же это продукт человеческого гения. Разъясните мне пожалуйста как человек мог знать построение мира в 6ом веке, а если брать первое Писание - Тору - то 5767(кажись так) лет назад? Откуда они могли что либо знать, если у них не было хотя бы телескопов, что и говорить о более серъезных технологиях изучения космоса? Например почему семь небес, а не шесть или пять? Или это просто совпадение что у нашей планеты семь атмосфер?

Как вы себе объясняете появление человека. Вы верите теории Дарвина? Если нет, то как?

Точнее я прошу вас объяснить мне, почему вы решили что вообще Св.Писания это плод человеческого гения. Как вы это себе доказываете?

Спасибо заранее, мне очень интересно.

Мира и благоденствия
АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
18-06-07 14:54
Извините пожалуйста, мусульмане.
Я - христианин, но у меня сложилось впечатление , что кроме "интересующейся"
ни кто Коран в руки не брал, а там о таких "перцах" как НМ написано просто и конкретно:
"Для нечестивыхвсё равно - учишь ли их , или нет: они не веруют.
Бог запечатал сердца их и слух их, и на очах их покрывало: им будет мучительная казнь.
Некоторые из них говорят:" мы веруем в Бога и в последний день", но они суть неверующие.
Они хотят обмануть Бога и верующих, а обманывают тлько себя самих, сами не понимая того.
В сердцах их болезнь;
Бог увеличит болезнь их: жестокое наказание будет им за то, что они лгали.
Когда им говорят: не распространяйте нечестия на земле; они говорят: нет, мы только поддерживаем благочестие.
Не они ли на самом деле распространяют нечестия?
Но они не понимают того.
Когда им говорят: веруйте, как веруют сии люди; тогда они говорят: ужели и нам веровать так, как веруют сии глупые?
Не они ли на самом деле глупы?
Но они не знают того.
Когда они встречаются с верующими, они говорят:"мы веруем";
но как скоро уединятся со своими бесами, говорят:" мы с вами; мы только так насмехаемся".
Господь посмеется им, далеко уклонит их в заблуждение, и они будут скитаться, как умоизступленные.
Это такие люди, которые взяли себе ложь в замен истины: не прибыльна их торговля!
Они не на прямом пути.

Так какой же вам НМ брат?!
Мы таких называем "волками в овечьей шкуре".


Казашка
18-06-07 11:24
Кстати спасибо за ссылки
Казашка
18-06-07 11:23
Доброе время суток НМ,
"Меня до сих пор ошеломляет, сколько всего было создано всего за 75 лет практически с нуля! И это при изначально невозможных условиях!"

- при хорошо продуманно созданных условиях вы наверное хотели сказать.

"их количество в последнее время рассматривается весьма критически. Есть основания предполагать, что все фигурирующие сейчас данные очень сильно завышены (само собой, Западом - в целях пропаганды)."

- я вам уже писала, что даже если скинуть 50%(а это ооочень много) того что предоставляют различные источники, жертвы красного зверя превышают колличество жертв фашизма. Какие бы доводы не приводились, чтобы не говорили, о том что и наши в этом тоже принимали участие, я эту кровь не забуду.

"сестра, простите меня за резкость. я был несправедлив к вам"

- о чем вы брат. Наша дискуссия ценна для меня тем что она несет характер дискуссии, а не ненужного спора. Что мы слушаем (как мне кажется) друг друга, а не самих себя. Это поистине редкость в наше время.

"Нам даже трудно себе представить могущество этого механизма, но он способен диктовать правительству свою волю"

- которую кое-кто на ушко нашептал народу)) извините я опять ерничаю и упрощаю.

"вы сами утверждали, что Западом правят люди определенной национальности"

- вы меня не совсем правильно поняли брат, либо я несовсем точно выразилась. Люди не определенной национальности, а определенной организации. Мы с вами уже обсуждали что там очень много людей различный национальностей и вер. Я не позволю себе винить во всем людей определенной национальности, какой бы то ни было. Это глупо и это слабость. Когда вы сказали что нельзя так односторонне размышлять, я абсолютно понимала о чем вы говорите, и была с вами согласна еще до того как вы это написали.

"Напомню, что имено эти люди первыми создали Бога, а потом же первыми его убили."

- вы наверно забыли НМ что мы с вами по разному на это смотрим. По моему мировозрению их создал Бог, а не они Его, и уж убить Его им никак не по силам. Астафур иль Аллах.

"Когда я позволяю себе помечтать, я представляю себе, что все человечество обратилось в Ислам, и нам удалось остановить человечество на пути к гибели...сохранив свое достоинство и Божью Искру"

- если бы вы знали как я вас понимаю. Реальность за уши вытаскивает из этих грез. Желающему там остаться придется отправится в дурдом. Ибо на этой земле уже не осталось места не пораженного аррозией "цивилизации". НМ, вы себе даже и не представляете как мне иногда хочется назад хотя бы в средние века. Где мужчины мужественны, а женщины женственны. Где есть аристократия и рабочий люд. Где любое дуновение в политике трогает до глубины души и хочется во всем принять участие. Где есть сильные вожди, и мудрые отшельники. НОРМАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ!! Я там готова быть швеей или кухаркой.

- это смешно, но все человечество хочет вернуться туда. Нормальная еда (свежие продукты, правильные пропорции) стоит значительно дороже, нежели вся остальная. Наши бабушки со своими помидорами с дачи, просто на вес золота на Западе(хотя и это у нас уже вымирает(((). Сейчас люстра со свечами это неизмерно круто и дорого. Женщины тратят баснословные деньги на натуральные ингридиенты в косметике, которыми наши предши мазались БЕС ПЛАТ НО. Чтобы понять что женщина и мужчина разные существа мы платим деньги психологам(читая или записываясь на сеанс). Недавно читала научный журнал, где описываетсмя план городов будущего. Вы себе не представляете КАКОЙ скачок "назад" в этих "городах", а точне селах. Я думаю в этом и была задумка цивилизации. Продавать "воздух".
Я могу писать об этом бесконечно. Но это бесмысленно. Вы правы. Я металась помню в желании как-то изменить мир. Но похоже все что мы можем сделать это сделать выбор. И помочь сделать выбор другим. Для меня Ислам беспроигрышный вариант, так как я верую в Бога. Может и вам следует попробовать НМ? Ладно, не отвлекаюсь))

"если бы его не произошло, у Ислама не было бы никаких шансов возродиться в 20 веке"

- вы не можете в это верить)) вы же понимаете гениальность и неизменность Корана.

"Я же из тех, кто постигает мир разумом. Совершенство, постигнутое разумом доставляет мне такое же удовольствие как акт Веры большинству искренних муслимов"

- многие муслимы постигают мир разумом. И потому так восхищаются гением и совершенством Бога.

"Пророк и его «лаборатория»..."

- давайте эту тему продолжим и разовьем. Я чуть позже напишу. Очень интересная тема.

"В создании Ислама в полной мере проявился гений человечества, его знание мира"

- и эту тоже.

Не могу не спросить. Ваше высказывание "Ведь имено Женщина в 21 веке станет главной хранительницей Ислама.", а также высказывания о том что "21 век это век Женщины" что значит? Вы не раз уже об этом упоминаете.

Мира нам всем
Неверующий Мусульманин
интересные размышления
16-06-07 02:24
Неверующий Мусульманин
Казашка
16-06-07 00:23
Казашка,

«вы обещали ответить подробнее на вопрос об атеитсической приверженности религии.»

- чтобы ответить на ваш вопрос, нужно немного объяснить анатомию Ислама. Я не претендую на научную истину, просто объясняю это так, как сам понимаю.

Ислам имеет несколько уровней (о которых мы говорили ниже) и множество слоев. Он многогранен, как алмаз, и каждая грань является плодом человеческого гения и божьего вдохновения.

1. Пользовательский уровень

Большинство неофитов, естевствено, начинают постигать Ислам с нижнего уровня. Нижний уровень (пользовательский) это система каждодневных бытовых практик. На этом уровне Ислам был самым прогрессивным во многих отношениях. Никто до этого не ставил такие вещи как дисциплина, гигиена, здоровье, культура семейной жизни, сексуальная культура, мораль, гражданская совесть и пр. на столь высокий уровень.

приучая людей к намазу, омовению, ритуалам, оразе и прочим дисциплинирующим практикам, Ислам создает новый тип человека, внутренне структурированного и подчиненного строгому и ясному порядку (и что немаловажно – стандартизированного!).

Идея справедливого, но очень понятного и близкого каждому человеку Бога создает черно-белую картину мира, где каждому понятно, что есть Добро, а что есть Зло. Муслим знает, что если он поступает согласно правилам, то он прав, и от этого в душе наступает покой и гармония.

Теология Ислама продумана так, что на любом уровне познания (начальном, среднем, продвинутом) у человека не возникает чувства противоречия. Ислам ясен и чист, в отличие от путанного Христианства, где пытливый ум сразу же начинает спотыкаться от всякие противоречия (которых я читал до 10 000 в Библии).

2. Многопользовательский уровень (общественные отношения)

Семья

Очень важно, что Ислам уделяет доскональное внимание сексуальной сфере жизни. Регламентированная сексуальность – это один из самых сложных моментов в вопросах управления массами. Человек по природе полнейшее животное, наделенной чудовищным интеллектом. Если не ограничивать человека, то нет пределов Злу, которое сидит в нас. Человек склонен к извращениям, бессмысленной жестокости, подлости, коварству и пр.

Только ограничения, накладываемые общественным воспитанием (мораль) и страх перед законом останавливают человека от преступлений. Причем, успешнее всего работают те системы, в которых на первое место ставится мораль. Запугивание лишь загоняет преступную натуру человека вглубь, заставляя его творить Зло все более изощренно.

В то же время Ислам прекрасно понимает важность сексуальности в жизни человека и не требует от человека невозможного (например усмирять плоть). Любые попытки запретить сексуальность (Христанство), так же как и попытки ее игнорировать (в СССР секса нет!) приводят в конце концов к взрыву разврата, сексуальным революциям и пр. Ислам же нашел золотую середину, направив сексуальную энергию человека в позитивное русло.

Также Ислам удивительно глубоко и разумно регламентирует отношения между Женщиной и Мужчиной. В то время как в Христианстве женщина изначально рассматривалась как Дьявол, а в Коммунизме лишь как разновидность мужчины, в Исламе Женщина рассматривается как человек.

Как известно, в Христианстве Бог создал Ж из ребра М. Таким образом Ж изначально объявлялась человеком второго сорта. В Исламе же Бог сотворяет Женщину и той же глины, что и Адама (т.е. процесс творения равноправный). Таким образом Ж в Исламе такой же человек перед лицом Всевышнего, как и М. Это оказалось очень важным моментом, потому что имено в наступающем Веке Женщины эта изначально заложенная деталь дает огромные перспективы для развития Ислама. Ведь имено Женщина в 21 веке станет главной хранительницей Ислама.

В Исламе на Женщине не лежит вина за изгнание из Рая, таким образом, Ислам предписывает Мужчине относится к Женщине как к равной. В том числе, Ислам учит мужчину удовлетворять сексуальные потребности женщины, ибо нет ничего страшнее для человечества, чем неудовлетворенная женщина (если бы христиане пошли тем же путем, то Феминизма бы не существовало).

Я не перестаю поражаться тому, как Пророк и его последователи смогли предвидеть такое развитие событий в будущем, и заложили возможности дальнейшего развития Ислама в 21 веке. Ведь Христианство загнало себя в тупик своим постоянным унижением Женщин, охотами на ведьм и прочими недальновидными злодействами.

Все-таки Ислам лежит в плоскости влияние восточной традиции, где гармония всегда ставилась на первое место – гармония между мужским и женским, животным и человеческим, природой и цивилизацией. Это то, чего не хватало, не хватает и никогда не будет хватать Западу.

Общество

Следущая ступень – общественные связи за пределами семьи. Приучая мужчин уважать женщин, детей уважать взрослых, сильных уважать слабых, простолюдинов уважать чиновников и духовенство и пр. Ислам создает гармноничные социальные связи между членами общества, всячески превентируя конфликты.

Ведь революционерство, неуважение к чиновничеству и духовенству на самом деле являются признаками социальных болезней. Чрезмерный индивидуализм на Западе приводит к тому, что каждый человек заботится только о себе и перестает ощущать себя частью целого общества. Он работает только за деньги, выполняет законы только чтобы не попасть в тюрьму, следует законам только лишь гражданской морали (игнорируя мораль личную), чтобы избежать остракизма и пр.

В Исламе человек идет на поводу у общества сознательно, осознавая свою роль в общем мировом порядке. Государство применяет насилие только в исключительных случаях.

3. Сверхпользовательский уровень (отношения с Божественным)

Мир

Как было сказано ранее, один из аспектов Ислама – это Мир. Мир и как «место в котором мы живем», и как «отсутвие войны». Для муслима эти два понятия неразделимы. Ислам – религия мира в своей основе.

Бесконечное уважение ко всему божественному, заложенное в Исламе, не позволяет муслиму быть варваром по отношению к миру, в котором мы живем. Можно ли представить мусульман, варварски вырубающих леса, отравляющих реки, загрязняющих окружающую среду? Это все равно что представить муслима, гадящего на стол в чужом доме.

Вселенная.

Характерной чертой Запада является его страсть к «патологоанатомированию». Это небольшая шутка: люди Запада в исследовательском угаре начинают анатомировать все живое, и в процессе этого живое погибает, и процесс познания превращается в ковыряние в трупе.

Живой и здоровый пациент погибает на операционном столе. Тогда патологоанатом начинает заменять живую плоть механическими имитаторами. Получается кибернетический организм, этакий Франкенштейн.

Западная мысль стремиться проникнуть во все тайны мироздания, уничтожая само ощущение чудесности и загадочности бытия, отнимает у человека возможность счастья. Запад реально превращает человека в биоробота, батарейку матрицы.

Отличительной же чертой всех восточных философий является целостность восприятия мира. Буддисты, даосы, муслимы видят проявление Божественного как в большом, так и в малом. Каждый верующий восточный человек верит, что любой его поступок, каждый вздох, каждый шаг при всей их ничтожности напрямую влияет на Вселенную.

Это внушает человеку чувство огромной ответсвенности за свою жизнь и свои поступки, и это настолько глубоко внедрено в сознание, что является «первой натурой» восточного человека.

4. Грани Ислама

Любовь

Ислам также является религией Любви.

Пророк и его «лаборатория» разрабатывали Ислам с учетом всех предыдущих достижений религиозной мысли. Они анализировали все плюсы и минусы Иудаизма и Христианства, чистили тексты, переписывали устаревшие тексты, исправляли спорные моменты и вообще проделали просто чудовищную по масштабам и глубине задумки модернизацию религии.

Так, Аллах прощает Адама и Хавву их Грехопадение и возвращает людям свое расположение. Это поступок, приписанный Аллаху Пророком и его командой, является настоящим актом Любви. Таким образом, муслимам дается возможность иметь хорошую жизнь в этом мире (в предбаннике Рая), а также спокойно вернуться в Рай, если жизнь прожита правильно. Для муслима Рай есть лишь продолжение этой жизни, прожитой в Любви (апгрейт на следующий уровень).

В Христианстве же Бог так никогда и не простил людей, и даже на новорожденных уже лежит Первородный Грех. Это наделяет христиан чувством постоянной вины (усугубленной виною за распятого Спасителя), а их жизнь на земле превращает в некое подобие Ада, из которого почти нет надежды вырваться в Рай. Иными словами, христианин должен сперва избавиться от Первородного Греха, и лишь потом он получает шанс на спасение (мусульманину же спасаться не надо. У него с самого рождения безупречная репутация перед Аллахом, нужно только ее не испортить).

***

Конечно, это очень краткое описание Ислама, сами понимаете. Все это можно было описать в тысячу раз лучше, и написать об этом сотни книг, но я думаю вы поняли мою мысль.

Для обычного верующего муслима сам факт веры является достаточной причиной для бесконечного восхищения. Для меня, материалиста до кончиков пальцев, важен факт человеческого гения, столь ярко проявленного в Исламе.

Есть люди, постигающие мир сердцем. Я же из тех, кто постигает мир разумом. Совершенство, постигнутое разумом доставляет мне такое же удовольствие как акт Веры большинству искренних муслимов.

В создании Ислама в полной мере проявился гений человечества, его знание мира. Ислам является синкретичным продуктом таких наук, как социология, политология, экономика, экология, биология, физика, математика и пр. важнейшие науки.

Ислам на мой взгляд самой совершенной, сбалансированной, продуманной, расчитанной системой, созданной человечеством. Есть, конечно, и более прогрессивные системы (Запад, коммунизм), но они страдают отсутсвием баланса и гармонии.

Ислам уже давно достиг своего совершенства, (вот почему его невозможно модернизировать в наше время, - когда начинают «улучшать» совершенство, оно портится и ломается).

Вот почему мой атеизм не толькое не мешает моей вере в Ислам, но является ее основным условием. Так или иначе, но это работает.

Неверующий Мусульманин
Казашка
15-06-07 18:09
Казашка,

«Аристократия, ушедшая с революцией, унесла с собой интелегенцию, культуру, важную часть генофонда и ... тд и тп.»

- была нарушена линия приемственности элиты, разрушены институты аристократии, классового общества и традиционной семьи. Я понимаю о чем вы.

Да, это был грандиозный революционный эксперимент. Как и все искусственное, насажденное чьей-то волею (а не возникшее эволюционно) он был омыт кровью. Тем не менее, для России это был огромный скачок вперед. Меня до сих пор ошеломляет, сколько всего было создано всего за 75 лет практически с нуля! И это при изначально невозможных условиях!

«Или вы мне скажете что коммунизм в царскую Русь, а затем и в "братские" страны пришёл сам по себе? Его народ (как вы говорите овцы) установил? Вы же прекрасно понимаете что нет.»

- само собой, за всем этим стояла человеческая воля определенной части человечества, я прекрасно понимаю к чему вы клоните. Просто я хочу сказать, что ни одно явление не может возникнуть на голом месте. Для того, чтобы у кучки революционеров получилось сдвинуть с места монолитную массу человечества, нужно было, чтобы ситуация это позволила (созрела).

Скажем так, были объективные причины (вызванные в т.ч. НТР), диктовавшие необходимость перемен. Те, кто раньше всех поняли суть происходящего, сумели направить этот процесс по нужному для них руслу. Но они этот процесс не создавали, человечество создало его само. Они просто оседлали проснувшегося дракона, если вы понимаете мою метафору. Если бы не они, все могло бы быть по-другому.

«Ислам не только "загоняет человека в рамки, но не меняет его сущность, не делает из человек биоробота" он ведёт человека к образованию, высокой морали, благородным целям.»

- также, как и любая другая система. Просто у каждого строя своя система ценностей, которую она защищает и пропагандирует всеми силами. Разве СССР не давал образование? Разве он не прививал высокую мораль? Разве не было благородных целей? (Со своей, конечно же, точки зрения).

Чем меня привлекает в данном случае Ислам – это своей традиционной системой ценностей. Коммунизм делал ставку на идеологию и ОС, Запад делает ставку на деньги, ЧС и закон, а Ислам на традиции, дисциплину и мораль.

Для меня нет ничего выше таких вещей, как Семья, Родители, Женщина, Мужчина, Любовь, Уважение, Жизнь, Мир – а это и есть то, из чего состоит Ислам.

«Муслим знает что получит, за что получит, и к этому идёт.»

- точно так же, как и коммунист или приверженец Запада. Беда в том, что на материалистичных Западе и СССР планка обещаний намного ниже и заземленнее, чем в Исламе. Запад обещает материальные блага при жизни, СССР обещал материальные блага в ближайшем будущем, а Ислам обещает Рай после смерти.

В результате муслим единственный не может разочароваться в своей вере, потому что нет никаких способов проверить существование Рая. А значит, каждый муслим в идее Рая воплощает все свои самые лучшие мечты, это и есть акт Веры.

В то время как коммунист разочаровался, не получив своего «светлого будущего», а житель Запада разочаровывается, не получив при жизни достаточно материальных благ.

«жизнь показывает что все новое это хорошо забытое старое. Посоветуйте пожалуйста какие.»

- http://www.patriotica.ru/

- не обращайте внимания на ура-патриотическую риторику – это просто замануха для идиотов. Для умного и пытливого ума, такого как у вас, важно умение читать между строками и находить правду в океане лжи. Почитайте очень выборочно некоторых авторов и вы увидите другую точку зрения, которая расширит ваш кругозор.

«ну зачем же вы так об оружии нашего века. Все политологи (и не только) едины во мнении что именно медиа отличный метод управления массами.»

- не знаю, догадались вы или нет, но это имено моя сфера проф. деятельности-) имено поэтому я так и отзываюсь о ТВ и остальных медиа.

«жертв установления системы (репрессии, гулаг, растрел "врагов народа" семьями) больше. И убиты они более зверски нежели на войне. Глупо забывать эту кровь.»

- их количество в последнее время рассматривается весьма критически. Есть основания предполагать, что все фигурирующие сейчас данные очень сильно завышены (само собой, Западом - в целях пропаганды).

Конечно, это не значит, что это было добро. Но такие понятия, как добро и зло не учавствуют в формировании институтов государства и власти. Можно даже сказать, что добро и моральность, это такая роскошь, которую может себе только простой обыватель. Когда вы поднимаетесь по ступенькам общественной лестницы, добро заменяется целесообразностью, мораль – идеологией.

Я не уверен, убейте меня, что если бы Ислам победил в мире, то мы смогли бы избежать такой же «чистки» своих рядов, которую Сталин и Мао Дзедун устроили своим гражданам.

Если представить себе ситуацию, когда Мировой Ислам победил, то уйдут столетия на то, чтобы избавиться от различных раковых клеток организма. Имено это я имею ввиду, когда говорю, что классический Ислам вынужден будет сражаться с ЕвроИсламом.

Тогда бы пришло время избавляться и от любого свободомыслия, потому что системе не нужды независимые и слишком умные люди. Любая система похожа на гигантскую газонокосилку, которая стрижет людей, как траву, отрезая слишком высокие головы.

«- вы меня опять неверно поняли. ...Но от этого их правительство мне милее не становится.»

- сестра, простите меня за резкость. я был несправедлив к вам.

«- "власть народу" я такого в США не помню. Там вроде всегда чётко различались слои. "Свобода равенство и братсво" было внедрено в каждом вопросе отдельно, и только тогда, когда это становилось необходимым, и совсем не в том понятии что в ссср. А в капитале никто никого не уравнял.»

- (Демос-народ + Кратия – правление = Демократия – Правление Народа). На Западе существует такая вещь как «гражданское общество» (ГО), которое управляет государством снизу. Нам даже трудно себе представить могущество этого механизма, но он способен диктовать правительству свою волю. Просто участие в этом самом ГО поставлено на конкурентную основу.

Хотя, надо сказать в последнее время на Западе наметилась устойчивая тенденция к диктатуре и доминированию правительства над ГО. Думаю, что в ближайшее время мы еще увидим примеры превращения демократий в диктатуру властей, процесс уже пошел. То, что будет создано в результате такой эволюции, можно будет называть «тоталитарная демократия».

Так же как в СССР пытались создать безклассовое общество, а за 75 лет все равно неизбежно произошло расслоение населения; так же и Запад в борьбе за демократию неизбежно создает диктатуру государства.

«Они верят в Бога, и более того в свою избранность. Они же наследники, их не выбирают, их растят и воспитывают.»

- вы сами утверждали, что Западом правят люди определенной национальности. Напомню, что имено эти люди первыми создали Бога, а потом же первыми его убили. Ведь у Атеизма есть вполне национальные корни.

Даже теперь, когда эта прослойка людей переродилась в Мировую Элиту и перестала быть национальной, Атеизм остался главной его идеологией, капитал – основной религией.

А Христиане Запада являются сейчас мальчиками для битья, на которых вешают всех дохлых кошек. Они парализованы необходимостью снимать с себя все новые обвинения, и теряют силы и популярность год от года. Их методически, терпеливо и целенаправлено изводят с остервенением, достойным лучшего применения.

«Из нашей дискуссии я так понимаю вы приверженец идеи синтеза Ислама и коммунизма. Или я вас неправильно поняла?»

- я не раз говорил, что я сторонник классического Ислама. На том и стою.

Когда я позволяю себе помечтать, я представляю себе, что все человечество обратилось в Ислам, и нам удалось остановить человечество на пути к гибели. Мы сумели остановить прогресс, закрыли и уничтожили опасные для человечества и планеты производства, вытравили и запретили опасные науки, задушили Атеизм. Мы смогли опять законсервировать жизнь и замкнуть спираль эволюции общества, так что она превратилась в замкнутый круг.

Может быть, мы даже смогли бы со временем вернуться назад, в прошлое и отказаться от большинства достижений 20-21 веков. Тогда бы мы смогли восстановить баланс между человечеством и Природой, который на сегодня совершенно утерян. Тогда, может быть, мы познали бы действительную близость с Аллахом.

В отсутствие глобального противостояния с Западом, нам может быть удалось бы отказаться от ядерного вооружения, ПРО, спутников-шпионов и прочих нечеловеческих видов вооружений. Все войны бы тогда свелись к локальным и региональным, и имели бы отношение к борьбе за власть между отдельными мусульманскими государствами и группами, а стало быть не были столь опасными для всего человечества и планеты Земля.

Экономика, пережив период коллапса и стагнации, вернулась бы на свои реальные позиции и снова ожила бы. Конечно, никогда Ислам не смог бы достичь экономических масштабов Запада. Но дело в том, что на самом деле такие масштабы никому и не нужны.

Технологический, медицинский, научный, образовательный, правительственный, инфраструктурный и пр. секторы были бы ограничены реальными потребностями человечества, а не раздуты потребностями рынка и элиты (как сейчас на Западе). Все вернулось бы в рамки умеренности, рациональности и целесообразности, свойственной Исламу.

Исламу не нужен прогресс, потому что он внутрене совершенен и ему уже не нужно развиваться. Жизнь бы тогда постепенно замерла и потекла размерено и однообразно, из поколения в поколения по одним и тем же законам, в бесконечное будущее.

Но это всего лишь мечты... будучи реалистом я понимаю, что дважды в одну воду не войти. Никаких шансов у Ислама выиграть войну с Западом сегодня я не вижу. Победа Ислама в моем понимании – это дождаться пока Запад сам уничтожит себя. Тогда и настанет час нашего Возрождения, если к тому времени еще останется что возраждать. Главное суметь сохранить себя и не последовать в пропасть вслед за Западом.

Что будет потом – никто не знает. Кто из нас окажется прав – покажет время. Мы лишь можем сделать свой выбор и ждать дальнейшего развития событий. Человечество постоянно создает новые течения и ответвления, которые борются друг с другом. Выживают сильнейшие. Происходит естевственный отбор.

Я выбираю Ислам, хотя это не самая сильная ветка. Может быть, я выбираю заранее проигравшего, но выбор сделан. Даже если суждено проиграть, то лучше уж сделать внутри последнего по-настоящему человеческого режима, сохранив свое достоинство и Божью Искру.

А насчет синтеза Коммунизма и Ислама – если бы его не произошло, у Ислама не было бы никаких шансов возродиться в 20 веке. Ведь имено всякого рода исламские революционеры (нефтяное поколение мусульман-социалистов) создали в 60-80х базу того, чем на сегодняшний день является Мировой Ислам (как геополитический игрок). Имено они произвели модернизацию системы, позволившую Исламу в 90-2000х стать самой бурно развивающейся религией. Нравится нам или нет, но это настоящее и ближнее будущее Ислама, такова реальность.

Казашка
13-06-07 13:59
и снова здравствуйте

"Это вы уже мне приписываете"

- вы не так поняли НМ, это моя мысль. И в принципе в этом вопросе, я так вижу, мы с вами сходимся во мнении.

"вы неправы. В СССР к концу сложилась своя «советская» аристократия. Все вернулось на круги свои."

- мы с вами говорим о разном времени. Аристократия, ушедшая с революцией, унесла с собой интелегенцию, культуру, важную часть генофонда и ... тд и тп. Позже естественно создалась новая "аристократия", что подтверждает абсурдность идеи "свобода равенство братство", то бишь без сословия гос-во существует недолго, она рано или поздно образуется, и для народа в этом польза, даже есди народ этого не понимает.

"Вы опять упрощаете и уходите от истины. Все было гораздо сложнее"

- утрирую. Так как мне кажется что вам понятно о чём я говорю. Или вы мне скажете что коммунизм в царскую Русь, а затем и в "братские" страны пришёл сам по себе? Его народ (как вы говорите овцы) установил? Вы же прекрасно понимаете что нет. Поэтому не вижу смысла вам что либо разъяснять. И если "сильнейшим" этот развал не был бы нужен, его не было бы. Не народ же развалил ссср в самом деле. Народ даже и не понял как его выбросили на помойку, вместо доставки в "светлое будущее"

"Любая система создает рабство обезличенных батареек, и Ислам в том числе"

Не скажите. Ислам не только "загоняет человека в рамки, но не меняет его сущность, не делает из человек биоробота" он ведёт человека к образованию, высокой морали, благородным целям. Муслим знает что получит, за что получит, и к этому идёт.

"это большое заблуждение (сильно устаревшее) – советую почитать новые российские исследования"

- жизнь показывает что все новое это хорошо забытое старое. Посоветуйте пожалуйста какие.

"вы смотрите слишком много ТВ. Жизнь гораздо круче и страшнее"

- ну зачем же вы так об оружии нашего века. Все политологи (и не только) едины во мнении что именно медиа отличный метод управления массами. Пресловутая непредвзятость журналистов, это то же что и клятва Гомера у врачей, с той лишь разницей, что врач следующий клятве востребован, а журналист не танцующий под дудку устраняется(иногда физически). И тут задействованы не только СМИ, газеты, журналы. Фильмы зачастую облекают в образы реалии нашего настоящего, прошлого и как ни смешно будущего. Не обязательно быть политическим фильмом как "Мюнхен" чтобы нести важные сообщения миру. Более того на умы легче воздействовать именно через фильмы приключеий, фантастики, мультипликации. Вспомните наши мультики и фильмы. Сколько идеологии и внушения. Просто с каждым днём всё это подаётся изощрённее. Ибо зритель тоже не последний дурак.

"я говорю о Второй Мировой."

- жертв установления системы (репрессии, гулаг, растрел "врагов народа" семьями) больше. И убиты они более зверски нежели на войне. Глупо забывать эту кровь.

"простите меня сестра, но когда люди рассуждают о ком-то в таком тоне, они показывают свое невежество. Ведь США возникли не из неоткуда. Все их «чудачества» имеют объективные причины. Рассматривать их как глупых бессмысленных обезъянок, это все равно что признавать таковыми же себя. Ведь с их точки зрения, все наши обычаи тоже похожи на чудачества"

- вы меня опять неверно поняли. Я видимо неточно выражаю свои мысли, решив что подробно объяснять не следует.
- Да, у них традиции.
- Да, они цивилизация.
- Это не чудачества для меня. Я считаю что это замечательно что они пришли к этим традициям, в них есть нравственность, мораль и порядок. И когда я пишу, что мы их называем пробками, говорю не о себе конкретно, а о совках, которые не применут их прозвать бургерами, которые не знают где находится Казахстан или Португалия. Да мы знаем лучше географию мира чем они, но меня восхищает что они прекрасно знают свою географию, историю, культуру. Что постыдством у них считается не знать всех президентов США. Что человек паук это легенда. Что есть американская мечта и всё остальное американское. Конечно в идеале лучше знать и про остальной мир, но люди приверженные "своему", у любого нормального человека, вызовут одну реакцию - уважение. Но от этого их правительство мне милее не становится.

"как раз-таки эти идеи и сработали в США. "

- "власть народу" я такого в США не помню. Там вроде всегда чётко различались слои. "Свобода равенство и братсво" было внедрено в каждом вопросе отдельно, и только тогда, когда это становилось необходимым, и совсем не в том понятии что в ссср. А в капитале никто никого не уравнял.

"ЗС верят только в деньги. Своих христиан они травят как тараканов."

НМ, вы ведь не телепат чтобы это утверждать. Они верят в Бога, и более того в свою избранность. Они же наследники, их не выбирают, их растят и воспитывают. То что они идут по людям, не значит что они нерелигиозны. У каждого свои отношения с Богом.

- вы обещали ответить подробнее на вопрос об атеитсической приверженности религии.

Из нашей дискуссии я так понимаю вы приверженец идеи синтеза Ислама и коммунизма. Или я вас неправильно поняла?

Всего доброго
Неверующий Мусульманин
Казашка
12-06-07 22:34
Казашка,

“Экономического равенства в Исламе нет.”

- я и не говорил, что оно есть. Это вы уже мне приписываете.

Просто нужно различать пропорцию ЧС и ОС в исламском государстве, об этом и речь. Например, на Западе процент ЧС чрезвычайно высок (до70-80%). В последние десятилетия даже святая святых любого государства – Оборонная Промышленность на Западе на 60% состоит из частных фирм. Не говоря уже о том, что всеми нефтяными компаниями владеют частники.

В этом и есть кардинальное различие между Западом, Коммунизмом и Исламом. В Коммунизме государство владеет всеми предприятиями. В Исламе есть ЧС на уровне малого и среднего бизнеса, но крупные предприятия (такие как нефть и оборонка), основа основ экономики, принадлежат государству.

Таким образом, конечно, “Экономического равенства в Исламе нет.”, но в нем нет и приоритета ЧС над ОС, как на Западе.

«Зачем уравнение прав женщин и мужчин (которого нет в Исламе, где женщина просто другое существо, и правильность этого подтверждается ныне психологами)?»

- и в этом Ислам лучше Коммунизма!

«Не будь этого сословия нация деградирует, что и показал опыт ссср во ВСЕХ странах.»

- вы неправы. В СССР к концу сложилась своя «советская» аристократия. Все вернулось на круги свои.

«опять же вы правы что выше всего стоит идеология (в Исламе вера). Но суть этой идеологии опять же разная. В коммунизме есть призрачная идеология "светлое будущее", ...она даёт возможность жить счастливо, с пользой для себя и уммы. Если вверил себя Богу то следуй Его велению.»

- имено об этом я говорю, когда утверждаю что Ислам лучше Коммунизма, потому что он удовлетворяет не только физические, но и духовные потребности людей.

- (Кстати я считаю что помимо Корана следует и Тору тоже читать ибо Источник Знаний Один (я знаю что вы несогласны)).

- Напротив, каждый просвещенный муслим должен читать и Тору и Библию. Ведь это лишь есть три версии одной книги.

«по моему Ислам это золотая середина. Промежуточный вариант как вы сказали. С таким же успехом можно сказать что он близок к Западу.»

- Я утверждаю, что вкупе Ислам ближе к Комунизму. Не идеальному коммунизму, которого никогда нигде не существовало, а тому коммунизму который был на самом деле в СССР. Это подтверждается исторически – СССР и Ислам вместе воевали против Запада.

«а кто эту систему задумал? Кто задумал тот и развалил. А развалил потому что система перестала приносить деньги.»

- Вы опять упрощаете и уходите от истины. Все было гораздо сложнее.

«И даже рабство обезличенных батареек уже не приносило пользы.»

- Любая система создает рабство обезличенных батареек, и Ислам в том числе. Разница лишь в том, насколько далеко отдельные системы готовы пойти по пути технологической трансформации личности. И Коммунизм, и Запад готовы пойти по этому пути до конца. Но у Запада техника оказалась лучше. Ислам мне импонирует тем, что он уважает божественную сущность человека и не насилует саму природу личности. Ислам загоняет человека в рамки, но не меняет его сущность, не делает из человек биоробота.

«Система съела сама себя.»

- это большое заблуждение (сильно устаревшее) – советую почитать новые российские исследования. Система не съела себя, ее развалили снаружи. Если бы СССР существовал на отдельной планете, то он мог бы существовать сколько угодно. В нашем же случае он просто не выдержал конкуренции.

«ну если мы заговорили с вами о дедах и предках. Никто у наших дедов не спрашивал хотят они проливать эту кровь или нет.»

- я говорю о Второй Мировой. Мои бабушка и дедушка пошли на фронт добровольцами. И до самой смерти никогда не пожалели об этом. Что их расстраивало, так это Перестройка и развал страны.

«Мнение москвичей для меня ничто, так как оно не может быть верным - они не были эпицетнром эти 75 лет.»

- совершенно согласен, Москва – это вообще не Россия, а отдельная страна.

«Наша молодёжь просто до боли в груди отличный материал для Запада, последователей коммунистов, да и вообще для любой системы пожирающей историю, культуру, жизнь, нацию. Они ничего не помнят, им достаточно свободы потусить.»

- овцы они и есть овцы. Западу выгодно иметь стада тупых овец.

«И никто не задумывеается о том что пока мы тусим, нам на шею хотят надеть хомут.»

- уже надели по самое нехочу.

«Ну не бред ли НМ?))»

- вы смотрите слишком много ТВ. Жизнь гораздо круче и страшнее!

«СССР такая же матрица.»

- человеческая цивилизация и есть матрица по своей сути. Без матрицы мы бы все еще были обезьянами.

Каждая созданная система упрекает другую в тоталитаризме, подавлении личности, ограничении, полицейском надзоре и отсутсвии свободы. И все абсолютно правы, потому что это истина, описывающая любую систему вообще.

Вся человеческая история, это борьба личности и системы. И личность всегда проигрывает, потому что нет ничего сильнее системы. Проблема системы в том, что когда она окончательно побеждает личность, она сама умирает вместе с нею.

- я с вами согласна по ЕИ НМ. Знаете ли, я воочию видела как разлагается страна ЕИ. Как много они теряют, как легко отдают самое ЦЕННОЕ прямо в руки врагам, с улыбкой на устах. Как слепой на плахе, которому не сказали что столь громкое мероприятие это казнь (его самого). Поистине жалкое зрелище. Но в этом есть благо. Теперь исламские или потенциально исламские страны держатся подальше от подобных явлений. Кстати эта страна уже поворачивается лицом к традиционному Исламу. Но. Опять защита, а не противовес.

- Да, ЕИ это грубая синтетическая поделка, турецкая позолоченная пластмасса.

«традиции это то, что ушло с аристократией.»

- это точно. Именно аристократия веками задавала стандарты человеческого бытия, служила своего рода моделью и образцом для подражания. Сейчас же стараниями Запада аристократия старого вида полностью растворена в океане «народной культуры».

Но свято место пусто не бывает. Само собой, Запад создал новую элиту, совершенно нового образца. Эта мировая элита совершенно безлика, но практически неуязвима и недостижима. Это как бы уже сверхчеловеческий уровень, надстройка над всем человечеством, околоорбитальная космическая станция для сверхменеджеров.

«Ведь не зря именно аристократию сссровцы (ну прям ссовцы) уничтожили первой под глупыми, но такими желанными лозунгами "власть народу" "свобода равенство братство". Какая свобода? Её никогда не было. И равенства не было. И братства тоже не было.»

- уважаемая сестра, есть такая поговорка: «эмоции – это худший друг историка».

Если у людей не получилось, это вовсе не значит, что они были дураками или что они плохо старались. Сравните это со спортивными соревнованиями – побеждает всегда только один, но это не значит, что остальные были плохими спортсменами.

«Традиции и религия ушли с аристократией ибо именно они незыблемый фундамент государства. США создали свои традиции искуственно.»

- не совсем точная формулировка. Вы здесь смешали два близких, но разных момента. США создавалось отрядом отважных повстанцев, которые убежали из Европы в поисках земли, на которой можно было бы построить свободное государство. Вот это и есть начало американской традиции. От того, что этой традиции всего лишь 300 лет, она не перестает быть традицией.

Далее, эта традиция породила тип человека, изначально свободного от аристократии и не знакомого с идеей кастовости, потому что все изначально были равны – оборванцы, выживающие в дикой стране под атаками индейцев. Отсюда и отсутсвие понимания традиционных культур, и аристократии. Американцы в этом плане – инопланетяне.

Кстати, ваша история мне чем-то напоминает историю США. Когда я бывал в Казахстане, мне часто говорили, что казахи откочевали от хана и организовали свое государство, основанное на равенстве и братстве, потому что слово «казак» переводится как «бунтарь», «повстанец», «свободный человек» и т.д. и что украинские козаки есть часть этой же традиции. Чтож, звучит вполне правдоподобно!

«Да они галограмны, но государство ведь существует...Они возмущаются что их город превращают в помойку, если вы бросили бумажку и не попали в мусорный бак.»

- простите меня сестра, но когда люди рассуждают о ком-то в таком тоне, они показывают свое невежество. Ведь США возникли не из неоткуда. Все их «чудачества» имеют объективные причины. Рассматривать их как глупых бессмысленных обезъянок, это все равно что признавать таковыми же себя. Ведь с их точки зрения, все наши обычаи тоже похожи на чудачества.

Да, США цивилизация пластмассовая, но это тем не менее цивилизация. Они строили свое государство из того материала, который имели и вот что у них получилось.

«Ктсати, а вы не замечаете в этом во всём что эксперимент с США удался лучше, нежели с ссср? Ведь по большому счёту мы были одним и тем же. Но развалили именно нас. Из двух утопий одна сработала.»

- это вы точно отметили. Конечно, это еще не конец, и смеется тот, кто смеется последним, но на данный момент США просто нет равных в мире. И вы правильно отмечаете родство США и СССР. На самом деле, сходство просто поразительное. Я даже слышал такую фразу: «США – это СССР в Америке; СССР - это США в России». Да, США это и есть СССР, только на несколько порядков круче.

США и СССР были как Кока-кола и Пепси-Кола, два завода, производящие один и тот же напиток. Потом один завод разорился и второй занял весь рынок.

«Наверно потому что не шла "власти народу" и "свободе равенству и братству".»

- как раз-таки эти идеи и сработали в США. Ведь у американцев не было исторического груза наследия, как у России. Они начинали с нуля. Поэтому США удалось то, что никогда не удалось СССР – создать истинную народную культуру (массовая культура). В СССР же все равно оставался налет аристократичности, особенно это было заметно в 80-е годы.

«Какие причины вы видите?»

Причины по-большому банально просты. Можно говорить что угодно, и вдаваться в любые детали, но большая правда в том, что США были в несколько раз богаче. СССР продержался очень долго, противопоставляя подавляющему богатству США свой интеллект, мобильность и хитрость, но побеждает всегда сильнейший.

Если бы СССР создавался в Америке, а США в России, то картина сегодня была бы обратной.

«- кстати а на долларе написано in God we trust. ЗС верят в Бога НМ.»

ЗС верят только в деньги. Своих христиан они травят как тараканов.


Казашка
11-06-07 13:27
Добрый день НМ,

"в основе обеих идеологий лежит идея равенства и братства всех людей"

- Да вы правы. В основе, но не более. Так как равенство это по своей сути разное. Экономического равенства в Исламе нет. Если я богаче кого либо, единственное что от меня требуется это зякат. То есть по сути. И более бедный брат, не должен мне завидовать, и уж тем более посягать на мою ЧС. В Комунизме это равенство призрачное. И не нужное. Зачем уравнение прав женщин и мужчин (которого нет в Исламе, где женщина просто другое существо, и правильность этого подтверждается ныне психологами)? Зачем уравнение в ЧС? Это убивает аристократию. Аристкоратия это институт истории, культуры и религии нации. Не будь этого сословия нация деградирует, что и показал опыт ссср во ВСЕХ странах. "Свобода равенство братство" - это призрачный лозунг, которого не может существовать, в том смысле что подали в ссср.

"И Ислам и Коммунизм ставят идеологию выше всего остального"

- опять же вы правы что выше всего стоит идеология (в Исламе вера). Но суть этой идеологии опять же разная. В коммунизме есть призрачная идеология "светлое будущее", "где так вольно дышит человек(это вообще верх издевательства)", "победа за ссср". В Исламе идеология порождает руководство к жизни в нынешней реальной ситуации. Руководство воплощённое в универсальной Книге Коран. Где бы вы ни применили эту Книгу (жизнь отдельной личности, жизнь семьи, племени или государства) она даёт возможность жить счастливо, с пользой для себя и уммы. Если вверил себя Богу то следуй Его велению. (Кстати я считаю что помимо Корана следует и Тору тоже читать ибо Источник Знаний Один (я знаю что вы несогласны)).

"Так что, если смотреть на пропорцию ЧС и ОС в Исламе, то на мой взгляд Ислам стоит ближе к Коммунизму, чем к Западу"

- по моему Ислам это золотая середина. Промежуточный вариант как вы сказали. С таким же успехом можно сказать что он близок к Западу. Ведь уравнения в капитале (ЧС) в Исламе нет. Зякат кстати не так огромен. Он вполне по силам. Не забывайте что зякат отдаётся за год, а не ежемесячно. И в некоторых случаях муслим освобождается от зяката.

"Ведь Западу удалось без единого выстрела уничтожить страну, которую мы строили 75 лет, а наши деды и отцы проливали за нее кровь. Получается, что мы полностью предали память предков, позволив врагу войти к нам, вслед за «ослом, груженым золотом"

- а кто эту систему задумал? Кто задумал тот и развалил. А развалил потому что система перестала приносить деньги. И даже рабство обезличенных батареек уже не приносило пользы. Система съела сама себя.

- ну если мы заговорили с вами о дедах и предках. Никто у наших дедов не спрашивал хотят они проливать эту кровь или нет. Их просто приставляли к стенке...семьями. Можно сфабриковать документы о зверствах. Но ведь есть ещё и память человеческая, те же бабушки к примеру. Я пенсионеру поверю больше нежели журналисту или менеджеру с системы. Есть фотографии с гулагов. Есть сбежавшие аристократы и просто люди неугодившие системе. Да, их мнение было удобно Западу, но ведь от этого оно не стало менее правдивым. И даже если срезать все 50% то оставшиеся 50 это больше зверств чем учинённые СС в частности и фашизмом вообще. Мнение москвичей для меня ничто, так как оно не может быть верным - они не были эпицетнром эти 75 лет. Создавалась видимость значимости Москвы, на самом же деле поедались регионы и "братские" страны. Кстати и эти фотографии и документы тоже не зря были оставлены. То что система исчезнет думаю было известно заранее, или хотя бы предполагалось.
И вот кардиналы стоят со скорбными лицами, с фотографиями в руках, и рассказывают как их "заставляли" служить системе, со слезами раскаяния на глазах, и выражением готовности служить (опять???) новой системе. Поистине гениально.

- я считаю что я предам кровь предков ЗАБЫВ обо всём этом. Наша молодёжь просто до боли в груди отличный материал для Запада, последователей коммунистов, да и вообще для любой системы пожирающей историю, культуру, жизнь, нацию. Они ничего не помнят, им достаточно свободы потусить. И никто не задумывеается о том что пока мы тусим, нам на шею хотят надеть хомут. Если не одни, то другие. Об ссср все стараются забыть. А те кто помнят как ни странно всё ещё зомбированы ссср-овской стряпнёй и считают русских виноватыми во всех грехах. Хотя эти несчастные пострадали не меньше. И они не более чем щит.

- нет НМ отнюдь. Я не зла. Я абсолютно спокойна. Наблюдаю за миром, и рассказываю что вижу. Не всегда. Потому что людям желающим жить батарейкой в Матрице (какой бы то ни было специфики) не хочется подобного слышать. Они готовы называть это бредом, и нервно посмеятся. В Зион)) им совсем не хочется. Да и в зионе тоже нет морфиусов и тринити. И никто пилюли не подаст. Просто система иногда сбои даёт, картинки не совсем по программе идут, и совсем не по программе обрабатываются. Вот и вылазиют всякие нео))) Ну не бред ли НМ?))

ладно. Оставим это. Что там дальше?

"А после близкого знакомства с Западом многие начали понимать, что СССР был не так уж плох – по крайней мере, он не так сильно отличался от Запада, как было принято думать."

- такая же матрица.

"И мучительное чувство стыда возникает от мысли, что мы сами помогали этому врагу. Пример глубочайшей глупости и невежества с нашей стороны, и величайшего цинизма и высочайшего мастерства Запада. "

- а вы в пятницу были довольно эмоциональны я вижу. Вообще ссср и есть величайший цинизм и мастерство, и Горбачёв со свитой был пешкой в руках не только Запада, но и ссср. Кардиналы как вы заметили только цвет мантии сменили с красного на голубой, а так всё осталось на кругах своя. "Ибо мы будем знать когда этот переворот случится и наши будут предупреждены" ))) всё это было сказано ещё век назад, исходя из вашей исторической справки может и более века. А успех в том, что толпа не только слепа - она уже обезглавлена.

"- на определенном уровне это просто перестает иметь значение. Кстати, если хотите, мы можем поговорить об этом больше, и я объясню что я имею ввиду."

- НМ, зачем спрашивать вопросы, на которые вы знаете ответы)? Конечно хочу.

- я с вами согласна по ЕИ НМ. Знаете ли, я воочию видела как разлагается страна ЕИ. Как много они теряют, как легко отдают самое ЦЕННОЕ прямо в руки врагам, с улыбкой на устах. Как слепой на плахе, которому не сказали что столь громкое мероприятие это казнь (его самого). Поистине жалкое зрелище. Но в этом есть благо. Теперь исламские или потенциально исламские страны держатся подальше от подобных явлений. Кстати эта страна уже поворачивается лицом к традиционному Исламу. Но. Опять защита, а не противовес.

- традиции это то, что ушло с аристократией. Ведь не зря именно аристократию сссровцы (ну прям ссовцы) уничтожили первой под глупыми, но такими желанными лозунгами "власть народу" "свобода равенство братство". Какая свобода? Её никогда не было. И равенства не было. И братства тоже не было. Традиции и религия ушли с аристократией ибо именно они незыблемый фундамент государства. США создали свои традиции искуственно. Да они галограмны, но государство ведь существует. Эти американцы, которых мы называем пробками, не знают где находится Казахстан, но они вам в породностях расскажут где находится штат колорадо, а где огайо и чем они отличаются. То что в фильмах для нас очевидно, для них действительно открытие. Когда мы смеёмся видя человека паука на фоне американского флага, они действительно умиляются что вот он их легенда, их герой the men который может make difference в одиночку, на фоне ИХ американского флага. На улицах они порицают родителей, разрешающих курить своим детям. Они возмущаются что их город превращают в помойку, если вы бросили бумажку и не попали в мусорный бак. Ктсати, а вы не замечаете в этом во всём что эксперимент с США удался лучше, нежели с ссср? Ведь по большому счёту мы были одним и тем же. Но развалили именно нас. Из двух утопий одна сработала. Наверно потому что не шла "власти народу" и "свободе равенству и братству". Какие причины вы видите?

- кстати а на долларе написано in God we trust. ЗС верят в Бога НМ. В того же, в которого верю я, и котого отрицаете вы. Просто объясняют себе всё по другому. И я кажется понимаю примерно как.

Всего вам доброго НМ
Мира нам всем
Неверующий Мусульманин
интересующаяся
09-06-07 00:56
интересующаяся

«но приследователей Евро Ислама, я не считаю не мусульманами. для меня они так же братья и сестры, они верят в Аллаха, главный парыз.»

- как вы понимаете, для меня с моей материалистической точки зрения имеет значение сама жизнеспособность системы в чистом виде (да еще и в глобальном масштабе), а не частные аспекты.

Да, безусловно они мусульмане. Но является ли ЕвроИслам такой же совершенной системой, как Классический Ислам – конечно нет.

«какое то ощушение фанатизма, не поддержать твою идею, значит быть НЕ ПРАВЫМ? т.е. ты теперь уже не считаешь меня такой "проницательной", только потому что узнал, что я не осуждаю Евро Ислам?»

- ну, не стоит так остро воспринимать критику. Я думаю, что я прав в этом вопросе, потому что считаю, что имею для этого основания. Если вы приведете аргументы против, которые являются неоспоримыми, то я признаю вашу правоту. У меня множество раз бывало, что одна фраза сведущего человека открывала новые горизонты в понимании реальности.

«а как же топ, для дискуссии и информации? как же не предвзятость и не переходить на личности?»

- не хотел вас задевать. Просто я хотел сказать, что не стоит делать громкие заявления не зная предмета разговора. Вы назвали ЕИ «Религией Будущего», а это очень громкое заявление. Я привел доводы против. Прошу не принимать лично.

«еще раз хочу поблагодарить тебя за полезные ссылки, за информацию!»

- не за что! Всегда пожалуйста

Неверующий Мусульманин
Казашка
09-06-07 00:46
Казашка,

«- думаю доступ к Знаниям в Исламе есть у любого размыщляющего и усердного человека.»

- в основном только там, где Ислам не является единственной идеологией (в странах Запада или в про-западных исламских странах). Т.е. в таких странах ради поддержки конкурентоспособности Исламу приходиться либерализовывать доступ к знаниям, чтобы противостоять привлекательности Запада.

Но там, где Ислам доминирует, осуществляется политика ограниченного знания для обывателей. Надо сказать, что такая политика проводится всегда и любыми правящими системами. Даже на Западе, где на первый взгляд царит полная информационная свобода, по-настоящему ценная информация доступна лишь посвященным (кроме того, на Западе пользуются другими методами – правда прячется в океане лжи, так что даже при доступности информации обнаружить правду очень трудно).

Истина заключается в том, что Ислам (как и любая, даже самая либеральная система – вот почему это и называется «системой») в основе своей тоталитарен. Знания в Исламе должны принадлежать только «правильным» людям. Иначе «знания, брошенные в массы» - дальше вы уже знаете.

«Усердного в учении, освоении ключей, размышляющего трезво и бесспристрастно, и с твёрдой верой в Бога.»

- так же такой человек должен быть удобен, полезен и предан системе, а значит должен принадлежать к сословию менеджмента. Свободные художники Исламу не нужны, так же как и любой другой системе.

«Но массы такими не являются. Я думаю вы имеете ввиду что массам в Исламе НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ в Знании, если посмотреть на это с вашего угла. Они и без этого могут прожить то бишь. И это несомненно подсознательно ограничивает. Но по моему Знание доступно. И оно нужно. Что думаете НМ?»

- надо четко разделять знания на два вида. Первый вид – это знания практические (утилитарные). Второй вид – знания теоретические (теологические).

Ислам не ограничивает и всячески поддерживает знания первого типа (не забываем, что имено мусульмане сделали множество важных научных открытий, на которых вырос современный мир). Но Ислам ревностно поддерживает монополию на знания второго рода.

Иными словами, рядовым мусульманам позволенно и даже приветствуется иметь практические знания в экономике, агрономии, химии, прикладной физике, математике, IT, электронике и пр. жизненных сферах; но размышления типа «откуда мы произошли», «кто/что правит этим миром», «что есть Истина» и прочие экзестенциальные вопросы являются исключительной монополией духовенства и должны исходить только от официальных представителей.

«- разъясните мне пожалуйста в чём вы видите близость коммунизма и Ислама, если вам не составит труда. В сути, на практике, в идеологии, или есть какой-то ещё фактор?»

- в основе обеих идеологий лежит идея равенства и братства всех людей. Напомню, что СССР сразу же уравнял на конституционном уровне в правах всех людей, независимо от расы, пола и национальности. СССР был одним из первых государств в мире, в котором женщины получили право голоса, работу и пр. В самом начале СССР представители т.н. «черных» национальностей были допущены в правительство.

В это время в Германии формировалось фашисткое государство с национальной идеей, а женщины в США получили право голоса только в 1920 году (рассовая и половая дискриминация была запрещена только в 1966!).

И Ислам и Коммунизм ставят идеологию выше всего остального. Если человек принимает идеологию (веру), то он автоматически становится членом братства и получает всю поддержку уммы (общества).

Далее, экономика (вообще-то нужно начинать имено с нее, потому что она есть изначальная основа любого явления в человеческом обществе вообще). Любая социальная система должна рассматриваться в первейшую очередь в разрезе ее отношения к экономике (а точнее понятию собственности).

Можно сказать, что собственность – есть камень предткновения человеческой цивилизации. Если представить себе, что все здание человеческой цивилизации стоит на одном кирпиче, то этим кирпичом и будет собственность. Все разнообразие общественных систем, порожденных человечеством, в основе своей отличается лишь отношением к собственности.

Все варианты грубо говоря можно разделить на две группы: частная собственность (ЧС) и общественная собственность (ОС). Само собой, в чистом виде не существует ни того, ни другого – все системы являются лишь смешанными вариациями с разной пропорцией ЧС и ОС. Можно представить градацию собственности от ЧС до ОС в виде следующе цепочки:

ЧС - семейная С - родовая С - племенная С - государственная С - ОС.

Системы, построенные на ЧС (феодализм, капитализм, аристократизм) получили наибольшее развитие на Западе. В то время как системы с преобладающими элементами ОС распространены в Азии и на Востоке (трайбализм, конфуцианство, Ислам).

Самыми ярким примером системы с преобладанием ЧС является Запад (где ЧС доведена до абсолюта). Примерами ОС является Коммунизм, различные островные племена, христианские общины в США и Канаде (Амиш) и пр. Само собой, коммунизм являлся единственным в своем роде светским строем с ОС. Как мы говорили раньше, Коммунизм родился там же, где и Запад - это был альтернативный проект и он потерпел поражение.

Ислам же является как бы промежуточным вариантом между ОС и ЧС. С одной стороны, признается право частной собственности (вплоть до разрешения убивать человека для защиты своей ЧС). Кроме того, Ислам и Запад тоже ведут свои корни из одного источника и изначально были очень близки – отсюда уважение к «людям Писания», которое проповедовал Пророк (расхождение произошло позже, и налицо разные результаты эволюции), так что существует много общих моментов.

С другой стороны, в Исламе государство вступает в роль распределителя там, где имеют место национальные богатства (например, справедливое распределение прибыли от нефти, социальные программы, бесплатное медицинское страхование, Фонд Будущих Поколений и пр.). Не приветствуется излишнее стремление к богатству, приветсвуется социальная поддержка ближних, закят и подаяния, зарплаты менеджмента не являются запредельными, человека не судят по его кошельку и пр.

Еще одной кардинальной разницей между системами с ЧС и ОС является отношение к процентной ставке. Как было отмечено ниже, весь Запад вырос имено на процентах с кредитов, в то время как в Исламе проценты запрещены, а в Коммунизме не поощрялись.

Так что, если смотреть на пропорцию ЧС и ОС в Исламе, то на мой взгляд Ислам стоит ближе к Коммунизму, чем к Западу. Это подтверждается исторически, ведь Ислам и СССР «дружили» в течение второй половины 20 века.

Вот прекрасная ссылка о ЧС и ОС в Исламе:

http://www.islam.ru/lib/ekanomy/privat/

«- расскажите мне каков взгляд России на историю ссср.»

- многие интеллектуалы России переосмыливают результаты развала СССР. То, что 15 лет назад безоговорочно считалось благом, сейчас все более воспринимается как трагедия. Ведь Западу удалось без единого выстрела уничтожить страну, которую мы строили 75 лет, а наши деды и отцы проливали за нее кровь. Получается, что мы полностью предали память предков, позволив врагу войти к нам, вслед за «ослом, груженым золотом».

И мучительное чувство стыда возникает от мысли, что мы сами помогали этому врагу. Пример глубочайшей глупости и невежества с нашей стороны, и величайшего цинизма и высочайшего мастерства Запада.

А после близкого знакомства с Западом многие начали понимать, что СССР был не так уж плох – по крайней мере, он не так сильно отличался от Запада, как было принято думать.

«И что значит новая (чуть подзабытая старая??) ситуация. Очень интересно.»

- это все в зарубежных газетах: «Путин возрождает СССР», «Путин возвращает Холодную Войну», «Путин берет пример со Сталина» и пр.

«Думаю вы вообще в этом смысле уникальны(?) Я имею ввиду ваш атеистичный Ислам.»

- на определенном уровне это просто перестает иметь значение. Кстати, если хотите, мы можем поговорить об этом больше, и я объясню что я имею ввиду.

«Но не могу не заметить НМ, что ЗС свято верит в Бога, несмотря на то что они творят.»

- абсолютно верно! этого Бога зовут Господь Всемогущий Доллар (также известный как Господь Всемогущий Евро)

«А вообще читать вас интересно. Кстати спасибо за историческую справку.»

- без проблем! В истории есть ответы на все вопросы. Очень рекомендую изучать ее всем ищущим Истину.


интересующаяся
НМ
08-06-07 15:17
по поводу ЕИ и ТИ, на самом деле ты даже не заметили противоречия между моим предыдущим и последним сообщением. (это не упрек :)
я не против евро ислама, да и в целом не могу рассуждать так глобально как ты, я не могу оценить Ислам как систему в полной мере. в связи с этим все эти вопросы...
*уже готовы признать ЕвроИслам «Религией Будущего».*
нет, не готова. было просто предположение. я приняла Ислам, таким каким я его знаю. в целом, я не разделяю Ислам, вернее у нас в стране нет разделение. сейчас распространен именно Традиционный Ислам. но приследователей Евро Ислама, я не считаю не мусульманами. для меня они так же братья и сестры, они верят в Аллаха, главный парыз. ведь с тобой мы приняли Ислам по разным причинам. и пришли каждый своим путем. понимаешь о чем я?
кстати, я тоже не ношу хиджаб, НО повторюсь, я не отношусь к последователям Евро Ислама. я считаю, что девушка в хиджабе это есть "правильно"
*По-видимому я поспешил хвалить вас*
:) no coments
какое то ощушение фанатизма, не поддержать твою идею, значит быть НЕ ПРАВЫМ? т.е. ты теперь уже не считаешь меня такой "проницательной", только потому что узнал, что я не осуждаю Евро Ислам?
а как же топ, для дискуссии и информации? как же не предвзятость и не переходить на личности?

еще раз хочу поблагодарить тебя за полезные ссылки, за информацию!

мира тебе
и успехов :)
Неверующий Мусульманин
06-06-07 23:15
здесь говориться о разных уровнях Ислама, о чем я упоминал ранее:

http://www.carnegie.ru/ru/pubs/media/74277.htm


Неверующий Мусульманин
эту статью читать обязательно!
06-06-07 22:31
вот эту статью читать обязательно:

http://www.islam.ru/newmuslim/islam-future/
Неверующий Мусульманин
о важности сохранности традиций
06-06-07 20:50
3. Традиционализм

В ХХ веке христианские миссионеры всех конфессий почти единодушно сделали ставку на "миссию на понятном современному человеку языке" и… проиграли. Мусульманские миссионеры сделали ставку на верность старине, верность традиции - и выиграли. В католических храмах вместо латыни зазвучали местные языки - и храмы опустели. В новопостроенных мечетях звучат молитвы только на арабском - и мечети полны молящимися, меж которых нередко встретишь коренного европейца. Характерно, что в европейских странах новообращённые мусульмане принимают именно строго традиционный вариант ислама, тогда как исламский модернизм находит своё распространение преимущественно среди мусульман по рождению. И по словам самих совращённых, привлекает их именно традиционализм ислама. "Мусульмане не изменяют своих позиций, в то время как христианство меняется" - говорит бывшая англиканка; "в постоянстве ислама я нашёл покой, который не находил более в католицизме", - вторит ей молодой мусульманин-француз, - "В исламе нет пересмотренных и исправленных догм. Мусульманин, живший несколько веков назад, вернувшись в наше время, нашел бы тот же самый ислам во всей его целостности"…

Европейские женщины, принявшие ислам, не только с удовольствием соблюдают, но и рьяно защищают такие, по мнению современного секулярного общества, дискриминационные установления ислама как полигамия, ношение чадры и др.

Разбираясь в причинах этого странного на первый взгляд факта, нужно признать, что традиционализм ислама сохраняет различие двух миров - мира мужчин и мира женщин, и это привлекает к нему внимание жителей Запада, в том числе и женщин, задавленных диктуемой современной западной культурой эмансипацией. В цивилизации сегодняшнего дня различие между этими мирами стёрто.

Православие также сохраняет различие между мирами мужчины и женщины, и каждый из них отражён в традиции Церкви полнее, глубже и точнее, чем в исламе. Здоровый, но подлинный, не внешний традиционализм православных был бы наиболее удачным контртезисом мусульманской миссии в нашей стране.
Неверующий Мусульманин
Интересующаяся
06-06-07 20:31
Неверующий Мусульманин
Интересующаяся
06-06-07 20:15
интересные сведения о состоянии Ислама в Европе и США:

http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=22

http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=88
Неверующий Мусульманин
Интересующаяся
06-06-07 19:57
я не пропагандирую ни одно конкретное учение в Исламе, не замешан в пропаганде и действую только сам по себе. советую и вам относиться ко всем скептически и самой решать за себя, чему верить а чему нет. вот вам несколько ссылок, исключительно чтобы ответить на некоторые ваши вопросы и для общего развития:

http://www.islaam.ru/asha/priest.html

http://www.harunyahya.ru/article_uchoniye_veryat.php

http://www.islaam.ru/asha/professor.html

http://www.harunyahya.ru/

http://www.islam.ru/pressclub/analitika/charlz/

интересная памятка:

http://www.islaam.ru/asha/advantage.html

а это уже про нас:

http://www.archipelag.ru/authors/filatov/?library=347
Неверующий Мусульманин
Интересующаяся
06-06-07 18:37
Интересующаяся,

«и еще раз спасибо! признаться, ты меня захваливаешь :)»
- больше не буду. Не хочу чтобы по моей вине вы впадали в грех тщеславия.

«это борьба, но она статистическая. для развития любого "дела" нужно движение, на сегодняшний день Ислам, мало динамичен...»
- не любое действие есть статика. Не любая статика есть бездействие. Не любое действие приводит к победе. Кто мудрее – тот кто идет медленно, тщательно проверяя дорогу, или тот, кто бежит изо всех сил, изнемогая от напряжения, не разбирая дороги? А вдруг впереди пропасть?
«мне интересно, какие институты двигают Ислам? есть ли программа пропоганды?»
- конечно есть, ведь умные люди присутсвуются в любой системе. На Западе и в России пропаганда идет очень активно.
"вербовка", грубо звучит, но все же, как расширяются круги Ислама. Именно путем исследований,
«есть ли у тебя яркие примеры личностей, которые приняли Ислам, в сознательном возрасте, в не религиозной стране. ?»
- Жак-Ив-Кусто, Мохаммед Али, Майк Тайсон, Карлос Шакал, многие подозревают в тайном мусульманстве Барака Обаму, (последнее время поползли слухи о том, что перед смертью Борис Ельцин и Литвиненко приняли Ислам, но это просто слухи).
Вообще тема довольно мутная. Например, случай с Львом Толстым:
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=5568
думаю, что вам придется самой искать ответы. Многие варианты не подтверждаются, многие люди бояться говорить об этом открыто и само собой многое просто замалчивается Масс-Медиа, которые принадлежат понятно кому.
Но есть отдельная информация:
http://www.islam.ru/newmuslim/
http://www.ksam.org/forum/lofiversion/index.php?t1735.html
http://muslim.by.ru/new.ru_muslim.htm
http://www.pravoslavie-islam.ru/whyislam.htm
http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=19
«изменения уже допусены, тот же Евро Ислам, может составить жесткую конкуренцию Традиционному (правильному на твой взгляд) Исламу.»
- нет не может. Традиционный Ислам имеет естевственные исторические и природные предпосылки, в то время как ЕвроИслам есть искусственное и вынужденное явление, возникшее на границе Ислама и Запада.
«наверное в первый раз в нашей дискуссии, я не соглашусь с тобой по поводу Евро Ислама. возможно это и есть Религия будущего?»
- нет, это не может быть религией будущего, потому что это неустойчивый гибрид. Приведу пример - человечество уже пробовало создавать такие гибриды среди диких животных. Скрещивая львов и тигров в разной комбинации ученые вывели два новых вида кошачьих: лигер и тайгон. Оба вида являются полутиграми и полульвами, и оба являются неустойчивыми мутантами. Они могут существовать только в одном поколении, так как потомства дать не могут. То же самое и с ЕвроИсламом.
«возможность расширению Ислама не дает именно запятнанность репутации, страх перед мусульманами, активный черный ПиАр.»
- сейчас вы меняете местами причину и следствие. Имено черный ПР и привел к тому, что у мусульман запятнанная репутация, страх перед ними и пр. А причина этого черного ПР лежит в фундаментальных различиях Ислама и Запада, которые абсолютно невозможно преодолеть.
«как не крути, но ведь Евро Ислам, является продуктом традиционного Ислама. это не отдельная религия.»
- с точки зрения традиционного Ислама это чистая ересь. Потому что Ислам является стройной системой, рожденной самим обществом в процессе эволюции, а ЕвроИслам является социальным Франкенштейном – существом грубо сшитым из разных частей.
«но воспринимается, не мусульманами, спокойнее...»
- если постоянно равняться только на то, как нас воспринимают немусульмане, тогда можно сразу же сдаваться в Запад. Ведь идет настоящая война цивилизаций, тогда причем тут мнение вражеской стороны?
Ведь для них идеальный мусульманин – это униженный, забывший свои корни, потерявший идеологическую базу, оболваненный одиночка.
«почему ты делаешь явное отличие Евро Ислама от Традиционного Ислама?
расскажи, о разнице... :( я не знаю)»
- и тем не менее вы уже готовы признать ЕвроИслам «Религией Будущего». По-видимому я поспешил хвалить вас
ЕвроИслам есть попытка объединить необъединяемое. Есть фундаментальные отличия между Западом и Исламом. И Ислам, и Запад являются системами, возникшими в процессе социальной эволюции, в ходе уникального исторического процесса, в определенной географической зоне, под влиянием определенных политических, социальных, природных, биологических процессов и являются конечным продуктом определенной эволюции. Оба являются как бы живыми социальными организмами.
И Запад, и Ислам строились подобно зданию – основатели закладывали фундамент, а последователи кирпич за кирпичом возводили стены и крышу. Во всем здании нет ни одного случайного кирпича, ничего лишнего или чужеродного – за каждый кирпич пролиты тонны крови и пота, и каждый является плодом человеческого мышления.
ЕвроИслам же предлагает делать произвольные вставки из обеих систем, часто игнорируя вековые устои. Он часто бездумно вырывает отдельные кирпичики традиционного здания и либо оставляет зияющие дыры, либо пытается впихнуть в образовавшуюся дыру кирпичи из другого здания. В результате получается ублюдочное существо из кунст-камеры (типа бородатой женщины, или рыбы с крыльями птицы)
Здание Ислама (как и любой другой системы) можно представить в виде здания. Здание состоит из крыши, стен и фундамента. Крышей Ислама является соблюдение заповедей в личной жизни. Стенами ислама являются семья, общество, Шариат, духовенство. Фундаментом общества является Коран (изначальная идея).
Формально изменяясь и прогибаясь под Запад, ЕвроИслам создает опасные предпосылки к разрушению здания и угрожает самому фундаменту здания. Начинается все с малого – женщины перестают носить хиджаб, верующие перестают читать намаз, задвигаются концепции Харам и Тагут, забывается Закят и прочие «ненужные» и «устаревшие» вещи. Потом допускаются такие вещи, как гомосексуализм, разводы, феминизм и пр. меры по разрушению института семьи. Происходит разделение Морали и Закона. Оспаривается непоколебимость заветом Пророка.
Образно говоря – сперва начинает течь крыша. Просочившаяся вода размывает стены. Стены рушатся и заваливают фундамент. И в результате происходит постепенный демонтаж здания изнутри, силами самих жильцов (на радость соседям), начиная с крыши и заканчивая фундаментом. Имено так умер СССР.
С другой стороны, ЕИ служит своеобразным буфером между Западом и Исламом, и на данный исторический момент является оправданным. Не являясь полноценной системой сам по себе, он вполне жизнеспособен, пока существуют Ислам и Запад. Иными словами, это промежуточное состояние, возможное только при условии противостояния З и И. Кстати, ЕИ очень удобен для рекрутирования людей Запада, потому что он более комфортен для них.
Как только одна из породивших его систем уйдет со сцены, ЕИ вынужден будет либо исчезнуть со сцены, либо превратиться во что-либо еще. В случае же победы Ислама, ЕИ станет внутренней угрозой, возможно даже большей, чем любая внешняя.
Следует конечно отметить, что с точки зрения пользователя ЕИ безусловно более удобен и «ленив». Он не требует физического и духовного совершенствования и является очень формальным и поверхностным. Он позволяет внешне сохранять приверженность Исламу, в то время как внутрене это уже Запад. Но платой за подобное удобство и легкость является быстрая деградация и уподобление Западу, отход от фундаментальных ценностей Ислама.
«хотелось бы сказать тебе спасибо, за столь содержательную дискуссию, за твои исчерпывающие ответы. за твой ниет. я думаю, если кто то читал переписку, открыл для себя хоть что то новое.»
- спасибо большое, но я лишь ничтожная буква Послания.
«такая осведомленность - плоды изучений и поиска информации, не ужели ты "искал" только ради себя? :)»
Можно сказать, что я шел к этому всю жизнь, причем начинал с совершенно противоположного конца. Что касается информации - она всегда находится под носом, даже в самом информационно закрытом обществе. Даже когда нам врут, то все равно говорят правду, надо лишь аналитически вычислить от чего отталкивается ложь и с какой целью она создаеться.
Выпускник советского ВУЗа, сын атеистов, я был ярым западником и анти-исламистом. Я был в числе первых россиян, непосредственно открывших для себя Запад. Долгое время Запад был для меня идеалом, и я исподволь изучал его изнутри.
Но после личного ознакомления с Западом глянец последнего стал быстро смываться. «Проблема логики в том, что она никогда не останавливается на достигнутом». Многие россияне остановили свои усилия в познании Запада, получив материальные удобства и в страхе докопаться до неприятной правды. Это была сделка с совестью, которую я не смог совершить, и поэтому стал копать глубже.
Когда же я докопался до фундамента Запада, я содрогнулся от отвращения. Я считаю, что при всем декларируемом гуманизме, не существует и не будет существовать ничего более анти-гуманного. Если в традиционных системах (вроде Ислама) существует система подавления человека (но при этом человек остается), то на Западе человек просто исчезает под гнетом общественной машины. На Западе человек не является даже винтиком в механизме – он является в лучшем случае лишь смазкой для этих винтиков. Сам механизм Запада является самодостаточной системой, и человек там присутсвует лишь как удобрение.
Это порождает ощущение беспросветного ужаса, которое можно заглушить лишь постоянным употреблением всякого рода «наркотиков» (я включаю сюда секс, развлечения, дурацкие хобби, общественную деятельность и прочие попытки убежать от реальности). В СССР в подобной ситуации проблема решалась просто – народ спаивали водкой. На Западе же из этого выросла целая мегаиндустрия.
Вообще, Запад имеет все самые ужасные черты СССР, помноженные на 10 или даже 100 раз. По изощренности оболванивания населения Запад опередил СССР на века. Вся советская пропаганда – это лепет младенца по сравнению с пропагандой Запада (хотя принципы до боли знакомые).
Было много поисков. Я искал себя «в себе», но понял что человек не может быть одиночкой, кроме того, так не воспитаешь детей. Всякие маргинальные секты я игрорировал сразу, потому что их деятельность мне была видна насквозь с самого начала.
И, как это часто бывает, ответ оказался прямо под носом. В Башкортостане всегда был Ислам, мои бабушка с дедушкой были мусульманами. Моя собственная эволюция совпала с ростом Ислама в России. Все произошло натурально и естевственно.
«по поводу девушек в хиджабе - это самые смелые женщины нашего времени, они делают открытый вызов обществу, ...это женщины достойные уважения, женщины которые смело могут быть примером для наших дочерей!»
- ну вот! И при этом горячие слова в сторону ЕвроИслама, который в первую очередь отказался от хиджаба!


Казашка
06-06-07 14:39
- думаю доступ к Знаниям в Исламе есть у любого размыщляющего и усердного человека. Усердного в учении, освоении ключей, размышляющего трезво и бесспристрастно, и с твёрдой верой в Бога. Но массы такими не являются. Я думаю вы имеете ввиду что массам в Исламе НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ в Знании, если посмотреть на это с вашего угла. Они и без этого могут прожить то бишь. И это несомненно подсознательно ограничивает. Но по моему Знание доступно. И оно нужно. Что думаете НМ?

- разъясните мне пожалуйста в чём вы видите близость коммунизма и Ислама, если вам не составит труда. В сути, на практике, в идеологии, или есть какой-то ещё фактор?

- может документ (псм) и сфабрикован, а может просто переписан на более понятном уровне. Согласитесь один протокол (в том что я читала, их 24) не может быть столь коротким. Есть ещё и другие документы. Хотя в принципе, по моему, толку в обсуждении этого нет. Думаю вы это тоже понимаете.

- расскажите мне каков взгляд России на историю ссср. И что значит новая (чуть подзабытая старая??) ситуация. Очень интересно.

"- кто теперь задает провокационные вопросы))"

- поверьте НМ это совсем не провокация)) Это моё любопытство и не более. Думаю вы вообще в этом смысле уникальны(?) Я имею ввиду ваш атеистичный Ислам. Но не могу не заметить НМ, что ЗС свято верит в Бога, несмотря на то что они творят.

А вообще читать вас интересно. Кстати спасибо за историческую справку.

Всего доброго
Неверующий Мусульманин
Казашка
06-06-07 00:28
Казашка,

«Это как посмотреть)) Для кого то её действительно может оказаться слишком много, и напора он не выдержит.»

- согласен! Имено поэтому я восхищаюсь той монополией на знания (и Правду), которая существует в Исламе. Доступ к Знаниям положен только тем, кто учавствует в процессе власти, и способствует поддержанию системы – иными словами, для посвященных, морально готовых к правде.

«не поражаются аррозией СМИ именно мусульмане. Именно они зачастую понимают где ложь, а где правда.»

- потому что Ислам все еще позволяет говорить правдиво, невзирая на диктат пропаганды Запада. Лишь мусульманам еще можно откровенно высказываться об истинном положении дел, в то время как все остальные вынуждены играть по правилам т.н. «политкорректности».

«В какой то мере вы являетесь пропогандистом и провокатором, поэтому вы ТАК честны...всё идёт в нужном для уммы русле.»

- иногда требуется взглянуть на ситуацию под другим углом, со стороны. Изнутри себя трудно видеть, что твориться снаружи тебя. У меня есть для этого возможность.

«Как бы хотелось не признавать этого, но так оно и есть.»

- чем скорее признать очевидное, тем быстрее можно будет найти решение.

«Не Ислам, но умму раздирает Запад, нападая то слева, то справа, то сзади. Нам не дают опомниться и бьют нас методично и наверняка.»

- и к этой ситуации нужно относиться хладнокровно. Нужно просто понять, что давление стало неотъемлимой частью нашей жизни.

Однажды я видел, как собака пыталась украсть еду у женщины. Женщина била собаку палкой, собака жмурилась и выла от боли, но продолжала на брюхе ползти к еде, прижав хвост. И в конце концов утащила еду.

«Наше "духовенство" наш "микромакроменеджемент" пичкают материальными ценностями, давая крошки со стола.»

- Запад делает то, что должен делать в такой ситуации. Любая Империя живет по одним и тем же законам: сперва «побеждай и доминируй» а потом «разделяй и влавствуй». И ничто не может этого изменить.

«Желающий что то сделать для своей уммы, не может этого сделать изнутри. Его давят коррупционисты со своими мелкими интересами. Это происходит везде.»

- Запад ведь сам по себе насквозь коррупционен. Но они сделали это достоинством своей системы.

«Ислам даёт нравственность массам, а не элите.»

- на глобальном уровне тольку от этого мало. Какими бы хорошими не были овцы, они погибнут, если пастыри не соответсвуют своей должности.

Насколько я знаю ссср и был продуктом Запада, точнее его массонской части.

- это отчасти так. С другой стороны, в тот момент сам Запад еще не оформился в своем современном виде. Скорее, СССР и Запад родились из одного источника, но пошли по разному пути. Это был эксперимент – какой проект окажется более успешным. Все мы знаем, что из этого вышло.

И все же коммунизм идеологически ближе к Исламу, не зря СССР поддерживал все Исламские революции.

«Вы наверняка читали (изучали я думаю) протоколы сионских мудрецов.»

- читал, и у меня сложилось впечатление, что они сфабрикованы. Слишком они тенденциозно написаны, слишком заметно намерение очернить и подставить. Не стал бы на вашем месте доверять этому документу.

«Рукописи ведь найдены в 1901-ом, и результаты не заставили себя ждать.»

- все началось гораздо раньше, как минимум в эпоху Возрождения, когда закладывались основы банковской системы (когда началась эпоха растовщичества). Конечно, ясно кто в этом деле был впереди всего человечества. Постепенно финансы оказались сконцентрированы в руках одной группы людей, а тогдашняя Европа стала ее заложницей.

Отдельные лидеры пытались бороться с этим, но не было скоординированных действий, и поэтому удавалось ликвидировать лишь одну ячейку в отдельной стране, в то время как все тело в целом оставалось невредимым и утерянное влияние в отдельной взятой стране восстанавливалось за годы.

Такие нескоординированные репрессии лишь помогали банкам, потому что улучшали их живучесть и заставляли улучшать средства коммуникации. В конце концов получился все-европейский нетворк банков, имеющих средства и мощнейщую систему коммуникаций. А когда у тебя есть деньги и связи, следующий щаг просто неизбежен...

Так что «протоколы сионских мудрецов» это очень запоздалая и примитивная попытка идеологической борьбы с противником, которого уже тогда невозможно было победить.

«ссср высасывало соки до самого конца, спаивало, репрессировало, использовало и ненужные трупы сжигало...И это тоже не насмешка, а метод.»

- это все эмоции. Мы в России по-другому относимся к истории СССР. Сейчас, когда прошли первые эмоции и сошла на нет радость от разрушения своей страны на радость Западу, мы стали понимать, что произошло и что мы потеряли (а точнее сами угробили). Не все так однозначно, как вы описали. У нас такие идеи были популярны лет 7-8 назад, сейчас наступает период отрезвения и возвращается понимание реальности.

«И посмотрите сейчас чем является пост-ссср. Мы просто отличная глина, которая примет любую форму.»

- это точно. Но в России уже складывается новая ситуация (которая есть чуть подзабытая старая). В бывших же республиках царит общее непонимание ситуации и поиски нового пути.

«Думаю не только Иран разрабатывает альеранитвную энергию. На самом деле шумок с войнами и нам думаю тоже на руку, как бы цинично это не звучало.»

- не знаю... возможности Запада по шпионажу практически безграничны. Стоит только где-то шевельнуться чему-то недозволенному, как Запад мгновенно реагирует на это всей своей мощью.

«Я всё же отношусь более скептически и по мне это крокодиловы слёзы. Может я не права?»

- не стоит думать, что осуждая действия евреев в Палистине, американские евреи осуждают саму идею сведения на нет Ислама. Скорее речь идет об критике устарешей методики. В целом же и Спилберг, и сионисты есть лишь части единой системы под названием Запад.

«Еврейский заговор был сионским заговором (принадлежность крови и использование гоев). Израиль это страна символ.»

Вообще, не стоит все проблемы сводить к одному источнику и упрощать ситуацию – это отвлекает от реальных проблем. Юдофобия как идеология уже давно устарела, с тех пор как проект «Запад» вышел за рамки национальной идеи «избранного народа». Теперь этот проект по сути такой же интернациональный, как коммунизм или Ислам.

Более того, сами сионисты теперь оказались такой же жертвой Запада, как и все остальные. Идея Сиона и «избранного народа» оказалась слишком тесной и локальной, и сионистов почти что стерли в порошок – они стали обузой Запада. Их положение даже хуже, потому что они вынуждены признавать Запад своим союзником, а стало быть не могут однозначно отгородиться и обозначить его «Империей Зла» и уберечься от его пагубного влияния. Сионизм доживает свои последние десятилетия.

«И да да да, сверх правительство почти сложилось. Я бы даже сказала что они в любом разе действуют слаженно. В этом их сила.»

- абсолютно верно. Как бы они не грызли друг друга, как бы глубоко не пролегали конфликты внутри – они все равно остаются единым целым и действуют внутри одной системы. Споры ведутся вокруг методов, есть незаметная внутренняя оппозиция, но в целом все делают одно и то же большое дело. Это и есть «Новый Мировой Порядок».


«И всё же "работы хватит и нам, и нашим детям, и нашим внукам и нашим пра-пра-правнукам и т.д.". И умма от этого не откажется.»

- у нас нет выбора!

«Но есть ли в этом толк по-вашему?»

- пока жив – надейся! Пока жив – борись!

Ведь если Запад на всех порах несется навстречу гибели, это не значит что мы должны слепо нестись вслед за ним, как стадо баранов. Нужно попытаться ухватиться за края пропасти и удержаться от падения, чтобы потом когда-нибудь вылезть на твердь и заново утвердиться.

«У меня отвлечённый вопрос от темы: а вы верите в ад, рай и Судный день?»

- кто теперь задает провокационные вопросы))

нет, я конечно же не верю в эти вещи после смерти – я же материалист. Но я верю, что Рай, Ад и Судный день существуют в реальном мире. И что любой из нас сталкивается с ними еще при жизни.


интересуящаяся
04-06-07 17:03
2 НМ

*тут я должен признаться, что вы попали в самую точку и разгадали мою маленькую хитрость. Вы очень проницательная, у вас очень светлый ум*
и еще раз спасибо! признаться, ты меня захваливаешь :)

*Ислам в наше время требует просвещенного обсуждения*
не только Ислам, в НАШЕ время, в сегодняшние дни, все ТРЕБУЕТ просвещенности. информация, это сила, знания это лучший вклад в будущее.

*мусульмане должны стоять на своем до последнего, и не позволять столнуть себя со своих позиций*
это борьба, но она статистическая. для развития любого "дела" нужно движение, на сегодняшний день Ислам, мало динамичен... мне интересно, какие институты двигают Ислам? есть ли программа пропоганды? "вербовка", грубо звучит, но все же, как расширяются круги Ислама. Именно путем исследований, есть ли у тебя яркие примеры личностей, которые приняли Ислам, в сознательном возрасте, в не религиозной стране. ?
*дефицит грамотного ПР на передовой линии фронта (на границе с Западом)*
это то о чем я говорю, что или кто двигает Ислам сегодня?

*стоит только допустить мелкие изменения, как потом уже невозможно будет остановить лавину*
изменения уже допусены, тот же Евро Ислам, может составить жесткую конкуренцию Традиционному (правильному на твой взгляд) Исламу.
наверное в первый раз в нашей дискуссии, я не соглашусь с тобой по поводу Евро Ислама. возможно это и есть Религия будущего? я допускаю такую мысль. именно для глобального "пользования", возможно в моих словах прозвучит "запад", но все же. по большому счету основа остается одна.
возможность расширению Ислама не дает именно запятнанность репутации, страх перед мусульманами, активный черный ПиАр. как не крути, но ведь Евро Ислам, является продуктом традиционного Ислама. это не отдельная религия. но воспринимается, не мусульманами, спокойнее...
почему ты делаешь явное отличие Евро Ислама от Традиционного Ислама?
расскажи, о разнице...
:( я не знаю)

НМ,
хотелось бы сказать тебе спасибо, за столь содержательную дискуссию, за твои исчерпывающие ответы. за твой ниет. я думаю, если кто то читал переписку, открыл для себя хоть что то новое.
ты знаешь, читаю твой ответ и думаю, возможно у тебя есть какие то исследовательские работы по поводу нашей религии. такая осведомленность - плоды изучений и поиска информации, не ужели ты "искал" только ради себя? :)

по поводу девушек в хиджабе, я уважаю их до слез! это самые смелые женщины нашего времени, они делают открытый вызов обществу, это очень смелое решение. я знаю девушек, умных, образованных, современных и в хиджабе, это женщины достойные уважения, женщины которые смело могут быть примером для наших дочерей!

интересуящаяся
04-06-07 14:12
2 Аруах

нефтему.
Казашка
04-06-07 13:44
Добрый день НМ,
"- а бывает ли «слишком честно»? неужели вы верите, что бывает слишком много правды?"

Это как посмотреть)) Для кого то её действительно может оказаться слишком много, и напора он не выдержит. Ладно, не буду распыляться на философию. В нете очень много провокаторов и пропагандистов. И знаете что я заметила НМ, не поражаются аррозией СМИ именно мусульмане. Именно они зачастую понимают где ложь, а где правда. Это не может не радовать. В какой то мере вы являетесь пропогандистом и провокатором, поэтому вы ТАК честны. Разница в том что вы ведёте к правильному. Существенная разница. Но это сейчас. Не знаю в чём ваша конечная цель. Однако на данный момент по мере того, как вы "раскрываетесь" всё идёт в нужном для уммы русле.

"я исхожу из реалий сегодняшнего дня. Запад является абсолютной доминантой в этом мире, если рассматривать чисто материальные аспекты. Армия Запада самая сильная на планете, Запад владеет до 70-80% всех мировых ресурсов, у Запада самая развитая экономика и пр. Никто на этой планете не может противостоять Западу на сегодняшний исторический момент. "

Да, это верно. Как бы хотелось не признавать этого, но так оно и есть. По сути своей Ислам противовес, но на нынешний момент защита. Защита рьяная. Не Ислам, но умму раздирает Запад, нападая то слева, то справа, то сзади. Нам не дают опомниться и бьют нас методично и наверняка. Наше "духовенство" наш "микромакроменеджемент" пичкают материальными ценностями, давая крошки со стола. Желающий что то сделать для своей уммы, не может этого сделать изнутри. Его давят коррупционисты со своими мелкими интересами. Это происходит везде. Но мы отвечаем. Мы тоже бьёмся. На всё Воля Всевышнего. Инша Аллах мы правы. Я думаю да. Так как Ислам даёт нравственность массам, а не элите. Я надеюсь у нас наконец появится нормальный "менеджемент". По сути с нашими ресурсами на ЭТОТ момент это всё что нам нужно. Но если этот момент мы прохлопаем, думаю потом нам придётся ооочень тяжело.

"Последним по-настоящему «противовесом» Западу был СССР. Когда же Запад его развалил, он стал единственной в своей весовой категории империей. "

Насколько я знаю ссср и был продуктом Запада, точнее его массонской части. Вы наверняка читали (изучали я думаю) протоколы сионских мудрецов. Рукописи ведь найдены в 1901-ом, и результаты не заставили себя ждать. ссср высасывало соки до самого конца, спаивало, репрессировало, использовало и ненужные трупы сжигало, либо сваливало в кучу в братские могилы. А фото с детками рабами с гулага с издевательской надписью "спасибо сталину за прекрасное детство"? И это тоже не насмешка, а метод. И посмотрите сейчас чем является пост-ссср. Мы просто отличная глина, которая примет любую форму.

"Кстати, мало кто обращает внимания на настоящую угрозу для Ислама, которая скоро станет настолько острой, что может привести к концу Ислама как мировой системы. Ни для кого не секрет, что любая система должна быть хорошо профинансирована. Ни одна даже самая великая религия в мире не может просуществовать без развитой экономики."

Согласна абсолютно. Думаю не только Иран разрабатывает альеранитвную энергию. На самом деле шумок с войнами и нам думаю тоже на руку, как бы цинично это не звучало. Нам в любом разе во всех ситуациях надо анализировать и думать о решении вопросов, а не мусолить происходящее без толку.

"А Ислам, как и любая другая система есть комплекс аспектов. Лишь полное или хотя бы преобладающее количество аспектов позволяют Исламу функционировать в полной мере (т.е. Ислам становиться цивилизацией). "

Мы говорим об одном. Наверно я не совсем чётко выражаю свои мысли. Я имею ввиду отсутствие менеджемента у уммы в общем. Во всяком случае важного аспекта.

Об Ичкерии могу сказать что неизвестно кто начал это всё. У всех сторон была масса причин, чтобы позволить установить Шариат. Это всё очень грязно. И обсуждать не хотелось бы. Но на этом несомненно надо учиться. Из всех правителей Сев.Каваказа мне нравится Руслан Аушев. Он был настоящим президентом. Всё что он мог, он сделал.

"Таким образом американская еврейская элита в лице Спилберга выразила свое недовольство методами борьбы против арабов со стороны Израиля."

Соглашусь. Месседж довольно мощный, но не может ли это тоже оказаться методом борьбы? Ведь всё довльно явно, и всё больше обывателей Запада понимающих происходящее. Я всё же отношусь более скептически и по мне это крокодиловы слёзы. Может я не права?

"У Запада это сверхправительство уже почти сложилось – это т.н. Мировая Элита. Я упомянул о ней, отвечая на ваш вопрос о «еврейском заговоре». Можно сказать, что Мировое Правительство Запада выросло из «еврейского заговора»."

Еврейский заговор был сионским заговором (принадлежность крови и использование гоев). Израиль это страна символ. Как вы сказали необязательно быть евреем, чтобы быть причастным к этому. И да да да, сверх правительство почти сложилось. Я бы даже сказала что они в любом разе действуют слаженно. В этом их сила. Я всегда говорю – наша сила в нашем единстве.

"Так вот, этому монстру, венцу Западной Цивилизации, противостоят лишь разрозненные макроменеджменты Ислама (т.е. отдельные мусульманские страны). Запад не дает Исламу подняться на уровень суперменеджмента, умело манипулируя разногласиями внутри Ислама, сталкивая Шиитов с Суннитами и прочие приемы «разделяй и влавствуй». "

Об этом я и говорю

"Страны Ислама делают попытки объединиться и создать свое сверхправительство, но пока что все эти попытки блокируются Западом. И даже если бы мусульманам удалось создать свое сверхправительство, оно бы не смогло на равных конкурировать со сверхправительством Запада."

Мы поздно просыпаемся. И всё же "работы хватит и нам, и нашим детям, и нашим внукам и нашим пра-пра-правнукам и т.д.". И умма от этого не откажется.

Не может не радовать что есть люди, которые не считают всё это бредом, скукой и гонками. Но есть ли в этом толк по вашему? У меня отвлечённый вопрос от темы: а вы верите в ад, рай и Судный день?

Мира нам всем
Аруах
02-06-07 20:05
Надо верить в Аруахов и им поклоняться. Велики Аруахи!
Неверующий Мусульманин
некоторые ссылки по Исламу
02-06-07 00:40
вот самые интересные ссылки по Исламу в России:

http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%B8%D1%81%D0%BB...G=Google+Search
Неверующий Мусульманин
Казашка
02-06-07 00:20
Казашка,

«У нас в умме нет к сожалению нужного ни микро, ни макро менеджемента. Глобально. Очень мало людей понимающих, что иногда с врагом надо действовать его методами. Очень мало понимающих насколько это важно. Я имею ввиду в "менеджементе". Очень мало ищущих глобальные и большие интересы.»

- я совершенно точно понимаю ваши чувства и разделяю их. К сожалению, проблема Ислама еще больше, чем вы себе представляете.

Ниже я описал три уровня общества: пользователей, микроменеджмент и макроменеджмент. Я не упоминул еще один уровень – супермэнеджмент (сверхменеджмент). Это макроменеджмент второго уровня (либо же менеджмент третьего уровня, как вам удобно), или же «пастыри пастырей пастырей овец».

Что такое супермэнэджмент? это уровень менеджмента, координирующий работу макроменеджментов внутри одной системы. Иными словами, это Сверхправительство (единое правительство над правительствами отдельных государств). У Запада это сверхправительство уже почти сложилось – это т.н. Мировая Элита. Я упомянул о ней, отвечая на ваш вопрос о «еврейском заговоре». Можно сказать, что Мировое Правительство Запада выросло из «еврейского заговора».

Имено это Западное Сверхправительство и направляет все процессы в современном мире. Оно все еще находится в процессе формирования и пока что делится на отдельные организации (НАТО, ООН, МАГАТЭ, ОПЕК, ЕС и пр.), но рано или поздно они объединяться.

Возможности Западного Сверхправительства (ЗС) монструозны, ресурсы почти неограничены (точнее, оно владеет до 80% мировых ресурсов), техническая оснащенность за пределами воображения. В отношении этого ЗС можно смело употреблять все самые превосходные степени, известные человеческому языку – ничего подобного еще не существовало.

Так вот, этому монстру, венцу Западной Цивилизации, противостоят лишь разрозненные макроменеджменты Ислама (т.е. отдельные мусульманские страны). Запад не дает Исламу подняться на уровень суперменеджмента, умело манипулируя разногласиями внутри Ислама, сталкивая Шиитов с Суннитами и прочие приемы «разделяй и влавствуй».

Страны Ислама делают попытки объединиться и создать свое сверхправительство, но пока что все эти попытки блокируются Западом. И даже если бы мусульманам удалось создать свое сверхправительство, оно бы не смогло на равных конкурировать со сверхправительством Запада.

Так что работы хватит и нам, и нашим детям, и нашим внукам и нашим пра-пра-правнукам и т.д.

Неверующий Мусульманин
интересуящаяся
01-06-07 23:58
интересуящаяся

«на сколько положительно ты к этому относишься? на сколько мне известно, молодежь турции (у меня там есть друзья) очень даже довольны сложившейся ситуацией.»

- Турция находится в уникальном геополитическом состоянии. Она является как бы мостом между Западом и Исламом, этаким мусульманским «окном в Европу». Надо отметить, что тот хрупкий баланс, который сейчас сложился между Исламом и Западом, был бы просто невозможен без Турции (а также России).

Со стороны даже может показаться, что Турция нашла золотую середину между Исламом и Западом. Но это обманчивое ощущение. Запад и Ислам не могут сосуществовать в одном месте, хотя бы только потому, что они имеют разные экономические основы. Вся западная цивилизация выросла на кредитных процентах (ростовщичестве), которые запрещены в Исламе. С точки зрения свободного рынка, исламский вариант экономики совершенно неконкурентоспособен, и при наличии равных условий будет моментально поглощен западной экономикой.

В материальном аспекте эта разница является настолько фундаментальной, что никакой возможности совместить их не существует. Они как огонь и вода – сколько их не совмещай, побеждает что-то одно, чаще всего вода.

К тому же, в социальном и идеологическом плане Ислам и Запад являются просто напросто физиологическими антиподами. В основе Ислама лежит порядок, в основе Запада лежит контролируемый хаос. Как вы можете совместить вседозволенность западной демократии с четким определением и резким осуждением всего греховного в Исламе?

На уровне общественного регулирования Запад пошел путем законодательным, полностью уничтожив моральную базу (Закон стал единственной моралью на Западе), в то время как в Исламе Мораль и Закон являются одним целым и совершенно неразделимы.

Таким образом, ЕвроИслам (а также нелепый «Либеральный Ислам») является лишь временной и промежуточной формой, этаким мутантом двух разных систем. Это примерно такая же шутка, как и Комуно-Капитализм или Консервативно-Либерализм. Это больше всего похоже на «брак по ненависти».

«я понимаю, это сколько не трансформация, а модернизация.»

- модернизация вынужденная, ситуативная. Это временный компромисс, во время коротого участники борьбы решают, как бы половчее ухватить друг друга за горло и задушить.

Если Мировой Ислам когда-либо победит, то ЕвроИсламу будет объявлена война со стороны традиционного Ислама, потому что этот мутант несет в себе задатки еще одного Запада. Это как бы пораженная раком опухоль на теле Ислама, как вы точно отметили.

« но как обыватель со стороны, могу сказать, именно в кругах молодежи, ряды мусульманов активно пополняются. верующих становится все больше.»

- на самом деле, в наше время любая идеология должна работать прежде всего с молодежью. Такая тенденция сложилась на Западе в 18-19 веках, и сейчас охватила весь мир. Старшее поколение как правило уже сложилось в своих взглядах и не может менять их соответсвенно быстро меняющимся установкам времени. Т.е. на пике войны идеологий идет борьба имено за молодежь. Только молодых людей можно «выковать» в новую породу, необходимую сейчас Исламу.

Это очень хорошо, что молодежь в вашей стране делает правильный выбор – это увеличивает шансы на выживаемость. Скажем, в этом плане Россия в целом находится в катастрофическом состоянии – влияние Запада настолько сильно и неограничено, что население деградирует в промышленных масштабах. Наиболее крепкими островками жизни являются имено мусульманские регионы России.

«у меня широкий круг знакомых, и если раньше, тусовочная молодежь с принебрежением относилась к верующим... но сейчас, многие дети привели родителей в Ислам. мы растем :)))»

- это очень радует. Я думаю, исторически так сложилось, что на пространстве СССР, кроме отдельных регионов Кавказа, в целом невозможно возникновение «реакционного», радикального Ислама. Все-таки, несмотря на все усилия Запада уничтожить все наследие самой лучшей в истории системы образования общая образованность и сознательность остается высокой, а значит и население в целом более просвещенное и открытое.

На мой взгляд, самыми опасными мусульманами для Запада являются имено просвещенные, с западным образованием молодые люди, которые тем не менее имеют твердые убеждения и преданы Исламу. Конечно, это очень мутная вода, так как Запад использует среду мусульманских студентов для вербовки в ЕвроИслам или даже перевербовки в «Запад»; но параллельно те из студентов, которые избегают ловушек, становятся угрозой Запада, так как узнают его изнутри. А зная врага изнутри, у Ислама появляется шанс на победу.

Примеров того, как Ислам использует технологии Запада во благо Ислама очень много. Например, появление и распространение исламских банков, магазинов исламских товаров, исламские комиксы для детей, исламский рэп, исламские ди-джеи и многое другое.

«я к сожалению не была в твоей стране, но смысл слов "социальная опора" стало для меня не много ясным...это тоже своего рода социальная опора, не такая апгрейтед как в твоем понимании. ...»

- необходимость в социальной поддержке появляется тогда, когда усиливается внешнее давление. Пока что вы не ощущаете это давление, потому что Средняя Азия до поры до времени является тихим «заповедником», благодаря мудрости всех президентов. Но давление на стенки этого заповедника растет не по дням а по часам, и рано или поздно хлынет в вашу страну, как кипяток в кастрюлю.

Пока что вас не подвергли еще такой мощной обработке, как это делают в России (благославил вас Аллах, не было у вас предателя вроде Ельцина), но это время не за горами. Тысячи западных специалистов разрабатывают способы, как взорвать сложившуюся ситуацию изнутри, и когда пробьет «час Х» вы почувствуете это сразу. Я не пугаю, просто предупреждаю, чтобы вы были готовы и встретили угрозу без паники. Тогда вы поймете очень четко и ясно, что для чего нужна «социальная опора».

«но тут есть сложности. будучи верующим (особенно те, кто живет по правилам шариата) ... нет социальной ЗАЩИТЫ, отсюда и повод для новых трактовок.»

- это для меня очень больная тема. Каждый раз, когда я вижу женщину в платке, я мысленно кланяюсь ей до земли, поражаясь ее храбрости. И в то же время мое сердце сжимается от страха за нее.

Ведь одним из побочных эффектов борьбы Запада с Исламом стала Исламофобия, в крайних формах доходящая до фашизма. Во всех западных странах и в России растут фашисткие движения, и власти слишком часто закрывают глаза на их действия. К счастью, в вашей стране нет такого, чему я очень рад. А в России быть мусульманином – это постоянно бояться за себя и своих родных.

И тут женщины стоят на линии фронта наравне с мужчинами (а часто даже впереди нас). Ведь мусульманина-мужчину не отличишь на улице, в то время как платок на голове женщины виден всем окружающим. А значит мусульманки постоянно находятся под угрозой. Имено поэтому я всегда говорю мужчинам-мусульманам: берегите своих жен, как самую большую вашу драгоценность! Не жалейте ничего ради них, будьте землей под их ногами. Их каждодневный подвиг стоит всех подвигов мужчин на поле боя! Они храбро отстаивают свое право, и я просто преклоняюсь перед ними.

Но все равно, чисто по-человечески мне хочется «спрятать» их принадлежность к Исламу, лишь бы уберечь их от зверства фашистов.

«ты утверждаешь, что Ислам не требует модернизации и трансформации. целостная система. но ведь уже есть явные намеки на видоизменения. или это не значительно? на сколько и как Ислам, застрахован от модернизации?»

- я утверждаю, что в целом Ислам нельзя менять, даже если это супер-необходимо. Потому что стоит только допустить мелкие изменения, как потом уже невозможно будет остановить лавину, и рано или поздно Ислам рухнет так же, как и Христианство, которое пошло по этому пути. (все-таки хорошо быть вторым – всегда видишь ошибки своего предшевственника и можешь избежать их повторения. Так же как Китай избежал ошибок СССР).

Нет, мусульмане должны стоять на своем до последнего, и не позволять столнуть себя со своих позиций. По крайней мере само ядро Ислама должно оставаться совершенно неизменным, иначе нам хана.

Скажем так, если бы Исламу удалось выиграть это сражение, и стать главенствующей системой на планете, тогда можно было бы начать постепенную внутреннюю модернизацию. Но это возможно только в условиях отсутсвия внешней угрозы.

Единственное, что я считаю должно измениться в настоящей действительности – это форма ПиАРа Ислама. Действительно, в то время как тылы Ислама прикрыты в достаточной мере (имею ввиду ПР на местах) наблюдается дефицит грамотного ПР на передовой линии фронта (на границе с Западом). Люди мусульманского происхождения, соприкоснувшиеся с Западом, обладают скептическим складом ума и весьма практичны (а также меркантильны), поэтому требуется весьма серьезная и просвещенная аргументация, чтобы их убедить.

Также тут не должно быть фальши, потому что умные люди сразу видят ложь и это сразу отталкивает их. Поэтому я, например, никогда не вру насчет Ислама и стараюсь не избегать каверзных тем, лишь бы обелить Ислам и «впарить» его. Поскольку я ориентируюсь имено «на те самые 5%», то я считаю, что на этом уровне откровенный разговор дает гораздо больше чем грамотная, но лукавая пропаганда.

Надо отметить, что в России делается очень многое для того, чтобы сделать Ислам более доступным для понимания молодежи, и особенный упор делается на роль Женщины в современном Исламе. Ведь 21 век обещает стать Веком Женщины, и Ислам обязательно должен учитывать эту тенденцию. Такой «прогрессивный» подход приносит потрясающие результаты – в наши ряды вливаются представители нетюркских и некавказских национальностей – любые русскоговорящие люди. Конечно, тут возникает конфликт с представителями «национального» Ислама (Ислам для татаров и башкир), которые даже отказываются вести проповеди на русском языке. Но в целом я думаю произошел раздел рынка религии России, и «каждый нашел для себя свое».

В связи с предыдущим абзацем отмечу, что другой очень важной потенциальной целевой группой исламского ПР должны стать сами люди Запада. При достаточно грамотном ведении ПР, можно привлечь сотни и тысячи разочарованных в западных ценностях людей, и сделать их «пятой колонной» Ислама в сердце Запада. Конечно, этот процесс уже давно идет, и количество «западных» мусульман растет с каждым днем (в Германии их уже более 50 000 человек).

Также нужно понять, что нашими природными союзниками являются христиане. Само собой, основное тело Церкви уже настолько сраслось со своей раковой опухолью (Западом), что не может отделиться и спастись, но есть много христиан, потерявших ориентиры в жизни, но не приемлющие Запад. Они могут стать потенциальной средой внедрения Ислама, при правильном ПР.

если же начать спускаться на уровни вниз, в массы, то и форма ПР должна быть более массовой, примитивной по форме (но не по структуре и содержанию). Таким образом будут покрыты все слои населения «каждый найдет для себя свое», но при этом сохранится единство идеологии на всех уровнях.

Неверующий Мусульманин
Ербол,«братья и сестрЫ (гайсы и герлы :)
01-06-07 22:03
интересуящаяся

«братья и сестрЫ (гайсы и герлы :)
вам не показалось что это фреш эйр. ...они так же уверены, верят, не менее верующие чем мы. ...»

- это хорошая тенденция! Я поддерживаю ее обеими руками. В конце концов, мои отношения с Богом – это мое личное дело, в остальном же я «правильный». К тому же, я никогда не отрицаю саму концепцию Бога, поскольку она есть фундамент системы.

«тем самым можно охватить аудиторию ученных, политиков, тех кто боится Ислама. кто нибудь понимает о чем я? :))) (боюсь, звучит как горячка)»

- абсолютно не звучит! Звучит как прозрение! Имено для того я и начал этот топик, чтобы «охватить аудиторию ученных, политиков, тех кто боится Ислама». Борьба с предрассудками, суевериями и стереотипами и есть моя задача.

«если бы он начал свой топ, без слов "я атеист", а просто "я принял Ислам", то я 100% даю, что все бы согласились с его доводами!»

- тут я должен признаться, что вы попали в самую точку и разгадали мою маленькую хитрость. Вы очень проницательная, у вас очень светлый ум.

на самом деле, если бы я смолчал о своем неверии в Бога, этот топик не содержал бы столько негатива – все бы просто приняли мои речи как должное. С другой стороны, ведь имено мое признание и привлекло вас сюда в первую очередь. Таким образом, я начал с небольшой загадки, зато теперь разговор вышел на тот уровень, которого я ожидал. Иначе этот топик потонул бы в сотнях подобных и прошел бы незамеченным.

«и если среди посетителей топа, есть те кто ведет тихую или активную пропаганду Ислама, то вот вам и новые методы 8)»

- и это тоже абсолютно верно. В вас однозначно заложены задатки менеджера.

Ислам в наше время требует просвещенного обсуждения, свободного от предрассудков и мракобесия. Такова историческая необходимость. Пожалуйста, пользуйтесь новыми методами, изобретайте свои – только не извращайте смысл Послания.


Неверующий Мусульманин
Сека,
01-06-07 21:49

Сека,

«Мне не интересно чем вы занимаетесь в ИСЛАМЕ. Это итак понятно, сыро и незаманчиво.»

- в таком случае, следует логический вопрос – что вы делаете на моем топике? Тут есть десятки других топиков, где вы можете читать о том, что вам интересно, я же учавствую только в этом. Не хотите меня читать – не читайте. Вам лично я ничего не навязываю.

«В вашем пониманий я невежда, поскольку я верующий или поскольку не принимаю вашу сторону? Можно ответ поконкретнее?»

- невежество есть отсутсвия знаний по теме (некомпетентность). У меня есть некоторые знания, и я рассуждаю строго в пределах того, о чем я имею представление. Я не говорю о том, чего я не знаю, потому что понимаю что могу легко сморозить глупость и люди знающие меня осмеют. Когда же человек, не обладающий достаточным уровнем знаний навязчиво вступает в дискуссию с людьми знающими, это не только невежество но и хамство.

У меня тоже есть свои Учителя, которым я заглядываю в рот в ожидании слов мудрости. В их присутсвии я молчу и слушаю, впитываю в себя их знания, даже если я не согласен с ними. В любых компетентных рассуждениях всегда есть зерна истины.

Неверующий Мусульманин
Казашка,
01-06-07 20:14
Казашка,

«надо же как честно. Я бы даже сказала слишком честно.»

- а бывает ли «слишком честно»? неужели вы верите, что бывает слишком много правды?

«В принципе ничего нового вы не сообщили, но всё это интересно.»

- вы правы, я не сказал ничего нового. Все, о чем я говорю, лежит на поверхности и любой человек это может увидеть сам. Более того, многие люди интуитивно понимают все сами. Просто нужно вовремя оторваться от пропаганды и посмотреть на вещи со стороны, с холодным исследовательским интересом.


«Я так понимаю для вас защитой. Я же вижу его противовесом. Если наши мнения разнятся, можете объяснить мне почему? И если не разятся, интересно почитать что вы напишите об этом.»

- я исхожу из реалий сегодняшнего дня. Запад является абсолютной доминантой в этом мире, если рассматривать чисто материальные аспекты. Армия Запада самая сильная на планете, Запад владеет до 70-80% всех мировых ресурсов, у Запада самая развитая экономика и пр. Никто на этой планете не может противостоять Западу на сегодняшний исторический момент.

Последним по-настоящему «противовесом» Западу был СССР. Когда же Запад его развалил, он стал единственной в своей весовой категории империей. Ислам же, загнанный в каменный век в течение последних 200-300 лет не имеет реальных ресурсов для того, чтобы быть противовесом. Поэтому его функция на сегодняшний момент – защита.

Кстати, мало кто обращает внимания на настоящую угрозу для Ислама, которая скоро станет настолько острой, что может привести к концу Ислама как мировой системы. Ни для кого не секрет, что любая система должна быть хорошо профинансирована. Ни одна даже самая великая религия в мире не может просуществовать без развитой экономики.

Это азбучная истина, которую даже не надо доказывать. Не будет денег – кто будет финансивать мектебы, мечети, Исламские центры и т.д? Вопрос – откуда берет свои финансы Ислам 21 века? Ответ – из нефти. Как я уже отмечал, в 20 веке нефть дала второе дыхание угасающему Исламу. Она не только позволила поднять экономику и хоть немного улучшить технологическую базу, но и позволила мусульманам получить целое поколение мусульман, получивших образование на Западе. А знания – это самый ценный ресурс.

Однако в нефти же заключается и проклятие Ислама. Нефть нужна Западу, из-за нефти ведутся все эти войны. К тому же, сейчас все здание Мирового Ислама держится на нефти, а это очень опасная ситуация «все яйца в одной корзине».

И признаки будущей катастрофы уже давно маячат на горизонте. Во-первых, запасы нефти не безграничны – рано или поздно этот источник иссякнет. Во-вторых, как известно, Запад стремится ограничить свою зависимость от природных энергоресурсов в будущем, чтобы не позволять странам вроде России, Ирана или Саудовской Аравии «играть краном» на нефтяной и газовых трубах. Для этого идет разработка всяких альтернативных источников энергии. Кроме того, идет мощное возрождение атомной энергетики – по-видимому основному виду энергии будущего.

Чем это грозит Исламу? Тем что завтра энергетическая зависимость Запада от Востока упадет, и Ислам потеряет освной источник своего дохода. Тогда будет не начто финансировать продвижение Ислама в массы, и начнется очередной период упадка системы.

С другой стороны, Запад потеряет часть своего интереса к Востоку, и снизит давление. Иными словами, Запад выкинет Ислам на свалку стран третьего мира, и будет рассматривать его в основном как плантации для производства человеческого материала (иммигранов). Может быть тогда Ислам оставят в покое и дадут ему тихо тлеть до следующего витка истории.

Но такой вариант тоже под вопросом. Как известно, Иран делает все усилия для того, чтобы создать собственную ядерную программу – потому что это единственно возможный билет в будущее для Ислама.

Вся эта пропаганда Запада о том, что Иран разрабатывает ядерное оружие – лишь завеса для настоящей цели – не дать Ирану (а стало быть Исламу) овладеть энергетическими технологиями будущего. Потому что сейчас закладываются отношения на последующие 50-100 лет. Иными словами, только те игроки, которые обладают ядерной технологией, будут допушены в будущее, остальным же достанется роль второсортных и третьесортных стран.

Вот почему Запад настроен так яростно против Ирана. Если бы Иран обладал только ядерным оружием, и то было бы меньше шума вокруг него. Имено мирный атом пугает Запад больше всего.

Нет предела моему восхищению правительством Ирана, которое увидело свой единственный шанс и вцепилось в него мертвой хваткой. Затаив дыхание я слежу за развитием событий, потому что решается само будущее человеческой цивилизации. Если Иран сможет сохранить свою мирную ядерную программу, то Мировой Ислам получит еще один, может быть последний шанс. Сейчас будущее мира лежит на чаше весов.

«У нас в умме нет к сожалению нужного ни микро, ни макро менеджемента. Глобально. Очень мало людей понимающих, что иногда с врагом надо действовать его методами. Очень мало понимающих насколько это важно. Я имею ввиду в "менеджементе". Очень мало ищущих глобальные и большие интересы.»

- микроменеджмент есть, но он не имеет достаточного уровня. А макроменеджмент возможет только там, где Ислам играет важную политическую роль в самых высших эшелонах власти (иными словами в исламских государствах).

«Миллионы для них важнее нежели умма. А это неправильно. Я бы даже сказала глупо. Ведь именно пользуясь этим им и продевают колечко в носу. И именно из за таких мелких желаний, они упускают главное. Не знаю как вы это видите за кулисами. Я глядя на сцену вижу это именно так. Если не трудно разъясните мне пожалуйста в чём я не права.»

- никакая система не может возникнуть и упрочиться без необходимой базы. В вашей стране подобная база отсутсвует. Насколько я знаю, Казахстан и Кыргыстан никогда не поднялись до уровня Ислама как цельной системы, поэтому имеют место лишь отдельные аспекты его. А Ислам, как и любая другая система есть комплекс аспектов. Лишь полное или хотя бы преобладающее количество аспектов позволяют Исламу функционировать в полной мере (т.е. Ислам становиться цивилизацией). В противном случае Ислам превращается в социального урода (это и есть то, что вы видите на сцене).

Для примера приведу эксперимент Джохара Дудаева в Ичкерии. В начале 90-х он насильно установил в стране Шариат. Это привело к такому уродству, что республика до сих пор страдает от этого. Некомпетентное духовенство, к тому же состоящее из радикалов и фанатиков, начало проводить политику Шариата по своим «понятиям» - а значит грубо и насильственно. Много людей погибло только потому, что попало в руки к нетерпимым и невежественным личностям вроде тех, которые обитают на этом форуме.

К тому же, такой убогий Шариат, лишенный внутреннего самоконтроля (о чем мы говорили ранее), стал бросто болотом коррупции. Под предлогом борьбы за веру велся безумный грабеж населения, убийства «неугодных» людей и пр. беспредел. Воистину, нет худших врагов у Ислама, кроме неграмотного духовенства. Невежество – вот истинный бич Ислама. Получается вариант «обезьяна с гранатой».

К тому же, не учитывалось и то, что население Ичкерии в целом очень просвещенное (сказывается наследие СССР с его прекрасным образованием) и всякие средневековые учения не достигали душ просвещенной части общества (которая могла бы поднять Ислам в Ичкерии на должны уровень).

Смысл сказанного выше в том, что общество должно созреть для Ислама, в результате внутренних или внешних факторов.

«Почему вы решили что "еврейский заговор"(как вы его назвали) является мифом?»

- потому что отсутсвует полное понимание природы этого т.н. «заговора». Конечно, можно сказать, что он существует и процветает, и в определенном смысле это будет верно, но не так, как это принято считать. Да, за многими вещами стояли и стоят евреи, но все же они не настолько всемогущи как их принято описывать. Они лишь создают тенденции и пытаются направлять их в нужном направлении.

К тому же «еврейство» как способ мышления уже давно вышел за рамки еврейской национальности и перешел на уровень интернациональности. Ведь зная, как действовали и действуют евреи, остальные люди перенимают их тактику и стратегию. Все ведь уже на виду, евреи вышли из подполья и все их методы доступны для понимания каждого.

Это привело к появлению людей новой формации, которые могут принадлежать к любой национальности, но быть «евреями» по сути. Это суть надгосударственная, космополитическая элита Запада. Например, если араб, русский, казах или чукча начинает действовать как еврей и умудряется проникнуть в эту элиту, то он автоматически становится частью т.н. «еврейского заговора».

«"Таким образом, Ислам обладает нп" - не поняла что значит нп»

- это просто незаконченно предложение. Я уже забыл, что я хотел сказать, прошу прощения!

«Вам не кажется что "запад" открыто хохочет нам в лицо? На этой стадии Ислам наверно действительно больше защита, нежели противовес.»

- Западу не до хохота. Они считают деньги. Больше их ничего не интересует. Чувство юмора у них отсутсвует абсолютно.

«В Мюнихе думаю эти сообщения для понимающих ситуацию. Для массы в нём одно сообщение. Против системы бороться бесполезно.»

- там есть намного больше, зависит от угла зрения. Например, евреев Израиля очень задел этот фильм, потому что там впервые арабы показаны как люди, а это противоречит пропаганде, которая выставляет арабов некими нелюдями, «орками», «гоблинами» из Мордора, которых нужно стереть с лица земли. Таким образом американская еврейская элита в лице Спилберга выразила свое недовольство методами борьбы против арабов со стороны Израиля. Это очень мощный мессидж, потому что Израиль существует до тех пор, пока США платит по его счетам.

«Мира вам»
- Мира всем нам!


интересуящаяся
01-06-07 17:21
2 НМ

*Турция со своим ЕвроИсламом*
на сколько положительно ты к этому относишься? на сколько мне известно, молодежь турции (у меня там есть друзья) очень даже довольны сложившейся ситуацией. я понимаю, это сколько не трансформация, а модернизация. трактуется даже что то по новому. это прессинг запада и красный сигнал для других исламских стран. у нас в Казахстане, так же трактуют многие предписания. молодежь с удовольствием принимает новшества, они и вправду гораздо легче для последования. разве это не язва на теле религиозной ситуации в Турции и в других НЕ религиозных странах?

*относительно Ислама в Казахстане"
тут я не могу ничего добавить, еще раз повторюсь, я приняла Ислам "для себя". религиозную ситуацию в целом в, для меня, в стране сложно оценить. но как обыватель со стороны, могу сказать, именно в кругах молодежи, ряды мусульманов активно пополняются. верующих становится все больше. изначально это было что то вроде "тендеций", но и это хорошее начало. очень много молодых ребят и девушек принимают Ислам. у меня широкий круг знакомых, и если раньше, тусовочная молодежь с принебрежением относилась к верующим, девушкам в хиджабе, то сейчас их точка зрения изменилась. в принципе, в наших рядах у Ислама светлое будущее, в его не агрессивной форме (классической). естественно появились побочные явления как "мусульманин лицемер", "потому что все друзья делают намаз", "гонимые фанатики" и типа того, но важно то, что Ислам есть и его присутствие не является болезнненным, а воспринимается положительно. к тому же, более старшее поколение, ранее относились крайне скептически к молодым верующим, но сейчас, многие дети привели родителей в Ислам. мы растем :)))

я к сожалению не была в твоей стране, но смысл слов "социальная опора" стало для меня не много ясным. у нас тоже, есть люди, которые нашли в Исламе поддержку, молодые испуганные девушки, парни с тяжелым прошлым или настоящим. это тоже своего рода социальная опора, не такая апгрейтед как в твоем понимании. ...
но тут есть сложности. будучи верующим (особенно те кто живет по правилам шариата) консервирует себя в рамках религии. возникают проблемы с устройством на работу (в основном девушки), не многие отстаивают свое права на внешние признаки религиозности... считанные административные здание предусмотрены для молитв... в общем, не вольно чувствуешь дискомфорт. т.е. нет социальной ЗАЩИТЫ, отсюда и повод для новых трактовок.

ты утверждаешь, что Ислам не требует модернизации и трансформации. целостная система. но ведь уже есть явные намеки на видоизменения. или это не значительно? на сколько и как Ислам, застрахован от модернизации?

2 все участникам топа!
с первым днем лета! с днем защиты детей!
интересуящаяся
01-06-07 16:10
2 Ербол

да да да! :)

2 все
братья и сестрЫ (гайсы и герлы :)
вам не показалось что это фреш эйр. не то что бы говорить о Исламе и принимать Ислам, как атеист. а именно делать акцент не только на веру в всевышнего, но и на то, какую СУПЕР систему всевышний ниспослал нам через Пророка (с.а.с) ведь об этом мало говорится, больше делается упор на чудеса/рай/ад и т.п., а разве образованным людям не будет интересно узнать Ислам, во всей его чистоте и ясности? ведь последователи других вер, так же по своим правилам считают, кто и почему попадет в рай, они так же уверены, верят, не менее верующие чем мы. ...

тем самым можно охватить аудиторию ученных, политиков, тех кто боится Ислам - а.
кто нибудь понимает о чем я? :))) (боюсь, звучит как горячка)
и думаю, нужно делать акцент не на атеизме НМ, а именно на то, о чем он повествует. ведь если бы он начал свой топ, без слов "я атеист", а просто "я принял Ислам", то я 100% даю, что все бы согласились с его доводами!
и если среди посетителей топа, есть те кто ведет тихую или активную пропаганду Ислама, то вот вам и новые методы 8)
интересуящаяся
01-06-07 15:48
2 Сека

еще раз повторюсь, за всех, НМ ничего ненавязывает. то что ты в миллионный раз утверждаешь, что он навязывает свое отношение к вере, говорит о "не пробиваемости" как минимум. :(

*Я несколько дней назад извинился перед тобой, но ты это приняла за слабость с моей стороны и набросилась как волк на ягненка. Но ягненок может оказаться охотником в овечьей шкуре.*
извиниться, это не проявление слабости. и я не набрасывалась на тебя, сразу же изивинилась за резкость. Сека, я примерно вижу какой ты и все твое отношение не только к Исламу, но и к жизни в целом, изначально понятно, что с тобой не нужно спорить, и я этого неделала, просто констатировала свое мнение. и если это тебе показалось обидным, извини. можешь просто не обращать внимание, я не требую от тебя каментов или ответов на мои сообщения.

*Я верю, что ты добрая. Ты идешь к ИСЛАМУ своим путем. Путем проб и ошибок. А НМ это только на руку он как раз ищет последователей среди начинающих.
Ты сама не заметила, как стала на его сторону. Еще немного и ты скажешь: «Я тоже приняла ислам, чтобы жилось легче в этом материальном мире, а после смерти плевать! Жизни после смерти НЕТ!»*
спасибо Сека, я тоже верю что ты хороший, по крайней мере ты не циник... у каждого свой путь к Исламу, ты это знаешь. может быть НМ и ищет последователей, может быть и нет. я правда не знаю, что ты подразумеваешь под словом НАЧИНАЮЩИЙ, честно, но начинающий себя назвать не могу :) в смысле, как то по деццки что ли. а почему не могу, потому что я уже пережила свой период Юнешеского максимализма, в принципе живу в реальном мире, знаю цену многим вещам, постоянно работаю над собой, понимаю что манна с неба не посыпится и даже определила собсвтенные ценности, поэтому думаю, мне сложно навязать мнение перекинувшись парой сообщений, тем более привлеч или "заманить" в какое нить движения или секту. я согласна с НМ, по поводу Ислама - как системы, потому что каждая религия это система, известный факт. но я не отказывалась от своей веры, я верю в Аллаха, и не одним словом не отказываюсь от именно такого отношения к вере. вера в душе, вера в разуме, пойми, разум это то, чем наделил нас всевышний и нужно использовать ресурсы своего разума. религия, Ислам это не просто розовая открытка, это целые века истории, миллионы последователей и каждый, каждый из них живет своей верой но является частичкой одного общего. и НМ, тоже часть Ислама, как бы ты его не списывал с этого. он просто позиционирует себя иначе. если бы ты был знаком со мной лично, ты бы никогда не на секунду не допустил бы и мысли, о том, что я скажем молюсь или держу оразу. и ты бы тоже меня ругал, я больше чем уверена в этом. мало того, осудил бы, хотя в своей вере, мы с тобой едем на одной лодке, именно это и нужно понять, и в топе НМ есть такой месседж.
Сека, не переживай, я верю в Аллаха и от своей веры я откажусь только в том случае если "атеисты" устроют мне инфо тур на тот свет и покажут, что там нет ничего и никого :)))
Мир тебе брат! не обижайся!

зы. для человека мир это его черепная коробка, он знает только то, чем обладает его мозг и разум. и чем больше вы узнаете, чем больше информации обрабытываете и изучаете, тем шире и больше для вас мир.
Ербол
p.e.m.2004@mail.ru
01-06-07 13:28
2Сека

Приветствую вас Сека,

выскажу свою точку зрения, как сказал НМ, он никому навязывать свой мнение и веру не собирается,
смысл его постов, как я понял, это открыть глаза тем, кто на данный момент является одновременно патриотом и атеистом, для понимания того, что если атеисты будут пропагандировать атеизм среди невежественного населения, то в конце концов запад задавит их. Если же атеисты считают себя умнее, они должны пропагандировать Ислам, как точку опоры противостояния западу.

В мире не мало атеистов, даже по словам интересующейся видно, что многие просто лицемерят когда ходят в мечеть и совершают намаз, так вот если довести до них то что говорит НМ, то может быть они поймут Ислам как систему будущего, а не как веру только для себя.

Одним словом, верующие в словах НМ увидят, реальное положение Ислама в мире и не усомнятся в силе Ислама и вера их станет сильней, атеисты же поймут смысл религии и веры.
Казашка
01-06-07 07:32
Добрый день НМ,
надо же как честно. Я бы даже сказала слишком честно. В принципе ничего нового вы не сообщили, но всё это интересно.
Чем является Ислам по вашему мнению, противовесом или защитой "империи зла"? Я так понимаю для вас защитой. Я же вижу его противовесом. Если наши мнения разнятся, можете объяснить мне почему? И если не разятся, интересно почитать что вы напишите об этом.
У нас в умме нет к сожалению нужного ни микро, ни макро менеджемента. Глобально. Очень мало людей понимающих, что иногда с врагом надо действовать его методами. Очень мало понимающих насколько это важно. Я имею ввиду в "менеджементе". Очень мало ищущих глобальные и большие интересы. Миллионы для них важнее нежели умма. А это неправильно. Я бы даже сказала глупо. Ведь именно пользуясь этим им и продевают колечко в носу. И именно из за таких мелких желаний, они упускают главное. Не знаю как вы это видите за кулисами. Я глядя на сцену вижу это именно так. Если не трудно разъясните мне пожалуйста в чём я не права.

"Т.н. «терроризм» - это такой же миф, как и «еврейский заговор»".
Почему вы решили что "еврейский заговор"(как вы его назвали) является мифом?
"Таким образом, Ислам обладает нп" - не поняла что значит нп
Вам не кажется что "запад" открыто хохочет нам в лицо? На этой стадии Ислам наверно действительно больше защита, нежели противовес.
В Мюнихе думаю эти сообщения для понимающих ситуацию. Для массы в нём одно сообщение. Против системы бороться бесполезно. В принципе как и во всех нашумевших фильмах, таким образом или иным пытаются внушить это массам. Нет не внушить, а не дать этому убеждению угаснуть. Будь то комикс, будь то политический фильм. Как вы это видите?
Мира вам
Сека
01-06-07 01:11
Ассаляму алейкум уа рахматуллахи уа баракатух!

Неверующему Мусульманину.

Мне не интересно чем вы занимаетесь в ИСЛАМЕ. Это итак понятно, сыро и незаманчиво. Хотите навязать на молодых людей, которые только приняли ИСЛАМ свой рациональный ислам? Но эта вера слаба, я это понял из ваших сочинений.
Вы не убедили меня, а начали оскорблять, потому что убедились в своей недалекости и слабости вашей идеи.
На вопросы отвечаете туманно и неконкретно или вообще не можете ответить хоть и пишите много.
Я тоже встречался с людьми, которые спросили бы с вас за эти слова.

Все время пишите «Кроме самого меня, Если сам захочу». Если вы такой всемогущий,
попробуйте, испытайте себя. Не ешьте неделю или не спите дня 3-4. Сможете? Куда вам тягаться с АЛЛАХОМ, который сотворил эти чувства.
Спаси нас АЛЛАХ от таких священников как вы. Таких сейчас много и к чему это привело? Бедственному положению ИСЛАМА.
В вашем пониманий я невежда, поскольку я верующий или поскольку не принимаю вашу сторону?
Можно ответ поконкретнее?


Интересующаяся.
Я не злюсь, не сетую, расслаблен как никогда. А что АЛЛАХ все видит и все слышит мне известно не хуже чем всем Вам.
Я несколько дней назад извинился перед тобой, но ты это приняла за слабость с моей стороны и набросилась как волк на ягненка. Но ягненок может оказаться охотником в овечьей шкуре.
Я не говорю что я лучше тебя или НМ, нет, не говорю что именно я попаду в рай а Вы в ад, как некоторые братья с соседних топиков. Я такой же грешник как все. Только Мухаммад (Г.С.) был прощен АЛЛАХОМ при жизни от всех грехов.
А мы узнаем, прощены мы или нет в день страшного суда, когда люди джины будут за место дров гореть за грехи.
НМ назвал меня невеждой, а за что? И я могу назвать его невеждой за искажение истинной веры. Пусть докажет что он сам хозяин своей жизни и все. Я отстану от него. Как бы он не старался, все его доводы рушатся еще в начале его замысловатых предложении.
Я верю, что ты добрая. Ты идешь к ИСЛАМУ своим путем. Путем проб и ошибок. А НМ это только на руку он как раз ищет последователей среди начинающих.
Ты сама не заметила, как стала на его сторону. Еще немного и ты скажешь: «Я тоже приняла ислам, чтобы жилось легче в этом материальном мире, а после смерти плевать! Жизни после смерти НЕТ!»
Почитай про Даджаля (Антихрист) он тоже будет начинать как НМ.
Ты умная, это понятно из того, что ты пишешь, АЛЛАХ тебя наградил умом. Поймешь меня ИНШАЛЛА.
Да поможет тебе АЛЛАХ.

Неверующий Мусульманин
Интересуящаяся
31-05-07 20:31
интересуящаяся,

привет! ты знаешь, меня тоже по началу смущало, что ты атеист и типа того. но с каждым твоим новым ответом, появляется ощущение, что ты не менее верующий чем любой другой участник этого топа... ...я благодарна всевышнему, что мы с ней встретились.

- Спасибо еще раз!

Опять же, не стоит всех судить по одной мерке. Ислам тем и хорош, что в нем есть «все для всех». Некоторые люди приходят в Ислам не из любви к себе, а из ненависти к другим. Ислам дает им возможность реализовать себя в усердии, постепенно исправляя их и излечивая ненависть (направляя их энергию в конструктивное русло). Многие неофиты (особенно те, кто раньше вел неправедный образ жизни и для кого Ислам является чем-то новым и непривычным) ведут себя агрессивно и нетерпимо ко всем остальным, узнавая во всех грешниках самих себя и ненавидя их за это.

А вы же человек утонченный, вы смотрите глубже, стало быть вы нуждаетесь в более продвинутом Учении. И я вношу свою скромную лепту в это благое дело. Как я отметил, в вас есть задатки для более полного понимания этой системы.

«ты говоришь о внешней опоре, опоре социальной. надеюсь я правильно тебя поняла, так скажи мне как ты нашел социальную опору в Исламе?»

- я живу в Башкортостане, и у нас ситуация с религией очень напряженная. С одной стороны, религия помогла татарам и башкирам выжить как нациям, не раствориться среди местного населения, подобно тюркским народам Сибири. Т.е. Ислам стал для татар и башкир не только религиозной, но и национальной идеей.

Но мусульмане России постоянно находидятся под огромным давлением со всех сторон. Нас исторически ненавидит местное население, нас давили коммунисты, плюс последнее время активизировалось православие и новая российская власть. С другой стороны, мы являемся мишенью со стороны Западных стран и Израиля. Не последнюю опастность для нас представляют и т.н. «радикальные исламисты», которые приносят сюда нетрадиционные для России формы Ислама.

Можно долго еще объяснять вам, что тут происходит, все эти явные и тайные игры. Но суть в том, что живя в центре Евразии нам приходиться очень тяжело, и только сплоченность и высокая сознательность помогают нам держаться на ногах. Иными словами, нам здесь приходиться делать выбор. И для меня Ислам стал таким выбором, хотя начинал я совсем с другого конца.


«в Казахстане, трудно найти защиту и опору в Исламе, страна не является религиозной. понимаешь о чем я?»

- да, я знаю ситуацию в Казахстане. По роду деятельности мне приходиться часто бывать в вашей стране и я очень люблю Казахстан, вот почему я пишу на вашем топике.

Многие российские мусульмане считают ситуацию с Исламом в Казахстане просто аховой. Действительно, население Казахстана индефирентно в религии, не имеет практически никаких знаний об Исламе, духовенство находится в средневековой дремучести и пр.

Но я лично придерживаюсь более осторожной оценки для Казахстана. Все-таки, ваша история проходит в другой плоскости, в Казахстане больше сохранилось от Великой Степи, к тому же вы ближе к Востоку, чем к Западу. Влияние Китая в вашей стране не меньше, чем влияние Запада в Башкортостане.

К тому же, до вас еще не дошло влияние Запада в его полноценном уродстве. Пока что вы наслаждаетесь лишь преимуществами западной жизни, но вам мало показывают ее недостатки. Вам пока что дали порезвиться на верхушке айсберга, чтобы вы не сорвались с крючка, но пока что оставили в покое до поры до времени. Иными словами, вы пока что живете в кредит, но рано или поздно придется платить по счетам.

И тогда вы увидите Запад во всей его «красе», и не думаю что вам это очень понравится. В любом случае, когда вас начнут разрабатывать всерьез и по-взрослому (а они это делают очень круто), вам придется делать выбор, потому что произойдет жесточайшая поляризация общества. Пока что ваш великий президент бережет вас от этого, но все равно это лишь вопрос времени.

Рано или поздно устои общества будут настолько размыты, что сам собой возникнет вопрос о самосохранении. Вам придется всерьез отвечать себе на вопросы: что есть дозволенное и недозволенное, как растить своих детей, смотреть ли вам телевизор, как распоряжаться своими деньгами (имея ввиду что современный человек голосует кошельком) и пр. Это станет очень насущной проблемой, и спрятаться будет некуда, придется принимать реальность.

И тогда Ислам станет имено социальной опорой для тех, которые захотят сохранить семью, мораль, честь, здоровье, традиции и вообще все общество в целом.

«я нашла в Исламе и в вере именно опору духовную, внутреннюю, то что греет изнутри.»

- это первый шаг в этом направлении (на мой взгляд очень хороший шаг). Далее по логике последуют остальные – социальные шаги, от которых не удасться отстраниться, поскольку в 21 веке все люди вовлечены в процесс.

«НО, хочу не согласиться с тобой относительно моего потребительского отношения к Исламу, у нас разные подходы и я приняла Ислам не ради отдачи... меркантилизма тут как раз таки нет»

- прошу прощения если был неправ.

«Я смотрела кинофильм Мюнхен, но к сожалению такой сцены не помню :(.»

- пересмотрите, только внимательнее – этот фильм полон замаскированных посланий.

«и еще такой вопрос, топ менеджмент Ислама нашего времени, какие интересы они приследуют?»

- те же интересы, которые преследуют топ-менеджеры всего мира: выжить, поддерживать и модернизировать систему, сохранить и преумножить активы, выстоять в конкурентной борьбе, искоренить раскол, шпионаж и предательство и пр. Ну и, конечно, обеспечить себя властью, богатством и билетом в будущее.

«ведь от деградации они застрахованы, путем изучения и познания, ведь отупеть сознательный человек не может.»

- к сожалению, никто не застрахован от деградации. Тем более, в условиях войны, когда лучшие умы вынуждены отвлекаться на борьбу вместо созидания. К сожалению, многие важные и полезные аспекты Исламы преданы забвению, поскольку не хватает ресурсов для их поддержания. Мировой Ислам находится в блокаде, а блокадные условия не назовешь идеальными для развития.

«т.е. так называемые террористы, прониклись к пониманию системы и используют свое стадо в корыстных целях?»

- не все так просто с этими т.н. «террористами». Т.н. «терроризм» есть порождение Запада, а точнее его спецслужб. Причем все так сложно и хитро устроено, что т.н. «террористы» не понимают, что являются пешками в большой игре и делают имено то, что от них ожидают на Западе. Это слишком рискованная тема для обсуждения на публичном форуме, ведь даже сами мусульмане вынуждены верить в эту пропаганду, но я думаю вы поняли мой намек.

«хотелось бы знать, как работает такое разделение на позиции глобально, не на уровне региональной мечете, а шире...»

- я не знаю точно по Казахстану, хотя о многом догадываюсь. Но в России дело обстоит так – есть три направления в Исламе. Первое направление – кавказское (читайте - арабское), второе традиционное тюркское, и третье новационное российское. Само собой, самы радикальным и чужеродным для татар и башкир является кавказское направления, в то время как последние два лишь раскол внутри одного тела.

Вообще же мировыми центрами Ислама являются: арабский Восток, персидский Иран и Турция со своим ЕвроИсламом. Региональным центром в России является Татарстан и Кавказ. Татарстан исторически связан с Турцией, а Кавказ с Ираном и арабами. В Казахстане Ислам по сути самый устаревший, еще времен классического Ислама. Но в последние десятилетия он подвергается активному влиянию арабского Ислама. Таджикистан, Узбекистан и Туркменистан лежат больше в сфере влияния персов Ирана.

«ведь это сила, самая настоящая. избежать использовать такую силу может в силах только поистине верующий человек, в страхе за "грех" или же человек проникшийся к Исламу.»

- к сожалению, реальность оказывается сильнее и пошлее всех благих помыслов. Если бы Ислам существовал в гомогенной среде, тогда наступил бы всеобщий мир и благоденствие. К сожалению, Исламу противостоят внешние силы и его внутренняя раздробленность. Разные страны выбирают разные формы Ислама, и лишь время покажет кто был прав.

«не думаю, что сильнейшие мира сего обладают одним из перечисленных чувств.»

- легко судить о том, чего не знаешь. Сильнейшие мира сего являются такими же пешками по отношению к законам общества, как и слабейшие. Более того, чем выше человек поднимается по иерархии, тем тяжелее становиться общественная нагрузка, тем теснее сжимается для человека круг выбора, уменьшается возможность маневра. Очень страшно вступать с борьбу за более высокое место, зная цену, которую придется заплатить.

Но кто-то должен делать эту грязную работу, и сама природа власти отбирает лишь определенный тип людей. «сильнейшие мира сего» совершенно одинаковы во всех системах, странах во все времена. Лишь принадлежность их к определенной группе и разность имеющихся средство делают их немного разными.


Неверующий Мусульманин
Интересуящаяся, Alisher,
31-05-07 20:29
Интересуящаяся, Alisher,

Пожалуйста, прекратите бессмысленные споры. Давайте действительно не переходить на личности.

Интересуящаяся,
Я рад что нашел в вас отклик и для меня большая честь что мой топик первый, на который вы зашли – я это очень ценю. Но пожалуйста, не надо защищать меня слишком сильно, по крайней мере не надо обижать остальных участников дискуссии. В конце концов, каждый все равно остается при своем мнении, просто мы узнаем что-то новое.

Alisher,
Вам тоже не пристало спорить с Женщиной. Да, иногда женщины бывают резкими, но они также бывают откровенными. Часто в их словах присутствует истина, хотя она и идет вместе с горечью.

Ислам учит нас уважать Женщин, и вести с ними себя достойно и терпимо. В этом то и есть отличие Ислама от Христианства и Запада, где первые сделали из Женщины великую грешницу, а вторые превратили ее в похотливую проститутку.

Нужно очень ценить тот факт, что Интересующаяся ищет ответы на такие глубокие вопросы, в то время как ее менее разумные сестры просто прожигают жизнь и даже не думают о таких важных вещах. По своему опыту работы с уммой я знаю, что инициатива в Вере чаще исходит от мужчин, поэтому каждая сестра вдвое драгоценнее! Поэтому, узрите в ней здоровый дух и не судите ее слишком строго.

К тому же, в наше время судьба Ислама очень сильно зависит от Женщин. Скажу даже больше – роль Женщины в Исламе будет постоянно расти. Можно сказать, что Женщины – главная стратегическая сила Ислама в 21 веке. Имейте это ввиду, пожалуйста.

интересуящаяся
31-05-07 17:18
2 Алишер

я искренне извиняюсь перед тобой!
сорри, как то не красиво получилось. на самом деле я добрая :) нападать на тебя не собиралась, так уж вышло. еще раз извини! да простит меня Аллах за не сдержанность.
я тоже на топе чисто из интереса, не для выплеска агрессии. предлагаю впредь игнорить тех кто "нападает". надеюсь, ты понимаешь что и какие люди, меня выводят из равновесия, в случае с тобой, я попутала.
мир тебе Алишер!

зы. ничто не ценится так дорого и не обходится так дешево как "вежливость"
Alisher
alisher28@mac.com
31-05-07 14:28
Привет Интересующаяся,

Во твои следующие высказывания меня задели:
вы утверждаете, что они будут гореть в аду?
Я так не утверждал, только Аллах решает кто и где гореть будет

вы фанатично следуете всем предписаниям, но забываете, что главное это веровать душой, разумом, пустить в себя всевышнего... жить с ним! понимаете?
Алхамдулиля я верую именно душой, и, прости, но ты меня не знаешь чтобы говорить что я фанатик. И вроде ничего фанатичного я не говорил

вы забываете цель топа и переходите на личности...
да вроде как мы с НМ просто общались, и поняли друг друга. Возможно мы не обсуждали топик, но мне просто было интересно как можно быть неверующим мусульманином. Причем заметь я его не упрекал в этом а просто говорил что это не реально. Он утверждал обратное. Все это как мне показалось прошло как обычное обсуждение без обвинения в чей либо адрес.

НМ же дает эту информацию, не просто судачит как старая тетка
Значит я судачу? Простите девушка я зашел на топик обсудил один вопрос с НМ, мы вроде как с ним остались довольны и поняли друг друга, а вы так резко выражаетесь.

ребята, расслабьтесь, где ваша вера?
Не вам да и некому из людей судить мою веру, она только между мной и Всевышним.

Нападки с вашей стороны в мою, показалось мне очень грубым. Я вас конкретно не обижал, ничего плохого не говорил. Я НМ не обижал и просто выражал свое мнение по данному вопросу. Даже НМ, с которым я общался, ничего подобного мне не говорил, а вы? Зачем же так? Столько обвинений ни за что. Если вам показалось что все я это пишу с недовольством или так скажем говорю в повышенном тоне то рад вам сообщить это не так. Я спокоен как никогда и надеюсь что вы просто погорячились. Мира Вам.

интересуящаяся
31-05-07 09:55
2 НМ

привет! ты знаешь, меня тоже по началу смущало, что ты атеист и типа того. но с каждым твоим новым ответом, появляется ощущение, что ты не менее верующий чем любой другой участник этого топа... и ты знаешь что хуже всего, есть люди, которые не веруют, они просто живут по всем правилам, говорят, что верят, делают намаз, ездят на хадж, и все будут благословлять его, потому что внешне он не выдает своего отношения к вере, лицемерит... но есть люди, которые живут в современном мире, тусуются скажем, но веруют, всей своей душой, молятся и никому об этом не говорят, они нашли в вере "социальную опору" :), и такие ребята как СЕКА, забрасают камнями именно того, кто внешне не выдает своей веры, но благословят лицемера. в этом весь ужас... поэтому я не люблю ходить в мечеть, перестала посещать собрания, это все как "мишура", люди как будто работают, а не верят. но к счастью, в основном :), встречаются истинные мусульмане. лет 7 назад, я встретила такую девушку, она не разу на меня не надавила, она была исключительно корректная и показала мне правильный ислам. не просто книжка корана на полочке, а именно как религию, как веру! я благодарна всевышнему, что мы с ней встретились.

а теперь по существу )))
ты говоришь о внешней опоре, опоре социальной. надеюсь я правильно тебя поняла, так скажи мне как ты нашел социальную опору в Исламе? ведь ища опору общественную, человек примыкает к сильнейшему звену, это как инстинкт самосохранения. скажем в Казахстане, трудно найти защиту и опору в Исламе, страна не является религиозной. понимаешь о чем я? я нашла в Исламе и в вере именно опору духовную, внутреннюю, то что греет изнутри.

я и вправду не в тему использовала слово утопия (не от потому что не знаю определения этому слову, а для яркости выражения), но исходя из изложенного тобой, ты понял о чем я говорю. :)
я согласна с твоим не большим осуждением, да я являюсь продуктом своего времени, хочу видеть фидбак как можно скоро и мои депозиты как правило не долгосрочны. НО, хочу не согласиться с тобой относительно моего потребительского отношения к Исламу, у нас разные подходы и я приняла Ислам не ради отдачи... меркантилизма тут как раз таки нет :) высказывание было направлено на то, что трудно привлечь и приумножить процент верующих, через убеждение в систему будущего.

Я смотрела кинофильм Мюнхен, но к сожалению такой сцены не помню :(.

я и в правду отношу себя к простому пользователю :), но надеюсь я на верном пути к высшим позициям! ведь важно быть в поиске, избегать регресса!
и еще такой вопрос, топ менеджмент Ислама нашего времени, какие интересы они приследуют? ведь от деградации они застрахованы, путем изучения и познания, ведь отупеть сознательный человек не может. Ислам, опять же пример в Казахстане, не является силой... или я слишком глобально беру? т.е. так называемые террористы, прониклись к пониманию системы и используют свое стадо в корыстных целях? хотелось бы знать, как работает такое разделение на позиции глобально, не на уровне региональной мечете, а шире... ведь это сила, самая настоящая. избежать использовать такую силу может в силах только поистине верующий человек, в страхе за "грех" или же человек проникшийся к Исламу. не думаю, что сильнейшие мира сего обладают одним из перечисленных чувств. если ты посчитаешь необходимым не комментировать этот вопрос, отнесусь к этому с пониманием 8)

пи.эс.: Шаманизм, можем больше не говорить об этом направлении, т.к. я отношусь к шаманизму как к пережитку прошлого, язычество какое то... тут все клииир.


интересуящаяся
31-05-07 08:52
2 Алишер и Сека

Привет! скажите пожалуйста, вы не согласны с НМ, только с тем, что он не верит в Аллаха? или со всеми его доводами? такими как история Ислама, что Ислам это не требующая трансформации система? в целом, если не брать в расчет его не верие, вы с ним согласны, в его утверждениях и предположениях? само то, что он нашел социальную опору в Исламе, как вы считаете, опираясь на волю Аллаха, кто привел его на такой путь? Или Аллах бросает всех, кто не верит в него? я в это не верю, Аллах всегда открыт для всех и никогда не бывает поздно, наши бабушки, пришли к исламу в преклонном возрасте, в молодости они пропагандировали атеизм, т.е. вы утверждаете, что они будут гореть в аду? т.к. большую часть своей жизни они не веровали... а как же "одна слеза раскаяния, смывает сто грехов"? это то, о чем я говорю, вы фанатично следуете всем предписаниям, но забываете, что главное это веровать душой, разумом, пустить в себя всевышнего... жить с ним! понимаете?
я не первый день на форуме "религия" тут, но топ НМа это первый топ в котором я приняла участие... заходила сюда, потому что, мне было просто интересно, некое развитие молодых мусульман. Сека, Алишер, вы тут постоянные посетители, и почему вы не гневите тех, кто прилюбодействует скажем, дает новую трактовку придерживания правил? есть такие ребята, или же тех кто открыто ругается в топе, упирают друг друга, это поведение мусульман? вы забываете цель топа и переходите на личности... очень редко говорится что то по делу, для тех, кто просто ищет инфомрацию. НМ же дает эту информацию, не просто судачит как старая тетка, а дает конкретную собранную и цельную информацию. я тоже его осудила в самом начале, за не верие, но возможно Аллах привел меня на этот топ и на переписку с НМ, что бы я больше узнала о своей вере?
ребята, расслабьтесь, где ваша вера? Сека, ты забыл? Аллах присутствует везде, и это место и эта переписка не исключение и он видит твои "сетования" и злость...
подумай!
Неверующий Мусульманин
Сека
30-05-07 22:50
Сека,

«Если вовремя обстрела солдат кричит - Мама! Это говорит о его безверии в бога, о слабости и трусости.»
- сейчас вы оскорбляете тех воинов, которые видели настоящую войну. Уясните себе, что человек, не воевавший не имеет морального права судить тех, кто прошел войну. Тот, кто сам воевал с Аллахом или без, никогда бы не сделал такого неприличного заявления.

Я встречался со многими военными, и за такие слова они бы с вас спросили. На войне нет героев, там люди просто пытаются выжить и выполнить работу. Героями их делают потом, в пример всем остальным.

А те, кто на гражданке громче всех кричат о героизме, храбрости и отваге, как правило оказываются последними трусами в деле. Это вам любой воевавший подтвердит, так что подумайте над этим. Легко судить о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия.

«А безногий футболист может и забьет гол, в какой нибудь дворовой площадке. Ночью когда все дети спят, и никто ему немешает. Конечно если ВСЕВЫШНИЙ этого захочет.»
- вы бы не делали таких голословных мальчишеских утверждений, если бы вы знали, чем я занимаюсь по жизни. Скажу одно, я знаю Ислам изнутри, как человек посвященный в закулисье. И если бы я выбрал карьеру священника, то ничто бы меня не остановило, кроме самого меня. Но у меня другое призвание в Исламе.

«Простите если както обидел!»
- на невежд не обижаются. Их жалеют.

Неверующий Мусульманин
Alisher,
30-05-07 22:50
Alisher,

Спасибо за поддержание дискуссии в русле нормального диалога. Немногие верующие на это способны!

«Хотел сказать что нас с вами отличает именно цель веры.»
- не согласен с этим утверждением в корне. И вы и я одинаково ценим Жизнь, и признаем Ислам лучшим способом эту жизнь поддержать. Просто вы говорите о духовном аспекте, а я о материальном, но и то и другое не мешает друг другу. Вы же не станете в своем уме утверждать, что в Исламе не имеют значения такие вещи, как экономика, политика, власть, демография и прочие важные аспекты жизни.

Точно также и я не отрицаю духовного аспекта Ислама, наоборот, именно в нем и заключается для меня отличие Ислама от, скажем, коммунизма (при их материальном сходстве). Ведь коммунизм ничего не давал душе человека, и поэтому яд разложения проник в это в целом удачно сконструированное общество. Ислам же покрывает и эту важнейшую потребность человека. Так что по-моему мы говорим совсем о другом.

Скажем так, если бы мы с вами были партнерами (я думаю что это теоретически возможно) и решили открыть мечеть, то перед нами встали бы в первую очередь проблемы материального плана: логистика, юридические дела, финансовые проблемы, маркетинга и менеджмента (и конечно политический аспект).

Если вы думаете, что достаточно построить здание и молиться, и в него повалят Верующие – вы глубоко ошибаетесь. И тут-то я оказался бы самым подходящим для дела человеком. И еще большой вопрос, кто бы смог сделать больше для уммы – такой экзальтированный праведник как вы, или такой прагматик как я.

«Без Аллаха, то есть без Дня Суда, то есть без Рая, мусульманство просто бы не существовало.»
- вы поймите, я ведь не отрицаю идеи Всевышнего. Более того, я бы сделал все для пропаганды Аллаха в массы. Просто я лично в него не верю, что не мешает мне видеть все преимущества этой системы и быть ее сторонником. И концепция Аллаха является просто фундаментальной и незыблемой, по другому просто немыслимо!

«В любой ситуации он себя спрашивает, как к этому моему поступку отнесется АЛЛАХ?»
- это, кстати, очень грамотная концепция! Я сам придерживаюсь по мере моих сил такого правила. Правда, моя личная формулировка звучит так: «Представь, если бы тебя сейчас увидел Пророк!» и был бы он доволен мною? Иными словами, у меня в голове сидит мой собственный Пророк, которого я ношу с собой постоянно и который постоянно контролирует мои поступки.

«Но к сожалению, для тебя, на вряд ли кто будет следовать этим материальным аспектам не веря в Бога. И даже если кто найдется то оно добьется именно ПОЧТИ такой же результат»
- не только «будет», но и следуют! Не могу указывать ни кого конкретно, но в самом духовенстве процент тех, кто по сути живет по моим правилам очень высок. И от этого их работа становиться ничуть не хуже и результат ничуть не ниже.

«нету в истории такого где ислам приняли без АЛЛАХА»
- я никогда не говорил, что Ислам может существовать без Аллаха! Это было бы полнейшей тупостью с моей стороны. Ислам без Аллаха, это как ХРИСТИанство без ХРИСТА, или КОММУНизм без КОММУНЫ. Если я в него не верю, это не значит, что от его образа стоит отказываться. Просто для меня и мне подобных Пророк является более конкретным и понятным персонажем. Я постоянно изучаю его жизнь и стараюсь проникнуть в его мысли. Иногда мне кажется, что он стал моим личным учителем и через века он ведет меня по жизни.

«Я кажеться понял твою позицию, думаю и ты поймешь мою.»
- я думаю, мы нормально поняли друг друга. Отношусь к вам с уважением.


Сека
30-05-07 00:33
Ассаляму агалейкум!

Если вовремя обстрела солдат кричит - Мама! Это говорит о его безверии в бога, о слабости и трусости. Если бы он верил в бога то сказал бы - На все воля господа! Если суждено умереть сегдня - умру! Если останусь жить - то продолжу свою борьбу! АЛХАМДУЛИЛЛА бог ему поможет.
Если Вы так хорошо знаете Коран то наверное поняли, что нельзя равнять маму с АЛЛАХОМ.
Вы же не равняете себя с ним? Или тумбочку с собой?

А безногий футболист может и забьет гол, в какой нибудь дворовой площадке. Ночью когда все дети спят, и никто ему немешает. Конечно если ВСЕВЫШНИЙ этого захочет.

Пока ИСЛАМ был крепок у верующих мусульман небыло достойных противников. Пока люди нестали вводить смуту! Плачевное состояние всех так называемых маусульманских стран сейчас - это безбожники называющие себя мусульманами - рационалистами, мусульманами - материалистами, мусульманами - комунистами и т.д. и т.п.
Разве первые мусульмане боялись ЗАПАДА, ВОСТОКА, СЕВЕРА или ЮГА?
Уверуй душой и никто тебе нестрашен, кроме АЛЛАХА!

А молодые мусульмане спорившие с бабушкой просто глупцы если так назвали пророка ИСУ(Г.С.). А где это было?
Надеюсь что Вы на них не наговариваете.

Простите если както обидел!


Alisher
alisher28@mac.com
30-05-07 00:07
спасибо что откликнулись НМ

Хотел сказать что нас с вами отличает именно цель веры. Моя цель заслужить довольство АЛЛАХА, попасть в Рай и т. п. Из за этого Сека утверждает что безногий футболист не забьет гол. Гол для него именно довольство Аллаха и т. п. А в вашем же понятии забить гол это противостоять Западу и прочие подобные цели. В Исламе к сожалению такого,по моему, нет, цель многих мусульман надеюсь совпадает с моей целью. Ведь мусульман даже учат не привязываться к мирскому, то есть все самое лучшее будет там, в ином мире.

Без Аллаха, то есть без Дня Суда, то есть без Рая, мусульманство просто бы не существовало. Мусульмане не доверяли бы друг другу, смысл религии пропал бы. Такие человеческие качества как Сабр (очень важное качество у мусульман) например, просто пропали бы. Ведь зачем сохранять Сабр если ты знаешь что не будет никакого суда и не будет раскрыта истина между тем или иным человеком. Каждый человек сразу примется отвечать грубо всем тем кто его как либо обидел. Или же просто если что плохое случиться ты будешь винить всех вокруг и будешь придираться ко всем. Но с АЛЛАХОМ ты знаешь что любое происшествие от него, горе это испытание где ты должен сохранить Сабр, а удача это награда за то или иное хорошое деяние где ты должен поблагодарить АЛЛАХА.

Каждое деяние истинного мусульманина связано с АЛЛАХОМ. В любой ситуации он себя спрашивает, как к этому моему поступку отнесется АЛЛАХ? Положительно или отрицательно? И самое интересное что ответ всегда внутри человека.

И я тебя понимаю когда ты говоришь "что следование одним только материальным аспектам обеспечивает на определенном уровне почти такой же результат" (пример с едой все таки неудачный=)). Но к сожалению, для тебя, на вряд ли кто будет следовать этим материальным аспектам не веря в Бога. И даже если кто найдется то оно добьется именно ПОЧТИ такой же результат (тут еще можно поспорить так как нету в истории такого где ислам приняли без АЛЛАХА). А с АЛЛАХОМ ислам принесет и принес всем ИСТИННЫМ (не БОМБЕРМЭНАМ и т п) мусульманам много больше.

Я кажеться понял твою позицию, думаю и ты поймешь мою.

2 Сека

Брат рахмет за комплимент. Ты тоже я думаю хороший Мумин, но сохраняй Сабр ведь даже сейчас это испытание где АЛЛАХ смотрит как ты сохраняешь САБР. ведь говоря "Поистине вы слепы сердцем и глазами. АЛЛАХ отвернулся от вас и вы будете в ущербе" ты не ожидаешь от них (кому ты это писал) чтобы они сказали Ты прав Сека, теперь мы мусульмане. Такие слова наоборот откинут их (кому ты это писал) от религии ислам еще дальше. А мусульмане должны показывая пример всем остальным, побудить желание в них принять или хотя бы ознакомиться с Исламом. Истинные Мусульмане не умеют быть вспыльчивыми. Вспомни ведь Пророк (с.а.с.) никогда никому не мог сказать слова НЕТ не говоря о том чтобы он был вспыльчивым, а мы мусульмане всегда должны быть похожими на него! Никак не хотел обидеть, просто совет=)

Не судите меня строго, я могу ошибаться. Поистине АЛЛАХ знает лучше
Неверующий Мусульманин
29-05-07 22:26
«а не изучение истории, рождение, трансформация и возраждение Ислама... простым людям это и не интересно, да и не важно в целом. их греет то, что коран ниспослан всевышним как последнее слово его. вот что важно.»
«А неверующим скажу, что когда вы раскаетесь, будет поздно! Тогда и будет Вам ЖИРНАЯ такая точка.»

это напомнило мне об одном курьезном случае. Однажды я был свидетелем спора между молодыми мусульманскими неофитами и православной бабушкой. Бабушка талдычила свое: «а вы хоть Библию хоть раз открывали?», а молодчики вели себя крайне нахально и всячески оскорбляли ее, и в конце концов договорились аж до такого: «Ваш Иисус – преступник!».

Тут уже я не выдержал и решил проучить безграмотных нахалов. Я вскочил и сказал им: «Ах вы шакалы! Как вы смеете оскорблять одного из Пророков Аллаха! Да будет вам известно, что Иса является предшевственником Мухаммеда, наряду с пророками Нухом, Ибрахимом, Мусой! Вы богохульники! Вы обидели женщину, которая тоже является человеком Книги!». С этими словами я достал Коран, который всегда ношу при себе и прочитал им соответсвующие строки об Исе. Горячие парни были так пристыжены, что убежали на следующей же остановке, а бабулька так была просто в шоке.

Если анализировать ситуацию, то станет ясно, что молодчики нарушили как минимум 4 предписания Корана – 1-оскорбили одного из пророков, 2- оскорбили женщину, 3 – оскорбили старшего человека, 4 – оскорбили человека Книги. Бабушка же не знали ничего и мусульманах и искренне думала, что Иисус исключительно христианский персонаж.

Как видите, безграмотность и мракобесие неофитов иногда приводит к прямому богохульству и прочим нарушениям. «Идея, брошенная в масс - похожа на девку, брошенную в полк». Именно поэтому Пастыри просто обязанны быть грамотными и сообщать своей пастве хотя бы минимальные сведения. Иначе разводятся такие вот невежды, портящие имидж и извращающие Учение. Их очень много, и даже на этом форуме, и даже в этом топике.

Так что декларируемая «простота» иногда бывает хуже воровства.

Неверующий Мусульманин
интересуящаяся
29-05-07 20:02
интересуящаяся

во-первых, спасибо за поддержку – услышать такие слова от Женщины суть огромное благословение! Аллах сделал Женщину мудрой, чтобы она расплетала рога мужчин, намертво сплетенные в схватке!

«кажется ты сам себе противоречишь...»
- противоречия никакого нет – есть недостаток объяснений с моей стороны. Шаманизм действительно лучше подходит для индивидуалистов, потому что не существует Мирового Шаманизма – лишь его остатки. Шаманизм не может претендовать на универсальность и государственную идеологичность в наше время, это сугубо индивидуальный путь познания – путь одиночек или небольших групп. Шаманизм целиком повернут лицом к человеку и Природе (в то время как Ислам является чисто общественной системой). Шаманизм есть система творческая и открытая для совершенствования.

В Исламе же канва личного развития четко определена сверху. Высшей формой познания считается Коран и путь его постижения, все остальное является лишь дополнением. И тем не менее, в наше время, когда Запад уничтожает все альтернативные проекты, Ислам позволяет вернуться на путь Истины и предотвратить деградацию, всеми силами навязываемую Западом. Иными словами, постижение сути Ислама (даже индивидуальное), в этом разлагающемся мире подобно эволюции и является огромным личным достижением лично для меня. Надеюсь, я смог это объяснить?

«т.е. приняв Ислам, ты нашел опору?»
- скажем так, мой рациональный материализм является моей опорой внутренней, а Ислам для меня является опорой внешней (социальной).

«не давно я общалась с туристами, ...но они верят, так же в идею.»
- интересно, я тоже что-то об этом слышал. В принципе, это интересная попытка, потому что, как вы отметили - сама идея перемен созрела даже для людей Запада, которые на самом деле являются первыми жертвами этого монстра.

К сожалению, любая попытка исправить положение чисто технологическим путем обречена на провал. Невозможно победить Запад, используя лишь западные технологии. Этот проект ожидает одно из двух – либо его закроют и уничтожат любую память о нем, либо его коммерциализируют и сделают из него еще один инструмент пропаганды капитализма и денежных отношений. Гениальный цинизм Запада заключается в том, что он любые явления обрачивает в свою пользу. Реформа и оздоровление Запада изнутри уже невозможна, а внешних врагов у него не осталось. Надо понимать, что люди, застрявшие внутри западной цивилизации обречены на вечное «За что боролись, на то и напоролись» в любом случае. Нам же остается лишь ждать когда западный монстр самоуничтожится.

Если бы эти люди смогли избавиться от штампов западной пропаганды и по-настоящему взглянуть внутрь Ислама, то они бы увидели, что ничего больше изобретать и не нужно.

Кроме того, вы все время намекаете на то, что Ислам есть утопия. Это неправильно даже чисто лексически. Утопия – это проект будущего, еще никогда не испытанный и созданный исключительно в теории. Согласно этому определению, Ислам это не утопия – это реальность, потому что это проверенная веками система из прошлого.

«если внедрять Ислам в массы, то это нужно делать исключительно через веру. Ислам в твоем представлении, как система звучит и соответственно выглядит утопично.»
- совершенно согласен с первым утверждением! Но не согласен со вторым. Просто надо иметь ввиду, что структура Ислама (как и любой другой системы) многоуровнева. Если сильно упростить, то существуют три основных уровня – простые пользователи (умма), микроменеджмент (духовенство низжего и среднего уровня) и макроменеджмент (высшее духовенство).

Соотношение этих уровней примерно такое: пользователи - 90-95%; микроменеджмент – 10-4,95%; макроменеджмент – ок. 0,05%. Соответственно и идеологическая пропаганда ведется разноуровнево. Для простых пользователей пропаганда должна иметь форму догмы (быть «популярной»), и Вера является основным двигателем ее. Иными словам, простым пользователям не нужно знать, им нужно только верить. Ведь по аналогии с Христианством, простые пользователи – это овцы (паства).

Для микроменеджмента уровень пропаганды уже качественно другой – гораздо более материалистичный и практичный – это идеология функционеров. Их идеология носит уже чисто профессиональный, математический характер. Они должны отвечать за результаты и контроль над массами – сколько прихожан, сколько налогов и сборов, кто угрожает системе, какие есть отклонения от нормы и пр. Т.е. они отвечают за производительность и функциональность (КПД) системы. Они – пастухи, ведущие за собой паству.

Макроменеджмент же живет совершенно по другим законам. Тут пропаганда практически отсутвует и все вещи называются своими именами. Тут не нужны ни законы политкорректности, ни веры, ни идеологии. Тут людьми руководит лишь общность интересов, финансовые связи и концентрация власти. Больше там по природе не может существовать ничего. Вера или ее отсутствие не имеет там решающего значения – лишь правильность или неправильность поступков. Эта каста является хозаевами пастырей, так сказать «пастыри пастырей». С «овцами» они никогда не пересекаются, а значит элементы «популярной» пропаганды им уже не требуются и соблюдаются лишь внешне.

Таким образом, мои рассуждения подходят для людей, стремящимся принадлежать к микроменеджменту или макроменеджменту, но никак не для простых пользователей. Имено поэтому я привычен к упрекам со стороны верующих, но стою на своих убеждениях прочно как танк, потому что они суть лишь чистое академическое понимание системы.

«а не изучение истории, рождение, трансформация и возраждение Ислама... простым людям это и не интересно, да и не важно в целом. их греет то, что коран ниспослан всевышним как последнее слово его. вот что важно.»
- а я и не говорю о т.н. «простых людях». Простым людям нужна простая черно-белая картинка мира без чрезмерных деталей, и Ислам дает имено такую картинку.

Но для исламского менеджмента важно быть образованными и интеллектуально вооруженными, чтобы противостоять вызовам времени и успешно защищать свою умму. Пренебрежение деталями и незнание структуры Ислама для них совершенно преступно.

Вы, возможно, и причисляете себя к т.н. «простым людям», но по вашим глубоким и умным вопросам я вижу в вас задатки менеджера.

«просто твоя идея, привлечь не верующих к исламу по средствам рационального объяснения трезвости системы, не эффективна. сорри конечно, но так оно выглядит.»
- а я и не пытаюсь никому ничего навязывать. Моя роль – просто объяснить, как это работает в меру моего собственного понимания. Ваша свобода – в любой момент перестать меня слушать!

«сложно верить в систему, которая не известно когда станет понаСТОящему сильной...»
- для многих людей выбор Ислама есть жест отчаяния. Лично для меня Ислам стал единственным возможным выбором, потому что я не приемлю Запад и не вижу более ни одной жизнеспособной альтернативы. Вы еще не столкнулись с Западом вплотную, и поэтому не поймете меня...пока. но, думаю вы еще вспомните мои слова, по мере «приобщения » вашей страны «к благам Западной Цивилизации».

«да еще со словами "мы не застанем эти дни" :)»
- позвольте немного осудить ваш меркантилизм и потребительское отношение. Я не ставлю его вам в вину – вы лишь невинный продукт западной системы. Запад приучил людей к комфорту и удовлетворению всех потребностей, причем «здесь и сейчас», немедленно и при этом при малейших усилиях со стороны пользователя. Это же касается и духовной сферы: найти «удобную» религию, веру, идеологию, которая начнет приносить духовные дивиденды сразу же.

К сожалению, в таком случае Ислам (да и Шаманизм тоже) не для вас. Потому что Ислам – это система не для ленивых. Это система основана на преодолении себя без надежды на ежеминутную отдачу. Это труд, тяжкий духовный и физический труд. И в условиях современной конкуренции с Западом, результаты могут вообще не проявиться в течение жизни.

Если человек ищет комфорта и быстрых результатов, то ему лучше всего подойдет как раз-таки западный консумеризм. Но за легкость и комфорт он заплатит страшную цену – если не ему, то его детям гарантирована деградация и «оскотинивание».

вы смотрели фильм «Мюних»? посмотрите обязательно! Самый главный «мессидж» фильма заключается в диалоге еврейского и арабского спецназовцев на лестнице во время перекура. Тогда араб сказал: «Не важно, сколько времени это займет. Неважно, когда это случиться – при наших внуках или через 1000 лет. Неважно, сколько жизней понадобится принести в жертву. Важно то, что в конце концов мы победим». Для меня это и является долгосрочной программой Ислама.

Неверующий Мусульманин
Сека
29-05-07 20:02
Сека

«При первойже трудной ситуации Вы обращаетесь к АЛЛАХУ не замечая этого.»
- это не служит доказательством существования Бога. Это лишь доказательство слабости человека. Из этой же серии можно назвать поведение молодого солдата под обстрелом врагов, который зовет свою Маму – это еще не служит доказательством того, что этот солдатик верит, что Мама может прекратить обстрел.

«Неверующий Мусульманин это как Безногий Футболист, никогда не забьет гол! И даже его невозьмут в команду!»
- еще как возьмут! Еще как забьет! Если только он сам этого захочет.

Нельзя принять ИСЛАМ из рациональных собажений.
- Почему нельзя? Я вот принял!

«ИСЛАМ принимают сердцем ради спасения своей души от огня ада.»
- Или же от нашествия Запада

«Да простит Вас АЛЛАХ!»
- на все воля Всевышнего!

Неверующий Мусульманин
Alisher
29-05-07 20:01
Alisher,

Спасибо за ваш отклик, брат!

Вера есть лишь один из аспектов здания Ислама. На определенном уровне Вера является необходимым элементом для практики этой системы, но чем выше вы находитесь в иерархической лестнице, тем меньше Веры вам требуется (как ни парадоксально!).

О вашем примере с готовкой еды – вы перечислили как раз-таки чисто материалистические аспекты (наличие продуктов, плиты, сама готовка) т.е. приведенный вами пример как раз подтверждает мою точку зрения. Я как раз и утверждаю, что следование одним только материальным аспектам обеспечивает на определенном уровне почти такой же результат, как и 100% соответствие.

создание секты – соблазнительная идея, но противоречит духу Ислама. Ислам должен быть монолитным, лишенным всяких сект и направлений. И так уже есть ЕвроИслам, извращенная версия классического Ислама. Нет, я смиренный, я признаю только классический Ислам.

интересуящаяся
29-05-07 12:29
2 Сека

никогда не бывает поздно.
у каждого свой путь, прийти и познать. и не вам решать, во время это делает тот или иной человек или поздно. потому что понятия времени и соотношения так же вам не известно.
каждый из нас будет отвечать за свои грехи, и каждый из нас ответсвенен исключительно за свои поступки.

я понимаю, что НМ не нуждается в защите, но все же хотела бы сказать за него несколько веских аргументов, он гораздо лучше фанатичных муслимов, которые дискриминируют людей с другой верой, другим пониманием мира или т.п. мусульманин, в моем понимании, это открытый и добрый человек, без агрессии. и прийти к вере сознательно, это очень важно. именно в нашем обществе, так сказать в светском, а не религиозном государстве, приходят к вере сознательно. мы ведь не рождаемся, как арабы к примеру, в стране, где носить хиджаб является нормой. я уважаю молодых ребят и девушек, которые смело делают свой выбор и отказываются от "страстей" предлагаемых сегодняшними днями и ставят в приоритет моральную чистоту, правильные принципы. но нельзя бить по этому поводу себя в грудь, ни в коем случае. это твой путь, но это не говорит о том, что ты лучше тех, у кого другие взгляды. и если ты выполняешь 5 парызов мусульманин, сауап, да благословит тебя аллах, но ты это делаешь, потому что это должно быть для тебя нормой, как почистить зубы и покушать, но это не дает тебе "супер" силу наезжать на кого то или делать выводы типа "тогда и будет вам жирная точка", это только в руках всевышнего... сами понимаете о чем я.
и потрясать топ словами "ты пожалеешь!!!" как минимум не корректно. НМ не навязывает своего мнения, он просто констатирует свою "правду". и не факт, что прав Сека или НМ, правильно то, что мы говорим о ВЕРЕ и о всевышнем, и этот разговор уже благославлен.
ну а если ты Сека хочешь сказать что то, сделай это красиво, с аргументами, покажи свою точку зрения. а вот так вот "навонять" может каждый, а дать веское слово, под силу только убежденным.

ничего личного, если резковато, заранее прошу извинить.
с уважением ко всем "Я" :)
Сека
28-05-07 16:52
Ассаламу агалейкум уа рахматуллахи уа баракатух!

Интересующаяся! Я извеняюсь. Что-то я вспылил :(

Alisher жаксы мумин,Красава!

А неверующим скажу, что когда вы раскаетесь, будет поздно! Тогда и будет Вам ЖИРНАЯ такая точка.
Да направит Вас АЛЛАХ по пути ИСТИНЫ.


интересуящаяся
28-05-07 14:40
2 Сека,
не обобщайте пожалуйста.

2 НМ
кажется ты сам себе противоречишь... смотри твои слова:
*Если вы хотите религии только для самой себя, то вам лучше подойдет шаманизм. Ислам же есть тоталитарная система, не терпящая индивидуализма и вольночтений.*
и
*У мира свой путь, у меня свой. В Исламе меня больше привлекает возможность личной эволюции и индивидуального развития.*
как же ты говоришь о Исламе как о системе, если сам подходишь к своей "вере" индивидуально?

*мне кажется, я понимаю куда вы клоните... вы хотите «найти опору в этом качающемся мире», так?
*, жизнь это вечный выбор/вопросы, всевышний приводит нас к ответам на эти вопросы, по средствам Ислама. понимаешь? вот почему, я верю, верю в создателя. верю в высшую силу. смело могу заявить, что я нашла опору :).
можно ли перефразировать твое высказываение по поводу черной дыры, как поиск опоры? т.е. приняв Ислам, ты нашел опору?
не давно я общалась с туристами, или пропогандистами, если их можно так назвать, выходцы из Европы, живут в Индии. они посетили Казахстан с привлечением жителей/граждан нового города, расположенного в Индии. город свободный от политики, национальных признаков, религиозных предубеждений и в скором будущем они хотят освободить его от денежных отношений, т.е. УТОПИЯ, описанная когда то Т.Мором. я это говорю к тому, что люди, простые обыватели, не "шишки" нашего времени, с менее пытливым умом, кому просто хочется жить, ищут спасиения от этого хаоса. они утверждают, что их миссия достаточно успешна и они находят отклики в какой бы стране не были... признаться звучит абсолютно бредово. но они верят, так же в идею. если внедрять Ислам в массы, то это нужно делать исключительно через веру, потому что Ислам в твоем представлении, как система звучит и соответственно выглядит утопично. люди придерживаются столпов Ислама, живут по шариату, становятся и рождаются мусульманами, исключительно из за веры. т.е. что бы внедрить Ислам в массы, нужна именно вера. а не изучение истории, рождение, трансформация и возраждение Ислама... простым людям это и не интересно, да и не важно в целом. их греет то, что коран ниспослан всевышним как последнее слово его. вот что важно.
просто твоя идея, привлечь не верующих к исламу по средствам рационального объяснения трезвости системы, не эффективна. сорри конечно, но так оно выглядит. сложно верить в систему, которая не известно когда станет понаСТОящему сильной... да еще со словами "мы не застанем эти дни" :)
как ты прокомментируешь такое высказывание?
Сека
27-05-07 18:42
Ассаляму алейкум уа рахматуллахи уа баракатух!

Вы так называевые атеисты?
При первойже трудной ситуации Вы обращаетесь к АЛЛАХУ не замечая этого. АЛЛАХ ненуждается в ваших молитвах, ношении платков, милостынь, и т.д. и т.п. Это вы нуждаетесь в ЕГО милости. Да простит вас АЛЛАХ за скверну каторую вы здесь пишите.
Каждый день вы видите творение АЛЛАХА, вся вселенная сотворенна ИМ. Игнорируете это. Поистине вы слепы сердцем и глазами. АЛЛАХ отвернулся от вас и вы будете в ущербе.

Неверующий Мусульманин это как Безногий Футболист, никогда не забьет гол! И даже его невозьмут в команду!

Нельзя принять ИСЛАМ из рациональных собажений. ИСЛАМ принимают сердцем ради спасения своей души от огня ада.

Да простит Вас АЛЛАХ!
Alisher
alisher28@mac.com
26-05-07 01:59
Салам алейкум

Алхамдулиля 4то я мусульманин. И смотрю на все это немножко по другому, и о4ен рад этому.
Ви кажитесь о4ен умным 4еловеком, НМ, но к сожалению, для вас, неьлзя быть мусульманином, не веря в Бога. Вы можете себя называть мусульманином, но не будете таковым являться пока не признаете единого Бога. Шахада (признание единого Бога и Пророка (с.а.с.)), это один из пяти столпов веры который должен выполнить (признавать это в душе искренне) каждый мусульманин. А так как вы не верите в Бога, ви просто не можете сделать шахаду искренне. Следовательно вы не мусульманин. Можно сравнит это со следующим, скажем 4тобы приготовит кушать надо поити в магазин, купить еду, плиту если ее нет, придти домой, приготовить еду. нельзя ее приготовит без похода в магазин за едой и плитой или похода к другу или в ресторан суть не в этом. Сут в том 4то нельзя добиться конечного результата без необходимого начала. Пример может не лучший но все же надеюсь вы уловили суть.

Вы можете создать свое те4ение (секту) основанное на религии Ислам, и пропагандировать это течение. Но к сожалению это не будет исламом. Это другое. Все ваши идеи взятые из ислама далеко не пойдут, без ИСКРЕННЕЙ вери в Аллаха. Ето основа, сут религии. Попытайтесь это понять. Вы не далеки от истены, может, иншаллах, когда-нибудь ваши вторые 50 % не мусульманства ис4езнут и вы меня поймете.

2Гуля
как можно бит доктором не зная ни4его о медицине и не работая в больнице? (не беру в у4ет коррупцию=)) Казалось бы нелзя, да? Я с4итаиу также нелзиа бит мусулманином ни4его не зная о религии ИСЛАМ (не зная о Коране и Шариате). А вера в Аруаков это самый настоящий ширк (многобожие). Так 4то мои вам совет искренни (без насмешки) познайте религию. и не надо ее ассоциировать с Арабами, это религия, как правильно заметил НМ, интернациональна. А арабский язык был по видимому выбран так как только он может охватить всю мудрость Корана. Также как был выбран англ язык международным, его легче выучить и общаться на нем. так 4то попытаитесь и иншаллах вы познаете смысл религии. Ислам это не название религии ето образ жизни.

2Казах_борз

Алейкум Ассалам брат,

Я понимаю 4то ти испытал когда все ето про4ел, т к сам ето испытал. но все же надо сказать не торопись с выводами. Не тебе судить кого и какие му4ениа ждут. Аллах сам решит (уже решил=)). салам алейкум

Не судите меня строго, я могу ошибаться. Поистине АЛЛАХ знает лучше
Неверующий Мусульманин
интересующаяся
25-05-07 22:14
Интересующаяся,

«каждый человек воспитивается системой (идеальной на сегодняшний день) и создается общество, общество создает среду и получается... утопия?»

Ислам не утопичен, Ислам прагматичен. Ислам не имеет заблуждений насчет человеческой природы (т.е. не страдает идеализмом), а потому вырабатывает очень эффективные механизмы для контроля. В основу Ислама лег проверенный тысячелетиями опыт государственного менеджмента, а не некая идеалистическая утопическая теория, не проверенная на практике (вроде коммунизма). Я бы сравнил менеджмент Ислама с пастушеством: хороший пастух, зная досконально природу овец, не даст своих овец в обиду, всегда найдет им лучшее пастбище, излечит больных и поможет спасти приплод, но он же не позволит им отклоняться от заданной программы.

«Ислам не может охватить весь мир!»
- если это и произойдет, то, к сожалению, не при нашей жизни...

«запад уже настроен на нашу веру как всего на всего "терроризм".»
- это лишь прикрытие истинных мотивов. На самом деле Запад лишь убирает своих конкурентов. Т.н. «терроризм» - это такой же миф, как и «еврейский заговор». Т.е. они оба существуют на самом деле, но совсем не так, как о них думают. (Кстати о т.н. «терроризме» – его корни лежат в марксизме, о чем конечно умалчивается.)

«если рассуждать глобально, на сколько сильна наша религия?»
- это очень сложный вопрос. Сама по себе наша система очень сильна и практически безупречна. Так что кризис Ислама не системный, а внешний. Иными словами, как бы не был силен Ислам, Запад намного сильнее (что не делает Запад лучше, однако).

«ведь если и есть пропаганда, то только агрессивная какая то...»
- а что еще остается? Когда тебя загнали в угол, поставили сапог на шею, ломают тебе хребет, выпускают тебе кровь, отворачивают от тебя твоих детей, делают из тебя козла отпущения – какая еще может быть в таких условиях пропаганда? «даже мышь, загнанная в угол, превращается в страшного хищника». У Ислама в такой ситуации есть только два выбора – стать агрессивным или исчезнуть.

«не то что бы я не верю в силы ислама, просто я никогда не смотрела на ислам, как на систему. подходила к религии исключительно как для себя.»
- это происходит потому, что вы не знаете Ислама по-настоящему. Если вы хотите религии только для самой себя, то вам лучше подойдет шаманизм. Ислам же есть тоталитарная система, не терпящая индивидуализма и вольночтений.

«в самом начале дискуссии, ты говоришь, что это лучшая на сегодняшний день система, но как система, как Ислам развивается?»
- вы моя золотая! Вы читаете мои мысли и задаете самые правильные вопросы!!

В самом начале я также привел цитату «Это завершенная цивилизация, абсолютно неспособная к развитию». Иными словами, «классический» Ислам как идеология уже никак не развивается. Тут нужно знать Историю.

Самым ярким периодом расцвета Ислама был период Халифата. Потом варвары Крестоносцы своими постоянными набегами истощили Халифат, а Монголы окончательно остановили его экспансию. Ислам же продолжал развиваться тихо и исподволь, и по моим расчетам достиг своего максимального предела в 16-17 веках. Уже в этот момент «классический» Ислам добился полного баланса и его развитие остановилось навсегда. Далее начался период непрекращающегося давления со стороны Запада, и Ислам вступил в период тяжелейших времен, продолжавшихся до самого «нефтяного бума».

Нефть дала второе дыхание Исламу, который в этот момент пережил мощную реформацию. По всем арабским странам и в Иране прошли волны исламских революций и почти везде победили сторонники «социалистического» или «комунистического» Ислама, созданного исключительно для противостояния Западу. Но такой Ислам является уже искусственным и сильно отличается от «классического».

«Новый» Ислам, созданный на нефтедоллары и жестоко угнетаемый Западом, стал очень радикальным, агрессивным и нетерпимым, и именно эту его форму так трудно принять всем просвещенным людям. Само собой, я сторонник «классического» Ислама золотого века, а не радикальных исламских движений 20-21 века. Именно «классический» Ислам я и называю «идеальной системой».

«каковы шансы?»
- шансы выиграть Запад в прямом противостоянии практически равны нулю. Запад настолько сильнее в военном, техническом и экономическом отношении, что Ислам на его фоне выглядит как лучник против суперсовременного танка. К тому же, «классический» Ислам - система сугубо мирная, гармоничная - как отметил Ибрахим; а Запад – это хищническая цивилизация, настроенная на уничтожение. У кого больше шансов – у крестьянина, занятого трудом на пашне – или у матерого профессионального разбойника, вооруженного по последнему слову и живущего разбоем?

Единственное спасение для крестьянина – это продержаться до тех пор, пока разбойник сам не умрет своей смертью. Проблема в том, что разбойник, зная что он умирает, постарается прихватить с собой как можно больше крестьян.

«ты считаешь, что привлечение в круги мусульманов по средствам "веры в всевышнего", как в веру последнего слова его не эффективно?»
- нет, я так не думаю. Я думаю, что Вера все равно должна преобладать в 95-97% случаев. Я не нужен тем, кто верит – они счастливы и все знают и так! Просто мой топик обращен для тех, кто ищет, сомневается и не верит.

«мне просто интересно, на сколько система сильная, что бы охватить массы, именно в мире, ведь большая половина земного шара, прямо такие агрессивно настроена на Ислам.»
- мне кажется, я понимаю куда вы клоните... вы хотите «найти опору в этом качающемся мире», так?

Я был бы рад сказать вам, что Ислам является этой опорой, но но я не умею врать. Для меня Ислам в существующих условиях, в чисто социальном плане - это лишь небольшой шанс пережить смертоносную бурю. На большее я не расчитывал бы. С другой стороны, если вас это утешит - иной опоры, равной Исламу, уже нет и не будет никогда. Так что, отвечая на ваш вопрос, я скажу, что Ислам – это самый последний оплот не-Запада.

Дело в том, что хоть Запад и обречен, но процесс внутреннего гниения еще не достиг опасного для жизни Запада уровня, и поэтому в общем и в целом Запад невероятно силен и сила его постоянно растет. Человеческого воображения не хватает, чтобы представить себе всю его мошь. Я не вижу никаких следов ослабления Запада в ближайшем будущем, а это значит что все самое тяжкое еще впереди. Нет ничего страшнее, чем сильный и больной монстр.

Запад будет последовательно и методически уничтожать Ислам во всех его проялениях, как он поступил с СССР и поступает с Россией. Сопротивление Ислама Западу лишь придает последнему силы, и оттягивает его гибель. Таким образом, воинствующие мусульмане сами помогают своему врагу.

Запад никто не может победить извне. Конец Запада возможен только изнутри. Когда Запад уничтожит всех внешних врагов, его уничтожительная природа полностью обернется против него самого и только тогда настанет его конец.

С другой стороны, я уже не переживаю по этому поводу. Молодым людям свойственно желать изменить мир к лучшему, и это нормальное стремление (хотя из него и вырастают всякие социальные монстры). Когда же мыслитель постигает житейскую мудрость, он понимает, что все что происходит в мире, обязательно произойдет. Ни один человек, ни даже целые армии людей не могут предотвратить ход истории.

Человечество, ведомое Западом проскочило «точку возврата», и все процессы теперь стали необратимыми. Любые попытки изменить ход истории приводят лишь к тому, что все происходит быстрее и неизбежнее. Например, борьба за экологию ускоряет смерть природы, борьба с т.н. «терроризмом» лишь усиливает его, борьба за здоровье нации лишь увеличивает количество больных, попытки повысить уровень образования приводят к еще большему отупению и пр. Иными словами, Западная цивилизация вышла из-под контроля людей и стала монстром, пожирающим всех подряд, и своих и чужих. Любые попытки исправить проблемы лишь порождает новые проблемы и приближают катастрофу.

Но, как я уже сказал, меня это уже мало волнует. У мира свой путь, у меня свой. В Исламе меня больше привлекает возможность личной эволюции и индивидуального развития. Ислам помог мне заполнить ту самую черную пропасть в душе (Черную Дыру), которую имеет каждый, кто столкнулся с Западом. Пусть даже мир умирает вокруг меня, я сам возрождаюсь.

К тому же, я не ислючаю того, что на развалинах Запада имено Ислам станет Звездой Возрождения для всего человечества, если еще будет кого возрождать. Но это вопрос времени – история рассудит.

Казашка
25-05-07 14:07
НМ,
Скажи мне ты видишь Ислам противовесом "империи зла" или защитой от неё?
Мира тебе
интересующаяся
25-05-07 12:31
Здрасте!
спасибо за предположение о моей замечательности :) приятно!

наживка была съедена и ответ в польне удовлетворителен, но у меня возник побочный вопрос.
кстати, твоя цитата были из публикации "Ислам как политическая мера", А.Ермакова. я прошла по ссылке, которую ты ранее давал, очень интересно изложено.
так вот говоря о трансформации, путем следования всем предписаниям понятно :) т.е. каждый человек воспитивается системой (идеальной на сегодняшний день) и создается общество, общество создает среду и получается... утопия? Ислам не может охватить весь мир! запад уже настроен на нашу веру как всего на всего "терроризм". да, процент верующих растет, не важно как каждый пришел к Исламу, как я или как ты. но все же... если рассуждать глобально, на сколько сильна наша религия? ведь если и есть пропаганда, то только агрессивная какая то... ( я хочу понять, как Ислам работает именно на общественном уровне. в массах. ты просвещен в этом вопросе? :)))
не то что бы я не верю в силы ислама, просто я никогда не смотрела на ислам, как на систему. подходила к религии исключительно как для себя. но то же общество, мое общество, все "типа" продвинутые, просто не поняли меня. и вот тут то мой вопрос!
в самом начале дискуссии, ты говоришь, что это лучшая на сегодняшний день система, и поэтому ты пополняешь ряды мусульман. но как система, как Ислам развивается? каковы шансы? и еще, ты начал свой топ с словами:
*я же думаю, что свободное от религиозного рвения обсуждение Ислама могло бы пролить свет для интересующихся, и может быть кто-то сможет "при желании можно найти все, что необходимо". и кто знает, может быть кто-то из Атеистов станет на этот путь так же, как и я. я же постараюсь в меру своих скромных познаний объяснить всем интересующимся, что такое Ислам.*
ты считаешь, что привлечение в круги мусульманов по средствам "веры в всевышнего", как в веру последнего слова его не эффективно? мне просто интересно, на сколько система сильная, что бы охватить массы, именно в мире, ведь большая половина земного шара, прямо такие агрессивно настроена на Ислам.
надеюсь, я ясно выразилась. хотя перечитав написаное мною ), сомневаюсь. но ты, проницательный, надеюсь поймешь! 8)
Казах_борз
25-05-07 09:03
Ассаламу алейкум уа рахматуллахи уа баракатух!Да я вижу здесь несчастных людей!Бедные заблудшие души!Как мне вас жаль...Какие же вас ждут мучения впереди...А что самое главное вы сами выбрали себе такую судьбу!Я молю Аллаха о том чтобы увидеть вас на судном дне и услышать что вы скажете в своё оправдание,на то о чём вы здесь говорили!Я вам желаю не умереть!
Неверующий Мусульманин
интересующаяся
23-05-07 23:18

«да, в моих словах и отнешении к жизни есть некая наивность, и это не может не радовать, в наше то время! :) я даже горжусь этим, но и такому периоду придет конец, в жизни каждый меняет розовые очки на "шиты"»
- Это вообще-то замечательно... чисто по-человечески... я думаю, что вы замечательная девушка. Проблема в том, что многие воспринимают наивность людей как сигнал к действию – так сказать, не ценят эту самую наивность и не берегут ее как нежный цветок. В наше время, как никогда актуальна фраза «простота хуже воровства».

«ты как представитель нового поколения мусульманов, апгрейтед такое знаешь! и это отлично! не исключаю, что "завтра" пополню твои ряды :)»
- Я был бы рад, причем в первую очередь за вас саму.

«- мне это действительно (!) интересно! :) и как же это работает? буду признательна»
- ну конечно, как же вы могли пропустить мою наживку-)))
хорошо, постараюсь объяснить.

Ислам лучше всего объяснять на примере Каратэ, потому что принципы одинаковые, не зря я упомянул это ранее. Итак, что такое на самом деле Каратэ? Для обывателей это умение махать руками и ногами и крушить кости всем встречным. Для интеллектуалов это некая экзотика, позволяющая почувствовать себя особенными и посвященными, хотя как правило такие адепты предпочитают заниматься Каратэ чисто в теории.

И те и другие упускают из внимания тот факт, что это прежде всего образ жизни и мышления, иными словами – система бытия. Т.е. настоящий каратист должен не только уметь драться 4-6 часов в неделю (или просто говорить о каратэ часами, не заглядывая при этом в тренировочный зал), а жить по система Каратэ 24/7. это значит, что человек должен посвятить системе всего себя, только тогда это даст настоящие результаты.

Ведь настоящее Каратэ состоит не только из боевых приемов. Скажем так, боевой аспект занимает может быть 10% от всей системы. Конечно, в современном коммерциализированном «западном» варианте от Каратэ только эти 10% и остались, да еще и превратились из боевого элемента в чистый спорт. Т.е. изначальная идея Каратэ польностью убита.

Остальные 90% Каратэ, тщательно игнорируемые, это и есть настоящая суть системы. Сюда входят: режим дня, личная гигиена, диета и правильное питание, массаж, сексуальное воспитание, дыхательные упражнения, воздержание от вредных привычек, медитации, выравнивание энергетического поля, чтение и постижение философии Каратэ, избегание конфликтов в жизни и еще много чего.

В чисто физическом плане основной методикой Каратэ, как и любой системы вообще, является повторение упражнений. Начинающие всегда изучают Ката, начиная с простых и переходя к сложным. Значение всех приемов Ката уже неизвестны никому из живущих, кроме историков, но действия повторяются, потому что в этом заложен смысл. Когда каратист достигает высокого уровня, он понимает, что Ката нужны были лишь для трансформации человека, изменения его сущности, подчинения его правилам Каратэ.

Постоянное, длинною в жизнь повторение одних и тех же приемов позволяет человеку достичь нечеловеческой дисциплины, невероятного контроля над своей жизнью и своим телом (и, что важнее всего, над своим временем), тут действительно почти нет пределов. Происходит настоящая физическая и ментальная транформация человека, появление существа совершенно другого уровня, личная эволюция. Разница между практикующим Каратэ и простым человеком такая же огромная, как между амебой и приматом.

В Исламе, Христианстве, Иудаизме и Буддизме действуют те же самые правила, что и в Каратэ. Разница в том, что Каратэ разрабатывалось для продвинутых индивидуалов (с примерно равным уровнем развития), а мировые религии разрабатывались для управления огромными массами людей, с разным потенциалом, уровнем образования, социальным положением и т.д.

В любой массовой идеологии идет своеобразная «уравниловка», без возможности для чрезмерного детализирования, тщательной проработки и объяснений – невозможно угодить интеллектуальным запросам всех. Поэтому в массовых религия больше догматизма, ритуализма, жестких предписаний и четкого порядка жизни по принципу «так надо». Вот цитата:

«Сильный акцент на обрядовую сторону жизни с ее ежедневными молитвами, обязательным месячным изнурительным постом, паломничеством и т.п. - также одна из характерных для ислама религиозно-культурных традиций. Традиции такого рода воспитывали привычку к повиновению, послушанию, дисциплине, а главное, резко противостояли любой индивидуальности. Ни талант, ни вдохновение мастера, ни взлет мысли гения - ничто не может и не должно служить препятствием обязательной пятикратной молитве в положенный срок, соблюдению поста и других обрядов. Человек искусственно приземлялся, ему по несколько раз в день на протяжении всей жизни напоминали о том, что он - лишь жалкая песчинка, распростертая ниц перед великим Аллахом.»

Иными словами, это практически идея коммунизма в чистом виде. Железная дисциплина, четкая иерархия, контроль сознания, единая идеология. Идеальный человеческий строй. Есть лишь одна, но существенная разница - Ислам также заботится о душе человека. А это очень важно на микроуровне. Таким образом, Ислам обладает нп

Я не знаю, если вы встречали настоящих мусульман, но если вы встречали, то вы наверное отметили, что они очень чистоплотные, сдержанные, как будто ведомые внутренним голосом люди. Они всегда знают, что хорошо, а что плохо и не испытывают сомнений и страхов. Иногда мне даже кажется, что от них исходит внутренний свет.

Это не просто так, красивые слова – действительно у практикующих (имено практикующих!) Ислам людей происходит выравнивание внутренней энергии (в китайской философии называемой Ци), настройка обмена веществ, упорядочивание мыслей и чувств и вообще общая гармония духа, разума и тела.

Достигается это имено через физическую практику Ислама – все эти диеты, Харам, намаз, ораза и пр. – это система упражнений, предназначенных для внутренней и внешней балансировки человека. Организм очищается от вредных продуктов и жира, позвоночник постоянно тренируется намазами (а в позвоночнике – все здоровье человека!), молитвы-медитации помогают настроиться на прием энергии Ци и т.д.

Можно даже утверждать, что простое следование практике Ислама, даже без религиозного подтекста, приведет к положительным результатам для любого человека. Это система предназначенна для массового здоровья общества. Так что по-настоящему практикующий Ислам человек отличается от обычного не только внешне, но и внутренне.

Вы спросите: «а почему именно Ислам? Почему не Христианство?» - я отвечу, создатели Ислама учли опыт Христанства в своем проекте и избавились от множества «багов» старой системы. Для своего времени Ислам был революционной модернизацией всего опыта человечества. Если вам интересно, я мог бы объяснить, чем Ислам в этом плане выгодно отличается от Христианства.

интересующаяся
23-05-07 09:21
2 НМ
после твоего высказывания и вправду почувствовала себя маленькой девочкой, хотя таковой себя не считаю :) правда,в вопросе обсуждаемом на топе, наверное я самый слабый участник (

ты не много не понял сути предыдущего вопроса, я бы даже привела тебе некоторые примеры... но думаю, ответ твой в любом случае будет таким же 8)
да, в моих словах и отнешении к жизни есть некая наивность, и это не может не радовать, в наше то время! :) я даже горжусь этим, но и такому периоду придет конец, в жизни каждый меняет розовые очки на "шиты"
ты как представитель нового поколения мусульманов, апгрейтед такое знаешь! и это отлично! не исключаю, что "завтра" пополню твои ряды :) ну а пока, отношу себя к человеку верующему, в привычном (правильном) понимании этого слова.
*Трансформация же достигается засчет строгого следования всем предписаниям (если вам действительно интересно, я могу объяснить как это все работает).*
- мне это действительно (!) интересно! :) и как же это работает?
буду признательна

Неверующий Мусульманин
интересующаяся
22-05-07 18:48
Чтож, пожалуй вы правы, сестра! Я думаю, сила моего убеждения намного глубже, чем «Вера» многих...

Судя по всему вы еще очень юная и не нашли свой Путь. Это нормально. Но имейте ввиду, вам рано или поздно придется делать свой выбор, запомните мои слова. Ваша страна пока что живет в условиях заповедника, вам дали небольшую передышку, но рано или поздно это закончиться и за вас возьмутся всерьез. Скажем так, когда в Казахстане пройдет первый гей-парад, шествие с требованием легализации абортов, наркотиков, проституции и однополых браков, или будут заставлять в младших классах школ преподавать технику однополого секса, вам придется выбирать сторону. А это время уже не за горами – подготовка к этому идет вовсю, хоть вы об этом еще и не знаете.

К сожалению, большинство современных мусульман не понимают по-настоящему Ислам как целостную систему, лишь следуя (или даже не следуя) внешним проявлениям, это как очередное модное увлечение. А ведь на самом деле следование правилам и предписаниям Ислама в повседневной жизни рождает новый тип человека – высокоморального, здорового, уверенного в себе и очень, очень дисциплинированного. Но на такие жертвы люди идти не хотят.

«но я верующая. верю в всевышнего, всей своей душой и сердцем, как бы громко это не звучало!»
- к сожалению одной декларации веры недостаточно, нужны еще и поступки. Дело в том, что Ислам, как и всякая другая система, сконструированн таким образом, что адепты должны по-настоящему трансформироваться, чтобы постичь его суть. Трансформация же достигается засчет строгого следования всем предписаниям (если вам действительно интересно, я могу объяснить как это все работает). Т.е. мало назвать себя мусульманкой, нужно еще и быть ею. Это как с каратэ – вы не можете назвать себя каратисткой, если вы не занимаетесь по этой системе.

«хотелось бы узнать твое мнение, о том, что ты думаешь по поводу описанных в коране чудес, событий и т.п. которые были ниспосланы пророку (сас) и сбываются в наше время?»
- видите ли, это довольно щекотливый вопрос... я конечно, знаю ответ, но многим братьям и сестрам он не понравиться. Скажем так, традиция «чудес» была изобретена на несколько тысяч лет раньше и не в Саудовской Аравии... почитайте о египетских, вавилонских, хеттских, шумерских и ассирийских культах и жрецах, и их мастерстве в организации «чудес». Само собой, об этом пишут и в Библии (особенно старый Завет – почитайте «Исход из Египта») А также почитайте про цыган, которые до сих пор владеют этим искусством. Ну и современные фокусники – это тоже жалкие остатки древнего и тайного искусства.

«есть мусульманский инстут исследований, правда не знаю как он называется правильно (у кого есть ссылка на их сайт, подкиньте плиз), который отслеживает многие открытия и подтверждает, что то или иное событие уже было описано в коране.»
- Ислам находится в тяжелом положении, когда имеет дело с образованными и умными людьми, и нуждается в новом современном языке, поэтому и пользуется научными знаниями для подтверждения старых догм. Любая идеология занимается тем же самым (вспомним «научный коммунизм»). К тому же, до мусульман путь «наукизации» религии уже проделали в огромном масштабе лидеры Христианства (благодаря чему Христианство еще и существует).

«чем это не "божественно" так сказать! ведь каким бы гениальным не был пророк Мухаммед (сас), он не в силах предсказать некоторые вещи, такие как природные явления.»
- Я не специалист в этой области, поэтому не могу утверждать точно... но я знаю, как работает «чудо» интрерпретации. Ведь любой прорицатель может нагадать что угодно, это лишь работа его последователей и интрепретаторов придать его предсказаниям «легитимность». Я читал некоторые исследования по Нострадамусу, и понял, что независимо от того, был ли он настояшим провидцем или нет, в наше время весь проект «Нострадамус» есть огромная «замануха» для лохов, на которой шарлатаны делают деньги.

Потому что предсказания Нострадамуса совершенно расплывчаты и неопределены. Он не предсказывает ничего экстраординарного – все старо как мир. Любой умный и знающий жизнь человек может «предсказать» будущее, поскольку все в этом мире повторяется. Тем более такой гений, как Пророк!

«лично я верю, что коран был ниспослан божественной силой.»
- даже если так, записан-то он был человеком! А людям свойственно ошибаться. Тем более, что Коран не был написан «с нуля», а является на 9/10 компиляцией текстов Торы и Библии. Гений Пророка не в том, что он изобрел что-то новое, а в том, что он довел до совершенства старое.

С другой стороны, если говорить чисто риторически, Пророк ведь по природе экстраординарный человек, и с точки зрения теории эволюции является вершиной человеческого развития (наряду с другими величайшими людьми). Другими словами, в нем ярко проявилась сила природы, или же «божественная сила».

интересующаяся
22-05-07 08:19
ЧТО? все тихо умерли?
интересующаяся
18-05-07 12:24
2 НМ
прочитав твой ответ, я пришла к выводу, что ты очень даже верующий человек. исключительно мое мнение :) это трезвый подход, ты веришь в идею, в систему! это есть вера, в своем ярком проявлении.

я относительно религиозна, в том смысле, что не придерживаюсь правил "религии". у меня нет внешнего выражения того, что я мусульманка, кроме того, что можно сделать такой вывод о моем вероисповедании из за азиатской внешности и проживание в стране, где часто встречаются мусульмане )), я не веду громких дисскусий и не пропагандирую Ислам. но я верующая. верю в всевышнего, всей своей душой и сердцем, как бы громко это не звучало! Ислам, для меня не просто система, а путь, если можно так выразиться. и это мой подход, возможно моя молодость пока балует меня и я могу себе позволить веру в бога и в чудеса :D
хотелось бы узнать твое мнение, о том, что ты думаешь по поводу описанных в коране чудес, событий и т.п. которые были ниспосланы пророку (сас) и сбываются в наше время?
есть мусульманский инстут исследований, правда не знаю как он называется правильно (у кого есть ссылка на их сайт, подкиньте плиз), который отслеживает многие открытия и подтверждает, что то или иное событие уже было описано в коране.
чем это не "божественно" так сказать! ведь каким бы гениальным не был пророк Мухаммед (сас), он не в силах предсказать некоторые вещи, такие как природные явления. (я не говорю о войнах и революциях). лично я верю, что коран был ниспослан божественной силой.
интересно твое мнение на этот счет.


неверующий и точка
18-05-07 06:17
нМ, все с Вами предельно ясно, товарищ капитан. :-) Спасибо за ответы. Удачи Вам на религиозно-пропагандистском поприще!
Неверующий Мусульманин
интересная познавательная ссылка
17-05-07 22:32
http://www.iicas.org/articles/publ_25_4_00.htm

здесь объясняется многое то, о чем я упоминал
Неверующий Мусульманин
17-05-07 21:57
Интересующаяся,
«спасибо за ответы, не могу правда назвать их исчерпывающими :)»
-Чтобы ответить исчерпывающе, нужно написать сотни томов ;)
«выдерживаешь ли ты оставшиеся 4 парыза мусульманина. с первым понятно, в всевышнего ты не веришь.»
- во-первых, все эти парызы взяты из Торы (Ветхого Завета). Во-вторых, эти заветы являются основой любой идеологии (например, коммунизма):
1) установление монополии
2) борьба с конкуренцией
3) монополия духовенства на брэнд
4) преемственность поколений
5) уважение к жизни граждан
«2. намаз (5 раз в день)
- ты можешь сказать, что ради чистоты тела и зарядки, но ведь ты можешь просто мыться и делать зарядку 5кратно в сутки. меня интересует момент молитвы, ты молишься?»
- само собой, для чистоты тела и зарядки! Для своего времени введение обязательных норм личной гигиены и поддержания физического здоровья позвоночника было настоящей революцией! Если помните, в СССР насаждали те же самые методы (мойте руки перед едой, занимайтесь спортом и т.д.).
- Молитвы к сожалению не удается всегда выдерживать – не позволяет род деятельности. Но признаю огромную роль молитвы как медитации и самодисциплины.
«3. пост, держишь ли ты оразу?
- не ежегодная профилактика, а именно пост ради всевышнего»
- даже чаще, чем только в Оразу! Это вообще очень полезная «профилактика». Ну а что касается «именно пост ради всевышнего» - тут сами понимаете ;)
«4. хадж. если ты делал хадж, то с какой целью. что было важным для тебя в этом поступке?»
- к этому еще пока не готов. Не достаточно очистился от старого, мешает груз прошлого. Это величайший акт в жизни правоверного, по аналогии с парадом 1 мая в Москве в СССР – ощущение единства со всем человечеством и поднятие социального статуса посредством посещения самой популярной арены мусульманского мира! Да, еще не стоит забывать религиозный экстаз, который переживает человек от такого. Мощнейщая терапия!
«5. зекят»
- членские взносы. Обязятельное действие по поддержке своей «крыши». Любой разумный человек должен так поступать, потому что Мечеть не живет лишь одними молитвами. В религии, как и в обычной жизни, деньги рулят. Если хочешь, чтобы твоя «крыша» процветала и защищала тебя от посторонних, плати «таксу». По сути, это замаскированный налог на поддержание машины Ислама, двумя руками «за»!
«*своим потомкам ты будешь прививать веру такой какой видишь для себя? т.е. они будут верить в Ислам как в идеальную систему или все таки фундаментом их веры будет вера в всевышнего, а пророк Мухаммед (сас) и Ислам как последнее послание его?»
- Священный долг любого любящего родителя поставить ноги своих детей на правильную дорогу с самого начала. Если по достижении совершеннолетия они свернут с этой дороги, то это их выбор и позор родителя. Я сделаю для своих детей то, что считаю верным, а судить меня будет время. В любом случае, это лучше чем отдать детей на воспитание улицы или чьей-то пропаганды. Я думаю, я научу их отличать Добро от Зла, а они сами распорядяться с этим навыком. Я выполню свой долг родителя.
«и разделяешь ли ты мусульманов на Шеидов или Сунитов?»
- глупое и искусственное разделение. Тут надо знать историю. Раздрай произошел исключительно из-за власти и денег, как обычно. Один из 6 Халифов решил перетянуть одеяло на себя, а закончилось дело расколом. Это как с КПСС и Троцким, за исключением того, что Али не зарубили ледорубом а позволили ему выжить и развить свою собственную ветку Ислама. И теперь сотни правоверных вынуждены проливать кровь по принципу «барины ссоряться, холопы дерутся».

«если ты материалист, какой для тебя смысл несет слово "душа". ведь наука по сей день не дала определения.»
- наука и не должна давать ответ на такой вопрос. Не забывайте, что наука – это лишь метод познания мира, но не Истина сама по себе. Это инструмент, а не объект. Когда-нибудь наука дойдет и до того, что откроет душу – ведь это лишь другая форма материи, вполне объяснимая с точки зрения физики.


Неверующий Мусульманин
17-05-07 21:56

Ербол,
Я согласен со всем сказанным.

США есть локомотив Западного Проекта. Запад систематически уничтожает любые системы, способные противостоять его могуществу. И на этом пути он пойдет до конца, как всегда. Ничто на этой планете не в силах более остановить движение Империи.

«Если в религии отрицается война ради выживания, то такая религия рано или поздно придёт к краху.»
- как и в любой системе вообще. Запад рухнет тогда, когда критическая масса социальных самоубийц победит и система откажется от «войн ради выживания».

Неверующий Мусульманин
17-05-07 21:56
неверующий и точка,
не хочу оскорблять тебя, но по твоим высказываниям твой ник можно было бы переделать в «невеждущий и точка».

Пожалуйста, раскрой глаза и оглянись – информация есть везде. Даже в западной пропаганде знающий уловит все оттенки Истины.

Чтобы ответить на твой риторический вопрос, мне понадобилось бы написать целую книгу. Прости, не могу для тебя этого сделать.

« уже успешно научили не любить Запад. Это шаг № 1.»
- никто не учил не любить. Просто когда в твой дом вламываются и ведут себя как захватчики, ты не будешь их.

«Надеюсь, шага № 2 не последует (АК-47 и С-4).»
- я тоже на это надеюсь. Но все, что должно случиться в этом мире – случится!

«Надо ко всему и ко всем стараться относиться нейтрально.»
- даже к тому, что на твоих святынях устраивают оргии? Даже к массовым убийствам братьев и сестер?


Неверующий Мусульманин
17-05-07 21:56
Казашка,
Я не юрист, так что не могу вдаваться в тонкости судебного кодекса Казахстана. Но мое мнение – еще не пришло время для того, чтобы Шариат стал основным законом. Посмотрите, к чему привели попытки ввести шариатское право в Чечне. Это очень сложный вопрос, и я попросил бы помощи от сведущих братьев и сестер.

«Мне интересно чего ты ожидаешь от 5%, на которые ты ориентируешься»
- в основном простого понимания ситуации. Я не настаиваю на том, чтобы кто-то делал выбор в пользу Ислама. Даже если мои рассуждения отторгнут многих от Ислама, это все равно хорошо. Но пусть они сделают это, зная точно почему и зачем. Освободить умы людей от суеверий, предрассудков, стереотипов и западной пропаганды насчет Ислама – вот задача моего топика. Многие отрицают или принимают Ислам по ошибочным причинам, меня же интересует Истина.


Неверующий Мусульманин
17-05-07 21:55
Ибрахим,
Спасибо за теплые слова, но я лишь делюсь своими скромными соображениями.

Тагут, если рассматривать в отрыве от веры, есть одна из самых удачных концепций в Исламе, да и в любой аврамической религии. Ведь на самом деле это механизм защиты от чрезмерного познания и индивидуализма. Любая религия распознает вред от чрезмерного знания среди непосвященных и неготовых. Поэтому Тагут определяет монополию на знания для определенной группы лидеров.

У Ислама, как и у любой религии, корни чисто материалистические. Ни один человек не может существовать без удовлетворения своих первостепенных биологических потребностей, тут никакая вера не поможет. Поэтому построение «сытой и развивающейся цивилизации, основаной на идее равенства, всеобщей справедливости» есть первостепенная задача Ислама как системы.

На втором этапе встает вопрос нравственности, потому что человек есть наполовину животное и склонен к греху постоянно. Сколько бы не говорили обратное, но в самом человеке нет никаких внутренних барьеров для зла. Как только любое общество решает первостепенные вопросы (типа безопастности, голода, крыши над головой и т.д.) и достигает материального благоденствия, тут же вступают в ход наши заложенные механизмы самоуничтожения. Тогда Ислам дает правственные уставновки, являющиеся превентивными мерами против самоубийства общества.

Так что ни малейшего противоречия между моим материализмом и материалистическим (жизненным) аспектом Ислама я не нахожу.

«Но как бы человечество не стремилось обрести это состояние эта идея, как всегда, обречена на провал и так до конца света.»
- боюсь, что такая позиция выдает несовершенное знание исторических, экономических, социальных, политических и технических аспектов Ислама. Если бы вы взглянули на Ислам моими глазами, вы бы увидели что шансы Ислама «обрести это состояние» наиболее высоки.

Большинство систем развиваются по восходящей спирали. У спирали, как известно, открытый конец, устремленный в бесконечность. Например, Запад с его постоянным прогрессом развивается по спирали (причем это большой вопрос, восходящая эта спираль или нисходящая!).

Кардинальное отличие Ислама в том, что на каком-то этапе, достигнув определенных успехов и посчитав их достаточными, мусульмане замыкают спираль и превращают ее в круг. Иными словами, общественный процесс замыкается и всякое развитие по восходящейнисходящей прекращается «Ислам – это завершенная система, не способная к развитию». Именно этот процесс я и называю «консервация Жизни». Потому что в такой системе конец одного круга оказывается началом следуещего, а не очередным витком в неизвестное.

Ислам оперирует приемами и методами, проверенными столетиями и отшлифованными временем и опытом поколений. Он не ищет новых путей, а лишь совершенствует старые. В этом его кардинальное отличие от Запада, который разогнал свой поезд в неизвестное и несется на полной скорости по бездорожью.

Пассионарность и жертвенность суть «смирение». Я выделяю именно этот аспект Ислама, потому что для меня он был самым решающим. Для меня, воспитанного на западном материализме, было настоящим подвигом «усмирить» свою тягу к прогрессу и признать догмат вечности Ислама.

«Гуманизм не имеет практически ни какого отношения к Исламу» - это опять же вопрос семантики. Да, гуманизм как западное явление противоположен Исламу, но я бы ни за что не назвал Ислам «анти-гуманным». Наоборот, уважение к человеку, как части Всевышнего и его Вселенной есть высшее выражение «настоящего» гуманизма.

«это глобальная идеология, направленная на реализацию универсального проекта»
- абсолютно с этим согласен!

«Нужно четко отделять веру от конформизма,от инфантилизма, от глупости которая пропитывает человека. К сожалению, так называемые мусульмане, не до конца осознают суть и задачи по осуществлению этого проекта.»
- это задача тех самых 5%, о которых я говорил. Есть пастыри, есть овцы. Овцам не обязательно видеть то, что видят пастыри. Пастыри не должны уподобляться овцам.

«Этот проект является универсальным - воцарение справедливости. Ислам и есть тот самый проект и установление Божественной справедливости.»
- не думаю, что существует некая объективная «Божественная справедливость». Есть оптимальные системы, удовлетворяющие потребностям максимального количества пользователей.


интересующаяся
16-05-07 15:13
2 НМ
спасибо за ответы, не могу правда назвать их исчерпывающими :)
а теперь снова не много личного :)
выдерживаешь ли ты оставшиеся 4 парыза мусульманина. с первым понятно, в всевышнего ты не веришь.
2. намаз (5 раз в день)
- ты можешь сказать, что ради чистоты тела и зарядки, но ведь ты можешь просто мыться и делать зарядку 5кратно в сутки. меня интересует момент молитвы, ты молишься?
3. пост, держишь ли ты оразу?
- не ежегодная профилактика, а именно пост ради всевышнего
4. хадж. если ты делал хадж, то с какой целью. что было важным для тебя в этом поступке?
5. зекят

и прокомментируй свой предыдущий ответ:
- ради моих потомков. Им нужно во что-то верить и к чему-то стремиться. Это вопрос нравственно, а следом и физического выживания (сперва умирает дух, потом тело).
*своим потомкам ты будешь прививать веру такой какой видишь для себя? т.е. они будут верить в Ислам как в идеальную систему или все таки фундаментом их веры будет вера в всевышнего, а пророк Мухаммед (сас) и Ислам как последнее послание его?
и разделяешь ли ты мусульманов на Шеидов или Сунитов?

если ты материалист, какой для тебя смысл несет слово "душа". ведь наука по сей день не дала определения.

Ербол
p.e.m.2004@mail.ru
16-05-07 12:48
2неверующий и точка

Мусульманский мир против Запада, потому, что Западная политика уже давно отошла он чисто христианских начал, взять к примеру США, она за последнее столетие поучавствовала в более 50 войнах, это далеко не предел всё движется в сторону мусульманского мира - Ирак, Иран и дальше пойдёт, ни одно государство не может ответить США, потому что как только заикнется насчёт этого, то тут же будут отрублены головы. Противостоять сможет религия и система, именно поэтому сейчас идёт такое вот противопоставление. В мусульманстве войны не отрицаются! Восточная политика не ведёт войн, она идёт по пути самосовершенствования.

Если в религии отрицается война ради выживания, то такая религия рано или поздно придёт к краху.
Ибрахим
16-05-07 12:34
Принятие Ислама- это в первую очередь выбор идеологии, парадигмы мышления. А не поиск самоидентификации по внешним признакам. Ислам действен тогда, когда это не секрет личной жизни,не личная вера которую носишь с собой на пятничную молитву, - это глобальная идеология, направленная на реализацию универсального проекта.

Нужно четко отделять веру от конформизма,от инфантилизма, от глупости которая пропитывает человека.

Вера, есть духовная воля, направленная на реализацию некоего проекта. Этот проект является универсальным - воцарение справедливости. Ислам и есть тот самый проект и установление Божественной справедливости.

К сожалению, так называемые мусульмане, не до конца осознают суть и задачи по осуществлению этого проекта.


неверующий и точка
16-05-07 10:14
нМ, почему исламу противопоставляется непременно Запад? А Восток, но немусульманский? К примеру, те же Китай, Индия, Корея, Япония? Немусульманская Африка? Океания? И так далее. Вот вам налицо результат существования религий - ненависть, непримиримость. Ислам видет врагов на иудео-христианском Западе, хотя сам от них когда-то отпочковался. Вас убивать пока еще никто не учил, это очень хорошо, но уже успешно научили не любить Запад. Это шаг № 1. Надеюсь, шага № 2 не последует (АК-47 и С-4). Надо ко всему и ко всем стараться относиться нейтрально.
Казашка
16-05-07 07:29
Согласна НМ, помимо борьбы в сознании, в Исламе существует также борьба системы с пороками.
И с взятками борется не только вера в сердце, но и Шариат. Именно Шариат и борется с теми кто не верует. Либо верует, но лицемерит. Сохраняется целостность уммы.
Вижу смысл в образовании в РК той системы, о которой говоришь ты: Коран как основа и Сунна как толкующее. Жизнь и деяния пророка естесвенно очень важны. И Сунна несомненно составляющая Ислама. Думаю принимая решение о следовании Корану и Сунне пророка(меиб) правительсво РК несомненно анализировало мазхабы Ислама заблаговременно. Иначе не быть им политиками верно?)))
Для меня система гениальна по причине того что она продумана Богом. Ты я так понимаю материалист, и восхищаешься Мухммадом(меиб). Что ж, это твой выбор.
Мне интересно чего ты ожидаешь от 5%, на которые ты ориентируешься.
Личный вопрос: ты произносил шахаду? И что для тебя шахада?
Мира брат
Ибрахим
15-05-07 16:21
Очень приятно иметь дело с таким сведущим человеком.
Было бы иншаала, много пользы для Ислама если бы такие разумные и трезво мыслящие люди стояли бы в наших рядах.Но это все лирика. Наверное сейчас я немного вас огорчу.

Ислам это не религия вовсе, в понимании религии как таковой. Ислам это система данная нам извне, это методология противостояния, той системе которую мы называем Тагут. Тагут это не справедливость, которое есть производная от неверия.

В вашем материалистическом сознание доктрина Ислама (божественная составляющая) не сможет уложиться, вы ее заменяете " всеобщим счастьем всего человечества, своеобразный "рай на земле".
Конечной целью которого является установление сытой и развивающейся цивилизацией, основаной на идее равенства, всеобщей справедливости и т.д. не случайно вы провели некоторые паралели с Коммунизмом.

Но как бы человечество не стремилось обрести это состояние эта идея, как всегда, обречена на провал и так до конца света.

Мы мусульмане не ставим своей конечной целью установить "рай на земле", задача мусульман выдержать экзамен который называется жизнь. Но, насколько это возможно мы должны устанавливать или востанавливать идеи Божественной справедливости, четко и ясно описанные в Коране.

В вероубеждении, мышлении и поступках мусульман заложены пассионарность, жертвенность способность сделать максимум усилий на пути Аллаха, как в мирное время так и в военном противостоянии.

Поэтому суть мусульманина это в основном способность к действиям, в рамках Божественного послания.
Гуманизм не имеет практически ни какого отношения к Исламу, потому как гумманизм означает любовь к человеку, что в корне противоречит нашему вероубеждению, мы можем относиться к человеку лишь с точки зрения справедливости, по принципу "не оказываешь противодействия и к тебе не будет оказано агрессии".

Поэтому как ты заметил Ислам единственная Система противостоящая влиянию западной глобальной, культурной и идеологической экспанции.

Спасибо за внимание НМ удачи тебе и всего наилучшего.
Неверующий Мусульманин
неверующий и точка
15-05-07 00:53
Интересующаяся,
«НМ, ты можешь навязать свое мнение "слабым", т.е. податлевым людям»
- «идея брошенная в массы - подобна девке, брошенной в полк». Я никому не навязываю свое мнение. Более того, я думаю что сам уровень моих размышлений (выше среднего) отсеивает людей «слабых». Я никогда не собираюсь проповедовать на площадях или базарах, меня интересует другая прослойка людей – те самые активные 5%.

«в нашем обществе крайне сложно жить по правилам ислама»
- легче всего просто катиться вниз под горку. Легче всего безвольно плыть по течению. Но тогда не стоит и жаловаться что на таких людей гадят сверху кому не лень. А путь Истины – это всегда тяжелое восхождение в гору.

«каждый может выбрать для себя "удобную" веру, удобное отношение к исламу»
- «удобнее» всего быть вообще не задумываться о таких вещах и уподобиться скотам. Любая религия предполагает высокую степень личной ответсвенности, а люди этого не любят. Поэтому «удобнее» быть безответственным и потакать всем своим похотям.

«а это раскол в "вере"»
- религия не состоит из одних лишь внешних предписаний. Методика может быть разной, лишь бы результат был одинаковый.

«ты делал какие то исследования для себя?»
- Как сказано великими: «все истины мира лежат открытыми перед тобой в любой момент, лишь открой глаза и увидь!» это основной постулат научного познания Вселенной. Не нужно специальных знаний и образования, чтобы понять то, что лежит на поверхности. Нужно лишь уметь «отделять зерна от плевел» и находить «каплю Истины в океане Лжи». Иными словами – интернет, телевизор, новости, беседы и т.д. Уж на дефицит информации в 21 веке точно нельзя пожаловаться.

«выбери 5 важных факторов»
1. удачная конструкция общества
2. гуманная, экологичная, прагматичная экономика
3. четкая и ясная картина мира
4. консервация (сохранение) Жизни
5. удачная концепция семейной жизни

«и опиши в кратце пожалуйста, почему ты отвергаешь другие верования»
1. Христианство себя полностью дискредетировало и вырастило у себя под боком страшного монстра
2. Иудаизм является узко-националистической религией «избранных» и не годится на роль глобальной интернациональной религии
3. Атеизм не контролирует познание и ведет к самоуничтожению
4. Буддизм не соответсвует реалиям нашего региона и вообще переживает системный кризис
5. любые секты слишком малы и маргинальны

«религия нужна для "упорядочивания" масс»
- именно Ислам на мой взгляд справляется с этой задачей лучше всех

«почему именно Ислам и только одно направление»
- ради моих потомков. Им нужно во что-то верить и к чему-то стремиться. Это вопрос нравственно, а следом и физического выживания (сперва умирает дух, потом тело).

кстати, твое обращение типа "братья и сестра" звучит лицемерно
- в Исламе все люди братья и сестры. Что 100% подтверждается данными генетики.

Неверующий Мусульманин
неверующий и точка
15-05-07 00:53
Казашка,
Уровень корупции растет во всем мире, не только в КЗ. На Западе даже уже стали поговаривать о «легализации» коррупции, потому что этот процесс необратимый. Просто коррупция у них не распространяется на нижние уровни менеджмента, а начинается только на 3-4 уровнях и растет в геометрической прогрессии.

Т.е. мент или инспектор МАИ в Европе не станет тянуть с вас $200 за водительские права или провоз автомобиля через границу, потому что у него и так высокий уровень жизни. Зато аким или пожарный инспектор без взятки не дадут вам открыть свой бизнес или провести крупную коммерческую сделку.

К счастью, Ислам не рассчитывает только лишь на совесть человека. Для этого и был создан Шариат, или же Исламское Право. В основе него лежит такая социальная система, которя просто не позволяет чиновнику злоупотреблять своей властью выше нормы. Но чтобы этот механизм заработал, нужно чтобы были соблюдены все условия Шариатского общества, иначе никакая совесть или вера не остановит коррупции. Человек грешен и слаб всегда и везде, и только лишь система, лишенная соблазнов, может спасти его от греха.

Экономически и политически настоящий Ислам очень похож на коммунизм – справедливое распределение ресурсов и строгий контроль со стороны государства/духовенства. Но если какой-то из компонентов не соблюдается, то обязятельно возникает коррупция. (кстати, во времена Сталина в СССР коррупция среди нижних уровней менеджмента была минимальной. Она разрослась до предела во времена Брежнева).

Так что «Бог всё видит, и человек понимает что гореть ему в аду коли он будет эти взятки принимать» - это хорошо для ПР и пропаганды, но на практике должны работать другие, более «земные» механизмы.

«Если человек искренне верующий (а не для показухи), Ислам в его сознании искореняет желание брать взятки и само деяние в принципе»
- а если чиновник внутренне неверующий? Тогда ему ничто не грозит и он может брать взятки? Как видите, тут нужно что-то более надежное, иначе ложка дегтя уничтожит бочку меда. При хорошо настроенной социальной системе и верующие и неверующие должны выдавать одинаковые результаты, - это и называется государством.

Неверующий Мусульманин
неверующий и точка
15-05-07 00:53
неверующий и точка,
ну просто набор ходячих стереотипов в одном коротком посте!

«уж лучше держаться совести, чем системы».
- это просто неразумное непонимание причин и следствий. Совесть является продуктом системы. Иначе получается, что вы сказали «все мусульмане бессовестные лжецы»!
-
«Про зомбирование не надо забывать»
- а про зомбирование промышленными масштабами через занадные СМИ можно забывать?

«Система может быть и хороша, но теологию от религии, увы, не отделить».
- это утверждение справедливо для любой системы. Тут уже упоминали высказывание о том, что Атеизм есть лишь разновидность религии, потому что «вера в то, что Бога нет, есть религия», поскольку Атеизм технически оперирует теми же средствами, что и традиционные религии. И вообще, ни один человек не может существовать вне системы.

«Не за горами экстремизм»
- ну, если оглянуться по сторонам, можно увидеть, что Запад творит экстремизм «в прямом эфире». Все зависит только от точки зрения ПРщиков. Удивительно, насколько же засорены умы нашего обывателя!

«Ислам учит убивать»
- меня лично ничему такому не учит. Наоборот, через Ислам я познал истинное уважение к Жизни.

«СОВЕСТЬ воспрещает людям совершать плохие поступки, а не вера»
- я не думаю, что хоть в какой-либо стране в органах сидят 100% совестливые люди. Природа работы такова, что это невозможно – спросите любого кто там работает. Только лишь правильно созданные условия жизни и работы исключают «плохие поступки». «СОВЕСТЬ», кстати, тоже не берется из воздуха, и целиком формируется правящей системой.

«Подонки встречаются и среди мусульман, и среди всех остальных».
- но не везде им дают возможность реализоваться

Неверующий Мусульманин
Ербол
15-05-07 00:52
Ербол,
я рад что у меня есть единомышленики. Действительно, любая религия создавалась людьми, пусть даже и гениями, но людьми. А значит и последователи могут понять их гениальный замысел и «смириться» перед ним, следуя нему. Для кого-то Вера является непременным условием соблюдения предписаний религии, а для кого-то достаточно разумного понимания основ.

Я бы даже не удивился, если сам Пророк, и Иисус, и Моисей и прочие великие религиозные деятели в глубине души были истинными атеистами. Естественно, я отдаю предпочтение Пророку, поскольку его система наиболее математически выверенная и наиболее очищенная от всяких «лагов». Чем далее я проникаю в его замысел, тем больше я поражаюсь этим человеком. Я думаю любому, изучающему наследие Пророка и его ранних последователей, в голову приходит озарение: «Он знал! Он все знал!»

Неверующий Мусульманин
Ибрахим
15-05-07 00:51
Ибрахим,
Давайте не будем углубляться в дебри семантики и теософии, тем более что в этом я не знаток и мне это мало интересно. Как бы не переводилось слово Ислам, я нахожу эту систему подходящей для себя и считаю себя мусульманином.

«Это хороший фундамент для дальнейшего развития уже в рамках Ислама» - абсолютно согласен. Чистый Ислам не отрицает науки, современные мусульмане пользуются научными и техническими достижениями Запада с большим удовольствием. Но надо понимать кардинальное различие в подходе к наукам. Западные люди используют науки для изучения всего сущего, в том числе и модификации человеческого тела и сознания. А Ислам признает такое направление самоубийственным, потому что это против законов природы.

В Исламе науки рассматриваются как величайшие помошники человечества, способные избавить людей от страданий и приблизить благоденствие. Но их применение чисто утилитарное, и наиболее опасные для человечества направления сознательно подавляются. Должна сохраняться некая линия, которую нельзя пересекать, потому что есть риск проскочить точку возврата. Иными словами, прогресс нужно контролировать и не давать ему подчинить себе человечество, как это уже произошло на Западе.

Да, на этой части планеты остался только Ислам и Запад. Коммунизм уничтожен, Западный монстр движется неумолимо, и только Ислам еще противостоит ему из последних сил, которые тают на глазах.

Революция в наше время невозможна, по крайней мере на Западе. Реформацией тоже опасно увлекаться, потому что можно сильно уйти в сторону. В целом я за сохранение системы без каких-либо серьезных внутренних реформ. Менять нужно только форму подачи, т.е. апгрейтить ПР, чтобы более соответствовать вызову времени. Но нужно сохранить мощное и целомудренное ядро, которое позже сможет вырасти во что-то большее. Свою же роль я вижу в интрерпретации и просветительстве.

Я согласен, что многие догмы Ислама устарели. Но я считаю, что погоня за временем противоречит духу Ислама, который разрабатывался в расчете на вечность. Реформация Ислама по подобию Христианства приведет к тому же, что произошло на Западе – падению роли церкви и разгулу либерализма. Стоит уступить в одном, как потом придется уступать во всем, и наступит конец. Западная цивилизация уничтожила все механизмы самосохранения и обречена на грандиозную катастрофу (которая к сожалению может уничтожить и нас!).

С другой стороны, вы правы в том, что арабский Ислам является слишком локализованную версией и не подходит всем пользователям. Надо помнить, что он развивался в других условиях и под страшным давлением со стороны Запада, что заставило арабов стать агрессивными и нетерпимыми в течение последних лет 200-300.

Пользователями из других регионов имеет смысл опираться на оригинальную версию Корана, а опыт арабов и персов рассматривать как вспомогательный. Так же как наше правительство строит экономику, обращаясь к опыту Сингапура и Китая, но не копирует его 100%.

Разница между сунитами и шиитами незначительна, но старательно раздувается врагами Ислама (разделяй и властвуй). Среди мусульман тоже есть прослойка людей, получающих выгоду от такого разделения. В целом же мусульманам это вредит, хотя трудно сказать... не буду вдаваться дальше...

Спасибо за пожелания, Вам того же!

Неверующий Мусульманин
Гуля
15-05-07 00:51
Гуля,
В принципе наши позиции где-то близки. Сам я наполовину русский, поэтому для меня принятие ислама было вопросом сознательного выбора, в то время как вы казахи перенимаете Ислам генетически «по наследству» (кстати, гениальный ход Пророка, заимствованный у Иудеев. Христиане же должны каждый раз крестить своих детей, и поэтому легко прервать цепочку наследования).

У меня Ислам не ассоциируется только лишь а арабами, потому что Ислам воистину совершенно интернационален. Можно даже сказать, что ислам контр-национален, потому что он ведет борьбу со всеми признаками этнического национализма.

«Я - либерал, на большее не способна» - нужно бы сперва разобраться, что значит слово «либерал». Для настоящего мусульманина нет врага страшнее, чем либералы. Христиане в этом плане скорее конкуренты, чем враги (тем более что Христианство тоже аврамическая религия). А вот либералы покушаются на саму сущность религии и вообще человеческой жизни. С точки зрения Ислама либералы – это раковая опухоль на теле человечества.

интересующаяся
14-05-07 16:45
2 НМ,
кстати, твое обращение типа "братья и сестра" звучит лицемерно, обращение уважаемые куда уместней. )))
интересующаяся
14-05-07 16:32
2 НМ
НМ, плиз ответь, ты агетируешь Ислам, и опорой тебе служит приоритетность данной религии перед другими верованиями. а у нас их как известно не мало. так вот скажи, ты делал какие то исследования для себя? общий вывод. так как ты на 50 % атеист, тебе не важно к какой религии ты будешь относитья, а главное что бы она подошла к твоим понятиям. так вот расскажи нам, в чем для тебя приоритетность Ислама. выбери 5 важных факторов. и опиши в кратце пожалуйста, почему ты отвергаешь другие верования, тем самым ограничивая себя. в конце концов ты можешь быть многогранным :) как говорят материалисты, религия нужна для "упорядочивания" масс. говоря простым языком, ты можешь быть и буддистом и мусульманином одновременно. почему именно Ислам и только одно направление.

интересующаяся
14-05-07 16:09
Мы не осуждаем НМ, я в частности. у каждого есть своя правда и свое отношение к жизни, к вере и к религии.
мне нравится трезвость рассуждения НМ и его правильная оценка. он сделал акцент на веру, как на правильную структуру. и это его выбор. его путь "мусульманина", рациональностью и подходом к вере его в любом случае наделил всевышний. не думаю, что твое материалистическое оброзование дало тебе ответы на ВСЕ вопросы, как ни банально, типа: есть ли у человека душа и как появилась вселенная. :)
но есть небольшое замечание, даже переживание я бы сказала. ... НМ, ты можешь навязать свое мнение "слабым", т.е. податлевым людям, которые будут относиться к исламу как делаешь это ты. в наше время, в нашем обществе крайне сложно жить по правилам ислама, и каждый может выбрать для себя "удобную" веру, удобное отношение к исламу. а это раскол в "вере".
неверующий и точка
14-05-07 12:55
СОВЕСТЬ воспрещает людям совершать плохие поступки, а не вера. И совершенно неважно, к какой религии принадлежит человек, либо является атеистом. Подонки встречаются и среди мусульман, и среди всех остальных. То же можно сказать и о людях честных и справедливых.
Казашка
14-05-07 08:45
Ислам воспрещает взятки. О вреде взяток казахстанцам не нужно и рассказывать. От взяток идут такие беды как ХАЛТУРНОЕ отношение главных структур государства - здравоохранительная (хотя бы врачи), образовательная (анекдот о баране и аспиранте), чиновничья (ха ха нет слов), и правоохранительная (хотябы милиционеры).
У нас корупция воспрещена законом. Но совсем другое когда коррупция воспрещена в сознании человека. Когда человек боится взять взятку не потому что его поймают люди и дадут срок, как то материально заставят расплачиваться, а потому что ему это восрпещается его верой. Бог всё видит, и человек понимает что гореть ему в аду коли он будет эти взятки принимать. В Исламе покаяние принимается. Но лицемерное покаяние, когда ты свершая грех, говоришь себе что сейчас это сделаешь, а потом можно будет дать зякат, свершить намаз и покаяться - не принимается. В Исламе нету откупа ни материального ни морального. Есть грех по незнанию и искреннее в нём покаяние. Есть грех по слабости души и воли и искренне в нём покаяние. Так как Ислам говорит что Всеышний Знает что у нас в сердцах. Аллах у Алим. Нам Его не перехитрить.
Если откинуть идеологию, получается что Ислам в своей сути принципе удерживает от коррупции круче нежели закон. Если человек искренне верующий (а не для показухи), Ислам в его сознании искореняет желание брать взятки и само деяние в принципе.
Мира всем
неверующий и точка
14-05-07 08:02
нМ, уж лучше держаться совести, чем системы. Система может быть и хороша, но теологию от религии, увы, не отделить. Про зомбирование не надо забывать. Не за горами экстремизм. Ислам учит убивать.
Ербол
p.e.m.2004@mail.ru
13-05-07 13:32
приветствую сестры и братишки.

я встаю на сторону неверующего муслима.
это интересная тема, впринципе есть параллели с моей темой (это я про свой топик),
именно поэтому я встаю его сторону, готов вливать сюда правдивую струю воды.

хочу также сказать, что вы все сейчас осуждаете его и в то же время не все на 100% живёте по Корану, может быть вы будете аргументировать тем, что вы стремитесь жить на 100%, но я тут же отвечу, что вам нужна вера, а нам в силу материалистического характера понимания вещей этого не надо.
Ибрахим
13-05-07 10:34
ИСЛАМ в переводе означает мир, корень слова САЛСАМ- Мир.
В данном случае я не стал бы трактовать его как смирение. А вот мусульманин больше всего подходит под смирение перед Богом. Хотя смирение и покорность это совсем не так звучит в понятии арабов.Смирение перед богом это да, но ни в коем случае не перед несправедливостью и беззаконием.
Муммин это прежде всего воин Аллаха.

Что касается социально- политической системе которая так вам импонирует.
Наверное это лишнее доказательство исключительности и универсальности Исламского мировозрения.

Не только вы но и мы тоже имеем в большей степени материалистическое образование, которое мы получили в Советское время.
Наоборот я думаю что это хороший фундамент для дальнейшего развития уже в рамках Ислама.

Мне очень понравилась ваша мысль о том что Ислам единственная СилА, Идеология , Альтернатива способная противостоять западной культуре и ее экспансии на Восток и не только.

Думаю что у вас неплохие задатки революционера и реформатора. Ислам сейчас остро нуждается в св Реформации в контексте Корана.

Догматизм нынешнего Ислама не дает адекватно оценить ситуацию сложившуюся вокруг последователей Мухаммада(сас). Вся проблема в том что некоторые богсловы жившие скажем в 9-13 вв
оставили так сказать наставление для верующих, а последователи превратили эти наставления в канон либо в религиозное руководство, игнорируя Священное Писание Коран.
В котором заложена Мудрость , Наставления, примеры, Методология или Доктрина если хотите.

Немаловажную роль, в деле ослабления Ислама, сыграл фактор разделения мусульманской общины на различные течения и направления.
Основных два Сунниты, коих большинство и Шииты составляющие около 10 процентов от всей уммы.

На этом думаю пока все, желаю вам успехов в поиске Истины!


Неверующий Мусульманин
неверующий и точка
12-05-07 00:19
я тоже Неверующий и точка!

Ислам для меня - социально-политическая система, сама архитектура которой является практически совершенной. напомню: "ислам универсален, в нем при желании можно найти все, что необходимо. Это завершенная цивилизация".

течения и толкования имеют значение для меня только в той мере, в какой они отражаются на общественной жизни. запутанности никакой нет, нужно просто вытащить голову из хитросплетений богословства и взглянуть в самую суть Исламской системы. иными словами, нужно смотреть не на то, что говорит нам Ислам, а то, что он делает на самом деле.

а делает он совершенно замечательные вещи - сохраняет и спасает жизнь, стоит на страже здоровья общества и не позволяет людям самоуничтожиться. вас никогда не удивляло, что в исламских странах, какими бы они не были бедными, самый низкий уровень преступности, самый низкий процент разводов, самый высокий показатель душевного счастья и при этом довольно высокий уровень здоровья?

вас никогда не поражало, что в странах, отрезанных от всех благ человечества и цивилизации, забомбленных в каменный век, все равно сохраняется высокая мораль, порядок и настоящая цивилизация? меня это безумно поражает каждый раз!

ислам - это совершенная система общественного устройства, в которой до мельчайших деталей разработанны все аспекты жизни. ислам дает ответы на такие важные вопросы: что есть добро и зло (не абстрактно, а конктретно), как правильно жить, как правильно питаться, как растить детей, как любить женщин, как учавствовать в общественной жизни, как одеваться и т.д.

также в исламе содержаться указания для менеджмента государства - как собирать налоги, какие устанавливать ставки, как регулировать финансы, как устанавливать и следить за общественным порядком, как утолять потребности населения, как справедливо распределять ресурсы среди граждан и пр. т.е. Ислам продуман "от" и "до", это действительно могучее сооружение с совершенной конструкцией.


Неверующий Мусульманин
11-05-07 23:52
Спасибо за отклики, Братья и Сестры!

вы совершенно правы, отметив логическое несоответсвие в моем нике. действительно, "принять веру" и "Неверующий" это вещи противоречивые. но это же просто вопрос семантики! "принять веру" это стандартная фраза, описывающая факт религиозной инициации. точно так же можно было бы сказать "подписался" или "вступил в ряды", но это нестандартное выражение в таких случаях, поэтому я его и не употребил. так что с этим разобрались.

"Мусульманин переводится как подчинившийся богу, это так на всякий случай тебе объясняю."
-также слово "Ислам" означает "смирение", это так на всякий случай тебе напоминаю.
если человек смирился и принял заветы Ислама, то он тоже является мусульманином.

Атеист - это тоже понятие нечеткое, с оговорочками. можно ведь не верить в Бога, а можно не верить в религию. согласитесь, разница огромная. 100% атеист отрицает и Бога и религию. я же верю в религию, но не верю в Бога. так что я атеист на 50%. с этим тоже разобрались.

что касается того, как можно сочитать в себе неверие в Бога и веру в религию, то это на самом деле вполне обычное состояние, особено в среде духовенства. я ни на кого не указываю пальцем, но даже в самом сердце религиозных институций бывают неверующие люди. так было во все века, начиная с древних цивилизаций и до сегодняшних дней.

причина моего неверия в Бога лежит в моем материалистическом образовании. я слишком много знаю про устройство этого мира, чтобы полагать, что за ним кто-то стоит. с другой стороны, причина моей веры в религию заключается, опять же, в моем материалистическом образовании. с другой стороны, я не стану заостряться на этом вопросе, потому что это мое личное дело.

я открыл этот топик по-другой причине. я хотел вести диалог с сомневающимися и ищущими истину, и объяснить им достоинства исламской системы с позиции материалиста и атеиста, без промывания мозгов и чтения морали. другими словами, братья и сестры, я с вами в одной лодке и занимаюсь тем же, что и вы - несу слово Пророка в массы.

если хотите повесить ярлык на мое мировоззрение, - то подойдет "рациональный ислам" или же "научный ислам", хотя я не ученый и претензий не имею.

Ислам интересует меня прежде всего с точки зрения социально-политической системы, своей практической пригодностью. я считаю, что в наше время Ислам - это единственная сила, способная противостоять могуществу Западной культуры и дающая хоть какую-то альтернативу.

имено поэтому я и выбрал эту систему. а вера или ее отсутствие в моем случае, я считаю, вопрос десятый. кто-то постигает Ислам душой, кто-то душой и разумом, а - только разумом.


Гуля
НМ
11-05-07 23:23
Я считаю себя мусульманкой, так как родилась казашкой. Но, я не одену длинное платье, платок для повседневной носки. Мне уверенно называю себя мусульманкой, соблюдаю традиции, но не интересуюсь Кораном и Шариатом, кроме как историческим и научным произведением своего времени. Что я точно могу сказать, то что я верю в аруахов предков. Ислам у меня асоциируется с арабами, а себя с арабами не ассоциирую, потому считаю себя свободной от соблюдения всех исламских законов. Я - либерал, на большее не способна. Ты хотел сказать, что ты такой же как я, да?
Ибрахим
11-05-07 14:19
Да уж и такое бывает, неверующий мусульманин вы когда нибудь изучали логику или что либо подобное.

Мусульманин переводится как подчинившийся богу, это так на всякий случай тебе объясняю.

... И чушь прелестную несли, это не про вас
интересующаяся
11-05-07 12:28
Добрый день!

Неверующий Мусульманин, можно я буду обращаться к вам как к НМ (так короче)
у меня вопрос больше не по теме топа, а к вам.
Атеист на сколько мне известно, это категория людей которые не верят не во что. это материалисты. вот мне интересно, как вы приняли ислам. ведь первый фарз, это вера, верить в Аллаха. т.е. вы уже не можете считать себя атеистом, если вы приняли ислам. а если вы приняли правила ислама, не по верив в Аллаха как высшее божество, вы не можете считать себя мусульманином (верующим) и соответсвенно принять Ислам, в правильном понимании выражения "принять веру".
кстати, атеистов тоже можно считать верующими, потому что такая категория людей, верят в то, что нет высшей силы. это есть их вера.

Oscar
11-05-07 10:56
" сам я Атеист, но принял Ислам из чисто рациональных соображений, потому что верю в эту систему"...
сильно сказано... такое ощущение... что аффтар незнает, кто такой Атеист... и что такое Ислам... либо одно, либо другое... без Веры, Ислам ничто... расскажитека об етих самых рациональных соображениях...

я не воинственный фанатик или воинственный Атеист... но мне интересно... где это было видано, чтоб в Исламе допускалась свобода выбора...
неверующий и точка
11-05-07 07:06
нМ, объясните, а что такое ислам для Вас? Столько течений, столько толкований. Не запутались еще?
1
10-05-07 18:42
@@Неверующий Мусульманин @@

что за нелепое сочетание?
Ибрахим
10-05-07 14:21
Классно сказал " воинствующих фанатиков"

Ну что ж попробуем пообсуждать так сказать в светской манере.

Начинай с вопросов что ли?



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube