Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Ищу партнёра по бизнесу. ...
Дам деньги в долг без залога в Алматы...
Тегін ақша беремін.. ...
Переводы с русского на казахский язык ...
Бюро ( агентство ) языковых переводов Алматы ...
Переводы:русский/казахский/английский ...
Срочно нужен переводчик с русского на казахский. ...
Требуются внештатные переводчики (устный и письменный перевод) ...
Мусульманский сайт знакомств...
Услуги переводчика казахского языка /частный переводчик/...










Общение

Реклама: Новый телеграм-канал для деловых людей > Траблшутинг
Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: О казахах - Родовые связи

страницы:    2   1    в начало »   

автор темы сообщение
Администрация kazakh.ru
22-01-03 00:09
Расскажите - что вы знаете о родовых связях казахов, жузах. Будем признательны за ссылки на научные труды и литературные источники. Спасибо!

автор ответ
Эл
Alibek_tair@mail.ru
11-02-16 22:11
Так, А. И. Тевкелев, комментируя возможность использования при необходимости военных сил казахов Младшего жуза против Среднего жуза, отмечал, что «киргизец с киргисцом рубиться не будут, и тако оная Киргиская орда вся останется безполезна
Нургали 65
27-01-16 18:29
Bau8, я по возможности стараюсь в печати, по телеканалам следить за дискуссиями и мыслями наших историков. У них нет единого мнения и вряд ли в ближайшее время будет. Не буду клеймить всех, но для многих из них, как старых так и молодых, важна важность их самих, а не общее дело. Однако все же изменения есть, сейчас уже нет оголтелого отрицания в нас монголо-татарского с одной стороны и кыпчакского с другой. Чингисхан и его народ в нашей истории должен занять достойное первое место.
Аманча
Amancha59@mail.ru
26-01-16 14:28
Насчет татар внесу ясность . По свидетельству венгерского монаха Юлиана - Чингиз хан после того как вырезал татар - все встречные народы , которые встали под его знамена повелел называться татарами . Почему он это сделал путешественник не объясняет. Хотя мне , например , понятно . Не для того , чтобы прославить их имя , а чтобы их именем запугать . Более того , взращенные дети убитых татар сделались воинами и участвовали в изымании ясака . Им была доверена грязная работа - волочить за волосы упирающихся женщин , убивать сопротивляющихся , но добыть ясак. Детей монгольских татар сделали ко всему еще и слугами .
Поэтому если принять во внимание разрушение и взятие Казани , то были убиты все воины - защитники города . Убиты были и женщины , посмевшие взять в руки оружие - частью если кто-то остался из женщин в живых - то были служанки и рабыни.
А теперь догадайтесь сами - кто в Казани работал на кухне ? Служанки или их господа? И какой народ страшно гордится своим умением стряпать и подавать блюда ?
Bau8
Нургали65
25-01-16 14:20
Они не понимают, почему народ Чингисхана звался татарами, если он вырезал татар, они не понимают как могут казахи быть наследниками кипчаков, если Чингисхан "вырезал" кипчаков. Они вообще ничего не понимают. Понять и объективно описать могут только наши историки, которые должны наконец сказать свое компетентное слово. Я совершенно не понимаю этого их гордого молчания на фоне дружного хора невежд.




САУЛЕ
anar-nii@mail.ru
23-01-16 20:28
Хотела бы узнать о роде Култума. Заранее спасибо,
Нургали 65
30-01-14 10:28
На территориях юго-восточного казахстана /Ұлы жуз/ дулаты из-за своей многочисленности не представляются именем племени или его четырех разделов,а называют свой род в отличии от того когда они находятся в других землях.Если например жаңабая,кожық,байтана и т.д спросить ты шымыр они отвечают,что шымыры это другие и называют их фамилии или аул, хотя по шежіре относятся к этой ветви дулатов,а если у них есть знаменитости то некоторые особо заносчивые вообще говорят ,что их род от них самих и ведется.Посторонний человек не знающий всех тонкостей казахского менталитета ничего не поймет.
Когда племя разростается ,то за младшей ветвью его остается тамга,название, и как бы многочисленны и сильны в будущем они не были,но почет, уважение, престолонаследие остается за старшими с другими названиями ,порой вызывая недовольство у первых которое может привести к столкновению.К чему я это: ведь из истории известно что Чингисхан вырезал всех татар и в то же время источники называют его народ татарами, а «тупые» историки оседлых народов понять не могут кого вырезали.

Амир
2552162@mail.ru
15-10-13 16:11
Как по этим отрывкам поняли, язык Орхоно-енесейских письем соответствует казахскому языку на 95%, а первод С.Малова "переиначил ВСЕ", по этому изучайте Орхонские письмена на казахском языке и все поймете!!! А " Чингисов камень" тоже легко читается по казахский и этому тоже убедитесь.А книга "Ырыг -Битиг" про Шигу-Хутуху( Жапалак-Культегин) и его походы в Китай!
Амир
2552162@mail.ru
15-10-13 15:57
Транскрипция по С.Малову:
51) Анча сакынтым ; козде жаш келсер, еті да коңулте с2ықыт келсер, жантуру сакынтым, катық д2ы сакынтым : екі шад улажу ініжігунім оқланым беглерім будуным козі кашы жаблак болтачы тіп, сакынтым. Жуқчы с2ықытчы кытан , татабы будун башлажу
Русский перевод по С.Малову:
51)Так с грустью думал я, в то время как из глаз моих лились слезы, и сильные (?) вопли исходили из ( глубины ) сердца , я снова и снова скорбел. Я предавался печали , думая: вот (скоро) испортятся очи и брови обоих шадов и идущих за ними моих младших родичей, моих огланов , моих правителей, моего народа . В качестве плачущих и стонущих (т. е. для выражения соболезнования) пришли кытай и татабыйцы во главе
Читается по Казахский;
51 )суқаным көзде жас келісер етеді ,көңілте ашығыт келісер ,жанарұ суқаным қатығды суқаным кешеді, олжұ і(нж)ғүнім оғланым ,беглерім- боданым көз ақшы жабалақ болт шытап,суқаным. Жоғшы,Шағатшы ақ атын ататыбі бодан бас алжұ...
Перевод на Русский;
51) душа вынуждает глаз лить слезы, горечь в сердце, душа противится такой жестокости.Родные, сынок, беки-у народа терпящего такие жестокости глаза стали как у «птицы филина»...
Народ преклонил головы, прославляя светлое имя Жоғшы,Шағатшы....
Та же ошибка; кытан-это не китай, а слово *ак атын* т.е. светлое имя(белая кость). *Татабы- народа таким именем не существует, это слово «ататыбі»- прославить. Почему непонятые слова сразу превращать в название чего-то?


Амир
2552162@mail.ru
15-10-13 15:53
Транскрипция:
4) кергек болмыс. Жуқчы сықытчы оңра, кун тоқсыкда Боклі чол(л)іг іл, табқач,тупут,апар,пурум, кыркыз, уч курыкан, отуз татар,кытан,татабы-буеча будун келіпен сықтамыс жіқламыс;антақ куліг какан ерміс.Анта кісре інісі какан
Русский перевод:
4) они скончались. (В качестве) плачущих и стонущих(т.е. для выражения соболезнования)(пришли) спереди, из(страны) солнечного восхода, народ стели Беклийской,(а так же) табгач, тибетцы, авары и Рим, киргизы, учөкурыканы,отуз,татары, кытай и татабыйцы,стольео народов придя, стонали и плакали:столь знаменитые каганы были они.После них стали каганами.
Читается по казахский:
4) ...кергік боламыз. Жоғшы,Шағатшы өңірі күн тоғысқада бүкілі Шөлгіл(Шөлгөл) табғаш,Түпүт апар,апұрым Қырғыз,Үш оқ Орғын,отыз Татар ак атын ататыб бұна бодан келпін *асығ атамыз* , иұғыламыз, күліг қанармыз, не кешіре енсе қан..
Перевод на русский:
4) ...расчленим. Включим во владения Жогшы(Жошы), Шагатшы(Шагатай) земли
с солнечного восхода до Шолколь, Табгаш, Тибет, с помощью Киргизов,Аргынов -*Трех Стрел*, Тридцати Татар прословляя светлое их имена, этот народ простроим в ряд и сделаем что захотим, будем издеватся (высмеевая) или может простив воидем как Ханы..
Слово «иұғыламыз»- часто используемое казахами, «ұйығып»-собрать в кучку, «ұйық»-воронка,засасывающее по спирали. Буквы «Қ» и «Ғ»-трудно отличимые и выговариваемые буквы для нетюрков.
21

Амир
2552162@mail.ru
15-10-13 15:45
Казахи- "Алаш мыны"- почему так назвали? "Алаш мыны"-это тысячники Алашахана т.е. Чингисхана. Алашахан- это Хан объединитель, собравший все роды тюрков( Алаша-палас,ковер -собранный из разных цветов) или Хан объединненых народов.
По этому," характеристики родов " данные народом -это отражение объединенных родов со всех концов Тюркии!
Тюркский язык- является одним из древных языков мира. По этому, слова "Карындас"-младшая сестра , "ини" -младщий брат и другие дошли до нас не изменном, первоначальном виде. Слово "карын-дас" -переводится,дословно, как " с одного живота" , а "ини"- с одной норы".
Амир
2552162@mail.ru
14-04-13 14:46
Мы рады,что хоть появился человек,трезво рассуждающий об истории 13 века, как Владимир Белинский-знаменитый исследователь Золотой орды.
" Официально признание казахского происхождения Чингисхана произойдет в ближайшее время,...Казахстан еще оглядывается на Россию и Китай, которые имеют свои точки зрения и не собираются уступать историческими мифами""-прогноз Белинского.
Так что правда выидет наружу, сколько ни пытались прятать.
нургали 65
07-04-13 10:05

Desired незнаю в какие города ты ездил,но молодое поколение казахов из-за урбанизации и глобализации культуры уже теряют казахскость,а северо-восток страны потерял его еще в советские времена.Я хоть и южанин но вырос в русско-язычной среде и когда подростком ездил по аулам,меня тоже взрослые спрашивали из какого я рода,узнав в ответ,как мне казалось,говорили какую-нибудь гадость.Когда я делал не довольный вид и обижался,они говорили: Ой орыс мінез,Аққұлақ/русский,белоухий/ Потом мне отец объяснил,что в ответ я должен не обижаясь,а с улыбкой на лице опровергнуть их слова и с гордостью перечислить своих знаменитых предков,после чего эти взрослые меня хвалили и даже давали подарки.
Для интереса перечислю на память некоторые старые,но на современный лад «характеристики» племен и родов которые живут в моей местности и соседних районах и областях.При этом прошу относиться ко всему с иронией и воспринимать как шутку, потому что трудно характеризовать не только род или племя ,но даже отдельно человека,к тому же в других регионах у них могут быть иные «характеристики».Начну с твоего племени:Найманы-хитрые/қу/,Қыпшақи-горделивые/көкрек/,Коңыраты-вредные/бәлеқор/, Кереи-лютые/ызғарлы/,Арғыны- недовольные/жақпайды/,Жалайыры-хвастливые,Қаңлы-жадные,Ошакты- высокомерные,Шанышқылы-тентек/так называют тех,которые могут «наломать дров»/ Дулаты;Сыйқым-кайфурик,Жаныс-наглый,Шымыр-карьерист,Ботбай-?, из подродов дулатов Жаңабай-вор,Жамбай-буйный,Қожық-керең/громко говорят/.Из Младшего жуза в основном оралманы,пока осваиваются-зубы покажут потом,но есть и живущие давно : Тама-упрямые,Адаи-у нас они какими-то бандитскими или разбойничьими наклонностями не отличаются,но вспыльчивые.Ну и наконец Төре,Қожа-нахлебники.
Так у нас шутят, например, познакомившись с Жаңабаем ему говорят:Ұлысынансың ба?Ұрысынансың ба?/ты из великих или из воров ?/,так как из этого рода выходили выдающиеся люди,но сказать,что вышеперечисленное сказано просто так тоже не правильно,где-то что-то было,может быть не раз,потом разнеслось и прилипилось ко всему роду .А если шутить по подробнее,делая экскурсы в историю то:
Найман может сказать,что деловую хватку,предприимчивость,умение договориться с людьми,устроиться в канцелярии ВХ не стоит трактовать однозначно и ставить в один ряд наймана и сайтана,да и лучше быть хитрым,чем лохом.
Қыпшақи-горделивые и все беды у них,в том числе исторические,от этого.
Қоңыраты-самые многочисленные в ЮКО, взаимно «недолюбливают» Дулатов,при этом большинство КТ имеют матерей и жен от ДТ,ДТ от КТ- так в постеле и мстят друг другу. Про вредность КТ лучше спросить у шымкентцев,а вот Қоңыратки считаются хорошими женами и хозяйками/пысық/-так их описывали и в 13 веке.
На одной свадьбе у Кереев,тамада пошутил так:Кереи до того лютые,что их собаки не кусают и не лают,но в этом есть и доля правды,если вспомнить,что их предки чуть не вырезали род ВХ и его приближенных,а также историю одного из главных батыров Аблай хана-Жәнібека,который при походе на кыргызов захватывает неописуемой красоты жену кыргызского Манапа,но хан желает,чтобы ее привели к нему,но батыр/жадина/ люто отрубает ей голову/бедная женщина/ После испорченных отношений Жәнібек батыр говорит Аблаю:Ваш предок Чингисхан разорил ханство Кереев и разбросал их по свету, так разреши мне со своими родственниками опять поселиться на родине имы будем первыми кто встретит врага на востоке и получив разрешение откочевывает на Алтай
Из родов Арғынов моими земляками в основном являются Қаракесеки,в большинстве своем образованные,грамотные,чиновники разных уровней,учителя,но среди них много тех кто все время чем-то или кем-то недоволен,ругает власть и не только с низу до верху,вдоль и поперек, эдакие вечные опозиционеры.Но с другой стороны без этого тоже нельзя во избежании стагнации в семье и обществе,главное не переходить грань и не повторить историю кочевых Узбеков,где Арғыны сыграли не последнюю роль.
Жалайыры- хвастаются в основном когда выпьют,а с другой стороны почему бы и не похвастаться если есть чем,ну а так всегда были верными слугами государства и Государя/полководец Мухали за верность своему господину был прощен и приближен Чингисханом /,не то что нынешние слуги народа.С детства помню одного нищего одинокого больного человека,никто не знал кто он и откуда,он всегда появлялся к концу свадеб,которые тогда проходили во дворах,и требовал:Жалайырмын сөз беріңдер,что означало дайте покушать.
Когда выдают дочь замуж за Қаңлы знают,что « голодная смерть» ей не грозит,среди них очень много зажиточных и богатых,а богатство и жадность понятия родственные.Но с другой стороны всем будешь раздовать ,сам по миру пойдешь.А вот истинная жадность Каир-хана, была причиной гибели Отрара и страны Хорезмшахов.
Оставив высокомерие Ошакты,хотелось бы рассмотреть их вместе с Шапырашты и Ысты, но без шуток.Если о Ысты/Исут/ известно из исторических источников,то кем были их старшие родные братья по Шежіре.Могут быть два варианта: первое- все они Ысты, просто когда племя увеличивается,по казахским законам,младшие/Ысты/ унаследуют отцовский дом и очаг,а старшие/Шапырашты,Ошакты/ получали свою долю скота и имущества ,новую тамгу и откочевывали.Второе- Шапырашты,Ошакты это другие названия племен из списка монгол-нирунов РАДа как и Ысты,поменявших его со временем , как например Катаганы на Шанышклы,но в последнем случае это было из-за внутренней трагедии,а в первом случае могли быть другие причины,так как они всегда были «на коне», да и сейчас есть роды, которые имеют два названия,одно из которых со временем может просто забыться.Но чужаками или даже дарлекинами они не могут быть,так как в таком случае в Шежіре пишут: Кірме /примкнувший,чужеродец/.В одном форуме прочитал,что Шапырашты были дарлекины- Килингуты,так как оба названия означают Косоглазый,только первый на казахском,а второй на древнемонгольском,но и сейчас на казахском- Қылый будет косоглазый, например у Дулатов есть подрод Құлый-их предок был косоглазый- Қылый,со временем название немного изменилось,может они и есть Килингуты и держутся они особняком. Казахский язык богат,если в русском для косоглазия имеется только одно слово,то в казахском для разного вида косоглазия /сходящееся,расходящееся,во время еды и т.д / имеются разные слова: Қылый,Шапыраш, Оқый, Шегір,а пучеглазый будет Бадрақ..
Когда-то Шанышклы/Қатаған/ по численности были в несколько раз больше Дулатов, которые сейчас составляют половину Ұлы жуза, владели Ташкентом, успешно воевали со Среднеазиатскими ханствами,ну на этой волне решили «послать» других казахов и получили страшный геноцид, а если вспомнить их историю времен ЧХ после покорения которому они стали его отборными головорезами и слова, что «пьяный Шанышклы будет и с поездом бодаться», то слово Тентек им как раз и подходит.
Дулаты это народ в народе,многочисленные,разные.Один мудрец характеризовал четыре их рода так: Сыйқымда- серілік/рыцарство/,Жаныста-бектік/правление/,Шымырда-байлық/богатство/,Ботбайда-батырлық/геройство/
Серілік переводят как рыцарство,но это не совсем так,потому что рыцарь совершает подвиги ради женщины или Родины о которых они могут и не знать,а Сері-в данном случае Сыйқым «работает» адресно и хочет за это быть вознагражденным,а получив свое ищет другие приключения и женщин,кроме того Сері это еще балагур весельчак и без общества и праздников жить не может.Слова:Той тойға ұлассын /пусть конец одного праздника будет началом другого/впервые,якобы,сказал Сыйқым,а сейчас это говорят на каждом празднике,значит не только они, но и все казахи стали кайфуриками. Из-за этого Сыйқымы даже занимавшие высокие чины и денежные места,особо ничего не имеют ,а порой оказываются и на дне общества.Добавлю еще,что у нас говорят: если у тебя сын некудышний сосватай ему невесту из рода Сыйқым ,она сделает из него человека. Именем «Сыйқым»/похожий/ часто нарекали детей в степи,например,одного из потомков Джучи, сына Орда-Ежена звали так,только в источниках как «Сингкум».Выдвигаются разные версии происхождения названия индийского штата «Сикким»,но наши Сыйқымы уверены,что это их предки ушедшие туда с Мухаммедом Хайдаром Дулати дали такое название.Ну на этом остановимся,а то и до Сикхов не далеко.
Қожа с наступлением теплого времени выдвигались в степи за казахами и с наступлением осени собрав подаренное ими за молитвы и чтение Сур из Құрана , довольные,что есть на свете такие лохи,возвращались в теплый Туркестан или Ташкент.Тогдашних Қожа чем-то напоминают сейчас,Среднеазиатские цыгане/Люля/ и работают в тот же период. До недавнего времени Қожа/Ходжи/ не могли определиться кто они: Казахи, Узбеки или отдельный народ.
Төре в связи со своим привелигированным положением ни в чем себе не отказывали,в том числе и количестве жен,имея от них большое потомство приходилось искать им теплое место,например у Дулатов в каждом роду и подродах были свои Төре-нахлебники, а если не хватало родов то своих отпрысков, в том числе рожденных от наложниц, Төре пристраивали к Толенгутам/полиция тех времен/,потомками которых являются наверное Төре- Төленгіты. Төре любят говорить,что не каждый простолюдин достоин жениться на девушке из их рода,не зная о том ,что мало кто желал этого,так как ее бить нельзя и назад не отвезешь,нафига такое счастье.
Все это,конечно шутки,но казахи говорят: Тегіне қарай ұрпағы/по предкам и детки/ сколько бы веков не прошло.Японские ученые доказали,что брак до седьмого колена вреден,а предки казахов и только казахов,в том числе и Чингисхан в отличии от своих не далеких потомков, знали об этом с незапамятных времен и придерживались этого строго по мужской линии как будто знали об Ү-хромосоме. Наверное,поэтому находясь в окружении полигонов и гептила,который падает на наши головы до сих пор мы еще живы,другие вымерли бы давно.

Дамира
25-03-13 17:44
Салтанат,
Браки запрещаются не между представителями одного рода (род очень большой), а между представителями одной ветви внутри рода, то есть, например, если ты из рода Найман, подрод Баганалы, а твой парень Найман, подрод Акказ, - вы можете жениться совершенно спокойно. И даже можно жениться внутри одной ветки, например, если вы оба Найман-Баганалы. Но тогда необходимо четко отследить, нет ли между вами кровного родства до седьмого колена. Если кровного родства нет, никаких препятствий браку быть не должно.
нургали 65
25-03-13 15:25
Almaz –у
Если тебе наплевать на своих родственников,на обычаи и традиции казахского народа и слово «Аруақ» для тебя пустой звук,то вперед сестра...,становись позором своего рода.Но обычно это плохо кончается,приведу две истории из 70-х и 90-х годов прошлого века произошедших среди дулатского и каңлинского родов.Один парень встречался с девушкой из своего рода,хотя их разделяло семь поколений,но белая лошадь/верблюд/не было принесено в жертву и аксакалы не давали разрешения,поэтому родители были строго против такого брака.Он от отчаяния застрелил ее и себя,она была беременна. Отец другого молодого человека узнав,что он любит девушку из их рода выгоняет его из дома навсегда.Влюбленные уезжают в другой регион,женятся,рождаются дети,но больной отец даже перед смертью запрещает им приезжать домой и быть на похоронах.После годовщины смерти отца ,он с семьей приезжает к матери братьям и сестрам.Погостив на обратном пути попадает в аварию,вся семья погибает.
Ақ батаға асық бол,жамандықтан қашық бол!
Алмас не будь НОХАЛАЙем /недоумок,тупица,кабель/.

Бек
111
19-03-13 20:51
Desired чему ты удивляешься? мы же не узбеки которые так и спрашивают с какого города или кишлака. У нас ментальность другая мы спрашиваем не для того чтобы делиться, а наоборот чтоб найти родственника.
Например я Ұйсун -Дулат, бабушка по отцу қыпшақ (нағашы моего отца) когда слышу что мой собеседник қыпшақ ощущаю к нему теплые чувства (во первых бабушкины родственники, единоплеменники на худой конец, во вторых в моих жилах тоже течет определенный процент қыпчакской крови). И т,д. нағашы моей матери, мои нағашы, жиендер,
Бек
111
19-03-13 20:32
Ұлы жүз состоит из двух крупных племен - қаңлы и ұйсун. Ұйсуны делятся на более мелкие племена и роды. Например албаны, суаны и дулаты считаются родными братьями. Дулаты делятся на - сиқым, жаныс, шымыр, ботбай. Все четверо считаются тоже родными братьями, которые давно уже превратились в крупные рода.
Если я не ошибаюсь то современные болгары произошли от дулатов. (тому свидетельство болгарский фильм хан Аспарух).
Орта жүз - состоит из 6-ти племен: Арғын, Найман, Керей, Қыпшақ, Қоңрат, Уақ.
Кіші жүз - Алшын.
Ну это как таблица умножения, любой қазақ обязан знать элементарные вещи.
Қазахи делятся на племена и роды не для того чтобы разделяться, а наоборот для объединения.

Эльдар
esingaliev1983@mail.ru
15-03-13 20:35
Я из Уральска... руы Кожа... К какому из жузов относится мой род? Буду очень признателен, если кто-нибудь ответит... моего отца звали Ерболат, деда Баймухан, прадеда Есингали, прапрадеда Куппол. Знаю только, что у прадеда было несколько жен, возможно и родственников гораздо больше чем я знаю... если же так, то отзовитесь...
Акмарал
zhezakab@yandex.kz
16-02-13 10:55
Привет Всем Казахам!!
Я ищу свои корни, если сможете, помогите пожалуйста. Киши жуз, Жагалбайлы - Толенгит. Реально знаю только 3-х своих дедов. Очень хочу оставить для потомков.
Мое происхождение - Чингиз-хан - Джучи - Бату (Батый) (жена Акшолпан) - Жайлкан (жена Майкы) - Тумен - Айыркалпак - КАЗАК - Алаш-хан - Бекарыс (Младший жуз) - Аргымак (Жети ру) - Жагалбайлы - Толенгит.
Мои предки - Абдол - Макеш (Умсынхан) - Бейсенали (Капен) - Туякбай (Сарсенкуль) - Акмарал, Кайрат, Бакыт,
Отец Туякбай-мать Сарсенкуль-дети - дочь Акмарал - сын Ерман, сыновья - Кайрат (Гульжаннат), Бакыт (Любовь) - дочь Айнур, сын Ануар.
Абдол-ата совершал хадж в Мекку, открыл в Западном Казахстане Медресе, баксы. Сын Макеш.
Изгнание, раскулачивание...
Слышала от отца, что род наш из Урала.
В 1947 году эмигрировали с Украины г. Житомира в Байжансай, а оттуда в Чимкентскую обл. г. Кентау (ныне ЮжноКазахстанская обл).
В 1979 году переезд в г.Жезказган.
Desired
tilegen@bk.ru
10-01-13 21:31
Доброго времени суток. Сам живу в ВКО. Когда ездил в другие города меня все время спрашивали какого я рода. Отвечал что найман они ехидно улыбались хотели с явить, шутки какие то, если не сказать что тупые то значить ничего не сказать. Ну в целом недолюбливают. Ну мне поровну. Просто хочу знать почему?
ЗЫ у нас в 7ске об этом не спрашивают. Всех интересует где родился и вырос в каком городе, селе, районе ипт. Скажите на кой черт делиться. Лучше сразу писями мериться для наглядности.
Almaz
Almaz_0503@mail.ru
09-01-13 19:07
Здравствуйте!!! помогите пожалуйста, я встречаюсь с девушкой мы с ней одного жуза "Шапырашты" а внутри "Айкым" как быть?? родственники говорят что нельзя( может вы поможете...
Зарина
Zarina.301290@mail.ru
25-12-12 18:41
Мой дедушка из рода Карасакал, младший жуз, но как мне рассказывал папа, моего дедушку на воспитание забрал родной брат по линии второй матери, и дали фамилию именно брата Махамбетов, а на самом деле фамилия моего прадедушки Пашимов, вообще на самом деле Я толком ничего не знаю, просто знаем что мы относимся к младшему жузу, ру-Карасакал, как мне говорил папа родом девушка с Аральска(то есть с Аральского моря), но если он воспитывался у брата своей матери, как можно узнать, кто мы на самом деле, и действительно ли относимся к этому роду, дедушка умер еще 9 лет назад, но когда мы спрашивали он нам ничего не рассказывал, если кто-то есть с такой фамилией пишите на эл.адрес, полностью моего дедушку зовут так Махамбетов Джумахмет, родился и почти вырос в Аральске, и еще может быть кто нибудь есть и с фамилией Пашимовы, так как мы возможно считаемся родственниками, эта вся информация которую я знаю, больше дедушка ничего не рассказывал не нам не моему отцу
Салтанат
erke_nur_s@mail.ru
10-09-12 09:33
Привет Всем! Ответьте пожалуйста взрослые знающие люди. Я со своим парнем встречаемся довольно долго но мои родители говорят что мы не сможем пожениться так как наши с ним ру не одинаковый но не женятся и что не могут вступать в брак представители одного рода, состоящие в родстве менее, чем в седьмом колене. Но мы уже не только в седьмом колене состоять наши предки друг друга даже не знали. Мы очень очень очень сильно друг друга любим. Это уже проверено временем. Теперь не знаю как родителям доходчиво объяснить чтоб они поняли что мы друг без друга не сможем.Я хочу как все нормальные девушки выйти замуж быть счастливой с любимым человеком. Семь колен для чего считают тогда если все равно нельзя не понимаю.
Бек
09-09-12 21:17
//"Саршему жузу дай перо, чтобы писал, Среднему палку чтобы пас баран,Младшему копье чтоб воевал"//

ты перепутал-старшему-палку среднему-перо

На самом деле- "старшему жузу дай знамя, среднему дай перо, , младшему копье ". Так сказал Майқы би (сөз атасы), а после его перефразировал Қазбек би
буранов анвар
anvar1971
11-04-12 21:22
Здраствуйте Я узбек мы вед тоже считаем себя жуз .ясам из рода оймаут а по матери кора сыйрак и унас диалект узбекских жузов ближе казахскому чем литературному узбекскому языку.братья присоиденяйте меня мне с вами интересно.
Ахат
ahat77777@mail.ru
10-03-12 06:15
Здесь спорить и врать не надо Все казахи это монголы потомки чингизхана за 300 лет успели наплодить перемешать в оргиях свойх и остоваться в тени набеги делалась из района Кызыл Орда само имя говорит что центр варваров находится вэтом районе
айнаш
ainash1996@mail/ru
26-10-11 12:30
я даже сама не знаю кто я по наций!!! кровь смешано!
С.С.К
ssk-rgcnto@rambler.ru
25-07-11 08:51
У меня руу кыпшактын ышынде сатырке раскажите по подробнее если есть у ...
инара
inara_abilova@ail.ru
22-06-11 22:54
всем привет я Инара...помогите найти что нибудь про ру(род) "майла ките"
Айтжан
210950@mail.ru
22-06-11 13:22
Может кто найдется из рода моих предков: Жаиқбапев Ибраим,в царское время занимал пост аға солтана Акмолинского дауна из рода қүланқыпшақ,молла түқымы,прошу откликнуться
deleted
deleted
17-06-11 11:00
Помогите найти кыргыз руы, дедушку Мырзаболат звали!
ascar
ascar_n@yahoo.com
16-05-11 10:34
Прошу помогите найти орден рода Улы Жуз Сары Уйсын??? Очень важно... мой адрес: ascar_n@yahoo.com

хотя бы изображение, то как он выглядел!!!
Айнурик
ainura_91_@mail.ru
18-04-11 15:21
М.Ауезов из рода КОЖА а точнее Баксайыс КОЖА! Даже книга есть если неверите можете посмотерть книга называется Баксайыс аулиети. Даже в инете написано об этом. И хватит спорить! Не важно какого ты рода, важно какой ты человек! И я буду признательно если вы не будете отделять род КОЖА от других родов!
кайрат.
13-04-11 10:39
Казахские жузы не имеют исторических корней ,и что выдуманные жузы
образовались лишь 1718 году.После смерти Тауке хана.
Напрмер :в большом ( старшем )жузе были старшиннами кыпчакское племя дулу.
Акарыс было !2 сыновей .От первой жены родились :Сары -уйсун ,жалайыр,
канлы,шанышкылы,сiргелi,от второй жены: шапрашты,ысты,ошакты.
от третьей жены :lдулат ,албан,суан.
кайрат
12-04-11 13:17
У жузов нет исторических корней.
Фактически нет определенных материалов.
Они были созданы в качестве системы административной власти улусов введеной
самим Чингизханом.Таким образом ,территория Дешт и Кыпчака вошла в сотав
трех улусов : большая часть - степные просторы севера страны и вся местность
от верховьев Иртыша к оз.Ала-Куль и дальше на Запад к Или и Сыр-Дарье
входило в состав улуса старшего сына Чингизхана Джучи.
Улус Джучи Кыпчакское ханство.

Южный и Юго -Восточный Дешт и Кыпчак второго сына Чингизхана Чаготая.
Улус Чаготая Кыпчакское ханство.

А северо - восточные земли Дешт и Кыпчака третьего сына Чингизхана Угедей.
Улус Угедея Кыпчакское ханство.
Наибольший итерес представляет улус Джучи ,посколько именно на этой
территории складывалось и развивалась собственно казахская государственность.

В русских исторических летописях написано .
Что было большое племя или многочисленные большие роды.
Если перевести на казахский язык получается слово улы.
В казахском слово улы имеет значения ,как большой и как старший.
Если в обратную сторону перевести с казахского на русский язык .
То наши нынешние казахи не хотят быть сейчас большим а хотят быть старшим.
Сейчас в данное время они уже стали великими .
Если вы стали старшими и великими то докажите это мне.

На счет среднего рода .это центральные рода ,центр .
И все подчинялись центру.

На счет младшего рода правильно многочисленные малые рода.
Если перевести на казахский язык малые рода.
То получится кiши .Если перевести с казахского то для кого это было выгодно
сделали их не малыми ,а младшими.

кайрат.
12-04-11 11:32
Дешт и Кыпчак.Страна Кыпчаков,Степь Кыпчаков.
Кыпчак это не один какой то род ,это целые народы.
Именем которого называлась вся великая степь.
Арии,саки -кыпчаки.Моде хан повелитель гуннов ,в честь его именем
названы мадиары кипчаки.тюрки кыпчаки,казахи,узбеки,киргизы,
каракалпаки,ногайцы,татары,башкиры,карачай-балкарцы,крымские татары,
алтайские народы. И все они являются детьми этой бестрашной, жестокой
Кыпчакской степи.Кодекс куманикус (словарь кыпчакского языка)
на котором все разговаривали все тюркские народы.
Светлана
ssk-rgcnto@rambler.ru
17-03-11 09:57
У меня руу кыпшактын ышынде сатырке раскажите по подробнее если есть у кого-то какая- то информация
Askhat
seka1894@mail.ru
28-01-11 21:34
яСалем! я - дадан-тобыкты из переселившихся в Балхаш
camila
camila.zz
11-01-11 18:14
здравствуйте.ищу родственников . Я из орта жуза среди них- Сангыл. живу в астане одна.подробнее при встрече.....
67-kairat
ansar2009asem197
08-11-10 18:24
Всем привет, из шучинска акм/обл, я мл/джуза жагалбайлы хочу знать подробнее о своём дзузе роде

astra
zhanat.derbisova@mail.ru
17-09-10 14:13
Перевернула кучу литератуы о происхождении своего рода, но до самой сути еще не добралась. Отец моего отца умер,когда бабушке было 28 лет, папа умер очень рано, т.е. еще до того как я стала углубленно интересоваться о своих предках. Знаю, что дед прибыл в Костанай из Кызылорды. Был очень состоятельным и уважаемым человеком. Женился на моей бабушке в возрасте около 60 лет.
талап
дастан
29-08-10 23:41
чё истеришь? Никто не критиковал предков.и что за непонятный коммент.
astra
zhanat.derbisova@mail.ru
27-08-10 17:14
Я из рода Караша.
Сородичи, откликнитесь!
Буду очень рада,хочу создать свое генеалогическое древо, но очень мало знаю о своих предках
Гульмира
baim_gulmira
25-08-10 19:49
Всем большой привет!у меня большая проблема,я ничего не знаю о своем роде,мне папа ничего не рассказывал,я знаю то что я из младшего жуза руым"КЕТЕ",всем кому не говорю,все говорят что такого никогда не слышали ,и мне теперь очень интересно ,есть такой род или нет???но некоторые говорили что мой род большинство находиться в Актау,Атырау,я сама с Караганды ,и все кто знают про них что нибудь подскажите пожалуйста ,мне очень интересно!Заранее всем СПАСИБО!!
дастан
dastan_93_93_93@mail.ru
20-08-10 00:44
почему мы должны критиковать то што сделали наши предки?!што было то было!зачем много слов?!главное мы КАЗАХИ и должны этим гордиться!!!3 жуза подобно двум палатам казахстанского парламента(сенат и мажилис) это было сделано лишь для того штоб КАЗАХСТАН стал процветающим государством!!!все со мной согласны????
талап
Сиргали
16-08-10 18:37
//перемешивались, переходили из одного объединения в другой или же несколько объединений состояли из одинаковых племен.//С этой фразой не согласен категорически.Объединялись только по мировоззрению,быту,традициям,обычаям.Как могли смешаться монголы,проповедующие ламаизм и казахские племена,проповедующие тенгрианство?Почему тогда н смешались орысы и казахи на постсоветском пространстве?
талап
Нуржану
16-08-10 18:32
Хорошо что ты не потерялся.Многие мысли совпадают,особенно про религию ислам.Единственно я против Казах-ия.Похоже на Росс-ия,Латв-ия,Финлянд-ия и т.д.Наверное точнее будет Казак-устан.Устан-это оплот,держава,основа и т.д.
талап
Нуржану
16-08-10 18:03
Тынышпаев ссылается на Яссу.Но в то время когда написано Ясса казахские племена были названы самим Чингизханом \"монголами\",что означает \"мын кол\"-тысячное войско.
Нуржан
ladny@ok.kz
11-08-10 16:34
Талапу.
Спасибо человеку который ищет истину. Хотя, я не утверждал, что казахи произошли от современных монголов.
Монголы тоже за многие века трансформировались в нынешний народ. Я писал о том, что казахи трансформировались и объединились из монгольских и тюркских племен. Наверно надо еще прочитать на брошюрку М. Тынышбаева. Он ссылается на ЯССЫ Чингисхана. А вообще мы должны гордиться своими предками и аруахами.
талап
deleted
28-07-10 15:05
твой коммент уже не серьёзен потому,что опираешься на историков,которые не знали не то что казахского языка,а хотя бы одного из тюркских языков.Называя Чингизхана монголом уже второй раз показываешь,что придерживаешься традиционной истории(построссийской и постсоветской).Именно в это время,историки не имели независимого мировоззрения.Приведя легенду про двух сестёр - красавиц,оставляешь открытым вопрос о происхождении тюрка.Всё перемешал и сделал казахов мифолоическим народов,из чего складывается мнения,что мы смесь всех возможных народов.Аргыны упоминаются ещё раньше и по гаплогруппе У-хромосом совпадают с жителями Элама.
Историки-традиционалисты,не знавшие казахский язык,перевели \"кок коз\" и \"сары шаш\" как -синеглазые и светловолосые.Если ты казах,то переведи и получишь-зеленоглазые и рыжеволосые.Хотя ты об этом упоминаешь,но вкупе с синеглазостью.А это уже приязания со стороны славян.Загляни на российские сайты и увидишь,что они пишут:\"что тюрки - это не могольская раса, к которой можно отнести казахов, киргизов, узбеков, бурятов, калмыков, корейцев. Тюрки, турши, тиррсены -это жители передней Ази, древнеарийские племена. Их имя может по глупости, может из-за уважения применяют не к тем. И язык тюркский - это забытый и исковерканный санскрит, или древнерусский, которым овладели отдельные выселки людей жёлтой расы. Точно также иранские слова имеют древнерусское происхождение, и ими за-за более высокого уровня пользуются семитские племена. Поэтому уважаемый автор вы правы при одном условии, язык тюркский, но не монгольской расы. Сейчас в Казахстане, Киргизии и т.д. многие, хоть и плохо говорят по -русски, а через сотню лет исковеркают до неузнаваемости и будут утверждать, что это коренной язык.\"
Сиргали
abdulgaparov@mail.ru
28-07-10 06:42
Для занимательного чтения. Познай себя
Подборка материалов по истории казахов в части истории кыпшаков.
1. Водная часть
2. Хунны и этногенез тюрков.
3. Кыпшаки и огузы(турки)
4. Кыпчаки на просторах Великой степи
5. Узбеки-кыпшаки
6. Казах – казаки
7. Кто есть татары.
8. На заре Государства Российского.
9. Взаимоотношение России и Степи в 18-21 веках
10. Современное Казахское государство и Правитель.
11. Заключительный раздел.
Водная часть
Каждый должен знать, кто он есть и откуда произошел.
Кратко изложенная информация, собранная из различных источников дает единую картину истории кочевников.
Стиль изложения принят в форме подбора готовых научно обоснованных литературных материалов. Отдельные строки изложены автором простым разговорным слогом. Удобных для чтения и восприятия широкого круга читателей.
Становление, развитие и историю казахов невозможно рассматривать, замалчивая истории всех казахских племен из которых она состоит. Сложение в единую цепь истории древнейших проскифских племен Евразии, скифо-сакских, хуннов, племен и народов до Золотой Орды, историю Золотой Орды и с 15 века казахов как единого народа дает общую картину его ее историю.
Данная подборка материалов по истории казахов в части истории кыпчаков, собранная воедино из различных источников и изложенная в форме для занимательного чтения, способствует пробуждению самосознания и самоуважения человека, повышает моральной дух и культуру поведения человека. Такую же подборку может сделать и любой другой в части истории своего племени. Из этих отдельных частей складывается общая история казахов.
Все кочевые племена Евразии начиная до скифского периода кончая монгольским периодом постоянно находились взаимосвязи, перемешивались, переходили из одного объединения в другой или же несколько объединений состояли из одинаковых племен. В зависимости о того кто доминировал в объединении они видоизменялись, изменялись и название племен, родов.
Хунны и этногенез тюрков.
Прародители кочевников Евразии 6-4 тысячелетии до новой эры в результате первичного расселения человечества по земному шару первоначально двигаясь с юга на север и запада на восток постепенно заселили степные просторы Евразии. Первичные кочевники следовавшие за изменениями климата выйдя с юга достигли благоприятных земель Европы. Часть кочевников дойдя до северной части Европы повернулась и двинулась на восток. Постепенно продвигаясь на восток они пополнялись и другими группами с юга в основном иранскими племенами. Историческая миграция кочевников и миграция в историческое время это было не просто перемещение с места на место, а было именно расселение. Часть кочевников оставалось по ходу движения и стали называть сарматами, саками, массагетами и т.д. объединенное название скифы. Часть проскифов освоили земли предгорий Алтая, Тибета и проникли далеко на дальний восток. Из них сформировались различные тюрские племена, которые как мы видим из схемы движения и расселения кочевников Евразии все они вышли из проскифой среды (андроновской).
В степях и лесостепях Евразии обитали вольные племена кочевников численность их была небольшая, так же как вообще человечества на земле. Благоприятные природно-климатические условия, обширность территории, молозаселенность земли позволяло им жить отдельными группами, занимаясь в основном охотой. Периодически происходили конфликты между отдельными группами за превосходство по численности людей. Захватывали в основном малых детей и женщин, как источник увеличения численности группы. Вопрос о захвате земель не стоял так остро. Эта традиция сохранилось среди кочевников вплоть до 15 века новой эры.
В начале 1 тыс.летия до н. э., когда началось изменение в климате, на степных просторах Евразии становилось засушливее, это привело к развитию скотоводства в форме кочевого хозяйства и к быстрому росту коневодства, необходимых для частных перекочевок. Более совершенствуются орудия труда (удила, стремена, детали сбруи коня, оружия и т. д.). Вольные племена кочевников начали консолидироваться в крупные объединения, так на дальнем востоке и в центральной Азии образовалась объединения Гуннов (хуннов).
Гунны (хунны) – объединение вольных кочевых племен дальнего Востока и Великой степи. Стали приемниками Скифских племенных объединений. В 5 в. н.в. под начальством Аттилы вторглись в Западную Европу. Потомками скифов, гуннов являются все тюрские и монгольские народы, печенеги, хазары. Со времен вторжения гуннов в Европу появились легенда о Кентавре (человека-лошади), так европейцы представляли кочевников, постоянно сидячих на лошади. Гуннское племенное объединение кочевников было не устойчивое поэтому позднее на основе этого объединения создавались различные тюрские каганаты и другие объединения.
Легенда о происхождении хуннов гласит, что у одного из предводителей древних кочевников родились две дочери чрезвычайной красоты. Вельможи считали их богинями. Хан сказал; можно ли мне таких дочерей выдать за людей? Я представлю их Небу. И так на север от столицы в необитаемом месте построил высокий терем и поместил там обеих дочерей и сказал «молю Небо принять их. По прошествии трех лет мать пожелала взять их. Хан сказал нельзя, еще не пришло время. Через год после этого один волк стал день и ночь стеречь терем, производя вой. Потом вырыл себе нору под теремом и не выходил из нее. Младшая дочь сказала: наш родитель поместил нас здесь, желая представить Небу, а сейчас пришел волк, может быть его прибытие имеет счастливое предзнаменуя. Старшая сестра долго отговаривала младшую сестру, но она не послушала ее и пошла к волку, вышла замуж и родила сына. Потомство от них размножилось и составили народ хун. У хунов родственники живут в согласии. Когда в набеге встретятся опасность, то единодушно помогают друг другу. Поэтому кочевники очень уважают волка и в жизни многие повадки перенимают от них. Очень любят громовые удары. При каждом громовом ударе производят крик и стреляют в небо.
Кыпшаки и огузы(турки)
История кыпшаков изучается неравномерно, хотя, благодаря работам исследователей (историков, археологов, лингвистов, этнографов) многие вопросы в настоящее время получили объяснения в научной литературе. Большой вклад внесли в это дело И.Я.Бичурин (Иакинф), В.Н. Татищев, М.Н. Карамзин, П.В.Голубовский, И. Маркварта, Л.Н Гумилев, В.В. Бартольд, С.М. Ахинжанов, А.Х. Маргулан, К.Ш. Хафизов, К.Н. Шаниязов, Б.Е.Кумеков, Аджубей, О. Сулейменов, А.Алимжанов, В.Ян и многие другие. Незатухающий на протяжении большого отрезка времени интерес к истории кочевого народа (кыпшаков), является свидетельство их исторической значимости.
Образованное в 7 веке Кыпшакское объединение является прямыми право приемником Гуннского объединения на территории Великой степи. Согласно А.Н. Бернштаму, этноним цюйше (кюйше) в старо китайском произношении этих иероглифов звучат как кыйчак и передавал, таким образом, самое древнее название этнонима кыпшак.
В труде персоязычного автора середины 11 века Гардизи «Зайн ал-ахбар», в котором в качестве генеалогической основы происхождения кыпшаков приведен сюжет дракона, женщины и реки. Гардизи пишет: «Происхождение кыпшаков таково. Начальник древних хуннов умер и оставил двух сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату. Имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно. Боясь за себя он, взяв с собой рабыню-наложницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи. Однажды к ним пришли семь человек из родственников хуннов: среди них был человек по имени Кыпшак. Шад вернувшийся, с охоты принес с собой большую добычу и угостил их. Они остались там зимовать. Когда снег растаял они послали одного человека в хунский лагерь, что бы он принес известия. Тот придя туда увидел, что вся местность опустошена и лишена населения. Часть остатка древних хунов во главе с Кыпшаком обосновались на берегу Иртыша.
Согласно другого преданиям, легендарный Кыпшак был сыном одного из военных сподвижников Огуз-кагана, духом-покровителем которого был «кок серек» - «сивый волк». Мифический мальчик, которому (Модэ)Огуз-каган присвоил имя Кыпшык и по имени, которого назвали его племя, родился во время неудачного похода на племя ит-барак. Во время отступления и переправы он якобы сказал ребенку, только что родившемуся на плоту, сооруженному из дерева: «О, будь ты также князем, как и я, и пусть имя твое будет Кыпшак». Примечательно совпадение времени господства кыпшаков на территории Казахстана, приводимого в легенде, с достоверными историческими фактами. Согласно преданию, легендарный Огуз-каган дождавшийся возмужания Кыпшака, послал его против взбунтовавшихся родов, среди которых упоминается и башкиры-кыпшаки. Эта легенда указывает повторное возрождение кыпшаков после трагических для них событий. В приведенной легенде и других легендах обращает внимание непременно упоминавшаяся связь появления кыпшака с деревьями, т.е. в происхождении кыпшаков непременным атрибутом выступает дерево, лес и волк. В древних этногенетических легендах о происхождении того или иного народа каждая деталь сюжета имеет скрытую генетическую подоснову, в каждой атрибутике имеется зашифрованный намек на действительные события из жизни определенного этнического коллектива. Обязательное упоминания дерева и леса в преданиях о наиболее ранних периодах этнического развития кыпшаков не может не вызвать предположения о том, что кыпшаки происходили из той местности, в котором лес постепенно сменяется степью, т. е. в лесостепной зоне.
Тюркские коганаты – могущественные союзы кыпшаков, огузов, уйгур и хакасов (киргизов) и других кочевых племен в 5-8 в. н.э. Борьба между ними за доминирование, взаимные победы и поражения, с переменным успехом значительно влияли на родоплеменные объединения разрозненных кочевых племен. В сущности, там, на Алтае, дальнем Востоке и Центральной Азии, постоянно велась борьба между многочисленной китайской империей, стремящимся навязать кочевникам свои законы и волю, и кочевникам которые оказывали китайскому нажиму стойкое противодействие и периодически на длительные сроки устанавливали свое господство над Китаем. Практически все правящие династии Китая вплоть до последнего императора были выходцами из кочевников. Страх перед степняками был так велик, что практичный и трудолюбивые китайцы с 3 в. до н.э. постоянно сооружали ограждающие стены в том числе и Великую китайскую стену, охранявшую с севера их государство. Китай в борьбе с потенциальным противником использовали все возможные средства для их ослабления. Так, когда в 646 г. недовольные правлением нового кагана Бачжо, объединенного союза кыпчаков (сиров) и огузов, подвластные ему племена уйгуров обратились за помощью к китайскому императору, он с готовностью пошел на союз с ними. В этот период 1 тюркский каганат располагал армией в 200 тыс. отборных воинов и, конечно, представляли грозную силу для китайской империи. В августе-сентябре 648 г. союз кыпшаков (сиров) и огузов был разбит в районе Монгольского Алтая объединенными войсками уйгуров и китайцев, а еще через месяц кыпшаки (сиры), огузы, отбивались от китайцев и уйгур, еще западнее, где-то в Восточном Казахстане. Однако можно предположить, что было уничтожено государственное образование кыпшаков(сиров), огузов, а не народ. В последствие огузы и кыпшаки создали новый Западно-тюрский когонат, союза в котором главенствующую роль уже принадлежала огузам. Во главе союза стоял Ельтерис-каган. Первоначальное место его обетования, ставка, находились по южную сторону пустыни Каракум. Кыпшаки были верны союзу. Вместе с огузами они восстали и стали грозными противниками Китайской империи. Вместе они отвоевали прежние свои земли на Алтае. Но судьба названных обоих племен была различна. Этноним тюрк сохранился на века и потерял в основном конкретную этническую определенность, но стал известен как политический термин, собирательный образ определенной группы народов, говорящий на понятных друг другу языках.
Внезапная гибель могущественного тюрского государства, где «тюрки-кыпчаки властвовали», породила среди уцелевших членов племени легенду о вмешательстве сверхъестественных сил, которые со всей злобой обрушились на огузов и кыпчаков (сиров). После понесенного страшного поражения от внешних врагов породило желание скрыться за новым именем-обрегом, типичная для религиозно-магического мышления кочевников. До сих пор встречаются среди казахов, когда-то широко распространенный. Поэтому этноним сир после 735 г. не упоминает ни один источник, но уже во второй половине 8 в. в рунических текстах и в первом арабском списке тюркских племен появляется просто этноним кыпшак. Часть огузов приняло этноним турк и другие имена, часть сохранила прежнее название и в последствие вошла в состав казахов, как казахский род – огуз.
Стремительное расширение пределов кыпшакских владений объясняется совокупностью внутренних и внешних причин. Внутренние причины были обусловлены ростом поголовья скота. Как следствие этого в кыпшакское среде наблюдался быстрый рост товарности скотоводства и неизбежное стремление к расширению пастбища, которые происходили у кыпшаков более бурно, из-за отсутствия в их среде сильных земледельческооседлых традиций. Стремление к расширению пастбищ, а так же желание кыпшакских знати непосредственно участвовать в торговых делах без посредников привело их к столкновению с бывшими длительное время союзниками огузами, преграждавший им путь на рынки Средней Азии на юге и к городам Причерноморья и Руси на западе. Разгромленные кыпчаками в середине 9 в. огузкие племена Приаралья (Туркестана) и Северного Прикаспия ушли на запад. Кыпшакское движение нанесла окончательный удар державе сырдарьинских огузов. Южная известная как движение сельджуков-огузов, шла через Среднюю Азию, Иран, Малую Азию. Часть этих огузов на юге Средней Азии, слившимся с местными племенами, образовали туркменский народ. Другая часть проникнув на Кавказ с юга образовали народ азербайджан. Главные силы огузов дошла до Малой Азии. Северная – шла на запад и юг, через степи Восточной Европы. Огузы, преследуемые кыпчаками, буквально сидевшими у них на плечах, ушли в дунайские провинции Византии. Таким образом, у границ Византии затухает очередная волна миграции кочевников с востока на запад и юг. Восставшие из пепла, объединенные силы огузких племен, ударом с юга и севера разгромила Великую Восточно-римскую империю (Византийскую) и создала на его основе Великую Османскую империю (как говорили европейцы “Блестательную Порту”), возродив и высоко подняв древнее имя Тюрк (Турк).
Исходя из выше изложенного видно, что огузы и кыпшаки разделили сферы своих влияний. Кыпшаки заняли выше указанные территории, огузы же с района Каракумов, Туркестана двинулись на юг, на страны с земледельческо оседлыми традициями. Часть, сохранив свое название, огузы вошли в состав казахов как один из казахский родов - огуз.
Было бы невероятно, однако, представление это движение как некий уход всех кыпшаков на запад. Это было именно расселение по всей огромной территории Великой степи от Алтая до лесистых Карпат, железных ворот Дуная и Балканского хребта. В середине 7 века с появлением кыпшаков в степях Причерноморья и Среднего Кавказа, расселением их вплоть до Балканского полуострова. Информация о них стала часто встречаться в русских, армянских, грузинских, сирийских, венгерских и византийских источниках. К числу исторических произведений на армянском языке следует, в первую очередь, отнести хронику Матвея Эдеского. В трудах армянских историков можно обнаружить данные о борьбе кыпшаков с монголами в северокавказских степях. В знаменитой “Алексиаде”, написанная византийской принцессой Анной Комниной, дочери последнего императора Византии, описана жизнь кыпшаков. Схематически отражена великая цепь передвижения и расселения кыпчаков, берущей начало с самого Дальнего Востока.
Расселение кыпчаков по Великой степи это означала возвращение ранее ушедших на восток части кочевых племен (проскифов) и слияние с местными близкородственными племенами.
Из средневекового периода истории кыпшаков известно, что из их среды вышли представители правящей династий в таких крупных государствах того периода, как мамлюкский Египет и Хорезм. Именно из мамлюков Египта Напольен сформировал свою личную гвардию, которые почти полностью пали на Барадинском поле.
Кыпшаки на просторах Великой степи
Великая степь Евразийского материка, протянувшаяся от китайского р.Хуанхэ до при дунайской пушты, в центре Европы, в течение всей истории человечества служила мощной тропой, соединяющий Запад и Восток. Кыпшакская стезя на этой тропе одна из величественных и зримых. Кыпшаки сыграли важную роль в истории народов Евразийского материка в 5-13 вв. Они принимали активное участие во всех крупных событиях мирового значения, происходивших на широких просторах от Китая до Египта, от Индии до России и Сибири, Европы. В эпоху средневековья кыпчаки не только был известен всему цивилизованному человечеству, но и, благодаря своей особой исторической активности и географического расположения, оставил след в этногенезе и культуре всех народов, взаимодействовавших между собой в Евразии. Кыпчаки тех времен были своего рода суперэтносом (народом) объединенных в форме конфедерации больших и малых ханств. «Дешты Кыпчак» состоял из западного и восточного крыла. В зависимости от направления своих основных военных походов кыпчаки перетекали из одного племенного объединения в другое и находились в состоянии постоянного смешения. В последствии в ходе стабилизации места жительства в результате развития человеческой цивилизации отдельные группы кыпчаков создали новые народы. Но одно они знают, что все они один народ (кыпчаки).
В течение 7 веков кыпшакский язык был главным международным языком известной к тому времени человеческой цивилизации. Купцы двигаясь с юга на север, запад и восток и обратно никак не могли пройти мимо кыпчакских земель. Великая степь (кыпшаки) была связующим звеном между народами и государствами старого мира. Столь зрима и в наше время. Время когда в результате научно-технического прогресса существенно изменились и приоритеты в транспортных связях. Все народы приграничных территорий с кыпчаками (китайцы, персы, арабы, кавказкие, славянские народы, греческие и германские народы свободно владели кыпчакским языком. Язык всех в основном современных тюркоязычных народов основаны на кыпчакском языке. Арабский историк 13 века Ал-Омари восторженно описывал Дешт-и-Кыпшак, как родины племени из которого произошли султаны-мамлюки, в частности герой войны с монголами Бейбарс. Который прошел со своим войском по всему арабскому миру. Стал объединителем и карающим мечем арабов. Ал-Омари писал: «В древности это государство было страной кыпшаков; но когда им завладели монголы, то кыпшаки уступили свое право доминирования им. Потом они смешались и породнились с ними, и земля одержала верх над природным расовым качествами их, и все они (монголы) стали точно кыпшаками». Они положили начало возникновению многих современных тюрко-язычных народов, среди которых кыпшаки жили и действовали, преобразуя и видоизменяя их и самих себя.
Представители кыпшыков в 8 в. были на троне Делийского султаната. Из кыпшаков формировались крупные контингенты войск в Грузии, Армении, Азербайжене . Они участвовали практически во всех военных действиях, на стороне той или иной враждующей стороны, Руси, стран Западной Европы. В сочинении Леонтия Мровели «История грузинских царей-первых отцов и родственников» описаны и деяния кыпшаков в Грузии. Первое свидетельства об активном выступлении кыпшаков на историческую арену северокавказских степей сохранил грузинский историк 11века Джуаншер, упоминавший кыпшаков в своем сочинении «Жизнь царя Вахтанга Горсала». Около 45 тысяч отборных кыпшакских воинов с семьями поселились в Грузии на постоянное местожительство, составляя личную гвардию царя Давида. Эти кыпшакские племена постоянно пополнялись новыми переселенцами. Союз кыпшаков и грузин был закреплен женитьбой царя Давида Строителя на дочери хана Артыка. Сам же Артык в последствии был женат на грузинской княжне. От их брака родился хан кыпшаков Канчак. Как пишет С.А. Плетнева, «благодаря Кончаку, не погас ханский род Шарухана». После смерти Давида Строителя, в 1125 г. часть кыпшаков Грузии вернулись обратно на Северный Кавказа и берег Дона. Хану Канчаку удалось, после возвращения, объединить многие разрозненные кыпчакские рода. В «Слове о полу Игореве», где основным противником князя Игоря является именно Хан Кончак. В связи с этим интересен и тот факт, что и мать князя Игоря была кыпшачка. В последствии, у собирателя русских земель, Ивана Грозного жена была из кыпшаков. История умалчивает то, что у Ивана Грозного был еще один сын, звали его, Кидан. Он очень был похож на мать, и все его называли половцем, да и он не возражал. Царь специально ему выделил часть Москвы для управления и что бы он мог приглашать гостей из степи. В последствии это район стал называться Китай-городом. Потомками кыпшаков заселившие Урал, Северный Кавказ, Сальские, Донские, Кубанские степи, Крым являются татары (булгары), башкиры, балкары (само название таул-кыпшак), карачаевцы, кумики, ногайцы, крымские татары. Из кыпчаков Кавказа и юга России была сформирована, так называемая «дикая дивизия» которые подчинялись лично царю Николаю 2 и начальнику личной охраны. Наш современник, Аджубей, живущий в Санкт-Петербурге, активный сторонник изучения истории кыпшаков, внук начальника личной охраны последнего русского царя.
Как пишет Р.А. Гусейнов, в начале 11-12 вв. «имела место массовой миграции тюрок, которые обосновались в различных зонах Передней Азии, в том числе в Азербайджане», где относительно многочисленные носители кыпшакского языка появились в 12 в., что связано “с именем атабеков Ильдегизидов, по происхождению, кыпшаков». Оказавшись при дворе султана физически окрепнув, Ильдегиз нашел способ снискать благосклонность матери султана и благодаря ей получил назначение в войско, как сипахсалар. Ему удалось, вместе с кыпшаками, разбить войско грузин, после чего он стал правителем Арана, значительной части Азейбайжана, и важным вельможей ата-беком, т.е. опекуном и воспитателем сына султана. С 1161 г. Ильдегиз и его потомки правили Северо-Западным Ираном. До 17 века в Армении жили отдельная группа армян говорившие и писавшие на кыпчакском языке. В результате конфликта между тюрками и армянами они были вытеснены с Армении и поселились где на Украине, где их называли армянскими евреями. Современное местонахождение и их существование требуют уточнения.
В истории древних кочевников Азии, не раз были передвижения, “великие переселения народов”. С началом новой эры начиная с хуннов переселение кочевников проходило в обратном порядке в основном с востока на запад и с севера на юг. При переселение часть племени, отдельные роды, по тем или иным причинам оставались не прежних местах обетования, сохраняя свои традиции входили в состав других племенных объединений. В 847г. другой кыпшакский род каи в манжурии вели непрерывные воины со своим соседом Китаем и после поражения переселились на Иртыш. Интересна в связи с этим версия эпоса “Манас”, приведенного в сочинении 16 в. «Маджму ат-та-варих». Согласно ей, Манас был внуком Каркары, родоначальником каев, имя которого было также персонифицированным этнонимом, к которому относился род Манас. Народ Манаса именовался также кыпшаками, а точнее, каркаралинскими кыпшаками, или кыпшаками Каркары. В горах Бегазы (в 80 км к югу от Каркаралинска) много древних наскальных рисунков, изображающих козлов, собак, лошадей и следы копыт. Одну из этих групп казахи связывают с богатырским конем Манаса–Кула ат.
Таким образом, согласованные данные источников письменных известий, археологических исследований и лингвистических показания вопрос этногенеза кыпчаков следует рассматривать в тесной связи с вопросами центрально-азиатских кочевых этносов. С этой точки зрения очень близко смыкается еще одно направление в кыпшаковедения, которое предполагает, что в этногенез кыпшаков связан генетически с динлинскими элементами, представители древней европеоидной расы в Центральной Азии, имевшие светлые цвет волос и голубые, зеленные глаза. Динлины в районах севернее Гоби от Байкала до Иртыша кочевали с конца 1 тыс. до н.э. и в 201 г. до н.э., когда хунский коган Модэ (Огуз хан) предпринял военную экспедицию, в результате которого “покорил на севере владения динлинов”. Лесостепи, место где уже указывалось выше, кочевали кыпшаки. Приведем конкретное сообщение из китайского источника «Ганьму» о том, что в 30 тыс. ли к северо-западу от Китая проживал народ, очень богатый лошадьми и быками, по имени кыпшак в старокитайской транскрипции (кыйчак). Люди были голубозеленоглазыми и рыжеволосыми. В 1937-1939 гг. в серией интересных статей о кыпшаков выступил Д.А. Расовский, который также отстаивал тезис о светловолосости кыпшаков. Л.Н.Гумилев пишет: «Представляется возможным видеть в андроновцах древних кыпшаков…народ, несомненно динлинского происхождения». Л.Н.Гумилев указывал, что кыпшаки являются потомками динлинов. Такое единодушие источников, причем независимых и хронологически относящихся друг от друга на значительный промежуток времени, в фиксации внешнего облика народа говорить том, что, по всей вероятности, кыпшаки действительно обладала специфическими внешними чертами.
1. Динлины в Забайкалье, к берегам Енисея в 1 тысячелетии до новой эры (3 тысяче лет назад) прибыли со степных просторов Тибета после изменения климата. Климат стал более сухим и жарким, а северные земли свободными и более благоприятными. 2. Гоби они постепенно освоили и заселили примерно во 2 тысячелетии до новой эры (4 тысяче лет назад) мигрировав в течение длительного времени с Понтийское степи то есть с территории современного центрального и западного Казахстана. 3. Туда же они пришли с запада(5-6тысяч лет назад). Об этом подтверждают сохранившиеся и изученные мумии в Гоби и Восточной Сибири. Обе вида муний найденные в различных местах идентичны по внешности и на генетическом уровне. Народы, обитавшие и часто прикасавшиеся с кыпшаками - русские, армяни, грузины, поэтому и не акцентировали внимание на их внешнем виде, так как он не очень отличался от привычного им вида физического облика. В тоже время, когда на исторической арене вслед за кыпшаками, народа с кочевым образом жизни, появляются новые кочевые племена, монголов, то и русские, и армянские, и грузинские авторы подробно описывают их внешний вид, как совершенно для них новый, непривычный. Например, армянский историк сообщает: «В году 685 армянского летоисчисления (1236) настиг страшный божий гнев, появился с востока некий жестокий кровожадный народ. Они были широкоплечими, с мускулистыми руками, большеголовые, с гладкими и взъерошенными волосами, узкоглазыми, широколобые, плосконосые и редкобородые».Хотя информатор и постарался сгустить краски, описывая завоевателей, однако перед нами четко предстает, типичный для монголоидного облика, и он был как видим, отличен от внешности кыпшаков.
С начало новой эры или 2 тыс. лет назад началась первая, зафиксированная в древней литературе, великая миграция населения, движение кочевников под объединенным названием гунны на запад. Гунны в 5 веке дошли до Испании.
В 6 веке, через 500-600 лет началась вторая великая миграция населения передвижение на запад огузов, кыпшаков, завершившимся разгромом Восточно-римской империи (Византии) и образования Османской империи, а так же расселением кыпшаков от Алтая до центральной Европы.
В 13 веке так же через 500-600 лет, третья миграция населения главными действующими лицами которого стали монголы-татары.
Кыпшаки- потомки скифских племен, динлинов, правоприемники древнейших хуннов - один из коренных племен тюрков, занимавшие огромную территорию от Алтая до Карпат (территория современного Казахстана, Узбекистана, Урала, южных степей Причерноморья). На Алтае их называли Кимаками, славяне Половцами, в Европе Куманами. Все они, в общем, назывались Кыпшаками. Страну кыпшаков называли Дешт-и-Кыпшак (кыпшакская степь). Кыпшаки (кюйше, динлины, сиры,), с начала новой эры и до 6 в. н.э., уже кочевали южнее хакасов (киргизов), на южных склонах Саяно-Алтайских гор и степей, примыкающих к ним с юга. В последствие в 8 в.-13 в. кыпшаки расселились по всей территории Казахстана, южных степях и лесостепях Восточной Европы, на северном Кавказе. Часть кыпшаков обосновались в Средней Азии.
Канглы. Во время Махмуда Кашгарского еще не существовало рода канглы, слово «канглы» приведенного у него только как «имя знатного человека среди кыпшаков». Ал- Нувейри и Ибн Халдан свидетельствуют, что канглы (кангароглы) входят в состав кыпшаков как одно из их рода. О жителях степей к востоку от р.Урал Рубрук писал: «Прежде там был некие команы (кыпшаки), называемые канглы.
Аргыны – крупное тюрское родовое объединение Центрального и Северного Казахстана. Стали известными в период походов монголов на Запад. До монгольского движения на запад на данных территориях по многочисленным историческим литературным источников жили кыпшаки-кимаки которые после монголов уже не в каких источниках не упоминаются и на данных территориях уже упоминаются Аргыны. Вероятнее всего кыпшаки (кимаков) живших в 11-12 в. н.э. в лесостепной зоне Западной Сибири и Центрального Казахстана по традиционным религиозно-местическим традициям, под давлением монголов стали называть себя род Аргын по имени своих знаменитых представителей.
Род кожа – потомки кыпчаков-мамлюков которые были широко распространены в арабском мире от Ирана до Египта. Именно они были знакомые с бытом степняков и первыми пришли в степь с мусульманскими проповедями стали известными как кожа людей занимающие обрезанием. В Арабском мире их называли кыпчаками, в степи как кожа выходцами из арабов. Так же как и в современное время мы казахов прибывших с Монголии зачастую просто называем монголами. Арабы практически не могли жить и выжить в суровых условиях степи чуждых для них.
В страшные годы (1220-1240), кости кыпшаков устилали всю Великую степь от Алтая до центра Европы. Монголы в начальный период своего становления беспощадно истребляли всех кто называл себе кыпшаком. В период доминирования монголов в степи, главными соперниками которых были кыпшаки, многие кыпшакские рода, по религиозно-мистической понятиям и другим причинам, в очередной раз стали скрывать свое подлинное имя. Стали называться по имени предков и отбрасывали имя племени, из которого они вышли (кыпшаки). Это бесконечное разделение народа на роды всячески поддерживалось и стимулировалось всеми правителями, начиная от монгол, российской империей и кончая периодом советской власти. Чем больше разделения в народе, тем легче внешней правящей системе проводить свою политику. Через несколько поколений все забывалось, а через столетия укоренилось современное родоплеменное деление, в особенности среди казахов. Большинство казахских родов все же вышли из проскифов (андроновцев), скифов, гуннов, кыпшаков, монголо-татар. Рода центральной, западного Казахстана, казахов Сырдарьи, рода семиречья и юга Казахстана сформировались путем смешения уйсунских, других родов и сыгнакских кыпшаков. Род Канжелагы в центральном Казахстане входят в более большой род Аргынов. А на юге в районе Туркистана, Кызылординской области они считают себя кыпчаками. Это подтверждает надписи на старинных нагробных камнях где написаны (канжегалы-кыпчак). Все из истории знают что мадияры это кыпчаки, но в Центральном Казахстане они входят в род Аргын. Казахские рода Западного Казахстана еще при наших дедах (около 1850 года) наравне с установившими названиями родов еще назывались тентек-кыпшаками. Они прямые потомки кыпчаков известных в России как половцы. Благодаря их усилию были сохранены казахские земли на западе и юге от внешних посягательств. Только отдельная часть кочевников сохранила имя «кыпшак», это казахские, каракалпакские, киргизские, узбекские кыпшаки, кыпшаки Северного Кавказа, венгерские кыпчаки.
Основные племенные объединения вошедшие в состав казахов: кыпчаки, огузы, найманы, кереи (кереиты), уйсуны.
Все остальные выделись из этих племен в смешении с монголами и другими племенами. Современное родоплеменное разделение казахов начинает свое исчисление с момента доминирования монголов и укоренилось в сознании людей в течение 7 веков.
Если в общем смотреть на историю казахского народа то видно что деление на рода казахов понятие условное и относительное. Все мы вышли из общего котла кочевников, как же, как русский народ из древних восточных славянских племен. На этом основании можно однозначно сказать что мы казахи неслучайный конгломерат кочевых племен и народов, а единый народ имеющий единый исторический корень.
Большинство ученных историков мира рассматривают казахов как кыпчаков.
Кыпчакские племена 10-12 веков - Ойбас, Токтабай, Дюйт, Дурат, Даукара, Жерсай, Саксын, Буртас, Саклаб. Кыпшаки (саксыны), жившие в низовий Едиля, ушли до нашествие монголов на запад и остались на территории Саксонии (Германия) примкнув к раннее прибывшим родственным племенам гуннам. От них произошли Саксонцы.
Торки, как и берендеи, часто обозначаемые собирательным именем «черные клобуки», - кочевые племена кыпчакского происхождения, сосредоточенные в 8-10 веках в пограничных местах Киевского государства. Предки современных Каракалпаков.
Караиты(Кереи), Найманы – одни из сильных и коренных тюркских племен Центральной Азии, потомки скифских, хунских племенных объединений. В молодости Шынгыз-хан служил простым нукером караитского хана Вана. В последствии одни из первых тюркских племен уступившие право доминирования монголам.
Уйсуны – тюрские племена известные еще с древнейших скифо-сакских времен. Они являются переходным звеном между западными скифо-сакскими и восточными тюрскими племенами.
Абак-керей, двенадцать колен Абак-кереев - большое племя кереев, входившее в Средний жуз. В раннюю эпоху один из джигитов уйсунь Абак, попав кереям, женился и обосновался там. Его потомки последствие стали именоваться А.-К. и составили 12 разных родов. Это: джантекей, жадык, каракас, шубарайгыр, ители, шеруши, шимоин, меркит, молки, консадак, жастабан, култайбулат. Одни из основных действующих лиц участвовавшие в восстании тюрских народов в современном Китае.
Огузы – коренное племя тюрков, занимавшие территорию юга Казахстана, юго-западной части Узбекистана, Туркмении, Кавказа и южного побережья Черного моря также потомки древних сако-скифских и хуннских племен. Потомками огузов являются турки, азербайджанцы, туркмены.
Уйгуры – тюркское племя, обитавшие первоначально на юго-востоке Алтая (территория Китая). Уйгуры часто служили писарями и чиновниками у других племен.
Монголы – объединенное название небольшой части кочевников Дальнего Востока. Они также как и древние тюрки прямые потомки оставшиеся на дальнем востоке хуннов. Очередной раз монголы совместно с татарами (тюрками) образовали крупное объединение кочевников (Золотая Орда) став правопреемниками объединений кыпчаков - гуннов - скифов.
Кыпшакские ханы 9 - 13 веков:
Орак-хан правил на Урале в примерно10-11веке нашей эры. Его именем названа гора Урал (в русской транскрипции).
Султан Бейбарс - основатель правящей мамлюкской династий Египта вышел из рода «бершты», племени«кыпшак».
Каир-хан правитель Отрара - 1180-1220.
Баяндур-хан – 1230-1250 годы.
Кунан - основатель ханской династии кыпшаков. Сын его носил имя Сомона от него родился Инасы, от него пошел Хулусуман, от него Бандуча. Знаменитый Тутуха, которому посвящена биография в «Юаньши», был сыном Бандуча. Все они из поколения в поколение были государями(ханами) кыпшаков. Хан Тутух впоследствии был кыпшакским полководцем в монгольской армии Хубулая багадура и сражался с Бейбарсом.
Иесун Нохой (Нохай-хан)– племянник(жиен) Баты-хана, потомок кыпшакских ханов, упраздненных монголами. От кыпшаков (отряд«буйных») под предводительством Нохай-хана вышли современные ногайцы.
Котян-хан – кыпшакский хан, кочевавший в близи нынешнего Харькова, Киева в 12-веке. В последствии, под натиском монгол, кыпшаки Котян-хана откочевали к мадьярам (Венгрия– само название Хунгария) под подданство Короля венгров Бела (потомок гуннов, мать Белы была кыпшакской княжной). Они также поселились в низовьях Дуная в Добрудже (Болгария), где также жили потомки гуннов.
Дикое поле (Донские,Кубанские и Сальские степи) - так называли вольные степи к югу от Рязанского княжества, где кочевали с тысячами стадами быков, баранов и табунами кыпчакские ханы. Около рязанских пограничных застав и сторожевых крепостей, возникали временные поселки, куда приезжали кыпшаки и устраивали меновую торговлю, обменивая кожи, шерсть, быков, лошадей, баранов, русское зерно, муку, меха, бортный мед и т.д. Опираясь на вызывающие доверия свидетельства русских летописей, П. В. Голубовский дает нам картину не только военных столкновений кыпшаков с русскими, но и миролюбивые взаимоотношения кыпшаков и русских, заключавших в торговых и культурных связях, в установлении военных союзов против общих врагов. Многие русские и другие князья, короли Европейских государств брали себе в жены женщин - кыпшачек и наоборот кыпшакские ханы брали в жены женщин из многих знатных родов Европы и Азии.
Вежи – шатры, юрты. Зачастую вежи кыпчаков были в виде больших арб с шатровым покрытием и запряженные быками. Быки наравне с лошадью очень высоко ценились. Благо в те далекие времена по Великому степному пространству бродили миллионные стада диких коров (туров). Последние экземпляры были отстрелены в 17-18веке нашей эры.
Сурож - торговый приморский город кыпшаков в Крыму до 12-века, ныне Судак.
Шынгыз-хан (1155-1227)-монгольский полководец, создатель империи простирающейся от Тихого океана до Черного моря. Передовые отряды войска Шынгыз-хана под начальством Джебэ и Субудай-багадура дошли до берегов Днепра, где встретились с русским и кыпшакскими войсками. Монголы стали отступать до Азовского моря, произошла битва (1224). Это наступление Джабе и Субудай- багадура было предварительной разведкой боем, сделанный по приказу Шынгыз-ханом, задумавшего поход на запад для завоевания всей Европы. План Шынгыз-хана отчасти выполнил его внук Бату-хан, дошедший со своим войском до берегов Адриатического моря. Железные отряды Бату - хана ураганам понеслись над всеми Землями Руси и Восточной Европы, лавина сотен тысяч всадников пронеслась и опустилась на берега великой реки Едиль, где этот вождь основал могущественное царство Золотой Орды.
Долгое время кыпшаки воевали с монголами не только в средней Азии, но и на рубеже Жаика, удерживая монгольские войска за Эмбой и Иргизом. Большую роль здесь сыграли половцы-башкиры (кыпшаки). Степная война обычно состоит из набегов и стычек, вследствие чего она, как правило, безрезультатна. Но тут у монголов появилась возможность ударить по половцам с тыла. Разбив в 1219-1221 г. хорезмшаха Мухамеда, владевшим всем Ираном, войско которого в основном состояли из кыпчаков, монголы вышли на Кавказ, нанесли поражение грузинам, и в 1222г. в обход неприступного Дербента три тумэна прошли на степные просторы Северного Кавказа, населенные в то время аланами.
Аланы- предки осетин и потомки воинственных сарматов. Венгерский монах-путешественник Юлиан, посетивший Прикаспийский 1236 г. в поисках прародины венгров писал «В Алании сколько селений, столько и вождей. Там постоянно идет война… села против села». Аланы не имели никакой государственной организации и потому не были способны к сопротивлению. Монгольская армия дошла до Дона, естественно включая в свои ряды местное население. В средние века так вели себя все наступающие армия. Половцы на выручку к аланам не пришли, так как, очевидно, рейд монголов застал их врасплох. На дону монголы обрели союзников. Это были бродники, потомки хазар, в последствие вошедшие в состав русского этноса. Благодаря помощи бродников монголы ударили по кыпчакским тылам и разгромили Юрия Кончаковича, а хана Котяна, тестя русского князя Мстислава Удалого, выдавили за Днепр. Половцы запросили помощи у русских князей. Хотя у Руси не было повода для войны против монголов и, более того, те прислали посольство с мирными предложениями, князья, собравшись «на снем» (совет), решили выступить против монголов и убили послов. Русско-кыпчакские войска численностью около 80 тыс. ратников преследовало отступающих монголов до р. Калки и вынудило их принять бой и наголову разбили, после чего монголы пошли на восток. Немногие смоли вырваться из окружения и вернуться домой. Разведка боем дорого стоила монголам. В дальнейшем русско-кыпчакские войска потерпели поражение от монголов. Причины общеизвестные и описаны.
Осенью 1236 монгольские войска взяли волжскую Булгарию, а весной 1237 г. напали на алан и кыпшаков. В дельте Волги погиб «храбрейший» из кыпчакских вождей - Бачман, а войска хана Котяна отступила за Дон. Впрочем, фронтальное наступление монголов на запад захлебнулось. Начался поход на Русь. Во главе монгольского войска стоял внук Шингызхана – Бату, а южной армией командовал его двоюродный брат, Монкэ. К войскам примкнула около 200-300 тысяч разноплеменных конных войск, присоединившие по мере движения войска. В основном это были кыпшаки, в одинаковой мере воевавшие на разных сторонах противоборства. По обычаям кочевой военной демократии, проигравшая в бою кочевое племя целиком переходило на сторону победителя с сохранением знамени (туга), оружия и предводителя, уступалось только право доминирования. Батый разгромил войска Рязанского, Великого Владимирского, Черниговского, Киевского; попутно были разгромлены «черные клобуки» (каракалпаки). Затем летом 1238г. Батый перешел в степь и соединился с южной армией, после чего не подвластные монголам кыпшыки стали отходить в Венгрию. В 1241 г. монголы напали на Венгрию. Девятый вал бедствий прокатилась уже по Венгрии, Польше.
В то время, когда кыпшаки погибали на полях сражения, разрывались чингизидами на части, огузы (османы) находясь на периферии монгольского нашествия, используя свои степные военно-кочевые традиции установили господство в малой азии, создали Османскую империю.
Так закончилось 500-летнее доминирование кыпшаков в Великой степи.
Могущественное царство Золотой Орды, как единое государство, просуществовало не долго. Самой трагической причиной развала Золотой Орды было изменение порядка престолонаследия завещанная Великим Шынгыз-ханом. Яса предписывала выбор войском верховного хана, обязанного следовать закону и соблюдать обычая. Отмененный Узбек ханом законы Ясы и введение вместо Ясы обычая наследования престола сыновьями хана которые имели равные права на престол. Поэтому каждая смена правителя вызывало братоубийство. Жанибек-хан, тоже перешагнул через трупы двух братьев. Он не мог поступить иначе, так как в противном случае был бы убит сам. О содеянном он горько переживал но не в силах был что либо изменить, уже шел активный процесс развала Золотой Орда. Когда хан Жанибек заболел и лежал в юрте; к нему допустили старшего любимого сына - Бердибека, который убил отца, затем братьев и в 1357г. стал ханом Золотой орды. Отцеубийства Бердибек недолго сидел на престоле. Его убили, и началась «великая смута» в Орде - смена ханов, разделение на удельные ханства и т.д. Уже к концу 14 века эта «монголосфера», как назвал Г.В. Вернадский, развалилась почти бесследно. Золотая Орда еще долго держалась только на традициях старины.
Разделения подвластных монголов территорий, среди потомков Шингиз-хана привело к бесконечной борьбе за власть между ними и создание отдельных маломощных удельных ханств. Насколько были многочисленны потомки Шингиз-хана и в зависимости от их способностей и возможностей, настолько же шел процесс разделения народа даже внутри вновь созданных ханств. Отсюда и разделение казахского ханства на три жуза, разделение внутри жузов на отдельные родовые кланы. По мимо развала с точки зрения биологии этот обычай был противоестествен, ибо стимулировал отрицательный отбор, потому что помимо гибели потомков Шингиз хана, гибло и очередное руководство государства, крупные военачальники и масса населения. Все это приводило к расшатыванию государственной системы, вносило в нее нервозность и неуверенность в завтрашний день. Этническая система становилась неустойчивой и морально психологически слабой. С 13 века по 20 век большинство тюрских народов и особенно вышедших из кыпшаков стали своего рода генофондом используемых другими народами для обновления крови и улучшения своего генофонда. Особенно это касается России. У турков-османов (огузов) этот процесс проходил в обратном порядке. У них активно шло кровосмешение со всеми народами Европы и Азии, потомки которых признавали себя реянными турками.
Узбеки-кыпчаки
Наличие в кыпшакских стадах большое количество лошадей, овец и быков, требовало обширные пастбища поэтому кыпшаки совершали определенные перекочевки, Но это было не беспорядочное блуждание по степным просторам, а строгое, регламентированное передвижения по устоявшим, постоянным маршрутам, изменить которые могли только серьезные экономические, социальные или политические причины. Отличительной чертой этой формы скотоводства является большой радиус кочевании. В 10 в. часть кыпшакских родов кочевала, имея летние выпасы в лесосепной зоне Сибири, долине Иртыша, Западного Казахстана, а зимние пастбища в нижнем течении Сыр-дарьи, в долинах Таласа и Чу. Именно эти кыпшаки активно участвовали во всех исторических событиях Средней Азии. Кыпшаки помимо степей Центрального Казахстана постепенно в 10 веке вплотную подходят к северо-восточным границам Хорезма. Наиболее подробно об этом говорит Шараф ал-Заман ал-Марвази: “Среди них есть люди, которые называються кыпшаками они прибыли из Китая после своего поражения. Их числа был Акинд-жи ибн Кочкар Хорезм-шах. Среди кыпшаков был род уран. В 1182 г. к границам хорезмшахов прибыл с войском Дженда Алп-кара уран с «сыновями кыпшаками». В других источниках сообщается о кыпшакском хане Алп-Кара Уране и его соплеменников уранийцах. Сын его Кыран был отцом Теркен-хатун, больше известной в истории, как жена хорезмшаха Текеша и мать хорезмшаха Мухамеда. Она согласно Рашид ад-дину, происходила из рода уран. В связи с этим интересен такой факт, Субэдэй-багадур, согласно источников, являлся выходцем из племени уранхайцев (древних хуннов-кыпшаков). Декларативная фраза татаро-монгольских дипломатов “Мы и вы один народ и из одного племени”, относящийся к кыпшакам вполне оправданна и вытекает из логики развития исторических событий. В начале 12 в. в Средней Азии сформировалась сильное государство Хорезмшахов. Со второй половины 12 в. Хорезмшахи для того, чтобы преодолеть свои внутренние и внешние трудности, начали призывать к себе на службу родственные кыпшакские племена, создавать из них сильное военное сословие, раздавая им государственные и военные должности. Такая политика существенно усилило военную мощь Хорезма. Кыпшаки беспрепятственно и безнаказанно господствовали на подвластных Хорезму землях. Так общеизвестно положение Теркен-хатун в Хорезме и ее влияние на государственные дела Хоремшаха. Она была больше, чем сопровительница Хорезма. Поддерживая своих соплеменников-кыпшаков, она имела большое влияние при своем сыне хорезм-шахе Мухаммеде. Это влияние дошло до того, что она оставляла без ответа приказы Мухамеда, и эмиры кыпшакских племен подчинялись только ее приказам. Теркен-хатун в пику сына настояла чтобы вчерашний противник Хорезма, Инальчик Каирхан, стал наместником Отрара, сместив, ставленника хорезм-шаха, сарта Каражда. История гибели Отрара общеизвестна. В период нашествия татаро-монголов Отрар около шести месяцев держался в осаде дожидаясь помощи хорезм-шаха. Наконец жители дошли до отчаянного положения. К.Ш. Шаниязов в книге “К этнической истории узбекского народа”, в основном построенной на историко-этно-графическом материале, исследует историю кыпшаков как одной из основных компонентов в сложении узбекского народа. Автор изучает историю той части кыпшаков называвшими кочевыми узбеками, которые в последствие бурных событий после монгольского времени ушла вместе с Узбек ханом из Дешт-и-Кыпшак в Среднюю Азию, где постепенно переходила к оседлости, теряя свои родовые и племенные названия и сливаясь с ранее прибывшими местными кыпчаками, потомками кыпчаков прибывшими еще с Акинд-жа ибн Кочкар Хорезм-шахом, ханом Алп-кара ураном. Постепенно они вытеснили большую часть фарсов-сартов и стали правопреемниками древнего среднеазиатского государства существовавшие на территории нынешнего Узбекистана. Также как и турки ставшие и правопреемниками Византийской империи. Современный узбекский народ сформировался в основном из трех групп племен и народов. Это потомки персов(фарси) или таджики, потомки древнего народа входивший в состав Согдийского государства и самих узбеков- кыпчаков. Узбеки–кыпчаки объединив выше указанные народы дали им свое название, как единый узбекский народ.
Казахи-казаки
Русские и украинские казаки и казаки(казахи) практически одновременно проявились на исторической арене в 14-15 веке и история их образования идентична. В начале 14 века когда Жанибек и Керей из за внутренних распрей в Узбекском ханстве, в знак протеста, откочевали со своими сторонниками в Великую Могольскую империю. Хан моголов, сам выходец из степи, предоставил им земли на северо-западных рубежах, для охраны своих границ. Эти два хана были справедливые. Все что они добывали в бою распределяли среди воинов, по справедливости не взирая чины и положение. Они были очень популярны среди простых и бедных кочевников степи. В результате чего началась волна массового бегства кочевников к ним. В последствие усилившиеся они вернулись на свои кочевья в степи Центрального Казахстана и Дикого поля. Жанибек и Керей дал своему народу (объединению племен) одно общее название «Казаки» измененное слово Кашкан (Беглец). Данное название спорное но наиболее вероятное. Вернувшие в свои кочевья они сохранили свою систему организации жизни. Отдельные организованные группы избрали своих руководителей – Атаманов, что означает в переводе отец народа (группы). Слово «ман» по древнетюркски означает человек, народ или группа народа. При необходимости, в случай военных действиях, каждый аул обязан был выставить одну сотню воинов во главе с руководителем аула – Есаула. Каждый воин должен был быть полностью экипирован и иметь трех лошадей. Первая лошадь была походная, вторая вьючная и третья боевая. Именно в том период времени была распространена пословица «Если хочешь быть джигитом то сначала стань казаком» которая со временен была утеряна казахами и его необходимо возродить своей высокой культурой поведения.
Русь и Половецкое поле, за длительный период сосуществования, были хорошо знакомы друг с другом и потому среди русских и особенно крепостные была популярны рассказы о вольной жизни в степи. Теперь уже подневольные крепостные русские бежали в степь к казакам-тюркам в поисках вольной жизни и стали причислять себя изначально к казакам-тюркам. Первоначально первыми атаманами и есаулами были выходцы из тюрков в особенности из кыпшаков. Половцы дружили с русскими, русские женились на «красных девках полецких» и наоборот, половцы принимали в свою среду русских, а потомки последних стали запорожскими, кубанскими, донскими, терскими казаками и после того как окрепли, увеличились количественно они отделились в отдельную часть казаков. Не даром очень много слов, у истинных казаков, тюркские, какие слова как «рух, майдан, арба, каймак, баурсак, сиринке и т.д.». В последствии, когда казахи вошли в состав Российской Империи, что бы различить русских казаков и казаков (тюрков) последним вторую букву «к» заменили буквой «х». Только в 17 веке русские казаки уступили свою вольность центральным российским властям, также, как и казахи.
В.А. Гордлевский указывает, что по мере взаимного привыкания шло изменение политических взаимоотношений между кыпшаками и русскими; С 12 века они становятся все более тесными и дружественными, «врастает в повседневный быт», особенно путем смешанных браков во всех слоях общества.
Кто есть татары?
С момента великих завоеваний Шингизхана, его потомков в историю человечества прочно вошло слова татар или народ татар. Почему данное слово получило такое широкое международное распространение, в особенности в России и через ее в странах Европы и ближнего Востока, для того чтобы разобраться в эволюции слова татар необходимо углубиться в седую древность кочевой цивилизации. Как уже писалось выше на дальнем Востоке среди кочевых племен было племя которых монголы называли татарами. По образу и подобию похожих на монгол да и они и были одним из монгольских племен говорившим на монгольском языке. Тюрки и монголы это потомки древних хуннов. Если на востоке от Алтая шла консолидация кочевых племен говорившим на монгольском диалекте, то на запад от Алтая по всей Великой степи шла консолидация кочевых племен говорившим на тюрском диалекте. В древне тюрском, монгольской языке было широко распространено слово татар, что означало чужой. Чужой племени человек, чужое племя. Поэтому тюрки в данных случаях друг друга называли татарами и данное слово изначально, не означало название племени или рода. Одна из древних монгольских племен были злейшими врагами объединения монгольских племен и их монголы называли татарами, то есть чужими. При Шингизхане они практически полностью были истреблены. Небольшая часть их вошла в состав монгольских племен. После завоевания Шингизханом всей Великой степи, тюрские племена подпали под зависимость монгол, основную часть которых составляли кыпчаки которые так же по отношению к монголам были чужими, татарами. Объединенные войска монгол и тюрков перед нашествием на Русь захватили Волжскую Булгарию, которая была полукочевой, полуоседлым государством. Часть кыпчаков в том числе саклабы в смешении с другими племенами образовали Булгарское ханство и стали называться Булгарами. Современные казанские татары это те же булгары (кыпчаки-саклабы). И распространенное среди кочевников слово татар особенно сильно укоренилось по отношению к булгарам, которые сильно отличались от кочевников. В Волжской Булгарии в то время уже сильно укрепилась мусульманская вера, была развита грамотность, делопроизводства, развита земледелие. При образовании Золотой Орды куда входили и Русские княжества, основными чиновниками, сборщиками дани (налога) были булгары. Так как тюри друг друга называли татарами то и русские всех кочевников называли татарами, но уж не под смыслом чужой, а как народ татарский. Много вековое использование русскими слово татар ко многим тюрским народам постепенно закрепилось в особенности за булгарами, которые наибольшей степени соприкасались с русскими и булгары стали уже называться татарами.
В Золотой Орде как указывалось выше государственным языком был кыпчакский. Тюрские племена стали говорить на кыпчакском языке с диалектом с применением звука «е», в Средней Азии со звуком «ч» а в Казахстане со звуком «ж». Все остальные тюрские племена стали говорить на различных спешенных диалектах с применением звуков «е», «ч» и «ж». Махмуд Кашгарский, в 11 в. писавший о себе, то он был «одним из лучших знатоков их, тюрков, языка», в главе «Слово к пояснению языков тюрков» отмечал, что у кышаков и огузов «был единый чистый тюрский язык». Все остальные имели значительные смешения с другими языками. В главе «Слово к пояснению различия между языками» средневековый филолог не проводит различие между языками огузов и кыпшаков. Так, в их языках Махмуд Кашгарский отмечает элементы «джекания», характерный для современного казахского языка.
Так как в Золотой Орде Орде основным военным сословием были кыпчаки, они составляли до 80 % войско. В состав многих современных татарских народов вошли кыпчаки или часть кыпчаков стали называться татарами.
Так ориентировочно:
1) Казанские татары – это 80 % - кыпчаки, 20 % - финоугорские племена
2) Башкиры - 100% -кыпчаки
3) Крымские татары – 80%- кыпчаки, 20% - огузы(турки)
4) Ногайцы - 100% -кыпчаки
5) Русские татары – 100%-кыпчаки
6) Сибирские татары– 100%-кыпчаки
Вновь образованные народы казахи, узбеки, татары, киргизы, башкиры, каракалпаки по своему родоплеменному составу одинаковые. Во всей этих народах объединены одни и те же племена и рода. Эти народы практически составляют один народ, но в результате географического разделения и воздействия соседствующих народов в некоторой степени стали отличаться друг от друга.
На заре Государства Российского
О древних культурах восточных стран плохо понималось в обширных кабинетах, плохо и выговаривалось на культурном французиком наречии. Собственные крестьяне и те казались варварами, так что уж говорить о степняках. Но века протекали. Жестокие века, как водиться нам в отдалении лет минувших. Века протекали и возникла великая страна из той малой окраиной части обширной Киевской Руси. Здесь остались храмы и книги, большой эпос и писанная история. Здесь сохранились святыни. Именно здесь, где верховная власть три века принадлежала Золотой Орде. И что сохранилась, что осталось тут за полтора- два века католического господства от великой Киевской Руси, с правобережьем Днепра? Ни храма, ни книги, ни единой летописи, ни даже памяти народной, изустной памяти о великом прошлом своем. Словно огонь выжег все дотла. Вот что дала Руси католическая власть. Еще с древних времен идет не примеримся борьба между латинской Европой и славянским миром, одностороннее давление латинян на славян, католицизма на православие в последующие века. Почему даже и после принятия мусульманства Золотой Ордою Московские князья по прежнему использовали власть Золотоордынских ханов в своих интересах и в интересах собирания страны. Тысячелетний опыт сживания со степью стоял за плечами русичей.
Данная подборка материалов по истории становления Государства Российского (Материалы из 6-и томного собрания Дмитрия Балашова г.Москва ). и ранняя подборка материалов об истории кыпчаков показывает какое было взаимовлияние, взаимопроникновение и взаимодействие Великой степи и Руси.
Могущественная царство Золотой Орды созданная Шингизханом в 13 веке была сильной и непобедимой до той поры пока Золотоордынский хан Узбек не совершил антимонгольский переворот в Орде. Грозная Золотая Орда стала колосом на глиняных ногах и держалась угасающей традицией старины. Самой трагической причиной развала Золотой орды была изменение порядка престолонаследия завещанная Великим Шингизханом. Яса предписывала выбор войсками верховного хана из достойных. Отмена Узбек ханом данного закона привела к делению империи на множества удельных ханств. У Узбек хана были три сына, старший Таныбек, средний Жаныбек и младший Кадырбек. Жанибек перешагнув через трупы двух братьев стал ханом Золотой Орды.
Дальнейшая подборка материалов показывает какую роль сыграл Жаныбекхан в становлении Государства Российского.
- Князь Владимирский (Московский), сын Ивана Калиты Семен неоднократно встречался с Жанибеком еще при правлении Узбек хана, но только при людях. Первый раз лишь на охоте, они нежданно столкнулись лицо в лицо. Семен скатился с полого холма и тут почти налетел на одинокого всадника. Он не вдруг узнал Жанибека. Они стояли друг против друга, скрытые от проносящих вдали всадников. Здравствуй твердо выговорил русское слово Жанибек. Семен ответил царевичу по татарский приветствие. Они шагом не сговариваясь поехали бок о бок. Веселая искра взаимной привязанности, вспыхнувшая между ними, словно огонь, соединив того и другого внутренним душевным пониманием. Жанибек, оглянув по сторонам и остановив коня протянул руки Семену, и тот схватил эту смуглую, гладкую, пропахшую конем, полынью и пылью руку и сжал во взаимном твердом мужском пожатии, после чего Жанибек гикнул, поднял скакуна вскачь и не оборачиваясь вылетел на вершину бугра, а Семен безотчетно верно поняв собеседника и его опасения внимательных глаз соглядатаев отца, круто заворотил и поскакал логом совсем в иную сторону, будто и не встретил молодого ордынского царевича.
- Помнишь нашу встречу? – вдруг спросил, прищурясь Жанибек. - Помню, повелитель! – отмолвил Семен, не отступая от принятых им тона почтительного уважения.
- Ты понравился мне тогда в степи! – сказал Жанибек и вдруг замолчал, опустив ресницы.
- Уважаю тебя! А любимые всегда предают! От близких никогда не ждешь удара в спину!
- Мне, хан, - он снова вскинул взор, по сердцу, что на престоле Золотой Орды ты, а не Таныбек.
- Ешь и пей, князь! Верю тебе! Кушай, кушай! – промолвил Жанибек по русский. – Не печалься.
- Мне чтобы совокупить власть в русской земле, необходим Нижний Новгород
- Будет суд! – коротко возразил Жанибек.
- Семен долго вглядывался в лицо Жанибека. И Семен вместе с горечью и досадой вероятной утраты Нижнего почувствовал прилив теплого чувства к этому человеку, все-таки в самом главном не обманувший его. Лишь бы он подольше усидел на ордынском столе.
- Скажи своим купцам, пусть едут, пусть не боятся меня! Вымолвил Жанибек, насупясь, - В Сарае будет теперь справедливая власть.
- Будет суд, и я не стану помогать тебе! Докажешь, что Нижний принадлежит московским князьям, - твое счастье, не докажешь - счастье князя Константина.
- Собрались в парадной ханской юрте, перед троном Жанибека. Вельможи и кыпчакские эмиры хана сидели рядом на возвышенности, русские князья с подручными боярами стояли внизу на ковре, двумя не ровными кучками.
- Начали выступать нижегородские и Городецкие бояре. Завязался спор, в коем стороны приводили примеры и доводы своей правоты. Все уже измогли, когда Жанибек наконец прекратил словопрения.
- Мы будем решать! – сказал он по русский.
- Мы решили так! – медленно заговорил Жанибек. – Город Нижний принадлежит князю Суздольскому. Великим князем Владимирским мы оставляем князя Семена.
- Семен прижал руки к сердцу, поклонился. Так же точно поклонились и все другие князья. И все же бой против братьев-князей, хоть и с потерей Нижнего, был выигран им. Выигран, по крайне мере, до той поры, пока Жанибек не охладеет к нему, не начнет думать, что московский князь слишком усилился или же не умрет.
- Жанибек, к удивлению Семена, исполнил свои обещания. В Сарае был им наведен порядок. Вздохнули с облегчением купцы, избавленные от диких поборов и грабежей, вздохнули русские князья, коим теперь уже не грозила напрасная смерть в Орде по капризу своенравного повелителя. Как-то незаметно потишели и сошли на нет «послы», сжигавшие при Узбеке целые города. Новый хан окружил себя по слухам ученными мужами. Дела русского улуса новый хан тоже старался решать по закону и по правде. Посол Киндяк был направлен на Русь с князем Ярославом Пронским выгнать Ивана Коротопала из Рязани потому, что Коротопол прежде того убил отца Ярослава Пронского, Александра, захватив последнего по дороге в Орду.
- Так вот! Никто не поможет тебе в Москве и не даст правого суда. Даже я! Ибо и мне дадут поддержать тебя. Понял ты это? Всеволод темнея лицом по бычьи тяжело склонил голову и вымолвил: Да. И теперь знай. Я тебя с боярами отсылаю в Орду к Жанибеку. Константин тоже поедет туда. Дядя уже в Орде глухо сказал Всеволод. Добро склонил голову Семен. Так я отсылаю тебя в Орду и пишу грамоту Великому хану. Тайную. С просьбой помочь тебе в споре с дядей. Понял?
- Жанибек был в большом затруднении: искренне желая помочь князю Семену и Всеволоду, умом он понимал, что опасно идти против своих вельмож. Удовлетворить обе стороны? Но как? Дать Всеволоду его треть, а Константину великое княжение? Посеять рознь и этим огорчить Семена. Да и разве на этом покончит споры кто ни будь их них? Почему один из князей попросту не прирезал другого ?! А он, Жанибек, тогда бы и утвердил Семена Великим князем. Князь Семен, князь Семен, почему ты не здесь, не со мной? Или я должен верить письму твоему? Что тебе до сына врага.
- Татарский посол, явившись к шапочному разбору презрительно оглядел урусутское побоище, потыкал пальцем на разброшенное оружие, покивал головой. Его дело было – посадить на стол Всеволода, о прочем забота Жанибека, не его!
- Сидели в простой белой юрте, на плотной но тоже простой узорной кошме. Здравствуй – сказал хан по русский.
- И вновь. Не давая Семену ответить, рассмеялся довольно, откидываясь узорные подушки. Сузил глаза, погасил улыбку. Уезжать будешь, подарок отвезешь жене.
- Выбираясь из снежной каши, с увала скатился всадник в мохнатой лисьей шапке, подскакал показывая в улыбке оскал зубов. Семен узнал Жанибека. Хан был один, нукеры отстали растерялись в нежданно налетевшей метели. Здесь в западнике было тихо. Конь стоял поводя боками шумно дыша. Жанибек подъехал шагом не слезая с коня потянулся к Семену обнял и стиснул за плечи.
- В самом конце вечера, уже отпуская Семена, Жанибек вздохнул и отводя глаза в сторону, признался: - Ты прав князь!
- Закон Шингизхана умер. Это был хороший закон, степной закон. По нему всякое зло каралось законом. Будь же мне другом князь и я буду другом тебе. Серебром не делают друзей, подарком не делают. Друга делает верность в беде. Он в упор и пристально поглядел в глаза Семена. Да
талап
deleted
04-07-10 20:28
Нуржан! Прочитал брошюрку Тынышпаева.Она доказывает,что казахи не происходили от современных монголов.Под рукой у академика не было других данных,кроме Аристова и Бартольда.Возможна была,но только те ,которые взяты из трудов Аристова и Бартольда.Книга К.Даниярова поставит все на места.Российский исследователь А.Бушков подтверждает,что Чингизхан-тюрок,а не монгол.Современные монголы не тождественны монголам 13 века.Тем более,вплоть до 16 века,племена современных монголов не обитали в Монголии.
аманбай
deleted
04-07-10 08:31
Серик! Все исходят от данных,которые написаны(соответственно изменены) в советское время.Надо самим попытаться проанализировать исходя из собственных знаний,наблюдений.Тенгрианство...Синее небо и Солнце...На трон возводятся люди Солнца и Синего неба.Поэтому "кок коз и сары шаштар" являются наместниками Всевышнего на Земле.Далеко ходить не надо Чингизхан-рыжеволос и зеленоглаз.Приближенными к трону и являются в зависимости от лика.Расизм? Вряд ли.Констатация факта,исходящяя из Учения Тенгри.Этим,наверное и определено количество родов в жузе.Доказательств никаких...Просто попытка осмыслить...Которое,возможно,окажется пустым разглагольствованием...Я не чужд болтологии.
аманбай
deleted
03-07-10 18:06
У меня другое,собственное мнение о жузах.Всегда удивляюсь,почему старший,средний,младший перевели с казахского, a само слово "жуз" не переведен.Жуз - это лик.Лик - обозначающее,означающее европеоидность,монголоидность и т.д. Теперь,думаем какие из жузов более европеоидны,более монголоидны и смешанный типы.
Серик
25-06-10 10:17
Статья написана некорректно. Во первых заострение внимания на проблеме жузовости в наше время для прогрессивно настроенных казахов должно быть занятием абсолютно неактуальным. Надо уже давно забыть про это случайное явление как жуховость. Во сторых искусственное выпячивание старшего жуза всем уже давно наело оскомину. Реально исторически никакие они не старшие, а младший жуз по своей значимости абсолютно не подходит под категорию "младший". В третьих слова типа “самый последний род” Улу жуза имел преимущество перед “Самым старшим родом” Орта жуза и т.д. имеют немного оскорбительный смысл не только для среднего но и для некоторых родов самого старшего жуза, ну что значит "самый последний"?. Если уж писать статьи про казахов то тогда уж объективно - масштабно охватывая роль и значение всех казахских родов в истории Казахстана не цепляясь за ничего по сути не значащие наименования старший, средний, младший.
Серик
24-06-10 14:55
Не совсем понятен абзац из статьи: "Жузы получили свое название не по числу принадлежавших к ним кочевников (Киши жуз был самым многочисленным), но по старшинству входивших в их состав родов. При этом старшинство между родами и жузами считалось по прямой линии: “самый последний род” Улу жуза имел преимущество перед “Самым старшим родом” Орта жуза и т.д. Оправдывалось это тем, что предок старше (атасы улкен)". Это что же получается великие и древнейшие рода среднего жуза такие как аргын, найман и кипчак и младшего жуза – адаи, серкеш, берш ниже и младше чем малочисленные ошакты, чаншклы, сыргели и прочие племена старшего жуза что ли ? Интересно в чём это «старшие» имели преимущество если как известно почти все известные казахские ханы начиная с Джучи хана по сути были представителями среднего жуза и их ставки, да и сама Ак Орда всегда находились на территории кипчаков и аргынов и именно из степей среднего жуза Батый хан со своим войском отправлялся в свои походы ? А что кто то из современных учёных бегал по древним казахстанским степям и специально высчитывал что ли происхождение первых предков казахов различных жузов и достоверно так сказать установил что вот предок "самого последнего рода" старшего жуза был старше даже предков кипчаков среднего жуза, на которых вся история казахстана держится. И главное надо же такое название придумать «самый последний род», интересно какой из родов Старшего жуза подпишется под это определение))))).
Мне кажется старший жуз стал старшим только потому что главенствующее положение в нём занял род Джалаир, который как известно являлся одним из четырёх монгольских родов Чингизхана наряду с киятами, меркитами и аргынами. И наверное в той же четвёрке занимал какое то особое место. И ещё как же быть с древнейшими родами младшего жуза такими как Адай, Берш, Серкеш. Между прочим Адаи заселили территорию Казахстана уже как минимум на 1000 лет раньше прихода сюда уйсуней старшего жуза, ровесников между прочим хуннов – предков казахов как старшего, так и среднего и младшего жузов. В делениях жузов на именно старший средний и младший кажется есть всё таки какая то степень исторической фальсификации. Но этого мы не узнаем наверное никогда.

талап
11-03-10 20:33
Если жуз не объясняется европейским мировоззрением,то надо попытаться объяснить с точки зрения самих казахов.Материальное воплощеие миропонимания казахов в быт.Не говоря о способах захоронения,можно предположить и о способах жизнедеятельности общества.Жуз-это лик,божий лик,который отражен в мифологии казахов -старшему палку,среднему перо и бумагу и младшему оружие.В письменном источнике отражено у Геродота,когда царь скифов разделил упавшее с неба предметы между тремя сыновьями.Весь смысл в Шежре- знание семи поколений предков. Пища для размышлений.
канат
alaraktobe@mail.ru
04-01-10 14:22
При образовании Казахского ханства не было Жузов. При вхождении остатков Ногайской орды в состав Казахского и Узбекского ханств возникла необходимость назначения туда хана т.к. до этого они управлялись своими мырзам, и разделения на жузы. В состав Улы жуза вошли все роды которые пришли с Чингисханом, Орта жуза все кто кочевал рядом исключение кипчаки(они аборигены) из них вышли все и узбеки и ногайцы и Киши жуз, хотя они сами попали в орта жуз.Весь род алшын ногайской орды в Киши жуз. И отдельно от жузов торе потомки Жошихана и кожа распространители ислама. А роды которые примкнули уже позже к казахам остались вне шежире например ногайказак и кыргыз в Киши жузе
???
y2k.gostop@inbox.ru
03-01-10 12:18
Здравствуйте!
почему нечего не написано про кожа?
нур
нур@mail/ru
21-12-09 19:45
болату. старшему палку,среднему перо, младшему копьё. не путай
талап
марат и нуржан
19-12-09 14:11
Книга Мухмет- Халела Сулейманова \\"Эра Чингизхана в истории казахской нации\\".
Как ты прав насчет религии.Все больше и больше казахов понимают что ислам- не наша религия.Надо сначало понять.что такое религия.Теперь не знаю что писать.У нас ДІН,а как перевести на русский не знаю,потому что его не перевели,а заменили словом религия. ДІН- ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО МИРОВОЗЗРЕНИЕ НА ОКРУЖАЮЩИЙ МИР! У нас,казахов, было собственное НЕЗАВИСИМОЕ мировоззрение,воплощенное в захоронении,в обрядах,в традициях,в обустройстве государства и т.д.Нуржан,рахмет!
Ануар-Аргын
raissovanuar@mail.ru
18-12-09 21:44
Может кому моя "родословная" поможет: Олжай-Жигитек-Кенгирбай-Котанбулак-Тусип-Райс-Мардан-Имаммухамед-Мухтар-и Я!!!
Есть полная запись моего деда начиная от Олжая, в том числе там записан и Абай Кунанбаев, т.к. он из того же рода что и мы, тобыкты!!!

Буду нереально благодарен если кто скинет на почту ссылку на полную генеологию казахов, слышал уже давно кнтги выходят на эту тему, там даже я есть!!! Но я лично еще не у кого таой не видел, видно тираж мизерный, ну хоть электронную версию хоть дали бы чтоль!!!
шухрат
gulimov_sh@mail.ru
24-11-09 19:59
а где хантуре, который является выше всех
Бахытжан
ebs57
16-11-09 15:43
Турсун Султанов. Жузы подразделяются по количеству сынов Алаша. Недаром уран всех казаков "Алаш". Жузы это родовые территории проживания сынов Алаша Акарыс. Бекарыс и Жанаарыс а никакие не сословия.Говорят еще алты Алаш со слов моего деда ( Шежире у казахов всегда передавалась устно от отца детям )Сатыбалды который покинул наш мир в1972 году в возрасте101 лет алты алаш это три жуза казахов плюс каракалпаки узбеки и ногайцы отделившиеся от киши жуз и ныне проживающие в Дагестане.Кожа и торе в жузы не входят т к кожа миссионеры принесшие мусульманскую веру а торе это потомки Чингизидов т е "белая кость". Асик Торткара это один из шести сынов Рода Алим или еще говорят Алты ата Алим улы а не жети ата( жети ру) .
Rustem
zrb78@mail.ru
16-11-09 13:06
всем привет!
тоже интересно узнать про предков
я сам не в курсе о своем роде... ((((( знаю только что кыпшактын ышынде окпешпын...

2Нуржан
А брошюрку Тынышпаева от 1925 г. обьязательно найди и прошу рекомендовать другим.

http://www.tynyshpaev.kz/docs.php?docs_id=28
эта брошюрка?
марат
Болат
09-11-09 07:30
//"Саршему жузу дай перо, чтобы писал, Среднему палку чтобы пас баран,Младшему копье чтоб воевал"//

ты перепутал-старшему-палку среднему-перо
марат
09-11-09 07:26
//А насчет Конрата и Ойрата есть интересные сведения.Они близнецы и являются прямыми потомками гунна Бумын- кагана.Бумын- каган устранил институт власти биев и ввел клан аксуйеков,т.е правителями могут быть только его прямые потомки.Это значит,что несколько племен объединившись могли создать федерацию,но править звали только прямых потомков Бумын- кагана.Вот Конырата позвали править племена,сейчас входящие в состав казахов.Ойрата позвали племена тибетцев,манжур,..Сейчас точно не помню,но по быту и языку существенно отличающиеся отплемен казахов.//

источник?
Нуржан
ladny@ok.kz
25-08-09 15:03
Вито и Онже кыпшаку.
Хорошо что вы пишете и с Вами легко спорить. То есть не надо спорить. Так как, вы не владеете и не читали ни историю Казахов, ни литературу написанную(не буду повторяться, ранее я уже высказывал свою мысль,найдите и прочтите) Калашниковым, Есенберлиным и др. А по поводу Ислама. Это чужеродное существо на нашем Казахском теле. Наша древняя культура Казахов влитое через Роды и племена тюрков и монголов антогонистически относиться к арабской вере. У нас быт, и жизнь, и ранее, и сейчас отличается от арабской. Даже в еде и питие. То что мы едим и пьем, для араба смертный грех.
ПОЖАЛУЙСТА - ЗАДУМАЙТЕСЬ. Вы заходите слепым и глухим в мечеть, и выходите также слепой и глухой. Если нужна вера, религия, то пусть это будет Казахской религией и Верой. На казахском языке. На каждом этапе нашего Казахского становления мы будемь терять часть своей нации, а не приобретать. Они будут уходить в другие религии. А их в Казахстане хватает. Кто доходчиво говорит, тот и имеет паству. А ислам по инерции вдалбливается нам от рождения. Не вникая в суть. В глубину сознания Казаха. Ислам послужил Казахскому народу в определенном этапе, чтобы Мы-Казахи не растворились в Российско-Советских просторах. Теперь пришло время эволюции Казахской религии и Веры. Пора привыкнуть к Независимости. Пора делать Государству Казахскую идеологию, религию и Веру. Пора присоедениться к великим нациям. Не оглядываясь на веру на арабском языке, межнациональное общение на русском языке.
Нариман. Он же Кыпчак
09-08-09 09:25
2 Вито. Под моим именем появился псевдоНариман. Ничего общего со мной не имеющий. Почитав видимо мои посты гнет линию, да не туда. Имея в арсенале скудные познания в истории.
Я читал твои посты Вито и ты читал мои в других темах про этногенез. Там все грамотно и четко.
Батырбалабек
uyt@kz
10-07-09 07:58
Согласен, то что обязан знать нужно. Надоели всякие вопроасы-шапрашты на шапрашьы. Кто их знал вообще?
Салим
08-07-09 02:40
Существенно согласен Яфесон - говорить о том что представители старших жузов варятся в этой не разбери хе,не понимая что всему родовому делению пришел конец.Да конец я не оговорился --смысл в том что руками же своих же историков -братья по жузу (сташежузовцый ) наломали дров ,теперь же смотрят на друг друга ,не понимая, где и что именно они упустили.А упустили они на свою голову влияние на масс,влияние на народ ,влияние на свою же историю в которой те же люди считающие себя вышей кастой стали -самой низкой кастой со времен Чингизхана!! У казахов есть поговорка **Бөлінгенді бөрі жейді** в этих словах акцент сделан на то что как бы ты не отделялся,и чем бы ты не выделялся ,в сущности все это лижь жизнь,жизнь в которой существует закон равенства.А те кто с колокольни кричит о том что он чем то велик -ждет участь одиночества.
VITO_KZ
2 Нариман
07-07-09 13:30
Я думаю что вы во многом ошибаетесь подразумевая казахов как тюркоязычных монголов. Казахи никакие не монголы. Сначала докажите, а потом уже можете говорить конкретно. А так грош цена вашим словам.

Как вы сами сказали что к тюркским племенам относятся только 3-4 рода. Только из этих слов видно что вы совсем не владеете историей казахов. И даже не понимаете что такое этногенез нации. Уж не монгол ли ты сам?

Об этногезе узбекской нации вы бы лучше совсем молчали. если незнаете историю своего народа. И не позорились бы перед узбеками, это не делает чести ни вам, ни казахам. Скажу вам что этногенез узбеков очень сложен. Рода упомянутые вами, суть потомки Дешти-Кыпшакских племен( 92 узбек- казахских племен (список можете поискать в инете)), сарты(суть тюркизированые таджики). Узбекский язык входит в карлукскую группу тюркских языков.


А религия в Современном и Будущем Казахстана (мне больше нравится КАЗАХИЯ, тогда не будут путать с Афганистаном, Пакистаном и т.д) должна быть по моему мнению КАЗАХСКОЙ.

А эти слова не лезут ни в какие ворота. О какой такой казахской религии вы говорите.Придерживайся Ислама и плохим человеком ты не будешь, естественно отделяя вахабизм от чистого ислама.

И почему КАЗАХИЯ, а не КАЗАКИЯ.
Путать с Авганистаном и Пакистаном не будут. Если страна наша повысит социальное положение граждан до уровня Азиатских( Южная Корея, Япония, Сингапур) или Западно Европейских стран... А также развитие промышленнсоти и военной мощи!


Яфёс
07-07-09 09:26
До монгольских нашествии на территорий современного Казахстана были государства тюрков. На юго-востоке существовал много веков канглы, уйсунские каганаты. но позднее она была завоевана гуннами и ее границы были расширены, а на западной части существовали государства хазарского и огузских каганаты. Как вы знаете в кагантами правили тюрки с голубыми кровями, это были роды ашинов и дулу. Они всегда соперничали друг с другом и знатные роды поддерживали и тех и других. Иногда роды крепли и создавали союзы, но из истории мы знаем, что чингизиды принесли свою культуру кочевничества и свои роды. До этого на территрии современного Казахстан процветали могучие государства. Вспомним хотя бы того самого султана Бейбарса который не посредственно вышел из рода голубых кровей т. е. из ашинидов, бурджоглы, бори улы это официально зафиксировано в историй. Бори улы в переводе на русский означает – сыновья волков. По поверью они десять братьев. Но позднее в огузском каганате их становится 11 братьев т. е. создаются союзы. История младщего джуза уходят глубоко в древние, а их тамги отличаются от других джузов тем, что в родовых тамгах присутствуют древние руны и родов много чем в среднем и старшем джузе и они подразделяются между собой. А их шежире (генеалогическое древо) уходить до монгольские времена тем и отличаются. Не хочу делится, но нас заставили историки и политики некоторых джузов которые сидят на власти. Наверное, они ужаснулись, когда думали о старшинстве джузов и когда делили народ на роды кто старший, а кто младший. Многие роды чингизидов мы встретим только в среднем джузе. (Орда йую)????
Нариман
28-04-09 23:03
2 Нуржан-истину говоришь
Узбеки подразделяются на Сартов и тех кто подразделяется на подроды как казахи. И многосреди узбекских родов имеют одинаковые роды с казахскими. Я лично столкнулся с узбеком в 1991 году в Ташкенте рода Коңырат. Есть Аргыны, Қаңлы, Сіргелі, Дулат и других родов. Как и в татарских, Каракалпакских и других народах.
По поводу голубоглазых и и светлых казахов - это идеология Советских времен, чтобы Казахи быстрее растворились в просторах СССР. А көккөз и сарышаш у меня дома растет. Жена тоже казашка.
Где-то я прочитал Что к тюркам относятся только 3-4 рода казахских. Точно запомнил- это Қыпшақи и Қаңлы.
Я бы подразумевал Казахов - как тюркоязычных монголов. Не обидно ни стороникам тюрков, ни стороникам монголов(казахов).
А религия в Современном и Будущем Казахстана (мне больше нравится КАЗАХИЯ, тогда не будут путать с Афганистаном, Пакистаном и т.д) должна быть по моему мнению КАЗАХСКОЙ.

асик
vi.svo.asik@rambler.ru
21-04-09 20:52
Здравствуйте
Я торткара - куламан, из жеты ата знаю: абылилда - куламан - шамен - ермагамбет. дальше не знаю, помогите
Гамариден
k_kama74@mail.ru
10-04-09 15:49
Откликнитесь кто из рода КАТУЛАК и как узнать историю про Катулаков(я могу ошибаться в имени Катулак)
Румия
rumiy_87@mail.ru
30-03-09 10:45
Расскажите пожалуйста о ру " жантай таз"
Асхат
askhat_ast002@mail.ru
27-03-09 02:54
Салам Алейкум казактар помогите мне пожалуйста я незнаю с какого я рода карашаш iшiнде тiналi а дальше не знаю
ДиасКЗ
dias_mus_kz@mail.ru
16-03-09 16:22
Ассаламу Алейкум Казактар я из младшего джуза( НАЗАР)
жаныбек
zhak_56mail.ru
09-03-09 08:39
объясните мне кто я ? род "санияз" iшiнде " кожа"
талап
08-03-09 09:24
Про жузы толком никто не знает.Я тоже. Есть версии К.Даниярова.,М-Х Сулейманова и С кондыбая.
А еще какие книги есть? Не подскажете?
Гульмайра
Igs_83@mail.ru
04-03-09 10:12
Турегали Ташпаков,и Вам привет! Я шеркешка. Родом из Атырау, выхожу замуж за Акберла. Он из п.Федоровки.
Арман
03-03-09 20:59
С большим удовольствием сейчас знакомлюсь с историей Казахстана. Глядя на ситуацию с жузами делаю вывод, что у казахов очень сильны родовые и семейные связи. Я не ошибаюсь?

Не ошибаешься
Клаату
russobalt@tut.by
22-02-09 00:10
С большим удовольствием сейчас знакомлюсь с историей Казахстана. Глядя на ситуацию с жузами делаю вывод, что у казахов очень сильны родовые и семейные связи. Я не ошибаюсь?
талап
deleted
18-02-09 19:09
Нуржан!
устал после работы и спорить нет желания.Я учился с узбеками в сов. время и 2 года назад у меня работала бригада узбеков.Есть у них и аргыны и кыпчаки и конраты,но на подроды они не делятся.Возможно казахи которых записали узбеками делятся на подроды.Вот каракалпаки делятся на подроды..
насчет религии и Казахии согласен на сто.И еще,не могу найти книгу Тынышпаева,которую рекомендовал.Не подскажешь где искать.
Нуржан
ladny@ok.kz
17-02-09 16:42
Талап!
Узбеки подразделяются на Сартов и тех кто подразделяется на подроды как казахи. И многосреди узбекских родов имеют одинаковые роды с казахскими. Я лично столкнулся с узбеком в 1991 году в Ташкенте рода Коңырат. Есть Аргыны, Қаңлы, Сіргелі, Дулат и других родов. Как и в татарских, Каракалпакских и других народах.
По поводу голубоглазых и и светлых казахов - это идеология Советских времен, чтобы Казахи быстрее растворились в просторах СССР. А көккөз и сарышаш у меня дома растет. Жена тоже казашка.
Где-то я прочитал Что к тюркам относятся только 3-4 рода казахских. Точно запомнил- это Қыпшақи и Қаңлы.
Я бы подразумевал Казахов - как тюркоязычных монголов. Не обидно ни стороникам тюрков, ни стороникам монголов(казахов).
А религия в Современном и Будущем Казахстана (мне больше нравится КАЗАХИЯ, тогда не будут путать с Афганистаном, Пакистаном и т.д) должна быть по моему мнению КАЗАХСКОЙ.

талап
deleted
16-02-09 17:26
согласен Арман,но кто из историков попытался изменить, на основе фактов конечно,лжеисторию? Я его не защищаю,но он тронул лед.
Многие его выводы вообще ничего не стоят...
Арман
14-02-09 21:17
Мурат Аджи не историк, у него просто интересные книжки.
талап
13-02-09 15:47
Нуржану!
Про книгу академика Тынышпаева много слышал,но не читал.Постараюсь найти и прочитать.
И насчет того,что книги М.Аджи вызывают много споров тоже согласен,но по каким моментам!Многие собранные факты проливают свет на религию казахов.Выводы автора спорные даже очень. Нам главное,на своем понимании и знании сопоставить с его фактами.
Иногда конкретно подражает О.Сулейменову,но работа проделанная по сбору фактов насчет религии, заслуживает большого уважения.И еще- почему наши историки говорят раньше казахи были голубоглазыми и светловолосыми? Этого я никогда не понимал и не воспринимал."көк көз" и "сары шәш" переводится на русский "зеленоглазый" и "рыжеволосый".И почему,подразумевая казахов пишут тюрки?То что истоком тюрских народов являемся мы,насельники Казахстана (казахи) доказывает то,что по жешире Аргыны,Кипчаки и т.д. делят на подроды только наш народ.Ни один узбек,туркмен и т.д. не делят дальше роды на подроды.
Нуржан
ladny@ok.kz
12-02-09 07:18
Талап!
Обьязательно прочитаю рекомендованные книги. Хотя по книге Аджи это спорный вопрос. А выпушенные книги в постсоветское время , я думаю ты будешь читать между строк. Возможно я ошибся по поводу автора "Жестокий век". Читал-то более 22 лет назад.
Книгу Яна я считаю не серьезной книгой. Породией на наших предков.
А брошюрку Тынышпаева от 1925 г. обьязательно найди и прошу рекомендовать другим. Многие спорные вопросы сразу отпадуть, и возможно появяться новые.
С наилучшими Нуржан
талап
deleted
01-02-09 06:48
Нуржану!
прочитал свой ответ тебе на сайте в развернутом виде.Тон получился слишком резким.Извиняюсь.А насчет Конрата и Ойрата есть интересные сведения.Они близнецы и являются прямыми потомками гунна Бумын- кагана.Бумын- каган устранил институт власти биев и ввел клан аксуйеков,т.е правителями могут быть только его прямые потомки.Это значит,что несколько племен объединившись могли создать федерацию,но править звали только прямых потомков Бумын- кагана.Вот Конырата позвали править племена,сейчас входящие в состав казахов.Ойрата позвали племена тибетцев,манжур,..Сейчас точно не помню,но по быту и языку существенно отличающиеся отплемен казахов.Подобное случилось и у славян,когда они пригласили править шведов Рюрика и его брата...

талап
deleted
31-01-09 20:29
Жылы создерыне рахмет Нуржан.
Бірақ сенмен келісәлмаймын.Обязательно прочитаю статью Айгуль Тулембаевой.Читал все книги указанные тобой,но наверно ты ошибся насчет Кожевникова(я читал Ю.Калашникова,В.Яна).Если не обидишься могу тебе посоветовать книги следующих авторов: О.Сулейменов(семитомник),К.Даниярова,А.Нарымбаевой,А.Бушкова,М-Х Сулейманова,М.Омарова.С.Кондыбая,М. Аджи.Проанализировав Факты данные в этих книгах сразу поймешь,что перечисленные тобой книги написанные в постсоветское время грешат недостоверными фактами.Этносы никогда не смешиваются по одной простой причине.Этнос несет в себе(обычаи,традиции и т.д.) свое понимание на окружающий мир.Это понимание, сохраняет основной словарный запас и быт этноса. Он может только менять самоназвание (саки,гунны,монголы,казахи.)Нынешние монголы (ойраты 13 века) никогда не были тенгрианцами.По данным О.Сулейменова,казахский язык имеет предварительный возраст 3,5 тыс. лет.И что, самое интересное лексика и морфология казахского языка осталась неизмененной и сам язык тоже.И вдруг за каких-то 8 веков язык монголов (ойраты) вдруг стал непонятным для казахов.Согласитесь интересный парадокс. И все потому,что история изучалась изолировано от лингвистических данных.Говоришь не надо сориться? Я отстаиваю свою мнение и таким способом, какое Рубикон предложил.Ты тоже прочитай для развития предложенные книги и попытайтся проанализировать,а не читать художественные книги и считать их за фактический материал.
Нуржан
ladny@ok.kz
31-01-09 09:47
Дорогие не надо спорить.
От своих аруахов никуда не деться. Казахи это трансформированная нация из монголов и других современных родов, которые себя считают казахами. Я например горжусь, что до вливания в Казахскую нацию, наш род Коңырат относился по ЯССЫ Чингизхана к монголам. Я не могу в угоду незнания или не понимания своих корней - аруахов кое-кем, отказаться от своих предков и аруахов. До моголов может мы относились к какой-то другой народности. Мы же кочевники. И это не должно удивлять, или шокировать.
Бауырым Талап: Менде кезінде монголдарға дұшпан боп қарағам. Бірақ "Көшпенділерді" Есенберлиннің, "Жестокий век" Кожевниковтың,
Тынышпаевтың "История Киргиз-Кайсацкого народа" 1925 жылы Ташкентте басылған, мен қазақ тарихына, қазақ халқына басқаша қарай бастадым.
Прочитайте для развития в газете "Свобода слова" за 29 января статью Айгуль Тулембаевой. Там хорошие и правильные мысли о казахской нации и казахской религии. (Закрадывается мысль, что она мои мысли более развила на высокий уровень).
талап
deleted
25-01-09 18:18
Рубикону!
/Племя монгольского происхождения среди казахов Улы жуза - Жалайыр.Уисыны. Орта жуза - Найман, Керей, Конырат, Аргын .Киши Жуза - Керейт, Мангыт, Тана, Ногай-казак./- это устаревшие данные имперской истории.Орыстардын коттерын жалап кашан коясын! Сены адамдеп санап жазганыма калай жауап берып турсын? Уровень интеллекта ниже городской канализации.Сободен...
Рубикон
24-01-09 02:06
Племя монгольского происхождения среди казахов Улы жуза - Жалайыр.Уисыны. Орта жуза - Найман, Керей, Конырат, Аргын .Киши Жуза - Керейт, Мангыт, Тана, Ногай-казак.Так что брат плохи твой дела асемелированый могол


талап
22-01-09 20:27
Рубикону!
/...все это деление возникло во времена Чингизхана-и всем досталось по мере их родового признака,а с Младшим жузом в те времена не считались.хотя все монголы разговаривали на Младжежузовском языке (тоесть на Кипчакском) ,даже фольклер, казахский язык, песни, само слово КАЗАК, вышли из Младшего жуза,И теперь же когда нет Чингизхана,родовое деление теряет свою значимость так как Улы жуз и Орта жуз не являются казахами.и теряет свои приоритет,/ Можешь привести доказательства? Чингизхан и монголы- это пройденный этап.Уточни про монголов.Как известно уже: Монголы 13века равны по родоплеменному составу казахам 15-21века.А монголы нынешние ничего общего не имеют с монголами 13 века.Слушай,а ты сам кто? Руби кон - бухгалтер что ли?

Рубикон
16-01-09 16:13
Послушать вас можно со смеху умереть,о происхождении трех родов, и возникновение.Дорогие мои не казахи -уверен на 100%что вы монголы,и пожалуйста будьте немного разумнее,все это деление возникло во времена Чингизхана-и всем досталось по мере их родового признака,а с Младшим жузом в те времена не считались.хотя все монголы разговаривали на Младжежузовском языке (тоесть на Кипчакском) ,даже фольклер, казахский язык, песни, само слово КАЗАК, вышли из Младшего жуза,И теперь же когда нет Чингизхана,родовое деление теряет свою значимость так как Улы жуз и Орта жуз не являются казахами.и теряет свои приоритет,
Мейрам
15-01-09 16:28
"При этом старшинство между родами и жузами считалось по прямой линии: “самый последний род” Улу жуза имел преимущество перед “Самым старшим родом” Орта жуза и т.д. Оправдывалось это тем, что предок старше (атасы улкен)"

Полная чепуха!
Все три рода между собой были равны. Всегда преимущество и уважение имел старший по возрасту, а не по роду. А названия у родов чисто условное. На это имеются несколько версий. Самая правдоподобная, что они произошли от трех братьев. Но и эта версия делится на два варианта. 1-я, что от сыновей КАЗАКА, 2-я, что от сыновей Шыгызхана.

ЛиС
lis_aktau@list.ru
12-01-09 18:01
изучая вопросы жузов лично я пришел к мнению что донная структура деления принадлежит к древне тюркскому закону разделения семьи. А как вам известно этот закон опирается на сохранение секретов тэнгерианских жрецов.и имеющихся в те далекие времена как " Тайна предков" Разобщение на сегодняшний день жузов не что иное как стремление некоторых тайных обществ к тому что бы унечтожить все следы и тропинки ведущие к тайне предков. А ведь Казахи это пожалуй последний народ на територии СНГ у которого можно еще хоть что то найти.
К великому счастью Группы управляющие Великой империей не брали в серьез чабанов на територии Мангистауской области. И уж тем более не обращали внимание на какието развалины старых кладбищь. А ведь именно в них и легендах об этих местах храняться все секреты.
Правда сейчас есть опасность что все это будет унечтожено рвачами стремящимеся набить свои карманы деньгами.
Болат
bolatyes@mail.ru
12-01-09 11:17
"При этом старшинство между родами и жузами считалось по прямой линии: “самый последний род” Улу жуза имел преимущество перед “Самым старшим родом” Орта жуза и т.д. Оправдывалось это тем, что предок старше (атасы улкен)"

Чушь собачья!
Если так судить то исходя из слов "Саршему жузу дай перо, чтобы писал, Среднему палку чтобы пас баран,Младшему копье чтоб воевал" получается, что Старший жуз все писателями должны были быть, средние только чабанами. а младшие воевать?
Не вижу смысла. Мне кажется здесь больше геополитическое расположение играло роль. Да и вообще считаю, что надо искоренить жузы и оставить просто КАЗАХИ, а иначе никакого прогресса.
талап
baikoshkar@mail.ru
08-01-09 18:38
ерику.
насчет религии зайди на сайт тенгрианство.там очень много интересного.
Айткали
kamru70@mailru
02-01-09 19:46
Привет землякам!!! Я живу в Украине и из ода Табын-Жолий !!! Кто-то есть из Табынов!!!
Ерик
kazax1983@mail.ru
27-12-08 15:22
Салем, казактар!

Предлагаю создать новый четвертый жуз, куда будут включены все не казахи, включая кожа и торе. Они автоматически станут казахами. Название на суд общественности. У русских так и было, только: помните лесные русские поевые. потом многие удмурты, мордва и иже с ними стали русскими.
У евреев все не евреи - гои. Еврейскую систему брать не нужно - слишком националистическая. Поддерживаю создание собственной части большой религии - казахского ислама, основанного на казахском языке.

Ваши коменты...

ПС. Полынь половецкого поля - мурата аджи - очень интересная книга, советую.
Советую и удар русских богов. Занимательная книжка, если убрать русовильскуб муть.
д.Асет
asset59@mail.ru
20-11-08 19:55
Хасану. Да улы это великий. Но раньше он назывался улькен жуз то есть старший жуз.В Казахстане есть исторические места Улькен Орда конган или Киши Орда конган или просто Улькен Орда. Но ни когда я не слышал Улы Орда. Перепрофилирование значения слов произошло гораздо поздне.я так думаю в 30-40 гг прошлого столетия.
Серик
serikzh@mail.ru
17-11-08 21:18
Прошу выслать по электронке генеалогическое древо Аргын-Каржас. Заранее благодарен.
читатель
30-10-08 15:58
Часто в сообщениях говорится о жузах, о своем генеологическом древе нанесенным на огромный плакат, я думаю,что это древо должно быть в голове ,а не на плакате и если оно даже будет ошибочным не беда-главное мы знаем ,что мы казахи и где наша Родина. А на стене должен висеть огромный плакат не с генеологическим древом ,а со схемой,мыслями, возможными путями развития нашего народа, без всяких политиканов и прочей мрази,а то ведь с таким положением дел как у нас и кончится наша Родина в скором времени,что скажем своим детям и аруахам,которые гибли за нее?
Тимур
29-10-08 12:34
Расскажите о руу Досмике жаппас
Татьяна Журжа
boobon92@mail.ru
27-10-08 16:15
Я с таким интересом прочитала сейчас и родословную казахов и о традициях.Я родилась в Кустанайской обл..Так получилось,что более 20 лет живу на Кавказе. Я скучаю по Казахстану Я даже словарь казахский читала. Не смейтесь...
Нуржан
ladny@ok.kz
20-10-08 16:31
Иара !
Спасибо за понимание.
Многие спорят и хотят спорить. Истина в споре и разных мнениях. И хотелось бы, чтобы мы прислушивались к опоненту.
Многие с кем я на сегодня общался и передал свою мысль (в этом я не одинок), казахи начали призадумываться.
После того как я начал говорить, что я язычник, мне стало легче общаться со всеми, какой бы национальности он не был.


казашка
cat200704251@rambler.ru
15-10-08 14:14
уважаемые, где можно найти список родов среднего жуза.
keuser
baikoshkar
15-10-08 10:13
Не согласен с Жаке.Вообще с книгами выпущенные в постсоветское время обращаюсь осторожно.В отрывке из книги С.Кондыбая единственно ценно то,что жузовство явление не древнее,а 17века.После смерти Тауке хана произошли все беды с казахами последствия которых ощущаем сейчас.Не надо ничего усложнять.Три слабовольных сына/бии сыграли не последнюю роль/ разделили территорию казахов на 3 части.Что заимели казахи?3 хана,3 бия.Это тоже самое,что иметь 3 президентов и 3премьеров.Жузовство-это деление верхами кормушки.Полномочия хана и президента,бия и премьера почти те же.Жузовство явление позорное в истории казахов.Последствие-21 год мы были под жунгарами,пока Аблай хан не обьединил казахов.Принцип империи-разделяй и властвуй.По этой простой причине мы знаем этих 3 биев.Это нужно было российской империи.По этой причине имеем искаженную историю и историков с искаженными знаниями.Мы все знаем,что одни информацию анализируют,а другие просто впитывают.И,самое негативное,у нас историков не умеющщих анализировать много.Мало кто знает бия Аблай хана.А ведь он был правой рукой хана.Имперская история не позволила это знать. Зато знаем 3 биев при 3 ханах.
keuser
baikoshkar
14-10-08 20:39
armanu.
на чем основано твое утверждение,что в аркаиме жили жагалбайлы
Куандык
09-10-08 16:53
Ответ для всех кто не знает для чего казахи всегда помнили свое шежыре... верней Жетата...Казах должен знать свое происхождение (вольного человека) незнающий своих отцов-раб. Я надеюсь вы поняли
Тимур
kaes@mail.ru
04-10-08 00:01
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как можно более подробно узнать о своих предках. Я знаю, что бабушка - из рода Аргын, а дедушка - Уак, но на этом все.
ali
lordali@mail.ru
27-09-08 20:32
ЛЮДИ...!
помогите друг-другу!
пишите,рисуйте...
генеологическое древо (хотя б свои), того гляди и родственников найдем! (несмотря на то, что говорят: все казахи - родственники)
ali
lordali@mail.ru
27-09-08 20:28
...Ничто не пропадает бесследно и не возникает из ничего!

Кыпшаки оставили, поистине ддинный След в истории развитии народов на территории Алтын Орды. И во многих источниках есть тому доказательства(персидские, арабские,древнерусские,восточноевропейские, переднеазиатские...).Даже древний экземпляр "Хроникус Куманикус" - переводчик тогдашнего латинского на куманский ,то есть кыпчакский

ЧИТАЙТЕ
"ПОЛЫНЬ ПОЛОВЕЦКОГО ПОЛЯ" М.АДЖИ
"КЫПЧАКИ" С.М.АХИНЖАНОВ

я вот кыпшак - как оно есть (ничего не изменишь)
для тех кто не знает это средний жуз.насколько я знаю моё древо таково:
КЫПШАК - КАРАБАЛЫК - ШОБАН (УСТА) - КУДАЙБЕРГЕН - ИМАНБАЙ - МУСА - РАХЫМ - МУХТАР - И Я!
Иара
18-09-08 06:57
Нуржан
ladny@ok.kz
26-05-08 16:26
на 100% прав! вспомните хотя бы когда в детсве немного приболеете бебушка всегда "ушуктайды" водой, огнем а это признаки язычества, казахи были в свое время буддитсами не прижилось, христианами не прижилось, потому что мы всегда были и будем язычниками, хотя бы в душе!!!
Арман
rednomads@yahoo.com
04-09-08 00:43
читая ответы я поразиля... прочитайте вопрос что спрашивается там? и что Вы пишите в ответ?
кощщи
kantazh@mail.ru
30-08-08 18:33
Насчет трех жузов:
Перед походом Чингис хана на Хорезм шаха на территории нынешнего Казахстана уже жили тюрксике племена: на Семиречье - уйсуны, канглы, албаны, дулаты(от Или до Тюлькубас, и от Алатау до Балхаша. Кипчаки жили от Алтая до Тургайских степей и от Балхаша до Уральских гор. Адайцы, черкесы, бериши жили от Оренгбурга до Мангишлака, от Тургая до Волги. Чингис хан вошел тремя клиньями. Большая сотня дошла до Семиречья, где местные племена без крови подчинились им, за это Чингисханово войско не пошло дальше чем Или и остались между Джунгарскими воротами и рекой Или. Это были войска состоявшие из рода Жалаир, там они до сих пор населяют. Второй клин(средняя или серединная сотня)из найманов, коныратов прошли от Алтая до Сырдарьи. Между прочим они уничтожили город Отырар и другие города канлинцев и кипчаков и населяют сейчас эти места. Найманы живут в Восточноказахстанской области.От Тюлькубаса до Кызыл орды обитатют конырат, среди них есть канлинские рода , которые выжили после войны и находятся вдали от своих соплеменникор в в Семиречье. Северное крыло второго клина из аргын, кереев, уаков прошли через Сарыарку до Тургайских степей, на севере до Тобола и там обосновались. Третий клин ударил по адайцам, черкесам, беришам, ногайлинцам и оттеснил тех на Мангишлак, откуда отступили туркмены в пески Каракума. Третий клин состоял из жагалбайлы, тама, кердери, шомекей, алтын и др. Ногайлинцы ушли за Волгу. Кипчаки остались в Тургайских степях, многие ушли в Каракалпакию, Башкирию, и на Кавказ. В 14-16 веках это кочевье еще продолжалось, и многие из них присоединились к карачаевцам и балкарцам. С Батый ханом в поход ушли те же кипчаки и аргыны, которым присоединились башкиры и волжские булгары, ими командовали в основном сотенники и тысячники из монгольского племени татар, поэтому этих завоевателей называли татарами. Существовало правило, воины тюрки, командиры монголы. Исключение было для представителей тюркских племен пришедших иж Монголии и Байкала. Те сказки, где говорится, что казахи вышли из каких-то "КОЖА" и "АРЫС" - это вымысел представителей рода кожа, которые писали на арабском(тогда непонятном ни одному казаху алфавите) удобную для них версию. Затем уже эти родо племенные союзы начали по новому устраиваться на этих просторах и очень грамотно. Кочевали как по меридиану таки по паралели. Отсюда и законы пошли, где основные ценности - земля и кровь(род, родина и мать) по казахски - ЖЕР и ЖЕСИР были основными ценностями и материальная и духовная. Много было войн и набегов где погибали мужчины-воины, и дети погибшего в бою соплеменника и сородича не должны голодать, бедствовать и быть униженными, поэтому вдов выдвали за родственника, а земли и собственность покойного переходил к новому кормильцу, а нестарая еще и способная рожать детей - новых воинов для степи женщины обретали новую семью, очаг и мужа, а значит получала возможность дальше испытывать простое женское счастье - любить и быть любимой, рожать детей и воспитывать их в достатке.
Ермек
ermek-niyazov@mail.ru
10-08-08 08:52
Я слышал .что деление на жузы возникло гораздо раньше- в середине 13 века. ДЖОЧИ хан разделил свою вотчину- Дешт-и-кипчак между сыновьями, Старший-Орду (это имя) получил Старший жуз, Бату- Средний, а младшим подчинялись кипчаки-предки казахов Младшего жуза. А к 18 веку жузы это уже традиционные и закостеневшие образования, такие, что уже никто не помнил с каких пор. К 18 веку жузы- это седая старина,традиция, причем бесспорная.
Луноликая
02-07-08 20:42
Недавно по ТВ передавали: оказывается Барак Обама и Хиллари Клинтон родственники, и объяснили как: Хиллари Клинтон приходится родственницей Анджелине Джоли в 25(!!!)-м колене, а Барак Обама - Бредду Питту в 10(!)-м колене, по нашему - кудалар, я бы даже сказала мынжылдык кудалар. Вот чем американцы не казахи?!
Салтана
cako_83mail.ru
26-06-08 11:37
раскожите о шекти младших жуз
Гульнара Калкенкызы
GULNARA60@mail.ru
24-06-08 13:22
Здравствуйте дорогие земляки!Я из рода Сармантай.
Мне дядя подарил Генеалогическое древо моего рода, автор Мукашев Т.Т., выпуск 1999 г.
Рукописное наследие родословной сармантая,которое было начато на арабском языке при жизни Ташмуллы Даулетулы (1931-1915) его сыном Мукашем (1856-1919). продолжено и переведено с арабского на казахский внуком Шакеном (1889-1966), дополнено и систематизировано правнуком Таушем (1924-1992).
5 июля в пос.Доскей Карагандинской обл. внучка Ташмуллы т.Алма готовит большой молебен
в мечети имени Ташмуллы (Кумызкудук под Карагандой).
У Ташмуллы был брат Тасыбек, у него родились три сына:Исак,Абиш, Камыш.
А я внучка Исака.
Знаю,что мои родственники живут в Караганде.
Через столько лет, хотелось бы встретиться.
Я живу в Москве. тел:8-963-710-54-00

Altyn adam
27-05-08 17:29
2 Жаке
очень интересная статья, кое что нашел и для себя вернее моей теории (ну не моя просто собрал во едино) кое какие сходства, совпадения есть

инфо с и-нета:
Статистические исследования населения мира показывают, что история человечества насчитывает всего несколько тысяч лет. Если бы люди жили на Земле хотя бы 50 000 лет, планета была бы перенаселена, а ее ресурсы - истощены.
Исследования генетики человека показывают, что все мы - потомки одной женщины-праматери; это соответствует Библейской истории об Адаме и Еве.
Последние исследования японских ученых доказывают, что всего несколько тысяч лет назад население мира было ничтожно мало; это соответствует Библейскому повествованию о Всемирном Потопе. Таким образом, данные статистики и генетики подтверждают Библейский, а не эволюционный взгляд на историю человечества.

Книга Серикбола Кондыбая. "Казахская мифология - краткий словарь".
Дети Казака — Акарыс (белый Арыс), Жанарыс (душа-Арыс), Бекарыс в своих именах имеют общий корень — арыс. Слово арыс означает "достойный, уважаемый, лучший, избранный человек, сделавший что-то ценное для общества или потомков".

1 вариант 2 вариант 3 вариант
Старший жуз — Уйсун Акарыс Каракожа Аккелинбет
Средний жуз — аргын Жанарыс Жанкожа Сарыкелинбет
Младший жуз — алшин Бекарыс Аккожа Каракелинбет

Altyn adam:
Обратимсья теперь к шежіре
Так вот что касается всемирного потопа все вы знаете что остался пророк Нух пайгамбар (пророк Ной) с тремя сыновьями: Хам, Сам (Шам), Япши (Иафес).
Как утверждает историк Зардыхан Киянатулы, казахи являются единственным народом в мире, собиравшим и чтившим свои родословные (шежіре) с глубокой древности по сегодняшней день. Один из таких историков Мухамеджан Тынышбаев ссылаясь на труды Рашид ад-Дина, Хайдара Дулати составил шежіре происхождение казахов:

Нух пайѓамбар (пророк Ной,весь народ на земле начинается от его трех сыновей)
Япши (Иафес)
Т±ран
Тюрк (отец всех тюрков)
Массагет
Ерсупайл (Сайфул)
Акшолпан
Жайылхан
Майќы-би
Тумен (основатель государства Хунну)
Жапан
Айырќалпаќ
Казаќ (наша нация носит его имя)
Алаш
Жуман
Арыс
Аќ, Пан, Жан, Бол, Бек, Бал (по версии от них происходит три жуза)
Аќ-арыс±лы- старшии жуз
Жан-арыс±лы –среднии жуз
Бек-арыс±лы –младшии жуз

Так же потомки Боларыс±лы и Баларыс±лы вошли состав трех жузов. От Панарыс±лы сыновей не было.
Я здесь дал только прямую вертикальную (сокращенную) ветвь


Адам
26-05-08 22:05
Аргынка из США

Если тебя спрашивают из какого ты рода , это не значит что тебя пытаются в чем то укорить . Это значит что тобой интересуются. А вдруг вы родственники? Так что в этом нет ничего такого =)

Это тоже самое что спрашивать из какого ты города или из какой ты страны . Интересно же.
Нуржан
ladny@ok.kz
26-05-08 16:26
Для полного понимания и восприятия, казахам нужна своя идея и религия.
Идея у нас многовекторная на русском языке(орысша жазып жатқаным, көбісі қазақтың қазақша түсінбейді. Білмейді емес түсінбейді).
Религия у нас арабская. С Богом мы общаемся через посредника-араба. Просим у бога благоденствия на арабском языке, и 98% населения не знает чего просит. Арабского языка то мы не знаем. Получается, что мы ВЕРИМ -СЛЕПО(Вселепую). Короче безграматно.
Если бы эта религия была на казахском языке, то мы все понимали бы, и религия обьединяла нас. А религия нас разьединяет.
Многие говоря, что они мусульмане - грешат. Во первых Мусульманам и Иудеям категорически запрешено есть конину. Представьте казаха без традиционной пищи- конины. Всю жизнь наши предки охотились на степного кабана. Это- таже свинина. На стол угощения мы современные обьязательно ставим колбасу(большенство-свинина в составе), водку, вино и др. спитрные напитки. Это уже огромный грех по мусульманским канонам. Я не говорю о намазе и оразу. К чему Мы пришли. Мы большенство казахов в душе сами самому врем и успокайваемся. Говорим потом отмолю у ... кого? не знаю. У посредника араба перед богом? Мы обращяясь к посреднику у бога, отдаем свои силы и мощь арабам. Мы которые всегда обрашались с богом через свойх аруахов, которые помогали нам и оберегали нашу землю.
Теперь интересное заключение к которому я пришел:
Почему Россия великая? Потому что у них религия понятная для прихожан. Поп и прихожане говорять на одном языке и моляться на одном. Русская религия не отрицает духов(аруахов).
Почему Англия стала Великой? Потому что в один из дней 13-14 веках английский король поняль без английской идей и английской религии не прекратится раздор и братоубийство. На сегодня Они имеют англиканцкую церковь, которая не подчиняется Ватикану.
Давайте отойдем от стереотипов, и станем Казахами как наши предки. Надо менять политику мусульманизации с арабским лицом. Пусть будет мусульманство (если они хотят быль мусульманами) с казахским лицом. Чтобы пришедший в мечеть не отмечался обманывая себя Семью тенге. Чтобы он нашел там мысль. Нашел покой. Нашел разум и ум. А на арабском (рабском-для нас) какой может быть разум и ум, если не понимают языка. Какой может быть мысль и покой.
А вообще мое предложение стать язычниками и верить в Аруахов и Таңіру.
Просьба задумайтесь.
Аргынка из США
15-05-08 03:07
Казахи, ну перестаньте вы делиться...кереи, аргыны, кожа...ну какая разница? Я живу в США довольно давно, так догадайтесь какой вопрос я слышу если встречаю здесь земляка? Правильно
- А какого ты жуза? А рода?
Мне всегда хочется отвеить - А почему ты спрашиваешь? Если ты Усун, а я Аргынка, что это меняет? Мы перестанем земляками быть?
Знать историю рода нужно обязательно, и иметь родовую гордость тоже, но делать скоропалительные выводы основываясь только на родо-племеной принадлежности не стоит. Наличие в общине одного дурака не делает всех остальных соплемеников дураками. Мира вам и единства.
Arman
02-05-08 22:13
В г. Аркайм жили жагалбайлы
Оралдым
oraldum@mail.ru
14-04-08 10:20
Я "керей-капсыт-караша" отзовитесь кто из этого рода. Рад буду всем.
WhiteHun!-Аргын!
11-04-08 23:19
Аргыны отзовитесь!!! Я много знаю о них! Сам Аргын! Мы происходим от Суюндуков! Я Сам Аргын - Каржас - Базар!!!
aidar
aidar-lexus@mail.ru
09-04-08 23:24
переписать историю можно но нужно-ли! Я-ТОРЕ (по линии отца) АРГЫН (по матери). И горжусь этим.Поеду на запад к Агашке(АДАЙ),Поеду на север к Аташке.(великий род-Аргын) Поеду на восток к Досу (найман).а на юге у меня полный портфель (от А доЯ)друзей,соседи.Не имеет значение кто ты!Все мы казахи! а родина у нас одна!как в песне ...-ЭТО -КАЗАХСТАН!
ЖАНБЕК
abdykasymovt34@mail.ru
31-03-08 22:37
Салем қазақтар! Тут смотрю люди серьезно вопросом занимаются.Просветите меня по теме плиззз.Мои предки жывут близ оз.Каракойын(границ.Шымкент обл) и там всегда кочевали. даж при Советах.Мы вообще_то торе,но при советах нас вписали к адайцам(очень уважаю,и себя почти адайцем считаю) по такой прич.:мы (род Жолбарыс-бека)были очень малочисл. но богатыми к 20-м годам.Общем раскулачили.кто в Китай не ушел тех в Сибирь или расстрел как антисоветчиков.в КССР никаго не остаось.моего отца семья в 50-х на родные степи вернулась (оралман типа)свое происхождение скрыли.у наших предков традиция была такая-брать себе невест из рода Адай,таким обр.мы адайцами стали хотя родство только по жен. линии.Я всех своих предков почти знаю только толку мало . Шежире что сейчас общепринято неправильно много и не сходится . общем мы там никак не прописаны и вобще среди казахов нас типа нет.И не у нас одних такое особенно у казахов Китая и малочисленных ру кто в песках кочевал и при царе не был переписан.Своих всех знают а с другими казахами общих предков найти нет.Наши аталар у монголов записаны но только 17век дальше нет.И сейчас в РК своих как бы нет кроме отца и дяди семей. Если кто что знает про наш ру расскажите пожалуйста. Заранее рехмет
Жаке
zhake787@ok.kz
20-03-08 21:53
Хочу добавить о трехжузовой системе казахов со сслкой на первоисточник - Серикбола Кондыбая.
Ниже привожу дословную выписку из его книги "Казахская мифология - краткий словарь".
источник: http://www.kondibay.kz/rus/tvorchestvo/books/2008/02/24/books_12.html

Трехжузовая структура казахов

Деление казахов на три жуза — не древнейшее явление, а всего лишь результат административно-территориального регулирования и оптимизации управления слабо-связанных между собой (экономически и политически) многочисленных родоплеменных групп и отдельных родов и племен казахов в 17 веке (или в конце 17-го и начале 18

веков). В середине 17 века казахский народ состоял из десятка крупных родоплеменных объединений (аргыны, алшины, кипчаки, конграты, найманы^ канглы, жалайыры, кереи, уйсуны) и более сотни многочисленных мелких и средних родов и племен, номинально объединенных в три подгруппы "алаш мыны", но фактически, по родословному древу, не связанных друг с другом. В этих условиях возникновение, точнее изобретение искусственного генеалогического и территориально-политического, центростремительного трехчленного объединения было естественной необходимостью, способной обеспечить сплоченность и консолидацию казахского народа. Подобная структура в начале своего существования дала хорошие для того времени результаты. Казахский народ получил единую генеалогическую систему, где каждый человек (кроме членов рода белой кости — торе и рода религиозных миссионеров - кожа) стал считаться потомком одного единственного и общего Предка.
В условиях, когда в 18-19 века казахи потеряли свою независимость, попавши сначала под русский протекторат, затем и колониальную зависимость, трехжузовая система, наряду с объединительной функцией, стала проявлять некоторые отрицательные признаки. Расселение казахов на огромном пространстве усилило разобщенность между разными территориальными группами, и это обстоятельство также повлияло негативно на эту систему. Обычная территориально-административная система превратилась в стойкую родоплеменную систему с характерной этнопсихологической надстройкой стереотипов. Негативные стороны этой системы искусственно "подогревались" и в период советской власти.
Согласно принципу трехжузовой системы, все казахи — дети одного общего Предка. Каждый казах (не считая малочисленных родов торе и ходжа), несмотря на социальное положение, местожительство, связывал себя общим предком через посредство несложной; прямолинейной цепи реальных и квазиисторических, мифическо-легендарных предков с остальными казахами. Все казахи считались потомками трех сыновей первопредка или прародителя. Только имена этих трех братьев в различных вариантах легенды называются по-разному:192

1 вариант 2 вариант 3 вариант
Старший жуз — Уйсун Акарыс Каракожа Аккелинбет
Средний жуз — аргын Жанарыс Жанкожа Сарыкелинбет
Младший жуз — алшин Бекарыс Аккожа Каракелинбет

Деление на три части кочевого общества — не собственно казахское изобретение, оно существовало и до них, с ранних этапов развития кочевой цивилизации. Аналогичную тройственную организацию общества имели и хунну, и скифы, и сарматы, и кипчаки, и тюрки послемонгольского времени и др. Аналогичная структура была у скифов, где от первочеловека Таригитая происходят три сына -Колаксай, Арпоксай, Липоксай. Такая же схема обнаруживается и в "аланской" мифогенеалогической системе (Ахсартагата, Алагата, Бората). Отцы-основатели казахской государственной системы в 17 веке лишь продолжали эту многовековую традицию.
Вероятно, алшины (первые алашовцы, нынеш. Младший жуз) изначально были средой, распространившей трехфункциональную систему - продолжатели и правопреемники аланской (детей Алага — Алау батыра, ср. функции "аланской" тройки: Ахсартаг — воины, Алаг -жрецы, Бор — богачи или общинники) традиции. В 14 веке аналогичные представления были развиты в среде есен-казахов (протоалшинов), развивавших аланскую традицию, в 15 веке — в ногаевско-алшинской среде (вероятно, байулы — это воины, алимулы - жрецы), в 16 веке — в среде одной из двух крупных группировок казахов — северных, т.н. алаш мыны,193 и только в конце 17 века, ко времени окончательной консолидации всех казахов в одну нацию, эту модель использовали для новой трехжузовой системы. Дети Казака — Акарыс (белый Арыс), Жанарыс (душа-Арыс), Бекарыс в своих именах имеют общий корень — арыс. Слово арыс означает "достойный, уважаемый, лучший, избранный человек, сделавший что-то ценное для общества или потомков". Этимология этого слова восходит к праформе *Аг (см. статью Ар) и генетически связана с такими турано-арийскими понятиями, как арий, арштат, ар, ардак, артык, аруг. Термин арыс может буквально переводиться как "арийцы" (формант "-ыс" в древнетюркском языке мог использоваться в качестве окончания, означающего множественность, множественное число, рудименты этого окончания сохранились в таких словах, как біз, мы, га, вы, ындыс, инды, огуз (огы), жулдыз (жулды) - блестящие и др.) или как ''благое дело" {ар -благое, к - дело, действие, деяние).
Термин "жүз" (джуз, йуз, юз) также имеет связь с древнетуранским миром. Этимология термина "жуз" восходит к праформе *(u)ng > -(u)g > *(u)j - "территория, населенная человеком, живое пространство, ойкумена" — "родовая территория, род". Древний термин *Ugiz (uguz) или *Ugir (ugur), означающий "территории" (во множественном числе), сохранился в качестве этнонимов огуз и угор (угр); этот термин трансформировался следующим образом: угуз (уыз) - уджуз - джуз - жуз - йуз - юз. Отсюда берет свое начало и авестийское "вэджа" (Арйана вэджа), персидское "веж" (Эран веж, Эран вез), русское "вежа" (заимствованное русскими из хазаро-булгарского или печенежского языка).
Цифровая символика всеобщей ойкумены или мифического космоса, освоенного и защищаемого человечеством, представлена числом 100 (сто - жуз). Староказахское значение этого слова сохранилось в таких словосочетаниях, как жер жүзі (лик земли или земное пространство), дүниежүзі (мировое пространство), т.е. слово жүз означает "пространство". Три казахских жуза означали "три пространства, три родоплеменных территории". Только определители (старший - великий, средний -срединный, младший - меньший) основывались на другом принципе. Вероятно, они связаны с политико-иерархическим положением каждой из трех групп в момент изобретения трехжузовой структуры.
Три жуза (трое братьев или потомки трех братьев) наделены некоторыми качествами:

Тамга, атрибут Народное объяснение Научное объяснение Цветовая символика
Старший жуз Дерево (палка, жердь), ведро (қауға) или плеть Материальное богатство общинник Черный
Средний жуз KfuiaM (перо), книга или плеть Мудрое и справедливое судейство жрец Белый
Младший жуз Копье или стрела Храбрость воин Красный

Из этой таблицы видно, что функциональные характеристики каждого из трех жузов в принципе не соответствуют местоположению и возрастно-иерархическому положению каждого из них.
Это, очевидно, связано со стремлением создать некую компромиссную форму, где представитель каждого из жузов мог одновременно удовлетворять свое родоплеменное тщеславие (хвастаться), не оскорбляя, не обижая и не унижая достоинство представителя другого жуза. Обеспечить равномерно наделенную самодостаточность каждого — именно в этом состоит суть системы. Конечно, эту систему использовали иногда не по назначению. В обществе, где родоплеменная психология являлась фундаментом общенационального самосознания, всегда найдутся люди или группа людей, политические и культурные деятели, способные с целью обеспечить собственные интересы разжигать межжузовую рознь, нетерпимость. Искусственное творение прошлого, предназначенное для обеспечения национальной монолитности, в таких случаях дает обратные, негативные результаты. Но существование казахской нации до сегодняшнего дня — яркий пример того, что это творение все же выполнило свою функцию.
С трехжузовой структурой связаны некоторые мифологические мотивы и фрагменты (некоторые из них рассмотрены в других статьях: Мед, Волк, Чаша и др.).

источник: http://www.kondibay.kz/rus/tvorchestvo/books/2008/02/24/books_12.html

ЖасУлан
ZhasYlan@mail.ru
17-03-08 12:38
Кереи Омска отзовитесь!!!
Aquarius
10-03-08 04:48
Наши жузы - напоминание о военно-административной системе управления казахов в прошлом.У кого из других народов есть имена как у казахов:Елюбай,Кырыкбай,Мынбай?
Жаке
zhake787@ok.kz
24-02-08 22:53
Про трехжузовое деление казахов.
Рекомендую почитать книгу Серикбола Кондыбая "Казахская мифология" (краткий словарь).
В ней, в статье : "Трехжузовая структура казахов" с 217 по 222 страницу написано, что "Деление казахов на три жуза - не древнейшее явление, а всего лишь резульат административно-территориального регулирования и оптимизации управления слабо-связанных между собой (экономически и политически) многочисленных родоплеменных групп и отдельных родов и племен в 17 веке (или в конце 17-го и начале 18 веков)... Казахский народ получил единую генеалогическую систему, где каждый человек (кроме членов рода белой кости - торе и рода религиозных миссионеров - кожа) стал считаться потомком одного единого и общего Предка... Три жуза (трое братьев от одного отца, и, соответственно потомки трех братьев) наделены некоторыми качествами...Старший - материальное богатство (общинник), Средний - мудрое и справедливое судейство (жрец), Младший - храбрость (воин)... Такое деление было связано со стремлением создать некую компрмиссную форму, где представитель каждого из жузов мог одновременно удовлетворять свое тщеславие (хвастаться), не оскорбляя, не обижая и не унижая достоинство представителя другого жуза... Существование казахской нации до сегодняшнего дня - яркий пример того, что творение все же выполнило свою функцию"...
Я полагаю, что тогда, трехжузовая система обеспечила сплоченность и консолидацию казахского народа в борьбе за выживание при Джунгарском нашествии, когда джунгары практически выдавили и спрессовали казахов со всех родов в западной части нынешнего Казахстана. Для того, чтобы не сражаться разрозненно с единым противником и выжить из геноцида (а это нашествие было именно геноцидом одного кочевого народа против другого), казахи объединились... Мне рассказывли наши культурологи, что в войне с Джунгарами, жузы обеспечивали порядок деления на крылья войска. Правое крыло (Старший жуз), Центр (Средний жуз), левое крыло (Младший жуз). В общем, в начале такого деления это позволило казахам выжить... Кстати, после того, как казахи перегруппировались и дали отпор джунгарам (как пружина резко выбросив накопившуюся энергию с запада на восток), выдавив их из территории нынешнего Казахстана в сторону Китая, джунгар вырезали китайцы и народ практически исчез. Небольшая часть Остатки джунгар бежали через весь Казахстан и добрались до р.Волги. Их потомки это калмыки. Так что, если б не китайцы, то калмыков сейчас может было бы больше, чем казахов...
В целом, в статье книги С.Кондыбая кратко расписано с чего все начиналось, зачем и как это делалось, по аналогии с чем это делалось, какие позитивные (а затем и отрицательные) черты проявились после деления.
Кому интересно - отсылаю к первоисточнику, указанному в начале этой заметки.

ГЮЗЯЛЬ
luna_80r@mail.ru
13-02-08 22:50
Здравствуйте!Я из Оренбурга.К великому своему стыду ничего незнаю о своих предках.Может кто-нибудь ,что-нибудь знает.Моя фамилия Муканаева.Моего прадеда звали Ажгалей Муканаев. Откуда он родом я тоже незнаю.Помогите,пожалуйста!
Куаныш
11-02-08 15:22
Я старший жуз Албан

Турегали Ташпаков
адай52
09-02-08 21:51
мои родители из мл.жуза. Мои прадеды: Байбакты-Акберли-Жылкыайдар-Жоламан-Итолы-Есенали-Куспан-отец марком Адай. А вообще по книгам до деда Байбакты-был дед Аскар. Основной костяк нашего рода живет в п.Косуба Джампейтинского района ЗКО. Привет всем Акберли,
Fuad
kayzer.az@mail.ru
11-01-08 15:26
Салам-алейкум братья казахи! Хочу внести небольшую справку о городе КАЗАХ Азербайджанской Республики.Я сам родом из этого города и я выяснил ,что на терретории КАЗАХСКОГО района прожиали племена тюрков-кыпчаков. И У них был собственный султанат,хотя все остальные гос.образования в Азербайджане были--ханствами.Этот султанат просушествовал до 1801 года,т.е. вплоть до захвата Грузии и восточных земель Азербайджана царской империей.
все тот же сары кыпшак
06-01-08 02:02
все тот же сары кыпшак
06-01-08 01:44
http://inosmikzcul.canalblog.com/
ИЗАБЕЛЛА БАВАРСКАЯ – НАСЛЕДНИЦА ДИНАСТИИ ХАНА КОТЯНА


Эта королева Франции была прямым потомком правителя кипчаков в седьмом колене


Часть четвертая


Возрожденные родственные связи


Еще одна историческая параллель. Связана она уже с событиями не только прошлого, но и нашего времени. Как известно, 23 ноября этого года в Будапеште в президентском дворце «Шандор» глава Венгрии Ласло Шойом вручил Нурсултану Назарбаеву высшую государственную награду своей страны - Орден Большого креста.


В связи с этим венгерская пресса отметила, что ранее таким орденом награждались президент США Джордж Буш-старший, королева Великобритании Елизавета II и президент Франции Жак Ширак. Что и говорить, солидная компания людей, представляющих на самом высоком уровне величайшие державы. Но при сопоставлении стран предыдущих кавалеров названного венгерского ордена с Казахстаном у них в историческом ракурсе, казалось бы, не обнаруживается практически ничего общего с нашей страной в целом и с казахами, в частности.


Но в действительности это, оказывается, не так. Далеко не так. Согласно утверждениям специалистов по родословным европейской высшей аристократии, наследник французского престола Людовик XVII являлся потомком хана Котяна (Кутена) в шестнадцатом, первый президент США и один из основателей этого государства Джордж Вашингтон – возможно, в семнадцатом, а Уинстон Черчилль, премьер-министр Великобритании при ГеоргеV, отце Елизаветы II, - в двадцать втором поколении.


Такие данные на Западе уже давно никакого секрета не составляют. А вот в Казахстане они остаются вне поля зрения научной и общественной мысли. Впрочем, этому, видимо, не следует удивляться. Казахи относительно недавно стали проникаться чувством родства с проживающими в Венгрии потомками кипчаков, приведенных туда когда-то ханом Котяном (Кутеном). Сейчас отечественные авторы уже привычным образом утверждают, что этот правитель жил когда-то со своим народом на территории современного Казахстана.


И все же до сих пор мы крайне мало знаем об историческом наследии венгерских кипчаков, которые так тянутся к казахам, усматривая в нас разделенных с ними некогда родственников. Поэтому во всех этих разговорах об общем родстве инициатива принадлежит им. Но пора, видимо, и казахстанской стороне начинать проявлять ее. Сделать, так сказать, шаг навстречу и взяться серьезно изучать их историческое прошлое, рассматривая его как часть общего исторического наследия. Такое тем более уместно теперь, когда они там объявили руководителя нашего государства почетным главой «Союза кипчаков Венгрии».


Ахас ТАЖУТОВ
хасан
нету
04-01-08 11:24
улы жуз переводится как великий, никак не старший или большой. почему во всех публикациях идет неправильный перевод. Кроме того не пора ли нам принять правильное название нашей нации на русском языке (который считается официальным в нашей республике)-казак, никак ни казах.
Мамлюк
mamluk@pisem.net
11-12-07 10:43
Деление на роды и жузы как и у других народов племена, княжества и т.д. прежде всего диктовалось экономическим укладом. Это был способ выживание группы людей. Кроме того, деление на роды преследовало еще и такую важную часть как "избегание кровосмешения". Табу на браки родственников до седьмого колена были биологически обоснованы. Сейчас уже можно смоделировать и показать, что действительно близкородственные браки ведут к интеллектуальной и физиологической деградации народа. Деление на роды легко решало эти проблемы: негласный закон - брать жен из друго рода!
Деление на жузы, как ни странно, явление гораздо более позднее, и относится к 17-18 векам. И это ИМХО больше административное деление для управления государства с большой территорией. Если внимательно присмотримся, то можем увидеть, что в состав разных жузов могут относится одни и те же роды. А современные трактования происхождения родов от жузов не более чем вымыслы.
333
25-11-07 13:07
на elim.kz много про родов
Артур
аrtuchik07@ramler.ru
25-11-07 03:41
Здравствуйте!Очень сильно хочу узнать историю своей фамилии.Батыргалиев.Всю жизнь живу в России.За ранее низкий вам поклон!
Динара
dinara_npcz@mail.kz
22-11-07 18:39
Привет. Я торе. Давай общаться
Нуржан
27-09-07 14:30
Казахи это многородовое обьединение куда влились многие роды и народности (не елсің?) как тюрков (кипчаки, қаңлы и другие) так и монголов (қоңырат, керей, найман). Рекомендую прочитать книжонку "История Киргиз-кайсацкого народа" Тынышбаева от 1925 г. выпущенная в Ташкенте. Аруахов и духов предков нельзя обмануть. Причисляя не к тем, а другим, мы оскарбляем дух предков. Мы не тюрки, мы тюркоязычные тюрки с монголами. Мы Казахи на сегодняшний день вместе с другими народами проживающие в Казахстане, так как это называется - эволюцией. Через лет 100 возсожно будут наши наследники спорить, кто они? И здесь окажется что они тюрко-русскоязычные тюркомонголы со славянами.
Задумайтесь... А ведь это правда какая бы она не приятная кому-то не показалось...
галим
09-09-07 22:09
Саламатсызба, казахи!!! Я россииский казах, родился в Волгоградской области и только один раз был в Казахстане , мне и моей семье очень понравилось там, что то очень близкое и родное чувствовалось. Было приятно слышать казахскую речь , гостеприимство и очень красивый город Алма-Ата. Пусть процветает Казахстан!!!
Белек
belia78@mail.ry
29-08-07 08:53
Я обращаюсь к Алтыну Зорро и Айпери. Айпери на Юге Кыргызстана очень много кыпчаков,даже когда я ездил в Андижан В Узбекистан, не только на севере, Алтын я тоже южанин хотя на половину казах, живу в Оше.Я сам из рода каратейитов, ичкилики мы,у меня мать казашка из рода Найманов Орта Жуз, привет земляки!
АЗАМАТ
brs_man84@mail.ru
16-07-07 12:15
Всем большой привет. Я из Астрахани, ру бескаска берш. очень хотел бы узнать об истории своего рода, кем были эти люди. Если Вам не трудно пришлите на мыло какую-нибудь информацию. Заранее признателен и очень благодарен.
Zhann
zhannur@inbox.ru
11-07-07 06:59
дорогои Дмитры,если вы знаете исторуу, то долйны помнит о казахском ханвстве и о аутономии Алаш-Орда.так 4то до советскои власти государственност у казахов была.я согласен 4то вместо полемики о юзах, лу46е строит новыи кз.но совсем не согласен с вами 4то за сушествование независимого кз нуйно сказат спасибо россии, она тут не при4ем.казахскуу советскуу республику долгое времиа не хотели создават,вплот до30-х она кз был аутономиеи рсфср, и москва о4ен хотела так и оставит.спасибо нуйно сказат Рыскулову и его сподвийникам, которые сделали все возмойное 4тобы кз стал соузнои республикои, благодариа 4ему в 91 мы стали независимыми.
Дмитрий
2773431@mil.ru
10-07-07 07:28
Марат
kmt@mail.ru
18-03-06 19:36 Если не знаешь своего прошлого.то будущего у тебя нет! Жеті атасын білмеген-жетпегір

А еще, Марат, говорят что тот, кто часто вспоминает прошлое может потерять настоящее...))) Так и будем жить??? Вспоминать сомнительные заслуги прошлого и думать о пока не существующем будущем??? Казахи замечательный народ, Казахстан - моя родина... Но при всем при этом, если Вы знаете историю, то государственности у Казахов до советской власти никогда не было. А у нас мания ругать все то, что было в прошлом. И спасибо Росии, что появилось такое государство, как Казахстан, иначе были бы сейчас автономным китайским округом ...

Но я не об этом хоте написать, давайте вместо полемики, какой Жуз лучше, просто будем жить, стремится к хорошему настоящему, перестнаем разворовывать то что еще осталось и все у нас будет хорошо...)))

Мольдер
molder_85@ok.kz
14-06-07 10:56
Уважаемые авторы! Нету ли у кого нить из вас Дерево Жузов? Я видела в каком-то журнале, там нарисовано большое дерево (Казахи), у которого 3 основных веток (Улы жуз, Орта жуз и Киши жуз), которые дальше разделяются на более мелкие веточки.
Если есть какая либо информация или само дерево и вы поделитесь им, буду безконечно благодарна!
Заранее, Большое спасибо!
ЗюЫю Можно отправлять в личку :)
Дулат
dulat.k@mail.ru
12-06-07 20:32
Мы делились и будем делиться до последнего.Славяне разделились давно,а нас объединили под одним названием.Мы не лучше,т.к.африканцев считаем просто неграми и все.Но у них есть национальности!!!
Дулат
dulat.k@mail.ru
12-06-07 20:24
Уважаемые гости данного сайта.Я не вполне понимаю на чем основывался автор данной статьи.История тюрков наших праотцов всячески истреблялась различными народами и вероисповеданиями.Мы когда нибудь узнаем истину ,но дайте время разобраться во всем.Единственно, что могу сказать-деление на жузы произошло не по кастовости, не по признаку возвышенности рода, а по территориальности и опасного расположения вблизи от границ государств, несущих угрозу народам, населявшим казахские степи.Неужели вы хотите сказать, что найманы и аргыны, одни из древнейших и влиятельных родов, ниже кого-нибудь из старшего рода и способны раболепно склонить голову перед ними. А насчет торе и кожа-они не казахи,и не нам судить о них.У них есть своя родина и каждый из них должен помнить о ней- Кожа о Аравии,Торе о Монголии.Мы не можем лишить их родины.
Тритон
06-06-07 21:28
Насчет Ауэзова. Он действительно был кожа. Лет 6 назад по Ел Арне(тогда еще Хабар 2) показывали интервью с его потомками.

Altyn adam
21-05-07 11:38
Да и какая разница какого рода был М.Ауэзов
главное человек был хороший.
Altyn adam
21-05-07 11:35
2 Зеленоглазый Степняк
Да согласен пустой спор
Тебе тоже удачи !!! :)

ЗеленоглазыйСтепняк
20-05-07 02:22
2 Altyn adam

Интересно-интересно, но у тебя нет доказательств (как впрочем и у меня), поэтому пустой спор ))
Останемся при своем короче. Удачи брат Алтын Адам :)
Altyn adam
19-05-07 17:04
2 Зеленоглазый Степняк
Я вовсе не делюсь, но М.Ауэзов действительно из рода Баксайыс кожа.
Баксайыс это один из подродов кожа.
2 "1"
Я ссебя и начал
ЗеленоглазыйСтепняк
Altyn adam
19-05-07 00:36
Altyn adam
--Мухтар Ауэзов действительно из рода кожа. Но он об этом кичился и написал поэму
Абай жолы заметье про великого нашего отца казахской фиософии и культуры
не смотря что из рода аргын.--
Не понял, то есть не увидел связи между "кичиться", "Абай жолы" и "не смотря что из рода аргын". Он кичился тем, что он из рода Кожа и за это написал поэму про Абая? Что вы хотели этим сказать?

---Казахи давайте перестанемь делиться мы все живем на одной земле, дышем одним воздухом---
Я обеими руками "за".
Но М.Ауэзов не из рода Кожа. Он из рода Аргын-Тобыкты. Откуда вы взяли, что Ауэзов из рода Кожа?.

Казак,тар я не делюсь.. просто мне реально интересно, действительно ли М. Ауэзов Кожа? =))
1
алтын адам
18-05-07 14:37
И кстати мы уже устали от твоего подчеркивания Кожаларды.

"""Казахи давайте перестанемь делиться мы все живем на одной земле, дышем одним воздухом."""

Вот с себя и начни
1
18-05-07 14:34
если бы все кожалар были как Мухтар Ауэзов
Altyn adam
16-05-07 16:27
2 Зеленоглазый Степняк
Мухтар Ауэзов действительно из рода кожа. Но он об этом кичился и написал поэму
Абай жолы, заметье про великого нашего отца казахской фиософии и культуры
не смотря что из рода аргын.

Казахи давайте перестанемь делиться мы все живем на одной земле, дышем одним воздухом.
Если будем так делится далеко не уедем.
ЗеленоглазыйСтепняк
11-05-07 02:04
Для Айжан
--- Они из рода Кожа, который не относится ни к одному из жузов. Они были миссионерами из Аравии, проповедовали мусульманство. Говорят представителей этого рода мало. И еще я узнана что из этого рода Мухтар Ауэзов.---

Мухтар Ауэзов не Кожа... тебя обманули..
Арал Батыр
09-05-07 17:51
Меным Руым : Алимулы-Шекты-Жакайым.

А вообще нас еще называют акудаи, но это не название рода, а просто название жителей Приаралья.
Есть морские акудаи-аральцы, и сухопутные-казалинские.

Да знать жетыата нужно, но мне не нравится родовая сегрегация, а того хуже трайбалистская дискриминация.

Причем такие темы серъезно обсуждаются многими взрослыми людьми,
а некоторые недалекие люди руководствуются при приеме на работу принципом принадлежности к том или иному роду.
Это очень отвратительно.
Поэтому предлагаю создать такой антитрайб сайт - где будут указываться факты трайбализма у нас, чтобы мы стали единой и сплоченной нацией.


kazakh
28-04-07 23:50
Образ Алан-Гоа у казахских племен старшего жуза
Известно, что большинство племен старшего жуза казахов во время Чингиз хана считались нирун-монголами и киятами, которые происходит из рода и непорочных чресел Алан-Гоа (по Рашид-ад-дин). Дулаты (дуклат по РД, дуглат происходит от восмого сына Тумбинэ хана), суаны (сукан-нирун) и албаны вместе Алан-Гоа производят себя от Домалак Ана. Шапырашты, Ысты, Ошакты признают родство с дулатами (а также албан и суан), но возводят себя от Сыланды Ана, Сары уйсуньцы (йисут-нирун, от девятого сына Тумбинэ хана), но вместе Алан-Гоа говорят Сары байбише. Шанышкылинцы (кият-чанчиут) также производят себя от мифической праматери.
Не заметил в легендах женского начало у канглы и жалаиров.


Опять, кто то специально что ли так пишет, чтобы казахи имели что то с монголами или калмыками? а? нету у нас ничего общего, да были войны и т.д. брались в плен (у кого их нет? ), но не более, общего начала нету у нас с этими народами, этносами! тут пищете что у старшего рода естщ что то, ан нету! потому что уже другие ученые вяснили что и как, и поверте там ясно что казахи не имеют ничего общего с монголами и калмыками, китайцами и т.д. А все что пишут про связь с этими народ - это не правда, наверно пишут те кто у кого ест комплекс какои то по отношению к казахскому народу или к истории тюрков. или монголы и калмыки наверно тут хотят навезатся в родственники - НЕ ПОЛУЧИТьСЯ!
Айжан
24-04-07 15:54
Всем привет! Я раньше не увлекалась этой темой. Но часто слышала от людей в свой адрес что я не похожа на казашку. Мне стало интересно узнать кто мои предки. Они из рода Кожа, который не относится ни к одному из жузов. Они были миссионерами из Аравии, проповедовали мусульманство. Говорят представителей этого рода мало. И еще я узнана что из этого рода Мухтар Ауэзов. Ворт поистине городостьИ я горжусь этим. Может быть кто-то тоже относится к этому роду
Bars
djolbunov_mirbek@mail.ru
15-04-07 17:00
Салам алейкум родичи
Меня зовут Мирбек,отец кыргыз (из рода Карачоро) ,мать казашка (из рода Каракыпчак)
О родственых связях Казахов и Кыргызов - Ќазаќтардыњ Бірт±тас Шежіресі -
http://www.elim.kz/
Поиск имени Кыргыз в составе нижеперечисленных племен (посе того как откроется Excell file нажмите на Ctrl+F и всавьте КЫРГЫЗ, большими буквами)
Суан
Жылманбет (Особено Шапрашты)
Дулат
Cыргели
Каракыпчак
Керей-Байталак


Арайлым
7Avrora7@mail.ru
19-01-07 14:15
Даже если я и девушка свое древо знаю до 10го колена. Я из Среднего жуза - Аргын - Каракесек - Керней - Балта.Родилась в Карагандинской области.Считаю что каждый казах должен знать свой род.потому что у меня были случаи когда я знакомилась с молодыми людьми.и через некоторое время мы узнавали что мы родственники. и не какието там далекие. а самые близкие . Так выходило что я и они знали родителей . а мы их дети не знаем друг-друга на лицо.Я за чистоту генов
Нурдин
17-01-07 12:49
Читайте очерк В.П.Наливкина "Туземцы раньше и теперь"

Soqyra
Сергей
15-01-07 15:22
//Кстати, забавно, что сайт зареген в домене RU, с чего бы это)//
Не обращай внимания, Иуды они каких полным полно сейчас :) Вон сколько веток поприкрывали, где "казахи-мусульмане...?". Только и знают что ветки про жузы да роды-подроды открывать, ищут как под казахов подкапать. И на РУнете не зря, ничего просто так не делается, ни-че-го...

Сергей
serginyu@mail.ru
13-01-07 03:06
Удивлен, что казахи знают свой род и жуз до сих пор. я думал это уже в прошлом. я сам из КЗ родом, русский. Думается, что знать своих предков очень даже хорошо, но жить в наше время по такой системе и ранжир такой поддерживать - вчерашний век. Просто мнение со стороны) Кстати, забавно, что сайт зареген в домене RU, с чего бы это)
Темирбулат
.
08-10-06 07:22
Думаю делению по жузам это всё таки заложенное согласно Язу Шынгыса, система упорядочения кочевии для исключения конфликтов за выпасы между родами, т.к. каждый род, аил имел свои маршруты передвижения. Это была также система для упрошения сбора в случае необходимости воинских подразделении, всегда можно быыло послать гонца в определенный день именно туда где в этот момент находилось кочевье, не рыская по степям разыскивая мобилизуемых воинов.Так же были созданы ямщицкие юрты для почтовой быстрой связи, кстати скопированные Наполеоном для своей армии.Они сохранялись в России до налаживания железнодорожных сообщении т.е. до 20 века.
Казахские поселения, целый район, так и называется "казахский" в Азербайджане. Только вот не знаю кто там живёт. Думаю все эти деления были чисто воинскими "коммисариатами", а не делением на старший младший.У Темишы деление было тьма, левое крыло, правое и т.д. А старший младший потом уже в процессе борьбы за власть и колонизации наверно переиначили, чтобы разделить и колонизировать легче было.
Алмаз
estebesov_abr @mail.ru
01-09-06 14:41
Дорогие Братья я из племени Албан, рода Жаныбек буду рад ср всеми пообщатся.
Маржан
31-08-06 12:19
Я найманка из Орта (Среднего) жуза. Наши предки из Усть-Каменгорска. Я так думаю, что казахов сделали казахами именно то явление, что они разделяются на жузы. Т.е. разделяясь на жузы им удалось сохранить чистату крови, что одновременно является и историей, и будущим нашей нации - казахов во всех возможных аспектах.
Мне кажется что это мой долг - рассказать такое высказывание (хотя я не сомневаюсь, в том, что многие это слышали) о жузах. Когда жузы казахов боролись за власть друг с другом, один мудрец сказал: "¦лы ж‰зді, таяќ беріп, малѓа ќой; Кіші ж‰зді мылтыќ беріп, жауѓа ќой; ал Орта жузге ќалам бер де дауѓа ќой". Дальше думаю все понятно...

Nurlan
25-08-06 15:32
Уважаемые участники форума! Есть историко-исследовательский сайт www.alash.kz , в котором получает отражение работа научно-исследовательского центра "Алаш". Усилиями учёных - историков выпускаются этнологический журнал "АЛАШ" ( издано семь номеров) а также труды по истории казахских племён и родов. Изданы истории племенного объединения Жетыру (Тама в трёх книгах, Телеу, Керейт, Кердери, Жагалбайлы в двух книгах, Рамадан, Табын в двух книгах). На этом сайте вы можете ознакомиться с современными научными положениями о проблемах этногенеза и этнической истории не только казахских племён и родов, но и родственных казахам тюрских народов.
Tomi
21-08-06 15:20
Есть кто из мдашего жуза рода Жақайым (Әлім)? Буду рада пообщаться:-)
Айпери
13-08-06 06:07
Чингиз если так интересно посмори фото галлерею лица мое фото увидишь!
Кстати 2трава растет ты про кыргызов забыл что у нас тоже есть кыпчакская кровь в основном у северян. Про Енисей ненадо говорить часть жила на Алтае, Тянь-Шань и т.д. во времена Бейбарса кыргызы давно откочевали на Тянь-Шань и Памир. Кстати Кокшетаунский молодец видно земляк я землячка, щас в Астане живу...Аргын Атыгай именно в этом сосотаве мои предки произошли в 1760 годах кыргызы слились с этим племенем...
Берш
13-08-06 01:01
http://www.kyrgyz.ru/?page=77

Третий крупный род "четырехтамговых" азыков - бёрю (с кырг. "волк" - А.Р.). Он соотносится с тем же кыпчакским племенем эльбури/ильбари/ольбурлик/бурджоглы/бурчевичи, основу этнонима которого составляет слово "бури" - "волк". Можно со всей увереностью утверждать, что приднепровское половецкое племя эльбури имело западнотюркские или тюргешские корни. Вспомним знаменитую легенду о волчице-прародительнице всего тюркского народа [29]. Характерно и то, что китайские источники употребляют понятия "тюркский хан" и "волк" как синонимы, известно и то, что знамена тюркских воинов украшали волчьи головы, а их гвардия также называлась "волками" - "бури". Интересен приводимый Плетневой С.А. поэтический рассказ в русской летописи о волховании Боняк-ханом перед битвой на Вягре: "… и яко бысть полунощи и встав Боняк и отъеха от рати и поча волчьски выти". Так хан-жрец культа волка-покровителя, просил и испрашивал победу у волков, которые, ответив ему, предсказали и обеспечили будущую победу [30].

Джузджани упоминает эльбури в связи с завоеваниями Бату-хана: "(Бату) захватил земли племен Туркестана… он покорил в этих местах племена кыпчак, канглы, йемек, ильбари, рус, черкес и ас" [31]. По мнению Ахинджанова С.М., в степях Казахстана на рубеже XI-XII веков кочевала крупная кыпчакская конфедерация племен с ханским родом, происходившим из племени эльбури [32].
Трава растет
03-08-06 11:59
Алибек
25-07-06 11:33
Вот здесь бы нам не искать различия, а наоборот искать схожесть.
Нам очень близки татары Казанские, также как и ногаи. И в тоже время сказать что в товремя, время Бейбарса были этносы неправильно, все были кипчаками.
Поэтому мы должны идти из позиции кипчаки-общая семья.
Алибек
25-07-06 11:28
Вообще точно доказано что Бейбарс был кипчаком,
Возможно Берш имеют право на него как и другие казахи,

Берши вышли с Алтая давно, династия Ашина упоминается еще в 6 веках, наряду с Дуло и Уйсунями.

Однозначно Берши не были монголами или чингизидами, это королевксий род и по знатности не уступал торе чингизидам.

Кипчаки это и татары и ногаи и карачаи балкарцы и казахи башкиры.
Спор бесполезен кто из нас кипчакистее.
Трава растет
03-08-06 11:09
кто что знает об оймаут или Уймаут?
Чингиз
chingiz@mail.kz
29-07-06 15:58
Меня зовут Темиров Чингиз Саматович. Я родился в 1989 г. в Москве, а сейчас живу в Казахстане. Просто написал, я из северных казахов - АРГЫН, а внутри аргынов - Атыгай. Я с Кокшетау, но сейчас ищу город для учебы в универе (Астана или Алмата). Если кто захочет, можете мне написать, просто так, скиньте фотки, я скину свои. Казахи должны знать друг друга.
кыпшак, Сары Кыпшак
kadirbekov@yandex.ru
28-07-06 10:47
это правильное мыло
эээ ребцы так не пойдет
Чингиз был гением, но он был палачом, может кто либо через 100 лет скажет что Гитлер был хорошим и что он прородитель русского народа? ачто тоже гений вытащил германию из руин и такую машину сделал? не смешите меня, темур кто был? тоже убийца и палач!
и александр был полачом и чингиз был палачом и гитлер тоже палач, разве я не прав? кто убивал изощренее кто то менее изощренней разве от этого что то меняется
так вот
если бы не чингиз, мы были бы все кыпшаками (при таких начальных условиях, что других таких вырадков не появилосьбы), может мы назывались бы Половцы может казахи, суть разве в этом, это было бы "крепкое" государство
знаю многим некыпшакам мое мнение не понравится, потому что казахи мало ценят не свое мнение, все кричат что они лучшие, смелые или были самыми верными конюхами у чингиза и т.д.
только знайте кыпшаки (племя) территория современного КЗ входила в "состав" территории заселенной нашими предками, потом пришли монголы и уже потом появились многие казахские племена, этот факт никто нигде не будет оспаривать, если есть хоть капля ума


Кыпшаки пишите мне будем общаться!!!

sanjar
uguz7631
29-05-06 14:01
салом
Тимур
24-05-06 14:45
Тимур и Жанна, вы куда подевались? - тут я.
Ильяс
05-05-06 17:45
Казахи с Омска отзовитесь!
Аргын - караул, атыгай
Даурен
baldaurensko@mail.ru
05-05-06 10:22
Айсулу, насколько мне известно, Каракесек входит в Аргын, Аргын же входит в Орта Жуз (Средний Жуз). Каракесеков много на территории Северо-Казахстанской области, откуда я родом.
АЛТЫН ZORRO
zorro225@rambler.ru
20-04-06 09:27
Молодец Кыпшак... Сары Кыпшак!!!
kadirbekov@mail.ru, посольку я тоже являюсь представителем Кыпчаков, но уже в Южом Кыргызстана, и мы Кыпчаки Юга знаем совсем мало о своей истории, есть аксакалы которые, тоже иногда рассказывают о великих походах наших предких на Киевскую Русь (как наши предкие брали в плен русских даже полководцев), а зтаем о Чынгызхане. Мы уже слились с Кыргызами, но помним о своих корнях...
А теперь из научных работ некоторых историков:
В итоге всех этих событий кыпчаки расселяются на огромных территориях от Алтая до Европы. В 70-х годах XII века кыпчаки поддержали болгарское восстание против византийского господства. Возглавляют восстание братья Петр и Асень, выходцы из кыпчаков. В 1187 году Асень I становится царем Болгарии, ему наследуют Калоян, Борил, Асень II - все кыпчаки. В том же веке образуется держава ильденизидов (другое название ильдегизиды. - Прим.А.Р.) в Азербайджане, основатель которой - Шамс ад-Дин Ильдениз - привлекал в свою страну множество единоплеменников - кыпчаков. В том же веке около 50 тысяч кыпчакских семей переселяются в Грузию по просьбе царя Давида IV Строителя. Он селит их на южных рубежах Грузии - для отражения натиска сельджуков. Сам женится на кыпчакской принцессе, ставшей бабушкой знаменитой царицы Тамары.
Множество племен, покоренных кыпчаками, принимают имя своих сюзеренов, поэтому этнический состав кыпчаков крайне сложен и требует более детального рассмотрения. Согласно ал-Нувайри и ибн-Халдуну среди кыпчаков были известны следующие племена:
ТОКСОБА- "тухси - оба" (оба - по тюркски "род". - Прим.А.Р.), потомки тюргешского рода "тухси", вполне возможно имеющие основу от слова "токуз" - девять. В русских летописях известны как токсобичи.
ЙЕТА- "джети" - семь, название племени отражает сакральную для тюрков цифру, вспомним 70 тыс. сиров, 7 и 750 человек из легенды о "шаде". Число "7" считается необходимым , по мнению Бартольда В.В., для образования самостоятельного племени и в древнетюркских эпитафиях. Позднее известен род "Джетти-кашка" (XV век), род "Джетти-уру-кыпчак" является одним из крупнейших у кочевых узбеков, у башкир, киргизов и казахов.
АНДЖОГЛЫ- "андж-оглы", потомки одного из семи легендарных племен, основавших кимакский каганат -"анджлад".
ЭЛЬБОРИ- "эль-бори", "народ-волки" - возможно, потомки либо тюрков, либо тюрко-сирского рода Ашидэ. В XII веке это племя возглавит присырдарьинский союз племен кыпчаков.
КАНГЛЫОГЛЫ- "канглы-оглы" - потомки печенегов, кангаро-кенгересцев, выходцы из области Канглы.
Кроме того, известны племена - дурут, карабароглы, джуздан, карабирикли, кунун (котян), тау, бузанки, башкырд (башкиры), кай, уран, джеграк, йемек и другие. Это далеко не исчерпывающий список кыпчакских племен. Среди кыпчаков известны уйгуры, татары, огузы и многие другие. Этнический процесс идет по восходящей линии, единство языка, генеалогические традиции и однотипность форм хозяйствования подводят вплотную кыпчаков к заключительной фазе этногенеза - созданию народности. Но волею судеб этому не суждено было сбыться. События XII века повернули историю кыпчаков вспять и предопределили дальнейшее развитие Азии на многие века вперед.

Если будут отклики то обращаться ==> www.smsgate.kg ==> 841078 (+996502841078)

Мұрат
АҒАТАЙ!!! АЙҒАНА!!!
12-04-06 10:24
Тимур и Жанна, вы куда подевались?
Мұрат
08-04-06 00:13
Жанна и Тимур, я Есенец! Есен Бершпін!
На нас любят жаловаться, причём прямиком в Москву;))
Но родню мы не обижаем:)
АҒАТАЙ!
Марат
kmt@mail.ru
18-03-06 19:36
Если не знаешь своего прошлого.то будущего у тебя нет! Жеті атасын білмеген-жетпегір
Даник
всем желающим
09-03-06 21:40
вот, решил внести свой вклад в эту тему. рассуждать о вреде и пользе деления на Жузы пока не буду.

но тем, кто интересуется Шежире, вот линки:

http://www.elim.kz/read_she.php

http://www.elim.tustyle.com/input/

http://www.history.kz/Articles/shejire.php

http://www.elim.kz/

http://bolat.narod.kz/Kazakhs.htm


elya121
elya121@yandex.ru
08-03-06 21:43
когда б...ь перестанете делаиться?! Если среди вас есть, кто смотрел "Кочевники" - то наверняка запомнили: "Мен Мансур - қазақ!",... "Мен Ералы - қазақ". Тут по-моему ссылаются на то, что надо перестать делиться. Нужно запомнить - не не делиться...
Рентген
Канату- хакеру
08-12-05 16:32
Знать свой джуз, род, племя, предков до седьмого колена - это же замечательно! Это не разделяет казахов сегодня, это память о предках, ведь у других народов генеологическое древо знали только аристократы. А у нас любой простой человек может знать имена своих прямых предков.Я, считаю что так и надо продолжать , завести книгу семейную вписать всю родню по отцовской и материнской линии и передавать потомкам.
Нельзя отказываться от такого ценнейшего материала ни в коем случае.
жанна
26-11-05 16:56
Тимур,а ты сам где живеш?я тоже джайк берш и родом из Волгограда!
Dana
dana737@mai.ru
26-11-05 14:39
Я- из старшего жуза, род-дулатка
Тимур
25-11-05 23:08
Я Джяик-берш, ещё говорят Исатай-берш, племя байулы, младший жуз. Это инфу я знаю от отца. Почему Исатай-берш? Потому что Исатай Тайманов мой родственник. Об это сказал мой дядя. Кстати тут статистику по количеству казахо в жузах давали. Учитываются в статистике казахи младшего жуза проживающие в Астраханской, Волгоградской, Саратовской областях? Нас там не мало.
Али
22-11-05 17:44
знак жалаиров
ай-сулу
ainnochka@hotmail.com
05-10-05 21:28
ДАНИЯР-большое спасибо за ответ.Может мама что-то напутала.Если мой дедушка был бай-он из какого джуза может быть.Его забрали в 1937 году-расстреляли а в 1954году прислали реабилитацию.Дедушкины земли это Петропавловская областьи по-моему Кокчетавская.


страницы:    2   1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube
Создатель сайта —
интернет-траблшутер Марат Ижанов