Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

сайты знакомств для мусульман...
Токал іздеймін ...
Адал жар іздеймін... ...
Чимкент кыздары ...
Уйленетин кыз керек (Алматы) ...
Дистрибьютор в Казахстане...
Қазақша отау құру сайты? ...
Бала асырап аламын ...
Бала асырап алғым келеді II...
Дам деньги в долг без залога в Алматы...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Религия
тема: Другие религии


автор темы сообщение
Прагматик
27-09-07 20:40
Здесь можно высказать мнение (мысли) о религиях помимо ислама.
Мне интересно следующее - почему древнюю веру предков, существующую уже несколько тысячелетий - тенгрианство (или зороастризм, если брать разные эпохи), тюрки-мусульмане порочат как язычество, а практикуют при этом религию, созданную на Аравийском полуострове чужим народом в 7 веке? Почему тюрки переняли арабский алфавит, имена собственные и нарицательные? Почему тюрки следуют традициям и правилам, которые зачастую не имеют ничего общего с исконно тюркским образом жизни?
Интересно, кто как думает.

автор ответ
Volk
08-02-13 11:41
Извините, т. е. Прагматик.
Volk
07-02-13 21:13
Доброго времени суток всем форумчанам! Уважаемый праматик на самом деле, в начале арабы пытались нашим предкам внедрить ислам, но степняка у него в степи в то время победить практически невозможно. И только потом арабы стали посылать миссионеров в степь, т. е. изнутри взять наших предков. Так появились в степи кожа. А насчет тенгрианства, я отношусь к этой нашей религии с большим уважением. Из всех известных мировых религий только тенгрианство подразумевает свободу и не то что свободу, а обостренное чувство свободы! И не надо Вам ребята ругаться по поводу религий. Завтра в будущем вдруг появится новая религия и будут нам ее пихать, и тогда выйдут к нам УМНЫЕ люди и скажут: \"Опомнитесь люди, ведь у нас есть вера наших предков - ислам\". Но ведь на сегодняшний момент вера наших предков - Тенгрианство! Жить в гармонии с природой - вот основной постулат нашей религии! Представителям других религий в то время нужна была наша огромная территория и наш народ в рабы их предводителям, одним словом власть. Вдумайтесь люди, ведь нас поработили сначала арабы, потом русские, затем была религия - коммунизм, а теперь англичане со своей европейской культурой и своим языком лезут к нам и учат нас как нада жить! Всего доброго Вам!
Жанна
07-10-09 12:52
Исправляю свою ошибку: вместо \"так называемому, Тенгри-хану, который тоже был создан Всевышним\", правильно \"так называемому, Тенгри-хану, который якобы, создатель растений и громовержец. Хотя всё было создано Всевышним, в том числе растения и гром)\"
Жанна
07-10-09 12:37
to Прагматик
почему древнюю веру предков, существующую уже несколько тысячелетий - тенгрианство (или зороастризм, если брать разные эпохи), тюрки-мусульмане порочат как язычество, а практикуют при этом религию, созданную на Аравийском полуострове чужим народом в 7 веке?
Отвечаю: Потому что, предки наши ошибались в том, что поклонялись, так называемому, Тенгри-хану, который тоже был создан Всевышним. К счастью, Аллах ниспослал нам Коран (руководство для богобоязненных). Все мы созданы Всевышним и все мы будем к Нему возвращены, только не все это понимают. И люди, к сожалению не все, стали понимать о том, что были заблуждены. Ислам не создан народом, ислам создан Создателем для народа.
Почему тюрки следуют традициям и правилам, которые зачастую не имеют ничего общего с исконно тюркским образом жизни?
Незнаю как остальные, но я, по крайней мере стараюсь, следовать Корану, чтобы идти прямым путём. Хвала Аллаху!! И вам желаю того!
Азико 777 или Аза Казахстан
24-09-09 15:29
Интересные мысли: http://www.zonakz.net/articles/?artid=14882.
В действительности простая ВЕРА всегда объединяет, а РЕЛИГИЯ, какая бы она не была, всегда разделяет людей... На мой взгляд, основные принципы должны быть таковыми:
1. Каждый верит во что хочет - неотъемлемое право по природе.
2. Все люди на этой земле равны по праву природы - Земли.
3. Никто не должен быть угнетен в связи со своей веры, если не нарушает природные права людей на жизнь, здоровье и природную свободу.
P.S. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека
Damir
omulu@rambler.ru
25-08-09 23:49
У меня есть рукописи по Тенгрианству.А вообще наш источник Боги Природа,Предки.У Вас Коран написан людьми,а Природа и Тенгри-Богами.каждому народу.Ислам хорош для Арабов.Для остальных он даст проблемы с Предками. Впрочем У нас В Астрахани Есть Тенгрианская община и Тенгрианские Святые места-Обоо.Кому интересно пишите смс +79608548678 или на мой e-mail omulu@rambler.ru
Прагматик
14-10-07 03:54
Уважаемые господа исламисты (да-да, исламисты, а не мусульмане). Что-то я не припомню, чтобы ислам запрещал иметь иное мнение насчет свободы вероисповедания. И не к лицу истинному мусульманину (по крайне мере в моем понятии этого словосочетания) называть людей с другими взглядами атеистами и, тем более, невежами. Или у исламистов на этот случай припасено более удобное словечко "кафирун"? Вести диалоги, а тем более споры с нахватавшимися поверхностных знаний об исламе (и считающих себя истинными мусульманами) людьми глупо. Да и бисера у меня не так много.
Dauren
12-10-07 22:32
Казак баласы возможно ты когда нибудь поймешь казаххха, просто я думаю что казаххха сбесило слова прагматика
Не скрываю я бы тоже написал бы как казаххх, потомучто если вас достали "фанатики", то меня эти атеисты и простые невежды
Казак баласы кажется многие любят говорить как вы, смысл " не учи меня религий я так уже знаю многое что в жизни"!

mongol
subedeibahadur@mail.ru
11-10-07 12:34
Казак баласы
я рад за тебя.
я бы тоже хотел жить в степи и при этом никогда не сталкиваться с продуктами западной цивилизации: асфальтные дороги, бетонные постройки, автомобили, компьютеры, телефоны, модная одежда, бутылки, газеты, пакеты т.д. но я наверно единственный в мире человек, который хочет этого. поэтому приходится терпеть все это. в последнее время вообще стал раздражительным из-за этого.
я не собирался тебя учить. я просто поправил тебя. тебя просто достали эти фанатики. но не надо так беситься из-за этого. я к ним не отношусь. я просто здравомыслящий человек
Казак баласы
10-10-07 10:57
Монгол, ты прочитай посты КазахххА. Почему мы так часто встречаем такой дибилизм среди воспитаников медресе?
Меня не надо учить молиться Аллаху, меня отец научил! (с) к/ф "Грозовые ворота".

А насчет "Тянет вас к этому?" - я вырос в степи. В смысле в маленьком ауле Акмолинской области.
Не нужно никакой Бетпак-далы. В 100 км от нынешней Астаны (!) я познал жизнь простого аульного казаха. Десяток коров и лошадей, сотня баранов и разные прочие гуси-утки у нас были. Детство у меня было вполне трудовое. Я благодарен отцу-матери, что получил от них сполна национальное воспитание. Отец научил крепко держаться в седле и недрогнущей рукой зарезать скотину, Мамка учила шептать перед сном "Агузубиллахи-шайтанна-ражим" и одновременно почитать Аруахов. Так что не надо мне тут расписывать кому и чего я должен. Разберусь как-нибудь без сопливых учителей. Надо будет уеду опять в аул и буду выращивать скот. Тянет меня, ох как тянет...

mongol
subedeibahadur@mail.ru
08-10-07 15:20
Казак баласы
ты сам перегибаешь палку. какие мангурты? не знаю как ты, но я заметил что именно религиозно практичные мусульмане больше уважают национальные обычаи и родной язык. оттого что они научились читать по-арабски они не стали изменниками.
а память о прошлом сохранилась в истории. возрождать это равносильно тому о чем говорил казаххх : "Тянет вас к этому? Продайте квратиру и добро пожаловать в Бетпак далу! На деньги от квартиры купите себе с десяток юрт, стадо коров, отару овец и с десяток лошадей."
мы прежде всего дети Адама, а потом уже казахи. общечеловеческие ценности одинаковые у всех наций.
есть казахская пословица: атаңның баласы болма, адамның баласы бол. думаю, суть ясна.
Казашка
05-10-07 20:48
Алматинка
я лично с тобой во многом согласна, и ты говоришь реальные вещи, хочу только заметить что обычаи, которые до нас донесены, они мне кажется немного подкореетированы Исламом. Ты наверное заметила что обычаи мусульманских народов схожи между собой больше, нежели с другими, даже если раньше они были абсолютно разных культур.
Мира тебе
Казашка
05-10-07 20:46
Монгол,
и я бы с удовольствием.
Мира тебе
Казашка
05-10-07 20:43
Мда Казаххх,
чушь ты говоришь, извини за прямоту. Реально. Лошади не лошади, одежда не одежда. Меня раздражает когда люди не знают что мои предки были кочевниками. А ты что стесняешься этого что ли? Между прочим и наши предки муслимы тоже жили по обычаям нашим. И Коран обычаев не зарпещает, а наоборот поддерживает, если они не противоречат канонам Ислама. И казахские обычаи в основоном соответствуют аятам Корана. Не знаю какую там Историю Казахстана ты учил. Но в книжках пишут, что предки наши еще в 9ом веке начали принимать Ислам.

Вопрос не в тему. А почему в твоем нике три Х?

Мира брат, полегче ты с такими вещами, не оскорбляй чувств своего народа.
Казак баласы
05-10-07 20:14
Алматинка, респект, респект и еще раз респект вам!
Очень радуюсь встречая такое четкое понимание различия между культурой народа и религией.
Доморощенные миссионеры готовы все достижение цивилизации поставить в заслугу какой-нибудь религии. Ислам, Ислам... Да достали уже!
Хорошая религия. Я бы даже сказал самая правильная и красивая среди мировых религий.

А тенгринаство действительно язычество! Религия основанная на первыбытных представлениях людей. Ислам гораздо выше по своей сути, по содержанию, по основе своей. Именно поэтому когда-то предки его приняли. Но нельзя же перегибать палку!

Тенгрианство ценно нам как память. Память народа!
Почему родители иногда хранят детские рисунки и тетради уже взрослого своего дитя? Зачем?
Он ведь сегодня гораздо лучше рисует и пишет? Ну не глупый ли вопрос?
Это память. Оберегая память, мы оберегаем себя
Кто ты? И откуда? - важно знать ответы на эти вопросы.
А не быть манкуртом которого захотят научат арабскому языку и заставят молиться Аллаху, а нет так научат русскому языку и заставят молиться Иисусу Христу!
Хватит наверное...


mongol
subedeibahadur@mail.ru
05-10-07 16:02
Прагматик
как то наоборот ты рассуждаешь. вернуться к кочевому образу жизни (хотя это невозможно) было бы куда правильнее, нежели вернуться к тенгрианству. повторюсь, Ислам прекрасно вписался в степной образ жизни. и это ПОСЛЕДНЯЯ РЕЛИГИЯ. то есть он по всем критериям подходмт к современному миру. ты не понимаешь потому что не углублялся в Ислам. то есть не видишь картину целиком. смотришь только под одним углом.
на счет фанатизма в чем-то ты прав. таких много. они тоже смотрят под одним углом. люди находящиеся по разным сторонам баррикады никогда не найдут общий язык.
Алматинка
05-10-07 13:38
Казаххх,

Я конечно, не профессор тенгрианства, но твои вопросы такие смешные )))

"К примеру, скажи, как жениться по тенгриански? Как хоронить по тенгриански? Элементарные вещи объясни."
Как будто до Ислама люди жениться и хоронить не умели ))). В каждой общине, еще с времен до нашей эры, ведь были свои обряды свадеб, похорон и др. Возьми к примеру казахов до 7 века, да и позже, главными меропрятиями женитьбы были "сырга салу, куда тусу, калын мал толеу, узату", а потом уж "неке кию, той". Была и есть цепочка традиций, которую нужно соблюдать. Все эти обычаи никто не записывал, но все таки передались же до наших времен. Прекрасные обычаи )))

"Как одеваться, что можно есть а что нет, скольо жен, детей можно иметь"
Одеваться согласно природым условиям. А женщины у тюрков никогда открыто и не одевались. Никакая религия , да и здравый смысл, не призывает к развратной одежде. Тем более у тюрков очень развито внутриродовое общение, уважение к отцу, братьям и старшим. Так что уважающая отца даже современная казашка не станет разгуливать в декольте. Тут ее вера не причем, просто уважение . Знаю по себе и своим подругам.

"а можно ли воровать, убивать, насилаовать? И если нет то почему? Кто сказал, где написано счто этого нельзя делать?"
Можно или нет люди поняли еще в каменном веке ))). Живя в общине все таки нужно себя нормально вести, а то тебя выкинут. Любая религия и просто здравый смысл ответят на эти вопросы (честное слово глупые вопросы, ноя думаю, ты торопился и подобрал просто неудачные вопросы)

"Как по тенгринаски молиться? Или не надо молиться? Чтоже это за религия?"
Если не в каждой религии расписано как, когда и сколько раз молиться, нельзя так пренебрежительно о ней отзываться.

"и как в ыбудете реагировать на нововведения? Допустим я тут начну заявлять, что мой деде передал, что наши прапрапрапрапра предки-тенгрианцы по понедельникам жевали камыш, стояли на ушах - и это было поклонение тенгрианцев. Чем ты сможешь опровергнуть мои слова? Тоже начнешь по понедельникам жевать камыш, стоять на ушах?"
честно, глупость )))

Казаххх, уважаю твой Иман, твои знания по Исламу, по истории.
Но далее, чтобы к твоим словам прислушивались, и относились серъезно, советую приводить более удачные примеры и аргументы. Просто совет, без обид. Можешь не обращать внимания, если хочешь

Удачи Всем!


Казаххх
05-10-07 05:07
"Что касается Османской империи - именно ислам был одним из факторов ее крушения и распада. Любой историк вам это подтвердит. "

А без ислама и не было бы Османской империи. так как по причне ислама и существовал Халифат, собрав под свои знамена многие народы, в том числе и тюрков.
Поэтому как минимум странно заявлять что ислам - причина падения Османской империи. Без ислама ее вообще не было бы. По сути это были войны не Франции, англии против Турции, а война ислама и христианства.
Если бы турки не были бы мусульманами, то и не зачем было бы воевать с ними.
Если бы не ислам, нас ждала бы участь каких нибудь гуннов, которые растворились среди европейцев. Где они, в Венргии? по телеку показывали каких то цыган, типа это потомки кочевников. Живут внищете, точно как цыгане. Их культура, все смешалось перемешалось, пойди теперь разберись где гунн а где европеец.


Казаххх
05-10-07 04:52
"4. Я не призываю тюрков вернуться к кочевому образу жизни. Я призываю к возрождению тенгрианства. "

Хорошо, давай тебя послушаем. Скажи тогда основные постулаты тенгриантсва.
Знаешь в чем отличие вас от нас? в том что мы знаем что такое ислам, что он представляет, а вы не знаете что такое тенгриантсво, кроме тго что люди верил в Небо, Тенгри и поклонялисье ему.
К примеру, скажи, как жениться по тенгриански? Как хоронить по тенгриански? Элементарные вещи объясни. Как одеваться, что можно есть а что нет, скольо жен, детей можно иметь.
а можно ли воровать, убивать, насилаовать? И если нет то почему? Кто сказал, где написано счто этого нельзя делать?
Как по тенгринаски молиться? Или не надо молиться? Чтоже это за религия?
и как в ыбудете реагировать на нововведения? Допустим я тут начну заявлять, что мой деде передал, что наши прапрапрапрапра предки-тенгрианцы по понедельникам жевали камыш, стояли на ушах - и это было поклонение тенгрианцев. Чем ты сможешь опровергнуть мои слова? Тоже начнешь по понедельникам жевать камыш, стоять на ушах?
Профессор тенгрианства, ответь ка, к чему ты призываешь, ты хоть знаешь к чему призываешь?
Прагматик
Казаххх
04-10-07 21:02
Дабы пресечь лишние рассуждения - абсолютно не отрицаю достижения великих личностей, которые вышли из Степи и приняли ислам - аль-Фараби, Хожа Ахмета Яссауи, Абая, Абылайхана и других, жаткан жерлерi торка болсын.
Прагматик
Казаххх
04-10-07 20:58
Спасибо за аргументы. Правда, все они крайне слабые.
1. Говорить, что нет и не было исконного тюркского образа жизни, значит утверждать будто наши предки сидели во тьме невежества и утопали в грязи пока не пришел сияющий ислам. Отрицать культуру своего народа до принятия мусульманской религии сравни преступлению. А такие вещи как туалет, душ и пр. были и у древних римлян и в Шумере и пр. И сейчас я что-то не наблюдаю среди, допустим, христианских народов повальной необразованности и варварства. А кочевнический образ жизни сохранялся вплоть до 20 века, когда в результате насильственной индустриализации со стороны советского режима в казахской степи появились современные города, промышленные центры и др. При исламе же были медресе как единственные (причем далеко не совершенные) источники знаний (в большинстве случаев - не нужных). Не было ни библиотек (только те, что открыл царский режим), ни театров, ни других культурных учреждений.
2. Слепить идолов и молить их о бешбармаке - это ты сильно утрируешь. Я также могу сказать, что священная для мусульман Кааба - всего лишь метеорит, на который молятся миллионы людей. В тенгрианстве символы (а не идолы) несли духовную нагрузку, так же как и Кааба.
3. То, что знания об исламе закреплены в коране и суннах не говорит о том, что эта религия превосходит тенгрианство. Или любую другую веру. В конце концов, коран был написан человеком (арабским дядей Васей, если так понятнее). А отсутствие (возможное) письменных источников в тенгрианстве ни коим образом не умаляет значение этой веры. У многих народов вера и духовная культура передается посредство устных повествований, эпосов, орнаментальной кодировки и пр.
4. Я не призываю тюрков вернуться к кочевому образу жизни. Я призываю к возрождению тенгрианства. А возвращение к духовным корням совсем не то же, что и культурная деградация (дикий запад, топоры и деревья). Если выразиться в вашем же духе, это то же самое, если бы сейчас американцы вернулись к пуританским порядкам, которые чтили первые поселенцы, и выбрались из духовной бездны.
О достижениях тюрков в доисламский период можно почитать в любых книгах по истории в главах о Тюркскогом каганте и пр. Что касается Османской империи - именно ислам был одним из факторов ее крушения и распада. Любой историк вам это подтвердит.

почему мало кто может поддержать нормальный аргументированный диспут, если дело касается ислама? что у нас, что за рубежом. Или сказывается сильная промывка мозгов, или фанатизм, или обычная лень и страсть к лозунгам.
mongol
subedeibahadur@mail.ru
04-10-07 13:32
Казаххх:
"Тянет вас к этому? Продайте квратиру и добро пожаловать в Бетпак далу! На деньги от квартиры купите себе с десяток юрт, стадо коров, отару овец и с десяток лошадей."
я бы с удовольствием, но это невозможно
mongol
subedeibahadur@mail.ru
04-10-07 13:29
короче, Прагматик. ответ такой. Ислам не чужд для тюрков. наоборот, много общего в Исламе с культурой кочевников. поэтому исламизация степи прошла так быстро и безболезненно. и никаких резких изменений не было. традиции кочевников почти не изменились.
"Почему тюрки переняли арабский алфавит?" а почему мы сейчас перенимаем латиницу?
"Почему тюрки следуют традициям и правилам, которые зачастую не имеют ничего общего с исконно тюркским образом жизни?" можешь привести примеры?
mongol
subedeibahadur@mail.ru
04-10-07 13:19
да ты гонишь, Казаххх! тюрки НЕ БЫЛИ варварами. отсутствие туалетов - это наоборот признак чистоплотности. культура у тюрков была самая правильная за всю историю человечества.
и не надо оскорблять африканцев. какие деревья?
со вторым ответом согласен. тут ты прав.
Казаххх
04-10-07 03:33
Тюрки без ислама не добились бы того, чего они добились. Вам Турецкий или Османский халифат ни о чем не говорит? Сколько веков он держал в ужасе всю Европу. Или турки не тюрки?
Казаххх
04-10-07 03:30
Да нет никакого исконного тюркского образа жизни. Это обычная жизнь обычного кочевника, будь он тюрк, индеец, чукча, бедуин или монгол. Жизнь делилась на лето-зима, вот и все. Зимой в доме, летом в юрте, вигваме, чуме, палатке. Ни тебе условий, ни туалета, воды, бани, душа, книг, знаний, библиотек.
Думаете откуда прикол "...12 часов ночи. Казахи легли кушать..."? Потому что кочевник с утра сел в лошадь и только поздно ночью слез, все время следом идет за баранами и быками... Вот и вся жизнь. Никакой культуры, сплошь варварство. Ну изредка, может раз в год набег на соседа, такого же кочевника.
Тянет вас к этому? Продайте квратиру и добро пожаловать в Бетпак далу! На деньги от квартиры купите себе с десяток юрт, стадо коров, отару овец и с десяток лошадей. Слепите пару идолов и молите их о бешбармаке!

Чем отличается исламская культура от тенгрианства? Тем что познания об исламе были, есть и будут до Судного Дня, они закреплены в Коране и Сунне.
А где закреплена ваша тенгрианская культура? Где? Есть какой-либо достоверный источник, хотя бы на папирусе? а если есть, кто его написал, сохранил и передал? Дядя Вася?

не знаю как ваши, а мои прадеды и пробабушки читали намаз, были мусульманами, ИНШАЛЛАХ.
Ваши призывы сродни тому, если скажем американцы начнут призывать друг друга к культуре Дикого Запада. Или Норвегия, Швеция и друге скандинавы опять возьмут в руки топоры и вперед завоевывать соседей и весь мир. Или африканцы начнут призывать друг друга бросить все и залезть опять на деревья. Смешно? Мне тоже.
mongol
subedeibahadur@mail.ru
01-10-07 15:51
никто не даст правильный ответ - я уверен.
Прагматик
монгол
28-09-07 21:26
Спасибо за совет, но ознакомиться с мнениями Яссауи, Жусупа, Абая и Шакрима я мог бы и юез этого форума. Мне интересны ответы непсоредственно форумчан, особенно тех, кто так много рассуждает об исламе и сыплет цитатами из корана.
mongol
subedeibahadur@mail.ru
28-09-07 17:32
думаю, Прагматик, тебе нужно познакомиться с трудами таких людей как Яссауи, Машхур Жусуп, Абай, Шакарим.



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube