Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Үйленетін жігіт іздеймін ...
Бала асырап алғым келеді II...
суррогатное материнство...
Жеті ата. Найман. ...
40-тан асқандар үшін танысу бұрышы ...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
Танысу бурышы ...
Помогу оформить кредит...
Танысу бұрышы ...
Мусульманский сайт знакомств...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Религия
тема: Спор с теми кто не верит в Ислам


автор темы сообщение
Dauren
18-09-07 20:24
Заходите поспорим, Радон давайте вы первый начните

автор ответ
степняк
07-06-13 21:03
ИМЕЮЩИХ КОЛЕНИ - МЫ ЗАСТАВИЛИ СОГНУТЬ КОЛЕНИ ..... ИМЕЮЩИХ ГОЛОВЫ -МЫ ЗАСТАВИЛИ СКЛОНИТЬ ГОЛОВЫ .... НАРОДЫ ПО ЧЕТЫРЕМ СТОРОНАМ СВЕТА МЫ ПОКОРИЛИ !
Вот такими были наши предки , когда были тенгриками ! Тюрки создавали мировые державы , были одними из ведущих наций в мире ! Золотая Орда при Узбеке была в зените своего могущества , но Узбек принимает ислам в качестве гос. религии и что происходит ? Одна из могущественнейщих империй распадается уже при детях Узбека . Виной тому ислам ! Как иудаизм развалил Хазарский каганат , так и ислам происходящий от иудаизма развалил Орду . Что происходит дальше - Ногайская Орда будучи номинально муслимами была разгромлена калмыками и добита Суворовым . И бежали в разные стороны некогда могущественные ногайцы . До сих пор , один из столпов Золотой Орды влачит жалкое существование , не имея ни своей автономии , ни сколь нибудь серьезной численности населения . А что было с казахами , ближайшими родичами ногайцев ? Будучи также номинально муслимами , обладая значительным потенциалом , вместо того что бы , как нормальные кочевники покорять соседние народы . казахи только пытались выжить . Калмыко-джунгары значительно уступая нам в численности едва не прикончили нас . Ислам забрал силу и энергию кочевников ! Посудите сами - до ислама кочевники сила , как стали муслимами , оказались на задворках цивилизации !
БЕК
01-04-13 23:42
Нет принуждения в религии - одна единственная здравая мысль, высказанная Заратустрой, но я бы конкретизировал - нет принуждения в вере. В вере истинной, от сердца и души! Не распыляясь на словоблудство, чем не приминули заняться многие, хотел бы перейти в другое русло размышлений и полемики. У меня возник вопрос: ЧТО ПРИНЁС ИСЛАМ ДЛЯ КАЗАХОВ? Испокон веков веровавшие в Тенгри(Тәңірімізге) казахи(тюрки), сильные, не имеющие страха и сокрушавшие своих врагов, после предательств и обманов, под давлением и принуждению в силу историч. обстоятельств вынуждены были принимать, а некоторые и сознательно, ислам. И что это дало казахам - ????? Некогда мощная и сильная нация, потихоньку начала угасать, чуть не потеряла себя в в пучине историч. событий и свой язык. К чему всё это я? А к тому, что человек(народ, нация) потерявший истинную веру, теряет себя, свой \"идентификационный код\". Приняв, перейдя в другую веру, он всё время \"отдаёт дань\",энергетическую, потому что ни по складу ума, ни генетически, ни по \"иден.коду\", ни по духу не проходит. От этого человек(народ, нация) слабеет и духом и телом
Асхат
askhatyermek@gmail.com
06-03-13 22:03
Казах, родители верующие, сам убежденный атеист. Уважаю чувство религиозных и всем советую это делать. Читайте больше книг и ходите в библиотеки
SKY
06-03-13 13:27
Казахи! Вы такие же муслимы, как Папа Римский шаманист....На Ближнем Востоке таких как вы называют "игрушечными" муслимами...Да и ислам во многом расходиться с вашими ИСКОННЫМИ традициями...Думайте сами, решайте сами...
Жазира
05-03-13 20:46
Религия должна объединять людей, а верующие быть терпимыми не только по отношению к преставителям другой веры, а также к тем, кто не является верующим вовсе, ведет иной образ жизни.


Вадим1
21-02-13 19:12
Агностик ...стремится к чему то не значит иметь...
один не значит однообразен и вовсе не значит что нам постижим и понятен...
В революцию отцы убивали родных детей и наоборот...за идею за веру...так кто тебе родня? и это не попытка а правда жизни... когда родная кровь может стать хуже врага а человек далекий по крови спасти и пожертвовать собой...за тебя как за брата... и также Господь ясно сказал кто ему мать и брат...
А что касается химического процесса...то это не по адресу ...речь идет о другом...и если вы не поняли...лезть своими помыслами в то самое о чем вы так красочно написали...некрасиво ...особенно если говорите о чем то более серьезном чем простая болтавня...
Zarathustra
zarathustra@pisem.net
24-01-13 21:29
а зачем спорить с теми кто не верит? не вижу в этом смысла... не собираюсь никому ничего доказывать...

"Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах - Слышащий, Знающий." (Аль-Бакара:256)
"Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них - покрывало. Им уготованы великие мучения. (Аль-Бакара:6-7)
Агностик
Вадим
24-12-12 10:26
Я вас понял так, что люди, стремящиеся к совершенству уподобляются Богу и нарекаются сыновьями Божьими. Но людей, стремящихся к совершенству немало, а богочеловек - господь Христос (согласно христианской религии) - ОДИН ! Более того, его "богочеловечность" христианскими богословами доказывается его непорочным зачатием, в то время как все люди, стремящиеся к совершенству или нет имеют земного отца и мать. Поэтому Ваша попытка сослаться на "уподобление Богу" выглядит неудачной.

Что касается винограда и вина то это обычный химический процесс называемый брожением и никакого отношения к "богочеловечности" Иисуса отношения не имеющий. Могу привести как пример еще один химико-биологический процесс называемый пищеварением. В результате которого вино и виноград входят в организм человека оными, но выходят из него уже не вином и виноградом, а сами знаете чем. И какая тут аналогия с богочеловеком ?
Вадим
11-12-12 23:12
для Сомневающийся или Агностик...сомнение понятно...на первый взгляд ..кто Бог и кто в сравнении с ним человек?
и вдруг Богочеловек.??? На самом деле...в Новом завете...есть свидетельство о том что говорил Христос иудеям ...обращаясь к их же писанию...от Иоанна 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? .....
человек тем и велик что имеет предназначение уподобится Богу и возможность имеет...и это не единственное слово...
Рассудим просто..если Господь совершенство не хочет ли он нам того-же? Если так то человек стремясь к совершенству ...уподобляется Богу...потому и сказано что сынами Божьими наречетесь...И если виноград превратился в вино мы более не называем его виноградом...
Сомневающийся или Агностик
Вадим
05-10-12 15:05
Спасибо за ваш ответ на мои комменты. По вашему посту я понял, что вы христианин. Концепция любви Бога и веры человека в любовь божью близко и понятно мне. И доказательства мне не нужны. Но что касается именно христианской религии меня смущает сам фундамент христианства. А именно такое понятие как богочеловек. Как известно, духовным началом христианской религии является древнееврейская религия с Ветхим заветом. Но в Ветхом завете нет ни слова про богочеловека и вообще все еврейские пророки и цари были людьми, а не богочеловеками, даже Адам, хотя он и был сотворен самим Богом, но не был рожден им. Идея о богочеловеке Иисусе Христе была инициирована Павлом, изначально Саулом - евреем, получившим греческое образование. Павел-Саул был хорошо знаком с греческой философией и теологией и идея о богочеловеке была взята им из греческой теологии. В самом деле, если семитам-евреям была чужда идея богочеловечества, то греческая теология сплошь изобилует богочеловеками и богоживотными. Взять к примеру Геракла, древнегреческого героя, его отец был Зевс (Бог), а мать - смертная женщина (человек). Примечательно, что эта доктрина Павла не была принята евреями - его соплеменниками, я имею ввиду часть евреев, которая с сочувствием относилась к подлинному Иисусу Христу и его ученикам. Павел не найдя понимания у своих соплеменников, в том числе и у некоторых подлинных учеников Иисуса, знавших его при жизни, обратил свои взоры на Рим и Грецию. В этих странах его идея о новом богочеловеке - спасителе нашла благодатную почву. Неслучайно и удивительно одновременно то обстоятельство, что Евангелие написано на греческом языке, хотя речь идет в ней о жизни и учении еврейского учителя в Иудее, где языком лингва-франко был арамейский (семитский) язык. Идея о богочеловеке не нашла поддержки и у другой ветви семитов - арабов и прямо отвергается в исламе. Я лично тоже отношусь с сомнением к этой идее.
Вадим
04-09-12 23:21
Сомневающийся ... простите не знаю вашего имени...мир вам ...постараюсь быть четким:)
верно подмечено Богу рабы не нужны...наши грехи делают нас рабами не ключимыми...и подвизаясь угодить Господу
ради своего спасения ...мы трудимся а грешная душа наша стремится не к высотам Рая но опять к своим страстям...оттого труд наш порой не радостен а скорбен как у раба...Господь ищет в нас верных и надежных друзей...и желает нашего восхождения до верных сынов подобных Иисусу Христу...потомучто Его Любовь не соизмерима с нашей рациональностью и уж тем болие с ценизмом...Любовь его совершенна и бескорыстна...он возлюбил нас вот и все...как каждый любит своего ребенка...даже если он не таков каким мы бы хотели его видеть...
о спасении и том кто может спастись...спастись может каждый...но один не верит в то что ему говорят..другой не хочет...третий ищет доказательств...а четвертый просто верит..потому что его сердце открыто Богу и ему близко то что он видит в словах Священного писания ...что ему нужно доказывать что любовь и милосердие благо...??? или то что не надо желать другому того чего не желаешь себе ? он это понимает и душа принимает все то что ей близко...потому что душа Христианка..есть такое выражение.....а закрытые души...сомневаются так как грехи их являются жизненной позицией..такие люди не готовы принимать что либо что противоречит их пониманию все это держится на крепком фундаменте гордости и гордыни...оттого они ощущают себя выше того что им не близко ...и Новый завет поэтому нужно воспринимать по вере Богу..если Веры нет...то будет копание..и сомнения...Вера ведь она имеет и еще одно понимание...вера в Добро вера в Любовь...здесь никакие доказательства не уместны и это мы понимаем...ПОЧЕМУ ТАК ? ПОТОМУЧТО КАЖДОМУ ДАНА СВОБОДА ТАКОГО УРОВНЯ...ЧТО НЕТ НИКАКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НАПРЯМУЮ..ЧТОБЫ НЕ ПОВЛИЯТЬ НА ВЫБОР НАШЕЙ ДУШИ...А НАОБОРОТ..НАША ЛЮБОВЬ ПРОДИРАЕТСЯ ЧЕРЕЗ ТЕРНИ ЗЛА...но те кто притерпят до конца те и спасутся...и их выбор будет по вере вопреки тому что вокруг..по вере в любовь и в лутшее...и не будь никакой награды..потом...они бы не жили иначе они таковы что по другому жить не хотят и не могут..они творят добро и в этом смысл их жизни.....наверное не очень кратко получилось извините но как смог...
GEO
04-10-11 16:09
Самое мучительное то состояние, когда чувствуешь, что ты в кабале, в ложной ситуации, но не можешь ничего сделать, или не хочешь, или не знаешь как выбраться из этой трясины. Ну, а тот кто "...обманываться рад..." ему можно не то чтобы посочувствовать, а как бы это выразиться?... Даже слов таких нет. И еще,- всем скопом эту проблему не надо пытаться решать. Только каждый самостоятельно, осознанно.
Шолпан
ziskakova@mail.ru
01-10-11 22:35
Единственный человек среди респондентов разумный и здравомыслящий - это "ЦЕНТР". Я знаю, что среди нас много таких для кого "Нет бога кроме Тенгри, и нет пророков у него, так как никто не вправе глаголить истину от имени его"- смысл жизни и бытия. А исламисты-казахи подвержены "рабской психологии". Хорошо им проработали мозги, если своих мозгов не хватает. Это говорит о том, что в них отсутствует дух патриотизма постоять за свою нацию, за дух предков.
Собственное мнение
Мусульманин
28-02-11 09:00
Ну насчет шариатского способа ведения войны, то сами же мусульманские правители нарушают их...Вот недавно я заново пересмотрел фильм "Бабек" о народном герое Азербайджана, воевавшим против халифов Аббасидов, оккупировавшем его Родину и навязавшим ислам. Когда он в конце концов проиграл и попал в плен, то халиф велел четвертовать его перед смертью и затем отрубить голову, т.е. подвергнуть мучениям. Это по шариату ? Сомневаюсь. Но если да, то я против такого "шариата", который противоречит вообще идее человечности.
Маржан
deleted
14-01-11 20:17
Веру в Бога невозможно объяснить, она внутри тебя. Нужно познавать себя. Ответить для начала на вопрос "Кто я?", "Для чего я живу?", "В чем смысл жизни?"... Если человек не верит, то бесполезно объяснять, спорить, доказывать. А если вера есть, то все ответы вы найдете в Коране. Никакой другой литературы читать не надо. Так как читать чужие мысли по поводу веры, все равно, что есть переверенную пищу. Истину не возможно передать в готовом виде, ее можно понять самостоятельно.
LIeHTp
muslim.sarzhanov@gmail.com
13-01-11 08:21
Вообще-то Тенгрии видят своего творца каждый день ..))
Сомневающийся
05-01-11 09:38
Концепция рая и ада является системообразующей в аврамаистических религиях. Для верующего христианина, иудея или мусульманина рай и ад все равно что для осла морковка спереди и плетка сзади, заставляющие его идти вперед, а не назад. Но беда в том, что верующий не знает получит ли он вообще морковку, то бишь рай, даже если будет идти только вперед. Веруюшие не могут ответить кто в раю, а кто в аду, они лишь предполагают. Я часто слышал такой ответ - "Если ты будешь жить праведной жизнью, не совершая грехов, соблюдать все предписания религии, то у тебя больше шансов попасть в рай, чем у грешников и безбожников". Хороший ответ не правда ли ? Вопрос только на сколько больше ? На 20%, 50% ? Это очень важно. Например, если ты прыгнешь с 5-го этажа, то верояность что ты выживешь небольшая. А если с 4-го больше, но это не обнадеживает. Другое дело со 2-го...С другой стороны такая неопределенность - хороший инструмент для затумания мозгов верующих представителями духовенства. Они могут манипулировать сознанием людей на основе различных теологических предположений.
Александр
yaya@yandex.ru
29-12-10 14:33
Люди вы походу совсем тут с дуба рухнули. Вам походу делать нечева природа дала вам все наслаждайтесь а не занимайтесь х-ей и не говорите того чего не знаете. Вы видели всевышнего? Никто его не видел развели тут дескуссии вы все тут дураки! Идите работать толку больше от вас будет. Умники блин.
Мусулман
19-12-10 08:33
ПРИМЕЧАНИЕ! надо понимать:
1. В отличие от Программиста, Аллах ЗАРАНЕЕ знает результат игры Играющего.
2. В отличие от всех других религий, Аллах не борется со Злом, ибо у Него нет Противников.
Сомневающийся
Мусулман
15-12-10 11:47
Очень интересное и понятное объяснение на примере с компьютерной игрой. Спасибо. Но к сожалению в компьютерной игре конец жизни любого персонажа заранее известен играющему на примере тех, которые до него играли. Поэтому любой игрок делает сознательный выбор, в отличии от выбора в жизни. В реальной жизни мы не знаем, кто в раю, а кто в аду. Мы можем только предполагать. Но наше предположение тоже может подвести нас, потому что в реальной жизни человек может сделать много хороших и много плохих дел. Что из них перевесит никому неизвестно. Вообще предположение и вера - опасные вещи. А все аврамаистические религии основаны на них. Кроме того все аврамаистические религии в своей идеологии претендуют на абсолютную истину. Каждая из них считает себя правой на основе предположения и веры. Эти три свойства порождают чувство собственной исключительности и правоты и соответственно чувство пренебрежения, а часто и враждебного действия по отношению к адептам других религий. Вот почему в истории этих религий было много религиозных войн. Концепция джихада, спасения гроба господня, богоизбранности еврейского народа составляют одно из ведущих звеньев в их религиозной идеологии. Свидетельством религиозной агрессивности этих религий является даже тот факт, что их последователи на протяжении столетий не могут теологически договориться друг с другом, хотя все аврамаистические религии имеют один корень. Представьте себе человека, которого хотят обратить в свою веру иудей, христианин и мусульманин. При этом один будет утверждать, что Иисус - это маг и чародей, другой - что пророк, а третий вообще Бог и при этом каждый ссылаться на свою священную книгу...
Мусулман
12-12-10 05:35
Сомневающийся 31-08-10 15:22 Ответ:

«Раб Аллаха»- это, не в понимании школьной программы истории «Рабовладельческого Общества», а в понимании – «Человека, живущего по законам Аллаха».
Аллах не нуждается «в эксплуатации человеческого труда» и «в пользовании результатами человеческого труда», ибо Он Сам Создатель «нашего деяния и результата нашего деяния».
В отличие от других религии в Исламе:
Аллах – Творец всего сущего, беспрерывно контролирует и управляет над всеми сущими, всё происходит по Его воле, даже самые мельчайшие частицы, которых мы знаем «электроны, нейтроны и протоны и т.д.» крутятся по Его воле.

Аллах не нуждается ни в ком и ни в чём, Он не нуждается «в Испытании людей».
Аллах знает то, что было и то, что будет, ибо Он Сам есть Время, Он «Вне Времени и вне Пространства», знает кто попадёт в Рай и кто попадёт в Ад.
У человека есть «воля только в Выборе», а «деяния и результат создаёт только Аллах».

Постараюсь объяснить в примере следующей компьютерной игры:

«Программист создал игру, в которой есть правила игры; время игры, могут играть сразу несколько человек, выбор положительных Героинь и Грешников, у каждого персонажа есть время жизни (но об этом Игроки не знают), бонусы, всякие препятствия, льготы, поощрения, наказания и т.д. Цель Играющего собирать больше очков, но он не может выйти за пределы программы этой игры или играть по-другому. Программист иногда внутри игры показывает «инструкции», как лучше играть, ибо он сам создал эту игру. У Играющего есть воля только в выборе кнопок».

В отличие от Программиста Аллах знает результат игры Играющего.
Тогда закономерно возникает другой вопрос: Для чего Аллаху нужно это «испытание», распределил бы Играющего сразу в Рай или Ад?
Ответ один: Ради справедливости, показать Играющим, за какой выбор они попали в Рай, и за какой - в Ад. Справедливость Аллаха в Судный День – «Если человек делает добро весом пылинки, он увидит его, если человек делает зло весом пылинки, он увидит его».

О Грешниках (объяснение через компьютерную игру).
Выбирать «быть Грешником» или быть другим сугубо личное дело каждого Игрока, и Программист создал их такими в программе. Зачем программисту стереть «Грешника» из программы, из-за того, что какой то игрок выбрал именно этот персонаж? И Грешники могут измениться, выбирая, другой персонаж, у них тоже предопределено время жизни, у них тоже есть шанс до конца своей жизни. Грешники тоже служат Аллаху, не подозревая об этом сами, они «причины» для испытания других игроков. Грешники так же, как и остальные персонажи, могут играть только по программе Аллаха.

Как в других религиях Аллах не борется со Злом, ибо у Него нет Противников.

Он – Всемилостивый, Его милость распространяется всем людям; верующим, не верующим, атеистам, последователям всех религии только в этой жизни. В этой жизни у всех людей (хороший, нехороший, добрый, злой) есть воля в выборе, как поступать внутри своей предопределённой судьбы (программы). В этой жизни Человек может получить наказание или не получить его, получить благо или не получить его, как в компьютерной игре. В Судный День каждый человек обязательно получит бесконечную жизнь в Раю или в Аду по Справедливости. Наша жизнь (всего 100 лет) – «миг» по сравнению со следующей бесконечной жизнью.

Он – Милосердный, Его милосердие распространяется на том свете только определённым людям, тем, кто постарался жить по Его законам.
Если Аллах указал какие то законы для выполнения, это не значить, что Он в этом нуждается, в этом нуждаемся мы, ибо Он лучше знает о Своих творениях. Раз Он создал наши Души и Тела, и Он даёт «инструкцию по эксплуатации для оптимальной жизни нашей Души и Тела».

Если все люди будут поклоняться Ему, то от этого Ему лучше не станет, или наоборот, если все люди будут выступать против Него, то от этого Ему хуже не станет т.к. Он – Неизменный.

aspargin
09-12-10 22:39
nigrapsa Вы пишете
Құран нельзя толковать по своему,
нельзя добавлять от себя что-то,
100 процентов с вами согласен. Если вам ислам так дорог уважайте эту арапскую веру уберите все казахские слова и буквы Ә,І,Ң,Ғ,Ү,Ұ,Қ,Ө,Һ
nigrapsa прочтите и задайтесь вопросом

Ата дініміз ТӘҢІР ДІНІ дәлел
1.Құдай.Құдайға шүкір дейміз , Исламда бұндай сөздер айтылмайды.
2Тәңірлік НАМАЗ, Исламда - Салаат.
Тәңірлік СЕНІМ, Исламда - Иман.
Тәңірлік ЖАН, Исламда - Ыбылыстың Атасы.
Тәңірлік МҰСЫЛМАН, Исламда - Мумин.
Тәңірлік МЫСЫМАН, Исламда - Муслим.
Тәңірлік АЗАН, Исламда - Хаматы.
Таңірлік ОРАЗА, Исламда - Зекят.
Тәңірлік АУЫЗ БЕКІТУ, Исламда - Ассаум.
Тәңірлік ҚҰРБАНДЫҚ, Исламда - Идаль Адха.
Тәңірлік АЙТ, Исламда - Әл фитр немесе Әль ғид.
Тәңірлік СӘРЕСІ, Исламда - Сухр.
Тәңірлік АДАЛ, Исламда - Халал.
Тәңірлік АРАМ, Исламда - Харам.
Тәңірлік ЖАНАЗА, Исламда - Ассалаат.
Тәңірлік ЗИРАТ, Исламда - Хадж.
Тәңірлік МЕШІТ, Исламда - Масжит, Мусалла, Жами.
Тәңірлік ҚҰБЫЛА, Исламда - Хибла.
Тәңірлік СОПЫЛЫҚ, Исламда - Тассаваф.
Тәңірлік АРУАҚ, исламда мұндай түсінік жоқ.
Тәңірлік ҚҰДАЙЫ МАЛ, исламда мұндай түсінік жоқ.
Тәңірлік ЖЕТІНАН, исламда мұндай түсінік жоқ.
Тәңірлік өмірден озған адамға ҮШІН, ЖЕТІСІН,ЖҮЗІН және АС БЕРУ, Исламда мұндай түсінік жоқ.
Тәңірлік туған нәрестені ҚЫРҚЫНАН шығарып,дүниеден озғанда ҚЫРҚЫН беру, исламда мұндай түсінік жоқ.
Тәңірлік ШЕК БЕРУ, исламда мұндай түсінік жоқ.
Тәңірлік ШЫРАҚ ЖАҒУ, исламда мұндай түсінік жоқ.
Тәңірлік АҚЫМ ҚАЗУ, исламда мұндай түсінік жоқ.
Тәңірлік ТЕБЕРІК ТАРАТУ, исламда мұндай түсінік жоқ.Осының барлығын Арапша емес ҚАЗАҚША айтып ,жасап ,қолданып жүрген АТА ДІНІМІЗ ,ТӘҢІР ДІННІҢ ҰСТАНДАРЫ.
ЕЙ. МУСЛИМ БАУЫРЛАР!
ХАЖ СҮРЕСІ.78 аятындағы.
Ей, Мұхаммед, Сендерге дінде қиындық қылған емес.
АТАЛАРЫҢ ЫБАРАЙЫМНЫҢ ЖОЛЫ.
Алла бұрында осы Құранда да елшінің сендерге куә болуы,
сендердің де адамдарға куә болуларың үшін МУСЛИМ деп атады".
НЕМЕСЕ.
ӘНҒАМ СҮРЕСІ. 161 аятындағы.
Ей, Мухаммад,! Шынында Раббым МЕНІ ТУРА ДІНГЕ,
ЫБЫРАЙЫМНЫҢ НАҒЫЗ ЖОЛЫНА салды.
Ол ортақ қосушылардан емес еді де.
НЕМЕСЕ.
ӘЛИ ҒЫМЫРАН СҮРЕСІ. 95 аят.
Ей, Мухаммад! Алла шын айтты,
ал онда БІР бағыттағы ЫБЫРАЙЫМНЫҢ ЖОЛЫНА еріңдер,
ол ортақ қосушылардан емес еді деп айт" - делінген.
Муслимдер, Алланың Үкімін орындап,сендер қашан Ыбырайым аталарыңның нақ жолымен жүресіңдер?
Алла үкім етті, сендер оны орындауларың керек!
ОНДА ОРЫНДАМАЙ ХАНИФА МАЗХАБЫМЕН ЖҮРІП НЕ БІТІРІП ОТЫРСЫҢДАР?
Үкімді орында да Авраамның жолымен жүр!
nigrapsa
25-11-10 22:19
Aspargin
Как Казахские Эпосы дошли до нас? Когда они печатались?
Құран нельзя толковать по своему,
нельзя добавлять от себя что-то,
нельзя придумывать не сушествующие суры

бандитка
26-10-10 15:40
где противоречие? он создал людей и джинов! мы живем, что бы познать Аллаха, и укрепить иман!!!другой цели нет! поэтому жизнь коротка!
Дамир
nigilist@mail.ru
12-09-10 10:02
И еще если допустить что человек обладает свободной волей,хотя нет в любом случае мы не свободны т.к. не мы выбирали родиться на свет или умереть,все это необходимость,мы лишь обладаем иллюзией какого-либо выбора,потому что в самом важном выборе мы не участвуем(это необходимость),а все что мы якобы выбираем теряет смысл из-за конечности нашего существования и это очевидно
Дамир
nigilist@mail.ru
12-09-10 09:24
И стоит после этого ли верить в Бога?Нас не было и не будет когда-нибудь,любая мораль либо этика основана на избежаний страданий,вреда,разрушений и т.п.,но если нас всех ждет уничтожение(смерть)в абсолютном смысле не кажется ли вам бесмысленность всего этого и как жить дальше,религия в этом смысле утратила кредит из ранее приведенных мною логических неувязок
Дамир
nigilist@mail.ru
12-09-10 09:05
В самом Боге существуют противоречия т.е.Бог обладает высшими моральными качествами и все бытие является проявлением его воли,тогда почему он позволяет существовать злу в мире и этот момент заставляет сомневаться в религии,следуя из выше сказанного мир не совершенен по его воле
Abdullah
abdullah_azzam@mail.ru
02-09-10 16:25
Тема настолько глупа что спорить не вижу смысла или покажите мне хоть одного ученого шейха сведущего в Исламе?
Собралась кучка незнающих людей и спорят вот что грех!!! Братья мои! огда Абдуллах Мубарака спросили: - В чем смысл знания? Он ответил: - Ничего не делать без знания! Братья опомнитесь!
И не подобает муслиму во время споров о религии переходить на личности!!!
Сомневающийся
31-08-10 15:22
Объясните мне народ одну вещь. Как я понимаю, согласно исламу (и другим семитским религиям с некоторыми особенностями) все люди - это слуги Аллаха и должны выполнять его наставления. Кто исполняет их попадет в рай, кто нет- в ад. Эта жизнь - это \"тест\" Аллаха для людей и по ней определяются грешники и праведники. Отсюда вопросы...Зачем Аллаху нужны слуги, вернее даже рабы ? Как известно, рабы нужны для эксплуатации их труда и пользования результатами их труда хозяином. А зачем \"всемогущему, вездесущему\", вечному, лишенному плоти и плотских потребностей эксплуатировать чужой труд ? Он и так может все сделать для себя сам, если надо ! Предположим, как указали выше, для проверки людей. Но зачем их так долго (в течение жизни) проверять ? Логичнее было бы грешников покарать сразу по следам совершенных преступлений, чтобы другим неповадно было. И потом зачем Создателю создавать грешников ? Не лучше ли сразу создать всех праведными ? Или это Аллаху не под силу ? Кто знает ответы очень прошу ответьте. Но пусть ответы будут четкими как сами вопросы, без всяких замысловатых туманных фраз, лирически религиозных отступлений как любят это делать богословы.
aspargin
data1972@mail.ru
26-07-10 15:33
НЕ в куране ли запрещено трактование ?зачем мне читать то что растолковано на нужный лад уважаемый Мусульманин
про какието ошибки говоришь в переводах? я прошелся по трем авторам и на двух языках везде одинаково, а единственный автор прошел проверку комиссии в сауд аравии и печатался там это ХАЛИФА АЛТАЙ
Ты ответь мне на такой вопрос МУХАММАД РАСУЛ жил в 6 веке а книга впервые напечатана через 170 лет,и как это может запомниться через столько лет ведь она состоит из114 сур и 6666 аятов?
Мусульманин
01-07-10 23:24
Афтор приведенного мной тафсира Шамиль Аляутдинова
Мусульманин
01-07-10 23:23
мир вам aspargin
Не стоит делать решение на основе одного лишь аята, веть это даже не коран а перевод корана, любой перевод не равен корану. Нужно толковать в контексте с другими аятами корана а также сунны пророка Мухаммада(да блогословит его АлЛах и приветствует).
Я вам лично советую читать не переводы корана а тафсиры(толоквание).
Вот тафсир данного аята:

«Предписаны вам военные действия [например, в случае вероломного нападения на вас и объявления вам войны. Предписано защищаться, обороняться (защищать Родину, имущество, веру, честь), а если есть необходимость — наступать].
Однако это для вас [как для людей, стремящихся к высоким нравственным идеалам] нелюбимо (ненавистно). [Но не забывайте, что в жизни мирской случаются самые разные обстоятельства, и порой людям, выросшим в мире и спокойствии, нужно брать в руки оружие. И чем оно действеннее, тем больше на верующем лежит ответственность за его применение. Существует правило:] возможно, вы что-то невзлюбите (то, что для вас нежеланно, а может быть ненавистно), однако же оно [окажется] наилучшим для вас [кстати и вовремя открыв ваши глаза, к примеру, на что-то новое или предоставив вам доселе неведомые возможности]. Также вы что-то можете полюбить, а оно — зло для вас [худшее из того, что вы могли бы себе представить]. Всевышний знает, а вы не знаете [вы можете догадываться, предполагать, но это лишь домыслы, которые могут как сбыться, так и не сбыться. А потому анализируйте происходящее, особенно то, что необратимо (оно уже встало на вашем пути глухой стеной), причем размышляйте над этим так, чтобы подняться выше и усовершенствоваться как человек, претендующий на благополучие в вечной жизни]».

Даполнительно почитайте о шариатском ведении войны: http://www.islam.ru/pressclub/histori/jihad/gazavat/
СЛАВА АЛЛАХУ Я МУСУЛЬМАНИН !!!
zhas_91ik@mail.ru
30-06-10 15:26
ZEE интернет,а то есть форум соооовсем не правильный источник для познания ислама. Тут БОГ знает кто,говорит БОГ знает о чем. А рассуждать об исламе не нашего ума дело. Есть границы нашего ума, которую обозначил ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ!!! А тот который ставит свой ум выше чем слова АЛЛАХА, то есть КУРАН, в последствий сам будет в убытке.
ххх
zhas_91ik@mail.ru
30-06-10 10:13
так просто!!! давайте поспорим! побойтесь, все ответим за свои деяния!!!
ххх
zhas_91ik@mail.ru
30-06-10 10:09
бестолковый спор. Не тратьте время попусту. Лучше самому изучить Ислам. Но все по воле Аллаха!!!
aspargin
data1972@mail.ru
20-05-10 11:55
lola
Вы сами пишете "аудиозаписи комментариев неизвестных лиц..." Это же не сами суры Корана.
А ты прочитала те суры из курана?я их указал хорошо я их напишу
БАКАРА 216 аят призывает к войне источник Куран Халифа Алтай другие переводы анологичны
Лола
kh_lola@mail.ru
08-04-10 08:00
Уважаемый Zee,
как сказал один из сподвижников Пророка Мухаммада, мир ему, - если правы Вы, то спасены мы оба. Если правда на моей стороне, то спасена только я. На том свете нам будет не друг до друга - у каждого будет свой отчёт. А гурий ещё заслужить надо :) - дай Бог, шансы у Вас ещё есть)))

"Неужто нельзя вести диалог? Нет, словно ракушки позакрываются и бубнят чето под нос))))"
- что-то я не видела со стороны борцов с исламом и верой вообще попыток завести мирный диалог. Видимо, поэтому и бубним))) А оскорблений, должна заметить, с обеих сторон предостаточно.
Zee
04-04-10 23:49
я незнаю, просто ну никто из верующих ни разу все мои 3 года туто торчания не дал вразумительного обяснения своей вере - именно вере, а не выбору системы как оптимальной
Почему? непонятно, зато оскорблений и пожеланий сгоретьв аду наверно было немало))))
Неужто нельзя вести диалог? Нет, словно ракушки позакрываются и бубнят чето под нос))))
Мне, хоть я и агностик, интересно. Узнать, порассуждать. Че терь в Аравию ехать?

Zee
04-04-10 23:42
щаа, минутку
соберу весь пафос))))
ну вы люди злые как собаки это что ваша жизня такая собачья?))))

я умру, ну да умру как и собсвенно все 6 миллиардов на сегодня и включаянаверное всю биосферу
Только что есть смерть? А что жизнь? А? ЕСТЬ КАКИЕ ТО ИСТИНЫ? а МЫ ЧТО? мАТЕРИЯ? а ЧТО ЕСТЬ МАТЕРИЯ?
И вы умрете, Лола и вы обычный казах
то есть быть вот так как есть сейчас не будете...
А ДАВАЙТЕ ВСТРЕТИМСЯ НА ТМ СВЕТЕ))))) ПРИЗНАЕМ МИРПОД НОГАМИ)))) пусть гурии обнесут нас чашамис медом или че там, зямзям
спорить о Боге может каждый, неважно образованный или нет
тут не имеют значения твои знания по теорфизике или теологии
Лола
kh_lola@mail.ru
02-04-10 12:26
"missDiorSHERI и Лола - вы стоите друг друга..."

вот только Вам, обычный казах, здесь равных нет. Интересно, за что Аллах так запечатал Ваше сердце??? Да проявит Он к Вам Свою безграничную милость!
Обычный казах
25-03-10 18:57
missDiorSHERI и Лола - вы стоите друг друга...

Лола
kh_lola@mail.ru
25-03-10 10:42
aspargin,
Вы сами пишете "аудиозаписи комментариев неизвестных лиц..." Это же не сами суры Корана.

Обычный казах,
спасибо. Действительно, порой грубости с моей стороны можно было избежать. По большей части она ответная, хотя, наверное, это меня не оправдывает. Иногда нет исламской выдержки, которая должна быть. Все мы обычные люди - иншаАллах, буду стараться исправиться. Кстати, я бы и Вам посоветовала не торопиться с оскорблениями в адрес собеседников - все мы будем спрошены за каждое слово. Если кто может, искренне прошу извинить меня за грубость!
Обычный казах, кстати, меня никто не учил играться словами. Я просто искренне пытаюсь объяснить то, что для меня - непреложная истина. Если в моём подходе что-то неправильно, буду рада услышать конкретную критику. И насчёт нелогичных суждений - то же самое.

missDiorSHERI,
"и вообще важно не разбрасываться словами... очень важно!" - наверное, Вам бы стоило прислушаться к своим же словам :) Пожалуй, лучше быть недалёкой, чем настолько "далёкой". Столько слов - а за ними типичная атеистическая идеология, разве что напичканная малоизвестными терминами.
"Считаете не мусульман уродами не заслуживающими жизни и блага?" - видимо, это и есть Ваша "нетупая логика" в противоположность моей. Ответ: нет, я так не считаю.
Спуститесь с высот самовозвеличивания на Землю. За пафосом высокопарных фраз Вы всего навсего обычный человек с обычной жизнью, и Вас также, как и каждого из нас, когда-то просто не будет. И, поверьте, во Вселенной от этого не станет ни жарко, ни холодно. И хорошо, если на этом всё закончится, и Вам не придётся отвечать за свои слова. А вдруг придётся?
Заранее извиняюсь за, наверное, нелогичный ход мыслей - не утруждайте себя критикой.
Обычный казах
23-03-10 19:52
aspargin
Действительно - не путайте аяты Корана с разного рода литературой.
Власти Казахстана запретили экстремисткую литературу, но не Коран.

missDiorSHERI
за Эгозиманию
22-03-10 01:49
и вообще важно не разбрасываться словами... очень важно!
missDiorSHERI
за Эгозиманию
22-03-10 01:45
предлагаю подумать, что есть вообще религия?
нужна ли она и почему?
Многие скажут что нужна. Так оно и есть. Для сознания коллективного, выражаемого в политической и экономической совокупности стран, просто необходима.
Умных - немного. нверняка меньше в суммарном отношении.
Не буду сознательно разграничивать понятине умный и философии мировоззрения. Гуманист -у же умен, хоть и может не умеет читать)))


Только новые бифуркации в системе могут помочь избавить мир от гнета религий. А это не только развитие науки, это сама жизнь и ее жертвы. Когда, в системе достигается критическая точка, тогда может быть что то изменится в массовом сознании. Хотя и это маловероятно, уичтывая опыт прошлого. Просто невероятно как так можно жить! Нверное потому что биоциклы сослужили на медвежбю услугу. Хоть и сами может поняли, но детей научить нормально не можем и те наступают на наши же грабли, видоизмененные временем.


Лола - вы недалекая жещина которая единственным достижением своей жизни и потенциала ума считает веру в бога и следование канонам выбранной религии до буквы.
Не плохо и не хорошо, что вы выбрали. Это нейтрально и честно говоря пох и нах всем другим. Поскольку ваше личное право, напрмиер как есть после шести или нет. Возможно важно только вашему мужу или вашему кружку анонимных обжор. Но плохо и нехорошо, что вы себе позволяете учить чему то этих других. А на это уже не чук и гек. Вы попросту не имеете права. Отсюда ваши проблемы и вообще проблемы.
Считаете не мусульман уродами не заслуживающими жизни и блага? Так скажите вслух! Вы быстро узнаете, как далеко простираются ваши права. Не дальше права другого. Который может выразиться также тольков отношении мусульман. Кроче говоря, плюнуть вы можете только на себя.
Понимаете же? Так зачем с пенойу тра некоснтруктивно убеждать людей? Есть коструктивность. а вот елси ее нет, просто скажите , те причины что мне кажутся убедительными для моего выбора, вам не кажутся такими. И все.


С вами согласна лишь вашем ответе на вопрос о рае: действительно, для обяснения трансцендентальной сущности и тампаче ее замыслов, требуется эволюция, новое сознание и новая система знаков. Это уже проблема семиотики языка. Поэтому многие даже очень образованные и умные люди, заходяв тупик в процессе мышления, понимают чтов срдце что то есть, значит вера! Но не конструктивная и эмпирически выверенная аксиома.

Для эффективной и обеспечивающей оптимальное обеспечение прав организации общества не требуется религия. Она лишь может предметом личного интереса человека или группы человек,а если государства, то только с согласия всех его граждан. Это невозможно, понимаете?
Государство не можетв ам уазать какую музыку вам слушать и не может наказать вас за это, даже сли в этой музыке звучат анархисткие призывы, до тех пор пока вы не пойдете на незаконную манифестацию. Да и это вас обвинят не втом чтов ы слушаете ее,а втом что пошли.
Это ведь понятно...

Кто бы не хотел верить в загробный мир? кто бы не хотел жить вечно (хотя сам смысл вечности абсурден или снова эта пресловутая семиотиака языка)
по моему многие... так какие они же злодеи, кторых надо наказать? они просто считают что есть истина и они ее ищут
пов ашей же логике ( тупой кстати) следует наказать имено вас, за то что беретесь судить за бога...
не это ли кошунство ?


Обычный казах
19-03-10 12:07
Лола,
хорошо вас научили играться словами. Даже возникает ощущение логичности в ваших суждениях.
Плюс к этому - легкий налет хамоватой брутальности, и это возбуждает интерес к вашим словам.
Но покарай меня, Аллах, если это можно назвать поведением примерной мусульманки...

LIeHTp
muslim.sarzhanov@gmail.com
16-03-10 09:31
Лола ты среди нас словно девочка в пеленках что плачет и пытается что-то сказать, как и все исповедующие Ислам Тюрки и пр., но мы старшие тебя не понимаем и пытаемся научать всему что сами знаем.
Честно, ты не обижайся таких как ты много, так что ты не одна..))
Потому как, ты для нас просто Юнная и глупенькая...
Это вот нас древних мало осталось..((
Потому мы вскоре должны как и все древние уйдти в историю, как те цивилизации что жили во времена нашего расцвета и нашей гегемонии на континенте, что ушли и смирились с новым положением этого мира...
Но нам Тенгрианцам как всегда не безразлично будущие наших потомков, и поэтому мы в ожидании нашего перерождения как народа...
На новом уровне эволюции нашего сознания...
LIeHTp
muslim.sarzhanov@gmail.com
16-03-10 08:52
Просто мужик
03-12-09 20:13
Какое-то не понятное у тебя мнение относительно Чингих баба и монголов издревле союзных нам по вере Тенгри...
Разве, что у нас мифология относительно зарождения разная...
В наших мифах Тюркских, Манголских и Кыргызких единный всевышний и создатель Тенгри...


LIeHTp
muslim.sarzhanov@gmail.com
16-03-10 08:20
Прагматик *
/А если вера чистая, если человек старается соблюдать общепринятые нормы поведения и морали, если он/а стремится к духовному совершенствованию, почитает память предков, уважает и любит родных и близких, живет в относительной грамонии с природой и самим собой, почему этот человек должен следовать канонам и строгим правилам какой бы то ни было религии?/
Ты прав +1000, наша исконная вера Тенгри намного совершенней симитских религий...
LIeHTp
muslim.sarzhanov@gmail.com
16-03-10 08:14
Калима по Тенгри
"Нет бога кроме Тенгри, и нет пророков у него, так как никто не в праве главголить истину от имени его"
aspargin
15-03-10 19:49
Умница ЛОЛА
защищать то что ни разу не прочитала, не это ли грех?
суры Корана "Ахкаф" (Пески), "Мухаммад", "Фатх" (Победа), "Хужрат" (Комнаты), "Каф", "Табарак" (Власть), "Калам" (Письменная трость), "Хакка" (Неизбежное), "Маараж" (Ступени), "Нух" (Ной), "Джинны", "Музаммиль" (Завернувшийся), "Муддасир" (Завернувшийся), "Кияма" (Воскресенье), "Инсан" (Человек), "Мурсалат" (Посылаемые), "Аль-Бакара" (Корова), "Аль-Аъраф" (Преграды).
прочитай, еще больше поумнеешь
aspargin
15-03-10 19:41
Умница ЛОЛА
В Казахстан запрещено ввозить более 200 книг, брошюр, аудиозаписей и листовок
[05-08-2009] 4 августа суд Астаны своим постановлением запретил ввозить в пределы страны более 200 наименований книг, брошюр, аудиозаписей и листовок, которые официально считаются экстремистскими. Список запрещенной литературы опубликован на страницах республиканского издания «Казахстанская правда» пишет портал «Central Asian News». Суд признал экстремистскими более 50 брошюр, свыше 100 листовок, около полутора десятка книг, порядка 20 аудиозаписей, а также ряд текстовых документов на электронных носителях.

Как известно, в Казахстане признана экстремистской международная организация «Хизб ут-тахрир аль-Ислами». Еще 13 международных организаций, в том числе «Аум Сенрике», «Организация освобождения Восточного Туркестана», «Аль-Каида», Исламская партия Восточного Туркестана, Курдский народный конгресс, Исламское движение Узбекистана, «Асбат аль-Ансар», «Братья-мусульмане», движение «Талибан», «Боз Гурд», Джамаат моджахедов Центральной Азии, «Лашкар-и-Тайба», Общество социальных реформ, признаны террористическими.

Деятельность всех этих организаций на территории республики запрещена.


На самом деле, решением суда Астаны от 3 июля этого года в числе других печатных и аудио-материалов были признаны экстремистскими с запретом к ввозу и распространению на территории республики аудиозаписи комментариев неизвестных лиц на озвученные шейхами Мишари Рашидом и Фарисом Уббадом суры Корана "Ахкаф" (Пески), "Мухаммад", "Фатх" (Победа), "Хужрат" (Комнаты), "Каф", "Табарак" (Власть), "Калам" (Письменная трость), "Хакка" (Неизбежное), "Маараж" (Ступени), "Нух" (Ной), "Джинны", "Музаммиль" (Завернувшийся), "Муддасир" (Завернувшийся), "Кияма" (Воскресенье), "Инсан" (Человек), "Мурсалат" (Посылаемые), "Аль-Бакара" (Корова), "Аль-Аъраф" (Преграды).
прочитай еще больше поумнеешь
Собственное мнение
15-03-10 19:40
И для Лолы тоже.
Собственное мнение
Брат
15-03-10 19:38
"А на счёт полового неравенства – взгляд неискушённого в исламе человека..." Я не искушен, а Вы- искушенная. Тогда объясните мне следущие аяты.
"Для богобоязненных есть место спасения - сады и виноградники, и полногрудые сверстницы, и кубок полный. Не услышат они там ни болтовни, ни обвинения во лжи... В садах благодати - толпа первых и немного последних, на ложах расшитых, облокотившись на них друг против друга. Обходят их мальчики вечно юные с чашами, сосудами и кубками из текучего источника - от него не страдают головной болью и ослаблением... А черноокие, большеглазые, подобные жемчугу хранимому - в воздаяние за то, что они сделали...
Среди лотоса, лишённого шипов, и тaлxa, yвeшaннoгo плoдaми, и тeни пpoтянyтoй, и вoды тeкyчeй, и плoдoв oбильныx, нe иcтoщaeмыx и нe зaпpeтныx, и кoвpoв paзocтлaнныx, Mы вeдь coздaли иx твopeниeм и cдeлaли иx дeвcтвeнницaми, мyжa любящими, cвepcтницaми..." (Коран Сура 78.31-35; Сура 56.12-19; 22-24; 28-37).
Я понимаю, что черноокие, большеглазые, полногрудые сверстницы-девственницы для мужчин-праведников. А что припасено для женщин-праведниц ? Неужели мальчики вечно юные с чашами ? А это уже педофилия.


Лола
kh_lola@mail.ru
05-03-10 13:20
aspargin,
не позорьте себя глупыми высказываниями. Взялись говорить - делайте это красиво. Хотя позор - это ерунда по сравнению с тем, какое наказание Вас ждёт за ложь и клевету, если, конечно же, по милости Аллаха, Вы не осознаете своё заблуждение и не попросите прощения у Господа!

"Поэтому суд Астаны запретил аяты курана и правильно сделал ."
И где это Вы такое вычитали? Неужто СМИ одурачили? Хвала Аллаху, пока не опустились до этого!

Да поможет Вам Аллах Всевышний!!!
Лола
kh_lola@mail.ru
05-03-10 12:45
Спасибо, Чингиз! Но сердцами управляет лишь Всемогущий Аллах. Мы же слишком ничтожны, чтобы УМЕТЬ убеждать.

На счёт Вашего вопроса - интересная интерпретация)
"Сами понимаете, что подобный "рай" сейчас доступен для многих богатых и не очень богатых в мире"
Подобный Вашему скудному описанию - возможно... но не тому, что обещает Аллах! Аллах обещает то, что не видели глаза, не слышали уши и о чём даже не помышляло сердце. Странно, что Ваша логика не подсказала Вам, что аяты о Райских садах, в которых текут реки и т. п., были ниспосланы 14 веков назад людям, живущим на пустынных землях, для которых блаженная тень и водные источники были, пожалуй, пределом мечтаний. Навряд ли кого-то из них вдохновили бы обещания пляжа с кучей полуголых безнравственных распутниц, от которых у сегодняшних мужчин челюсть отвисает. У каждого из нас свои ценности! Разумный человек по аналогии может предположить (естественно, в меру своих представлений), что его, по воле Аллаха, может ждать в Раю!

Аллах обещал верующим мужчинам и женщинам Райские сады, в которых текут реки и в которых они пребудут вечно, а также прекрасные жилища в садах Эдема. Но довольство Аллаха будет превыше этого. Это и есть великое преуспеяние. (Св. Коран)

- как видите, прежде всего нужно стремиться к довольству Всевышнего! Вот тогда поистине сердце ощущает награду как в этом мире, так и в вечном.

А на счёт полового неравенства – взгляд неискушённого в исламе человека. В исламе нет места ничему подобному. Есть различия, есть свои особенности, но никакого обделения, конечно же, нет. Аллах справедлив! Единственным критерием превосходства является богобоязненность, искренняя вера.

Верующих мужчин и женщин, которые поступали праведно, Мы непременно одарим прекрасной жизнью и вознаградим за лучшее из того, что они совершали. (Св. Коран)

О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас - наиболее богобоязненный. Воистину, Аллах - Знающий,
Ведающий. (Св. Коран)
aspargin
27-02-10 18:24
Спор с догматиками это глупость.
Ислам это название арабской веры ,слепой веры где они сами еще не могут разобраться что к чему.
Разделившись на 73 течения и каждое течение считает 72 других заблудшими не правильными .
По книги хираат война обязательство,месть обязательство,а про отношение к женщинам не то что говорить думать стыдно .
Поэтому суд Астаны запретил аяты курана и правильно сделал .
Чингиз
Лола
23-02-10 12:02
Я восхищаюсь Вашим умением убеждать...Убедите и меня. Насколько я знаю, в Коране предусмотрена награда для праведников - вечное пребывание в раю. Причем рай этот по описанию довольно скуден по современным понятиям комфорта и качества жизни. Рай этот представляет собой сад с плодоносящими деревьями и прохладными ручьями, где праведники сидят, едят роскошные кушания и пьют вино неопьяняющее (вино ли это ?). Роль официантов выполняют большеглазые красавицы-гурии, они же и жены праведников (вот где сторонники многоженства реализуют свои мечты !). Эти гурии не стареют и остаются всегда девственными (интересно каким образом ?)...Сами понимаете, что подобный "рай" сейчас доступен для многих богатых и не очень богатых в мире. Но самое интересное, что нет описания рая для праведниц (таких как Вы) !!! Или они тоже сидят в обнимку с гуриями ? Но нафига попу гармошка ? Неужели даже в раю существует неравенство между полами ?
Лола
kh_lola@mail.ru
22-02-10 14:01
Интернет,
спасибо за псевдоучтивость! Разум - большое испытание, и то, что некоторые из умнейших научных деятелей не признали из-за него истину, - проблема не моя. Не моё сердце билось впустую, так и не познав истинного счастья! Не моя душа не покорилась своему Создателю! Это их несчастье, и я искренне прошу Аллаха проявить к ним Свою Милость! Смысл моих слов в том, что ислам не тождественен отсутствию интеллекта. Это разные вещи, и не пытайтесь рассматривать их в одной плоскости.

Если Вы не поняли, то отвечать на каверзные вопросы вроде Вашего, я не собираюсь. Спор без стремления к истине, ради доказательства своей правоты, ниже моего достоинства. Очень жаль, что Вы отказываетесь от такого прекрасного качества как "искренность". Счастье не в крутизне)
Лола
kh_lola@mail.ru
22-02-10 13:41
ЭгоZeeMaния,
вот Вам и почва для размышления - почему для Вас жизнь - это несчастные 60 лет жизни, а для меня она - совершенство! :)))
Лола
kh_lola@mail.ru
17-02-10 09:00
Спасибо, aspargin, рассмешили)))

Познания о тенгрианстве у меня скудные, но если оно учит вас говорить правду, а не лгать, что, в принципе является целесообразным установлением в любой религии, то посоветовала бы разбавить ваш копи-пэйст работой мозга - хотя бы элементарной попыткой заглянуть в словарь. Ведь для того чтобы быть лжецом, достаточно просто передавать всё, что услышишь. Помните, что все наши слова однажды будут играть либо за, либо против нас...
ЭгоZeeMaния
16-02-10 22:35
Мир совершенен... ха! да откуда вам знать совершенене он или нет? вы знаете о методах научного познания? какие критерии должны соблюдаться при атком вот заявлении?
Вам не с чем сравнивать мир и себя. А еще вы точно уж несовершенны. Микробы и вирусы и то совершенней. Сколько людей умерло от чумы и гриппа, тифа и холеры, оспы и дизентерии. А вы о совершенстве. Слова, слова малограмотных людей.
Никто не сможет утверждать что развитие вселенной именнов том виде какакая она естьс ейчас совершенна, ибо они н могут доказать что нес уществовало альтернатвных вариантов развития при которых возникло бы соврешнно другая форма жизни. И потом, что есть форма жизни? Всегда лис посб существоания белковых тел? Это могли бы быть и углеводородные метаплазмы. Да и вообще,к то знает? Может весленная и есть форма жизни,а мы как паразиты или микробы.

Я просто поражаюсь как можно веритьв это. А именно в то что сотни раз переписали люди. Как институт соиальной власти - это было понятно.
Можо веритьв бога,в еритьв божественнуюс ущность. Но нев то что женщина ивзините меня -второе иа ослика.
ойеейо, как еще можноговрить что мир прекрасен,А мы совршенны. Пипец однако. Что несчатные 60 лет жизни? Это что ли соврешенство?
Интернет
Лолаға / 2 Лола
16-02-10 12:56
А умнейших научных деятелей среди немусульман, до интеллектуального уровня которых нам также расти да расти, еще больше, к вашему сведению. Было бы нелишним и над этим тоже призадуматься, уважаемая Лолочка.

И все-таки вы мне не ответили. Кому принадлежит то пояснение, которое вы привели, относительно нижеупомянутого айата?
aspargin
11-02-10 21:33
Первая религия тенгриянство а,остальные его детища.
Потому что Ислам на Қазақской земле,существует блогодаря используя канонические термины и традиции ТӘҢІР ДІНІ.
Вот короткии список,для размышление:
!!!
Ислам в месте того чтобы говорить ХИРАЪАТ, использует Тенгрианский термин ҚҰРАН-сборник!
Ислам в месте того чтобы говорить РАББЫМ - бог, иногда использует Тенгрианский термин ҚҰДАЙ-бог!
Ислам в месте того чтобы говорить ИЛЛАҺ -один из имен Раббыма, использует Тенгрианский термин ТӘҢІР-название Дін!
Ислам в месте того чтобы говорить МАЛКА - ангел, иногда использует Тенгрианский термин ПЕРІШТЕ-внутренее Я!
Ислам в месте того чтобы говорить САЛААТ-пятикратный молитва, использует Тенгрианский термин НАМАЗ-молитву самого Құдая!
Ислам в месте того чтобы говорить АССАЛААТ- молитва, использует Тенгрианский термин ЖАНАЗА-упакой души!
Ислам в месте того чтобы говорить ЖАҺАННАМ-ад, использует Тенгрианский термин ТОЗАҚ -устаревшая клетка!
Ислам в месте того чтобы говорить БЕЙШ или ЖАННАТ-рай, использует Тенгрианский термин ЖҰМАҚ-сварашивайся в клетке!
Ислам в месте того чтобы говорить МАСЖИТ,МУССАЛА,ДЖАМИ, использует Тенгрианский термин МЕШІТ!
Ислам в месте того чтобы говорить ЗЕКЯТ-благотворительность, использует Тенгрианский термин ОРАЗА-воздаяние!
Ислам в месте того чтобы говорить АССАУМ-пост, использует Тенгрианский термин АУЫЗ БЕКІТУ-диета!
Ислам в месте того чтобы говорить ХАДЖ-поломник, использует Тенгрианский термин ҚАЖЫ-утомленный!
Ислам в месте того чтобы говорить ХАМАТЕ-призыв к салауату, использует Тенгрианский термин АЗАН-прошение!
Ислам в месте того чтобы говорить БУДУ-омовение, использует Тенгрианский термин ТАҚАРАТ-очищение на природе!
Ислам в месте того чтобы говорить САХВ-поклон, использует Тенгрианский термин СӘЖДЕ-поклон к природе!
Ислам в месте того чтобы говорить ИСТИКБАЛ-обращение к Каабе, использует Тенгрианский термин ҚҰБЫЛА-четрые стороны мира!
Ислам в месте того чтобы говорить Аль ФИТР или Әль ҺИД, использует Тенгрианский термин АЙТ-единения и прощение!
!!!
Тем более, вот такие традиции и понятии вообще не существует в Исламе,но они пользуются этими понятиями,восползовавшись мяккотелостью Тенгрианистов!
!!!
А такие Тенгрианские поняти связанный с Традицией Қазақского народа,как: Баланы Қырқынан шғару!Тұсау кесу!Бесікке салу!Бәсіре беру!Құда түсу:Бел Құда,Бесік Құда,Бауыздар құда!Алдынан өту!Үкі тағу!Ұрын бару!Құда күту!Бет ашар!Той бастар!Құда күтудің әр түрлі Қазақи ырымдары!- в исламе вообще отсутствует,но они представляет их как Исламские традиции.
!!!
А такие Тенгрианские понятия связанный с Жизнью,как: Жазымыш,озымыш,күйттеу,тауқымет,талайым - в исламе вообще отсутствует.
!!!
А такие Тенгрианские понятия связанный со Смертью,как: Ақ өлім,Әнсат өлім,Ит өлім,Доңыз өлім,Тамұқ,Құрдым - в исламе тоже отсутствует.
!!!
А такие Тенгрианские понятия как: Үші,Жетісі,Қырқы,Жүзі,Асы беру,Шырақ жағу, Шек беру,Жеті нан тарату,Құдайы мал беру - в исламе тоже отсутствует,тем более этих Тенгрианских традиции не приемлет каноны Ислама,но все равно Имамы противоричивая канонам ислама, пользуется этими тарадициями.
!!!
А такие Тенгрианские понятия как: АДАЛ заменен ХАЛАЛОМ, АРАМ заменен ХАРАМОМ!
!!!
А Тенгрианские празники НАУРЫЗ и ҚЫЗЫР ТҮНІ! Используется Исламом как собсвенный праздник.
!!!
А Тенгрианские понятия как АРУАҚ - священная клетка, в Исламской религии отсутствует!
!!!
Дальше продолжать нет смысла,после токого короткого экскурса по канонам и традициям Таңір діні, не потерянным до сегодничного дня, но используемой Имами Исламской религии,прохидишь к потвержению что ТӘҢІР ДІНІ ЖИВ
Лола
kh_lola@mail.ru
11-02-10 14:30
Интернет,
книги вроде "Научные феномены Корана" меня мало интересую, это всего лишь одна из попыток донести до невежественных людей мудрость Священного Писания. Во мне самой достаточно феноменов - одно то, что я произошла из какой-то капли и что в каждой клетке моего организма есть молекула ДНК, совершенной структурой которой можно лишь восхищаться! И очень жаль, что есть люди, которые объясняют все эти феномены чистой случайностью, ещё и пытаясь связать это с такими понятиями как "логика" и "интеллект". Хвала Аллаху, Он не то чтобы запрещает, Он призывает нас к постоянному размышлению. И над Кораном мы размышляем, но толковать его без знаний права не имеет никто. Ведь в Коране масса иносказательных аятов, которым каждый из нас, "умников", может дать трактовку в меру своих познаний. И для того, чтобы не ошибиться (не забывайте, что речь идёт не о простой книге, а о Священном Писании, Руководстве, которое старается воплотить в жизнь каждый мусульманин), нужно обратиться к толкованию тех, кто был свидетелем его ниспослания, кто слышал объяснения Пророка, мир ему, и их праведных последователей.

А пояснение, которое я Вам привела, было лишь попыткой донести до Вас определение тех, кому уготованы великие мучения, в надежде, что Вы искренне хотите это знать. Спорить и доказывать свою правоту, отвечая на каверзные вопросы, я не собираюсь. Я лишь искренне пытаюсь донести до людей то, от чего они отворачиваются! Ислам - религия мира, и все его повеления и запреты зиждутся лишь на справедливости…

39. Что они потеряют, если уверуют в Аллаха и Последний день и станут расходовать из того, чем наделил их Аллах? Аллаху известно о них.
40. Аллах не совершает несправедливости даже весом в мельчайшую частицу, а если поступок окажется хорошим, то Он приумножит его и одарит от Себя великой наградой.

Почему вас беспокоят лишь провокации? Почему вы никак не хотите отбросить предрассудки и взглянуть с чистым сердцем на ислам, чтобы просто попытаться понять, в чём заключается его смысл? Сколько умнейших научных деятелей среди мусульман, так почему ж вы никак не задумаетесь, что если те, до интеллектуального уровня которых нам расти и расти, увидели в нём что-то, значит что-то в нём всё-таки есть…

Не произошли мы от обезьяны – это всё выдумки, и вы тоже это когда-нибудь поймёте, по крайней мере в предсмертный миг, когда позади останется всё кроме наших благо- и злодеяний, а впереди будет либо Рай либо Ад.. но вера, принятая в тот момент, не принесёт человеку никакой пользы!
Интернет
02-02-10 12:09
Лола,
по поводу того, что фразу, вырванную из контекста можно, раскрывать и интерпретировать как угодно я с вами согласен. Ведь именно путем таких интерпретаций и появляются такие книги как «Научные феномены Корана».

Если запрещено толковать по собственному умозаключению содержание какой-либо книги, то какой смысл от такого чтения? Вы не находите это странным?
Значит, если логически подумать, то получается, что ислам запрещает людям ДУМАТЬ, рассуждать и анализировать.

Вот вы дали комментарий к нижеприведенному айату. Скажите. Чья эта интерпретация?
madr
01-02-10 20:41
А что спорить если ребята цитаты выдают да и только, я не верю в религию, в том виде в каком это пытаются трактовать от себя работники религиозного культа любой, религиозной корпорации ( хотя тоже могу на гора выдать цитаты из разных религий в противовес , ну а смысл в этом какой?) уж много крови на этих догматах пролито, а всё прикрываются что так угодно Богу. Что касается Ислама, то там тоже многие моменты, мягко говоря, много вопросов вызывают. Например обрезание- что получается Бог «допустил ошибку» создавая человека, а эти ребята такие мудрые и умные заметили её и исправили, о как! Да я никогда не поверю в это. Далее свинина, ( климатический фактор) многоженство (хорошая система в короткий срок увеличить численность населения в том числе войнов). Никто не спорит Ислам имеет свои положительные моменты впрочем, как и другие религиозные системы но это не значит что данная система как и другие истина. Ислам по некоторым направлениям в современном мире проиграет хотя бы тем же христианам (протестантам например) т.к. современные технологии выходят на уровень творчества а не мастерства, и участие женщин в этом творчестве ( см. великие открытия сделанные женщинами и т.д.) только обогатит цивилизацию в целом. Жёсткие нормы любой религии на подавление ни к чему хорошему не приведут. Хотя надо признать, что любое светское государство имеет корни религиозного фактора так истерически сложилось.
W. Кто верит в Аллаха, кто строит рай земной ну разве я мешаю, я верю только в Бога но вас с собой не приглашаю!!!
Просто мужик
*Не удивлюсь, если бы я встретил тебя на улице, ты со словами \\"Аллах акбар !\\" кинулся бы на меня с ножом...*
Можно подумать Бог для этого создавал человека, и от этого крика \\"Аллах акбар !\\" ??? ВСЕВЫШНИЙ настолько велик, что в этом просто не нуждается, читайте Коран.

дервишь
29-01-10 21:35
Настало время Великого Смысла.
Мы глядим направо, налево, создаем теории, реформируем Церкви, изобретаем супермашины и выходим на улицу, чтобы разрушить Механизм, который нас душит -- мы бьемся в крошечных смыслах. Когда земной корабль идет ко дну, разве важно для его пассажиров справа или слева они окажутся, под черным или под красным знаменем, или под небесно-голубым? Наши Церкви уже погибли: они перестраивают свой прах. Наши Отечества нас обременяют, машины нас уничтожают, школы душат, а мы продолжаем изобретать новые машины, надеясь избавиться от Механизма. Мы летаем на Луну, но до сих пор не знаем нашего собственного сердца, так же как и нашего земного предназначения. Мы хотим улучшить существование, но сейчас не время для этого -- разве улучшают то, что уже прогнило? Настало время ИНОГО. А иное вовсе не означает переделанное старое.

Так как же быть?
Нам проповедуют насилие или непротивление, но это лишь два лица одной и той же лжи, \\"да\\" и \\"нет\\" одного и того же бессилия -- святоши оказались совершенно несостоятельными, другие же жаждут власти, но какой власти? Власти государственных людей? Мы собираемся драться, чтобы завладеть ключами от тюрьмы, или чтобы построить другую тюрьму? Или же мы действительно хотим выбраться из своего заточения? Власть не вылетает с порохом из ружей, так же как и свобода не выходит из чрева умерших. Но вот уже 30 миллионов лет как мы стоим на трупах, войнах и революциях -- мы варимся в этом соку. Может быть, пора уже, основываясь на чем-то другом, отыскать, наконец, ключи к Истинной Власти?

Итак, нужно всмотреться в Великий Смысл. Он говорит нам о том, что мы родились уже так много миллионов лет назад! Мы были молекулой, геном, кусочком подвижной плазмы -- и мы сотворили динозавра, краба, обезьяну. И если бы наш взгляд остановился на середине пути, то мы смогли бы с полным основанием(!) назвать павиана венцом творения, утверждая, что лучше уже ничего нельзя придумать. Разве что немного улучшить наши обезьяньи способности и создать Единое Королевство Обезьян... И, может быть, сегодня мы совершаем ту же ошибку в наших бетонных лесах. Мы поставили невероятные средства на службу микроскопическим сознаниям и изобрели блистательные хитрости в угоду посредственности.

Но неужели современный человек с поголовной степенью бакалавра и посудомоечной машиной -- действительно цель миллионов лет усилий?

Великий Смысл, Истинный Смысл говорит нам , что человек -- не венец эволюции. И нас удовлетворит вовсе не триумф современного человека и не расширение способностей ученого гнома, но появление другого человека на земле, другой расы.

человек -- это \\"переходное существо\\". Мы в самом центре этого перехода и от этого трещит повсюду: в Биафре, в Израиле, в Китае, на Бульваре Сен-Мишель.

Человеку плохо в своей коже.
И Великий Смысл, Истинный Смысл говорит нам , что единственное, что нужно сделать -- это начать искать секрет перехода, \\"великого перехода\\" к новому существу (как однажды был найден переход от обезьяны к человеку), нужно сотрудничать с нашей собственной эволюцией, вместо того, чтобы гоняться по кругу и, захватывая ложные власти, править ложной жизнью.

Но где рычаг Превращения?
Он внутри.
Есть внутреннее Сознание, внутренняя Власть, та, которая прорастала в динозавре, в крабе, обезьяне и в человеке, та, которая продолжает свой путь вперед и стремится еще дальше, облачаясь во все более совершенную форму по мере того, как улучшаются ее инструменты, та, которая ТВОРИТ свою собственную форму. Если мы ухватим рычаг этой Власти, она, став двигателем Преобразования, создаст себе новую форму. И вместо того, чтобы позволять эволюции развиваться самой сквозь тысячелетия бесплодных, мучительных усилий, напрасных смертей и ложных, ничего не изменяющих революций, вместо этого мы можем сконцентрировать ее -- мы можем стать сознательными творцами Нового Существа.

Поистине, настало время Великого Путешествия. Мир замкнут на себе, и нет больше приключений снаружи: на Луну летают только роботы, наши границы повсюду охраняются, в Риме или в Рангуне одни и те же слуги большого Механизма наблюдают за нами, штампуют наши паспорта, контролируют наши мысли и шарят в наших карманах -- нет больше приключений снаружи! Приключение внутри: там Свобода, пространство и трансформация нашего мира властью Сознания. Потому что, на самом деле, эта высочайшая, всемогущая, управляющая эволюцией Власть, скрытое Сознание, растущее для своего проявления на Земле, существовало в нас всегда. И если есть вера, если мы хотим этой высшей Власти, если есть мужество войти в собственное сердце, то тогда ничего невозможного нет, потому что Бог -- в нас.


Обычный казах
28-01-10 21:27
Нет, боюсь вас разочаровать. Намаз я читать не буду.

адам кызы
24-01-10 07:14
Обычный казах, придете Вы иншаАллах к Исламу и намаз будете читать. И просить за всех дуа, чтобы наставил Аллах их на прямой путь, если исползуете данный Аллахом разум правильно. В глубине души мне что-то подсказывает, что Вы ишите истину.... Найдете буйрса. Ищите. Желаю Вам удачи. Ислам - идельная религия, а люди - нет. Не стоит из за людей делать поспешные выводы. Лучше сами изучайте религию, жизнь Пророка Мухаммада сала Аллаху алейхис уа салам.
Лола
19-01-10 09:43
Интерет,
извините, конечно, но умников, вырывающих фразы из контекста и амбициозно ими разбрасывающихся, сейчас много. А всё потому, что ваше желание - не до истины докопаться, а блеснуть своей псевдоэрудицией. Нам с младших классов объясняют, что фразу, вырванную из контекста, можно раскрыть, как угодно. И не мне Вам об этом рассказывать.
Тем более, если речь идёт о Священном Писании. В исламе запрещено толковать Коран на основе собственных умозаключений - даже мусульманам, которые ставят перед собой цель постичь истину, а не рыщут в поисках провокационных слов. Потому что нужно учитывать исторические предпосылки ниспослания того или иного айата и многие другие факторы, но речь не о том.

--Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них – покрывало. Им уготованы великие мучения (7)--

Если Вам действительно интересно, то здесь речь идёт о тех, кто осознанно отворачивается от прямого пути. Аллах наделил человека волей, и каждый из нас сам выбирает свою дорогу. И если человек сохраняет в себе хоть крупинку веры, заложенной в него при рождении - ведь все мы в глубине души понимаем, что хорошо, а что - плохо, то Господь не оставит его в невежестве. Но если человек, зная истину, отворачивается от неё, то Аллах запечатывает его сердце для наставлений. Аллах не может быть несправедливым, Он всем нам даёт равные шансы, и только от нас зависит, пользоваться ими или нет.

Пусть Аллах простит нам наше невежество!
Лола
13-01-10 07:28
Просто мужик, спасибо. И Вам мир!

Обычный казах
08-01-10 16:42
Правильно. Всякая религия в т.ч. ислам противен Аллаху, как и все что создано людьми.
Парадокс.
интернет
08-01-10 10:38
--Он делает все, что пожелает, и никогда не бывает несправедливым. (88)--

--Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них – покрывало. Им уготованы великие мучения (7)--

Да уж... очень справедливо.
Просто мужик
05-01-10 13:03
Обычный казах !
Ты предлагаешь рассуждать, а сам опускаешься до оскорблений, типа ты-дебил, дурак...Из этого я делаю вывод, что ты - Обычный фанатик Ислама или просто недалекий человек. Не удивлюсь, если бы я встретил тебя на улице, ты со словами \"Аллах акбар !\" кинулся бы на меня с ножом...А теперь я попробую расстолковать тебе, то что ты не понял в моих словах с первого раза.
1) Когда я написал, что ислам не хуже и не лучше других религий, я имел ввиду, что я - не сторонник других религий и не призываю отказаться от ислама в пользу других религий. Эта последняя фраза должна пониматься в контексте вышесказанного, а не отдельно вырванная, как это сделал ты.
2) Ты привел пример с Кока колой. Весьма неудачный пример. Ты напряги мозги и пойми наконец, что организация Кока кола \"родила\" напиток кока кола. Нет организации - нет и напитка. То есть здесь прямая причинно-следственная связь ! В исламе все сложнее и я согласен, что связь между исламом организацией и исламом религией более сложная и неоднозначная.

Лола !
Респект ! Вы написали очень хорошо и убедительно. Если Вы - женщина, то я рад, что в Исламе много таких рассудительных и умных женщин. Мир Вам !
Лола
05-01-10 09:38
Обычный казах,
Вы же прекрасно понимаете, что в здешних дискуссиях, к сожалению, чаще преобладает человеческий фактор, а не рассудительность. Нервы, эмоции... Я, к примеру, смотрю на свои реплики и вижу, что где-то перегнула палку. ИншаАллах, исправлюсь. Искренне прошу прощения у всех, кого могла задеть. Так что не судите об исламе по людям - всем нам свойственно ошибаться.
На счёт Вашего вопроса: Вы уж извините, но так мы, мусульмане, устроены. Для Вас наши взгляды - это просто взгляды, а для нас - это единственный путь к спасению души. И мы не из заносчивости пытаемся доказать всем свою правоту, а из искреннего желания помочь. Мы по нескольку раз в день склоняемся в земном поклоне перед Аллахом и без всякого высокомерия, порой со слезами на глазах, просим Его указать другим людям прямую дорогу - не от того, что крыша у нас поехала от внушённого кем-то, а оттого, что мы знаем, что в предсмертный миг каждый на сто процентов осознает, что есть у него Великий Создатель, и что ему вот-вот придётся отвечать за каждое своё слово и действие... но вера в тот момент не принесёт человеку никакой пользы. Неужели вы действительно думаете, что нами движет эгоизм, высокомерие, или ещё хуже - принцип сетевого маркетинга - затянуть к себе как можно больше людей??? Я прекрасно понимаю Ваши взгляды, но не отрицать их я не могу, потому что считаю, что разумного человеку даны все признаки существования Бога - миллионы галактик с миллионами звёзд, наша планета с самыми идеальными условиями для жизни, устройство человеческого организма, смерть в конце концов.. Задайте себе вопрос: Для чего я живу? Для чего появился на свет? И что будет со мной после смерти? "Как бы больно это не звучало, но для многих людей ответом на этот вопрос служит мертвое и бессмысленное ПОСТОЛЬКУ ПОСКОЛЬКУ так жили все."

А экскурс в прошлое был ответом на вопрос, понимаю ли я вас. Я ни в коем случае не хотела проявлять этим высокомерие! Я просто говорю, как есть - без всякого потаённого умысла. Да благословит Вас Господь!!!
Скучный шала
AAU-2009@mail.ru
02-01-10 21:17
Ислам,как и всякая религия,т.е общественный иститут,созданный людьми.И вреда от него не меньше,чем от всего,созданного людьми.
muslim
islam
31-12-09 12:53
дорогие братья и сёстры,останавитесь зачем вы спорите ненадо ,тот кто всеми силами отрицает АЛЛАХА И ИСЛАМ он мёртв,ибо АЛЛАХ запечатал его сердце,а откроется оно только на судном дне,и мне их искренне жаль,
Лола
23-12-09 09:45
Просто мужик,
железная логика! Направьте её в другое русло, и, может, Вашими устами будет истина глаголить. А в исламе Вы ничего не смыслите. Ислам - это религия, и лидеров в ней не бывает. Лидеры есть в халифате, исламском государстве, но к нам это отношения не имеет. Среди нас нет управленцев - есть установления от Бога, в которые строго-настрого запрещено вносить изменения, и есть душа, которую мы обязаны очищать от пороков на основе этих самых установлений.
А прежде, чем говорить о лидерах мусульман на различных исторических этапах и отождествлять их поведение с исламом, нужно соотнести их с нормами ислама, учитывая человеческий фактор - всем нам свойственно ошибаться. Ведь жизнь мусульманина, как и любого из числа людей, - это постоянная борьба с наущениями сатаны и собственными страстями. Вот только мы, в отличие от остальных, при выборе руководствуемся Священным Кораном и поступками Пророка Мухаммада (с. а. с.), до нравственности которого нам всем ещё расти и расти...
Хотите быть объективным - судите не по людям, а по религии.
Обычный казах
22-12-09 19:45
Лола
Просто дело в чем.. Многие здешние и нездешние мусульмане в споре с неверующими любят приводит некие суры Корана,
типа "Неверующие подобны скоту...".
Я конечно тоже могу написать: верующие - подобны баранам... Но кто от этого станет счастливее???
-----
Я предлагаю рассуждать! Если вы действительно способны мыслить, то не должны отказываться от диалога.
Собственно по исламу у меня нет никаких возражений. Для меня - это всего лишь одна из версий мироустройства.
Причем имеющее право на жизнь - ведь никто не доказал, что это невозможно.
И спорить с вами мне особенно нечего - ваши взгляды на мир я знаю, вам не удасться сообщить мне ничего нового.
-----
Я возражаю против другого - Почему Я НЕ ОТРИЦАЮ право ваших взглядов на существание, а вы мои взглядам - нет?
Можете ответить?
-----
И не надо этих ваших экскурсов в прошлое - "я тоже когда-то как и вы..."
Я это не ВЫ! Вовсе не обязательно, что пойду по вашей дороге. У меня своя голова на плечах есть!

Обычный казах
22-12-09 19:30
Просто мужик
Ты не просто дурак, ты - дебил.
Вот твоя последняя фраза - ////Все что я написал не значит, что ислам хуже других религий, но и не значит лучше.////
Вопрос: Нафига тогда ты это написал? Если это ничего не доказывает?!

И еще.. Ислам - это не организация, это - Религия. Организационная составляющая в ней тоже есть, но это ее часть.
Это все равно, что сказать - "Кока-кола - это организация".. Конечно, это организация. Но в 1-очередь - это Напиток!


Лола
20-12-09 11:57
Обычный казах, спасибо! Да, понимаю :) когда-то и я была такой же упрямой в неверии. Но к счастью, Аллах меня помиловал и указал истинный путь. Возможно, я не стала бы здесь так распаляться, если не читала в каждой написанной вами строке свои же фразы в прошлом :) Ну или почти в каждой - Вашей осведомлённости в делах политики, конечно, можно лишь позавидовать! Пусть Аллах одарит счастьем Вас и Ваших близких!!!
За пожелания спасибо - я тут в соседней теме, в ответ на обращение ограниченным верующим, отразила своё отношение к безграничным полётам мысли. Так вот пока ничего не изменилось, слава Богу, - по-прежнему считаю разум огромным испытанием для таких ограниченных людей как все мы! Когда задумаетесь о смысле жизни, он всё равно поставит Вас в тупик!
Просто мужик
Обычный казах
19-12-09 18:59
Обычный казах ! Ты просто мыслишь по-обычному, т.е так как тебя учат и твой разум не может выйти за рамки \"дозволенного\". Другими словами ум у тебя ограниченный и поэтому я кажусь тебе дураком.
Я не утверждал, что только в истории ислама были предатели. Они есть и были везде. Я лишь хотел сказать, что вера отдельного человека ничего может не значить и ничего не решать, а Ислам все таки есть организация. Иначе откуда такие понятия как \"повелитель правоверных\", \"шейх уль ислам\", \"улем\", \"талиб\" и т.д. и т.п. В исламе даже молитва коллективная предпочтительнее, чем отдельного человека. Хотя признаю, что в сравнении с христианством с его \"батюшками\", \"владыками\" и прочими посредниками между человеком и Богом ислам есть более демократический институт. Отсюда вопрос - ВЫ УВЕРЕНЫ В СВОИХ СЕГОДНЯШНИХ ЛИДЕРАХ
Далее ты затронул турков османов. Бесспорно они оставили отчетливый след как в истории ислама, так и в мировой истории. Но они были далеки от совершенства и их погубил элементарный национализм... Какие выводы ?
1) Ислам не спасает отдельного верующего от предательства его лидеров
2) В Исламе не самые лучшие его представители могут стать лидерами, т.е. \"халифами\", \"шейхами\" и т.д.
3) Ислам не делает человека чище, возвышеннее. Он может также убивать, предавать, обманывать как и любой безбожник или представитель другой религии.

Все что я написал не значит, что ислам хуже других религий, но и не значит лучше.
Обычный казах
19-12-09 07:52
Лола
Вроде бы вы всё правильно пишете:

-----
У меня вопрос: - А нас понимаете???

>

Освобождения вам! вашего разума от рамок иделогии!
Желаю радости от осознания возможности неограниченно мыслить!

Обычный казах
11-12-09 19:06
Просто мужик
Ты просто дурак, который не может отличить политиков от религии от действительных религиозных лидеров.
В истории всех народов и всех религий были случаи предательства.. как рядовых верующих, так и властных духовников..
-----
Когда Султан Мехмед II захватил Константинополь и сделал их него Стамбул, то он как великий политик не стал уничтожать существовавшую там христианскую церковь. Константинопольский патриархат имел очень высокий статус в христианском мире. Его даже именовали Новым Римом.
Что сделал Мехмед? Он просто ввел налог на неверных, а мусульман освободил от податей. В итоге постепенно большинство жителей этого города перешли в мусульманство. Как ни крути, экономически это было выгодно:)
Мехмед назначил нового Патриарха Геннадия, который признал его власть. В османской империи поощрялась веротерпимость. В 1476 Мехмед II издает свод законов, очень подробно регламентирующий права и обязанности правителей, духовенства, отношения к иноверцам и многие другие моменты.

Лола
08-12-09 12:38
Ассаляму алейкум!
Спор верующих и неверующих подобен попытке вступить в полемику на разных языках. Невозможно верить в ислам, не веря в Аллаха, (С. Т.), ибо восприятие ислама как системы управления людьми, а не как истины, суть неверие.
Те, для кого жизнь ограничивается смертью, никогда не поймут тех, кто проживает эту жизнь в поклонении и в надежде заслужить жизнь вечную. Те, кто рьяно отстаивает свои домыслы, основанные на наблюдении за парой-тройкой мусульман, при этом не горя искренним желанием докопаться до истины, никогда не прислушаются к словам мусульманина, исполненного верой, мусульманина, который на протяжении всей своей жизни пытается достичь совершенства, следуя примеру Пророка (с.а.с.), и боясь, что за его ошибки ухватятся противники ислама, приводя их в качестве аргумента в пользу несовершенства ислама. И им совсем неважно, что для того, чтобы понять суть вещи, нужно взглянуть на неё не через призму выгодных примеров и навязанных кем-то стереотипов, а в корень.
Можно говорить, сколько угодно, но пока сердце неверующего человека не потянется к свету и истине, пока он не поймёт, что единственное, чего ты пытаешься достичь \"в споре\", - это поделиться тем светом и счастьем, что принёс ислам в твою жизнь.. пока он не поставит для себя цель - постичь истину, а не доказать свою \"правоту\" - всё это бесполезно. Вы сами себя наказываете...
Мир вам, Милость Аллаха и Его Благословение!!!
Обычный казах
04-12-09 11:29
Аллах Велик!
Во всей твоей обычной для мусульман риторике главые фразы, это:
- Есть Коран-есть истина. и
- О,как же ограничен наш круг мышления!
Остальное все - чушь.

EGOMANIA
03-12-09 22:00
однако тот, самый сгусток материи, то есть так называемая темная материя, всего лишьгипотеза, вытекающая из логики

кааба -интересно, когда и где там проводились эксперименты


Просто мужик
03-12-09 20:13
Согласен с Прагматиком. Все кого я встречал на своем пути из \"братьев-мусульман\" (как они себя называют) показались мне людьми ограниченными. Они любят в защиту своего мировозрения приводить исторические примеры, якобы подтверждающие что мусульмане и Ислам всегда правы. Но они не любят слушать и принимать другие исторические примеры, подтверждающие обратное. Примеры ? Пожалуйста...Меня например всегда привлекала эпоха - 13 век. Тяжелое время для мусульман. С Запада враги - крестоносцы, с востока - монголы. Но как себя проявили мусульмане ? Очень плохо. Показательный пример - завоевания монголов в Средней Азии. Практически все города добровольно открыли ворота перед язычниками монголами, а во главе этих трусливых жителей городов были шейхи, имамы, улемы, т.е. те кто с пеной у рта \"защищает\" Ислам в мирное время. Самая кульминация этого гнусного поведения мусульманских правителей и религиозных лидеров - это взятие Багдада монголами. Подумать только, но глава всех правоверных, халиф всех мусульман, потомок дяди пророка отдал монголам всю сокровищницу мусульман, чтобы спасти свою жалкую жизнь. Жизнь свою этим кстати не спас, его зашили в мешок и пустили коней, по другой версии завернули в ковер и запинали. Но это не суть важно...и поделом ему ! А теперь задайтесь вопросом. ВЫ УВЕРЕНЫ В СЕГОДНЯШНИХ ЛИДЕРАХ МУСУЛЬМАН ? Способен ли ислам как религия воспитывать истинных сынов народа, борцов и реализаторов его счастья ? Достаточно ли быть просто мусульманином с исполнением его ритуалов и верой в Аллаха для того, чтобы было счастье для всех ? Жители Самарканда, Бухары, Ургенча тоже молились, просили и верили что Аллах им поможет избежать зла от монголов.Многие из них были простые труженики, соблюдали все требования религии, искренне верили в Аллаха, их \"грех\" был только в том, что они верили в Аллаха через своих имамов. Но именно поэтому монголы их убили, их детей сделали рабами, их жен на их глазах опозорили, их имущество разграбили. ГДЕ ГАРАНТИЯ, ЧТО В НАШЕ ВРЕМЯ МУСУЛЬМАНЕ НЕ ПОСТРАДАЮТ ТАКЖЕ ОТ \"НОВЫХ\" МОНГОЛОВ И КРЕСТОНОСЦЕВ ?
Аллах Велик!
khakim2010@yandex.ru
13-11-09 15:42
mongol
subedeibahadur@mail.ru
20-09-07 17:29

попробую перейти на сторону еретиков. начнем?
людям СО СЛАБЫМ ИМАНОМ НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЮ читать дальше.
1. Аллах несправедлив. он создал мир с заранее известным сюжетом.
2. Мусульмане идолопоклонники. они поклоняются Каабе.
докажи обратное


1.У каждого человека судьба уже определена свыше.Но это еще не значит,то что что бы мы не делали-это всё Аллах управляет.Наша жизнь-это наш руль:куда повернем,туда и попрём.Да и вообще,Аллах сказал:\"Не ищи ответы на вопросы обо мне,ибо это-глубокое море,и вы тут же утонете...\".Ученые доказали,что мозг человека работает лишь на несколько %,а это значит,что мы не в силах познать то,что не нашего ума-разума.Так же ученые доказали,что над нами ЕСТЬ НЕЧТО,КАКОЙ-ТО БОЛЬШОЙ СГУСТОК МОЩНОЙ ЭНЕРГИИ,ЧТО НЕ ПОСТИЖИМ НАШЕМУ УМУ-РАЗУМУ.Это так же не познаваем нами,как уровень бактерии не познаваем уровнем человека.Есть Коран-есть истина.
2.Кааба-это не объект для поклонения,а определённое направление,которое Аллах велел сделать.Ученые доказали,что на этом месте в Космос выходит невероятно мощная связь материи,что может моментально осуществить то,что там пожелаешь.(Физика+другие науки.Тема:материя и мысль).Так же ученые отметили,что именно в этом месте началось вырождение Земли....
О,как же ограничен наш круг мышления!

Обычный казах
06-11-08 06:56
Неверующий Мусульманин
У меня по сабжу сразу же возникли те же мысли. А вы оказывается уже написали про это.

Для всех:
Ислам для меня - это религия т.е. некая идеология + соответсвующие ритуалы + образ жизни.
Можно не верить в Бога (Аллаха), но признавать эту идеологию (+ритуалы+образ жизни) полезным для людей.

Сабит
05-11-08 14:31
Ас-Салям Всем!
Братья муслимы, откажитесь от спора, Ислам этого не приветствует. Отказавшийся от спора, получает большие награды.

Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
05-11-08 06:56
Не совсем здоровая тема :)
Прагматик
Даурен
28-09-07 21:37
Считаю ислам чуждой мне религией. Я помню, писал курсовую когда-то на тему проникновения ислама в Центральную Азию, перелопатил кучу источников, прочитал довольно много статей и книг. Я и до этого не был рьяным мусульманином (в основном, все мои действия сводились к чтению корана в мечети в честь аруахов), а после стал относиться немного настороженно. Как и ко всякой другой "мировой" религии. Уж слишком у них методы воздействия священнослужителей на народонаселение похожи. Да и потом, людей с чистым иманом не так уж и много. В большинстве, это люди, либо следующие мусульманским традициям лишь внешне (по разным причинам), либо преследующие свои личные (коллективные) цели, либо вынужденные принять ислам. А если вера чистая, если человек старается соблюдать общепринятые нормы поведения и морали, если он/а стремится к духовному совершенствованию, почитает память предков, уважает и любит родных и близких, живет в относительной грамонии с природой и самим собой, почему этот человек должен следовать канонам и строгим правилам какой бы то ни было религии?
Dauren
28-09-07 14:39
Давай Прагматик скажи почему ты не принимаешь Ислам?
mongol
subedeibahadur@mail.ru
28-09-07 13:44
я здесь наверное, единственный "неграмотный". никогда не привожу цитаты. в основном, по памяти. или свои размышления
Прагматик
28-09-07 00:36
А можно так рассуждать, чтобы не превращать высказывания в цитатник из Корана? С удовльствием присоединюсь к вашей дискуссии.
Dauren
27-09-07 19:36
НМ, чтобы стать сначала муслимом надо произнести калиму ты должен ее подтвердить языком и сердцем говоря "Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммад Посланник его ", здесь уже ты подтверждаешь что ты веришь только в единого Аллаха, ты этим уже веришь Творцу, и ты подтверждаешь что Мухаммад(С.А.С) его Посланник,
В Исламе есть пять столпов и самая первая эта Иман, она состоит шести условий, первая из них это вера в Аллаха

Неверующий Мусульманин
27-09-07 04:29
А как быть тем, кто верит в Ислам, но не верит в Аллаха?

вот я материалист, в сверхъестевственное и божественное не верю.
но я верю в системы, и Ислам для меня является одной из лучших систем, созданных человеком.

по-моему вопрос задан некорректно. надо было так:

"Спор с теми кто не верит в Аллаха"
mongol
subedeibahadur@mail.ru
26-09-07 16:06
Уалейкумассалам, Dauren
спасибо за терпение. все сказанное тобой я много раз читал раньше. думаю для убеждения этого мало. проблема не в недостатке знаний, а чем-то другом, словами не могу объяснить. вопрос предопределения действительно меня беспокоит время от времени, когда я нахожусь в подавленном состоянии. я думаю, здесь нужна смиренность и самовнушение, что Аллах прежде всего ар-Рахман и ар-Рахим и это не противоречит тому, что он аль-Адиль.
а на счет Каабы, этот вопрос закрадывался в сердце когда мой иман сильно пошатнулся (было такое время). наверно просто нужно совершить хадж, чтобы иметь полную картину для размышлений.
Dauren
24-09-07 11:43
Ас-саляму алейкум mongol

Абу Ханифа сказал: «Он – Тот, Кто сначала предопределил, а затем сотворил все сущее. Ни в этом мире, ни в будущем нет ничего, что выходило бы за пределы Его воли, Его Знания, Его предустановления, Его творения и Его записи в Хранимой Скрижали»

«Однажды один человек пришел к Абу Ханифе, чтобы затеять с ним спор о предопределении. Тогда Абу Ханифа сказал ему: «Разве ты не знаешь, что тот, кто пытается постичь предопределение, подобен смотрящему на солнечные пятна. И чем больше он смотрит, тем больше приходит в смятение»

Абу Ханифа сказал: «Всевышний Аллах обладал извечным знанием о вещах еще до того, как они появились»

Абу Ханифа сказал: «Всевышний Аллах знает о несуществующем, которое в небытии и не существовало, и Он знает о том, каким бы оно было, если бы оно существовало. Всевышний Аллах также знает о существующем, которое в бытии существует, и Он знает о том, каков будет конец существующего»
mongol
subedeibahadur@mail.ru
24-09-07 10:47
Уалейкумассалам, Dauren
дотошного человека со слабым иманом это не убеждает
Dauren
21-09-07 19:49
Ас-сәламу алейкум
86. Действия людей сотворены Аллахом, но приобретены людьми.

87. Аллах Всевышний налагает на людей только то, что они способны сделать, и люди способны сделать только то, что Аллах предпочел для них. Это объяснение фразы "Нет власти и силы, кроме как у Аллаха". Мы добавим, что нет хитрости или способа, с помощью которых кто-то может избежать непокорности Аллаху и отстраниться от нее, если только не с помощью Аллаха, и никто не может подчиняться Аллаху на деле и оставаться твердым в подчинении, если Аллах не сделает это возможным для него.

88. Все происходит по Воле Аллаха, Его Знанию, Предопределению и Решению. Его Воля - превыше всех других воль (желаний), и Его Решение превосходит все уловки. Он делает все, что пожелает, и никогда не бывает несправедливым. Он в Своей Чистоте - превыше всякого зла или проклятия, и Он совершенен в отдаленности от всякого недостатка или изъяна. "Не спрашивают Его о том, что Он делает, а их спросят" (Коран, 21:23).
Акида Ат-Тахави

2.Дело в намерений в смысле мы ведь не поклоняемся Каабе а Аллаху
Табын
20-09-07 23:37
В споре истина не рождается...

mongol
subedeibahadur@mail.ru
20-09-07 17:29
попробую перейти на сторону еретиков. начнем?
людям СО СЛАБЫМ ИМАНОМ НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЮ читать дальше.
1. Аллах несправедлив. он создал мир с заранее известным сюжетом.
2. Мусульмане идолопоклонники. они поклоняются Каабе.
докажи обратное



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube