Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Smail...
Мұсылманша некеге таныстыру орталығы: Ақ неке...
Ищем дистрибьютера в Казахстане...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
Мусульманский сайт знакомств...
Косметика ...
Куплю долота в неограниченом количестве...
сайты знакомств для мусульман...
Межнациональные знакомства...
Куплю сливочное масло ...










Общение

Реклама: Новый телеграм-канал для деловых людей > Траблшутинг
Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: почему казахи переписывают историю(

страницы:    2   1    в начало »   

автор темы сообщение
Джунгар
24-11-04 11:41
Ну, чё, казахи, чё историю переделываете, фильмы разные фантастические снимаете. Самим не смешно.

автор ответ
Амир
2552162@mail.ru
18-04-15 05:20
".......Почему всё таки эта библейская история на казахском языке..."
Интересный вопрос! Я думаю, именно потому,что само яблоко ученые изучив, решили все таки Родина яблока - территория Алматы и его окрестности!!! Значить Рай на замле -это Алматы!!!
Сирак
shukanov63@mail/ru
16-04-15 10:32
Три слова "Адам","Алма","Алма" определяют судьбу Человечества. Адам первый человек на Земле. "Адам- Человек", "Алма-не бери", "Алма-яблоко", то самое которое нельзя было брать Адаму с Евой в раю. Почему всё таки эта библейская история на казахском языке...
Акскл
11-01-15 23:00
Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Тюрки (точное значение слова неизвестно) — группа народностей, говорящих на различных диалектах тюркского языка (см. Турецкие языки) и по физическим признакам своим в той или другой степени принадлежащих к тюркской расе (см. ниже). Географическое распределение, классификация, численность. Тюрки рассеяны на огромной территории, занимающей больше половины Азии, значительную часть Юго-Вост. Европы и сев.-вост. часть Африки, — начиная с Ледовитого ок. (якуты) до Куен-Луня (полу) и Испагани (туркмены Персии) и от берегов Колыми и Желтой реки (йегуры, салары) до Центральной России (татары касимовские) и Македонии (османы). Отдельные оазисы Тюрки племени встречаются и за этими пределами: колонии якутов на берегу Охотского моря, на Сахалине, татар в Литве и др., а племена, принявшие в себя значительную примесь Тюрки крови, встречаются не только среди населения Восточной Европы, но даже в Индии (джаты). Ввиду смешанного этнического состава Тюрки племени самой правильной классификацией его является лингвистическая (см. Турецкие языки); самой лучшей считается система академика В. Радлова, значительно совпадающая с этническими данными. Ни одна лингвистическая классификация не охватывает, однако, всех Тюрки народностей, так как не все диалекты еще изучены. В последнее время Н. Аристов сделал попытку классифицировать Тюрки на основании историко-этнических данных, по главнейшим племенам, из которых образовались все современные Тюрки народности, а именно:
1) племя канглов и родственное ему племя кипчаков, послужившие главным элементом для образования юго-западных Тюрки народностей (османов, адербейджанов, туркменов, ногайцев, волжских татар, башкиров и пр.), общая численность которых превышает 17 млн. душ, и в значительной мере участвовавшие в образовании узбеков, сартов и киргиз - казаков, так что 2/3 всех Тюрки происходит от этих двух главных племен;
2) племена: дулат (преобладающий элемент большой орды), алчин (главный элемент малой орды), аргын, найман, кирей (составляющие с кипчаками среднюю орду) — вместе с первыми двумя, участвовавшие в образовании киргиз-казаков;
3) племя кыргыз, отдавшее часть своих родов в среднюю орду, но продолжающее самостоятельное существование в горной части Западн. Тянь-Шаня, численностью около 225 тыс. душ;
4) племя якутов (230 тыс. душ), остаток древнего Тюрки племени, жившего некогда под именем саха в Зап. Тянь-Шане, закончившего свое существование в Индии и оставившего следы в Зап. Тянь-Шане в виде кара-киргизского поколения саяк и на Енисее в виде рода сагай;
5) древние племена теле (оно же гаогюй) и турок-тукю, которые после падения их владычества в Монголии — сначала турков, а потом ветви теле, уйгуров, — вошли в состав племен кирейского, найманского и аргынского, а также лесных племен между Байкалом и Черным Иртышом; они же вошли в состав китайско-тюркской помеси дунганов, первоначально образованной гуннами. Остатками турков-тукю служат ныне телесы на Алтае, а остатками теле — телеуты;
6) племя карлык, слившееся с канглами и иранским населением Вост. и Зап. Туркестана; память о нем сохранилась только в наименованиях узбекских родов вместе с именами уйгуров и тюрков.

Остальные тюркские племена или родовые союзы (онгуты, татары, меркиты), почти целиком омонголенные или истребленные во времена Чингисхана, а также ушедшие за Урал гунны, болгары, хазары, печенеги, гузы (они же команы, половцы) частью слились с другими нетюркскими народностями, частью вошли в состав Тюрки Восточной России. Мелкие племена Алтая и Саяна играли весьма незначительную роль в образовании главнейших Тюрки народов.

В гео- и этнографическом отношении Тюрки делят на следующие 3 группы:
I. Восточную, в которую входят якуты, сибирские татары и алтайцы (см. Тюрки-татары); сойоты или туба (самоназвание) в Сев.-Зап. Монголии; Тюрки Восточного Туркестана: чистые Тюрки — таранчи Кашгара, Гами и Кульджи, дунганы, кара-курчины; смешавшиеся с арийцами и монголами мачины и полу из Куен-Луна; Тюрки Китая — йегуры, салары, далды, обитающие в верховьях Желтой реки, между Куку-Нором и Лан-чеу, также и к С от Наншаня. Сюда же можно причислить дардов и джатов Индии, утративших родной язык, но по физическим признакам сохранивших связь с тюркским племенем.
II. Центральную, в которую входят: татары Юго-Вост. России (см. Тюрки-татары); киргизы (чистые — кара-киргизы, или буруты, и смешанные — киргиз-казаки и кара-калпаки); узбеки (чистые — собственно узбеки, кипчаки, тюруки и др.; смешанные с иранскими элементами — сарты); башкиры (чистые — собственно башкиры, смешанные [финно-угорские] — мещеряки, чуваши; первые почти совершенно обрусели).
III. Западную, в которую входят: туркоманы или туркмены (см.); кавказские татары (см. Тюрки татары); Тюрки иранского типа — адербейджаны персидские и кавказские; Тюрки средиземного типа — османы (см. Турки) и крымские татары (см. Тюрки-татары).
isfahan-dulati
10-01-15 17:03
Человек явно не знает историю...
До прихода монголов, в Деште проживали кипчаки, которые находились в союзе с хорезмшахами...
Кипчаки составляли военно-политическую основу хорезмшахов…
Мать хорезмшаха Ала ад-Дин Мухаммеда II была кипчачкой,
Правитель Отрара Каирхан, убивший монгольское посольство, был кипчаком…
Самое жестокое сопротивление при защите Самарканда оказали кипчак…
Всего этого было достаточно для того, что бы всех кипчаков, мужчин и мальчиков выше оси колеса, вырезали. А женщин и девочек изнасиловали, и сделать их рабынями и наложницами…
Таков был суровый обычай степи, именно так Чингисхан поступил с татарами до этого…
Вот это потомство, от изнасилованных кипчачек, монголов по крови отцов, кипчаков по молоку и языку матери и есть основа Золотой орды…
После распада Золотой орды, узбекский улус раскололся на три части: узбеков-шибанидов, узбек-казахов, мангытов-ногайцев…
Если ногайцы и узбеки-шибаниды придерживались ислама, то узбек-казахи продолжали жить по законам степи, по законам Чингисхановой Ясы..
Все это стало причиной того, что узбек-казахов объявили неверными и против них начался газават..
Казахов вырезали объединённые исламские силы ногайцев, хивинцев, узбеков-шибанидов, а так же улусные казахи Могулистана…
В результате геноцида узбек-казахи все были вырезаны…
Казахский хан Тахирхан бежал в горы Алатау, где под его покровительство перешло большое количество киргизов, и с того момента именно эти киргиз-казахи и стали основой казахских ханов, позже к ним присоединились улусные казахи Моулистана (улус/улуз/улужуз)..
Здесь мы имеем:
Первый период, - кипчаки Дешта
Второй период, - потомки изнасилованных кипчачек
Третий период, - узбек-казахи
Четвертый период, - киргиз-казахи
Пятый период, - казахи три жуза
Шестой период, - в составе России
Седьмой период, - КазССР
Восьмой период, - Независимый Казахстан
ALLAV
vzorova@mail.ru
06-01-15 17:46
Да. Диву даюсь истории казахов. Оказывается они благодетели всему миру дали одежду, и язык и бумагу и прочее. А год назад общалась с черкесами. Так они тоже утверждали что самые древние. И это они дали одежду людям- одна черкеска чего стоит. И танцевать научили всех - у них ведь лезгинка. А укры древние черное море выкопали и самые древние это они. Тоже втюхивают сейчас русским. Люди не ведитесь на это. Вас используют в своих целях как на украине и все.
Акскл
29-12-14 04:54
Считается что китайцы изобрели бумагу и пр. Но в те времена Китаем правили тюрки-кочевники, а их имена были искажены до неузнаваемости на китайский манер иероглифами. Все изобретения делались по указанию императоров - тюрков-кочевников, или даже ими самими или членами их семей, как например изобретение шелкопрядства. Читайте историю Степи и Китая на иностранных языках!
Французские археологи в захоронениях древних казахов (тюрков-кочевников хунну) нашли бумагу - за 200-300 лет до ее \"изобретения\" в Китае. Вот такой, товарищи, факт.
{ http://www.crcc.cnrs.fr/IMG/pdf/Abstracts_Workshop.pdf }
Акскл
29-12-14 04:47
Кто "изобрел" штаны?

{{ http://forum.eurasica.ru/topic2558.html }}


http://www.gazeta.ru/style/2004/12/n_213052.shtml
Известно, что штаны имеют восточное происхождение и в обиход европейцев вошли только в XII веке. Римляне долго отказывались признавать этот вид одежды, называя его варварским изобретением. Презрение римлян к штанам объясняется не только снисходительным отношением к кочевым народам, но и чисто функциональными соображениями. Римляне долгое время передвигались на колесницах и не ездили верхом.



http://www.gutenberg.net/etext/11367

The Project Gutenberg EBook of A History of China, by Wolfram Eberhard

The wheel was already known in earlier times in the form of the potter's wheel. Recent excavations have brought to light burials in which up to eighteen chariots with two or four horses were found together with the owners of the chariots. The cart is not a Chinese invention but came from the north, possibly from Turkish peoples.

Перевод:
Колесо было уже известно в более ранние времена в виде гончарного круга. В недавних археологических раскопках были обнаружено до 18 колесниц с двумя и четырьмя лошадьми вместе с владельцами колесниц. Повозка не была китайским изобретением, а пришла с севера - вероятно от тюркских народов.


Лошади были одомашнены на 1000 лет раньше, чем считалось. Сенсационное открытие Ботайской фермы в Казахстане
12:56 07.03.2009

Ученые выяснили, что первые лошади были одомашнены еще 5 500 лет назад на равнинах северного Казахстана. Это на целую тысячу лет раньше, чем предполагали исследователи.

Приручение лошади для человека имело важное значение, так как это оказало влияние на многие аспекты жизни, начиная от транспорта и сельского хозяйства до использования лошадей в войнах. Ученых всегда интересовало, когда же впервые началось одомашнивание лошадей. Сейчас археологи уверены, что нашли ответ на этот вопрос, после обнаружения поселения одной из древних культур, Ботаи, в Казахстане. В месте поселения древних людей были обнаружены следы постройки, использовавшейся в качестве лошадиной фермы.

"Новости Израиля"

***

Британские ученые установили, что люди приручили лошадей гораздо раньше, чем считалось до сих пор. Оказывается, впервые лошади стали использоваться в обиходе 5,5 тысяч лет назад на территории северного Казахстана, сообщает Би-би-си.

Ранее предполагалось, что впервые человек приручил это животное в период Бронзового века. Однако авторы статьи в журнале Science утверждают, что казахи сели на лошадей на целую тысячу лет раньше. Кроме того, лошадиное мясо использовалось в пищу, а конское молоко (кумыс) древние казахи употребляли в качестве тонизирующего, слабоалкогольного напитка.

По словам ученых, история приручения лошадей напрямую связана с историей развития человеческой цивилизации, главным образом, торговли и военного искусства.

Теперь, на основании новых данных, ученые намерены пересмотреть и дополнить древнюю историю Казахстана. Сам факт приручения лошадей специалисты связывают в основном с двумя факторами: изобретением орудий труда из бронзы и распространением индоевропейской группы языков.

Источник - Новости Израиля
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1236419760
Бек
111
15-12-14 17:52
Да Алексей прав всего цивилизованного человечества, читайте историю, убедитесь.
Алексей
a.malyhin@mail.ru
20-01-14 11:57
Казахи - прародители всего человечества
Факты.
kok-turk
10-01-14 05:44
Хан Котан(кодан) из кипчакского племени дурут(дуртоба).

http://s47.radikal.ru/i118/1206/04/748a66b4d291.jpg
кипчаки шежире: байбакты- коныр- токсоба и тортру.
Конырулы -отсюда и фамилия исследователя Иштвана Коныр, который относит себя к потомкам Великих кипчаков.

http://rikonti-khalsivar.narod.ru/Sultanov08.htm
Котан – (рус. лет. Котян, уб. 1241), хан кипчакского племени дурут (ок. 1202-1241), сын Сутоя. Союзник и тесть Галицкого князя Мстислава Удалого. Бежал от войск Бату в Венгрию (1239), поступил на службу к Беле IV, но убит его приближенными по подозрению в сговоре с монголами.

Однажды человек из рода Дурут поимени Мангуш ,сына Котяна , вешел поохотиться .Его встретил человек из рода Токсоба Аккубуль ,взял ег в плен и убил ,ибо между обоими родами существовала давняя врвжда .Отец Мангуша не знал о смерти сына и послал гонца узнать о нем.Посланец вернулся и сообщил .что Мангуш убит .Тогда хан Котян собрал войско и пошел войной на Аккубуля,каторый тоже собрал своих соплеменников и приготовился к войне.Хан Котян разгромил Аккубуля ,тот в свою очередь отправил своего брата к монголо-татарам,к хану Душихану(Джучи).Брат Аккубуля рассказал какое зло причинило его народу кипчакский род Дурут,и сказал ,чио если Душихан(Джучи) пойдет на них ,то кроме Дурутов ,не встретит ни одного противника Тогда он,Душихан(Джучи) ,двинулся на них со своим войском ,напал на них и большую часть их избил и захватил в плен.Это своебразное народно-эпическое отражение исторических событий13 века.В 1223году произошла битва на Калке ,где объединенные войска русских и половцев были разбиты.


Кипчак Котян(кодан) вместе с 40 тыс. кипчаками бежал в Венгри. Хан Котян(кодан)был убит венгерской знатью.Этот список сохранился и у венгерских кипчаков.Потомки кыпчакских племен в Венгрии. У Чингизхана и у Котяна-мадиара кипчака родоплеменной состав родов одинаковый. Ибн-Аль-Насир с точностью и достоверностью описывает в битве войск Чингизхана с кипчаками.Ни одна из обеих сторон не одержала верха над другою.Тогда полководцы Жебе и Субедей поехали к кипчакам сказать Мы и Вы одного рода и племени и вера наша одна.

Подтверждает венгерских исследователь Иштван Мандоки.Родовой состав племен на стороне Кипчака хана Котяна которые ушли Венгрию к своим родственникам Кипчакам куманам(казахам).Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.

Факты.
kok-turk
10-01-14 05:43
Кипчаки это многоеменный народ.
Кипчаки мусульманских авторов команы,куманы в западноевропейских хроник, половцы русских летописцев - все эти разноименные этнические обозначения на редкость, единодушно прилагались к одному и тому же народу. Ибн –Аль –Насир сообщает о битве войск Субедея и Жебе с кипчаками.Ни одна из обеих сторон не одержала верха над другою Тогда жебе и Субедей поехали сказать кыпчакам МЫ и ВЫ одного рода и племени и происходим из одного народа.


Кипчаки в Монголии.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Selenga.png?uselang=ru
Самый древний письменный памятник, сообщающий о кипчаках, известен тюркологам под названием «Селенгинский камень» (759 г.). Руническая надпись на нем свидетельствует, что «тюрок-кипчак» властвовал пятьдесят лет. Но целый ряд схожих по звучанию названий встречается еще в древних китайских анналах, которые датируются концом третьего века до н.э.: «кюеше», «кинча», «куча», «хабиса».
http://www.arba.ru/article/634

http://kazakhstan.awd.kz/theme/t4_3.html
Однако более достоверное у поминание их под именем "кибчак" - в надписи на так называемом Селенгинском камне (759г.) "кыпчак", "кыфчак" - в сочинениях мусульманских авторов: Ибн-Хордадбеха и Гардизи (IX в.), Махмуда Кашгари (IX в.), Ибн-Асира (XIII в.), Рашид ад-дина, ал-Омари, Ибн-Хал-дуна (XIX в.) и других. Русские летописи (XI-XIII вв.) называют их половцами и сорочинами, венгерские - палоцами и кунами, византийские источники и западноевропейские путешественники (Рубрук-ХШ в. и др.) - команами (куманами).


http://bookc.org/book_istoriya-kazahstana_628_page_24
История Казахстана
Интересно отметить, что ныне в Венгрии проживают около четверти миллионов кипчаков-мадьяр. Как утверждает Иштван Коныр Мандоку, один из крупных исследователей, они по различным социально-политичес¬ким и историческим причинам переместились из среднего течения Иртыша, окрестностей Арала и др. местностей 1Х--ХШ вв. В частности, известно, что во время нашествия Чингисхана, а затем Батыя под предводительством хана Кодана часть кипчаков переселилась в Венгрию.
Сегодня мадьяры (венгерские кипчаки) проживают в двух зонах. Восточ¬ные называют себя Великими кипчаками, западные—Малыми кипчаками. В состав первых входят роды улас, токсаба, жалайыр, керейт, найман, баяндур, печене, конырулы (отсюда и фамилия исследователя Иштвана Коныр, который относит себя к потомкам Великих кипчаков). Малые кипча¬ки включают в себя роды: шортан, тортуыл, таз, жыланшык, бурышулы, куыридр.
Немаловажным является что, что данный ученый специально акцентиру¬ет внимание на то, что кипчак—это не название какого-то од ного рода. Кипчак, это название народов, которые вошли в состав государства Дешт и Кипчак.

макс хайнц
heintzmax@gmail.com
09-01-14 21:36
Но дальше мне придется писать довольно неприятные для казахов вещи и описывать эпизоды, в которых они выглядят не очень красиво. И мне очень бы хотелось, чтобы это не было воспринято как намеренное злопыхательство, очернительство и зубоскальство. Мне неприятно об этом писать, но писать об этом надо. В этом я убежден.

Потому что нет ничего гаже, чем приличная, прилизанная, напомаженная и кастрированная история – будь то история русских, казахов или туарегов. Официальные сладенькие и скучные до зевоты сказочки про великих и непобедимых «нас» и жалких, но подлых и коварных «их» может быть еще годятся для детей, но взрослый человек, по моему глубокому убеждению, имеет право знать правду о своей истории. Имеет право на информацию о жизни своих предков без вырезанных эпизодов, которые кому-то показались «неправильными». История – дама суровая, и народы пробует на излом без особой жалости. Точно так же, как в жизни каждого из нас есть эпизоды, которые нам самим не очень приятно вспоминать, так и в истории каждого народа есть страницы, которые не делают ему большой чести и не доставляют много радости.

http://grgame.ru/book/chast-1-29/
patron
pak.patron@mail.ru
20-05-13 09:40
У киргизких родов есть те же рода как и казахов: найман, кыпшак, конурат, кандлы, жалаир. Есть рода чисто могольского происхождения, никакого отношения не имеющее к нынешним монглолам. Не спорю, что Чингиз хан никаким боком не является монголом. Казахи его считают своим, кыргызы своим. Кому верить? Внук Чигизхана проживал на территории Ошской обл. (КР) и Ферганской долине. На его Чагатйском языке или диалекте разговаривают нынешние узбеки и кыргызы этих районов.
patron
pak.patron@mail.ru
20-05-13 09:31
У меня вопрос такой. Понятно, что многие государства бывшего СССР после распада, особенно в последнее время начали как мне кажется переписывать, приписывать или преувеличивать какие то исторические события. Сам я из рода Конуратов. Вот к примеру всю степь припысыват к современным казахам. На сколько я помню из истории и как нас учили казахи раньше писались киргизами и я думаю считали себя киргизами. Да где читал, что это якобы было ошибочным. Получается, что казахи были, потом куда исчезли и опять появились. Пишут о казахском ханстве, который существовал в 16веке. Ханство было и потом исчезло, так почему оно нигде не фигурировало в каких то первоисточниках. Ведь история должно писаться на каких то исторических фактах.
степняк
stepnayk_1@mail.ru
07-01-12 22:35
Уважаемый Джунгар , че ты прицепился к казахам - переписыванием истории страдают абсолютно все народы . Если ты скажешь что есть нации , которые не подправляли , некоторые нелицеприятные моменты в своей истории , то ты слукавишь . И твои калмыки точно также притягивали факты в истории , так что рыльце у всех в пушку . С уважением...
Билял
08-12-11 10:47
Насчет фильмов скажу. Надо снимать с самого начала - нужен фильм Ер Таргын, Кара кыпшак Кобыланды батыр, Баян сулу Козы Корпеш, Алпамыс, Кыз Жибек. А не всякую туфту которая не имеет к казахам отношения или очередные аульные страдания. Это основа, почва нации - эпические сказания. Скажут что сняли уже некоторые, но когда - когда были в СССР и была другая идеология. Сейчас надо смотреть с точки зрения независимости и развития казахского народа. Это вечные темы, кстати президенты приходят пусть даже надолго и уходят, А эпсс остается навсегда пока есть нация.
Вика
vikysha_a@mail.ru
15-11-11 14:48
скажите пожалуйста,как Неплюев связан вообще с Кочевниками??
Нурбек
nyrbek_jyldyzbekov@mail.
04-08-11 01:48
напишите то что вы знаете про ру Саяк. nyrbek_jyldyzbekov@mail.ru
Раш
turqfziq @.yandex.ru
23-05-11 23:38
Бекен! А ты найди хоть один фильм без лажи! Ты посмотри и кто жаждет крови тоже посмотрите фильм: "Обыкновенный фашизм". Вот это правда! Но полнейшая лажа Гитлера! Как-то зашел в хинкальную. Там (в то время буфетчик, это сейчас все бармэны. Стыдно ведь называть буфетчиком, оскорбительно!) стоит взрослый-50 летний, сильный человек- буфетчик плачет. На мой вопрос: Что случилось Кацо, от кого получил оскорбление, пошли разберемся!? Он ответил: Не кого тянуть к ответу, они умерли. Тогда зачем плачешь? Его ответ меня поразил!: Я еб-л и Гитлёра, и Сталина! Между собой повоевали и мой отец погиб там. Вспомнил отца, которого знаю только по фотографии. Сегодня день рождения моего отца. Вот тебе весь сказ. Историю своего народа нужно знать, если не знаешь нужно придумать для поколения!
Раш
turqfziq @.yandex.ru
23-05-11 23:18
Антагонист! Привет! Вижу ты (Вы) очень умный. Дай пожалуйста оценку истории Америки. Ведь весь мир пляшут в настоящее время под их дудку! Аль ты против противовеса (Антагонизма) в мире? Зачем говорить правду, если правда никому не нужна, даже в суде.
Антагонист
27-04-11 15:01
Керей! Невозможно забыть историю которой не было и в помине....
Раш
turqfziq @.yandex,ru
11-04-11 20:22
Фильм это фильм.На это даже не стоить тратить время. Когда в Рикки или Рокки (или в агента 007) выстрелив тысячи патронов никто не попадает все ли удивляеетесь или восхищаетесь? Какой-то Рамагондриттагор одним ударом валит с ног 15 или вовсе 50 человек, или Джеки наш любимец "царствие ему небесное (хорошо,что ошибся Обама)" одним прыжком одолевает трехэтажное здание Вы наверное удивляетесь! Вот они "натренированные"! Джунгар мне смешно, что тебе завидно! Глупости! С уважением Казах.
Раш
turqfziq @.yandex,ru
11-04-11 20:04
Сергею! супруга Ивана Грозного Мария -черкешенка, когда была в шароварах, дворцовые женщины смеялись! Вот дикарка носить штаны, а ведь мужику же не удобно. Спора не вызывает кроме как у Сергея ни у кого,что в брюки Европу одели тюрки. А у Саркози вызывает раздражение хиджабы. Шаркёзи забыл, что Европа вуаль сняла не по указу , а по хотению. Или бей жидов спасай Расею (от Волги до Енисея) а молимся на иврит. Кто меня понял хорошо, кто не понял дай бог ума ! Аминь!
Керей
06-11-10 13:04
Истинная история казахов еще ждет своих иследователей. Уверен, что казахи древний народ забывший к сожалению свое великое прошлое.
Бекен
06-11-10 12:53
насчет фильма "Кочевники" согласен лажа полнейшая.это видно невооруженнм глазом. Керей.
KaraKessek_ARGYN
Сергею
22-09-10 19:31
Здравствуйте! Я согласен с вами насчет того, что в казахской (да и в целом у любого народа) истории много мифов и чепухи, но насчет приведенных вами фактов я скажу, что вы не владеете реальной инфой.

Вообще-то брюки придумали тюрки, цитирую СТАТЬЮ ИЗ ВИКИПЕДИИ О БРЮКАХ: "В Евразии носить первыми стали кочевые народы, что было очень удобно при верховой езде".

Про волчицу я даже источники приводить не буду, поскольку эта знаменитая легенда является основой мифологий всех тюркских народов и в подтверждении эти слова не нуждаются. Просто вам, видимо, не приходилось сталкиваться с этой легендой.

А вот то, что вы не знаете где появилась первая домашняя (объезженная) лошадь и кто ее одомашнил, это конечно удивляет.
Вот вам цитата из все той же ВИКИПЕДИИ: "Предполагается, что впервые лошадь была приручена древними людьми в Южном Предуралье на стоянках Муллино и Давлеканово (территория Башкортостана). Там же были найдены самые древние останки лошади, которые датируются рубежом VII—VI тыс. до н. э. В степях Евразии лошади были одомашнены за много тысяч лет до того, как они попали на юг, на территории распространения древнейших ближневосточных цивилизаций".

Так что все, что сказали ОРТ-шники Евразии, все это чистая правда, а не вранье. Вначале уточните, что есть правда, а что ложь, и только затем осмеливайтесь брать на себя большую ответственность называть что-то враньем. Не сделав этого, вы выставили себя в глупом положении, утверждая, что эти слова вранье.
ИСАТАЙ
music-hikmetov@mail.ru
22-09-10 17:35
Это не враньё!!! Брюки действительно придумали шить тюрки.
Сергей
04.08.1971@mail.ru
20-09-10 18:19
Здравствуйте! Пару, тройку лет назад в газете Караван была статья о том, что предки казахского народа научили европейцев наряжать новогодние ёлки! Ладно, пусть газета "желтая"!
Час назад по ОРТ Евразия в рекламной паузе? диктор рассказывал о тюрских народах, (покалеченный мальчик, волчица, десять детей от волчицы...один из них стал предком казахского народа...). Пусть будет так, спорить небуду! Но последняя фраза впечатляет "Спасибо тюрскому народу, что одели мир!в брюки и научили (всё тот же мир) ездить на лошадях верхом"!!!
Зачем это враньё?!

Аскар Ахмет улы
askar_sergaziev@mail.ru
04-09-10 06:46
Салам народ ..дополню ..
в одном фильм прав ... В том что велик народ если ЕДИН он
а не сыпется разбираясь на благородных , и простолюдин..... павых и левых.... родовитых и полукровок ...

Лишь Обьединенной становилась империя и ковалась культура ...
Аскар Ахмет улы
askar_sergaziev@mail.ru
04-09-10 06:35
Монгол-я!
- для тебя ....
вот мое мнение .. то что снят такой фильм думаю стыд стыд тех людей что хотели сделать лучше вернуть молодеж к истокам посеить зерно чести за свою отчизну ... но они и сами не понимают что так это не делается ..
ты же уподобился им ..
....что толку ТЕБЕ сейчас в грудь бить и кричать о БЫЛОМ ВЕЛИЧИИ МОНГОЛОВ ..))) ты смешон что ты сделал для их величия ... что толку кричать на углу мой предок был велик и могуч )))) знать свою историю дело благое ..(повторюсь)... ВЕРШИТЬ ,ТВОРИТЬ свою ИСТОРИЮ ... историю своего народа .....делать свои народ богаче культурно повышать его потенциаль и чтить традиции куда более скромное но благородное Дело
Так что фильм оставь на совести того кто снимал его (что слепо прославляли не видя правды ) \
И САМ не уподобляйся и не слепни от "лучей славы своих предков"
Итог это то в каком состоянии находится монголия ))) прочитай сводку для справки ...
Прости не смог сдержаться
Я казах но жил и работал в калмыкии и историю Хунну, Монголов, Ойратов ..Джунгаров , тоже знаю и уважаю
ПОТОМКИ джунгаров Великий народ .но ни кто мне там не говорил о том что кто то у кого то хозяин ...
учись быть терпимей может прослывешь мудрецом ))
Мендут))
Боец
dilmurat_91@mail.ru
06-07-10 11:58
Незнаю как все я за мир!!!!! я за нашего ПАПУ НАЗИКА я сам уйгур и уважаю все истории каждого народа!!))))
Ики Баhуда
Oktbaatar@rambler.ru
28-06-10 18:26
Калмыку-казаху. поселок Чилгир находится в Яшкульском районе РК, это около 60 км от Элисты. Они входят в состав Турhудов. Отчаянные там живут калмыки.
Восток
gfylfhtp@mail.ru
27-02-10 16:42
Фильм лажа. Не покидало чувство телевизионого фильма, но ни как не для кинотеатра. Ха "храброе сердце" фильм тема, но тоже далек от истории. Уильям Уолос встрял на рыбалке , убил в драке английского солдата (а не как в фильме , мстя за любовь и за народ за одно). Но при этом как снят. Сделан так , что хочется верить , что был такой великий шотландец. "Кочевник " фильм лаажаа. Дело не в патриотизме, а в том что филльм лажа.
ЭгоZeeMaния
15-02-10 22:11
история самая ненажденая и продажная наука...
кем бы мы и они не были,в ажно только то кто вы в настоящем...
а это совем не делает чести вам... жиенам и нагаши, евшим сусликов
Спорить смысла почти нет... лучше вложите совю энергию на то, чобы нашу историю уже не переписали в буудщем

Терпеть не могла историю... мне казалось я присутвую на сказках мира))) все так зыбко и неуверенно... кто сказал кто сделал
когдая про Сталина писала соочинение мне казалось - что сначала он только человек,а потом СТАЛИН))))
Казак
15-02-10 17:38
ОРДЕ .Современные монголы сами не чингизиды вообще.Они к халха-маньчжуро, тунгусской ветви относятся.Ближе к китайцам. Маньчжуры правили в Китае до 1911 г Потом китайцы их перебили верхушку,свергли.Сколько же сотни миллионов маньчжур было оказывается, их потом всех под китайцев периписали .Маньчжуры остались только в современной Монголии. Поэтому китайцы их не трогают.Со мной работает оралман с Монголии и он сказал,что современные монголы ,как китайцы.В Монголии проживаю казахи вот, они древние монголы кереи- тюрки, найманы -тюрки ,разговаривают с древних времен на казахском.У который в древности была столица Каракорум. От Чингисхана ,Батыя.Джоши идут рода- ченгизиды у казахов.Сам Чингисхан был с рода кият казахского,мать его Олеун забеременела от казаха , меркита Челиду.Когда его отец Есукей ,забрал у Челиду,Олуен.Сам Чингисхан наполовину бул кият(казах) с меркитом(казах). И Жочи хан тоже был меркитом,когда его мать Борте пленили меркиты и она забеременела от меркитского война.Поэтому Ченгиз не любил Жоши просто по тому ,что ему другой мужик сделал РОГА.А в степи была кровная месть за обиду шли войной на другое племя.И кияты и меркиты разговаривали на одном язуке ,без переводчиков,на древне казахском,как и татары,найманы и сами мынколы.Потом пошли внуки Батый ,Чагатай от них ветви ченгизидов казахов.Ченгизиды только у казахов -заметте. У современных монголов ченгизидов нету.Как ни странно.
Аргунь батыр
14-02-10 13:29
Жаугаш Батыру ответка. Известно ,что до Чингисхана,ойраты проживали ,западнее озера Байкала,историческую карту посмотри.Появились в современной Монголии только в 1207г,после завоевания нашим Жочи ханом лесныхнародов,ойратов На. территории Татарии до Чингисхана ,на берегу реки Аргунь ,кочевали Аргуны.Вои т и посмотри ,где находится Великая Китайская стена.Великая Китайская стена идет по периметру реки Аргунь на Дальнем востоке.Получается ,что веками казахи воевали с Китаем. То есть отнаших тюрских племен Китай огородился стеной.И про мынколов есть история откуда взялось это слово .Когда наши доблестные тюрские кочевники попали в плен.ТО 1000 казаков убежало с плена .Захватили китайский город.И стали жестоко обороняться.Их спросили ,кто они,они сказали ,что они,по тюрски мын колы(тысяча рук,войско) С тех пор китайцы всех кочевников за китайской стеной стали называть монголами.Из этого видно ,что за китайской стеной проживали 40казахскихплемен,которые веками воевали с Китаем,а это (перепиши наши племена казакские)Аргуны(аргыны),Найман,конырат,кият,татар,баганалы,балталы,шапырашты.берiш,жалаир,таракты,тама, табын, жаппас,шектi,канлы,телеу,керей,алаша,таз,ысты,адай, сарыуйсiн,дулат,уак,конырат,рамадан,алтын, кете,торткара.Карасакал,жагалыбайлы,шеркеш,сикым, албан,Ботбай,шамыр,Матай,терiстамгалы,ошакты..Эти племена95000 пошли на завоевание ,на запад,9 туменов,9-ти бунчуковое знамя с кречетом.А шесть туменов осталось на охрану Мынколии 6 туменов-тюрских.Того получается 95000 + 60000= 155 000 войско наше мынколо-казакское(найманы,керей,татары,миркиты) И к нам 1207 г добавилосьдругое племя ойратов 4тумена(40000),которых Чингисхан оставил в современной Монголии охранять землю.Назвав КАЛМАКАМИ(оставшиеся).Получается,что Ойраты только в 18 веке воевали с Китаем,когда Китай стал забирать у них земли. Вот таки интересная история.А вот неизвестные миру ойратские племена чипчины,му-мянгаты,аохане.оннюты,дурбэн-хухэы,ураты,горлосы,ордосы,джаруты,монгоры,дауры,дунсяне,баоань(чуть ни по китайски) и т.д.Знакомых племен не видно.Мне просто жалко вас по человечески ,сами виноваты.Теперь на нас злитесь.У меня к Вам обиды нету.Только жалость.
Максимум
19-09-09 12:17
Я казах, адаец. В моей крови точно есть калмыцкая кровь. Мой род есен-жеменей. Мать Есена была калмычкой. И таких в казахах много, просто кто-то помнит, а кто-то нет. Калмыки как и монголы едят бурундуков, сусликов. Поэтому жиендер (а они у казахов могут шутить с нагаши) иногда когда я называю свой род смеются обзывая в шутку \"тышкан жеген калмак\". И я смеюсь в ответ, не обижаюсь. Поэтому ничего не имею против калмыков, получается они мне в каком-то колене нагаши, а я им жиен.
Максимум
19-09-09 12:11
Пришел какой-то Nemo балабол и все испортил.
Ладно тогда ему вопрос: дай ссылки откуда мне читать истинную историю? Источники дай, не фальсифицированные, не писанные под \"великодержавную\" империю Россию.
Только не надо из русских источников. Русские всю историю других народов переписывали под себя, одни фальсификации на другой фальсификации, очень много лжи. Спасибо увольте.
И не правы те, кто говорит, что Казахстан переписывает историю. Что понимаете под словом \"переписывать\"? Казахстан пытается сейчас восстановить истинную историю, все как было, а не так как написано в учебниках советского времени.
Аксакалу большое спасибо на ссылки. Запад тоже имеет свои минусы, но в данном случае это один из бемпристрастных, а значит наиболее близких к истинным данных, историчеких фактов. Запад имеет против России что-то, и они между собой могут писать каждый сам под себя, фальсифицируя. А Средняя Азия и Казахстан не граничат с западом, следовательно нет взаимных обид и упреков у Запада к нам. А значит беспристрастный подход, нет предвзятости, трезвый взгляд на нашу историю, самая трезвая оценка и соответственно достоверные по сравнению с Российскими источники научных исследований историков.

nayman9
09-09-09 19:30
Тогайскому. Пользы никакой от истории народа?От такого отца детям ,мне думается, никакой пользы не будет.История народа- это его душа.
haguoren
deleted
04-08-09 21:44
историю всю жизнь все переписывают. все кому не лень. и не только казахи. поэтому всем кто тут выделывается предлагаю прикусить язык. покрепче и подальше. не показывайте здесь свою недалекость.
настоящей правды о прошлом никто не может знать. вы в том числе.

хах...помню в 9-м классе за подобные слова даже с директором пришлось говорить...
Монгол-я!
31-07-09 06:51
Они перписывают история что бы показать свою значимость в мире, но сильные и богатые не они, а другие у которых они стояли на коленях у порога всю жизнь так и будут стоять.
Есен
esen-87@mail.ru
21-07-09 15:20
Я казах
я горжусь не тем что сделал мои народ или даже мои предки я горжусь тем что сделал я что смог помоч ближнему и что вел себя в той илииной ситуации достойно
что работаю и учусь в Москве что стараюсь добиваться всего сам и стал независимым от родителей
что одинаково дружелюбно отношусь к людям разной веры и национальности
на мой взгляд устраивать расприи натему кто что написал глупо дабы на заборе тоже много чего написано...
гордитесь своими поступками!
Тогайский
2 Айна
06-07-09 12:53
Айна ты права на 100 процентов, кроме того, что хочется денег и когда они уже есть, хочется что бы тебя знали, а потом и не забыли, а на остальное наплевать, каким способом, хотя нет не наплевать способ выбирается наилегчайший, ну типа я докажу, что алфавит начинается с Я и люди начинают оглядываться, а некоторые говорят: "Да ты чооо??? вот это да, а нам то говорили...а нас то учили" (((
Тогайский
06-07-09 12:44
Аитбай пишет...
\"Думаю, все же казахи не переписывают историю.
Историю невозможно переписать.
Она история.
Другое дело, казахи пытаются создать текстовый вариант
Событий давно минувших лет…\"
Противоречивое высказывание, при всём том что на форуме пишется, становится ясно, что казахи очень древняя нация и даже как то потомки Чингиз Хана ну значит с развитой в прошлом цивилизацией, а что не было писменности 8-() для создания текстового варианта?????! Или снова происки врагов которые все свитки сожгли и выкрали или хранить негде было.)
Большая просьба в тему, если есть здесь действительно казахи, не надо выставлять себя посмешищем на весь мир, прошлое есть прошлое и пользы моим детям никакой, а мы должны беречь то что у нас есть сейчас, а есть у нас немало и исходить из этого и строить своё будущее.
Айна
06-07-09 00:10
Историю переписывает не народ, историю переписывают историки. Им денег хочется. И признания.
Sting
sting@gmail.com
31-12-08 08:46
Кстати, по "Чингиз Наме" получается, что Узбек ( Уз Бек, "бек" значит "военный вождь") был калмыком... Иначе зачем ему следовать калмыцким обычаям?

Действительно, есть такое калмыцкое имя Узн, это ханское имя из эпоса.
Sting
sting@gmail.com
31-12-08 08:40
Пример "переписывания истории" на примере летописи "Чингиз Наме", основного источника по истории Золотой Орды
Цитата("НАЧАЛО ПОВЕСТВОВАНИЯ О ТОКТАГА-ХАНЕ")
... Допустимо ли, чтобы возжелал я стать ханом, когда есть сын моего повелителя? Пусть государь приезжают. Что ханство это, что народ — все их!”. Как только слова эти достигли их, так тут же они пустились в путь. [Но] до их приезда Баджир Ток-Буга и беки его устроили совет и договорились: “Когда войдут они в двери вдовьей ставки, изольют они горе [свое в воплях]. Мы нападем после того, как они изольют горе, [вознеся вопль] “чав-чав” [лишь] дважды”.
Одним словом, такой уж обычай у калмаков. Когда умирает у них государь или [какой-то] великий [человек], то приезжают они толпа за толпой каждый род их отдельно и изъявляют скорбь, вознося вопль “чав-чав” трижды. И поныне существует еще тот обычай среди них в Улуг-Таге. ...


Далее приведен "научный" пересказ "Чингиз-наме" с Валихановских чтений - все упоминания о КАЛМЫКАХ скромно пропущены


По “Чингиз-наме”, Тохта (1290—1312) истребил своих сыновей и других потомков Саин-хана, т. е. Бату. Он страшился, что после его смерти они отберут “трон Саина” у его сына Эль-Басара. Но тот умер раньше отца, в 1309/10 г. Верховная власть в Золотой Орде, следовательно, должна была перейти к другой линии потомков Джучи. Это мучило Тохту.

Однажды Келин-Байалин, византийская принцесса и вдова Тогрула, младшего брата Тохты, также им убитого, ставшая по левирату женой Тохты, призналась, что у нее есть от Тогрула 14-летний сын Узбек. Опасаясь Тохты, она укрыла его в Черкесских горах. Тохта “за радостную весть подарил Келин-Байалин туман в две тысячи [человек]” и немедленно отправил за юношей 40 000 человек во главе с Кыйатом Исатаем и Сиджутом Алатаем. Но когда те возвращались с Узбеком, Тохта умер.

Этим воспользовался аталык Тохты Баджир Ток-Буга уйгур. Опираясь на свое сильное племя уйгур, он провозгласил себя ханом, хотя и был *** к,ара к1ш1 “черный человек”, т. е. простолюдин-нечингизид. Он взял в жены Келин-Байалин и других жен Тохты. По другой версии (которую Утемиш-хаджи посчитал нужным также привести в “Чингиз-наме”, хотя сам и расценивал ее как неверную), Баджир Тока-Буга — это имена двух людей: один — Баджир — из племени уйгур, другой — Ток-буга из племени нутин (?). Сам Утемиш-хаджи считал, “что имя его было Баджир, а прозвище — Ток-Буга” 2.

Узбек и его сподвижники узнали об этих событиях. Они послали гонца к Баджир Ток-Буге с изъявлением покорности, сами же искали способ уничтожить его. Тот, в свою очередь, направил к ним гонца с ложной вестью: “Я поступил так потому, что опасался, как бы кто другой до их [Узбека] приезда не поднял головы и пожелал ханства. Допустимо ли, чтобы возжелал я стать ханом, когда есть сын моего повелителя?! Пусть государь приезжают. Что ханство это, что народ—все принадлежит им!” 3. Между тем Ток-Буга только ждал прибытия Узбека и его сторонников, чтобы немедленно их уничтожить.

О его замысле некто по имени Сангусун предупредил Исатая. Узбек и его спутники приняли меры и сумели уничтожить “узурпатора”. Утемиш-хаджи так рассказывает об этом. Когда они вошли в ставку, то сразу “ринулись на Баджир Ток-Бугу. Не успел тот подняться [с трона], как подскочил Исатай и рубанул его по шее [да так, что] голова его отлетела на целый шаг. Алатай насадил [ее] на кинжал, поднял высоко и когда закричал: “Вот голова вашего владыки! Не двигайтесь со своих мест!”,—все оцепенели и замерли [на своих местах]. Потом носили эту голову по куреням и возглашали: “Впредь да не смеют провозглащать [59] себя ханами черные люди!”. Когда убили Баджир Ток-Бугу, подняли ханом Хазрат Узбек-хана, и воссел он на троне” 4.


Тритон
24-12-08 12:42
Калмык-казах, молодец.
калмык-казах
anuar2005@bk.ru
22-12-08 12:05
Я вырос среди казахов, воспитывала меня апашка . Аташка умер когда мне было 5 лет, он говорил что мы калмыки и все казахи его уважали в ауле. Я люблю свою родину Казахстан. Не надо спорить. Кто был сильнее вас тогда не было. И никто тогда из вас не воевал это касается всех ! Лутше найдите чтонибуть общее ! Миру мир !
калмык-казах
anuar2005@bk.ru
22-12-08 11:45
Зачем спорить, вы друг друга стоите что казахи что калмыки, менталитет один и понятия одни, что те хвастуны что эти. Что было то было, что та вы мне калмыки не ответели ! Я из рода Зюнгара, Додахн, так говорил мой дед, Он жил в Чильгире понятие не имею где это ? Знаю что в Калмыкии. У меня отец вместе со своими друзьями казахами в своё время терорезировал турков в ауле. Что ёщё надо говорить о казахах и калмыках.
Аитбай
Kam@mail.kz
30-11-08 20:04
Думаю, все же казахи не переписывают историю.
Историю невозможно переписать.
Она история.
Другое дело, казахи пытаются создать текстовый вариант
Событий давно минувших лет…

Каждый человек вправе рассматривать эти события по- своему…
Я вижу теплый летний дождь, веселую капель и смех детей,
другой - промозглую сырость и слякоть…

Только далеко не отходите и не пугайте друг-друга…

нати
natiela@mail.ru
30-11-08 19:51
ужас кругом все спорят.действительно воины-кочевники.вам не смешно у каждого народа есть история.оставьте споры историкам.
Адильбек
Adik_9018@mail.ru
29-11-08 21:00
Я во че хотел спросить у вас,казахи владеют обширными территориями,ни кто не задовался вопросом "А были ли завоевание казахов"если да то плиз скиньте ссылку на Adik_9018@mail.ru заранее спосибо
Akskl
18-11-08 07:13
P.S.Nazaroff "The Scythians, Past and Present" - The Edinburgh Review, July 1929, pp.108-122

с.117
...Геродот часто ссылается на сарматов и их происхождение от амазонок, чье существование в общем считается мифом. На самом же деле факт их существования не только абсолютно возможен, но амазонок можно встретить и сейчас в любой момент в казахских степях и горах Ценьтральной Азии. И в действительности казахская женщина - это настоящая амазонка. Ее обязаности включают в себя не только все домашние дела, но также и забота о стадах. Это она ловит коня в табуне, седлает его, и ведет к своему господину и владыке, который скачет на нем в соседний аул попить кумыса со своими друзьями. Она и сама идеальная наездница. Много раз я видел, как казахская женщина смело скачет по трудным горным тропам на краю пропасти, или по скалам в величественных ущельях с двумя или даже тремя детьми с нею в седле, держа в руках одного у груди, второго - на коленях впереди, а третий сидит в седле позади нее. Казахская женщина пользуется очень влиятельным положением в семье - ни одно важное решение не принимается без ее согласия. и часто она берет верховенство в семье или даже в ауле.
Амазонки Геродота были вне сомнений женщинами какого-то тюркского племени тогда населявшего южную Россию, чьи мужчины ушли в какую-то дальнюю экспедицию и (там) были все убиты, так что женщины остались (одни) и взяли на себя ответственность за имущество клана и стада - так же как и казахские женщины в наше время идеально приспособлены для этого. Их храбрость и ловкость, как пишет Геродот, были так велики, что они смогли напасть и изрубить в куски греков, которые взяли их в плен и отплыли с ними в море, но поскольку они не имели знаний навигации, их быстро вынесло на берег. Достигнув суши, они тут же похитили коней у другого племени скифов (что едва ли считается преступлением в степи - скорее развлечением), и стали снова как рыба в воде - на конях в степи. Молодые скифы поначалу не могли их понять, но вскоре уловили их язык, который был всего лишь несколько отличающимся диалектом. Что касается одежды амазонок, упоминаемой Геродотом, некоторые кланы все еще, такие как кыргызы, отличаются особой формой головных уборов надеваемых их женщинами, которые часто бывают очень сложными.
Далее, все, кто знаком с тюркскими языками узнают в первом слоге слова "амазонки" слово, обозначающее женский пол. Из браков этих амазонок с другими скифскими племенами возникли сарматы. Это слово имеет тюркский намек (? Turki ring), и я долго искал ему разъяснение. Наконец, однажды я встретил одного образованного таджика, который перевел его мне на сартский диалект как "энеси баш", что означает "мать-глава". Он не мог бы выразить лучше в двух словах описание, данное Геродотом, который писал, что амазонки господствовали над своими мужьями, и были по сути главами семьи...
Душистый перец
06-10-08 01:22
Не только казахам, но и русским стоит переписать свою историю. Потому что Россия возвеличивала своих, например, искусственно Пушкина подняли до небес большевики, потому что там было у него что-то подходящее под большевистские лозунги. И так далее... Ничего о тюркских ханах, под которыми Русь жила, училась культуре, военному искусству и т.д. А нашу историю затирали как могли, конечно, тюрки вторая по количеству после славян народности. Боялись, что тюрки знаю свою великую историю,которая древнее русской на несколько тысячелетий, зная ее тюрки не стали бы так обрусевать и могли уйти из-под России вырвав из СССР два огромных куска - полкавказа и весь Казахстан со Ср.Азией.

Руссих наших жалко такими словами обижать, но тут речь идет о большевиках и коммунистах - значит не русские как бы виноваты, а красные коммунисты. И все как и должно быть - было время тюрков править частями света, было время русских отыграться на тюрках.
Мораль- надо рожать детей и быть большой нацией, если не хотите оказаться под кем попало. Например: под китайцами.

Нация это не национальность, это все граждане одной страны без учета национальности. Вот все казахстанцы должны рожать и будет у вас хорошая пенсия в будущем, будет кому работать и трудиться.
Безбородый обманщик
14-07-08 19:43
Скука у вас без Nemo, заглохло всё, почитать нечего. Одни ссылки. Nemo Forever. Маруся не мечи биссер. 99 процентов казахов строят свою жизнь. И только один процент брызжет слюной, боясь остаться без работы. А вдруг все заживут нормально в мире и согласии, а им куда тогда?!
Маруся
19-06-08 08:47
Уважаемые КАЗАХИ!!! Почитай книгу Льва Гумилева "Древняя Русь и Великая степь" и вам все станет ясно. Л.Н. Гумилев Он историк-тюрколог.Его труды не голословны,он еще и исследователь -этнограф.Очень интересно и не без доказательно описывает историю и отношение Руси и кочевников Великой степи. Я сама родилась и жила в казахстане- я люблю эту землю. И мне кажется,что у Казахстана и России есть и общая история. И кто знает,может быть тот не долгий для государства период взаимодействия наших народов,оказался благостной почвой для развития Казахстана. А что дело до россии- Ломоносов Великий историк,но дело в том что все его труды были уничтожены. Как может немец приехавший в Россию и проживши три года в ней, не будучи историком и исследователем написать достоверную историю государства Российского? Это бред...И давно известный факт,что история переписывалась и уничтожалась много раз. Как переписывались священные книги,летописи,подделывались документы.И уже самозванец и преступник становился святым и восходил на царство. Главное понять -что историю творим и мы с вами!!! Мы своим отношением к своему народу,к своей земле к своим обычаям и своему языку!!! И казахи и русские и другие народы имеют замечательные присущие каждой национальности ОБЫЧАИ!!! Это наследство от предков!!Это надо сохранять!!!Можно каждому роду вести родовую книгу-это и будет богатство и история твоего рода-будь ты казах или русский!!! Можно описывать все события ,что происходят при твоей жизни.Дальше продолжит твой сын или дочь,потом внуки...И так мы станем не безродными а с родословной,и никто тогда не сможет ввести в заблуждение!! И потомки оценят! Раньше на Руси велись родовые книги (еще до смены письменности,и позже многие вели) и у некоторых известных людей они сохранились. Потом при Петре первом книги отнимались и сжигались-потому как историю переписывали. Так же и история многих государств подвергалась переписыванию и стиранию важных моментов. В одной древней книги было написано и заповедано предками:" Чти свой род, чти и соблюдай его обычаи -и уважай другой род и уважительно относись к его устоям!2(род раньше означало еще и нацию). Вот и нам и КАЗАХАМ И РУССКИМ надо чтить свои обычаи и сохранять язык-но и с уважением относится к обычаям друг друга.Ибо их сохранили еще и наши предки!!Это огромный фундамент для нашего нового будущего,пусть даже что-то измениться!!!
Талгат
15-06-08 00:17
Казбеку А.Вот для того, что бы такие как ты не переводил тему в другое русло, здесь пытаются востоновить истину. Потом ты почитаешь, выучишь и ответишь своему японскому другу о великих личностях.
PS ты иногда задумывайся о чем пишешь, говорят полезно!
Казбек А.
18-05-08 19:16
Рус, конечно можно переходить на личность и оскарблять, если возразить нечего, но из всего топика более доходчиво и правдиво, не используя ссылки на липовые источники, дискутировал все же Немо. Надо отдать ему должное. В прошлом году будучи в Японии, я просматривал один казахстанский сайт, выскочил баннер "Интеллектуальная нация, великие личности нашего народа", коллега японец попросил перевести, я перевел, он с интересом стал распрашивать о великих личностях, о их изобретениях, в чем выражается интеллект нации, чем она покорила мир. Пришлось перевести беседу тактично в другое русло.
Akskl
11-05-08 23:41
Буркитбай Аяган: «Историю Казахстана пора пересмотреть»

http://www.nachnem.kz/articles/3110#add-comment
Рус
29-03-08 03:00
Пришел Немо и вместе с Трэксом опарафинили весь форум!

Просмотрел я внимательно весь форум и прихожу к такому выводу. Так хорошо Аксакал с Памятником Абаю аргументированно отвечали джунгару, приводили выдержки из исторических документов, какие они находили по данному вопросу, хорошо дискутировали. Спасибо аксакал и памятник, у вас есть чему поучиться. Мой вам респект. А пришел тут суперлогичный, с глубокопроницательным умом Немо (Шерлок Холмс с дедуктивным методом), взял да и оскорбил достойных людей форума. Если ты суперисторик, и тебе противно читать, что здесь непрофессионалы пишут, иди и найди себе достойных историков оппонентов, которых можно по-твоему уважать. Видите ли ему с трудом слово уважаемый произносить приходится. А если не уважаешь форумчан, которые пытаются писать аргументированно, нефиг здесь вставляться, и краснословить здесь художественно. Тебе надо не на историческую тему писать, а на какой-нибудь форум журналистов податься. Там тебе премию выдадут за самый подвешенный язык. Из всех твоих писем, я не увидел ни одного аргументированного письма на тему, заданную автором. Цепляешься за чужие слова, а сам хоть один пример из джунгарско-казахских исторических отношений привел? Можешь сомневаться во всем, такова твоя натура, тебе ничего не докажешь, пока носом не ткнешь в землю. Тебе никто не авторитет, ты усомнишься даже в археологе, который найдет мамонта, ты скажешь мало ли, может он врет что он нашел, тебя то рядом не было, а могло произойти тысяча вариантов историй о находке данного мамонта. Фома неверующий. Сказочник хренов . Ни одного аргумента, фамилии, даже ссылки на кого-то нет. А твои нквдшные архивы сейчас здесь на хрен никому не нужны. Тут о калмыках спор идет.



А тебе, джунгар, я хочу сказать следующее. По фильму Кочевник не суди о всех казахах, не делай выводы, это еще не последний фильм из этой серии. Я имею мнение, что это самый неудачный фильм, который я видел от казахфильма. Мне жутко неудобно было видеть низкий уровень режиссуры, сценаристов, артистов. Сразу видно начал снимать фильм один режиссер, продолжил другой, закончил третий, и соответственно результат никудышный. Получился фильм -своеобразная казахская (даже не казахская) «Матрица» о тех временах, когда казахи были каратистами Честно говоря, лучше бы не выпускали этот фильм в свет, засмеют. Что и происходит. Ну ладно оставим фильм в покое, бог с ним – он беспонтовый.

Ты лучше скажи, что тебя гложит, не дает покоя то, что мы вытурили вас со своих земель. Да было время когда ваше государство было сильнее. Да, вы не тюрки, вы наверно больше монголы, я вас не знаю совсем, только одни сказки о вас остались, да эпосы. Но меня вырубает твоя зависть к нам, желание зацепить нас, мол вы джунгары были круче нас казахов. Мол вы одни против сотни могли драться. Да таких примеров у нас казахов тоже немало наберется. Мы тоже крепкие орешки, тоже одним мясом питаемся, не вегетарианцы мы. У наших казахов в то неспокойное время была одна проблема – не было единства, междоусобицы забирали, съедали основные силы казахов, не давая сплотиться и дать вам джунгарам отпор. А ваши предки этим несомненно пользовались и делали свое грязное дело – завоевывали наши территории, приходя из западной Монголии в степи Казахстана. Вы хотите сказать, что казахи были слабее в военных действиях, чем монголы. Найди в исторических данных информацию о том, что Кереи (во главе с Ван ханом) были опорой великого монгола Чингисхана в его победоносных сражениях во время его становления в степи, а не калмыки. А кереи это сейчас самые настоящие казахи, а не джунгары. Так что нечего нас оскорблять, хотя и пишешь, что уважаешь нас казахов, это просто отписка, а в глубине души ненавидишь. Я бы написал, что тоже вас неуважаю, но напишу так: мне вас действительно жалко. Почему я так решил? Объясняю: Я побывал на ваших бедных вэбсайтах, типа свободная Калмыкия. Почитал, что там ваши пишут и скажу следующее. Я раньше думал мы казахи малочисленные, а вы оказывается вообще вымирающий народ. Вас там всего до миллиона хотя бы наберется в Калмыкии? И при этом ваши форумчане умудряются делиться на улусы, по вашему ( жузы, наверное, по нашему). Да вы че, ваще что ли? В таком положении, можно сказать еле-еле дышите, а все им надо междоусобицу оживить. Так вы все ваще вымрете, без войны сами себя схаваете. Теперь я понимаю, почему развалилась Золотая орда, монгольские племена оказывается страшно увлекаются междоусобными играми, не дают друг другу подняться, завидуют друг другу, любят возвышаться над другими, «топор всегда на готове держать надо» - ваша поговорка. Менталитет у вас такой. У вас глубочайший депрессионный кризис, ваши проблемы – поднять национальное самосознание, достучаться до высшей власти России, обратить на себя внимание, борьба с наркоманией среди молодежи, пьянством, безработицей. Даже толком национальной партии нету. В России вами никто заниматься по серьезному не будет. Вам лучше в Монголию податься, там вы в своей тарелке будете, менталитет свой и шансов подняться реально больше. А вообще и язык у вас чужой, читал, ничего не понятно, вы явно левое монгольское крыло, и вера у вас буддийская. Короче мы тюрки, и язык у нас тюркский, мы все здесь друг друга понимаем: казахи, татары, узбеки, киргизы, турки, гагаузы, и религия у нас мусульманская. И все эти народы нас казахов уважают, все хорошо отзываются о Казахстане, работают у нас, участвуют в строительстве нового Казахстана, реально зарабатывают бабки, многие иммигрируют сюда, даже русские. А вас здесь нету, ну и не надо. Мы и раньше были чужие, и всегда будем чужими. Вообще в Казахстане не появляйтесь.


А то, что якобы не казахи победили вас, а китайцы, это напоминает сегодняшнюю уверенность американцев, что немцев победили они во второй мировой, а не русские. Китайцы на территории Казахстана с джунгарами не вели военных действий, а казахи изгоняли со своих земель вас. А то, что якобы казахи не представляли особой угрозы джунгарам, тогда почему джунгары не остались на территории Казахстана, тогда бы они остались целыми и не получили по башке от циньцев. Надо было удержаться в Казахстане, на казахских землях, если вы такие крутые, почему спокойно не жили на нашей территории до сегодняшних дней? Китай бы вас не тронул, он главное вытурил вас со своих владений и успокоился бы. А не сходится! не получается!, значит казахи объединившись дали вам по башке и гнали вас в шею. Может скажешь, что вы просто не хотели мараться, драться, а сами ушли – тоже не логично, вы же могли одной левой нас положить. Так что эти ваши разговоры о кумысном патриотизме, или как вы там еще писали, все это ваши голые нападки, камень в наш огород. У нас есть свой патриотизм, у нас есть своя страна Казахстан, за которую мы гордимся, и нам есть чем гордиться, в отличие от вас –джунгаров или калмаков, как вы там себя называете. У нас есть все! И история, и батыры, и богатства и деньги и земля и небо, и нефть и газ и чемпионы и миллиардеры в форбс, и президент и Астана и многое др... Наша страна по многим позициям находится впереди России в развитии, не говоря уже о других республиках бывшего СССР. И не сравнить наш Казахстан с вашей Калмыкией и Монголией, если хотите! Так что вы лет на 20 отстали, развивайтесь сначала, потом и поговорим на равных, если догоните.


Мурат
19-03-08 15:44
И вновь к тривиальному, -"сам дурак"
T-REX
03-03-08 10:10
А ты думаешь, что среди НКВДшников и коммунистов того времени своих казахов НЕ БЫЛО?
Опять свои ссылки вытаскиваешь, носишься с ними как со священным писанием, типа вот она, истина последней инстанции!
Акскл
01-03-08 06:05
Не надо валить с больной головы на здоровую:
с нквдшников и коммунистов - на ученых, с Москвы и России - на народы республик.

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

с.215
И я не мог выбросить из головы один и тот же вертящийся вопрос: Что ЕСТЬ такое этот бесчисленный русский народ, с которым горстка головорезов с толстой палкой могут делать все что пожелают - даже обратить его в последователей Карла Маркса, в коммунистов? Когда в то же самое время коренные народы Туркестана, на которых все привыкли смотреть сверху вниз как на грубых и запуганных людей, эти самые коренные упрямо цепляются за свои права, свою независимость, свой традиционнный образ жизни. В другом уголке Туркестана, в Фергане, они оказывают действительно стойкое сопротивление в борьбе против советских властей.
Даже после того как прошло несколько лет, и могильная тишина опустилась на Россию, и многие даже среди высших слоев русского общества пришли к компромиссу с советским правительством, примирились с большевизмом и продали свою совесть, презираемые басмачи Ферганы восставали вновь и вновь против ненавистного ига, постоянно захватывая целые города и деревни и убивая коммунистов. Ни большевистское золото, ни буденновская кавалерия, ни сладкие обещания советов, ни даже красиво украшенная национальная автономия, не могли затушить святой огонь ненависти в сердцах мусульманских басмачей.


с.237
Город Нарын до войны и революции славился своей торговлей дикими зверьми, которая была начата человеком по фамилии Неживов, который был известен как русский Хагенбек. Он экспортировал отсюда в Германию целые караваны животных каждый год. Его дело стало очень большим, и он был богатым человеком. Он построил себе прекрасный дом, окруженный всевозможными клетками. Когда я видел это место в последний раз, все клетки были пусты за исключением одной, в которой сидел прекрасный снежный барс (Felis irbis). Неживов подумывал о том, чтобы попытаться возобновить свое дело вопреки большевикам, но этому не суждено было сбыться. Еще до конца того же года, пять месяцев спустя, вся его семья, включая маленького 12-летнего мальчика, который показывал мне барса, и даже само животное, были расстреляны большевиками, которые послали "карательную экспедицию" чтобы стереть это гнездо "буржуя". Из всего европейского населения Нарын только двое избежали этой судьбы - очень старые люди.
Но во время моего визита несчастный город еще не подозревал о мрачной судьбе уготованой для него. Жизнь протекала довольно спокойно как и в старые дни, и и советские руководители были большевиками только номинально и даже само ЧК было довольно мягким, благодаря присутствию в нем кыргызов, казахов и узбеков, которые сдерживали рвение коммунистов, присланных из центра.
Любопытно, что практически везде в Туркестане коренные мусульмане т.е. казахи, кыргызы, или узбеки - проявляли гораздо большее человеколюбие, справедливость и милосердие по отношению к жертвам коммунизма, чем русские и особенно латыши, евреи и другие инородцы из европейской части России, хотя это были лишь изгнанники из сообщества коренного населения и отстой мусульманского населения, которые поступили на советскую службу. Когда говорят о жестокости монгольской расы, к этому нужно относиться с большой осторожностью или, во всяком случае, это не относиться к тюркским народам. Этот факт уже давно осознали те из русского населения, кто уже давно живет в этой стране, хотя это и противоречит принятому мнению. Параллельно этой иллюзии идет другая, что Великая Бескровная русская революция начата непонятно кем - мягким, от природы человеколюбивым русским крестьянином.
Весь коммунизм в Нарыне выразился в том, что "значительная часть коров была изъята у кыргызов и казахов, и была распределена между коренными жителями, у которых не было ни одной, за царственную сумму три рубля за корову, в те времена равной трем пенсам. Семьи с детьми получили по две или даже по три коровы. Но кыргызы и казахи - добрые люди и не держали никакого зла за эту "национализацию", и в день моего прибытия в Нарын все взрослое население вместе с коммисарами во главе поехало по приглашению богатого кыргыза (или казаха?) в его аул примерно за 25 миль, где он отмечал поминки по своему родственнику, который был повешен 4 года назад за участие в восстании. Одним из главных развлечений было скачки с очень существенными призами. За первое место давали сто верблюдов, за второе - сто лошадей-трехлеток, а за третье место - четверть миллиона советских рублей. Щедрый хозяин не забыл и о том, чтобы поставить двадцать ведер самогона для своих гостей-христиан!


Nemo
29-02-08 12:52
Акскл, у меня и слова "договорился" в последнем топике, про реприсированных, нет, раза три прочитал, вы что уже бредите, или хоть посты внимательно читайте. Вот и стучали историки того времени друг на друга, что бы опонента в гулаг спрятать. Сейчас дай волю тоже самое будет, если кто, что не может доказать, или не согласен, сколько злобы и переход на личность. Да простит меня всевышний и мои родители, что я не добавил слово, уважаемый. Мне можете не отвечать, так же как вы не ответили напрямую на вопросы заданные форумчанами и не только в этой теме. Находиться здесь, просто убивать время, которое очень дорого. С уважением ко всем Форумчанам, кто меня хоть как то понял.
Akskl
27-02-08 05:27
Кто с кем "договорился"? Все было спущено сверху - из Москвы - коммунистами-шовинистами. А несогласных - в Гулаг.

Репрессированные востоковеды:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/113-124.pdf
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/96-106.pdf
http://www.memo.ru/history/vostok/index.htm
Nemo
Подвергайте все сомнению! Живите настоящим! Пока, пока.
26-02-08 14:12
Как и обещал, расскажу, как многие историки попали в места столь отдаленные, а некоторые и жизни лишились. Познакомили меня друзья мои с одним интересным архивом тех времен, из которого проясняется озвученная ситуация.

Уважаемый Akskl, я Вас цитирую: "Я уже приводил ссылки на длинные списки репрессированных советских востоковедов. На Западе такого ужаса никогда не было."
Как и обешал, попытаюсь немного приоткрыть тайну репресий не только советских востоковедов, но и всех ведов, то бишь историков того и не только времени. Но а про запад, будем молчать, Вы просто забыли очень быстро фашизм со всеми его проявлениями.
Из разсекреченных архивов НКВД, ясно прорисовывается картина борьбы за власть, за место под солнцем, в конце концов просто за жизнь.
Сплошь и рядом господа ученые ради устранения собрата по науке, чьи взгляды их категорически не устраивают, пускают в ход приемчики, более свойственные хмурым сицилийским парням с обрезом под полой. Стрелять, правда, не стреляют. Как то не зафиксировано случаев, когда профессор Икс, разъяренный теми взглядами, которые себе позволяет публично высказывать доцент Игрек, шарахнул в последнего из автомата Калашникова. Есть другие средства…
Об этом мало кто дает себе труд задуматься, но в тех «сталинских репрессиях», которые, помимо прочего, «Карфагеном прошлись» и по ученому сообществу, виновато в первую очередь оно само. Поясню свою мысль. Уже стало привычным штампом сваливать все на злодейство «кровожадных следователей из НКВД», которые «фабриковали дела». На деле все обстоит гораздо сложнее…
Следователь НКВД, по самой сути своей профессии, не особенно силен в науках. Прямо скажем, вовсе не силен. Давайте задумаемся над нехитрым вроде бы вопросом: а как, с помощью каких методик означенный следователь может выцепить из множества работников той или иной конторы конкретного «врага народа», которому намерен «пришить дело»?
Гораздо проще, когда речь идет, скажем, о железной дороге – тут следователю необязательно быть семи пядей во лбу. Практически любого можно хватать за шкирку и обвинять в «подготовке крушения поезда». То же самое на каком нибудь большом предприятии: злыдень хотел «устроить диверсию». На любом мало мальски приличном заводе найдется масса агрегатов, которые следователю вовсе не обязательно знать по названиям. «Диверсант» – и все тут, остальное приложится в процессе…
А теперь представьте себе ситуацию, когда следователь, озабоченный спущенным «железным наркомом» Ежовым планом по выявлению определенного количества «врагов народа» и «вредителей», обратил тяжелый хмурый взор на какой нибудь научный институт, где трудится над бумажками пара сотен индивидуумов с учеными степенями…
Кого хватать? И за что? С инженерами проще – им, как я уже говорил, в два счета можно пришить вредительство против «главного заводского агрегата». Практически любого партийца можно, не утруждая фантазию, уличить в симпатиях к троцкистам или в каком нибудь уклоне. Ну а историка то как прищучить? И какие, собственно, обвинения выдвигать? Ежели оный историк сочинил капитальный труд под названием, скажем: «Аграрные отношения в великом герцогстве Бургундском в XII столетии»? На который следователь смотрит как баран на новые ворота?
Еще не догадались? Ну это же просто…
К следователю, подняв воротник, проскальзывает другой дипломированный историк и, раскрывая «Аграрные отношения…» на отмеченных закладочками страницах, в два счета объясняет: вот эта фраза категорически противоречит высказываниям товарища Сталина в беседе с французскими товарищами. Эта – ставит под сомнение идеи, выдвинутые на Четырнадцатом съезде ВКП(б). А этот абзац, страшно вымолвить, категорически расходится с классической работой В. И. Ленина «Материализм и эмпириокритицизм»…
Вот теперь наш следователь совершенно точно знает, что предъявлять автору «Аграрных отношений…» и какое лыко ставить ему в строку. Самое время выписывать ордерок. И выписывает… А может быть, и нет. Потому что автор «Аграрных отношений…» еще вчера побывал в другом кабинетике в том же здании и выложил всю правдочку касаемо своего теперешнего обвинителя – с помощью той же нехитрой методики. И берут уже не его, а второго, опоздавшего…
Именно так в те годы и обстояло. Товарищи ученые, доценты с кандидатами, не страдая излишней стыдливостью, оставили массу мемуаров, где подробно описывали эти дьявольские забавы: как стучали друг на друга куда следует, и крутилось колесо смертельной лотереи – тут уж кому как повезет… Сколько оборотистого народа таким образом избавилось от оппонентов, чьи взгляды были им не по нутру, уже не сосчитать.

Хочется добавить, что во всех Республиках бывшего СССР были свои же национальные кадры в.ведов, а также НКВД.
Nemo
19-02-08 22:42
Я не выделял ни советских, никаких историков, это отдельная тема, если у кого есть обида на Россию и Сов. власть можно создать отдельную тему. Я голосую двумя руками за истину, за обьективность, которой здесь нет, а вы как машина со спущенным колесом, руль тянет в одну сторону, на запад. Оказывается запад лучший знаток казахских степей, это же чистый абсурд. Я повторю свой топ, в соседней теме про Чингиз Хана (да простят меня модераторы), потому, что тошнит слушать про запад, тошнит слушать про Россию от которой у казахов одни только беды ( жена бл...ь, сосед виноватый, еще раз прошу прощения у модеров). Историю надо не переделывать, а восстановить по крупаицам, какая бы она не была. Проанализровав, можно сделать вывод, прежде всего то, что деятельность историков, во первых, вопиюще нелогична, во вторых, основана не на результатах конкретных исследований, а на некоем договоре. Когда речь идет о прекрасно документированных исторических периодах, историкам еще можно с грехом пополам доверять, но стоит им опуститься вглубь на несколько столетий, как начинаются сплошные домыслы, догадки, предположения и гипотезы. И все бы ничего, но сплошь и рядом господа ученые, доценты с кандидатами, просто напросто договариваются считать, что одна из гипотез верна. Понимаете? Вовсе не обязательно, чтобы она и в самом
деле была верна. Главное, так договорились считать. А потом версия, касаемо которой договорились, попадает в научные труды и школьные учебники уже в качестве истины.
Короче говоря, чем глубже мы опускаемся в прошлое, тем менее точной становится историческая наука, тем больше появляется догадок, домыслов, всех этих «вероятно», «возможно» – которые по прошествии небольшого времени
волшебным образом превращаются в истины.
Вот это и есть пресловутый «научный метод», коим историки так гордятся, чью
тайну они профанам не открывают. И не более того…
Подведем кое какие итоги. Рассуждая логически, история как наука сводится к трем описательным пунктам.
1. Основой служит не точное знание, а некое учение, распространяемое группой непререкаемых авторитетов и не подкрепленное осязаемыми доказательствами.
2. Только «посвященные» могут постичь суть учения, остальные же, «профаны», к тому неспособны.
3. Все, чему учат «авторитеты», следует принимать на веру, не высказывая сомнений и не вступая в дискуссии.
А вдобавок – жесткая система вертикальной иерархии, когда нижестоящие всецело
зависят от вышестоящих, и отработанная система репрессий, которая применяется
против тех, кто рискнул высказать сомнения или по крайней мере потребовать
логичных и убедительных доказательств.
Узнаете? Перед нами классическое описание тоталитарной секты вроде «Белого братства» или «Ветви Давидовой». Характеристики совпадают по всем параметрам…
А дополнительные пункты, то бишь вертикальная иерархия и репрессии против инакомыслящих, еще и сближают историческую науку с мафиозным «семейством».

Как тоталитарная секта и мафиозная организация, историческая наука извлекает некие конкретные, осязаемые материальные блага из положения, которое занимают ее члены, из проповедуемого учения… Вот именно, а вы что подумали?
Отсюда проистекает и тот печальный факт, что история, как это ни прискорбно,

пожалуй что самая проституированная из научных дисциплин.

Данные точных наук чертовски трудно использовать для ненаучных манипуляций. Один единственный раз тупые хмыри при значках со свастикой попытались создать «истинно арийскую физику» – но не получилось ни черта. Я ж говорю, с точными науками такие манипуляции не проходят.
Конечно хотелось бы поговорить, именно поговорить, а не дискутировать, с людьми которым действительно не безразлична история Казахстана. Но увы, свое мнение я высказал выше.
Уважаемый Нығыз қазақ, положа руку на сердце, скажите, сейчас историю переписывают не на заказ? Да все проплачено. Уже анекдоты пошли как Чингиз Хана поделили, уже расказывают, что все нации от казахов пошли. Зачем так позорить свой народ?
Про Советское время, скажу так. В городе, где я жил, за 18 лет независимости не построено ни одной школы, ни одной больницы ни одной фабрики или заводишка дававшего бы какую продукцию, только магазины, магазины и магазины, скоро продавцы сами у себя покупать будут. Все что сохранилось осталось с СССРовских времен. Вот и вносите в историю пока не забылось или слабо. А на рынках и в маркетах менеджеры и продавцы вам непременно подчеркнут, что продукция российская. А уважаемый мною Д. Кунаев был близким другом Л. Брежнева и это положительно сказывалось и на самом Казахстане. А вы все Россия, Россия. Пишите настоящую историю, пока не забыли, или не выгодно?
Akskl, не надо делать акцент на реприсированных востоковедов, лучше вспомните сколько ученого и не ученого народу погибло в Гулаге, не надо их прятать на задний план. А про репресированных востоковедов, я расскажу вам, чуть, чуть попозже, кто и как их реприсировал. Архивчик есть очень интересный.
Akskl
17-02-08 06:16
Напротив, в западных книгах намно-ого больше информации по истории Степи, и уважения к степным народам, чем в советской ширпотребной литературе часто пронизанной шовинизмом и изуродованной цензурой.
Я уже приводил ссылки на длинные списки репрессированных советских востоковедов. На Западе такого ужаса никогда не было.
Нығыз қазақ
16-02-08 16:50
Я полностью поддерживаю его слова. Советские историки все делали под свой лад: Казах
02-10-06 04:25 Истории любого народа всегда переписывались как кому вздумается.Например Петр 1 заставил 3-х немцев переписать историю России, чтоб быть ближе к Западу. А эти немцы даже русского языка не знали. Что они могли сказать о России? А к примеру историю Казахстана для нас писали русские советские псевдоисторики. И преподнесли нам ее так как было выгодно им.
Nemo
05-02-08 22:50
Уважаемый Акскл , мысль о западных источниках и их переводах Вами как то затронула меня. Мне просто не верится, что такой человек как вы, явно образованный клюете на западные поделки. С давних пор существует такое понятие – «европоцентризм». Это не официальный термин, потому что на словах ученый мир, делая страшные глаза, от этого понятия старательно открещивается, но тем не менее сплошь и рядом руководствуется именно им в своей загадочной шаманской деятельности…
Европоцентризм – это, грубо говоря, шовинистическая теория, согласно которой абсолютно все мало мальски передовое, новое, прогрессивное зародилось именно в Европе, каковая испокон веков была светочем цивилизации, кузницей прогресса и недостижимым эталоном. Ну а слово «Азия» стало прямо таки синонимом вековой отсталости, дикости, варварства и примитива.
Точка отсчета прослеживается довольно четко: в начале 30 х годов XIX века в германскую философию был введен тезис об «исторических» и «неисторических» народах. К последним сумрачный германский гений отнес, между прочим, и русских, не способных к созданию самостоятельного государства: как же, «все знают», что государственность на Русь принесли славные германцы, то бишь варяги, которых Русь лапотная сама же и призвала в правители по причине собственной неспособности наладить нормальную жизнь…
Именно из этого тезиса, кстати, и растут ножки людоедских упражнений господ в черных мундирах со свастикой на рукаве, которые так решительно взялись делить народы на «высшие» и «низшие», что останавливать их посредством танков и бомбардировщиков пришлось едва ли не половине человечества…
Но разговор не об этом. Как ни странно, в современной истории до сих пор господствует этот самый тезис, придуманный тевтонами еще во времена заряжавшихся с дула ружей и спичек, которые следовало чиркать о подошву ботинка. Он, правда, сформулирован не так откровенно, об «исторических» и «неисторических» народах прямо не упоминается, но изучение и преподавание истории сплошь и рядом к тому и сведено.
Большая история кроится по нехитрому шаблону. Есть «цивилизации» и есть «варварский мир». К первым относятся «античная» Греция, «древний» Рим, не менее «древний» Египет, а также страны «древнего Востока»: Ассирия, Шумер, Хеттская держава и еще пара тройка государств, если так можно выразиться, цивилизованностью пониже, но все равно допущенных в некий клуб «исторических народов». Ко вторым, как легко догадаться, причисляется весь окружавший эти «светочи цивилизации» мир, и в особенности – Азия.
Давным давно разработана специальная терминология, призванная эту дискриминацию подчеркнуть, выделить и углубить. Древний Рим населяли народы. Варварский мир – племена.
Племена, которым и имен то не полагается! Если во всем, что касается шумеров, хеттов, эламитов и прочих «исторических» народов, ученый мир использует массу деталей и подробностей (большей частью – плод догадок и буйной фантазии), то современники вышеназванных, обитавшие вне «цивилизационного поля», лишены даже каких бы то ни было названий. А вы говорите запад, плевать им на Восток.
Nemo
01-02-08 23:13
Нет слов, как говорил один киногерой: Ндаа, уж.
T-REX
01-02-08 09:09
идея легализации, но не объединения. посмотрел бы я на них, как они с этими старперами на кафедрах будут спорить. :)
мордобоя не будет, будет мат шестиэтажный, причем на русском языке!
Nemo
30-01-08 09:00
Nemo для T-REX. Идея не плохая, легализоваться и обьедениться. Но офис надо снять где нибуть в бойцовском клубе , потому что, кроме мордобоя после 5 минут общения ничего не будет. Каждый будет отстаивать только величие своей персоны и важность своих трудов ( в поисках ссылок на чужие псевдо труды).
T-REX
29-01-08 07:16
Нурбол, если ты невнимательно читаешь посты НЕМО, то это только твои проблемы, он правильные вещи говорит. Меня тоже как и тебя интересует история казахов, только не в таком обрывочном варианте, как она преподносится здесь, на форумах, а нормальная систематизированная. Щас в школьных учебниках такую ересь пишут, что волосы по голове ходят.
Я предлагал местным интернет-историкам нормально легализоваться в нашем, казахстанском научном сообществе, если они действительно профессионально занимаются ею, а не брюзжать здесь в инете, среди нас, "чайников". Мне было бы интереснее почитать их нормальную монографию, где все написано, что они тут говорят, а не изложено не в виде пары сотен ссылок на чужие труды.

В умах молодых людей сейчас такая каша происходит насчет этого, кто-то придет, ляпнет и все ему верят, только потому что хотят верить.
Поверьте мне тоже, я не меньше вас хочу докопаться до истины.
Nemo
28-01-08 16:12
Nemo для Нурбол.
Уважаемый Нурбол вы наверно не прочитали мой пост. Где я вылил хоть капельку грязи или когото обвинил в чем то, я только говорю, что нельзя резко навязывать свои суждения выдавая их за истину. Можно иметь свое личное мнение, можно его высказать, но не выставлять его за информацию данную всевышним. Или вы хотите сказать, что ни в одном государстве нет и не было "историков" пишущих ее на заказ. Очень большая просьба, еще раз без эмоций прочитайте мой пост и вы поймете смысл.
Интересует история казахов, это хорошо, почему бы и нет, любой народ интересует своя история и они не должны стыдиться ее какая бы она не была. Если можно доступно обьясните мне, почему я должен верить Акскл , а остальное зачеркнуть?
Нурбол: Nemo
28-01-08 13:09
Nemo,
Вам не кажется что то что вы пишете - это просто как всегда голое обвинение без фактов т.е. литье грязи.
Меня лично интересует история моего народа - история казахов.
Рамазан
26-01-08 09:12
Бауыржан

Проблема социальной справедливости была актуально во все времена. И в первобытном обществе и сейчас тоже.
Потому как, люди всегда будут кто богаче, кто беднее.. Бедный всегда будет недоволен тем, что у богатого "все есть", а богатый соответсвенно будет презирать бедного.
Так было всегда. У всех народов и во все времена.
Но человечество растет и развивается. На смену простым формам перераспределения богатства, приходит более высокая форма. Процесс этот будет бесконечен.
Сейчас сказать, что мы близки к идеалу нельзя. Идельное общество - недостижимая вышина. Но одно можно сказать, что современный мир уже нашел формы и рычаги недопущения таких потрясений какие были в начале 20 века. Однако в мире все еще бывают революции и перевороты. Даже в таких развитой стране как Франция, бывают уличные беспорядки. Казахстану в этом плане наверное везет. "Робин Гудов" к счастью, сейчас уже нету.. Были времена.. В 90-е бандитизм процветал. Но время идет и оглолтелый криминал сам сошел на нет. Сейчас народ стал жить гораздо лучше, чем тогда.

Ты спросил "а сейчас в Казахстане, есть Робин Гуд?"..
Таких как Иманов нету.. Нету потому, что сейчас они не нужны.. Народ сейчас живет хорошо и потрясения ему сейчас не нужны..

Что касается Махно, он был анархистом. Человеком не признававшим саму власть, как таковую. Он ратовал за создание "крестьянской республики". Такой формы правления, где каждый мог бы выступать как на колхозном собрании. История показала, что это была очередная утопия. Томас Мор, Томазо Компанелла.. Много народу мечтало об идеальном обществе.. Нестор Махно конечно не был ангелом.. Но и циничным бандитом его назвать нельзя.. Революцию начинают романтики, а заканчивают бандиты!.. Амангельды Иманов аналогично мечтал об справедливости для народа.. Хотел помочь нищим собратьям. Хотя в отличии от Батьки, он наврядли знал таких вещей как анархизм, социализм.. Он просто действовал.. Видел горе народа и действовал.. Отбирал у богатых и отдавал бедным..
В процессе и некоторым бедным от него доставалось.. Ибо, революцию в перчатках не делают!.. Знаешь такое выражение?
Опять же по твоим словам, кто те, которые охраняли богатых?.. Это теже бедняки вставшие на службу к богатым.. Так ведь!?
Вообще о понятии "народ".. Кто це такие?.. В моем понимании, народ - это вся совокупность граждан.. Граждане любой страны - довольно разношерстная толпа..
А вот понятие "служить народу" я понимаю, как принести пользу основной массе этой толпы.. НЕ ВСЕМ.. Это невозможно.. угодить всем..
Настоящие народные защитники во все времена появлялись стихийно.. В самые трагичные моменты жизни народа..

П.С. Батька Махно уже будучи провозглашенным Атаманом Республики "Гуляй-Поле" отказался от прислуги.. Все бытовые дела делал сам.. Наивно конечно.. Но он верил, что так должно быть..

Nemo
25-01-08 19:28


Уважаемый Акскл, хотя написать уважаемый, меня вынуждает только воспитание моих предков. Даже после беглого просмотра ваших постов, создается впечатление хорошо проплаченной компании (Информация из западных источников об истории Казахстана, России, б.СССР).
С каких пор западные источники стали эталоном для историков? Я представляю какая может быть информация , после стольких лет холодной войны, которая по моему мнению и сейчас не закончилась.
Запад всегда делал историю только для себя. Америка сама выиграла Великую Отечественную, победив фашизм. Разве это
не оскорбление нанесенное нашим отцам и дедам не вернувшимся домой. И можно привести еще массу примеров. Вот так
делается история. Мне кажется, кому то не дают покоя определенные успехи Казахстана и цель ваших публикаций внести
смуту в общество, любым способом. Даже, если, вы "участник" событий древности, нет никакой необходимости верить вам
и всем вашим источникам. Любое свидетельство, чего либо, немедленно обрастает домыслами, вымыслами как снежок
пущенный с горы и превратившийся в лавину. И сразу вспоминаешь байки рыбаков и охотников.

Как можно читать ваши переводы с английского, по истории, если они и так искажены, да еще вы имея желание выставить
историю так, как вам нужно, исказите ее так, как вам выгодно. Западники пусть в своей истории сначала разберутся.

Пикантность ситуации, усугубляется тем, что все летописи, набитые разночтениями, ученый мир признает. Он летописям
верит свято, отчего то полагая, что древний летописец был сущим ангелом во плоти, озабоченным исключительно тем, как
бы донести до далеких потомков незамутненную, неискаженную истину. Совершенно не принимается в расчет, что летописец
был живым человеком со своими слабостями и недостатками: о чем то он мог и умолчать, убоясь своего крутого на
расправу князя, что то, наоборот, мог присочинить (к вящей славе того же князя, исправно снабжавшего летописца
жареными гусями, жбанами с медовухой и сговорчивыми девками). А также по собственной инициативе – очернить нелюбимых
им соседей, или, наоборот, умолчать о каких то неприглядных поступках уважаемого им боярина… да, наконец, шутки ради
(или из более благородных побуждений) попросту выдумать не только героев, но и исторические события. Разве сейчас
так не делается.

Если развлечения ради захотите как нибудь довести до белого каления «профессионального историка», попытайтесь
добиться от него прямого ответа на парочку немудрящих вопросов. Скажем, где и в каком году похоронен был Вещий Олег?
Или: откуда родом была княгиня Ольга?
Пикантность тут в том, что Лаврентьевская летопись сообщает, что умер Олег Вещий в 912 году от Рождества Христова и
погребен в Киеве. Новгородская сообщает, что произошло это печальное событие в 922 году, а похоронен Олег в городе
Ладоге. Обе летописи господами историками признаны подлинными, верными, неподдельными.
С княгиней Ольгой обстоит еще хлеще. Здесь имеются аж четыре различных летописных источника, признанных подлинными.
По первому, родиной Ольги было село Выбутское под Псковом, по второму – город Изборск. Третий объявляет Ольгу
болгарской княжной. Четвертый – опять таки княжной, но уже половецкой, дочерью «Тмутарахана, князя Половецкого»! За
что я люблю историю, так это за ее безукоризненную точность…

Уважаемый Акскл, я не в коей мере не хотел нанести вам оскорбление, я только хочу донести до читателя, что вы не
всевышний и не имеете право навязывать в таком стиле свою точку зрения. Может у кого есть точная хронология всех
событий, от начала рода человеческого? Сомневаюсь. А тогда о чем разговор?

PS. Для рекламы своих переводов, есть другой раздел (Деловые предложения.Обьявления, рекламма, услуги), там же можно
разместить и ссылки, надо уважать правила форума.
Да еще хотелось бы сказать, что никто тщательно не скрывал от вас историю, кто хотел изучал архивы в любое
время, да еще тех далеких лет. Никогда не говорите за всех ( не употребляйте слово "нас"), этим вы, как бы хотите
поставить всех в один ряд с собой, а читая форум видно, что многие имеют свою точку зрения. Просто свою! И не
навязывают ее за истину. В конце ради солидарности скажу: Полностью согласен с Рамазаном, пост от 08-09-07 08:41.
T-REX
25-01-08 14:43
знаете, если так копать, то можно например выяснить, что Курмангазы был не только домбристом, каким его изображали на 5-ти тенговой купюре образца 1993 года. старики говорят, что он был далеко не ангелом, был тоже якобы разбойником и отчаянным мужиком, а его музицирование на домбре было невинным хобби, вошедшим в историю. :) побольше позитива, друзья!
Бауржан
Австрия
24-01-08 23:11
Скажи уважаемый Рамазан а сейчас в Казахстане, есть Робин Гуд, как Амангельды или Махно? Я про Махно фильм видел , только смысл ничего не понял. Все живут хорошо или есть бедные и богатые. Извините если не так.
Бауржан
Австрия
24-01-08 23:01
Нет мои предки небыли богатые, но тоже пострадали от Амангельды, старики говорили, что угнали все, что можно, а деда за то что не давал, до полусмерти забили камчой, а там и давать не чего было.А у богатых все охранялось. Да ладно, сейчас наверно все нормально. Только люди на форуме злые, мира не хотят все копают, копают. Про сейчас никто не скажет, как дела? Плохо или харашо, боятся? Про будущее не надо, никто не знает, про прошлое тоже не надо, души трогать. Надо сегодня жить харашо, честно, принципиально. И все будет окей. Всем спасибо землякам.
Рамазан
22-01-08 21:29
Бауыржан

Амангельды Иманов был тем же кем были Робин Гуд и Батька Махно...
Конокрадство - это угон скота. А у кого тогда был скот-то?.. У богатых.. Верно?
Так вот... Что бы плохого не делал Амангельды, он это делал против богатых..
Именно поэтому, революция призвала таких людей под свои знамена.. К сожалению, эта же самая революция, всегда съедает первым делом самых своих пламенных борцов.. Так было и с Махно и так же погиб Иманов.. Алаш-ордынцам его смерть приписали..
У народа же остались светлые воспоминания обо всех его защитиках.. Исатай, Сырым, Амангельды.. Вы можете гордиться этими людьми..

Былл в Клинтон
21-01-08 19:30
Бауржан, когда я был в Америке, слышал, что алашоринцы сварили его в казане, а мясом накормили собак. Слухи, наверное.
Бауржан
Австрия
20-01-08 14:42
Уважаемые, хотелось бы узнать, кто такой на самом деле был Амангельды Иманов. Когда я был маленький слушал разговоры стариков из которых понял, что он был конокрад с бандой и угонял скот не разбирая у кого. Сейчас посетив ваш форум, я почему то вспомнил эти разговоры. Прошу рассказать своими словами если кто знает правду. Ссылки не надо.
Акскл
26-12-07 20:18
Тюрки-кочевники правили Индией много веков (как и Китаем и Персией), но индийцы, китайцы и персы, в силу своего колоссального численного превосходства, так и продолжают говорить на своих языках. И даже наоборот - все тюрки там ассимилировались и растворились.
T-REX
28-11-07 08:00
http://www.centrasia.ru/news.php4?st=1196150040

Кто нибудь слышал что-нибудь о той последней рукописи Гумилева?
торткара
27-11-07 21:43
вообще то мы и так тут не на казахском разговаривеам, если бы не было ост-индской компании была колония королевы, а вот если бы не было колонизации англией индусы говорили бы на русском
Памятник Абаю.
10-11-07 21:03
Седня смотрел кино про Индию, пришло в голову, если бы в свое время Ост Индской компании не вздумалось бы выдавать сипаям патроны смазанные животным жиром, мы бы тут на английском сейчас писали...

T-REX
08-11-07 06:36
http://www.centrasia.ru/news.php4?st=1194470340

а всем сидящим здесь местным "историкам" предлагаю легализоваться в нормальном обществе а не сидеть в интернете и маргинальничать.
Акскл
24-09-07 09:51
Читайте мои переводы с английского по истории - то, что раньше от нас тщательно скрывали:

Информация из западных источников об истории Казахстана, России, б.СССР:
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=21635

Колонизация Ц.Азии и Кавказа:
http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=28740
http://www.kub.kz/viewtopic.php?topic=371&forum=11&start=140
О Золотой Орде:
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=11946

О Чингиз хане и его т.н. "монголах":
http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=15084
http://www.kub.kz/viewtopic2.php?topic=215&forum=10&sta...20&status=&asc=
http://zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=370
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=23&st=0
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=10532

Rene Grousset "Empire of the Steppes - History of Central Asia":
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=1110&hl=%D0%E5%ED%E...%F0%F3%F1%F1%E5

Почитайте мои переводы о наших предках - тюрках-кочевниках, правивших Китаем:
Тюрки Шато:
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=167
Тюрки Тоба:
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=42
Торткара
18-09-07 13:48
всем кто здесь сидит не мешало бы почитать историю

у вас нет никакой гордости за свой народ наши предки боролись за то что бы мы жили без всяких проблем

а сейчас вам всем легко осудить любого батыра или хана а сами попробуйте та долго противостоять американцам

в те времена джунгары обладали такой же силой по тогдашним меркам

а вы здесь сидите и говорите что они были врунми

если казахи были поданными монгол и джунгар то почему наша страна называется КАЗАХСТАН?!!!
Тритон
13-09-07 22:09
Аналогичный пример - Абулхайр - устроил большой набег на волжских калмыков. Его пусти за Яик, а потом дали так, что он сам сдался, пожил в плену, и за вассальную шерть был отпущен. Это приведены чисто факты, и ссориться зачем не знаю...
---

Ну-ну. Абулхаир, Самеке и Барак с 10 тысячами перешли Урал напали на улусы Доржи или Лобжи Назарова и навели там шороху. Отправив для преследования скрывшихся в морских косах калмыков два отряда в 1500 и 400 солдат казахи начали отходить с захваченными пленными. Однако тут их догнало калмыцкое войско в 20 тысяч солдат. Казахи согнали пленных в центр боевого порядка, из забитого скота устроили вагенбург и отбивались три дня. Несмотря на численное превосходство калмыки не смогли одержать победу, тогда калмыцкие военачальники придумали уловку: разомкнули кольцо окружения оставив казахам золотой мост - с целью врезать в спину отходящим. Но и эта уловка не удалась. Тогда стороны заключили мир, был произведен обмен пленными и аманатами. Войско казахов отступило сохранив все оружие и снаряжение, где ты нашел факты про вассальную шерть и сдавшегося Абулхаира не знаю, наверное он сам тебе рассказал.
А про вышеприведенную сказку Кушкумбаева и говорить смешно...
Калмык из Чоносов
10-09-07 16:40
Так в цитируемой работе дана новая трактовка сражения объединенной 30-тысячной казахской армии, возглавляемой ханами Абулхаиром и Каипом, с джунгарами в 1717 г. QUOTE "Возможно, правы те исследователи, которые считают, что этот поход был превентивным (упреждающим) ударом казахов против джунгар. Опасаясь очередной большой войны, казахские владетели заранее решили нанести крупное поражение джунгарам с целью ослабить их военный потенциал. Время и сроки похода были выбраны казахскими стратегами весьма удачно. В 1717 г. началась вторая цино-джунгарская война (1717-1722 гг.). Военно-политическое руководство ойратов бросило все имеющиеся военные и людские ресурсы на оборону против наступления цинов. Естественно, что так называемый (условно) "западный фронт" против казахов оказался практически незащищенным. Свидетельством тому является сражение, которое произошло между джунгарами и казахами на реке Аягуз (совр. Восточно-Казахстанская обл.). Казахское войско встретил всего тысячный отряд джунгар. Скорее всего, этот малочисленный отряд выполнял роль заслона, основной задачей которого было задержать неприятеля до подхода главных сил ойратского войска. Упорный бой продолжался в течение дня и закончился безрезультатно. Ночью джунгары, "нарубя лесу, сделали деревянный вал и сели в осаду, а казахи-де також сделали вал выше калмыцкого и с того валу по калмыцком стреляли два дни. И на третий-де день явилось из стороны калмыцкого войска еще тысячи с полторы и наехали на кашевые их станы, и кашевары де, испужався, побежали, а за ними-де и их казачье войско возратились..." QUOTE На наш взгляд, главной причиной поражения следует считать не столько разногласия и несогласованность действий между Каипом и Абулхаиром, сколько то, что казахское войско не выдержало жесткой джунгарской копейной атаки" (с. 127-128). Айболат Кушкумбаев «Военное дело казахов в XVII-XVIII веках» (Алматы, 2001). http://www.diapazon.kz/archive/2002/37/jung.shtml тут 30 тыс. казахов не смогли отбросить 1000 калмыков, а когда еще 1500 калмыков приехала и открыто напала на казахов те не выдержали и убежали. и видно кто был зачинщиком войн - сами казахи, просто их было столько, что все народы вокруг были вынуждены отбивать казахские набеги, а кто посмелее и решительнее - еще и догонял таких бандитов, как описанных в этом отрывке. Необходимо отметить, что нельзя по поведению нескольких казахов, и даже 30 тыс., что либо утверждать о всем казахском народе. Аналогичный пример - Абулхайр - устроил большой набег на волжских калмыков. Его пусти за Яик, а потом дали так, что он сам сдался, пожил в плену, и за вассальную шерть был отпущен. Это приведены чисто факты, и ссориться зачем не знаю...

Рамазан
08-09-07 08:41
Есть две разные научные дисциплины - Хронология и История. Первая - это голые факты. Допустим, в такой-то год пришел к власти такой-то царь или султан. Тут принципиально не дается никаких оценок никаким событиям. Цифры и события. Все. Но хронология - наука скучная, она нужна только ученным.
А есть История. Она по своей сути придумана чтоб давать оценку прошлому. Интерпретировать его с позиции сегодняшнего дня. А "сегодняшний день" как вы знаете, постоянно меняется. "За 50 лет и страна другая" говорят казахи. Одна из основных ролей такой науки как "История" - это идеологическая пропаганда, внедрение в сознание масс тог8о или иного мировоззрения. Это и не плохо и не хорошо. Это просто роль этой науки.
Если поняли все вышесказанное, то логичным образом вы придете к мысли, что историю переписывают ВСЕ и ВЕЗДЕ.
Merlion
04-09-07 10:12
Историю переписывают не везде но переписывают.
Spitfire_kz
28-08-07 00:52
"они не наши предки. это доказали с помощью анализа ДНК. скифов истребили. те кто пришли на их место, переняли их культуру. оттого и стали читать, что скифы наши предки."

Среди казахов нет сартов. Сартами считают городских узбеков имхо.

1
20-08-07 17:39
и помнится баурсак ты сам всех жителей городов типа отрара или присырдарьинских городов называл сартами, а не казахами- а теперь поменял мнение?
1
20-08-07 17:37
"Кстати, не случайно Бариев так любит цитировать покойного Масанова, известного своим презрительным отношением к казакской истории и казакам вообще."

Вообще это был великий ученый-в отличие от некоторых.
второе
шежире есть и узбеков т.к. среди них есть и найманы и кипчаки
но они давно идентифицировались под узбеков..
а мы все еще кичимся со своими родами

BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
18-08-07 08:02
Комментарии к цитатам из статьи Р. Бариева, ссылку на которую любезно предоставил Чувак:


///Все средневековые историки (Ибн Халдун, Абулгази Хан и другие) едины во мнении, что вместе с султанами Джанибеком и Гиреем от Абулхайр-хана в начале XV века ушла только малая часть населения Дешт-и-Кипчака. Точных сведений нет, но где-то от 25% до 1/3 населения, в лучшем случае. А после поражения Мухаммада Шайбани-хана в борьбе за отцовское наследство, большая часть его войска (и кочевавшего с ним населения) ушла в Мавераннахр, а часть – мангиты - основали Ногайскую Орду и не вошли в Казахское ханство, созданное в 1456 году.///

После отделения, "казаками-узбеками" были те, кто признавал главенство потомков Урус-хана, а не потомков Шейбана. Из традиционно социального термин "казак" стал политическим, обозачавшим конкретную политическую группировку.

В начале отделения с "казаками" действительно ушла малая часть населения, но после смерти Абу-л-Хайра к Жанибеку и Керею как к правнукам великого Урус-хана примкнуло множество народа.

По Веньямину Юдину (серьезному историку, который занимался историей Узбекского ханства), с Шейбани-ханом ушло порядка 1/5 населения всего "узбекского" улуса, т.е. оставшиеся 4/5 остались в Дешт-и Кипчаке и вошли в состав казаков и ногайцев.

Так что представить "казаков" окончательным меньшинством среди кочевых узбеков у некоего бариева не получится.


///Известный ученый и единственный в Казахстане профессиональный этнолог Н. Э. Масанов в одном из своих интервью об этногенезе казахского народа говорил: "Если вы родились хоть за три девять земель, но кочуете среди казахов – вы кочевник, вы казах. Но если ваши родители казахи, а вы живете в городе, вы – сарт. Вы не казах".///

Бред сивой кобылы.

На самом деле "стать" казаком практически невозможно, так как у казаков существует краеугольный камень их самоидентификации - родословная-шежире, без наличия которой ты не принадлежишь ни к одному из казакских племен.


Кстати, не случайно Бариев так любит цитировать покойного Масанова, известного своим презрительным отношением к казакской истории и казакам вообще.
Просто Чувак
17-08-07 17:30
Там приведена точка зрения Н. Масанова:

"Если вы родились хоть за три девять земель, но кочуете среди казахов – вы кочевник, вы казах. Но если ваши родители казахи, а вы живете в городе, вы – сарт. Вы не казах".

Он написал очень интересную книгу "Кочевая цивилизация казахов". Издана в 1996 году, кажется, если найдешь ее, считай, что тебе крупно повезло. :)
Тритон
17-08-07 12:27
Салам, Чувак, а что именно тебя интересует в этой статье. Основной посыл - узбеки - оседлое население Мавераннахра, а даштийские узбеки -сыграли в их этногенезе незначительную роль - верен.
Просто Чувак
16-08-07 13:15
Интересная точка зрения доктора исторических наук. Что скажете?

http://www.centrasia.ru/news.php4?st=1187240520
коныр
17-07-07 08:49
меня в далекое советское детство все удивляло почему дата смерти наших казахских поэтов совпадает.потом был колапс этой большой пропагандийской машины.я стала глотать новые сведения ужасающие до сих пор меня.как бы не хотел красный цвета террора. совковый -русский удав проглотить весь мир он сгнился от непереваривания.и теперь какие то шмакодявки пытаются делать то же самое -аппетит разыгрался -хочется опять крови.
Zhann
zhannur@inbox.ru
11-07-07 07:20
адепту:
собака лает, караван идет.
ис4езнувшим народом мы не станем по лубому.нас в мире 14 миллионов.а наши планы по воссозданиу насии тебиа малыш не касаутса.4то хотимто и пропагандируем,какие филмы хотим ,такие и снимаем.ты лу46е на русские филмы посмотри,где 1 русски богатыр одним ударом 10 врагом сразу бьет, и его еше 50 пул не убиваут...и вообше,если тебе завидно,ето твои проблемы
ЗеленоглазыйСтепняк
28-06-07 04:31
по снг нас уважают (или ненавидят =))).. значит мы идем в правильном направлении.. все нормально КАЗАКТАР!

--а казахи все тусуются.--
Казахи не тусуются, Казахи двигаются.. движняк есь же +)))..
АДЕПТ
Geraldica_turk@mail.ru
18-06-07 00:11
А , если и дальше будете жить только грёзами о своей "Великой истории",
а не трезвыми мыслями о реальности, то имеете шанс остаться в мировой
истории как один из исчезнувших малых народов .
walit
walit@mail.ru
10-06-07 01:03
"" ((-оставшийся, остаток...и так далее)...сидел б тихо и шахматы с реальной жизнью не путали...))""

=3 года назад один хальмг көвн по пьяне наверно забросил хохму,а казахи все тусуются.
С чего бы ?Дело видимо не в фильме.Прослеживается стремление в алматах и в элисте(chess city)
нарисоваться красиво перед западом- а они нам боратиков.Я вырос среди калмыков и очень их уважаю,они народ дерзкий но правильный.,только вперед далеко не смотрят.
,Пацанами всякое бывало .Хорошо запомнил:если враг задирает значит хочет подраться-дай ему.
Если враг завидует -значит все хорошо,только топор надо держать под рукой.
Если кто-то дразнит нас тенями далекого прошлого-плохи дела.Эти люди не помнят своей истории.
Тогда все может повториться.Представьте себе такое со стороны жителей Германии и их приколы про начало войны 41-45гг?
Очень хороший толковый разговор получился.За последние годы на всех форумах мы мучительно ищем ответы на вопросы современности в закоулках истории.Отрадно что все знают заветы предков -без прошлого нет будущего.Жаль только в 21 веке столько порой темноты и невежества.
Надо ли переписывать историю, в первую очередь учебники?Конечно надо.
На ваш сервер попал случайно-искал ответы по тестам для дочки. Удивительно. Такими вопросами нас пудрили авторы басен про "государство российское " , " историю КПСС " .Кажется их наследники до сих пор процветают.
Главная мысль, как ни странно ,которую детям надо обьяснить-мы казахи не с луны свалились.Это результат 1000летнего процесса.Нет чистопородных казахов,калмыков там,узбеков,уйгур,кыргызов,туркмен,татар и тд.Мы все дети Адама и Евы.Надо обьяснить что Старший Жуз -не старший по званию или по возрасту,а старший с другого края.


""" Почему казахи переделывают историю? - Потому что историю казахов писали без их участия ""

Лучше не скажешь.
сс
08-06-07 12:36
ЧТО ТАКОЕ "калмак" наверное не стоит объяснять...делацте выводы..(перевод с тюркского-оставшийся, остаток...и так далее)...сидел б тихо и шахматы с реальной жизнью не путали...))
Памятник Абаю.
06-06-07 22:19
Археология бронзового и позднебронзового века Центрального Казахстана. Если есть знакомые студенты (или не студенты) художники или еще лучше чертежники или архитекторы желающие поехать то рад был бы взять. вот мыло:
raentir@yandex.ru
Шынгыс*
05-06-07 21:12
Памятник Абаю, рахмет!
сейчас у нас масса работ. я жалею что упускаю такую возможность. потому , что я не был там. но надеюсь у нас все впереди! кстати чем Вы занимаетесь?
Памятник Абаю.
05-06-07 00:31
2 Шынгыс: поехали с нами на Улытау, впитывать душу и запах степи. пейзажи, степи, горы, курган Едыге в 10 км, пещера Амангельды, оборонительное укрепление хана Кене, средневековые городища айбас и Ногербек... впечатлений на всю жисть наберешься, а мне как раз художники нужны, выгода взаимная (и оплачиваемая)
Шынгыс*
03-06-07 15:39
Тритон
мы будем рады! нам нужны супер сценарии (+национальная идеология)... пока толко это.
Памятник Абаю.
03-06-07 01:55
2 павлодарец: Мир тесен :))) В каментах к "красному ппеску" есть пара знакомых пацанов, приятно было их узнать, интересно было узнать кто остальные :) Коментарии в основном наши пацаны пишут, это гуд.

2 Просто Чувак: В общем нормальная писанина, просто у автора недостаток информации по поводу обрядов и стиля отношений, сцены казахского быта читаешь как утрированную сказку :))) ну да что с них взять.
Тритон
Шынгыс
01-06-07 21:20
Респект, давно пора было сделать нечто подобное, но чем мы(форумеры) можем Вам помочь?
Шынгыс*
kylashev@rambler.ru
01-06-07 12:34
Салам алейкум, баурларым!
... мы планируем снять мультфильм (2д и/или 3д) для наших детей, о подвигах наших предков. Сценарии безусловно будут основаны на истории, преданий, легенд и т.д. Наша анимационная студия предлагает сотрудничество всем кто интересуется принимть участие в данном проекте...
Рахмет!
Тритон
15-05-07 21:14
Aral Seа
Благодарю за столь лестную оценку моего творчества, но мне бы хотелось услышать новости о Вашем проекте. Кстати, я отправлял Вам мэйл, но ответа что-то не дождался.

Просто Чувак
10-05-07 06:32
Соженицын тоже пишет в "жанре устного творчества", но почему-то его "жанр" меня совсем "не цепляет".
Тритон тоже неплохо пишет, я с этим и не спорил. Побольше первоисточников, господа, вот что я хотел сказать.
Переписывается к сожалению не только этот период истории.
Aral Se
09-05-07 18:00
Чувак согласен,
Баурсак и Памятник очень осведомлены,
но почитайте кстати Тритона,он пишет многие вещи которые я не знал ( впрочем это неудивительно учитывая что мы изучали любую историю но не казахскую).

В то же время позволь не согласиться что худ.литра не есть истор. документ, а как жанр устного творчества?

Просто Чувак
10-04-07 06:48
это художественная литература, приводить ее в качестве ссылки там, где тусуются такие тяжеловесы в области истории, как Памятник Абаю или Бауырсак, несерьезно. :)
Павлодарец
09-04-07 15:23
Я автору писал, он мне ответил, что повесть еще не издавалась, и он выкладывает отдельные главы. Там есть продолжение.http://artofwar.ru/o/omelxchenko_o_w/text_0130.shtml http://artofwar.ru/o/omelxchenko_o_w/text_0140.shtml
Мамбет Колхоманский
09-04-07 05:16
Интересная литература,но где её купить?
Павлодарец
07-04-07 19:00
Вот ссылка интересная. Автор русский, пишет о событиях 18 века. В частности, об Абулхаире.Первы раз увидел такую отк ровенность со стороны Россиян.http://artofwar.ru/o/omelxchenko_o_w/text_0120.shtml
Kazaнова
kazbekov777mail@ru
06-04-07 11:43
Кипчаку: уних пушки руские были а не китайские.
Туркмен
28-03-07 09:03
Кыргызов мы увидим в кыргызских фильмах
Байкыргыз
27-03-07 14:55
В фильме многое притянуто за уши, и все же смотреть можно :) Вот только почему там нет про кыргызов которые также совместно с казахами дрались и боролись за свободу? такая получается ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ???!!! Это тоже самое, что делают орусы сейчас, типа в великую Отечественную войну воевали, защищали СССР и гибли ТОЛЬКО ОРУСЫ, а кыргызов, казахов и др наций небыло и все это не правда!
Переписать историю нельзя!
ORDA
19-03-07 19:53
"тут еще бабка надвое сказала, господа казахи, отступить не значит проиграть войну. Это - тактический маневр"

а что за фильма? как называется и про что?
Басан
18-03-07 16:41
Служил на границе с казахстаном, ничего плохого в общем за казахов сказать не могу.
Кипчак
16-03-07 09:57
народ успокойтесь казахи не переписывают историю просто мы её восстанавливаем. а что касается джунгаров никто не спорит было время когда они нам крови попили. Но народная мудрость гласит "ХОРОШО СМЕЁТСЯ ТОТ КТО СМЕЁТСЯ ПОСЛЕДНИМ" готов спокойно и аргументировано посмотреть на тот или иной исторический факт с джунгарами... и потом если бы не китайские пушки посмотрел бы я хватило бы духу на туркестан лезть, кстати где остатки культуры джунгарского ханства. тде города? и вообще я не пойму джунгар что имел в виду кочевник что ли так этот фильм вообще нелепость!!! и как он о нём знал тогда в 2004 ом???
Басан
15-03-07 11:51
фильм ничё-прикольный
Басан
15-03-07 11:49
тут еще бабка надвое сказала, господа казахи, отступить не значит проиграть войну. Это - тактический маневр
Akskl
09-03-07 02:57
Информация из западных источников об истории Казахстана, России, б.СССР:
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=21635

Алматинка
06-03-07 13:26
Мурату. Не согласна, что столетие казахи не имели истории. А устные сказания тех же жырау. Просто во все времена во всех странах историю каждый раз переписывают в угоду той власти, что сейчас. Было модно ругать богатых, значит, все султаны, ханы - кровопийцы, издевались над простым народом. Сейчас снова прославляют богатых. История всегд движется по спирали. И это пройдет. Вся историческая правда очень даже субъективна. Но казахская история, как и у любого великого народа, все же присутствует.
Туркмен
22-02-07 14:28
Почему казахи переделывают историю? - Потому что историю казахов писали без их участия
Aral Sea
19-02-07 10:40
в номадах не только Абулхаира но и других оставили за бортом.
Там столько батыров казахских было, столько родов участвовало.
Все таки они позиционировали фильм как объективный кинороман.

Почему например нельзя было уйти чуть ранее и показать очень важный момент, приход 30 000 воинов во главе с батыром Жалантос ( правителем Самарканда родом из казахских Алимов),
поечму нельзя было показать командование батыра Богенбая.

да и вообще больше сконцентрироваться на выходцах из простых казахских родов а не циклиться на биографии хана
Aral Sea
19-02-07 10:33
просто чувак
че это правда про Козы Корпеша?
он в сектантах?
Он же был владельцем компании Алем?
Да вот чудеса.
А что за сектанты и где было написано о нем?
Я помню как он создавал свою компанию, он же был известней чем бутя.

Еркек
19-02-07 10:07
2 Тритон

Я не согласен что этот фильм есть исторический фентези, ведь это же не властелин колец, все таки это исторический эпос, основанный на реальных событиях.
Но согласен с вами что фильм благодаря создателям стал похож на фентези.
Самое прикольное- упоминание родов в русском варианте.

Тритон
06-02-07 21:06
Ну да, Абулхаира там оставили за бортом. Несправедливо. А так ты прав лубок есть лубок.

Истинный Адаец
02-02-07 13:32
Можно ничего не писать о "Кочевнике"? Фильм этого не заслуживает.Было просто стыдно смотреть это дерьмо где главного героя играет европеец,один эпизод не стыкуется с другим,многочисленные исторические несоответствия и.т.д.и.т.п. Похоже что фильм снимала иностранная шушера понятия не имеющяя о Истории КЗ. Как всегда бабки сьели а сняли на то что осталось.Вы только представьте какой фильм может снять по этому сюжету хороший режисер.Вспомните шотландцев в "Храбром сердце".А ведь в нашей истории полно всего-и героизма,и патриотизма,и предательства,и трагизма.Но в "Кочевнике" заметно лишь бахвальство дешёвое и желание отработать заказ Назарбаева.Мы облажались.

Просто Чувак
31-01-07 15:27
Спасибо за информацию, много интересного. Про то, что в Хиве постоянно (номинально) правили ханы Мл. Жуза, писал еще Есенберлин. Меня только возмущает замалчивание его роли (Абулхаира) в истории народа.
Свое мнение об этом лубочном фильме я оставил на топике "Фильм...". Настоящее издевательство над писателем и над нами, казахами.
Тритон
31-01-07 14:41
Просто Чувак.
Кочевник по-большому счету ист. фэнтези, а не исторический фильм, так что искать там исторические факты не стоит.
Теперь по твоим вопросам.

Битва при Буланты состоялась в 1726(27) г. После нее казахи правда на некоторое время увязли в Хивинских делах. В конце-концов Абулхаир посадил на трон Хивы своего двоюродного братишку Ильбарса и далее имел возможность действовать против Джунгарии. В местечке Ордабасы его объявили сардаром войск трех жузов и в 1729 г. казахи действительно неслабо вломили ойратам, даже освободив Туркестан и Ташкент.
Через год кетайтсы опять стали прессовать джунгар и опасность от них на 4 года отпала.
Но в 1734 г. они заключили временное перемирие с кетайтсами и покорили Улы Жуз.
Очень интересен вопрос с Абулхаиром. Многие обвиняли его в уходе с фронта и развале антиойратской коалиции после Анракайской битвы. На самом же деле в этот момент на северо-западе на казахов стали нападать калмыки, башкиры, русские казаки и пр. Вот поэтому-то ему и пришлось отойти к Российской границе.
Аблай попал в плен в 1741 г. Его освобождение приписывают Неплюеву, но мне кажется большую роль сыграло то что правители Орта Жуза выдали вместо Аблая нескольких аманатов. да и Галдан наверняка хотел использовать Аблая в своих целях, но ОЧЕНЬ просчитался. На деле насколько мне известно Аблай не воевал с джунгарами за Туркестан, а очень умело использовал междоусобицу в Джунгарском ханстве, "помогая" то одному то другому претенденту, а в конце-концов и добившему в союзе с цинской армией Джунгарию. Туркестан Аблаю пришлось отвоевывать насколько я помню у кокандцев, он им тоже неслабо вломил и взял не один город включая и Ташкент.
Кстати как тебе фильм вообще?


Просто Чувак
18-01-07 14:40
В первый раз джунгар казахи побили на реке Буланты, годом раньше. Если Анракайское сражение было действительно таким разгромным, то о какой битве повествуется в фильме "Кочевник", если известно, что Аблайхан 1743 году попал в плен к джунгарам и только через два года сын Абулхаира, Ералы, только при посредничестве русского губернатора Неплюева, вызволил его оттуда? Опять таки, посредничество русского губернатора в фильме было замолчано.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
18-01-07 07:40
// мы потомки двух совсем непохожих рас Евразии монголов и тюрков и немного европейцев //

Ну зачем же так категорично - "двух совсем непохожих рас"?

Исторические тюркоязычные народы внешне ничем особым от исторических монголоязычных народов не отличались. Исторические тюрки были изначально монголоидными. Тюркюты и сяньбийцы, кыргызы и кидани, табгачи и татары и др. - все имели схожий внешний вид и общую кочевническую культуру.

И те, и другие сформировались и изначально обитали вместе на территории современных Монголии и Северного Китая (севернее Великой Стены).


Нуржан
nurzhan_hafiz@mail.ru
05-01-07 08:21
Да калмык все таки достиг цели спровоцировал нас казахов
Хочу сказать что фильм Кочевник действительно имеет минусы
А что касается джунгар мы их ведь первый раз побили в 1728 в Анракае
Мы били и будем бить всех кто позарится на нашую святую землю
Что касается происхождения казахов то и Ежику понятно что мы потомки двух совсем непохожих
рас Евразии монголов и тюрков и немного европейцев
Мы в целом красивее остальных монголоидных народов сам КВНщик Сангаджи сказал что он средний казах
хотя на казаха он вапще не похож
среди казахов много узкоглазых но все же не как он
Наши черты это широкие или круглые глаза, крупный прямой нос, губы тоньше монгольских, лицо овальнее монгольских
густые брови вопщем мы красавчики
Je
28-12-06 17:17
Только признав свое подлинное происхождение, можно стать полноценным человеком.

Debashir
22-12-06 16:01
Гумилев давно пытается обратить наше внимание на необходимость объективного показа исторических событий давно минувших дней. «В науке существует единственная борьба, - пишет он, - борьба между знанием и невежеством, причем последнее часто побеждает».
Батыс Орда
22-12-06 16:00
Менке до Венгрии кипчаков как раз таки не монголоы гнали а кипчаки гнали всех под руководством монголов, монгольские войска на 80 % состовляли изх кипчакских племен .
Просто Чувак
22-12-06 12:39
Между прочим я не заметил в титрах имя И. Есенберлина, зато в титрах было много нынешних чиновников.
Говорят, его сын, известный в прошлом бизнесмен, в сектанты подался: отдал даже дом (в какой-то газете давно читал).
Просто Чувак
22-12-06 06:10
Переписывают историю все:
1) европейцы (Колумб, Кук, да Гама), использовавшие китайские карты, присвоившие себе честь открытия Америки, Австралии. Книга Г. Мензиса "1421 год" повествует об этом;
2) русские, до недавнего времени отрицавшие "норманскую теорию";
3) американцы, именующие гражданскую войну 19 века, войной за отмену рабства. На самом деле это была за торговлю с Англией;
4) японцы, помнящие из второй мировой только Хиросиму и Нагасаки, а про свою оккупацию в Китае - молчок, резня в Нанкине затмевает все.
5) узбеки, которые примазываются со своим Тимуром из рода барлас ко всему, чему можно.
Нам, казахам, важно соблюдать меру, в том числе и во вранье.
Шмайл
09-12-06 20:46
Казахи не переписывают историю.Никто не может её переписать. Всё идет само по себе. Прикольный вопросик...
ORDA
19-10-06 10:46
Серик: недавно общался с одним очень образованным монголом, говорит на нескольких языках закончил разные университеты, в общем он сказал чингис хан дошол до харезма но из-за преклонного возраста повернул назад оставив НЕ РОДНОГО СЫНА, которого когда он позвал через два года но тот не отозвался, и тогда Чингис хан приказал убить его, остался внук то есть Батый... в общем наши чингизиды не по крови потомки Чингис хана. по словам монголов

что скажите?
Debashir
anchyk@yahoo.com
18-10-06 12:08
Кто владеет настоящим, тот владеет прошлым. Кто владеет прошлым, тот владеет будущим...;)
сакен
arlan-tas@mail.ru
13-10-06 13:49
Акскл, добрый день! Приятно читать выкладки образованного человека! Не подскажешь литературу или сайты на русском языке где можно прочитать про найманов, очень хочется понять откуда мои предки и как они жили.
С уважением, Сакен.
Жаугаш
04-10-06 02:21
У Кенесары калмыкой была бабка, а не мать.
Казах
02-10-06 04:25
Истории любого народа всегда переписывались как кому вздумается.Например Петр 1 заставил 3-х немцев переписать историю России, чтоб быть ближе к Западу. А эти немцы даже русского языка не знали. Что они могли сказать о России? А к примеру историю Казахстана для нас писали русские советские псевдоисторики. И преподнесли нам ее так как было выгодно им.
Шасси
Серик
02-10-06 01:09
У нас в области есть род "Бес калмак", считаются казахами. Мусульмане. Есть легенда, что они имели какое-то отношение к калмыкам. Еще есть род "суан", тоже казахи, но их "кытай" называют иногда, например мой папа шутя своему другу. А тот и ухом не ведет, максимум скажет "И, кетше-ай" и смеется. Так они ведут счет жет1 ата и не выпендриваются как Кожа или Торе. Вообще, только старики еще может быть знают такие вещи, молодежь и даже 30-50 летние считают, что названия таких родов - это вроде как имя казахское.Во-всяком случае я и сама так думала, пока бабушка не объяснила почему папа так шутит над другом.
Ерлан
er_bak@mail.ru
01-10-06 23:24
А вообще давайте-ка прекращать все эти межнациональные споры
Серик
realisator@mail.ru
25-09-06 02:23
Почитав многие сообщения в этом разделе можно только покачать головой и ещё раз убедиться в том, каким ужасным оружием может быть обычная обывательская безграмотность. Большинство людей не знают истории своих народов и позволяют себе высказывать столь категоричные суждения друг о друге! Ещё и стараясь поссорить их представителей между собой!
История и жизнь казахов и калмыков была очень тесно связана, особенно в 18 веке. Было всё, но несмотря на длительную вражду между народами, в конце концов их жизнь строилась с одном котле. И сегодня среди казахов есть много потомков калмыков, как впрочем и у них есть наши крови. Прочтите эпосы и дастаны казахов, и вы увидите, как часто ханы казахов и калмыков женили своих детей между собой. Ну а того факта, что у последнего знаменитого казахского хана Кенесары была мать калмычка похоже не знает ни один казах из участвующих в форуме! Не поленитесь, откройте труды по истории! С ханом Кене постоянно кочевали полторы тысячи калмыков, которые достались ему в наследство от матери - дочери калмыцкого хана. Все они были его подданными и потом стали казахами.
Чингизхан не был казахом, но казахи считают его своим предком потому что казахские ханы являются чингизидами - его прямыми потомками по крови. Таковы были законы, установленные Потрясателем Вселенной на территории его империи. Ханами могли быть только его потомки. Поэтому даже великий Хромой Тимур, несмотря на то, что был самым сильным правителем своего времени, не позволил назваться ханом и так и остался Гур Эмиром. Потому что даже он не мог пойти против Ясы Чингизхана. Кстати, поэтому казахские чингизиды (торе) и не входят в систему делений на жузы. Торе не входят ни в один жуз, они сами по себе. Поэтому не надо обвинять казахов в историческом кретинизме, лучше потратить лишнее время на подробное изучение истории и быть в контексте тех реалий, которые существовали в те века.

Предки калмыков были великим воинственным народом, но они не смогли развить свой потенциал. Одной из причин историки считают фактор жестокости - эти народы во время войн при захвате тех же казахов старались их полностью вырезать: мужчин, женщин, детей... Казахи же не убивали женщин и детей. Женщин делали женами, чтобы рожали новых казахов, а детей делали казахами. Был такой обряд: бабушка-казашка пропускала ребенка из чужого народа под своим подолом и ему давали новое, казахское имя. С этого момента он становился казахом. Благодаря такой политике казахам удалось быстро восстанавливать свою численность после потерь войн, и улучшать свою кровь новыми генами, становясь от этого сильней, а значит конкурентоспособней.

Akskl
24-09-06 20:37
Интересная информация по истории казахов, России и б.СССР в англязычных источниках - то, что раньше от нас тщательно скрывали и то, что всегда было недоступно, а сейчас малодоступно жителям Казахстана и б.СССР.

Информация из западных источников об истории Казахстана, России, б.СССР:
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=21635

Колонизация Ц.Азии и Кавказа:
http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=28740

О Золотой Орде:
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=11946

О Чингиз хане и его "монголах":
http://zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=370
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=23&st=0
http://www.kub.kz/viewtopicall.php?topic=215&forum=10&status=
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=10532

Мурат
18-09-06 13:05
Мне кажется, не стоит ломать копья, уважаемые калмыки, поскольку ваш негатив удивительно совпадает по содержанию, а во многом и по форме, с тем, что представляется как "резенция" на фильм на некоторых интернет-сайтах России. Мягко говоря, это вызывает некоторое недоумение.
Акскл
18-09-06 06:00
John Gunther "Inside Russia Today", Harper & Brothers, New York, 1957-1958.

с.189
" Калмыки, еще один ликвидированный народ, имеют удивительную историю. Их было 130 000 и они имели свою собственную обширную автономную республику на нижней Волге вблизи Каспия. Они являются Буддистами Монгольского происхождения. Они ворвались в Россию со своей родины - северного Синьцзяня - в 1630 г. под предводительством своего национального героя - хана Хо Урлюки (Kho Urlyuka). Около 50 000 семей проделало этот длинный путь. Несколько поколений спустя много калмыков вернулось в Китай. Те из них, кто остался, вели независимое, в значительной степени кочевое существование, выращивая овец и крупный рогатый скот до 1771 г. когда Екатерина установила над ними русское правление. "Калмыцкий офис" был учрежден в Астрахани и народу дали "Защитника". Но с калмыками по каким то причинам почти всегда цари плохо обращались. Им было запрещено одно время жить ближе чем за 10 верст от русских поселений, что отрезало их от доступа к воде. снова и снова их скот погибал. Не уживались они также и с Советами. Ленин говорил о "непрерывной цепи страданий" пережитых калмыками и обещал сделать что-нибудь для них , но сделано было мало. Советская администрация старалась сломить их приверженность Буддизму, и при коллективизации их кочевой образ жизни стал невозможным. Пришла германская война. Нацисты оккупировали западную часть Калмыцкой республики и захватили ее столицу - Элисту. Некоторые калмыки, служившие в Красной Армии были лояльными; некоторые открыто сотрудничали с немцами и, когда немцы ушли, около 25 000 калмыков ушло вместе с ними. Поэтому, когда Советы восстановили контроль, калмыки были наказаны en masse уже знакомым образом. Их страна была ликвидирована, и калмыки теперь не упоминаются в Советской Энциклопедии. Никто не знает с уверенностью - куда калмыки были высланы - вероятно в Западную Сибирь. Некоторых видели в колхозах вблизи Томска."
Акскл
18-09-06 04:40
H.H.Howorth "History of the Mongols" Part II, Division II, Chapter VIII

p.640
Жангир Хан (Yehangir Khan)
Я уже упомянул о том, как Жангир хан стал пленником Баатура. Нам известно, что обретя свободу он досаждал калмыкам постоянными атаками и в конце концов Баатур, лидер джунгар, выступил против него с 50 000 человек, также приведя с собой два племени Алат киргизов и Токмани (т.е. людей с Алатау и Токмака). Жангир же имел только 600 человек с собой, но он расставил их очень умело, вырыл окопы, и когда калмыки атаковали его, он напал на них с тыла, и его огнестрельное оружие произвело такую панику, что те потеряли 10 000 человек! К Жангиру вскоре присоединился другой Тартарский князь по имени Жалантос (Yalantush - казах из Младшего Жуза, рода Алим улы - прим.А.) с 20 000 человек, и Баатур посчитал благоразумным отступить. В 1644 году Баатур снова собрал своих людей и возобновил борьбу с казахами, но хошотской Кунделинг Тайши (Khoshote Kundelung Taishi), который был другом Жангира, вмешался, и война была отложена. Это было последним упоминанием, которое я смог найти о Жангире, который, согласно Левшину жил, как и его предки, в Туркестане.

Акскл
18-09-06 04:38
О том как менялись официальные взгляды на историю Казахстана в б.СССР:

HANDBOOK OF THE MAJOR SOVIET NATIONALITIES
Zev Katz, Rosemary Rogers, Frederic Harned
The Free Press, A Division of Macmillan Publising Co, Inc, New York
Collier Macmillan Publishers, London, 1975

с.233
...Советские взгляды на связи казахов с Россией (СССР) флуктуировали в зависимости от того, как подавалась история Казахстана. Сначала советские историки представляли распространение русского доминирования над казахами как завоевание. Версия, что Хан Абулхаир просил русскую защиту, была отринута, и любые предположения того, что казахи добровольно приняли российское правление, были отвергнуты. Советские историки доказывали, что трудящиеся страдали от "двойного гнета" - казахских феодальных правителей и царской имперской власти. В 1937 году советская версия была изменена на теорию "меньшего зла". Русское царское иго было меньшим злом по сравнению с попытками британского империализма расшириться в Центральную Азию. Вскоре, однако, и эта версия была изменена еще раз, согласно которой казахи приняли русское правление добровольно. Абулхаир теперь подавался как мудрый государственнй деятель, который удовлетворил желание своего народа.
Подобным же образом, Хан Кенесары, лидер анти-русского восстания 1835-1845 гг. был вначале представлен советскими историками как великий легендарный борец за национальное освобождение. С 1940-х годов однако, его стали изображать как лидера реакционной борьбы за восстановление феодализма, уводящего народ от неизбежного прогресса, к которому бы привело соединение с Россией. Только определенные небольшие восстания стали теперь рассматриваться как прогрессивные.
До 1940-х годов советские историки писали, что казахи оказались в наихудшем положении в результате русского царского завоевания, страдая от своих феодалов и от русской экономической эксплуатации, и от подавления их культуры. Однако позднее упор стал делаться на прогрессивном экономическом развитии и положительном влиянии русской интеллигенции на казахов в результате включения Казахстана в Россию.
Первоначально советские историки описывали связи между казахами и царскими властями как типичные между подавляемым народом и империалистами-колонизаторами. Казахи, которые потеряли свою независимость и были покорены иностранцами, ненавидели их, и во время своих восстаний убивали всех русских каких могли. Позже советские историки стали писать, что эта ненависть была направлена только на царизм. Они утверждали, что казахские и русские трудящиеся всегда жили в дружбе и вместе боролись против царизма.
Согласно современным (книга издана в 1975 году - прим.А.) советским официальным теориям казахи изначально были только этнической группой ("народностью"). В одной свежей влиятельной книге подчеркивается, что только "с победой Октябрьской революции были созданы условия для консолидации казахской этнической группы в социалистическую нацию". Это стало возможным в основном "как результат помощи оказанной казахскому народу со стороны развитых наций - и в первую очередь и прежде всего - русского народа". Обычный советский тезис о "рабоче-крестьянском альянсе" получил интересный поворот. Тот же источник объясняет что "развитие экономических, политических и культурных связей с более высокоразвитой русской нацией было условием вовлечения казахского народа в русское пролетарское движение ... и содействовало созданию альянса рабочего класса России с казахским крестьянством".

BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
17-09-06 06:20
Калмыки, хватит лепить сюда свои карты.

Читайте одну из первых картографических книг Московии - "Большой чертёж" - так значится что в начале 16 века "Казацкие Орды" кочевали на Волге вместе с ногаями. Волга (Едиль) и Урал (Жайык) - это наши исконные земли. Алтай и Западная Монголия - это исконная вотчина тюрков и сердце Турана.

Так кто ты тогда?


1685
16-09-06 02:10
а
16-09-06 02:08
Мурат
15-09-06 11:07
Уважаемая "Полярная звезда", весьма благодарен за комментарий, удивительно как совпадают наши мысли, ваша несомненная заслуга в том, что очень точно и подробно изложили то, что я пытался скрыть за иронией.
Айпери
15-09-06 08:25
Думаю что казахская история богата лишь с появления Казакского Ханства. Казахские Ханы были очень сильными людьми такие как Абылай,Абулхайр,Тауке,Жаныбек и Керей,Самеке,Кенесары и т.д. История Казакского народа начинается с 15 века.И с 15 века Казахстан завоевал огромную территорию! Кыргызский народ живя из покон веков т.е. 2200 лет захватил маленькую территорию. Кордай дали казахам, Ферганскую долину узбекам и таджикам. Часть Нарына китайцам. Вот так вот. Фантастические фильмы? Это неыантастика это правда! Ну может Джунгару завидно...
Просто Чувак
13-09-06 10:07
Вообще забавно наблюдать как мы, казахи, в качестве последней инстанции обращаемся к китайским, русским и арабским летописцам. Обидно от этого становится...
Полярная звезда
Мурат
13-09-06 01:28
У нас - казахов, всегда история была, как и у любого другого народа и она сейчас продолжается. Вы не правильно понимаете вопрос.

История не может изчезнуть и вдруг появится, так-как казахский народ не изчезал никуда и вдруг не появлялся из вакума!!!

ДРУГОЕ ДЕЛО- МЫ БЫЛИ ЗАВАЁВАННОЙ СТРАНОЙ. И ПОЭТОМУ У НАС НЕБЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ КАК СЕЙЧАС ОТКРЫТО И С ГОРДОСТЬЮ ГОВОРИТЬ О НАШЕМ ПРОШЛОМ И СТРОИТЬ БУДУШЕЕ! Мы были вассалами русских, и русские всеми правдами и неправдами пытались промыть нам мозги! Поэтому некоторые казахи думают, что у нас нет истории, и глубоко ошибаются! Просто ИНТЕРЕСУЙСЯ СВОЕЙ КУЛЬТУРОЙ И ИСТОРИЕЙ ОТЕЧЕСТВА СВОЕГО! ЧИТАЙ КНИГИ! ИЩИ В ИНТЕРНЕТЕ! ЧИТАЙ! РАЗВИВАЙ СЕБЯ!

Мурат
12-09-06 15:39
Надо признать, что тема для обсуждения немного запоздала, но, как говорится, лучше поздно, чем никогда. Почти столетие, казахи не имели истории, это,наверное, так же странно как не иметь тени. А без прошлого нет и будущего. Для того чтобы проснуться нужен мощный толчок и я думаю, что в смысле осознания и ощущения себя как народа, а не случайного сброда без рода и племени, позитивное значение и смысл фильма, а в остальном время все расставит на свои места.
Памятник Абаю.
12-09-06 00:32
Не нравится, поднимите свою страну, накопите денег и снимите свой фильм.
А то из ваших шедевров только и слышно о "Украсть Тарантину" и "Я люблю тебя калмык"
Не фонтан, правда?)

А насчет Шынгыс хана, напомню что линия потомков завоевателя сохранилась у нас вплоть до настоящего времени, род "Торе", для которых Шынгыс хан прямой предок. И уж тем более для Абылая. Собственно это одна из причин по которой к нему весьма тепло отнеслись в жонгарском плену, из уважения к его предку.
Nekto
11-09-06 23:46
Я хотела бы попросить, скиньте, пожалуйста, ссылочки об истории Казахстана. Или скиньте мне файл на мыло Nekto91@yandex.ru! Просто не хочу создавать отдельный топ. Буду очень благодарна!
Калмык
zfecialnojuki1@mail.ru
11-09-06 19:50
Фантазёров у нас и у вас хватает , были попеды наши и ваши !!! и говорите что вы чем-то лудчше , несерьёзно !!
Посмотрел вчера" Кочевник" конечно зделан для поднятия Казахского патриотизма ! Нормальний фильмец-сказка .
Ну для исторического слишком короткий ...
А Казахов че на главние роли невзяли ...
ха... еше узнал из фильма что Чингиз-хан тож типа Казах :))
Древние Греки тож много мифов придумали :)))
Менке
11-09-06 16:15
С интересом посмотрел фильм "Кочевник".Конечно,лучше бы назвали "Аблай" или "Великий казах".Ну что-то в этом роде.На такой широкий смысл слова "Кочевник" может претендовать сам Чингис-хан,которому в подметки не годится никто,даже Атилла.Хочу сказать,что есть более великие полководцы феодальных государств.
Фильм ,конечно опереточный,казашки того времени целуются,то есть ведут себя очень раскованно.Есинберлин-автор романа,конечно,нафантазировал.Победы джунгар над казахами вообще не требуют доказательств.Ведь не сами калмыки описывали свою историю,а ее усердно переписывали другие народы.Особенно заслуживают доверия китайские источники-для Поднебесной джунгары были противником опасным и грозным.Вот чего не пишут они о казахах. Да и сами казахи прекрасно знают,что целая цепь поражений никак не затушевывают отдельные победы над джунгарами(когад основные силы джунгар уходили на войну с цинцами и др народами). Сдается мне у казахов развился пораженческий синдром(он сидит у них глубоко). Я уже не раз слышу от казахов, что Чингис-хан был казахом.Скоро все великие завоевательные походы монголов припишут себе.Хотя монголы гнались за кипчаками(предками казахов) аж до Венгрии и разбили их в пух и прах.
Придуманная история-это плевок в сторону своего прошлого.И этот фильм из той же оперетты."Когда Нурсултан" сказал:"казахов никто не побеждал", в зале пробежал смешок(я сидел один калмык).Невольно появилась аналогия с пропагандистским фильмом "Александр Невский"-"Кто к нам с мечом...". Представляю как многие казахские историки вжали головы в плечи от стыда.Такое вольное толкование истории...
Но с другой стороны-это фильм художественный,и "художеств" полно.
Тракторбек
kazak@mail.ru
10-09-06 00:18
американские казахи-это круто. занятно, что в роли казахов этнические мексиканцы (едиственное,что справедливо, "кахахское ханство" сумело почти победить джунгаров.откуда у кахахов чингисиды? нонсенс. ибо кахахи были вассалами монголов.кстати, если вы в курсе президент Илюмжинов-президент ФИДЕ
Акскл
08-09-06 03:01
Павел Степанович Назаров. Русский, родился в Оренбурге, с детства знал казахский язык и казахский традиционный образ жизни, высокообразованный человек, закончил МГУ в царские времена, боролся с большевиками в Туркестане, затем скрывался у казахов, узбеков, кыргызов, бежал в Китай, оттуда на Запад.

http://www.amazon.com/gp/product/0192803689/qid=1146106...glance&n=283155

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

с.286-288
На бескрайних просторах Азии, где рассеяны кочующие казахи, их образ жизни и их своеобразная культура развивались сквозь тысячилетия существования в открытой степи, и были едиными и в пространстве и во времени. Эти кочевники свободно передвигались по равнинам по своей собственной воле, и так же как в открытом море, казахам ничто не препятствовало перемещаться от Тянь-Шаня в степи Сибири, Урала или Волги, кроме, разумеется, сегодняшнего большевистского правительства.
Эта свобода и мобильность кочевников степи выработали их своеобразную культуру, характер и образ жизни, и сыграли очень важную роль в истории Азии, которая еще как следует не оценена историками и недостаточно ими изучена. Она глубоко повлияла на судьбу России, и даже Западная Европа, без сомнения, не избежала ее влияния. Жгучие пески Египта, долины Месопотамии, Палестины (мириады всадников Гога и Магога) и Индии, и долины России и Центральной Европы и даже Шалон, Каталаунские долины Франции, Эллады, а также и Рима - все они видели предков наших сегодняшних казахов - хотя и под другими именами - такими как скифы или массагеты, гунны, половцы, кипчаки, куманы, печенеги, аланы, тартары и т.д. Везде их вторжения оставили свои следы - не только разрушительные, но иногда они изменяли курс исторического развития и повлияли на кровь, язык, характер, манеры и обычаи народов, с которыми они входили в контакт. Так же как норманы распространили свое влияние на Запад, эти кочевники степей Азии сделали то же самое на Востоке. Широкий пояс травянистых долин вдоль Старого континента, который дал рост своеобразному типу тюрков-кочевников и их неразлучному товарищу - степному коню, оказал громадное влияние на судьбы оседлых народов и самой цивилизации.
Все дальние вторжения и "переселения народов" стали возможны благодаря единственному фактору до сих пор игнорируемому историками - и этот фактор - степной конь. Это животное обладает наиболее ценными качествами, такими как преодоление усталости, бесконечная выносливость, и способность к тяжелой работе с питанием только на зеленом корме, т.е. просто пасясь, в то время как другие породы на это не способны, будучи зависимыми от наличия зерновых. Эти выдающиеся качества степных лошадей были высоко оценены и широко использовались великими военными лидерами Азии - завоевателями Чингиз ханом, Тамерланом и другими (см. Иванов "О военном искустве монголо-татар" - малоизвестная, но чрезвычайно интересная работа, и две мои статьи "The Scythians Past and Present" "Edinburgh Review" July 1929, pp.108-122, and "The Sons of Gog" "English Review" March 1930), которыми объясняется секрет их успеха.
Пределы достижения и завоевания бесчисленных орд Азии зависели не от силы сопротивления подчиненных народов, не от их армий - они определялись только лишь пределами распространения влажных пастбищ - холодной сыростью на севере и тропической жарой на юге долин Индии - которые были смертельными для лошадей казахов.

с.87
В истории тюркских народов выдающиеся женщины играли важную роль. Нет ни малейших причин, в том, чтобы сомневаться в рассказе Геродота о царице массагетов Томирис, которая победила завоевателя Азии - персидского императора - самого Кира. Историки считают всю эту историю мифом, но она идеально вписывается в то, что мы знаем о кочевниках Азии. Нет никаких сомнений, как считает профессор Мищенко, что скифское племя массагетов были ничем иным как предками сегодняшних казахов Тургайской области, где до сих пор сохранились такие названия как река Массагатка и гора Муссагат.
Не будь у нас колоссального примущества в вооружении, возможно наш великий герой генерал Скобелев разделил бы судьбу Кира. Имя Томирис, как и другие скифские имена - тюркского происхождения. Это имя означает "сокрушающее железо" или "согни железо" - от "темир"; оно напоминает другого знаменитого завоевателя из Азии Темурленга, Хромого Тимура или Тамерлана - отдаленного потомка своей знаменитой соотечественницы Томирис. Если внимательно читать у Геродота описание амазонок и их происхождения, то приходишь в неизбежному заключению, что эти амазонки - жены все тех же тюркских кочевников, чье мужское население ушло на военную экспедицию в некий отдаленный район. Первый слог самого слова есть тюркское слово, передающее саму идею женщины. В то же время его замечательное описание скифов, их манер и обычаев не оставляет ни малейшего места сомнениям, что он описывал предков сегодняшних казахов, которые с древнейших времен античности населяли степи Южной России и Западной Сибири.

с.144
...Многие из этих рек являются золотоносными.
В ущелье одной из них - Таласа - на срезе обрыва есть таинственные письмена, написанные алфавитом непохожим ни на один из известных азиатских - ни древних, ни современных. Я позже узнал о том, что он был таким же как и знаменитые Орхонские письмена на далеком Енисее. Они были в конце концов расшифрованы датским археологом, профессором Томсеном, который доказал, что это был уйгурский язык - древний язык тюркских народов, которых мы сейчас называем казахами и кыргызами. Интересная вещь, то что буквы орхонских письмен идентичны с одной стороны тамгам казахов - т.е. племеннным знакам, используемым для клеймения их скота, хотя с другой стороны они очень сильно напоминают старый арамейский алфавит, которым писали на языке, на котором разговаривали в Палестине во времена нашего Господа, и который заменил иврит в качестве местного языка. Трудно сказать, были ли эти тамги заимствованы из арамейского, или они еще древнее. Отпечатки отдельных тамг далеко не редки на скалах в стране казахов и относятся к очень древней эпохе. Тюрки сами являются народом самой древней культуры, и нельзя забывать, что древнейшая из известных цивилизаций - более древняя чем ассиро-вавилонская - это шумерская, а шумеры, считаются, имеют тюркское происхождение.
Вот какие мысли и воспоминания и далеком прошлом человечества может вызвать лишь один вид простой тамги - всего лишь клейма владельцев на боку казахской лошади!

с.82
Казахи, с другой стороны, очень поэтичный народ. Они обожают музыку и песню, и очень любят импровизировать. Широко известный поэт В.Крестовский несколько лет назад опубликовал книгу очаровательных стихов под названием "Песни Испании". На самом же деле это были переводы песен не с испанского, а с казахского. Они были собраны в Западной Сибири и переведены для Крестовского одним образованным казахом - Чоканом Валихановым.
Акскл
08-09-06 02:57
Rene Grousset "The Empire of the Steppes - a History of Central Asia" transl. from the French by Naomi Walford, Rutgers University Press
New Brunswick, New Jersey, and London, Sixth paperback printing, 1999


Рене Груссе "Империя Степей" ("Empire of the Steppes")
с.521 (перевод с англ. - мой, А.)

Движение народов среди западных монголов. Миграция калмыков.

"В начале 17-го века давление прилагаемое Халха (Khalka) Алтын хана (Altyn-khan) на четыре Ойратских племени путем выталкивания их друг за другом, вызвало смещение народов. Алтын хан, вытесняя Чоросов назад в район Кобдо к верховьям Енисея вынудил, в свою очередь, Торгутов двигаться еще дальше на запад. Это тогда лидер Торгутов Ху Урлук (Khu Urluk) покинув Джунгарию (1616 год), двинулся в западном направлениии через Казахские (Kirghiz-Kazakhs) степи к северу от Арала и Каспия. Казахи Малой орды пытались остановить его к западу от Эмбы , а Ногайская орда - возле Астрахани. Он ударил по обеим. К северу его сфера влияния распространялась до верховий Тобола, и он отдал свою дочь замуж за Ишим-хана - сына Кучума - последнего Шайбанидского хана Сибири (1620 г.). На юге в 1603 г. его банды (bands) разграбили (plundered) Хивинское ханство в ходе вторжений, которые возобновлялись во время правления Хивинских ханов Араб Мухамеда I (1602-23) и Исфандияра (1623-43). На юго-западе с 1632 г. Торгуты начали селиться на нижней Волге. В 1639 г. Ху Урлук подчинил Туркменов гористого полуострова Мангышлак на востоке Каспия; этот регион с того времени оставался подданным его дома. В 1643 г. он переместил свой народ - около 50 000 юрт - в район Астрахани, но был убит в битве с местными жителями.
Несмотря на эту неудачу, Торгуты продолжали оккупировать степи к северу от Каспия - от устья Волги до полуострова Мангышлак, откуда они ходили грабить Хивинское ханство - Хезарасп, Кат и Ургенч. Во время правления хана Пунцук-Мончака (Puntsuk-Monchak) (1660-70) - внука Ху Урлука - Торгуты депортировали три Туркменских племени из Мангышлака на Кавказ. С другой стороны, Торгуты смогли подружиться с Россией, и не один раз признавали ее власть (1656, 1662). Их хан Аюка (Ayuka) 1670-1724 гг.), сын Пунцука, усилил эту политику. 26 февраля 1673 г. он ждал губернатора Московии в Астрахани чтобы быть признанным подданным царя, и получил великолепный прием. Торгуты были Буддистами, и Русская политика нацеливала их против Мусульманского Крымского ханства, против Башкир Урала и Ногайцев Кубани, которые также были Мусульманами. Именно это и произошло. Тем не менее, определенные ссоры имели место между Русскими и Калмыками - как в 1862 г., когда Аюка, оскорбленный требованием выдать заложников , восстал и повел грабительскую экспедицию на Казань, после чего опять вернулся в царское подданство. В 1693 г. он вел успешную кампанию от имени Русских против Башкир и затем против Ногайцев. В 1722 г. Петр Великий, в признание его заслуг, принял его с большим почетом в Саратове. В целом, Торгутское ханство процветало под Русским протекторатом. Оно простиралось от реки Урал до Дона, и от Царицына до Кавказа, когда в 1770 г. неуклюжесть определенных Русских действий не побудила хана Убаша (Ubasha) увести свою орду в Центральную Азию. Торгутский великий лама зафиксировал дату отправления как 5 января 1771 г. Более чем 70 000 семей участвовали в этом исходе. Торгуты пересекли Урал и после неисчислимых трудностей и опасностей прибыли в Тургай. Там им не давали покоя Казахи Малой орды под предводительством их хана Нуралы (Nur Ali), а позднее - Средней орды Аблая. Прибывши наконец к озеру Балхаш, несчастные эмигранты стали объектом дальнейших атак - в этот раз уже со стороны Киргизов или Бурутов (Kara-Kirghiz or Buruts). Выжившие наконец достигли бассейна Или, где они были накормлены и расселены Китайскими властями."

олег
07-09-06 18:16
Я так понимаю, в России пошел фильм " Кочевник", посмотрел его и я. Вот только, кто, прототип главного героя? Вроде бы по делам , и историческоу времени, это Тевеккель. Но он же и Аблай. Какой Аблай? Прадед Ч. Валиханова? Но тот из рода Найман. Или же это просто собирательный образ? А фильм красивый, и добрый, не взирая на свою боевую сюжетную линию. Мне понравилось.
з
07-09-06 16:34
безпочвенную фантастику писали при совке и чуть раньше, кому на выгоду --- все знают... :-)
Сана
25-08-06 13:05
Казахи эта тема не стоит внимания. Прошу вас не реагировать на эту тему.
Просто Чувак
25-08-06 12:53
Я же говорю, по расе, по образу жизни.
Жаугаш-батыр
25-08-06 01:48
Дорогой, Просто Чувак, это не доморощенные летописцы придумали про 600 казахов и 50 тысяч джунгар. Эти события описаны в русских документах, я давал ссылку.
Есть и в книге Златкина "История Джунгарского ханства" Москва 1983 г. . Я конечно не призываю верить этому, но тебе следует более уважительно относится к своей истории. Тут доморощенные историки писали как 1500 джунгар побили 30 тысяк казахов. В это ты готов поверить?
Книжку Колесника давно хочу почитать. Есть ли она в сети?

Кстати не обхяснишь каким образом калмаки нам стали родственным народом?
Просто Чувак
08-08-06 12:59
С удовольствием прочитал книгу В.И. Колесника "Последнее великое кочевье" (отв. редактор д.и.н., проф., заслуж. деят. науки Республики Калмыкия) и всем здешним патриотам ее рекомендую.
Гибель родственного народа, родственного по менталитету и по быту, следует считать великой геополитической трагедией. Не перестаю удивляються этому.
Видимо, судьбе так было угодно, и китайцам тоже, которые "дергали за ниточки", чтобы такой воинственный народ так сгинул с лица земли. Но история любит победителей, или по крайней мере, тех, кто умеет извлекать выгоду из происходящих процессов. Не подумай Менгу, что разделяю точку зрения доморощенных летописцев, утверждавших, что где-то 600 казахов побили 50 тыс. джунгар.
Бортал
Бортал@yahoo.com
08-08-06 10:47
Я понимаю , что хасакы впервые в своей историй испитывают удовольствия иметь собственного государства.Государство теперь есть, главное надо придумать для него историю,перетащить одяало соседа на себя.
Алтын
24-07-06 08:48
Про прошлое и будущее спорить и доказывать тяжело, мы только можем судить о настоящем.
Историю повернуть не возможно, просто в былые времена, столько раз мерились и враждовали племена , что вряд ли кто может создать до мелочей достоверную информацию. И сказать кто прав, а кто виноват, ВСЕ ПРАВЫ ПОСВОЕМУ.

Но вы замете, что делаеться сейчас с историей Казахстана, мы ведь после независимости КЗ стали писать пораленьно другую историю с СНГ, и что получается мы пишим и восхволяем своих героев, на Рейтстаге, и тд , а посути попробуй докажи, рядовому Россиянину что это был казах, а не какой-то там грузин. И таких примеров из нашей истории КЗ уйма. Когда мы доказываем что это наши герои, и наши МУЖЫ, в соопществе СНГ не кто свою историю почему-то не переписывает.
ПОРАДОКС.

Искуситель
18-07-06 12:21
История есть история, все было и локальные поражения казахов и поражения джунгар, но стоит заметить что нельзя говорить в то время о поражении казахов как всего народа, ведь тогда казахи были разделены на много враждующих между собой племен, если одно племя проиграло то это не значит что все казахи были побеждены. Я считаю что единственной причиной в ряде поражений казахских племен в годы Актабан шубырынды было разобщенность и внутриклановая вражда. Уважаемый Джунгар хотя у меня и джунгарское имя и я уважаю народ в честь которого меня назвали но его нет сейчас, он канул в небитие, та 9/10 уцелевшего населения котороая перекочевала в калмыцкие степи растворилась среди калмыков. А казахов сколько истребляли, морили голодом, убивали, мы выстояли и сохранили огромную территорию. А все такие нападки просто из простой человеческой зависти.
пацан18саха
13-07-06 23:56
опять такая грызня тюрко-монгольская, не хватает ещё бурята с тувинцем
Mr_Ereke
10-07-06 09:38
Ребята, главное результат. А результат таков:
- На современной карте мира есть независимое государство Республика Казахстан.
- На современной карте мира нет независимого государства Джунгария. Потомки джунгар под этнонимом "калмыки" составляют Калмыкию - субъект Российской Федерации.
Пусть в военном деле джунгары превосходили казахов. Зато в искусстве политики и дипломатии казахи превзошли джунгар. А это важнее.
И вообще, давайте жить дружно, а соперничать только в спорте. Например, за шахматной доской :)
Жаугаш-батыр
Great
07-07-06 22:18
Ч.Валиханов "Собрание сочинений в 5 томах" Алма-Ата 1985 г. статья "О киргиз-кайсацкой Большой орде", том не помню.
аулбай
07-07-06 14:20
уахаха все так смишно... ниче никто не знаит патаму шта спицальна уничтожили стерли нашу историю в период с 1917 до недавнего времени. што нам невеждам дремучим остается как только гавкать лаяться друг с другом. наши великие предки смиются.
Great
Жаугаш
07-07-06 08:56
"""Отряд состоял из трёх тысяч китайцев и собирая ясак намеревался пробраться к Ташкентскому аксакалу для переговоров. Ещё до сих пор китайцы не могут забыть этого поражения и с глубоким негодованием отзываются о всяком кайсаке чапраштинского поколения."""

Интерсно из какого источника ты это прочитал?
ТОже хочу прочитать...
ПО моему в истории есть более великие страницы
Жаугаш-батыр
Менгу
07-07-06 00:07
Я не отрицаю мужественной борьбы ойратов против китайцефф, и то что вы не раз их разбивали тоже знаю.

"Ни один казахский историк не приведет факт не только что победы над китайцами,но и факта приличного отпора циньцам."

Ну как же, был в 19 веке такой историк Чокан Валиханов, которого многие считают колаборационистом и национал-предателем, так вот тебе выдержка из его статьи "О киргиз-кайсацкой Большой орде"

"Большая орда, кочевавшая по Таласу и далее к Ташкенту, под руководством Аблай-хана двинулась на восток и после удачной и продолжительной борьбы вытеснила их(калмыков) за Малый Алатау и заняла свои давние места. Итак эти места вновь заняты Большой ордой и притязания китайцев на эту землю несправедливы.
Хотя до появления русских войск в этой части степи Большая орда и считалась под покровительством России с 1824 г, но китайцы не переставали посылать свои отряды для сбора ничтожной дани до 1840 г., в который они потерпели горестное и плачевное поражение от здешних чапраштов при урочище Тирен-Озек.
Отряд состоял из трёх тысяч китайцев и собирая ясак намеревался пробраться к Ташкентскому аксакалу для переговоров. Ещё до сих пор китайцы не могут забыть этого поражения и с глубоким негодованием отзываются о всяком кайсаке чапраштинского поколения."

Разбили трехтысячный отряд китайцев, по моему неплохо. Интересно, что Назарбаев происходит из рода шапрашты.

"КАзахские феодалы осмеливались напасть на джунгарское ханство,выбирая момент,когда основные силы были заняты войной с более могущественными соседями."

что-то в этом есть, но "Материалы по истории русско-монгольских отношений" М.1959 г. с.163
"Калмацким тайшам учинилася теснота великая от Казачьи Орды, от Ишима царя, побил-де у них много людей"
Донесение М.Годунова "А прикочевали де государь, те калмыцкие тайши блиско твоих государевых сибирских городов, для того, что воюют де их колмацких тайшей Алтын-царь, да Казачья Орда"
Речь идет о событиях 1620-21 гг.

"Восточный Туркестан(Нынешний Синьцзян КНР), территория Казахстана и запад Монголии были территорией Джунгарского ханства."

Синьцзян и Западная Монголия были территорией Джунгарского ханства. Но Казахстан - это просто смешно. Джунгары вытеснили казахов из Семиречья в 17 веке, можешь поглядеть у академика Бартольда, также джунгары занимали большую часть Восточного Казахстана, но твои потуги сделать весь Казахстан джунгарским просто смешны. Назови мне хоть один источник утверждающий такое, кроме книжки Феоктистова, которая не является серьезным академическим источником. Назвать ты не сможешь ни один, поскольку Великая Джунгария от Дона до Индийского океана является плодом больного воображения.

"Хорошо в Казахстане есть настоящие историки,которые признают, что существование Джунгарского ханства в Центральной во многом определяло политику в этом огромном регионе"

Не спорю, но никто не признает существование Джунгарского ханства в заявленных тобой границах.

"Братья-казахи, удачи вам в строительстве своего государства.Только не стройте фундамент хилым,на искажении истории."

Желаю того же и вам, уважаемый калмактар.

"Я очень гордился певицей Розой Рымбаевой, боксером Сериком Конокбаевым,немного знаю казахский,очень люблю свадебную песню"Той жыры"(извините,если неправильно транскрипировал).Пели Досмухасан и Айгуль. Уважаю Назарбаева.Настоящий мужчина и большой политик.Кирсана Илюмжинова,этого говоруна даже рядом не поставлю."

Да, мне тоже нравится Светлана Буратаева, Сангаджи Тарбаев тоже нормальный пацан.
Из исторических личностей мне импонирует ва Галдан-бошокту.
Жаугаш-батыр
06-07-06 23:38
К калмыкам отношусь хорошо, но братских чувств не испытываю, так же как большинство казахов.
Жаугаш-батыр
06-07-06 23:37
Менгу, Джунгарское ханситво в период высшего расцета включало в себя Семиречье и большую часть Восточного КЗ, с этим не спорю, но не весь же Казахстан. ГЫ
Найди сборник документов Русско-монгольские отношения, посмотри 17 век, увидишь, как калмыки просили русских, "от Казачьи орды Ишима-царя оберегати", Вы были сильнее нас только в 18 веке(до 1745 г.). Это касается Джунгарского ханства, а волжские калмыки не были для нас существенной угрозой.
Менгу
06-07-06 15:27
Азамат, некоторые,мои соплеменники, тоже несут чушь.Кумысный патриотизм колобродит в их буйных головушках.Как и у некоторых братьев казахов.
В одно время калмыки имели три государства:Джунгарское ханство,Калмыцкое ханство(на Волге),Хошудское или Кашгарское(куда входил Тибет).И подконтрольная им территория была огромна от Тибета до предгорий Кавказа.Даже Лермонтов позже писал как возле Машука вокруг шатров "кочуют овцы калмыков".
Мы должны на нашу общую историю смотреть не сквозь тетивы луков предков, а смотреть с любопытством и уважением.Много было славных дел у нас и у вас. Но это в прошлом.Сейчас казахи идут вперед Я очень гордился певицей Розой Рымбаевой, боксером Сериком Конокбаевым,немного знаю казахский,очень люблю свадебную песню"Той жыры"(извините,если неправильно транскрипировал).Пели Досмухасан и Айгуль. Уважаю Назарбаева.Настоящий мужчина и большой политик.Кирсана Илюмжинова,этого говоруна даже рядом не поставлю.
Будьте здоровы, братья казахи.Очень желаю вам счастья и горжусь когда вижу в КВНе казахов,как и нашего Сангаджи.
Менгу
06-07-06 15:01
Братья-казахи, вы строите свое молодое государство и,понятно, что требуется хороший фундамент-это ИСТОРИЯ народа.Ничего не имею против патриотизма и любви к своему народу.Казахи любят Казахстан,как и русские-Россию.История России -пример не для подражания.Традиционная история опираясь на источники, все же напоминала публицистику.Этого требовал Михайло Ломоносов, который говорил, что историк должен описывать все как патриот.Ему противился профессор Санкт-Петербургского универа немец.Этот утверждал,что история-описание происходящего(шего) с точностью и бесстрастно.
В истории России много ура-патриотического, не соответствующего фактам того времени.
То же идет в Казахстане.История предков калмыков-джунгар трагична.Попробуйте бесстрастно посмотреть на то время.Между Россией и Казахстаном буфером стояло очень сильное кочевое государство-Джунгарское.Историки Китая свидетельствуют, что мятежное ханство, было много лет головной болью для Поднебесной.Военная организация,тактика боя джунгар были выше,чем у окружающих народов.Основные битвы джунгар были не с казахами, а китайцами и братьями-моноголами.КАзахские феодалы осмеливались напасть на джунгарское ханство,выбирая момент,когда основные силы были заняты войной с более могущественными соседями.
Казахская военная организация, основанная на небольшие группы батыров(безусловно храбрых и профессиональных воинов,типа европейских рыцарей) не выдерживала тотальной атаки крупных маневренных кавалерийских соединений джунгар.Поэтому казахи почти всегда терпели поражение,один раз в год дракона они нанесли поражение отряду джунгар.
Восточный Туркестан(Нынешний Синьцзян КНР), территория Казахстана и запад Монголии были территорией Джунгарского ханства. О его могуществе и силе прямо свидетельствуют все эпосы соседних народов.У них главный враг-калмык. Не могло слабое государство воевать нав всех фронтах. Китайский император И-цзун был захвачен в плен джунгарским ханам Эсеном. Ни один казахский историк не приведет факт не только что победы над китайцами,но и факта приличного отпора циньцам.И не вы победили джунгар.Переписывать собственную историю для возвеличивания сиюминутного-ей Богу не стоит.Хорошо в Казахстане есть настоящие историки,которые признают, что существование Джунгарского ханства в Центральной во многом определяло политику в этом огромном регионе.
Одновременно с Джунгарским ханством на Юге России существовало не менее сильное Калмыцкое ханство.Завоевание Крыма,война с кавказскими горцами все это описано русскими военными историками.
Братья-казахи, удачи вам в строительстве своего государства.Только не стройте фундамент хилым,на искажении истории.Потомки ваши не простят вам.Они будут другими-сильнее,умнее,кумысный патриотизм будет бурлить не так.
Памятник Абаю.
14-03-06 21:30
2 азамат, ага, там есть над чем поржать!)))
ну да фиг с ними, пусть треплются, тоже ведь пожалеть можно, чего им делать то еще?)
Азамат
14-03-06 14:55
Прочитал ссылки указанные здесь - что пишут о своей истории калмыки. Офигел, не то слово.
Оказывается, существовала Калмыцкая империя от Тибета и чуть ли не до Европы, и территория Казахстана был частью этой империи. И еще казахские историки оказываются пишут о некой Ойратско-казахском ханстве -приколись, я такое там только читал, больше нигде. вы слышали когда-нибудь о семье двух врагов. Куча недостоверной информации, получается мы завоевали и сохранили такую территорию, благодаря только вмешательству русских, заступившихся за нас. А китайцы получается не вытеснили их, а дали задание. Смешно. История любого народа знает и подъемы и упадок, и победу и поражение, но никогда казахи не прекращали борьбы за свободу и Родину.
Nightwolf
2 Джунгар
09-03-06 03:53
Я в тебя не верю)


страницы:    2   1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube
Создатель сайта — Марат Ижанов