Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Танысу бұрышы ...
Танысу бурышы ...
Дуа кайтаратын емшілер бар ма ...
Мұсылманша некеге таныстыру орталығы: Ақ неке...
40-тан асқандар үшін танысу бұрышы ...
Өте қызықты танысу бұрышы...
Әлім бауырларым осы хатты ашыңдаршы...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
Үйленетін жігіт іздеймін ...
аудармашылар керек ...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Религия
тема: КОРАН


автор темы сообщение
Alisher
alisher28@mac.com
09-06-07 04:59
Салам Алейкум

Не могу понять почему просто читать КОРАН очень сложно? Почему нужно пользоваться объяснениями, толкованиями, ведь книга была создана для нас всех, для обычных людей? Кажется она должна быть более понятной и ясной для всех. Или же дело в переводе? На арабском все яснее? Кто нибудь помогите разобраться

Спасибо большое

автор ответ
mongol
10-08-07 17:11
Алишеру:
если боишься заблудиться или впасть в крайность - читай толкования. если твое мышление правильное, душа чистая и ты не слишком любопытный - можно ограничиться переводом
Адиль
27-07-07 15:22
Муслим,
Об втором приходе Исы в конце света говорят исламские источники но об этом не говорит Коран. Разница есть ?
АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
07-07-07 01:21
Привет всем!

Муслим,
если бы я считал иначе,
то не появился бы на этом сайте.
Спасибо за ссылку,
обязательно ей воспользуюсь.
Залия
06-07-07 10:30
Ребята, я не знаю на каком языке вы читаете коран . но я лично читаю на тюркском.
Муслим
05-07-07 12:50
Уа алейкум салам Адепт!

Мне интересны твои суждения и взгляды. Стало неожиданным высказывание "Цивилизация отступников".

На 100% согласен с твоим высказыванием "У нас есть пророчество, что в конце времен мир победит христиан,но после этого придет Христос Иисус и победит мир.".

Мусульмане тоже верят и ждут второго пришествия пророка Исы (мир Ему).
Почитай что об говорят исламские источники
http://www.islam.boom.ru/subs/8.html
http://www.islam.ru/vera/polojenie/sudday/dajal/
АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
03-07-07 23:48
Муслим, Салам!

Ну, так и я практически о том же.

Не большое замечание по поводу численности христиан.
Настоящие христиане совершенно не интересуются такими вопросами как
численность, или преобладание.
Задача, главная цель христианина исполнять волю Божью,
а она часто очень далека от ценностей общества и его институтов
таких как власти , или "бизнес-элита".
Более того, настоящему христианину комфортнее обитать в "нехристианском мире",
где от него не требуют участия в том, что христианину чуждо на пример в управлдении
обществом и страной.
Истинная Церковь нейтральна к власти, если не находится к ней в духовной оппозиции.
По этому смешивать мир современного"Запада" ( Европа , США) и Христианство , это вводить себя в заблуждение.
Современный Запад сам назвал себя "Постхристианской цивилизацией", для нас -христиан он чужд и куда метнется эта "Цивилизация отступников" для нас не принципиально.
Отступники становятся "мусульманами" ?
Сомниваюсь, что вам стоит этому радоваться.
У нас есть пророчество, что в конце времен мир победит христиан,
но после этого придет Христос Иисус и победит мир.

Благословение Божие на всех верных.
Муслим
28-06-07 15:22
Адепт

Спасибо за ответ.

У тебя суждение средне статистического христианина. В твоем посте привалирует только эмоции, мол мусульмане все плохие сякие.

Не надо всех ставить на один уровень. Ты же сам пишешь "Но Иисус учил нас узнавать суть людей по плодам их дел."

И у нас и у вас есть люди считаюшие себя истинными мусульманами и христианами но на деле ничего не выполняющие и следующие предписаниям Корана и Библии.

Сам не видел но мои друзья учившиеся в Европе рассказывали как местные мусульмане выходцы из арабских стран днем читают намаз, а вечером тусуются с молодежью-христианами в клубах курят анашу и пьют спиртное и прелюбодействуют. Но на утро в как ни в чем не бывало читают намаз и проповедуют Ислам.

Такие люди у которых болезнь в сердцах есть и будут. И не стоит нас мусульман обвинять во всех смертных грехах на земле.

Да сейчас в мусульманских станах таких как Палестина и Ирак не стабильная ситуация. Но не стоит в этом винить их палестинцев и иракцев. Но не последнюю роль в дистабилизации ситуации на Ближнем Востоке сыграли христианские страны такие как США и Англия и их союзник Израиль.

Ну да ладно не стоит обвинять друг друга, и доказывать правоту.

Недавно по каналу РБК был сюжет про религии. И там было сказано европейскими исследователями что в настоящее время очень быстро растет число последователей Ислама. Здесь во первых конечно рост идет за счет демографического роста и во вторых что важно многие этнически не мусульманские нации осознанно принимают Ислам. К ним в том числе относятся и европейцы. Очень многие стали интересоваться Исламом после событии 11 сентября, что привело к увеличению числа мусульман.

А численность христианства наоборот постепенно теряет свое лидирующую позицию. И здесь тоже очень сильно сказывается демографический фактор. Одним словом христианское особенно европейское, в том числе российское население попросту вымирает. Здесь исследователи приводят довод того что сама религия христианства не популярна у населения что привело к разрушению ценности как семья. у молодых людей нет такой ценности как семья, многие ограничиваются в лучшем случае гражданским браком но во многих случаях предпочитают эгоистичное одиночество и стороняться заводить детей, аргументирую что это дополнительные проблемы.

Зачем я это пишу?

Дорогой Адепт я лишь хочу вам показать что вам христианам прежде чем обвинять нас мусульман во всех бедах земли следует поработать над тем чтобы сами христиане следовали слову Божьему. А мы же в свою очередь будем продолжать тоже призывать мусульман следовать предписаниям Ислама и сторониться псевдо мусульман которые скрываясь за маской религии преследуют свои личные цели.
И тогда на земле даст Бог восцарит мир и покой.
Аминь!

АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
23-06-07 01:27
alisher
alisher28@mac.com
21-06-07 22:54

ну вот потихоньку вы умерили свой пыл. я же был спокоен как никогда. поверьте мне. хотя...можете и не верить =)

мой пыл умирится лишь в могиле , надеюсь.

максимум что про вас я плохо подумал, так это то что вы наглец.

если считаете меня наглецом , почему не говорите?
вот из-за таких мелочей и возникает недоверие.


вы же рассуждаете как бог который прекрасно все и всех знает. вы же нас совсем не знаете. вам осталось только судить в судный день=) шутка.

нет, в этом случае я рассуждал только как человек. потому, что излагал лишь свое временное,как я сам человеческое мнение.
суд божий - суд на века. он не меняется. как не изменен господь.


я признаюсь дал волю эмоциям когда сказал "что ж вы это не сделаете а, религиозный народ?". ту я искренне прошу у вас прощения. нагрубил, действительно не правильно. но все же это был лишь ответ на не религиозность казахов.

алишер. разьве я сказал, что обиделся на это? помнится я писал , что:" правда обижает
слабых, а неискренность обижает всех".

если вы считаете, что я не прав, то имеете полное право высказываться в любой удобной вам форме, но конечно по существу темы.

"нет, конечно проще двинуть не приятного собеседника чем-то тяжелым по голове или острым по горлу, как это практикуют ваши братья с кавказа, но врятли убийство безоружного "неверного" понравится богу , ведь как ни крути , это - преступление, а он "не любит преступающих"

тут я думаю, можно найти кучу таких же беспредельщиков и у христиан, да и у евреев. скинхэды например. так что мне кажеться не надо обобщать. хотя первые мстят, тогда как вторые от делать нечего всех пинают. но опять таки обобщать не стоит.

от своих слов отказаться не могу, писал их исходя из своих знаний и представлений.
опровергните, если считаете возмолжным. приведенное вами возражение слабо исовсем - не аргумент:
а) не евреи объявили войну арабам на выживание, а с начала фатх потом хаммаз, плюс иранцы. евреи как могут защищают себя , своих детей, своё естественное право на место под солнцем;
б) скинхеды - не христиане, а язычники как правило ,или, что редко, только маскирующиеся под христиан. они такие же вараги вам как и мне.

по поводу русских, так я к ним ничего плохого не испытываю. у меня даже среди друзей очень много русских. я повторяю я лишь ответил на не религиозность казахов тем, что ваш народ тоже не очень религиозный. вот и все.

по поводу слабой религиозности русских...
так я же и не спорю.

эт конечно хорошо, что вы не гневливый, но ,согласитесь, подозрительно это как-то.
в наше время особенно. вот я и за сомневался в вашей искренности,
извините, если невольно обидел - искренне сожалею.

в очередной раз искренне желаю мира вам

присоединяюсь к вашему пожеланию : мир нам всем
Anara
23-06-07 00:41
Ермек оставь свои данные, типо е-mail или icq
Ермек
22-06-07 21:33
Уалейкум ассалям Анара.
В исламе несколько лет, АЛЬХАМДУЛИЛЛЯ намаз читаю, не 3 а 5 раз в день и Коран тоже, правда на русском.


Alisher
alisher28@mac.com
21-06-07 22:58
Да и еще подобными обращениями как "Ах мой бедный Айгерим!", "Ах Алишер, Алишер." вы хотите себя возвысить над нами или же вы так к нам проявляете "жалость"? Смешной вы человек

Мира
Alisher
alisher28@mac.com
21-06-07 22:54
Ну вот потихоньку вы умерили свой пыл. Я же был спокоен как никогда. Поверьте мне. Хотя...можете и не верить =)

"Потому, что вместо того что бы обматерить меня (как вам этого хотелось),
вы сказали " очередной раз желаю мира""

Господи, откуда у вас такие мыли? Я вам клянусь, что подобных мыслей у меня совсем небыло. Максимум что про вас я плохо подумал, так это то что вы Наглец. Но, желал мира чтобы вы таковым перестали быть. Такие ваши ваши выводы, и последующие "Казахи не религиозный народ", "вам этого хотелось (обматерить)", "Потому , что у нее светлый ум , твердый характер и океан здравого смысла . У нее мало знаний", "Мне очень понравился Муслим потому что у него смелый ум." основаны на нескольких строчках которые написали эти люди, в том числе и я. Вы же рассуждаете как Бог который прекрасно все и всех знает. Вы же нас совсем не знаете. Вам осталось только судить в Судный день=) шутка.

"Ах вы меня обидели, ах вы оскорбили мои религиозные чувства."

Простите, я что то не увидел ничего такого в моем комменте к вам. я только сказал "вы ведете себя крайне грубо и выкидываете столько обвинений в адрес мусульман.", но это ведь совсем не жалоба, это лишь заключение, при чем тут эмоции. Я признаюсь дал волю эмоциям когда сказал "что ж вы это не сделаете а, религиозный народ?". Ту я искренне прошу у вас прощения. Нагрубил, действительно не правильно. Но все же это был лишь ответ на не религиозность казахов.

"Нет, конечно проще двинуть не приятного собеседника чем-то тяжелым по голове или острым по горлу, как это практикуют ваши братья с кавказа, но врятли убийство безоружного "неверного" понравится Богу , ведь как ни крути , это - преступление, а Он "не любит преступающих"

Тут я думаю, можно найти кучу таких же беспредельщиков и у христиан, да и у евреев. Скинхэды например. Так что мне кажеться не надо обобщать. Хотя первые мстят, тогда как вторые от делать нечего всех пинают. Но опять таки обобщать не стоит.

По поводу русских, так я к ним ничего плохого не испытываю. У меня даже среди друзей очень много русских. Я повторяю я лишь ответил на не религиозность казахов тем, что ваш народ тоже не очень религиозный. вот и все.

Да и скажу вам все что я вам писал до этого, да и сейчас, сказано совсем не гневом. Я вас уверяю. Так что если вы прочли этот коммент представив что я говорю это в повышенном тоне, то перечитайте заново, представив что я говорю вам это в самом своем спокойном состоянии. Если бы это было не так то я бы это признал, поверьте мне, хотя...как я уже и говорил можете и не верить=)

В очередной раз ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ МИРА ВАМ


АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
21-06-07 02:22
Ах Алишер, Алишер.

Лично я вот, на пример, к Айгерим отношусь с огромным у важением.
По чему?
Потому , что у нее светлый ум , твердый характер и океан здравого смысла .
У нее мало знаний,
но у нее есть всё, что бы приобрести знания.
Мне очень понравился Муслим потому что у него смелый ум.
Вы же меня огорчили.
Почему?
Потому, что вместо того что бы обматерить меня (как вам этого хотелось),
вы сказали " очередной раз желаю мира".
Милый друг (это сказано от души) , брань оскорбляет слабых , а ложь оскорбляет всех.
Если хотел сказать что-нибудь вроде: "что бы ты здох, собака русская", так и скажи.
Но ты брань сохранил в своем сердце, а на поверхность извлек ложь.
Очень, очень нехорошо. Прошу, не надо быть вежливым в ущерб искренности.

Потом.
Если ты мужчина, зачем столько эмоций?
Ах вы меня обидели, ах вы оскорбили мои религиозные чувства.
Если в тебе есть твердые религиозные убеждения основанные на знаниях и вере,
то их не возможно ни оскорбить ни поколебать.
Если ты объявил себя верным Богу,
ты должен уметь доказывать свои убеждения разумным и спокойным словом.
И без эмоций , Алишер, без эмоций.
Не бери пример с иранцев и палестинцев которые своими истериками и зверствами
сумели превратить ислам в пугало для всего не мусульманского мира.
Не думаю, что Магамет, умевший силой слова обращать в ислам не только людей но даже джинов,
в восторге от таких сомнительных последователей.
Нет, конечно проще двинуть не приятного собеседника чем-то тяжелым по голове или острым по горлу, как это практикуют ваши братья с кавказа, но врятли убийство безоружного "неверного" понравится Богу , ведь как ни крути , это - преступление, а Он "не любит преступающих".

По поводу женщин .
Я изложил взгляд христиан на место и роль женщины в мире,
да, "не слишком мягко". И конечно лучше всего прочитать что пишет
об этом ап. Павел.
Как вы будете решать этот вопрос, это дело исключительно вашей общины.
Я только высказал своё удивление.
Еще раз повторю. Мне очень жаль , если это вас обидело.
По поводу русских.
Для меня , как русского человека это "больная тема".
Но от этого, мне только интереснее узнать мнение "со стороны"
и я бы просил вас высказаться по этому поводу более подробнее.
Мне интересно что об этом думаете вы и ваши знакомые.
А стем, что вы уже сказали , я полностью согласен.
И водка, это - страшное зло, и мавзолей на одной площади с Божьим Храмом,
это - крайнее безобразие. Но вы знаете, иногда построить бывает легче чем разрушить.
Хотелось бы очитсить площадь , но как? Перестанут, со временем выть коммунисты , начнут выть
историки.
Итак,
всего вам наилучшего!

АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
21-06-07 01:27
Муслим
20-06-07 08:08 Адепт

аргументируй свое высказывание :"Да, мы - христиане считаем Магомета искренне заблуждавшимся.
Человеком которого сатана ввел в заблуждение."

Приводи только факты, а не доводы основанные на предположениях.


Муслим.

Когда я писал, что думают о Магамете христиане,
я не писал, что сам придерживаюсь такой же точки зрения.

ПОЧЕМУ?

Почему подавляющее большинство христиан думает так.
Почему я так не думаю.


Большинство христиан,( я имею в виду именно христиан, то есть верующих, а еще точнее православных) или ничего , или очень мало знают о мусульманстве.

Но Иисус учил нас узнавать суть людей по плодам их дел.

А как мусульмане проповедуют ислам в современном мире?
Убивают еврейских школьников, сжигают, взрывают церкви и синагоги, отрезают головы православным священникам на Кавказе, захватывают школы, больницы, роддома, торгуют наркотиками, торгуют людьми, убивают как правило слабых и беззащитных.

И этих извергов в мусульманском мире считают героями : взорвал в месте с собой автобус с еврейскими школьникаи и тебя объявляют "мученником за веру", убил милиционера в спину - и ты герой, взорвал Церковь или синагогу и тебя считают образцом для подрожания.

Что должны думать о Магамете и исламе те, чьих братьев, сестер и детей убивает или истязает называющий себя последователем пророка?
Большинство христиан не читали Коран, но , если бы прочитали
удивились бы :
как же так, Бог в Коране запретил уничтожать Церкви и синагоги
"Кто же нечестивее того,
кто препятствует чтобы в местах поклонения Богу поминалось имя Его,
и стремится разрушить их?
Этим следовало бы входить туда только со страхом.
Для них в здешнем мире - позор, и для них в будущем - великое наказание!"
А чеченские бандиты - ваши братья мусульмане сожгли или взорвали все Церкви и вырезали или изгнали всех священников (убивали даже стариков)?
А албанские братья мусульмане взорвали все храмы в Косово которым от 500 тдо 1000 лет?
А вы принимаете этих извергов в своих домах, совершаете с ними пятничный намаз, собираете для них деньги на Джихад.
Если мы - христиане не читаем Коран, мы думаев что быть детьми Сатаны вас научил Магамет, а его - сам сатана ( "человекоубийца искони"),
а если мы читаем Коран то узнаем , что Магомет учил вас доброму, а вы сами избрали злое.

Муслим , ты просил примеры?
Вот пример :
Представь , Хайфа или Иерусалим , супер маркет, толпы покупателей,
и вдруг какой-нибудь перегревшийся на жаре русский паломник воскликнет:
"Господь всемогущ!"
Что случится ? Да скорее всего ничего, кто-то скажет- "Аминь", другие посмотрят на него с недоумением и пожмут плечами.
А если крикнуть теже слова по- арабски?
"Аллау акбар!"
Все попадают на пол закрыв голову руками и спрятав своими телами детей и близких.
Вот во что вылилась ваша проповедь Всевышнего.

И только не надо говорить, что в приведенной мною цитате из Корана говорится не о церквях и синагогах, а исключительно о мечетях. Когда надо сказать о мечетях, Аллах в Коране так и говорит - "мечеть".
Но, даже если бы вы были правы, ваши брастья мусульмане в Ираке, взорвав все церкви и синагоги , начали взрывать мечети с не меньшим энтузиазмом.

Когда-то давно, когда я был молод и не образован , но очень горячь я хотел написать книгу где бы сравнил богословие Корана и Библии, чтобы наглядно показать их несовпадение.
Прошли годы , я стал начитаннее , осведомленнее и , надеюсь, умнее.
И теперь мне кажется я понял в чем источник наших человеческих конфликтов, это:
1. Гордыня ( всё поглощающая любовь к себе)
и
2. Невежество ( когда незнание усугубляется не желанием знать)
Alisher
alisher28@mac.com
20-06-07 17:55
2 пошляк,

Привет,

Мне кажеться тебе следует понять почему мы "религиозно озабоченные", чем думать что это из за нашего невежества или глупости.


Alisher
alisher28@mac.com
20-06-07 15:55
Здравствуйте еще раз,

Надеюсь вы заметили на сколько я был вежлив с вами. Я ни разу не обвинял Пророка Ису или библию в их заблуждении или неверности. Тогда как вы ведете себя крайне грубо и выкидываете столько обвинений в адрес мусульман. Это уже не правильно, и мне кажеться с точки зрения любой религии. Я вам предложил остаться при своем мнении, говоря что нас рассудит Аллах, но вы видимо не очень хотите. Вам главное ваша правота или истина? Так если истина то останьтесь при своем мнении. Я человек который ищет Бога, Аллаха как бы ЕГО не называли и это будет крайне несправедливо если он введет меня в заблуждение. А он как мы оба знаем Справедливейший. Так что остаюсь на своем пути, доброго человека желающего мира и добра каждому. И вы можете остаться на своем, думая только о своей правоте, начитанности и дискриминации по отношению к женщинам. Не хотел нагрубить, простите если получилось.
По поводу женщин я с вами крайне не согласен. По вашему Она была создана только для продолжения рода. Все остальное для мужчин. По мне так это очень не справедливо. А ОН я повторяю Справедливейший. Да это факт что женщина должна слушаться мужчину в семье, но извините "заткнуться" пока мужчина разговаривает это наглая дискриминация, причем удобная для мужчин. И это настораживает, при чем заметьте я не женщина и пытаюсь защитить права женщин, а мужчина, который просто пытается быть справедливым.
Что касается научных фактов, то это совсем не мелочи. Это как раз таки и есть следование не только своей душе, но и разуму. Это показывает что мусульмане не просто слепо верят, а у них ест кое какие разумные доказательства.

По поводу плохой религиозности казахов. Не забывайте и о себе, водка давно поглотила всю Россию. Да и еще одна вещь крайне противоречит любой религии - это Ленин. Давно пора его захоронить, что ж вы это не сделаете а, религиозный народ? Если вы не русский то проигнорируете это. Если русский, то впредь не говорите о чьей либо религиозности, это судить только Аллаху.

В очередной раз желаю вам мира
пошляк
20-06-07 13:18
ну пошло-поехало! религиозно-озабоченные вы мои...
АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
20-06-07 12:10
ALISHER

Я разве говорил "будь христианином или не будь ни кем"?
Нет , я говорил : не важно как себя называет человек,
важно кем он являетсяна самом деле.

Почему женщине предписана такая роль в жизни какая предписана,
то есть больше молчать и больше слушать?

Подробно об этом в посланиях апостола Павла ( это ведь не трудно взять и прочитать ?).
Но ,если просто и очень коротко в книге Бытие описано грехопадение человека ( вот почему я советовал прочитать Библию, в ней Священная история изложена просто и последовательно, тогда как Коран это не рассказ и повествование , а сплошные призывы , призывы, в целом, правильные и всё о том же , что и в Библии но постигать священную историю по ним крайне трудно)
Так вот , по Библии , Ева посоветовала Адаму нарушить завет с Богом, и когда Бог призвал Адама к ответу, тот оправдывался тем, что согрешить его подбила Ева.
Вот за это дочерям Евы и посоветовали заткнутся раз и на всегда пока говорит мужчина.
Христианская семья построена по следующему принципу:
Муж во всём покорен воле Бога
Для семьи представитель Бога - муж, отец,
Дети во всем покорны отцу и лишь потом матери.
В Церкви женщина или просто молчит (кроме молитвы , конечно, но ни какой проповеди),
или спрашивает, но не более.
За грех Евы, женщины наказаны больше чем мужчины .
Я давно заметил , что казахские женщины и девушки ведут себя слишком свободно,
даже с учетом общей развязности нашего века.
Может из - за этого вашего отношения к женщинам казахи считались плохими мусульманами.
Муслим
20-06-07 08:08
Адепт

аргументируй свое высказывание :"Да, мы - христиане считаем Магомета искренне заблуждавшимся.
Человеком которого сатана ввел в заблуждение."

Приводи только факты, а не доводы основанные на предположениях.

Alisher
alisher28@mac.com
20-06-07 04:49
2 Адепт

По поводу христианства, я его иншАллах (Бог даст) изучу. Я стремлюсь к изучению христианства, но признаюсь только из любопытства. Очень интересно во что верит почти вся Европа, Россия и Америка=) (и это еще не весь список). Но все же остаюсь и иншАллах останусь мусульманином. Не потому что я безумно упрям, а просто потому что я чувствую душой и понимаю разумом Аллаха как единого Бога, нежели как Троицу. Думаю нам в этом вопросе друг друга не убедить, так что останемся при своем а Аллах нас рассудит в Судный день.

"Я бы не потерпел, если бы женщина в присутствии мужчины,
без благословления священника стала бы рассуждать о вопросах
веры, тем более учить этому мужчин."

А что Женщина чем то хуже мужчины? Я спросил разъяснения и Женщина мне его дала в меру своего понимания этого вопроса. Что в этом плохого? По моем у в мусульманстве роль женщины не ниже мужской. Есть Хадис: "Один человек спросил Пророка, кто из его ближайших родственников имеет самые большие права на него. Пророк ответил: твоя мама. Человек спросил: а кто еще? Пророк ответил: твоя мама. И вновь человек спросил: а кто потом? И вновь Пророк ответил: твоя мама. Но кто все-таки потом, спросил человек. И лишь на четвертый раз, Пророк ответил: а вот теперь, твой отец".

Есть такой же, но там вопросы задаются по другому, просто точно не знаю, так что своими словами попробую. Там спрашивается: Кого ты должен любить после Аллаха и Пророка Мухаммада (с.а.с.) Ответ: Маму, а потом? ответ: Маму, и еще раз спросили а потом? Ответ: Маму. И только на четвертый раз Папу.

Я думаю вы понимаете к чему я клоню. Роль женщины никак не ниже (если не выше) мужской роли в мусульманстве.

Так вот повторяю мой вопрос: Женщина чем то хуже мужчины? Она не достойна на религиозные темы разговаривать? Может запретить тогда воспитывать нашим женам наших детей? Хотя бы по религиозной части.

Не подумайте что я вас пытаюсь как то обидеть или придираюсь к вашим словам. Мне просто очень интересно, и так как вы кажетесь очень умным и начитанным (в религиозной сфере по крайней мере) человеком, то думаю я буду удостоен познавательного ответа с вашей стороны.

Мира Вам

Заранее благодарен
АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
19-06-07 23:58
Соломон Моисеевич!
И не лень вам глупосстями заниматься?
Если вы в самом деле Соломон Моисеевич,
а не Салман Мусаевич. Побойтесь Бога и не
нарушайте заповедь пустословием без повода.

Салам,Айгерим.

Я разве говорил , что Магамет "сочинил" Коран?
Нет, я говорил, то есть писал что Коран , это сборник
тех слов что произносил Магамет во время транса.
Еще я писал, что Коран (кодекс) составляли люди не испытывавшие
особого религиозного трепета к текстам записанным учениками
Магамета. Тексты расположены по принципу количества слов в айятах,
то есть - случайно, многие тексты в Коран не включили, но они нашли отражение
в сунне.
Теперь.
Вам не кажется , что доказывать подлинность текста Священного писания
такой ерундой как свидетельства Кусто о солености воды в морях ,или какого-то там
акушера, это - умаление Величия и всемогущества Бога?

А что , если бы Кусто не измерил соленость воды, или в руки французкого акушера не
попал адаптированный перевод Корана, вы бы не поверили , что Коран , есть книга откровений?
Наука слишком низменный материал , чтобы "оправдывать" Священное писание.
Наука не рождает веру и не может поддерживать веру во Всевышнего.
Наука, всего лишь способ как-то обустроить наш быт и всё.
Тайны мироздания в руках Творца мироздания, а не в книгах и формулах учёных.

Кстати , в том месте речь идет не о солености воды в средиземном море и атлантике, а о разделении воды и воздуха, водного и воздушного океана.
(55/19. Он (Аллах) смешал два моря, которые встречаются друг с другом.
55/20. Между ними существует преграда, которую они не могут преступить”.)
Все, что вы приводите тут есть и в Библии.

Тора ( 5-ть книг пророка Моисея) , это первые книги Старого завета, или Библии, а не отдельная книга.
Новый завет - Священное писание христиан, это не Библия а часть Библии.

В Коране говориться не о искажении текста Библии, как это утверждают ваши малограмотные учителя в мектебах и медресе.
Текст Ветхого завета (особенно Септуагинты) и Нового заветов цел и не искажен.
В 20-м веке археологи нашли древние тексты, ученые текстологи сравнили - всё совпало.
Аллах говорит о искажении учения данного пророкам, то есть смысла Писания.
И послал Магомета восстановить не текст , а подлинный Божественный дух Писания.
6-7-й век были для христианства хуже чем первые века гонений.
Возникло множество сект, с самыми дикими представлениями.
На троне Римской империи сидели императоры - еретики.
Православие почти утонуло в море псевдо-христианских сект.
Нашествие мусульман очистило христианский мир и по сути спасло Православие.
Магомет стал карающим мечом Господнего гнева.

Соломон Моисеевич
19-06-07 14:56
Вы думаете что Коран,Библия и Тора -разные Книги? Вы ошибаетесь, это Одно Писание -

2:285.
Посланник и верующие уверовали в то, что ниспослано ему от Господа. Все уверовали в Аллаха, в Его ангелов, Его писания, Его посланников, не делая различия между посланными Его. Они говорят: "Мы услышали и повинуемся! В твоей [власти] простить, Господи наш, к Тебе мы возвращаемся".

3;23. Разве ты не думал о тех, кому была дарована [лишь] часть Писания? Их зовут к Писанию Аллаха, дабы оно их рассудило, но некоторые из них отворачиваются, отвергая.


3;64. Скажи, [Мухаммад]: "О люди Писания! Давайте признаем единое слово для вас и нас, о том, что не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, что никого другого не будем считать равным Аллаху, а признаем Господином только Аллаха". А если они откажутся [признать], то скажите им [, о муслимы]: "Свидетельствуйте, что мы - предавшиеся [воле Аллаха]".


3:81. [Помните, о люди Писания,] как Аллах взял с пророков завет [и сказал]: "Вот то, что Я дарую вам из Писания и мудрости. Потом к вам явится посланник, подтверждающий истинность того, что с вами. Вы непременно должны уверовать в него и помогать ему". Сказал [Аллах]: "Согласны ли вы и принимаете ли при этом условии то, что Я на вас налагаю?" Они ответили: "Согласны". Сказал Он: "Засвидетельствуйте, и Я [буду] свидетелем вместе с вами".

3;79. Человеку, которому Аллах даровал Писание, мудрость и пророчество, не подобает говорить людям: "Будьте рабами мне, а не Аллаху" , а [подобает говорить]: "Будьте приверженцами Господа тем, что вы учите Писанию и читаете его".

3;84. Скажи [, Мухаммад]: "Мы уверовали в Аллаха, в то, что было ниспослано Ибрахиму, Исма'илу, Исхаку, Йа'кубу и их потомкам, в то, что было даровано Мусе, 'Исе и пророкам Господом их. Мы не делаем различия между ними, и Ему мы предаемся".

3;119. Вот вы любите их, а они вас не любят. Вы верите во все писания. Когда же они встречаются с вами, то говорят: "Мы уверовали". Когда же остаются одни, то кусают пальцы от злобы к вам. Скажи: "Умрите от своей злобы! Воистину, Аллах ведает о том, что в ваших сердцах".
3;199. Воистину, непременно среди людей Писания есть такие, которые смиренно веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано вам и что было ниспослано им. Они не продают аяты Аллаха за ничтожную цену. Уготована им награда Господа их, ведь Аллах скор в воздаянии.


4;44. Не думал ли ты [, Мухаммад,] о тех, которым была дарована часть Писания? Они отдали ее в уплату за заблуждение и [теперь] хотят сбить и вас [, о муслимы,] с истинного пути.


4;136. О вы, которые уверовали! Веруйте в Аллаха, Его Посланника, Писание, которое Он ниспослал Своему Посланнику, а также в писание, которое Он ниспослал прежде. Тот, кто не верует в Аллаха, Его ангелов, Его писания, Его посланников и в Судный день, впал в глубокое заблуждение.

4;162. Однако Мы дадим великое вознаграждение тем из них, которые стойки в знании и веруют, которые уверовали в то, что ниспослано тебе и что ниспослано до тебя, которые совершают салат и вносят закат, веруют в Аллаха и в Судный день.


4;171.


О люди Писания ! Не преступайте [границ истины] в вере и говорите об Аллахе только истину. Ведь Мессия, 'Иса, сын Марйам, - посланник Аллаха и Его слово, которое он поведал Марйам, [он] - дух, сотворенный Им. Веруйте же в Аллаха и Его посланников. И не говорите: "[Бог] - это Троица". Удержитесь [от этих слов] - так будет лучше для вас. Воистину, Аллах - Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. И только Аллах может быть поручителем!

5;5. Сегодня дозволены вам прекрасные яства. Пища людей Писания дозволена вам, а ваша пища дозволена им. Целомудренные женщины из уверовавших и целомудренные женщины из числа тех, кому было даровано Писание до вас, [дозволены вам для женитьбы], если вы уплатите выкуп за них, если вы целомудренны и не распутничаете и если не хотите их взять наложницами". Тщетны деяния того, кто отрекся от веры, а в будущем мире он окажется среди потерпевших урон.

5;43. Но к чему они берут тебя судьей, в то время как у них есть Тора, которая содержит решения Аллаха? А потом они не признают [твоих решений]. Нет, не верующие они !

5;44. Воистину, мы ниспослали Тору, в которой содержится руководство к прямому пути и свет. [По ней] судят иудеев пророки, которые предали себя [Аллаху], а также раввины и ученые мужи в соответствии с тем, что было дано им на хранение из Писания Аллаха, свидетелями [истинности] которого они были. Не бойтесь людей, а бойтесь Меня. Не продавайте мои знамения за ничтожную цену. А те, которые не судят согласно тому, что ниспослал Аллах, - они и есть неверные.


5;46. Вслед за пророками Мы отправили 'Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что было до него в Торе. И Мы даровали ему Евангелие, а в нем - свет и праведный путь в подтверждение тому, что в Торе, и ниспослали наставление для богобоязненных.

5;47. Пусть последователи Евангелия судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем. А кто не будет судить согласно тому, что ниспослал Аллах, тот - грешник.

5;48. Мы ниспослали тебе [, Мухаммад,] это Писание (т. е. Коран) как истину для подтверждения того, что было [сказано] прежде в писаниях, чтобы предохранить их [от искажения]. Так суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не поддавайся их желаниям, [уклоняясь] от истины, которая явилась к тебе. Каждому из вас мы установили [различные] законы веры и предписания. Если бы захотел Аллах, то он сделал бы вас одной общиной [верующих], однако [Он не сделал], чтобы испытать вас в том, что вам даровал. Так старайтесь же превзойти друг друга в добрых деяниях. К Аллаху всем вам возвращение, и поведает Он вам [истину] о том, в чем вы были не согласны друг с другом.
5;59. Скажи [, Мухаммад иудеям]: "О люди Писания! Неужели вы станете осуждать нас только за то, что мы уверовали в Аллаха, в то, что ниспослано нам и что было ниспослано раньше, или за то, что большая часть из вас - нечестивцы?"


2;89.


Когда к ним явилось от Аллаха Писание, подтверждающее истинность тех [Писаний], что у них были, - ведь раньше они испрашивали победу над неверными, - так, когда к ним явилось то, о чем было им известно заранее, они отвергли его. Да будет проклятие Аллаха над неверующими!

3;3. Он ниспослал тебе [, Мухаммад,] Коран - [Писание] истинное подтверждение того, что было [ниспослано] до него, - а прежде ниспослал Он Тору и Евангелие, -
3;4. как руководство для людей, ниспослал различие [истины от Лжи]. Воистину, тем, которые не веруют в знамения Аллаха, уготованы страшные муки. Ведь Аллах - могучий, раздающий возмездие.

4;47. О вы, кому [ранее] было даровано Писание! Уверуйте в то, что Мы ниспослали [теперь] в подтверждение того, что было у вас, пока Мы не искоренили ваши намерения и не положили им конец, пока Мы не прокляли вас, как прокляли тех, кто нарушил субботу. Веление Аллаха неотвратимо!

4;131. Аллаху принадлежит то, что в небесах и на земле. Мы заповедали тем, кому было даровано Писание до вас, а также вам (т. е. муслимам), чтобы вы боялись Аллаха. А если вы не уверуете [в Аллаха], то ведь Аллаху принадлежит то, что в небесах и на земле, и Аллах - всевластный, достославный.
5;66. Если бы они соблюдали [предписания] Торы и Евангелия и того, что ниспослано им Господом, то они питались бы тем, что над их головами, наравне с тем, что у них под ногами. Есть среди них и умеренные люди. Но мерзко то, что вершат многие из них!

5;68. Скажи [, Мухаммад]: "О люди Писания! Вы не будетестоять на прочной основе, пока не следуете [за предписаниями] Торы и Евангелияи того, что ниспослал вам Господь", То, что ниспослано тебе Господом твоим, только увеличивает неповиновение [Богу] и неверие у многих неверных. Не скорби же о неверных!
6;92. Мы ниспослали это Писание, благословенное и подтверждающее [истинность] того, что было до него, чтобы ты увещевал [жителей] Матери городов (т. е. Мекки), и тех, кто [живет] вокруг нее, и тех, которые веруют в будущую жизнь, веруют в Коран и чтут молитвенные обряды.
6;154. Потом [скажи, о Мухаммад]: "Мы даровали Мусе Писание как завершение [Нашего благоволения] тому, кто творил благое дело, как разъяснение всего сущего, как руководство к прямому пути, как милосердие: быть может, они уверуют в то, что предстанут перед Богом".
6;155. И этот [Коран] - благословенное Писание, которое Мы ниспослали. Так следуйте же за ним и будьте богобоязненны. Быть может, вы обретете помилование.
6;156. [Это Писание ниспослано вам] для того, чтобы вы не говорили: "Воистину, Писание до нас было ниспослано только двум народам, и мы, воистину, пренебрегли его изучением";
6;157. и чтобы вы не говорили [также]: "Если бы было ниспослано нам Писание, то мы были бы на более правильном пути, чем они". Вам были даны от вашего Господа и ясное знамение, руководство, и милость. Так кто же более несправедлив, чем тот, кто опровергает знамения Аллаха и пренебрегает ими? Мы воздадим тем, кто пренебрегает знамениями Аллаха, суровым наказанием!


7;170. [Что же касается] тех, которые придерживаются Писания и совершают обрядовую молитву, то Мы ведь не оставляем без вознаграждения вершащих благое.

7;169. Им наследовали преемники, которым досталось в наследство Писание. [Однако] они [вопреки Писанию] отдавали предпочтение земным благам и говорили при этом: "Мы будем прощены". А если бы попалось им [другое] такое же благо, то они и его присвоили бы. Не заповедано ли им было в Писании, чтобы они говорили об Аллахе только правду? А ведь они изучили то, что было в Писании. Для тех, кто богобоязнен, прибежище будущей жизни лучше. Неужели же вы не образумитесь?

10;37. Не измышлен этот Коран, а ниспослан Аллахом как подтверждение [дарованного] до него и в разъяснение Писания, в коем нет сомнения, [ниспосланного] Господом миров.
10;94. Если ты сомневаешься в том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают прежние писания. Ведь к тебе явилась истина от твоего Господа, так не будь же сомневающимся.
11;17. Именно те, кому ниспослано было ясное откровение от Господа своего, сообщенное [Мухаммаду] свидетелем от Него, - а раньше [Корана] даровано было Писание Мусы (т. е. Тора) в качестве руководства и милости, - именно те уверовали в Него. А тем, кто не уверовал в Него, - из входящих в разные группировки - уготован адский огонь. Не впадай же в сомнение относительно Корана, ибо он - истина от Господа твоего, хотя большая часть людей не верует [в это].

15;1. Алиф, лам, ра. Следующие [аяты] - знамения Писания и ясного Корана.

16;44. [Мы даровали посланникам] ясные знамения и писания, а тебе ниспослали Коран, чтобы ты разъяснил людям то, что было ниспослано прежним посланникам, - быть может, они одумаются


27;1.
Та, син. Это - аяты Корана, ясного Писания,

28;49.
Скажи [, Мухаммад]: "Представьте же писание от Аллаха, которое лучше вело бы к прямому пути, чем эти оба (т. е. Коран и Тора), чтобы я последовал за ним (т. е. Писанием), если вы правдивы".

29;45.


Читай им [, Мухаммад,] то, что дано тебе через откровение в Писании, верши обрядовую молитву, ведь она оберегает от мерзких поступков и предосудительного. А поминание Аллаха - самое главное. Аллах ведь знает о ваших деяниях.

29;46.


Если вступаете в споры с людьми Писания, то [приводите им] наилучшие [доводы]. И не спорьте с теми из них, которые бесчинствуют. Говорите: "Мы уверовали в то, что ниспослано нам (т. е. в Коран) и что ниспослано вам (т. е. в Библию). Наш бог и ваш бог - один и тот же, и Мы предаемся Ему".
29;47.

И потому Мы ниспослали тебе Писание. А те, кому Мы даровали Писание, веруют в него. Среди них есть такие, которые веруют в него (т. е. Писание). И только неверные не признают Наши знамения.
35;31. То, что Мы дали тебе из Писания через откровение, - сама истина, подтверждающая то, что было до того. Воистину, Аллах сведущ и видит [все, что вершат] Его рабы.
35;32. Потом Мы дали в наследие это Писание тем из Наших рабов, кого Мы избрали. Среди них есть такие, которые совершают несправедливость против самих себя, умеренные и опережающие [других] в добрых делах по соизволению Аллаха - а это и есть великая милость -


42;13. [Аллах] предписал вам в религии то, что Он заповедал Нуху, то, что Мы дали тебе [, Мухаммад,] в откровении, то, что Мы заповедали Ибрахиму, Мусе и 'Исе [, сказав]: "Соблюдайте [заветы] религии и не впадайте в противоречия относительно нее". Тяжко для многобожников то, к чему ты их зовешь. Аллах избирает Себе [в пророки], кого пожелает, и приближает к Себе того, кто повинуется.

46;12. До него (т. е. Корана) [было ниспослано] писание к Мусев качестве наставления и милости. А это Писание на арабском языке подтверждает [писание Мусы], чтобы увещевать тех, кто чинит беззаконие, и сообщить радостную весть тем, кто творит добро.

46;30. и сказали: "О народ наш! Воистину, мы услышали Писание, ниспосланное после Мусы и подтверждающее прежние писания. Оно ведет к истине и прямому пути.

сemen
19-06-07 13:37
средневековая книга.
Айгерим
19-06-07 13:17

Брат Адепт,

Признаюсь честно, было очень приятно, что вы так тщательно и внимательно прочли мой пост. Во-первых, согласна с вами, выбор веры это очень важный и серьезный шаг в жизни каждого человека и этот выбор, Альхамдулиля, я для себя уже сделала и ни сколько не сомневаюсь в правильности своего решения.
Во-вторых, хотела бы отметить, что в моем посте не было ничего сказано о том, что Коран был написан в один присест. Коранические аяты ниспосылались Пророку Мухаммаду (с. а. с.) постепенно через ангела Джабраила как верное руководство для людей. Аллах ниспосылал их по различным случаям личной жизни Пророка (c.а.с.) и общественной жизни общества, в котором он жил.
В-третьих, я никак не могу согласиться с вашим утверждением, что Библия есть певоисточник Корана и Коран воспроизводит текст Библии. Против Библии ничего не имею, так как Библия это тоже Писание от Всевышнего. Но по истечении времени она была искажена человеческой рукой и потеряла свой первозданный вид также как и Тора. Первозданность сохранилась только у Корана, который является последним Священным Писанием.

Вы абсолютно правы, вера не должна быть слепой. Слепо верить просто глупо. Вера сердца должна идти вместе с верой разума. И в Божественность Корана я верю не потому, что слепо следую заповедям своих предков и “глупостям "мектебской пропаганды"”, “промывшые мне мозги”, а потому что глаза души невозможно обмануть.
В Коране множество доказательств его истинности. К примеру, давайте рассмотрим научные факты, чудеса из разных областей наук изложенных в Коране еще 14 веков назад. Многие из них стали известны только недавно благодаря развитии современной науки.

“Профессор доктор Морис Букаи, действительный член Академии наук Франции, известный хирург, археолог, антрополог, ученый с мировым именем является ведущим специалистом в области эмбриологии изучил стадии развития эмбриона, описанные в Коране и Сунне. Он был поражен, когда термины, использованные в Коране, весьма точно описывают разные процессы, происходящие с эмбрионом и плодом. Использованная номенклатура проста, понятна и согласуется с представлениями современной эмбриологии. В результате в свет вышла статья «Стадии развития человеческого эмбриона (в свете положений Корана и Сунны)», написанная при участии Шейха Абд аль-Маджида аз-Зиндани, Шейха Мустафа Ахмада, Доктора Кейта Мура.
В Священном Коране и хадисаx Всевышний Аллах сказал:

“Мы сотворили человека из эссенции глины, потом Мы поместили его каплей (нутфа) в надёжном месте, потом создали из капли сгусток крови (алака), потом создали из сгустка крови кусок мяса (мудга), потом создали из этого куска кости (изам), и потом облекли кости мясом (ляхм), потом Мы вырастили его в другом творении, - благословен же Аллах, лучший из творцов!” (аль-Му'минун 23:12-14).
Эти и другие описания развития эмбриона и плода в Коране и Сунне в точности подтверждаются современной наукой. Подобные научные данные не могли быть известны простому человеку в 7 веке. Как мусульманам, так и немусульманам понятно, что они могли быть открыты пророку Мухаммаду только Господом миров, которому известно все - не только о нашем развитии, но и о наших десницах и мыслях”.

Приведем другой пример. “В Серии телевизионных передач “Живое море капитан Кусто раскрывает перед людьми удивительный подводный мир морей, рек и океанов.
Исследуя водные просторы в Гибралтарском проливе, он обнаружил удивительный, не объясняемый наукой факт: Существование двух не смешивающих друг с другом водных толщ. Они будто разделены пленкой и имеют между собой четкую границу. Каждая из них имеет свою температуру, свой солевой состав, животный и растительный мир. Это воды Средиземного моря и Атлантического океана соприкасающиеся друг с другом в Гибралтарском проливе. И вскоре в Священном Коране были обнаружены следующие аяты:
25/53. Он – Тот, Кто cмешал два моря (вида воды): одно – приятное, пресное, а другое – соленое, горькое. Он установил между ними преграду и непреодолимое препятствие.
27/61. Кто сделал землю жилищем, проложил по ее расщелинам реки, воздвиг на ней незыблемые горы и установил преграду между морями? Есть ли бог, кроме Аллаха? Нет, но большинство их не знает этого.
55/19. Он (Аллах) смешал два моря, которые встречаются друг с другом.
55/20. Между ними существует преграда, которую они не могут преступить”.

А теперь приведем другой пример:
“Он небеса и землю сотворил
По Истине (Господнего Творенья).
Он день окутывает ночью
И ночь окутывает днем.
Послушными Себе луну и солнце сделал,
И до назначенного срока
Они свой совершают бег.
И как могуч Он и прощающ!"
(Священный Коран, 39:5).
Земля имеет форму несколько приплюснутого с полюсов шара. Арабское слово “таквир" означает “обвязывать что-либо имеющее круглую форму или вращаться вокруг чего-то круглого". Поэтому аят и переводится как: “Он день обвивает ночью, а ночь обвивает днем"”. И эта ценная научная идея была изложена в Священном Коране 1400 лет тому назад. Это всего лишь несколько примеров. Таких научных фактов, доказывающих истинность Корана множество и всех их изложить здесь просто невозможно. ( можете просмотреть http://www.harunyahya.ru/, http://www.koranru.ru). Поэтому многие ученые через глубокие научные исследования и открытия признают, что такие сложные научные знания просто не могли быть написаны ни кем кроме Аллаха. Уже прошло 1400 лет, и никто не опроверг Коран и не смог создать подобные аяты Корану. Разве это не доказательство священости Корана? Те, которые не верят в Священный Коран, сильно ошибаются. Об этом говорится во многих аятах:
4/82. Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий.
10/37. Этот Коран не может быть сочинением кого-либо, кроме Аллаха. Он является подтверждением того, что было до него, и разъяснением Писания от Господа миров, в котором нет сомнений.
17/88. Скажи: «Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы сочинить нечто, подобное этому Корану, что не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу».

Удачи вам в познании истины и Мира вам!


АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
19-06-07 10:46
Alisher
alisher28@mac.com
18-06-07 21:31 Но Троица и мольба иконам меня "НЕ" только пугает

ошибочка вышла я хотел сказать Но Троица и мольба иконам менЯ Только пугает

Уважаемый Алишер.

Проблема в том, что бы не знакомы с основами христианской веры (православной),
а всё незнакомое обычно пугает.
В вашем не знании нет ничего удивительного , к сожалению 80% ходящих в Церковь знают еще меньше вашего.
По поводу икон.
Христианин молится не иконам , а Богу.
Богу можно молиться в любое время, в любом месте, любыми словами
Богу всё это безразлично, Он читает в нашем сердце и еще до нашего обращения к Нему
знает , что нам надо.
Почему возникли иконы? Что это такое?
Если очень коротко, икона , это кибла для христиан.
То есть направление куда обращается христианин лицом при молитве.
Кроме иконы это может быть здание Церкви, или Храм, Восточная сторона
горизонта.
Почему на Иконе изображены Господь Иисус Христос, святые и ангелы?
Учение Церкви о Христе я попытался , как можно проще, изложить в разделе о казахах-христианах.
Если совсем коротко. Христиане верят, что во время жизни Иисуса и теперь после воскресения в нем ( с ним) особо прибывал Бог. Тоесть Христос был как бы живым Храмом, при этом оставаясь человеком, но с волей и мыслями во всем согласными с волей Бога.
В Священном писании написано что Бог создал человека по образу своему и подобию.
То есть каждый человек является образом - иконой Бога.
По этому запрещено оскорблять и бесчестить любого человека , даже преступника и грешника,
потому что каждый человек несет в себе образ Всевышнего.
По этому любой человек может считаться киблой, но особенно те, кого Бог отметил своим особым присутствием, то есть пророки и святые.
Кроме того считая , что у Бога все живы, мы обращаемся к святым после их смерти (физической) как буд-то они по прежнему с нами, за советом и просим их молиться Богу за нас.
В Библии описан случай когда первый царь евреев Саул погряз в грехах и нуждался в наставлении и поддержке попросил колдунью-шаманку вызвать ему дух пророка Самуила (который уже умер и которому при его жизни царь очень доверял).
Пророк явился сам (по Божьей воле, конечно) и наставлял царя сообщая ему волю Бога.

Некоторые ранние христиане считали, что Иисус был только похож на человека, а на самом деле был или видением или состоял из другой чем наша "Божественной материи", а по этому и изображон быть не может ( монофизиты - армяне , на пример). Они не употребляют икон , а императоры -армяне убивали православных и жгли иконы.

И так, икона , это - кибла христиан.

О троичности Бога.

Тут мое мнение ( и мнение многих авторитетных учителей Церкви) такое: понять это простым человеческим умом без особой воли Божьей не возможно.
Бог сказал, что он троичен, значит троичен.
Скажет, что семеричен, значит семеричен.
Надо просто верить.
А Бог может быть таким каким хочет, понимаем мы это или нет.
Надо будет что бы мы это поняли, Бог объяснит.
А если мы это не понимаем, значит нам этого не надо.
Назвал Бог Иисуса "сыном Своим своим возлбленным на котором особое
Божье благоволение и которого надо слушать", значит мы должны считать
Иисуса Сыном Божьим и слушать, если мы верим в Бога.
Или не считать и не слушать, если мы в Бога не верим.
АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
19-06-07 09:51
Alisher
alisher28@mac.com
18-06-07 16:34 Ассаляму Алейкум

Да и кстати, по моему всем известно что Айгерим это женское имя. И ваше обвинение в ее сторону звучит грубо. Если вы и хотите наставить ее на правильный путь изучения религии то делайте это более мягко. Потому что все что вы сказали только отталкивает.

Ну вы совсем ко мне не справедливы!
У меня есть книга Алима Гафурова о тюркских именах,
но там такого имени нет.
Приставка "Ай" есть и в женских и мужских именах.
А знакомых по имени Айгерим у меня нет.
По содержанию текста это не определишь, кто писал мужчина ,или женщина.
У христиан женщины могут учить вопросам веры только детей,
как правило девочек, или очень маленьких мальчиков.
Я и представить не мог , что тут женщина наставляет мужчину.
Извиняться ли перед ней?
Я бы не потерпел, если бы женщина в присутствии мужчины,
без благословления священника стала бы рассуждать о вопросах
веры, тем более учить этому мужчин.
Извините , если это вас оскорбило, но поведение Айгерим,
если это женщина, по моему нескромно.


АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
19-06-07 09:27
Муслим
18-06-07 15:49 Адепт

По твоему посту я предпологаю что ты христианин. Что интересно твои суждения похожы с коранитами, только они отрицают Сунну Пророка в том числе достоверные хадисы, а ты Священный Коран.

Муслим,
я полностью с тобой согласен в том, что если человек стремится к Богу и отвергает сатану со всеми его делами и соблазнами, то не имеет значение как при этом человек себя называет и кем считает.
Бог не смотрит на лицо, одежду или паспорт, Бог читает написанное в наших сердцах.
Да, мы - христиане считаем Магомета искренне заблуждавшимся.
Человеком которого сатана ввел в заблуждение.
Но ни один здравомыслящий христианин не назовет Магомета грешником, или слугой сатаны.
Более того, как бы я лично, не относился в учению Магомета, его проповеди
я не уверен , что Господь на суде предпочтет меня или другого христианина Магомету.
Как бы не заблуждался сам Магомет, сколько бы его последователи не сделали христианам.
Он всю жизнь искал Бога так как умел и понимал.
Бог решит кто был прав , а кто нет.
Если я не могу осилить всех земных наук, или часть их, то как я могу судить о душе человека,
о том, что открыто только Богу?
Видите ли , проблема в том , что вы совсем не знаете Библию и христианское учение,
даже в пределах книги "Закон Божий" для детей.
Иначе бы вы знали, что нам Бог запретил судить людей, даже грешников и верооступников.
Наказание для верооступника в Новом завете, это отказ в общении, включая бытовое.
В Коране как и в Ветхом завете - смерть.
Поэтому, если христианин убивает христианина (как и любого другого человека), даже в целях самообороны, или "защиты невинных", это считается таким грехом, что совершивший его человек
перестает быть полноправным членом общины на долгие годы. Даже вернувшийся с войны солдат минимум на 5-ть лет переходит из разряда "верных" в разряд "оглашенных" (то есть членов общины, еще не принявших крещение).
Коран прямо предписывать "мочить" врагов Аллаха даже если они называют себя мусульманами,
даже если ведут себя как мусульмане (ведь они могут притворяться).
У вас, мусульман так много собственных проблем в Ираке, Палестине и т.д.
Если вы с такой "радостью" убиваете друг друга, как должны к вам относится мы - не мусульмане?
Отвечу, с очень большой опаской.
По это му нам, христианам легко быть в мире с людьми любых вер,
это прямо предписывает наш закон веры.
Единственно с чем мы не можем мириться так это с откровенным злом: проституция, порнография,
парады "секс меньшинств". То есть с пропагандой греха.
Спору нет, в этом мы готовы сотрудничать с мусульманами.
Вопрос, готовы ли к этому мусульмане?

Можете почитать мой пост в разделе о казахах христианах.

Alisher
alisher28@mac.com
18-06-07 21:31
Но Троица и мольба иконам меня "НЕ" только пугает

ошибочка вышла я хотел сказать Но Троица и мольба иконам менЯ Только пугает
Alisher
alisher28@mac.com
18-06-07 16:34
Ассаляму Алейкум

"Читать Библию лучше сейчас, пока вы на распутье , потом за чтение Священного писания евреев и христиан вам фундаменталисты голову в два счета отрежут ( или за раз)."

Про Библию я с вами полностью согласен, ее прочитать безусловно нужно. Но я не христианин, так что мне сперва надо Коран дочитать потом приниматься за изучение других религий. Но Троица и мольба иконам меня не только пугает. Но все же желаю изучить Библию, потому что прочитав один Коран и слепо уверовав в него не познавая остальных религий будет просто глупо. Каждый нормальный человек должен это сделать.
А то что голову отрежут то это вы просто медиа насмотрелись которые как раз промывают людям мозги. Ведь если ты хочешь прочитать ту или иную книжку, не смотря какой ты религии, кому какое дело до этого.

Да и кстати, по моему всем известно что Айгерим это женское имя. И ваше обвинение в ее сторону звучит грубо. Если вы и хотите наставить ее на правильный путь изучения религии то делайте это более мягко. Потому что все что вы сказали только отталкивает

Мира Вам
Муслим
18-06-07 15:49
Адепт

По твоему посту я предпологаю что ты христианин. Что интересно твои суждения похожы с коранитами, только они отрицают Сунну Пророка в том числе достоверные хадисы, а ты Священный Коран.

Твой пост: Но прежде чем углубиться в изучение Корана советую Хорошо познакомится с его первоисточником Библией, без этого знакомится с Кораном не разумно так как текст Корана или воспроизводит ( очень искаженно) текст Библии , или на прямую полемизирует с ней. Не зная текста Библии врятли адекватно поймешь и эти коранические "цитаты" и "полемики".

Как может Библия быть первоисточником Корана? Что наш Пророк взял Библию и переписал как ты пишешь искажая некоторые места?

Да есть в Коране и Библии схожие места про повествование отдельных событии, но это не дает вам христианам право отвергать Коран и низводить на Пророка ложь. Это указывает только на то что первоисточник и Библии и Корана только Бог. А в каком они виде к нам дошли "искаженными" или нет рассудит Аллах.

И дабы не вызывать рознь и вражду я думаю нам не стоит доказывать друг другу чья книга лучше, правдивее и не искаженная. А то этим только и занимались и занимаются некоторые уже на протяжении веков. А в это время наш враг в лице дьявола делает свое дело.

Вчера по ТВ показали марш секс меньшинств в Италии, кажется даже в Риме . А сколько раз они пытаются проитись по Иерусалиму? Но только общими усильями христиан, иудеев и мусульман этому еще не было место в Священном городе 3-х религии.

Почему бы нам вместе не бороться с проституцией, наркоманией, порнографией и другими кознями дьявола?

Когда мы поимем что мы не враги друг - другу а наш общий враг это дьявол?

Посмотрите на сколько течении расскололись христиане и мусульмане. О чем это говорит? Это указывает дьявол исполняет свое обещание данное Богу, что он до судного дня будет пытаться свести с прямого пути всех людей, потомков Адама и Евы.

Сейчас например в обществе мусульман появились последователи шайтана псевдо мусульмане которые считают благим употребление спиртного и занятие развратом с проститутками. Это неслыханная наглость этих невежд.
Думаю не стоит говорить о церквях для секс меньшинств где несет службу священник-гей и тому подобное.

И не стоит диктовать друг другу мол прочитай сперва Библию а только потом Коран или наоборот.
Не надо друг другу доказывать я прав а ты нет. Мы будем в раю а вы в аду и т.д.

Мы как дети которые спорят о неведомом и о том что не в нашей власти. Даже Пророки умирая не знали куда они поидут в рай или ад.

Давайте будем стараться показать себя с лучшей стороны. По мне лучше общаться с соблюдающим христианином чем с невежественным "мусульманином".

P.S. Айгерим это женское имя и соответсвенно его носит женский пол.
АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
18-06-07 02:09
Айгерим
10-06-07 05:49
Уалейкум Ассалям,

Наверное, сложность понятия значений скрытых в коранических аятах и есть явное доказательство того, что Коран не есть ни что, кроме как Божественное Слово и он не может быть плодом человеческого творения. Ведь если Всевышний Аллах ниспослал бы нам Писание в доступном для нас всех виде, то Коран потерял бы свой священный смысл и уподобился бы самой обычной книге, написанной человеком.
Столь грамотное изложение аятов, сокрытость их значений, точность цифр, порядок слов есть знамение Аллаха ниспосланное нам. Все это подтверждает Божественность Корана. И даже переводы не всегда могут передать точный смысл поистине глубоченных аятов, скрытых в оригинальном тексте. Особенно интересен тот факт, что не возможно внести какие-то изменения в структуру аятов. Если приписать хоть одно слово, грамматика арабского языка безусловно покажет его неуместность. Быть может Всевышний и создал арабский язык таким красноречивым и выразительным для того, чтобы передать Свое Слово и ,сохраняя целостность, предотвратить его искажения.

Не хочется обижать досточтимого Айгерима, по видимому он человек верующий, порядочный и достойный гражданин. Но увы его религиозное образование минимально и крайне однобоко.
Я специально привел написанное им полностью, потому что все им написанное с реальностью имеет не много общего, это - адаптированная для религиозно не просвещенных простая схема мусульманского символа веры в отношении Корана.
Но для того , что бы прийти к вере осознанно нужна серьезная работа разума и души.
Выбор веры, это самый серьезный шаг в жизни каждого человека.
Тут мы не имеем право перекладывать ответственность этого шага с себя ни накого:
ни на уважаемых людей общества, ни на законы страны, ни на обычаи семьи, ни уж тем более
не должны смешивать веру (религию) и обычаи предков. Особенно это касается среднеазиатских тюрков которые за многие столетия были и язычниками Тенгрианцами, и буддистьами ,и христианами, и мусульманами.
Ведь и в Коране Аллах говорит, что вера предков не может служить тебе оправданием, ведь они могли заблуждаться.
Так вот о Коране.
Конечно, почти всё написанное уважаемым Айгеримом это религиозная пропаганда низшего качества.
Текст Корана не писался в один присест, это довольно поздний по сравнению с первоисточником
(записками отдельных пророчеств Магамета, которые он выкрикивал во время экстатических состаяний, записанных его учениками) кодекс.
Составление канонического текста производили по приказу халифа Омара люди грамотные, но не все из них были мусульманами в современном понимании, и среди них было мало непосредственных свидетелей пророчеств учителя. Многие тексты пророчеств, не устроившие заказчика- халифа были попросту уничтожены. А оставшиеся (всем известный факт) расположены по размеру (количеству слов) текстов - аятов, тоесть совершенно случайно.
Что свидетельствует как мало религиозного уважения проявляли первые мусульмане к своему священному писанию.
Потом уже возникло предание-теория о"Небесном Коране" полном аналоге земного.
Для первых мусульманских вождей религия Магамета и фиксирующий ее положения текст имели исключительно практическое-политическое значение, не более.
Отсюда такая беспардонность в обращении с подлинными текстами пророчеств и крайняя безалаберность в составлении кодекса пророчеств.
Халифам нужно было покорить умы не самых развитых из жителей аравии - кочевников бедуинов,
а "умники"- арабы жители городов покорились вооруженному насилию.
Темные бедуины не задавали вопросов относительно текста Корана потому, что для них любой тексть был вещью не доступной для понимания, а слишком умные арабы торговцы - горожане боялись обидеть бедуинов.
По этому поводу есть много интересных и толковых научных книг. Из переводов Корана лучшим в мире ( в том числе и мире арабов - мусульман ) признан перевод Крачковского. Его издавали большими тиражами и он должен быть во многих библиотеках.
Но прежде чем углубиться в изучение Корана советую Хорошо познакомится с его первоисточником Библией, без этого знакомится с Кораном не разумно так как текст Корана или воспроизводит ( очень искаженно) текст Библии , или на прямую полемизирует с ней. Не зная текста Библии врятли адекватно поймешь и эти коранические "цитаты" и "полемики".
Читать Библию лучше сейчас, пока вы на распутье , потом за чтение Священного писания евреев и христиан вам фундаменталисты голову в два счета отрежут ( или за раз).

Теперь несколько слов уважаемому Айгериму.

"сложность понятия значений скрытых в коранических аятах и есть явное доказательство того, что Коран не есть ни что, кроме как Божественное Слово и он не может быть плодом человеческого творения."

Бедный Айгерим, вас учили говорить не думая?
Если написанное вами верно, то выходит - Аллах послал Магомета не для того , чтобы вывести людей из тьмы невежества , а для того, чтобы ещё больше запутать.

"Быть может Всевышний и создал арабский язык таким красноречивым и выразительным для того, чтобы передать Свое Слово и ,сохраняя целостность, предотвратить его искажения. "

Ах мой бедный Айгерим!
А как же арабы - христиане и Библия на прекрасном литературном арабском написанная за столетия до рождения Магамета?
Значит всё же Аллах( всемилостивейший и милосердный , хвала и поклонение Ему!) сначала создал арабский язык "таким красноречивым и выразительным", чтобы помочь добрым арабам-хрисианам
создать достойный перевод Своего Слова заключенного в Библии?

Ах Айгерим, я не знаю кто и в каком мектебе промыл вам мозги и отучил думать своей головой, но если в вас еще осталась капля здравого смыла , перестанте сыпать цитатами и начинайте думать.
Казахи - талантливый и в большинстве своем очень умный народ .
Таким людям псевдорелигиозными глупостями "мектебской пропаганды" мозги промыть будет трудно.
Надеюсь , что и у вас всё будет хорошо.
Господь с вами!
Анара
18-06-07 00:36
ас-саляму алейкум Ермек! а ты давно в исламе? намаз читаешь и коран?
Ермек
16-06-07 22:05
Я стараюсь тебе одну вещь объяснить - для изучения чего-то нужны базовые знания!
Для чтения Корана нужно знать как минимум русский.
Но пойми одно - чтение и изучение, понимание - разные вещи. Также как и для чтения тебе нужно знать алфавит, так и для изучения и понимания нужны какие-то базовые знания, как минимум. А если выносить такие фетвы какими раскидываетесь вы, еретики, то вообще слов нету.
У тебя джахилисткие знания, не исламские. Ты не понял духа ислама. Нет базы исламских понятий и знаний, а есть предрассудки джахилей и кяфиров.
Вот скажи что для тебя значит основа основ в исламе - "ЛЯ ИЛЯХА ИЛЛЯЛЛАХ!" . Дай мне свое понимание этого выражения.
Ермек
16-06-07 21:58
Адиль
Ты неправильно понял ислам. Тебе видать только только начали делать дауат ислама, как ты напоролся на этих бидаатчиков. На все Воля АЛЛАХА.
Тебе еще молоко пить нужно было, а тебе начали мясо пихать. Это образно.
Да у христиан есть такое, что за прощением они обращаются к попам, священникам. Но в исламе нет такого фарза! Между тобой и АЛЛАХОМ нет посредников. Ты сам можешь обратиться без муллы к АЛЛАХУ.
К сожалению ты путаешь нас, суннитов, с джахилями-невеждами. Вот джахили-невежды по причине отсуствия знаний и пруться чуть что к мулле. И барана зарезать, и той организовать, и в дорогу отправиться.
Но ведь мы так не делаем! Мы сами молимся, обращаемся с дуа к АЛЛАХУ, и не у каких шейхов на это разрешения не спрашиваем. Ты нас с кем-то путаешь.
Но и это хорошо, что джахили идут к мулле, а не к ясновидящим-ширкачам.
Поэтому все зависит от акиды человека. У каждого есть своя акида, и у джахилей-невежд есть своя акида невежественная по причине которой они совершают грехи и ошибки.
Есть и мусульмане-джахили - кто-то только принял ислам, кто-то лениться учиться - не в обиду будет сказано, но многие из вас, еретиков, толком не учились ничему, отсюда и такие пробелы в знаниях и заблуждения.
Адиль
Ермеку
11-06-07 13:42
Ермек,
На твой вопрос о гражданском кодексе и налогах обьясняю -
Вера в Аллаха это не рпажданский кодекс. Налоги можно поручить составить другим людям и кодекс юристам поручить как многое другое в нашей жизни. Следуя вашей логике тогда и компьютеры с машинами надо самим делать.
Но вы забыли о самом главном - ВЕРА человека и дальнейшее местопребывание человеческой души ,будь то рай или ад требуют нашего непосредственного контроля. Мы не можем эти дела поручить вести посторонним людям так как нет гарантии что они на верном пути. Гарантии дал Аллах в Коране и нам надо самим читать Эту Книгу из первых рук чтоб узнать об исламе.
Нам не нужны посредники между нами и Аллахом. Это происки христиан которые верят что кто может кроме Аллаха спасти наши дущи. Так что советую включить разум и идти к раю своим путём. Никто вам тут не поможет кроме Аллаха через Коран. Даже Бухари.
Alisher
alisher28@mac.com
11-06-07 03:53
Да кстати Kipchak, я тоже кипчак=) но правда суннит=) но это уже выбор человека! Главное что мы все мусульмане Альхамдулиля
Alisher
alisher28@mac.com
11-06-07 03:51
Спасибо всем большое! Альхамдулиля все стало яснее! Мир вам всем и вашим домам!

Ассаляму Алейкум уа рахматулахи уа баракатух!
Kipchak
kadrbek@yahoo.com
10-06-07 11:43
Салам Алишер! Прекрасно, что ты интересуешься Кораном, что у тебя возникают подобные вопросы. Имеено к таким как ты обращается Всевышний в Своей книге. Более чем в1000 айатах Он говорит: "О вы, обладатели разума!".
В принципе, на все вопросы ответы находятся в Коране, в т.ч. и о самом Коране.0 Стоит только обратится к нему. Вот несколько примеров:

Сура Разъяснены, №41:
44. (44). А если бы Мы сделали его Кораном иноязычным, то они сказали бы: "Если бы то были изложены ясно его стихи!" Разве же иноязычный и арабский! Скажи: "Он для тех, которые уверовали, - руководство и врачевание; а те, которые не веруют, в ушах их глухота, и он для них - слепота. Это - те, к которым взывают из далекого места".

Сура Йа-Син, №36:
69. (69). Мы не учили его стихам, и не годится это для него. Это - только напоминание и ясный Коран,
70. (70). чтобы увещевать тех, кто жив, и чтобы оправдалось слово над неверными.

Сура Пчелы, №16:
105. (103). Мы знаем, что они говорят: "Ведь его учит только человек". Язык того, на которого они указывают, иноземный, а это - язык арабский, ясный.

Сура Разъяснены, №41:
44. (44). А если бы Мы сделали его Кораном иноязычным, то они сказали бы: "Если бы то были изложены ясно его стихи!" Разве же иноязычный и арабский! Скажи: "Он для тех, которые уверовали, - руководство и врачевание; а те, которые не веруют, в ушах их глухота, и он для них - слепота. Это - те, к которым взывают из далекого места".

Как видишь, Аллах Велик и Мудр. И ниспослал Коран на арабском языке только потому-что, Мухаммад был арабом. Если бы Коран был на другом языке, окружение посланника не вняло бы Словесам Господа. И упрекало бы его в том, что он араб - и не на арабском!

Коран сам себя толкует, ибо он от Совершенного, Мудрого, Всезнающего!
Ермек
10-06-07 09:14
Коран - это вам не сборник стихов Омар Хаяма о вине и женщинах. И к религии нужно относится серьезно. Потому что от этого зависит ваша дальнейшая судьба - вечная жизнь без смерти в Аду или в Рае. Поэтому нужно ее изучать с еще большим усердием, чем вы изучаете Гражд.кодекс или Бухгалтеские курсы.
Ермек
10-06-07 09:10
Поэтому Алишер, я спрошу тоже у тебя: Почему ты не читаешь сам Гражданский Кодекс? Неужели там все так непонятно и запутанно? Зачем ты идешь за разрешением юридических проблем в Юридическую консультацию?
Почему ты сам не сдаешь бухгалтерский баланс, отчет? Почему сам не высчитываешь налоги на своем предприятии? Зачем ты нанимаешь бухгалтера? Неужели ты невежда?
Чтобы уметь читать и понимать Гражд.кодекс у тебя должно быть юридическое образование, иначе на первом же заседании суда ты пролетишь, любой адваокат новичек тебя схавает.
Чтобы сдавать бух.балансы и отчеты, ты должен знать и понимать их, то есть научиться этому. Иначе штрафы за неправильные налоги съедят весь твой бизнес или еще страшней свободу.
Также и с религией. Чтобы понимать ее и соблюдать ее, ты должне ее сначала изучить. а чтобы изучить тебе нужны пути к ее изучению - язык, учитель, методология, терпение и желание.
Ермек
10-06-07 09:01
Все наши праведные предки прежде чем изучать религию учили язык, алфавит, учились читать. На каком языке? На португальском? Нет, на арабском! Письменностью казахов и всех мусульман всегда был арабский язык. Любых мусульман, хоть турков, хоть мусульман-китайцев. Потому что даже те древние, как мы их называем, люди знали эти элементарные вещи.
Но посмотрите на сегодняшнюю ситуацию. Появились те голословцы, которые хотят открыть Америку, не зная географии, судоходства, мореходства, не имея компаса. Они хотят переплыть Тихий Океан на плотах!
Как варвары, которые боясь непонятного, просто все рушат. Не понимая религии ислам и не имея желания ее понимать (а как же, это вам не газету прочитать перед сном, нужно долго и упорно учиться) они просто ее рушат, как варвары.
Кто из них, да взят хотя бы тех кто здесь - Кипчак, Ибрагим, Адиль, Тао - кто из этого квартета знает хотя бы арабский (только не надо говорить "я знаю алфавит", 7-летний ребенок тоже знает Букварь) язык, этот минимум, чтобы понимать о чем вообще идет речь в Коране? Я уже не говорю, что нужно учиться на толкователя Корана, на хадисоведа и т.д. отдельно и не 2-3 года 1 час в день как делаем это мы, а лет 5 минимум каждый день несколько часов!

И эти невежды ломают основы того, что не познали.
Разве может кто-то опровергнуть Теорию относительности Энштейна не изучив ее? Или теорию Дарвина? Или догматы христиан о Троице, таинствах, причастиях?
Нет и еще раз нет. Я поонимаю, если бы кто-то из них отучился в Саудии лет 5, и приехал оттуда с такими заявлениями:"Я все изучил и я понял что это ошибочно" и то надо посмотреть и поспрашивать как он там учился.
Они как двоешники из школы, которые нежелая признаваться в своей тупости и ленивости обругивают все предметы: "Да на фиг мне эта фигня нужна, я что ботаник-лох какой-то?" Но от этих двоешников, от их тупости школа не перестала изучать эти науки. И двоешники занали выбранные ими места в жизни - мастера на сто, в цехах, у станков, дворники или хуже того бомжи.

Также будет и с этими заблудшими, ИНШАЛЛАХ. Их никто не признает, кроме их протеже - Ирана.
Адиль
10-06-07 08:51
Брат Алишер,
Мир тебе и твоему дому,
Коран - ниспослан для людей всего мира. Для китайцев,арабов, негров,чукчей, грузинов. Коран понятен и не нуждается в каких либо толкованиях особых людей. Если бы было так то Аллах не говорил бы что Коран понятен всем.
Для начала вы должны понять в чём смысл Корана. Понять это вы сможете прочитав Коран в переводе на русский. К сожалению все переводы не очень точны так как везде трактуются с примесью сунны и хадисов но главную суть этой Книги ты всё равно поймёшь. Не трудно это понять если умеете читать и анализировать проиденный материал.
Коран - это Книга которую Аллах ниспослал людям в качестве последнего предупреждения чтоб мы обратились к Аллаху в вере и начали жить так как заповедовал нам Аллах. Узнать как Аллах хочет чтоб мы жили на земле чтоб потом определить наше дальнейшее местопребывание вы можете прочитав Коран. Поверьте мне брат мой , вы всё поймёте прочитав эту величайшую Книгу...

Ермек
10-06-07 08:35
Объяснение просто:
Для того, чтобы что-то изучить у человека должно быть какое-то образование. Или тот кто научит.
Представим что вы 6-летний ребенок. Или что вам 20 лет, но вы выросли на далеком джайляу и никогда не учились.
Чтобы прочитать слово "Букварь" вы должны знать русский алфавит. А это уже и есть образование. Ваше образование - знание русского алфавита. Благодаря этому знанию вы можете читать несложные по смыслу слова типа "Магазин", "Мама", "Велосипед" - то есть те слова, которые вы познали своим слухом и знаете их смысл.
Но если вам дадут прочитать слово "Паралеллограм", то вы с трудом его прочтете, так как это слово вы никогда не слышали, оно вам не знакомо и смысл его вам не ясен.
Неужели вы сами сможете понять, что же такое "Паралеллограм"? Конечно нет, даже если там будут пояснения. Так как и пояснения вам будут не ясны, там будет еще столько незнакомых и диких для вас слов, что волосы станут дыбом!
Вот точно также и с исламом и с Кораном.
Вспомните себя, когда вам говорили, что для принятия ислама нужно сказать "ЛЯ ИЛЯХА ИЛЯЛЛАХ уа Мухаммадан Расулюллах!" - неужели вы не спросили при этом, что же это выражение значит?
И как вы представляли себе это выражение тогда, будучи невеждой и как себе представляете его сейчас? Например для меня когда я принял ислам это выражение значило, что нет бога кроме АЛЛАХА, что нет никакого там Кришны, Будды, Зевса, Апполона, богов войны, любви, богатства. И все.
Тогда я не знал, что таухид предполагает под собой очень глубокий смысл. Что нельзя ходить к колдунам, посещать могилы предков чтобы испрашивать у них помощи, носить амулеты, верить в приметы и т.д.
Но сейчас я это знаю, АЛЬХАМДУЛИЛЛЯХ! И в первую очередь я слушал тех, кто обладает знанием - братьев, имамов, ученных, слушал лекции. То есть познавал живые разъяснения людей. И только потом я читал книги с этими знаниями, когда уже познал те или иные термины и понятия в исламе.

Хвала АЛЛАХУ, что в наше время есть Коран на русском языке. Иначе нам пришлось бы сначала выучить арабский, на что ушло бы пару лет, а уж потом мы смогли бы читать его и хоть что-то понимать.
Но не забывайте одной немаловажной вещи!
Коран АЛЛАХ Всевышний ниспослал на арабском языке, не на русском. И у каждого языка есть свои лексические, грамматические особенности. И у арабов своя культура, а у русских своя.
А кто мы по своей культуре? Обрусевшие казахи, манкурты. Поэтому не надо воображать из себя знатоков религии, нужно не забывать откуда мы все вылезли.
Как русская поговорка звучит? "Что для русского хорошо, то для француза (американца, европейца и т.д.) смерть!"
Поэтому что для нас считается обыденностью, то для араба - из ряда вон выходящим и наоборот.
Почему я говорю арабы? Не от того, что предвозношу их или пропихиваю из культуру. А от того, что язык от культуры невозможно оторвать.
Невозможно изучать английский не зная их культуры. И даже здесь нам нужно знать, где мы будем его применять - в Англии или в США. В америке сразу поймут, где вы изучали язык.
Также и с арабским. Это просто набор букв, слов и понятий. Это вам не язык программистов Бейсик.

Отсюда становится понятным, что перевод Корана на русский - это не Коран. Это попытка его перевода. В казахском одно слово может значить несколько смыслов, в зависимости от множества факторов. В русском же на один смысл несколько слов.
В арабском тоже самое, имею в виду есть свои прибамбасы.
поэтому те, кто утверждает что Коран самодостаточен, то есть для религии ислам достаточно только Корана и Сунна не нужна - глубоко ошибаются, пусть сначала выучат арабский, а потом заявляют такие нелогические вещи. Это тоже самое, что говорить о загразненности английского языка нелитературными словами будучи не зная самого английского языка. Или говорить о проблемах застоя в развитии химии не будучи химиком. Смешно? Мне тоже.

Айгерим
10-06-07 05:49

Уалейкум Ассалям,

Наверное, сложность понятия значений скрытых в коранических аятах и есть явное доказательство того, что Коран не есть ни что, кроме как Божественное Слово и он не может быть плодом человеческого творения. Ведь если Всевышний Аллах ниспослал бы нам Писание в доступном для нас всех виде, то Коран потерял бы свой священный смысл и уподобился бы самой обычной книге, написанной человеком.
Столь грамотное изложение аятов, сокрытость их значений, точность цифр, порядок слов есть знамение Аллаха ниспосланное нам. Все это подтверждает Божественность Корана. И даже переводы не всегда могут передать точный смысл поистине глубоченных аятов, скрытых в оригинальном тексте. Особенно интересен тот факт, что не возможно внести какие-то изменения в структуру аятов. Если приписать хоть одно слово, грамматика арабского языка безусловно покажет его неуместность. Быть может Всевышний и создал арабский язык таким красноречивым и выразительным для того, чтобы передать Свое Слово и ,сохраняя целостность, предотвратить его искажения.




Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube