Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Танысу бурышы ...
Танысу бұрышы ...
Суррогат ана керек ...
18-22 жасар кыздармен танысу...
Необходимо связаться или найти человека по номеру автомобиля ...
Кто верит гадалкам?...
Қазақша отау құру сайты? ...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
КАРЕКЕлер подключайтесь! ...
Помогу оформить кредит...









Бизнес Номады

Общение

Реклама: Недвижимость в Греции от казахского грека — GREEKLAND.RU
Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Казахи в китайском фильме "Крадущийся тигр, затаившийся дракон"


автор темы сообщение
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
22-06-07 04:28

Казахи в знаменитом китайском фильме-оскароносце "Крадущийся тигр, затаившийся дракон"

http://www.youtube.com/watch?v=qBQa_ubdVNw

Казахи появляются в двух эпизодах. Сначала в качестве грабителей каравана под предводительством разбойника "Черной тучи", а потом на иддилическом жайлау у живописных гор.

"Черную тучу" (Dark Cloud), разбойника и любовника персонажа Чжан Цзыи (Zhang Ziyi), исполняет тайваньский актер Чан Чэнь (Chang Chen). По словам создателей фильма, он символизирует собой романтического кочевника, который вбирает в себя культурные элементы различных народов Восточного Туркестана. В фильме он поет песню на уйгурском:

"Нахша толап ат мініп манганда Ілі йолыда
Көрдім шу гөзел қыз Хава Гүл"

Скачать эти и другие эпизоды можо здесь: http://www.megaupload.com/?d=L99Y4CXJ


автор ответ
Уйгур
dimon-wxp@mail.ru
04-02-11 14:41
Нет плохой нации , есть плохие люди!!!!!
Люди дело не в нации а в человеке!!!!!
Гражданин
Muha_ab@mail.ru
12-12-10 17:11
я изучаю тюрские народы, ещё прочитат тут что кто то писал что древние уйгуры не относятся к современным - тоже полнейшая чушь....
Уйгуры это одна нация, просто до империи Караханидов была другая религия, и письмо, но то что они приняли Ислам и поменяли письменность с рунической на арабскую вязь - это не означает что они стали другим народом... Ареал проживания за эти практически 2 тысячилетия не изменился, культура и был, традиции которые соблюдают уйгуры и по сей день восходят к домусульманским временам, знаменитые уйгурские мукамы которые играют сейчас в любом уйгурском посёлке упоминаются впервые в 5том веке, инструменты и танцы описанные в письменнах 5го века были такимиже как и сейчас можно увидеть в уйгурских поселениях... Как совершенно другой народ ,как вы говорите, мог жить на тех же самых землях, сохранить ту же самую культуру и традиции, играть передающиеся из поколение в поколение уйгурские мукамы? это просто глупость и вообще какойто негилизм, старание хоть как то преунизить прошлые достояния уйгурского народа
Гражданин
Muha_ab@mail.ru
12-12-10 17:02
и ещё если я не ошибаюсь в уйгурском языке нет буквы Ы, и Кыз пишется как Киз, так же как и нету буквы i, кордим через и пишется и минип
Гражданин
Muha_ab@mail.ru
12-12-10 16:57
самосознание уйгур существует официально с 3го века, не официально намного раньше
и то что в какойто период ушло название уйгур - так это только у тех народов кто их так называл, а уйгуры всегда себя называли уйгурами... Это как в Чечне сейчас все их называют чеченцами, но это ведь не значит что они не Нохчо и что они себя не называют Нохчо и это другой народ... Некоторые в россии даже не знают что значит нохчо, а называют только чеченцами...
А 80 лет назад в Ташкенте официально на весь мир заявили что они есть народность и нация уйгуры, а не просто мусульмане как их называли до этого...
а теперь вспомним когда образовалось название казах, 15 век, после ухода хана Керея и Жанибека от власти Абулхаира из Узбекского ханства и так и появилось название казах-узбеки, то есть свободные узбеки, отделившиеся узбеки, а после слово узбеки ушло и осталось только казах...
Так в фильме показаны события намного раньше нежели 15-16 век!
И тем более почему казахи когда поёт песню герой на чистом уйгурском языке, о девушке красавице которую он встретил на дороге.....
Ilkhan
Ilkhan@chinggis.com
26-06-09 08:42
Первый раз смотрел давно и помню отметил про себя наверно парень-казах и все. Посмотрел еще раз фильм, заметил детали. Одежда у гл. Героя –уйгурская, поет он на уйгурском, музыка в фильме местами уйгурская, местами монгольская. Юрта кыргызкая. По смыслу фильма они тюрки- кочевники и скорее всего казахи, судя по региону, а режиссеров видно не волновали детали, а хотели наверно просто поинтереснее.
ORDA
07-08-07 05:12
Уйгур: всё правильно сказал, и сам ответил на свои "вопросы" > "Мы всегда были единой частью одного этнокультурного региона", сам по себе этноним "уйгур" он не пренадлежит безраздельно только уйгурам, если сейчас венгры или кто нибуть из потомков Гунов назовут себя Гунами, это ведь не значит что другие народы, частично или полностью, являющейся некогда частью этой истории, не могут считать себя частью того "народа" который некогда существовал. Если туркмены и турки называют себя "turk", это значит что казахи не "turk"и? потому что в ходе исторического преобразования и ист-го развития поменяли название? если сейчас каракалпаки или кыргызы, назовут себя "Алаш" и начнут отметать казахов напрочь, будет ли это правдой? и неужели вы считаете что нынешние уйгуры это 100% прямые потомки > исторических? (куда денете сартов и таджиков и др. которые влились в этнический состав нынешних уйгор позднее) я не утверждаю что уйгуры нынешние не относятся к уйгурам прежним, но как вы сами написали """уйгуры создали не одно мощное государство""" было ли там корень слова уйгур? куда оно пропало? яркий пример не соответствия названия нации у узбеков, ведь не сикрет что большей частью нынешних узбеков не являются потомками "кочевых узбеков", немало из нынешних узбеков, потомков непосредственно кочевых > проживают на територии Казахстана, вокруг Туркестана. Сами узбеки тоже не особо себя относят к кочевникам, это я из личного опыта, когда мы международные студенты собрались (казахи, узбеки, монголы, кыргызы, татары и т.д. и обсуждали исторические вопросы, узбеки > которые сидели отришонно от всего, на реплику монгола "вы ведь тоже коченики" сказали нет (но в основном там были бухарские и хивинские "узбеки"), они не солгали поскольку если у них и были потомками кочевники то так давно что "геродот не помнит", а именоваться все на територии узбекистана > "узбеками" начали после прихода на нынешнию територию узбекистана, советской власти.
"Господа, все уже доказано до вас сотни раз" немоглибы кинуть ссылку где написано что > все до одного из нынешних уйгур являются потомками исторических, и не один этнос, не относится к ДРЕВНИМ уйгурам.
а что доказано? историки учёные доказывают многое...


"я все понимаю, но не надо показывать свое глубокое незнание древней истории Уйгуров" ЗАЧЕМ ЖЕ вы о древней говорите? если vy не знаете что было всего лиш' 80 лет назад.
Дурь народ
06-08-07 20:51
Это ты про уйгуров???А я думау про
казахов
Altyn adam
06-08-07 17:11
2 Уйгур
Прошу простить меня если где то был резковат но ваш соплеменик не "неказах" ввел себя недостойно. Оскорбляя других недокажеш ничего. Я согласен Уйгуры имеют богатую историю. Также вы несовсем исчезающая нация. Вы являетесь крупным этносом, даже у нас проживает большая диаспора уйгур. Конечно уйгуров понять можно имея свою територию культуру и жить под диктатурой другого государства ( Синдзянь) не легко сами от совка недавно освободились. Желание уйгур к независимости вполне понятна я тоже хотел бы видить вас независимой процветающей страной. У нас общая история культура религия. Как говорил Ата-тюрк 21 век это век тюрков. Кто знает может вы добьетес своего. Респект всем достойным.
Уйгур
02-08-07 09:32
я все понимаю, но не надо показывать свое глубокое незнание древней истории Уйгуров, неужели нельзя собственной историей гордиться? Как на одной из конференций по тюркологии сказал известный в западных научных кругах востоковед Хазанов - "Молодые тюркские нации могут вести борьбу за тюркское наследство - но уйгуров трогать не надо, поскольку история уйгуров это огромнейший пласт во всей тюркской истории, и всякие попытки приписать себе историю Уйгуров выглядят смехотворными." Господа, все уже доказано до вас сотни раз, тысячи памятников древней самобытной культуры уйгуров хранятся в музеях мира, слава богу, и запад знает что являет собой культура уйгуров. И ни у кого не вызывает сомнений, что современные Уйгуры - это прямые потомки уйгуров древних, поскольку тот же Уйгурский каганат на Орхоне частью охватывал современную территорию Восточного Туркестана, а после того как Третий Уйгурский Каганат пал(840), большая часть уйгуров переместилась в Восточный Туркестан. После этого, уйгуры создали не одно мощное государство(Яркендское ханство, Турфанское Идикутство, Государство Караханидов), самое мощное из которых просуществовало 5 веков!! Как однажды сказал великий Олжас Сулейменов - "Возвышайте степь, не унижайте горы". Если вы думаете, что Уйгуры не знают свою историю, вы глубоко ошибаетесь. Ее не знать не возможно.
И мой вам совет, прежде чем что-либо писать, проанализируйте..не будет ли ваша писанина оскорбительной для представителей других народностей...Мы всегда были единой частью одного этнокультурного региона..и должны с уважением относиться друг к другу.
С уважением.

Altyn adam
09-07-07 17:22
2 неказах
Если ты на когото конкретно обижен то указывай ник его, а всю нацию обвинять не надо
неказах
05-07-07 19:43
Altyn adam
если человек за свои слова не отвечает он и есть балабол, причем тут пригрел не пригрел.
Altyn adam
05-07-07 09:42
2 неказах
Был такой каганат, ну это было давно надо гордитсья не тем что раньше имели а тем что сейчась имееш. А вы ведь здесь в Казахстане имеете свой культурный центр, Уйгурский театр , газету, телевидение вам никто не запрещает вам разгаваривать на вашем языке. Ты посмотри другие страны СНГ и вообще в мире кто бы это все вам разрешил. Именно у нас вы спокойно живете. И после этого у тебя поворачивается язык назвать нацию прииютившую обогревшую "балаболами".
неказах
02-07-07 14:44
Altyn adam
я понимаю в вашей школе и глобус казахский, и математика своя казахская и геометрия отдельная, так вот глянь в поисковиках, которые неказахские "уйгурский каганат", наверное много открытий сделаешь.
Altyn adam
02-07-07 13:54
2 неказах
Ты видимо учился в уйгурской школе где вам говорят что вы владели ЦА и все такое. Мы ты в других школах учились, ты об этом не подумал
ORDA
02-07-07 06:38
неказах: "школьную программу истории знает, ошибся, сорри"
да ладно не извиняйся, откуда ж тебе знать что тут все академики :)
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
02-07-07 02:08
неказах,
//Я думал хоть один среди казахов есть который хоть школьную программу истории знает, ошибся, сорри//

Да уж получше тебя, который даже не ведает истории собственного народа и не знает о важном событии 80-летней давности.


//теперь давай ссылку про то как ""уйгур" было принято вами всего лишь 80 с небольшим лет назад (1921 год!) на съезде уйгуров в Ташкенте."//

Даю ссылки: http://uighur.narod.ru/uighur.html

Цитата:
""В 1921 году на съезде представителей уйгуров в Ташкенте, по предложению академика Бартольда В., древнее самоназвание "уйгур" было восстановлено как общенациональное.""

http://uighur.narod.ru/vatan/urumchi.html

""Ещё недавно у уйгуров не было общего разговорного стандарта, общего наименования языка тоже не было. Долгое время уйгуры называли себя по месту жительства (кашгарлык, хотанлык, турфанлык, яркенлик, аксуалык, лаплык, тоглык и т.д.). Наименования "уйгурский язык" и "уйгуры" было принято в 1921 на съезде уйгуров в Ташкенте (по предложению тюрколога Бартольда).""

Еще одна: http://ymyt.com/ru/3/64_1.shtml

Цитата:
""Тогда местный народ называл их "кашкарлык", "хотанлык", "таранчи", "турфанлык", то есть по именам городов, от которых уйгуры переехали на территорию Средней Азии. Илийские уйгуры получили свое название - таранчи - по социально-бытовому признаку. Это название носила часть уйгурского населения, переселенного главным образом во второй половине XVIII в. в Илийский край из оазисов Восточного Туркестана. Оно употреблялось в значении "земледельцы". У западных соседей все уйгуры обычно именовались кашгарлыками. В литературе коренное население Восточного Туркестана с начала XIX в. именовалось, кроме приведенных выше названий, также сартами или татарами Восточного Туркестана. Китайцы называли их общим для мусульман термином "хуэйцзу", "хуэйхуэй" или "чантоу". Монголы и калмыки именовали уйгуров "котон" ("хотон").
Академик С.Е. Малов вспоминает: "Кашгарлык" и "таранчи" на курултае в мае-июне 1921 года в Ташкенте постановили именоваться впредь им и всему населению Сеньцзяна уйгурами".""

На английском: http://www.uyghurdictionary.org/excerpts/Outline%20of%2...%20Part%201.pdf

""The appellations “Uyghur” and “Uyghur language” were adopted in 1921 at a conference of Uyghurs of the council of Turkestan in Tashkent. Until the Great October Revolution Uyghurs had diverse names: Kashkarliks, Yarkenliks, Turfanliks and so on, essentially according to their own place of residence or birth (from this or that locality or town); military exiles in the Ili river valley received the appellation “Taranchi”.""

http://www.drugladney.com/articles/central.pdf

""This designation was achieved under Soviet sponsorship in a meeting of regional delegates in Tashkent in 1921 who voted to revive the ancient ethnonym “Uyghur” and apply it to the sedentarized Turkic people of the Tarim Basin.""


//или ты такой же балабол как все остальные казахи//

Ит үреді, керуен көшеді


неказах
01-07-07 13:01
BAWIR$AQ
Я думал хоть один среди казахов есть который хоть школьную программу истории знает, ошибся, сорри.
а теперь давай ссылку про то как ""уйгур" было принято вами всего лишь 80 с небольшим лет назад (1921 год!) на съезде уйгуров в Ташкенте." или ты такой же балабол как все остальные казахи.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
30-06-07 05:08
Тритон,
//Народ, изображенный в фильме по сути "микс" из двух основных тюркских народов казахов и уйгуров//

"Микс" это скорее персонаж "Черной тучи".

В степной банде в начале клипа, по словам создателей, снимались казахи, но в другой сцене (ее на Ютубе нет) среди этой банды видны европеоидные (уйгуры?) и даже китайские физиономии.

Кочевники же жайляу в конце клипа - это казахи без каких-либо вопросов.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
30-06-07 05:08
неказах,
//объясни своему сородичу, кто такие уйгуры были в ЦА, и когда казахи как народ стал упоминаться//

Спеси вам не занимать.

Да, уйгуры были. Только вот название "уйгур" перестало вскоре употребляться после установления Монгольской империи. До недавнего времени уйгуров как таковых НЕ БЫЛО, а были "кашгарцы" (кашгарлык), "турфанцы" (турфанлык) и прочие "таранчи".

Название "уйгур" было принято вами всего лишь 80 с небольшим лет назад (1921 год!) на съезде уйгуров в Ташкенте.

Если казахи сегодня вдруг "возвратят" себе древние звучные названия типа "кипчак", "гунн" или "сак", то по ВАШЕЙ логике это сделает нас "древнее" нынешних уйгуров.

007
30-06-07 01:54
я не понял причем тут уйгуры в фильме казахи уйгуры не были кочевниками ,
совр уйгуры это помоему смесь тажыков(сартов) или тохарцами и пришлыми туда тюрков так они
вабще оседлый народ...
пи.си. Уйгуры не когда не правили ЦА...
так что мечтать не вредно, и воо бще почему уйгуры всегда хвастают тем что они джунгары?
Тритон
29-06-07 21:33
В фильме речь идет о времени когда центральной азией правили уйгуры и зарождалось цинская империя, а не о 16 веке.
===

Ну ты даешь, я этот фильм смотрел лет 6 назад, но...
Уйгуры никогда не правили Центральной Азией, конечно, Уйгурский каганат был мощным государством, но считать, что он доминировали над всей ЦА было бы преждевременно. Кроме того Уйгурский каганат существовал с 744 г. по 840 г, а цинская империя зарождалась в 17-м веке, а точнее в 1622 г. образовалась, если мне память не изменяет.
Народ, изображенный в фильме по сути "микс" из двух основных тюркских народов казахов и уйгуров.

2 неказах. Ну-ка расскажите, кем были уйгуры в ЦА и когда стали упоминаться казахи. Любопытно послушать Вашу версию.
неказах
28-06-07 19:29
уйгуры правили ЦА очен интересно =0
В фильме казахи были это точно, казахи в Синь-Цзяне когда появились
+++
баурсак ты то наверное чуток реальную историю знаешь, объясни своему сородичу, кто такие уйгуры были в ЦА,
и когда казахи как народ стал упоминаться. А то впечатление, что они историю по отдельному глобусу изучали.

777
26-06-07 22:51
уйгуры правили ЦА очен интересно =0
В фильме казахи были это точно, казахи в Синь-Цзяне когда появились
Тритону
26-06-07 10:13
В фильме речь идет о времени когда центральной азией правили уйгуры и зарождалось цинская империя, а не о 16 веке.
Тритон
25-06-07 13:05
Уйгуры были под джунгарским сюзеренитетом с 1680 по 1750-е гг.
Mastroianni
25-06-07 12:31
rahmet
ORDA
25-06-07 09:27
респект Баурсак ;)

как ты эти факты/вещи находишь?
реал
25-06-07 09:19
в то время казахов даже в планах не было, это были уйгуры, можешь исторю полистать, если интересно.
1
24-06-07 22:42

А вот во время джунгарского ханства уйгуры были под жунгарами ?
Или было свое ханство? Помню учитель по истории нам говорила что при СССр уйгуры хотели автономию в Семиречьи со столицей Алматы...это япросто интересуюсь не подумайте ничего плохого
просто на каких это основаниях уйгуры считают Семиречье своим?

1
24-06-07 22:31
извиняюсь
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
23-06-07 05:20
Ты клип смотрел? Если не можешь в клипе отличить казахов от монголов, то о чем с тобой говорить?

О том, что в фильме снимались именно казахи говорят создатели фильма в дополнительных приложениях к официальному DVD.

//казахи возле китайцев не кочевали ведь//

Это не "возле китайцев", а в Восточном Туркестане, который, к твоему сведению, "китайским" стал лишь в последние 50 с небольшим лет.

В современном Восточном Туркестане существует Или-КАЗАХСКИЙ Автономный Округ, который полностью граничит с Казахстаном и занимает около 16% территории региона.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3...g/725px-Ili.png

//почему он поет на уйгурском если он казах//

А где ты прочитал, что персонаж разбойника - казах?

1
22-06-07 21:38
"Нахша толап ат мініп манганда Ілі йолыда
Көрдім шу гөзел қыз Хава Гүл"
почему он поет на уйгурском если он казах
А уйгуры не были кочевниками? и вроде так не одевались уйгуры они сарты как узбеки или как?
1
22-06-07 21:32
Баурсак а почему это именно казахи? или в фильми говорится что это казахи
просто вопрос мож монголы это казахи возле китайцев не кочевали ведь



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 








© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube