Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Өмірлік жар іздеймін...
Мусульманский сайт знакомств...
Императрица Казахская ...
Аргын-Каракесек-Карсон-Жаныбай ...
Продам ТОО ...
Куплю ТОО ...
Қазақша отау құру сайты? ...
Куйеуге шыккым келеди срочно ...
суррогатное материнство...
Познакомлюсь с девственницей ...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Религия
тема: много ли на свете казахов-христиан???

страницы:    2   1    в начало »   

автор темы сообщение
A N V
23-12-04 09:14
скоро рождество, во многих странах Запада это чуть ли не главный праздник в году. Но праздник изначально был религиозным. сейчас же почти весь передовой мир празднует, вне зависимости от религии.
я слышал, что (хотя и мало, но) у нас проживают казахи-православные христиане, католики. Интересно, а много ли, вообще, казахов-христиан???

автор ответ
Ержан
erjansalem@mail.ru
23-12-17 17:36
Да есть, верующие казахи- христеани!!! Иса Масих - Кудай улы ! Олимди женди
цкк
12-08-16 08:47
Я КАЗАШКА И НЕ МУСУЛЬМАНКА , ПРИКИНЬТЕ СУЩЕСТВУЮТ ТАКИЕ.... вообще насчет религии это уже выбор любого человека, независимо от национальности я так считаю.
Аманбай
08-10-14 14:28
Дато! Вы где нахватались этих нелепых мыслей о том, что хазары превратились в евреев??? Вы хоть почитайте литературу об исходе евреев из Египта. Я так понимаю, что Египет находился в районе Северного Кавказа. "Но кипчаки принявшие христианство в большинстве своем стали русскими или казаками" Вы уж определитесь кем же стали кипчаки - христиане: русскими или казаками или казахами. Вот уж не думал, что русские имеют кипчакские корни. Об ассимиляции булгар и целебной силе Ислама, спасшего булгар, вообще промолчу. В общем, Дато, учите матчасть
Дато
07-09-14 11:52
Аманбай сбросил свои маски и явил нам свою лицемерную сущность... Ислам - это хорошо, а христианство - это прекрасно... Так вы значит не просто человек ищущий, коим прикидывались все это время, а самый настоящий агитатор за вхождение казахов в лоно христианской религии причем религии непонятно какого происхождения и качества и наверняка предприимчивый проповедник какой нибудь, как я и догадывался... Немного туповатый аргумент - разве русский принявший Ислам перестал быть русским - конечно же нет - ведь он в России жил, да и времена сейчас уже не те... Но кипчаки принявшие христианство в большинстве своем стали русскими или казаками... И Булгары боясь ассимиляции русскими тоже приняли Ислам в противовес Христианству... Вспомним ещё иудаистов Хазарского каганата тюркского происхождения, которые позднее стали евреями, забывшими свои тюркские корни... Почему то никто не вспоминает Чокана Валиханова и его отчетливую критику тенгрианства и языческих анахронизмов в казахской степи, мешающих цивилизованному развитию степняков... Все больше приводят в пример слова Валиханова что тенгрианство в степи сохранялось еще до 18 века - но никто не отмечает, что он это констатировал как негативный факт... Причем он тоже критикует исламистов, но только Ближневосточных радикальных исламистов, басмачей всяких - тех которые и до сегодняшних дней сохранили свой воинствующий фанатизм. При этом он особо выделяет татарский Ислам, отличающийся своим спокойствием, лояльностью, веротерпимостью и нефанатичностью - тот Ислам который как вы утверждаеете насаждался в казахских степях Царской Россией, но в конечном итоге был принят казахами.
Жанибек говорит - к пятидесятническим или к харихматическим конфессиям... А почему не к традиционным православным тогда ? Потому что модно, и потому что слабые мозги не позволяют шире посмотреть на проблему - своими то мозгами думать разучились совсем, вот и проглатываем идеологический продукт любого происхождения... Потому что это тусовка с одной стороны, с другой зачастую возможность заработать... Ну да ладно - это в общем то их дело - где тусоваться...
Я за то чтобы в Казахстане сохранили Ислам и более того, защитили казахский Ислам и казахов вообще от негативного влияния ближневосточных радикальных течений, а также от влияния сомнительных христианских сект западного происхождения.
жанибек
jan-batista@mail.ru
01-09-14 14:01
Я огоаорился . В этих казахоговорящих церквах и общинах немало людей, которые не владеют русским языком.
жанибек
jan-batista@mail.ru
01-09-14 13:54
Дато, баптисты относятся к мировой всемирной деноминации. И твое утверждение , что баптисты это секта -абсурдно. Неужели Джон Кук, Мартин Лютер Кинг и изобретатель цифрового фотоаппарата кодак и другие известные мировые деятели были сектантами. Баптисты дают право оставаться казахами , будучи христианами. И вообще если брать все казахоговорящие христианские общины или церкви , то баптисов там мало. В основном они принадлежат к пятидесятническим либо харизматическим конфессиям. И там кстати немало казахов, которые не знают либо слабо владеют родным языком.
Аманбай
01-09-14 09:17
Мне понятны сомне6ния Талгата. ОН пытается просто разобраться, а не тупо следовать за фарисеями типа Дато.. В его посте забавным образом смешалось все. И казахи не знающие казахского языка, и татары, которых спас Ислам. А утверждение, будто посредством Ислама происходит самоидентификация казахов, вообще не выдерживает никакой критики.. Если следовать его логике, то религия определяет национальность. Разве русский, принявший Ислам, от этого перестал быть русским? Разве араб - христианин перестал оставаться арабом? Тогда не надо ссылаться на кипчаков - тенгрианцев. Они ведь не исповедовали Ислам, значит не казахи. Разве кереи и найманы исповедовавшие христианство несторианского толка, не были казахами? Поэтому считаю, что в голове Дато просто каша (уж извините за правду). Мне более по душе высказывания Мусулмана. Чувствуется, что он пытается провести анализ, имеет свою позицию и убеждения. И не его вина в том, что в Коране наблюдаются противоречия и н естыковки. Ну, это понятно. Ведь ничто не может оставаться неизменным, все в какой-то мере эволюционирует. Так что, Талгат, вместе со своими друзьями через сомнения ищите свой путь к Истине Придете к к Исламу - хорошо. Придете к христианству - прекрасно
Мусулман
16-07-14 00:24
Талгат, аят - «Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят…» надо понимать в том смысле, что Аллах Сам разрешил людям аннулировать эти аяты. Были аяты: и Торы, и Псалтири, и Евангелия, и аяты не включенные в Современный Коран. Современный Коран состоит только из аятов рассчитанные до Конца Света, и Аллах Сам обещал сохранить только эти аяты. Оригинала всех аятов до Современного Корана не существует. Эти аннулированные аяты были рассчитаны только для определенного времени и для определенного народа. В Современной Библии сохранились только смысл некоторых оригинал-аятов, а в основном Библия состоит из выдуманных стихов.

И были аяты рассчитанные только для определенных племен арабов того времени. Этому подтверждение – например, хадис: «Имран ибн Хусаин говорит: «Аят о временном браке был ниспослан в священном Коране…». Этого аята в Современном Коране вообще нет, но существуют хадисы отменяющие временной брак. Мусульмане Сунниты и Шииты до сих пор спорят по этому поводу… См. http://umma.ru/fetvi/semya/4672-vremennyj-brak

Современный Коран не изменился 15 веков, и не будет изменяться до Конца Света.
Для этого Аллах сохраняет и ЛИТЕРАТУРНЫЙ АРАБСКИЙ ЯЗЫК, на котором написан ОРИГИНАЛ Корана. Все остальные языки меняются со временем, например Казахи, Русские, Англичане в какие то 2-3 века тому назад говорили совсем по другому…

Коран 26:192-195
«Воистину, это - Ниспослание от Господа миров. (192)
Верный Дух (Джибрил) сошел с ним (193)
на твое сердце, чтобы ты стал одним из тех, кто предостерегает. (194)
Оно ниспослано на ЯСНОМ арабском языке.(195)»

Коран 15:9 «Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы ОБЕРЕГАЕМ его»

Альхамдуллилля мусульманмын
08-07-14 04:02
Есть казах-мусульманин, есть другие мусульмане, главное не надо забывать, что мы казахи-мусульмане. Есть священная книга Коран в неизменном виде написанная одинаково для всех мусульман. И не не надо преследовать идеологию Ваххабитов, это не воплощенные идеи и мечты, к призыву всех сделать мусульманами и создать общий халифат. Ненужен нам халифат со всеми мусульманами, нам нужен чисто Казахский халифат, с нашими тысячелетними обычаями и традициями, Казахи должны мешать кровь только с казахами-мусульманами, а не с кем попало
Талгат
04-07-14 13:07
Мусулман! Скажу откровенно, что я пока не определился в вопросе выбора религии и пытаюсь разобраться. Однако ваш пост заставил усомниться в выборе Ислама. \"Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь? (Коран 2:106). Тогда, что же мешало Всевышнему сразу привести правильный и удобный для понимания аят? Зачем надо было аннулировать и отменять свои же аяты.? Не потому ли, что вносили изменения в истинный смысл Откровения, приписывая это Аллаху. Только не надо мне утверждать, будто первоначальные аяты были сложны для понимания простыми людьми, поэтому аяты были изменены . Этим будет поставлена под сомнение мудрость Всевышнего.
Дато
02-07-14 12:10
Да нет такой проблемы ! Большое количество казахов сегодня не знает родного казахского языка - вот это действительно проблема !!! От того что Библия переведется на казахский язык - вряд ли это поспособствует улучшению ситуации с казахским языком среди обрусевшего населения Казахстана... Не будут обрусевшие казахи читать Библию на казахском !!! А казахи, настроенные патриотически и знающие казахский язык не будут отворачиваться от Ислама ни при каких обстоятельствах, уж они то я думаю больше понимают что казахам нужнее... Объясните мне как обрусевшая городская казахская молодежь, не знающая даже своего родного казахского языка может рассуждать о Тенгри, основываясь лишь на информации подчерпнутой из модных книжек Гумилева, Аджи и прочих ?!!! Есть Библия на русском языке - вот те казахи у которых мозгов не хватает выучить арабские молитвы или же понять, что в сущности Ислам есть одна из составных частей самоидентификации казахского народа и уже укоренившаяся часть казахского мировоззрения как раз и находят свое место в Христианских сектах... Там их наверняка не учат тому что казахи должны гордиться своей нацией и обязаны сохранить уникальную казахскую культуру для будущих поколений, там их учат что Бог не создавал нации и прочее и что все люди братья и потом мы получаем результат - наши сестры выходят замуж за русских, корейцев, татар, дают своим детям какие то еврейские, библейские или в лучшем случае православные имена и как в конечном итоге оказывается зачастую работают на какие то бизнесы с западными корнями, играют свадьбы на американский манер с церемониями регистрации на английском языке и в присутствии американских священников... А ведь выучить несколько арабских молитв или хотя бы аят Аль Курси не составляет особого труда... Сегодня есть переводы Корана, есть транскрипции, есть специальный сборник Крепость мусульманина... В чем проблема ?!! Аманбай и такие как он просто раздражают своей непробиваемой тупостью... Запомните Аманбай и доморощенный эрудит Талгат - те древние кипчаки, которые допустим были христианами или тенгрианцами и которые при хане Узбеке не захотели как вы утверждаете якобы насильственно переходить в Ислам просто напросто ушли к русским, где их приняли, крестили, женили на русских женщинах и сегодня их потомки называются русские или казаки или татары, но они не помнят своих кипчакских предков, не ищут своих тюркских корней, а многие даже и думать об этом не хотят... А татары сохранились как нация в составе России именно благодаря Исламу, защитившему их от тотальной ассимиляции русскими... Впрочем проблема ищущей казахской молодежи понятна и ясна как день - они пытаются найти и восстановить свои корни, однако ошибочно начали они этот поиск с совсем призрачного пути - с реставрирования религиозных мировоззрений кочевников в качестве альтернативы Исламу... Не Ислам виноват что вы сегодня забыли свой родной язык и традиции... Правильный путь - это во первых освоение своего родного казахского языка, во вторых через казахский язык изучение казахского фольклора, истории и традиций, в третьих восстановление и сохранение еще не до конца утерянной части древних культурных традиций казахов... Казах который сегодня засомневался в Коране, наверняка завтра засомневается и в Библии, а послезавтра и в Тенгри - так он может блуждать в своей внутренней борьбе до бесконечности, а в конечном итоге, став глубоким философом может прийти к выводу, что он просто напросто атеист....
Талгат
27-06-14 16:18
Дато. Разве Аманбай говорит о вступлении в секту. Он лишь обозначил проблему отсутствия возможности проведения богослужения на нашем родном языке. У моих родственников дедушка , придя в мечеть, платит деньги, чтобы мулла произнес молитву, поскольку не знает арабского, а на казахском этого сделать нельзя. Поэтому я и мои друзья и знакомые были бы рады возможности обратиться ко Всевышнему на родном языке. Если же Ислам не дает мне такой возможности, то зачем он мне нужен? И вопрос самоидентификации казахов через религию некорректен. Татары исповедующие христианство не перестали быть татарами
Дато
16-06-14 09:05
Христианские секты подкупают казахов, да и вообще людей я думаю прежде всего своей четкой организационной структурой, своей сплоченностью, одиноким и нуждающимся в поддержке людям там наверняка будет интересно, они найдут там много друзей и главное каждая такая секта по моему представляет собой нечто вроде мини корпораций, создающей различные направления бизнеса, работающие во благо церкви - так создаются и рабочие места и все это наверняка щедро спонсируется американскими паствами... И вообще такие секты мне больше напоминают бизнес-структуры, созданные с целью получения дохода... Что характерно, эти сектанты никогда не будут с пеной у рта лезть в драки и затевать конфликты на почве религиозных противоречий, им можно сказать, что ты атеист и вообще не веришь в Бога - они скажут ну ладно, это твое дело и не станут спорить и они естественно не будут заставлять вас носить хиджаб, не будут звать вас ни в какие Сирии, ни на какие джихады и прочее... А попробуйте без последствий поспорить с каким нибудь фанатичным исламистом... И вот казалось бы совершенно безобидные и вполне культурные религиозные секты завлекают наших казахских девушек - они там становятся очень воспитанными и благопристойными, однако проходит время, эти казашки начинают выходить замуж и давать своим детям вполне еврейские имена в честь каких нибудь библейских героев... Может быть им внушают, что Бог не делили людей на нации и все люди братья - а это значит идея о национальной самоидентификации и самоопределении полный бред... Трудно сказать вообще действительно совершается ли такая миссионерская деятельность со стороны американских баптистов с бескорыстными целями во благо Господа или же все это лишь часть какого то стратегического и геополитического плана... Но то, что работа таких христианских сектатских церквей поставлена четко и налажено - не вызывает сомнений... И самый главный козырь христианских баптистских сект - это то, что они сегодня активно проводят служения на казахском языке и церкви их зачастую носят казахские названия, а это очень подкупает некоторых наших в основном теологически малограмотных казахов, которые не могут увидеть разницу между традиционным христианским Православием и Протестантскими христианскими течениями Запада... В таком баптистском христианстве в Библии очень легко можно например дать перевод слову Господь как Танiр, так это было например в древности в кипчакской Библии - и все, никакого Тенгрианства изобретать не надо... Есть Тенгри, есть его пророк Иса, который у баптистов зачастую вовсе не ассоциируется с Богом, есть Библия на казахском языке, есть совершенно неподкованное ни теологически ни вообще философски население бывшего СССР - прекрасная нива для паразитирующего развития сектантства, отчасти коммерческой направленности... Вот наверное именно на такое христианство на казахском языке так настойчиво намекает наш глубокоуважаемый пастырь Аманбай.
Мусулман
18-05-14 13:27
Талгат, Коран ниспосылался постепенно в устной форме в течение 23 года. Были аяты расчитанные только для определенного случая того времени в той местности, были аннулируемые аяты и отменяемые аяты. Нынешный Коран (рукопись халифа Усмана - первооснова Корана без аннулированных аятов) расчитанный до конца света для всего человечества не содержит аннулированных аятов, а содержит только некоторые отмененные аяты... По какому принципу отобрана рукопись халифа Усмана приводили в ссылках «Как был сохранен Коран».

«Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь?» (Коран 2:106)

В отличия от Библии, которая содержит 101 явных противоречии http://1sci.ru/a/142 , Коран не имеет никакого противоречия...

«Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий.» (Коран 4:82)
«Неужели они не размышляют над Кораном? Или же на их сердцах замки?» (Коран 47:24)
«Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его» (Коран 15:9)
«Скажи: «Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы сочинить нечто, подобное этому Корану, это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу» (Коран 17:88)
«Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу, то сочините одну подобную суру и призовите своих свидетелей, помимо Аллаха, если вы говорите правду.» (Коран 2:223)
http://www.islamreligion.com/ru/articles/16/
Споры об авторстве Корана: версия о поэтах и учителях (часть 2 из 3)

Талгат
14-05-14 17:05
Мусулман. Это лишний раз доказывает, что Коран переписывался. Одно не понятно, почему нужно было уничтожать первооснову Корана, на которых записывались откровения Пророка. МОжет для того, чтобы никто не смог узнать истину. Думаю, что это единственная причина.
Аманбай
28-04-14 18:56
Правдоруб! Не обижайтесь, но вы большой оригинал. Самоидентификацию казахов вы связываете с религиозной составляющей. Если казах не мусульманин, то это уже не казах. Данная позиция легковесна и уязвима. Предки чеченцев были христианами, но разве они не были чеченцами. Предки казахов исповедовали тенгрианство. Но разве они в те времена не были казахами. Кроме того, я никого не призываю уверовать в другую религию - это дело сугубо индивидуальное. Вопрос заключается в отсутствии богослужения на казахском языке, когда приходится идти к мулле, платить ему деньги, чтобы он произнес молитву.
Мусулман
23-04-14 09:48
для Талгата (и других)
Как был сохранен Коран (начало, Письменное собрание Откровения, Сохранение в эпоху Абу Бакра) http://darulfikr.ru/story/quran/Quran_preservation_1
Как был сохранен Коран (продолжение, Сохранение Корана в эпоху Усмана) http://darulfikr.ru/story/quran/Quran_preservation_2
Как был сохранен Коран (окончание, Появление знаков, Печатание Корана) http://darulfikr.ru/story/quran/Quran_preservation_3
Талгат
09-04-14 16:08
Никонор. Вы на самом деле верите в неизменность Корана? А как же Коран Абу Бакра, который после смерти последнего был вручен Умар ибн аль Хаттабу, а затем его дочери Хафсе? Кстати это был полный Коран. А как же Коран Усмана, в котором загадочным образом не оказалось обширнейших Откровений Пророка. И это подтверждается Ас-Суюти, а также Аишей - женой Пророка. Почему Усманом был уничтожен не только Коран Абу Бакра, но и артефакты - вещественные носители изречений Пророка (плоские камешки, лопатки животных и т.д.)? Поэтому, не надо...
Жанна
06-04-14 19:17
Я казашка и я христианка, как и все мои родственники и большинство друзей. А причем здесь наши предки ведь религия это не групповая принадлежность, а состояние, потребность души.

Я законнопослушна, не совершаю никаких правонарушений. Почему я не могу верить в Иисуса Христа и надеяться что в конце меня ждет свет а не тьма? Я просто верю в Спасителя Иисуса и это приносит мне успокоение, утешение, покой. Что в этом плохого? Вера - это прежде всего труд души человека а не преданность предкам или соплеменникам. Это мое мнение и я не хотела никого обидеть или оскорбить. Если все- таки кого -то обидела своим мнением то, простите пожалуйста.

Правдоруб
roots
24-01-14 09:13
Аманбай, в конечном итоге это ваш выбор. Никто вам не собирается навязывать где и как молиться, - Бог один для всех, а люди трактуют веру как хотят. Тут вопрос о национальной и связанной с ней религиозной идентичности. Если для вас память предков и их мировоозрение - пустой звук, то можете быть кем угодно, хоть христианином - хоть буддистом, но где гарантия того, что ваши дети не скажут вам, что они не такой национальности как вы?! Выбор веры - это очень деликатный и важный вопрос.
Никонор
19-01-14 13:03
Вы Аманбай методично бъете в одну и ту же болевую точку - молитвы на неродном арабском языке. Не спорю здесь может быть можно найти минусы, однако есть и существенный плюс - Коран за много веков дошел до наших дней в неизменном виде благодаря арабскому языку, а библия переписывалась различными теологами неоднократно... И потом как я понял ваша основная идея Аманбай заключается в том чтобы убедить казахов перейти в переводимое на все языки мира христианство... Однако если бы дело заключалось бы лишь в языке все было бы просто, но ведь весь вопрос в том что Ислам и Христианство кардинально отличаются друг от друга... В Исламе Бог - это Единый Бог, а в Христианстве - Бог - это обожествленный человек-плотник Иисус Христос... Я всвоих мусульманских молитвах молюсь Богу, а христиане - человеку - пророку Иисусу Христу, точно такжже как буддисты пророку Будде... Поэтому к примеру меня такими вот примитивными аргументами как ваши Аманбай в Христианство вряд ли можно затянуть, потому что это очень сложно в одночасье изменить мировоззрение верующего человека...
Аманбай
правдоруб
12-01-14 10:20
Правдоруб! Как я успел заметить у вас имеется свое мнение по вопросу религии. Это заслуживает уважения и я вас понимаю. Поймите и вы меня. Вопрос не в том на какой язык переведен Коран. В конечном итоге, перевод никогда не заменит оригинала. Пусть даже написанного повторно. (Первоисточник, как вы знаете, был уничтожен).Я лишь хочу произносить МОЛИТВУ НА КАЗАХСКОМ ЯЗЫКЕ, а не бормотать заученные арабские слова. Понятно, что Всевышний в переводчике не нуждается, но чуждый язык не передаст тех эмоций и переживаний, которые содержатся в словах родного языка.Почему христианам позволено молиться на родных языках, а казахам нет. Если Ислам лишает меня возможности обратиться с молитвой, либо совершить намаз, на казахском, то зачем он мне нужен?
Правдоруб
roots
13-12-13 13:36
Аманбай, к сожалению не процитирую поскольку не знаю. Но сами книги видел не единожды, и у меня тоже в наличии имеется. В подтверждение могу скинуть скан.
Аманбай
03-12-13 21:09
Правдоруб. Буду весьма признателен, если вы процитируете хоть одну молитву на казахском. языке.
Правдоруб
roots
20-11-13 08:26
Аманбай, хотите молиться всевышнему на родном языке, - есть Коран на казахском. Нужно только немного шире открыть глаза и увидишь намного больше.
Правдоруб
roots
20-11-13 08:23
Казахи сошли с ума... кто в лес - кто по дрова! Так глядишь и казахи иудеи появятся, и растафарианцы!))) Корней нужно держаться! Дерево не имеющее корней засыхает и гибнет, так и человек не имеющий связи с предками, всего лишь, - перекатиполе, которое сегодня здесь, а завтра там, вчера был мусульманин, сегодня христианин, а завтра не дай Всевышний разочаруется во всем и станет неверующим. Задумайтесь люди.
Правдоруб
roots
19-11-13 09:26
НИКОНОРУ Респект!!!
Никонор
22-10-13 19:47
Аманбай... В идеале было бы конечно же хорошо казаху молится на родном казахском языке молитвами чудом сохранившимися из глубины кочевой древности... Однако, мне кажется всё утеряно - в этом и заключается весь трагизм ситуации... Восстановить что то из кусочков или обрывков глубоко забытых тюркских религиозных традиций идея заманчивая, но всё же обманчивая и чреватая фальсификациями, созданием сект, созданием лжерелигии, скрыто направленной на получение больших незаконных прибылей посредством задурманивания всё большего и большего количества малограмотных людей... Сегодня мало кому можно верить... Я не заморачиваюсь на этот счёт... Для меня важнее мой собственный духовный рост через просвещение и постоянное самообразование... Думаю что совсем без Бога в душе жить нельзя... Однако, обращение к Богу использую всё чаще лишь в виде благодарностей за всё хорошее, очень редко о чём то прошу - думаю что от природы человеку и так дано очень многое для самостоятельного достижения успеха... Поиском новой религии тоже не занимаюсь, стараюсь ограничиваться поверхностным знанием основ Ислама, парой тройкой молитв, произносимых каждое утро и каждый вечер причём на арабском (зато в подлиннике так сказать)... Не считаю религии источником каких то глубоких и объективных знаний, способных каким то чудесным образом дать ответы на глобальные вопросы научно-технического характера, хотя конечно же житейской мудрости в них много... Глубоко уходить в Ислам считаю привилегией арабов и прочих семитских народов, для которых Ислам является родным - для казаха же я думаю почитание казахских традиций и обычаев, казахской истории, поиска общих корней, стремление к успеху нации через укрепление единства и созидание являются гораздо более приоритетными задачами... Кочевники были единобожниками задолго до появления Ислама как такового и в музее в Англии написано, что именно Казахстан является родиной появления первой религии единобожия... Казахстан священная земля, пропитанная духовностью и бесконечной божественной мудростью и казахи должны гордится этим... Крайне умеренный Ислам, которому должна отводится только лишь ритуальная роль в купе с сохранением и восстановлением древних казахских традиций, обычаев и истории кочевого народа и при этом без всяких там заскоков в сторону изобретения новых религий - вот по моему мнению правильный путь...
Аманбай
Никонору
14-10-13 11:26
Уважаемый, Никонор! Вы абсолютно верно изложили свое видение на целый ряд теологических аспектов. Действительно, вопрос принадлежности к какой либо конфессии - сугубо личное дело каждого. Можно выполнять пятикратный намаз, выплачивать закят и т.д. , а потом в подворотне пить водку. Однако, хочется внести ремарку. Не все в религии так просто. Вопрос: верую или не верую, , и во что верую, слишком упрощен. Во многих странах, среди многих народов вопросы культуры, самоидентификации настолько переплелись с религиозной принадлежностью, что уже практически являются неразрывными. Мы в обыденной жизни автоматически причисляем, например, араба к мусульманам, русского к православным, испанца к католикам.. А татары. Ведь не секрет, что среди татар чуть больше половины - мусульмане, а остальные христиане. Да,да. именно татары, и именно христиане. Но ведь несмотря на это, культура татар во многом зиждется на исламских принципах. Я лишь озвучил свое мнение, с которым можно соглашаться или нет. Мне гораздо приятнее произнести хвалу Всевышнему на понятном мне языке, чем бормотать на чужом арабском.Я хочу гордиться своим языком, но если Ислам не дает мне возможности общения со Всевышним на казахском, то невольно задумываешься....
Никонор
15-09-13 00:38
И вообще мне кажется религиозное мировоззрение в качестве основного орудия для поиска ответов на различные вопросы жизни не самое подходящее решение... Любая религия всё усложняет, зачастую искажает объективные вещи и тем самым уводит в сторону от правильного решения проблемы - что поделаешь на то они и религии, что бы относиться к направления субъективного идеализма... Вся история человечества - это вечная борьба прогрессивной научной мысли и религиозного невежества, причём чаще всего в пользу последнего, к сожалению... На деле ведь всё просто - существует куча глобальных мировых проблем - экологических, экономических, социальных, демографических, военных, проблем голода, неизлечимых болезней, эпидемий - всех их нужно решать, потому что будущее наших поколений напрямую зависит от того что для этого будущего будет сделано нами и никакой Бог за нас этих проблем не решит. Причём вместо того что бы тратить время на бессмысленное повторение молитв или глубокие погружения в решение каких то сложнейших теологических задач, мучатся вопросами выбора наиболее подходящей и комфортной религии, не имеющей отношения к объективным реалиям жизни - лучше просто закатать рукава и молча приняться наконец за дело... Ведь точно таким же образом дело обстоит и с личной жизнью... Люди мысленно стараются подальше спрятаться где то там рядом с Богом, утешают себя религиозными постулатами о том, что любое терпилово со временем будет вознаграждено, а поэтому можно занять такую вот выгодную позицию страдальца и ждать, что всё с неба упадёт или на крайний случай на Бога сослаться - что Он не подписывает пока приказ на счастливую жисть - ведь всё предопределено так сказать, поэтому можно не париться и не стремиться что то улучшить... Фатализм, которым пропитана любая семитская религия просто парализует... Гораздо сложнее жить будучи объективным материалистом, зная что всё зависит только от тебя, и недостаток в твоей современной жизни - это просто результат череды твоих собственных недоделок, лени, слабоволия и трусости... И уж реальные проблемы жизни гораздо сложнее решать по сравнению с заморачиваниями по поводу выбора религии или стократным перечитыванием несложных библейских цитат...
Никонор
15-09-13 00:00
Аманбай мне кажется чем казахам так рассуждать и экспериментировать в плане религий по принципу: а не сделать ли нам то - а не сделать ли нам это, или - а может лучше в христианство но на казахском языке, чем ислам на арабском, а может тенгрианство попробуем, а может буддизм - может тогда уж лучше совсем отказаться от религии и стать атеистами ?... Потому что я думаю стремление к экспериментам в религии - это уже признак деформации веры внутри самого человека... В религии всё просто - ты или веришь или не веришь... Если веришь - значит не сомневаешься, а если сомневаешься значит не веришь... Третьего не дано, всё предельно просто... И если человек способен поменять религию в поисках Бога - значит наверное и не в религии то суть, значит к Богу можно наверное прийти и своим собственным путём через постоянное стремление к совершенству и духовной чистоте. А нужны ли вообще религии для того чтобы просто верить в Бога ? Кажется у древних тюрков к примеру про Бога старались лишний раз не говорить, боясь Его гнева, и крайне редко в особых случаях произносили Его имя... Они знали. что он есть и знали, что у него есть ряд требований к людям, которые они старались соблюдать - опять же требования к нормам поведения и морали... И вообще обязательно ли придерживаться какой то религии для того что бы просто оставаться хорошим человеком, стараться жить в соответствии с нормами морали и нравственности и разве религиозность является мерилом совести и богатства внутреннего мира человека ? Природа и есть отражение Бога, каждый из нас как часть природы и есть отражение Бога...
Аманбай
24-06-13 13:12
Никонор. Давайте не будем наводить тень на плетень? Можно, конечно, поговорить о Крестовых походах и американских индейцах. Но, согласитесь, мусульмане тоже далеко от них не ушли в плане навязывания Ислама. Ведь не секрет, что многие народы были вынуждены принимать Ислам под угрозой истребления. При осаде Вены в 1529 году отряды акынджи рыскали в окрестностях Вены занимаясь повальным грабежом населения, вырезая все, кто не признавал Ислам в качестве своей религии. 14 октября 1529 года при отступлении от стен Вены были вырезаны все пленные христиане. Вспомните Геноцид армян... Это был просто исторический экскурс.Кроме того, с не говорил о том, что Хан Тенгри это альтернатива Исламу. Вера в силы природы и души предков могла бы стать религией казахов, но утрачены связующие нити. Никто, кроме алтайских народов, не знает процедур отправления культа, молитв. Я говорю лишь о религии, понятной для восприятия. Есть Русская Православная Церковь с богослужением на русском языке. Грузинская - с богослужением на грузинском. Эфиопская - с богослужением на эфиопском. Так почему не может быть Казахской Церкви с богослужением на казахском. Языке, который понятен казахам. Ислам же подразумевает только арабский.
Никонор
24-04-13 10:48
Кто то когда то посеял зерно сомнения в сердцах молодых казахов заявив об идее возрождения архаичного забытого тенгрианства. Вообще вся эти филосовствования по поводу того, что надо, а что не надо для казахов, какая религия правильнее Ислам или Тенгрианство - довольно опасная и вредная игра с точки зрения единства и сплочённости нашего народа... Другое дело если бы тенгрианство развивалось параллельно с Исламом и сегодня бы мы имели возможность выбирать между тем и этим... Но ведь наши предки напрочь отказались от тенгрианства, приняв Ислам... И это факт...
Никонор
24-04-13 10:40
Вы Аманбай пытаетесь искать Тенгри в христианстве, лишь только потому, что Библию можно перевести на казахский язык и в Библи Бог будет переведён как Тенгри... Однако вы забываете, что христиане поклоняются Иисусу Христиу как Богу, простому еврею-плотнику, который кстати всегда отвергал своё божественное происхождение... А это значит, что приняв христианство, пусть даже на казахском языке, вы Амнбай станете преклоняться не Богу, а пророку Иисусу Христу, приняв его как Бога - это лишь ещё дальше уведёт вас как от Бога, так и от Тенгри, и самой идеи тенгрианства...
Никонор
24-04-13 10:32
А мне кажется многовековая мудрость народа всё же объективнее всех ваших кухонных трепаний и сомнений по поводу Ислама в Казахстане... Ислам утвердился с единого согласия наших предков... Сегодня можно услышать очень много антиисламкой пропаганды - однако стоит знать, что все эти террористы и фанатики ничего общего с умеренными, культурными и образованными мусульманами всего мира, выступающими против насилия... Не стоит также забывать, что и христианство достаточно погрязло в крови благодаря крестовым походам, инквизициям... Не понимаю, что тут сложного выучить молитву на арабском и узнать точный перевод молитвы... Английский язык стараются изучать все казахи, а вот казахский знать стремятся не все... Опять же повторяю, Ибн Сина, Аль Фараби, султан Бейбарс, Тауке хан, Аблай хан, Абай Кунанбаев и прочие прочие видные деятели казахского народа как олицетворение живой истории казахов были мусульманами и не стремились что то радикально исправить в вопросах реигии казахов, а чем же тогда вы умнее их уважаемый Аманбай со своими дилетантскими рассуждениями ?
Аманбай
18-04-13 00:00
А я пока не определился в вопросе веры. Тенгрианство, конечно заманчиво. Что не говори, а это вера далеких предков. Вот только не знаем мы порядок отправления культа, какие молитвы произносить при этом. Ислам - однозначно в игноре , как религия, противоречащая обычаям и традициям казахов. Бормотание непонятных арабских гнусавых слов мне противно. Передрать основные положения Библии и выдать это за откровение архангела Джабраила - много ума не надо. Иудаизм - явно не айс, как и буддизм. Остается христианство. Религия тоже не совсем подходящая казахам, но хотя бы понятны слова молитв. Идеальное сочетание - это казахская православная Церковь, с Богослужением на казахском языке..
Nurlan Zhambekov
bravokz@mail.ru
27-03-13 19:46
Я казах!Я мусульманин!И этим все сказано,господа!!!!!
Аманбай
28-12-12 11:12
Никонор! Прежде чем что-то утверждать, нужно хотя бы владеть предметом спора. Хотя вы и назвали мои посты бредовыми, все же возражу вам по существу. Первое: Вы с какого перепуга взяли, что Аль Фараби был "мусульманский" ученый? Да, его отец был мусульманин, но дед мусульманином не был. Практически все учителя Аль-Фараби являлись христианами, что не могло не оказать существенного воздействия и на его духовное мировоззрение. Что же касается исламизации казахов, то вам стоит прочитать жизнеописание первого Муфтия России Мухаммеджана Хусаина, изданное Казанским высшим мусульманским Медресе " Мухаммадия". Как повествуется, в 1785 г. Мухаммеджан Хусаин получил ключевой пост ахуна при Оренбургской пограничной комиссии и по указу Екатерины 2 - "звание первого ахуна края"... В Руках Мухаммеджана оказываются отношения с казахами, прежде всего Малого и Среднего Жузов. Он неоднократно возглавлял выезжающие туда делегации. Здесь совпадали интересы, с одной стороны государства, с другой стороны, - татарских имамов и купцов. Обе стороны были заинтересованы в исламизации казахов. Мухаммеджану удалось добиться признания духовной власти российского муфтия у казахской элиты. В 1797 году учреждается Ханский Совет для управления Малым Жузом, которым фактически руководит муфтий... Одна из дочерей Хусаина была замужем за ханом Букеевской Орды Джангиром.
Данил
Danil.Surkov.78
19-12-12 22:48
Казахи мусульмане-это сила и единство... Я православный,но мне ближе мазхаб Ханафи в ИСЛАМЕ...Вы,казахи,даже не обсуждайте тему кроме ислама в религиях. Первый шаг для вас -это бросить алкоголь и табак. У меня друг казах.Так он совершает намаз.Силен физический и умственно. Когда ему предлагают выпить,он отвечает: Я казах мусульманин.Алко-это не наша культура. Я под его влиянием завязал с водкой. Рахмет ему.

Plasma
15-12-12 19:20
Сегодня любая религия это просто бренд, духовный товар, который всячески рекламируют вам представители религиозных течений - причём чем доступнее и понятнее духовный товар тем он легче раскупается... Благо современное общество потребителей очень легко одурачить, потому что оно по сути не создано для того чтобы что то создавать, в том числе и собственные мысли, оно легко приобретёт высокодуховный идеологический продукт чужого изготовления, даже не задумываясь чего больше от этого продукта - пользы или вреда... Но не стоит забывать, что за каждый вновь предлагаемый новомодный товар придётся так или иначе платить... И западное протестантское христианство я думаю распространяется с вовсе не бескорыстной целью... - Какой религии вы придерживаетесь ? Мы предлагаем вам новую, правильную религию - она самая правильная, правильнее всех - очень знакомые речи, однако они сродни предложениям типа каким пылесосом вы польуетесь. или каким кабельным телевидением вы пользуетесь, или какой у вас дома интернет ? Мы хотим предложить вам...
Рама
13-12-12 08:06
Аманбай вы хоть одну древнюю тенгрианскую молитву знаете ? Наверняка нет... Кроме пустой трепатни абсолютно никакой информации... Вообще что вы знаете о Тенгрианстве - наверняка тоже ничего или почти ничего... По моему позднее тенгрианство было не что иное как переведённое на тюркский язык раннее христианство и Библия... В древней кипчакской Библии Господь называется не иначе как Тенгри (Танiрiм)... Кипчаки поклоняясь Тенгри в сущности поклонялись именно семитскому Библейскому Богу... Переведите на казахский язык Отче наш, назовите там Господа словом Тенгри - вот вам и тенгрианство... Однако в Тенгрианстве как в раннем христианстве и кочевом несторианстве Христос естественно не мог ассоциироваться с Богом, равно как и в Исламе - потому кочевники и выбрали Ислам - потому что по сути он был ближе к тенгрианству нежели православное или католическое христианство... Переход от ранних форм Тенгрианства к христианству и Исламу был неизбежен, потому что позволял всё чётко расставить на свои места и упорядочить ранние религиозные представления... Ровным счётом и сегодня как и в прошлом казахи были и остаются наполовину носителями традиционной языческой культуры и говорить о том, что они теряют свои традиции и в этом виновато мусульманство - полный бред некомпетентных домашних псевдо историков... Потому что никто ничего не терял...
Никонор
24-11-12 22:03
Кстати я нигде не встречал, чтобы Ислам кому то где то в Казахстане насильно навязывался... Лично ко мне никогда не подходили ярые мусульмане с целью вовлечения в свою секту... А вот тенгрианцы кстати используют по моему немного агрессивную и даже хамскую стратегию навязывания своих взглядов через открытое противостояние взглядам тех кто придерживается мусульманских традиций. Или взять хотя бы бабтистов-христиан, наглость и навязчивость которых на улицах Алматы просто поражает... Вот они то кстати и проповедуют самого настоящего еврейского Бога Иегову и то что они проповедуют ближе всего стоит по своей сути к иудаизму и сфабриковано естественным образом где то далеко на Западе с какими то определёнными целями... Спорить с ними бесполезно, лучше сразу послать... Однако и они не способны вести грамотный спор если у них на пути встречается эрудированный человек... И в сущности те казахи которые переходят сегодня в такое христианство (кстати совершенно отличающееся от традиционного православия) - должны знать, что принимают иудаизм с его еврейским Богом Иеговой...
Никонор
24-11-12 21:51
Что за бред про казахов тенгрианцев до восхождения Екатерины 2 ? Разве можно делать такие однозначные выводы на основании какой то провокационной статейки про так называемую русскую исламизацию казахов... Ислам в тюркские степи начал проникать уже в 8 веке... В 7 - 8 веках христианство несторианского толка широко распространилось в городах Южного Казахстана и Семиречья... Вспомним карлуков, кимаков, кипчаков, хазар принявших Ислам в 8 - 10 веках... Христианство несторианского толка уже в 11 веке приняли найманы и кереи... И вообще наиболее просвещённая и продвинутая часть тюрков ко времени монгольских нашествий перешла либо в Ислам, либо в Христианство... А как же быть тогда с Аль Фараби например, который родился в Отраре в 870 году - он то уж точно был мусульманин, и родился он в типично кипчакской семье ? Что же его тоже Екатерина 2 в Ислам обратила ? Вся эта чехарда с тенгрианством мне кажется связана прежде всего с тем. что многие казахи хотят видеть в Чингизхане прародителя казахов - ведь именно он был ярым приверженцем тенгрианства, но Чингизхан по моему мнению не прародитель, а уничтожитель уникальной степной тюркской кипчакской культуры, пусть даже и с множеством заимствований из просвещённого мусульманского и христианского мира... Древние саки и сарматы - первые предки казахов - были потомками выходцев с Ближнего Востока и Иранского нагорья, а значит и родственниками современных иранцев, арабов и вообще мусульман... Монголы Чингизхана - потомки тунгусо-манчжурских народов, вернее всего гуннов, с чем кстати и можно связать сильную схожесть тенгрианства, с японским синтоизмом и китайским конфуцианством... Современные казахи естественно являются носителями как ближневосточных сакских, скифских, сарматских генов, так и манчжурских гуннско-монгольских генов... И именно поэтому можно считать для казахов одинаково родными как Тенгрианство, так и Ислам... Лично я выбираю Ислам... Кто что выберет другое это уже дело каждого и меня это мало волнует... Однако Ислам оскарблять малограмотными неаргументированными сомнениями не позволено никому...
Аманбай
20-11-12 16:26
Позвольте с вами не согласиться, Никонор. Казахи до восхождения на престол Екатерины 2 оставались тенгрианцами.. Вера в Хан Тенгри, силы природы, почитание предков, как нельзя кстати подходила к кочевому укладу жизни казахов. Кочевой образ жизни мешал царскому режиму контролировать Степь. В этой связи появляется Указ Екатерины 2, согласно которому тысячи татарских мулл двинулись в места расселения казахов пропагандируя Ислам. В ряде случаев новая религия навязывалась казахам насильственно. Если верхушка казахского общества в ответ на даруемые правительством привилегии, принимала Ислам, то остальная масса казахов оставалась тенгрианцами вплоть до 19 века. Поэтому ваш тезис о добровольном принятии ислама казахами весьма спорный
Тилеу
Никонор 27-10-12 12:58
14-11-12 23:59
Никонор у вас каша в голове, сами себе противоречите и других вводите в заблуждение.
Никонор
10-11-12 21:14
А вообще конечно мне кажется казахи должны всё же оставаться мусульманами, как и их предки... Всё остальное вероотступничество... Если бы предки казахов захотели бы стать христианами - они бы стали ими, но... они выбрали Ислам... Кто то может быть и скажет, что казахи до принятия Ислама были христианами (аргыны, найманы, кереи, кипчаки)... Однако у тех тюркских христиан от христианства только то и было что название, а сама суть религии сводилась к иудаизму и гностицизму... У тюркских христиан признавался лишь Единый Бог, но Иисус хоть и свято почитался, но признавался лишь пророком, потому как они были христиане несторианского толка... А такое христианство по своей основной идее мне кажется более близко как раз таки к Исламу, чем к сегодняшнему христианству... Потому позднее тюрки и выбрали именно Ислам, как впрочем это сделали до них и хазары... Что касается Тенгрианства, то тут как говорится всё сродни поиску чёрной кошки в чёрной комнате, особенно если её там нет... Тенгрианство оно как бы и сохранилось в виде отдельных фрагментов, но воссоздать из этих кусочков что то цельное уже наверное невозможно... Отдельно взятые традиции в культуре казахов восходящие к эпохе тенгрианства не могут заменить всего тенгрианского мировоззрения... Даже то тенгрианство которое сохранилось в эпоху монгольских завоеваний у монгольских и тюркских народов мне кажется уже тогда было далеко от своего первозданного истинного облика, значительно изменённого внедрением элементов шаманизма, магии и др... А там где присутствует шаманизм и общение с духами - это уже нельзя признять истинной религией, потому что это ложный и опасный путь...
Аманбай
07-11-12 09:34
Вот здесь я абсолютно с вами согласен. Действительно, выбор религии - личное дело человека. А то ведь, куда не посмотришь, идет тотальное навязывание своих, зачастую небескорыстных, взглядов и религиозных догматов.Из истории известно, как принимали христианство индейцы, испанская Реконкиста. А, как с подачи российских царей , происходила , в ряде случаев насильственная, исламизация казахов ( знаменитые три волны)
Никонор
28-10-12 19:25
Это Я который есть свет что надо всеми. Это Я который и есть Вы. Я всюду - всё исходит от Меня, все вещи связаны со Мной. Разрубите кусок дерева и Я там. Поднимите камень и найдёте Меня.

Из раннего христианства... Божественное заложено в каждом из нас.
Никонор
27-10-12 12:58
Пусть каждый верует во что хочет... И пусть никто никому не навязывает свою точку зрения по поводу того как верить, во что верить, и когда верить... Если казахи хотят быть христианами - пусть будут, каждый выбирает то что ему по душе и самое главное то, что ему понятнее... Если хотят быть мусульманами, носить бороды, хиджабы и прочее - пусть носят... Если казахи хотят быть тенгрианцами - пусть будут... Любой человеческий выбор в части веры правильный, потому что главное не то какой путь выбрать, а то чтобы когда нибудь вообще сделать выбор встать на путь поиска Бога... Главное не заходить глубоко в религиозный маразм - во всём должна быть мера, в том числе и в вере... По моему мнению Богу совершенно до лампочки кто сколько раз в день молится, христианин он или мусульманин, Ему также наверное до лампочки наши просьбы, раскаяния, слёзы, Он не утешает и не наказывает... За что Ему наказывать ? За то что Он Сам создал нас такими подверженными любому соблазну согрешить - ведь такова наша природа ? Наказываем себя мы сами, мы же и утешаем себя... Бог Он бездушен, и безучастен, иначе Он был бы таким же как и мы... Бог это просто Энергия, в которой всё создаётся, уничтожается, возрождается, меняется, останавливается и т.д. В каждом из нас живёт этот Бог, потому что мы и есть часть этой Энергии... И всё человечество в целом со всеми его преимуществами и недостатками и вся природа и есть отражение Бога, который всегда был противоречивым Богом... Бог лишь Создатель, а судим себя мы сами - через законы, нравственные устои, мораль, совесть и т.д... Человечество - это и есть главное проявление Бога... А трындеть о том, что правда, а что нет; может ли человек быть Богом или не может - это свойственно только человеку, а потому все эти религиозные разногласия также ествественно имеют исключительно человеческую природу - чистой воды философия субъективного толка... Ищите Бога в себе...
Аманбай
Никонор
16-10-12 12:36
Трудно с вами не согласиться. Конечно, древние шумеры разработали собственное религиозное течение. Но, опять же, говорить, что Библия - есть результат заимствования основных принципов религиозно-философского мировоззрения шумеров, тоже не верно. По Вашему, евреи взяли за основу шумерские учения, разбавили преданиями из собственной истории, представителей своего народа объявили святыми и все... То есть, вы ставите под сомнение божественную природу Книги. Если это так, то суры и аяты Священного Корана были бессовестным образом передраны из Библии с добавлением арабского колорита., а не ниспосланы Пророку Мухаммеду.
Никонор
22-08-12 13:09
Да да кончно РР... Всёбы хорошо, да вот только и ведь Библия в свою очередь является в основе своей копией древне шумеро-аккадских религиозных учений шеститысячелетней давности... Так что 10 заповедей тоже не свалились с неба как нечто чудесное - тоже плод исторических трудов древнееврейских чудо-историков... Но как то нехорошо это, нечестно я думаю - присвоить себе глубоко древние шумерские знания о Боге, примешать сюда немного еврейской истории и выдавать себя потом за богоизбранный народ со спасительной миссией - это как то больше на искусственно сфабрикованную меркантильную идеологию больше смахивает, чем на священное учение... Вот я потому и говорю, у арабов оно как то всё более по правилам расписано - хотя конечно и те запутались в конечном итоге как мне кажется... Религия и Божественное откровение у них теперь ассоциируется прежде всего с пророком Мухаммедом, в чём я вижу основную причину всех внутренних расколов Ислама на множество противопоставленных друг другу течений... Ну не может быть человек Богом, или сыном Божьим... Бог он один, и в тоже время Его много... Смотря как посмотреть... Если сказать что люди это человечество - тогда Бог это и есть Тот кого мы ищем, воплощённый в человечестве... Если указать просто на каждого человека в отдельности - то Бога приемлемее было бы называть Боги... Каждый из нас Бог, по крайней мере носит в себе частичку Бога и потому каждый из нас не выше и не ниже любого пророка, когда либо приходившего на Землю... Просто пророки - это люди высшего духовного порядка и моральной чистоты, а мы пока ещё слабы, однако перед Богом мы все равны... Так что кому какую религию выбирать - это уж дело лично каждого, какую не выбери - нигде не ошибёшься... Я например люблю читать Библию, в ней много мудрости, в том числе и житейской, и всё равно там больше про евреев... Однако молитвы я предпочитаю читать мусульманские и только на арабском языке - я просто привык к ним, и никакая генетическая предрасположенность к тенгрианству тут не поможет... Бог в каждом из нас - в этом я уверен. Религии - могут предложить лишь путь, хотя путь всех религий в конечном итоге един...
РР
Никонор
18-08-12 22:07
\"Библия - это по сути учебник по истории еврейского народа - чему здесь следовать, какими героями восхищаться, каких царей вспоминать - еврейских?\". Дааа, батенька, интересная постановка вопроса... Вы, как я понял, мусульманин? Так вот, и христиане, и мусульмане, и иудеи - это люди Книги. А Книга - это Библия , положения которой признаются Кораном священными. Если, следуя вашей логике, признать Библию в качестве учебника по истории еврейского народа, то и Коран, и Тора теряют смысл поскольку их базисом и первоосновой являются положения Библии. Чему следовать? Думаю, что 10 заповедей Моисея - это ответ на ваш вопрос.
Тилеу
bal_lev@bk.ru
18-08-12 20:21
Sarah
ewrd@gmail.com
15-08-12 20:01
я казашка и христианка! сама постановка вопроса абсурдна! не имеет значения много или не много! это же не клуб по интересам - выбирай - в какого бога верить: в того или этого.. Здесь идет речь ни много, ни мало о ЖИЗНИ И СМЕРТИ в ВЕЧНОСТИ!!!! А другого пути, кроме как через Иисуса в жизнь вечную - НЕТ. По сути и выбора-то никакого нет. Выбор лишь в том - принимать ли Богом предложенный путь примирения через Иисуса или не принимать - здесь Бог не может заставить человека верить или не верить. Это неотъемлемое право человека на выбор - принять ПРАВЕДНОСТЬ через веру в Иисус или отказаться. Вот и всё!
каират
vip01kz@yandex.ru
06-08-12 18:38
послушаите дискусий аниса шоруша араба принявшего христьянство и Ахмада Дидата великого исламского проповедника которая называется ; является ли Исус богом? и посмотрев это я думаю многие изменят свое мнение.
Никонор
18-07-12 23:40
А вообще Ислам он как то более интернационален что ли и как то он более универсален... Я конечно понимаю, что там всё на арабском и всё такое, однако в Коране не восхваляется и не возвышается арабский народ и все народы перед Аллахом равны... А что Христианство ? Библия - это по сути учебник по истории еврейского народа - чему здесь следовать, какими героями восхищаться, каких царей вспоминать - еврейских ? Иисус Христос я считаю просто человек... Богу не зачем порождать сыновей среди своих земных сотворений... Бог совершенен... А человек примитивен... Это всё равно что люди начали бы создавать роботов и нарекать их своими детьми - паспорта им выдавать, фамилии свои... Имя Иисуса свято, оттого и всё что связано с ним свято и естественно обладает чудодейственной силой; но такой же святостью обладает и всё что связано с Буддой например, или Мухаммедом и даже с Чингизханом и Атиллой... А казахская земля сама по себе обладает священной силой... А Бог он всё равно превыше любой человеческой святости... А евреев я откровенно не люблю и никогда не признаю их нацией от Бога или что то вроде того, а чтоб ещё и религию их принять - по мне так уж лучше арабы... Вот вам моё казахское мнение насчёт еврейского христианства...
Никонор
18-07-12 23:17
Не знаю, не знаю Тилеу... Но что то подобное черному существу и меня однажды посещало, правда оно вылазило из стены ночью... Я вскочил с постели, встал посреди комнаты как вкопанный - подумал глюки... Но нет, оно лезо и лезло - похоже на лысого зелёного человека с отвратительным лицом и рожи корчило, а потом язык стало показывать и постепенно лезло из стены со стороны двери... Я уже подумал сейчас и вовсе вылезет, но... Я прочитал вслух мусульманскую молитву - суру Аль Бакъяра (Корова) и стал выгонять его проч, прижав его дверью и буквально вталкивая его обратно в стену... Оно исчезло, не знаю как, но знаю, что вера мне помогла - так что Исламские молитвы обладают большой силой... А вера - каждый должен выбирать сам какой вере следовать, хотя что христианство, что ислам - это по сути одно и то же, корни одни... Чисто с исторической точки зрения - значительная часть казахских предков в средневековье придерживалась православного христианства несторианского толка, так что христианство - это тоже казахские корни... В кипчакских христианских молитвенниках слово Бог обозначалось как Танiр (Тенгри); а слово Господь - как Адонай... Басмалы - предки аргынов называли себя не иначе как людьми священного человека Иисуса Христа; Найманы и Кереи приняли христианство в 1007 году... Даже Чингизхан уважал христианство, а вот Ислам почему то ненавидел... Мне иногда кажется что Чингизхан и сам являлся христианином и весь его поход был заказан Римской католической церковью для борьбы с Исламскими государствами - ведь это как то странно совпадает со временем крестовых походов...
Жангельды
sag03@mail.ru
15-07-12 21:48
Я вообще не понимаю, зачем всё это? Устраиваете здесь споры, чья религия лучше? Зачем? ВСЕВЫШНИЙ один и для всех един! Каждый из нас его сын и дочь и у каждого народа он называется по своему!!!!!
РР
Кирес
11-07-12 16:29
Вообще-то я достаточно равнодушно отношусь к религии. Видимо сказывается советское прошлое. Однако не могу не отметить, что с каждым годом все больше казахов посещают церкви. Вначале это были единицы, которые вызывали удивление у христиан и лютую ненависть у мусульман кавказцев. Теперь приходится наблюдать сотни казахов приходящих в храмы и этому никто не удивляется. Иногда трудно определить кого больше русской или казахской молодежи выходит в праздники из церкви. Причину этого явления не могу объяснить.
Русский
Тилеу
02-07-12 08:15
Интересный пост. Когда-то в начале 90-х гг. прошлого века, я тоже бегом побежал в храм, по сходным причинам. На мой взгляд, христианство приводит в порядок голову. Мира и помощи Божьей Вам.
Тилеу
bal_lev@bk.ru
25-06-12 21:29
Аманбай, до прихода в христианство я был формальным мусульманином как обычно считают среди казахов раз ты родился казахской семье значит мусульманин, это наверно оттого что среди казахов в большинстве исповедуют ислам, намазы я не читал тогда и оразу не держал, просто меня научили кратко молиться перед сном, несмотря на то что вырос во время советского атеизма верил в то что Бог есть, с детства любил читать книжки начинал со сказок потом не говоря уже о всяких романах и детективах меня начало интересовать мистические явления в общем всякого рода чудеса, с тех пор начал читать про шамбалу, книгу Рериха, про кришнаизм, про буддизм, читал книгу Папюса черная магия как то по глупому чертил тогда чтобы вызвать бесов всякие круги я же тогда не знал что этим призываю демонов к себе и даю им вход в свою душу, читал несколько раз коран и др., не скажу что я знаток в этих областях просто был интерес тяга к знанию, я тогда сильно осуждал смеялся над православными иконами считал священнослужителей православных рисовщиками, вобщем все это я делал по незнанию истины, как то мне мама купила книжку протестантскую вроде называлось она Киели китап, вот там я впервые познакомился со христианством, мне особенно запало на душу нагорная проповедь Христа о прощении врагов, как то стало хорошо на душе, потом записался в библиотеку городскую и начал читать про христианство, встречались молитвы мне особенно понравился тогда житие преп.Серафима Саровского и я молился ему думаю наверно это он меня тогда вымолил чтобы Бог открыл мне глаза на наше слепое бедственное состояние, читал тут некоторые не зная зачем пришел на землю Христос и что Он сделал для спасения людей начинают по своему мудровать, они же ведь и понятие не имеют что такое первородный грех и про искупительную жертву Христа на кресте, я что то отвлекся, вобщем раньше ходил в компании воровал грабил, потом появился какой то страх и меня начала съедать совесть сначала я бросил пить алкоголь потом перестал ходить постепенно в вечеринки у меня появилось такое чувство как будто я не в своей тарелке, думаю это меня тогда благодать Божия посетила чтобы я покаялся в своих грехах, был у меня знакомый православный, с которым я часто обменивался видеокассетами и книжками, как то он дал мне книжку о мытарствах Феодоры и видения Григория ученика преп.Василия Нового если не ошибаюсь, прочитав ее я понял что спасение в православии и иного пути нет, там как раз были описаны адские мучения не уверовавших Господу Иисусу Христу и их вечная участь, меня это потрясло конечно, до этого у меня был суд судили меня за кражу личного имущества так как мне тогда еще не хватило до 18 лет мне дали 2 года условного, после выхода с кпз с мной стали происходить странности в каждую ночь когда я лежал в полусонном состоянии и видел комнату ко мне приходил какое то громадное черное существо и душил меня и это длилось около недели, читал мусульманские молитвы но не помогало, присутствие этого черного существа сопровождалось необъяснимым страхом, я тогда не знал что это дьявол, а обращаться Христу я не умел это сейчас можно таких существ отогнать Иисусовой молитвой или Крестным знамением, однажды они взяли меня за ноги и хотели через окно вытащить на улицу, я конечно цеплялся за кровать, стаскивали с меня одеяло, щекотали, потом это через неделю исчезло, я после этих событии стал задумываться а ведь если я умру я же попаду в ад в руки этих страшных существ, ведь как написано в Евангелии ад уготован для демонов и нераскаявшимся грешникам, таким образом я пришел в православие и благодарю Бога что миновал я всякие секты и прочие искажения в христианстве, скажу правду мне было сначало тяжело когда я решился идти в церковь, нужно было ломать в себе стереотип мышления нужно было идти против мнения толпы ведь этим поступком можно заслужить отвращение и ненависть казахов, были в мой адрес всякие разговоры со стороны казахов говорили одни что я с ума сошел а другие типо это русские его зомбировали типо обработали мозги промыли, меня в первый раз сопровождал папа, там встретился коллега по работе отца и от его укорения папы он перестал ходить в церковь таки не покрестился, я понял одно чтобы быть православным в враждебной среде нужна решимость на смерть тогда ничего не страшно, у меня были самомнения по поводу того что я много знаю о христианстве после углубления в изучении православия я понял что я вообще ничего не понимаю о христианстве пришлось вправлять себя мозги начинать верить так как верить и учить православная церковь для этого нужна покорность и послушание вероучению церкви, помню свое крещение, после этого таинства как будто какая то пелена спала с ума и начал многое понимать во многое открылись глаза а что радовало это та легкость которую чувствует душа когда ему прощаются личные грехи и первородный грех(ЭТО та зараза которая общая всем людям после грехопадения наших прародителей Адама и Евы в раю) потом по нерадению бывали грехи но к счастью есть для этого покаяние это тоже таинство где Бог через священника прощает и отпускает тебе грехи при условии не повторять их опять, вобщем сколько раз не согрешишь и падаешь опять идешь и каешься, эта склонность ко грехам общая болезнь людей от него все беды на земле и все грехи проистекают когда люди волею ее не удерживают, впрочем их невозможно победить без Божией помощи(благодати)-это я написал против тех кто считает напрасным вочеловечения Сына Божия и отрицающим Его искупительную смерть и славное воскресенье в третий день, вспомни пасху праздную христиане, многое в одном коменте не напишешь, все приходить постепенно если будешь искать истину, крестился я в 2002 году вот уже 10 лет являюсь православным христианином, что тебе пожелать помощи Божией тебе!
Габит
gaba12@bk.ru
19-05-12 12:59
не читал все коментарии, но отвечу на вопрос этой темы. Да очень много, не знаю сколько тысяч, но когда бываю в городах нашего Казахстана всегда удивляюсь, как нас много)))) встреча с Иисусом Христом изменила мою жизнь, жизнь наполнилась любовью и чудесами!!!

а вообще если кто читает историю нашей степи, у нас всегда была толерантность в отношении веры.

вижу тут коментарии знающих по настоящему Коран, очень люблю общаться с такими людьми, но в интернете не всегда сижу. поэтому да Благословит вас Господь откровением истины!!!
Kazashka-hristianka
Not_enough@inbox.ru
14-04-12 18:03
Я христианка и очень горжусь этим! Я казашка по национальности.
Я думаю, что главное: чтобы человек верил в Бога и все. Чтобы исповедовал самые простые принципы: не убить себе подобного, помогать тем, кто в этом нуждается и т.д.
Я постараюсь сделать так, чтобы мои дети (когда-нибудь и я стану мамой) знали хотя бы одну христианской молитву. У меня немало знакомых казахов -христиан. Меня это радует. Я нормально отношусь к Исламу и счтитаю, что если человек перешел в другую религию, не нужно его оскорблять, принижать. Кому он мешает? Ну, верит себе и верит. Мир Вам, Господа.
Аманбай
deleted
05-04-12 10:18
Уважаемый, Тилеу! Как вы пришли в христианство? Что явилось причиной? Дело в том, что у моей родственницы заболел ребенок, Врачи ничего не могут диагностировать. Что только родители не делали, пока одна бабушка не посоветовала умыть ребенка святой водой. Не знаю где они взяли святую воду, наверное сходили в церковь. Когда об этом узнали тетушки, такой шум подняли, что это харам. Родителям пришлось буквально вытолкать их из дома. На следующий день ребенок был здоров. У нас многие казахи и татары ходят в церкви за святой водой. Этот случай заставил меня задуматься, может действительно в христианстве что-то есть. Может не случайно все больше казахов посещают церкви и отмечают христианские праздники?
Тилеу
bal_lev@bk.ru
26-03-12 21:30
Я - православный христианин, по национальности казах.
Русский
kazakh
24-02-12 06:53
И с какой это целью, вы разместили пасквиль на православие советского историка, воинствующего атеиста?
Напомню, чем заканчивается эта книга:
"Читатель может спросить: а как обстояло дело с инаковерующими у представителей других христианских и нехристианских религий — у лютеран, сектантов, иудеев, мусульман? Представители этих религиозных учений также были жестокими инквизиторами и пытались огнём и мечом задушить ростки свободомыслия, критику официального учения этих религий.
Каждая из этих религий, проповедуя свою исключительность, отличалась нетерпимостью к другим религиям, её представители прибегали к насилию над совестью граждан для «доказательства» превосходства исповедуемой ими веры, особенно если на их стороне был карательный аппарат государства.
Таким образом, любая религия, будь то христианская или нехристианская, несовместима со свободой совести.".
Вот такое понимание религии у советского историка, наслаждайтесь!
А пасквиль на ислам состряпать ещё проще, особенно в настоящее время.
kazakh
09-02-12 12:25
Ниже приведены отрывки из книги Грекулова Е. Ф. «Православная инквизиция в России». Кого надо остерегаться: православия в лице русских или русских в лице православия???
…Еще в XIII-XIV ее. новгородские выходцы, утверждая свою власть в Вятском крае, насаждали христианство мечом и огнем, не останавливаясь перед уничтожением местных народов, не желавших креститься. Делалось это при помощи духовенства, следовавшего за завоевателями в новые места. Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще «великой опалой» от государя и «конечным извержением без милости» от церкви. Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви2…
…В дореволюционной исторической литературе высказывалась, правда очень робко, мысль, что православная церковь, так же как и католическая, использовала инквизиционные методы расправы с теми, кто выступал против религиозной идеологии и феодального гнета, и имела для этого особый аппарат. Историки считали, что начало инквизиции в восточной церкви было положено еще во времена императора Феодосия в Константинополе (IV в. н. э.). Они доказывали также, что инквизиция существовала не только в древней Руси, но и в начале XVIII в., при Петре I. «Петр I, — писал один историк в журнале «Русский вестник» в 1891 г., — создал у нас инквизицию и инквизиторов, и нет возможности отрицать, что все гражданское и церковное управление при нем и долгое время после него было проникнуто инквизиционным настроением»…
…«Православная церковь решила огнем да кнутом, да виселицей веру утвердить... Которые апостолы научили так? Не знаю», — писал Аввакум5…
…Кого же и за какие «вины» заключали в монастырские тюрьмы? Ответ на этот вопрос дают секретные донесения монастырских тюремщиков. На первом месте были лица, выступавшие против господствующей православной церкви, против ее деспотизма в вопросах веры, за свободу совести: старообрядцы и сектанты, отступившие от православной церкви, осужденные «за вольные мысли насчет нравственности и религии», за непризнание «угодников», за отказ от исповеди и причастия…

…В монастырских застенках «для познания истины» заключенных нередко пытали. Епископ Георгий Конисский так описывает практиковавшиеся в конце XVII в. казни и пытки: «Казни сии были — колесовать, четвертовать и на кол сажать, а самая легчайшая — вешать и головы рубить. Вины их изыскивались от признания их самих, к тому надежным средством служило препохвальное тогда таинство — пытки, которой догмат и поныне известен из сей пословицы русской — кнут не ангел, души не вынет, а правду скажет, и которая производилась со всей аккуратностью и по указанию Соборного уложения, сиречь степенями и по порядку, батожьем, кнутом и шиною, т.е. разожженным железом, водимым с тихостью или медлительностью по телам человеческим, которые от того кипели, шкварились и вздымались. Прошедший одно испытание поступал во 2-ое, а кто не выйдет живым, тот считался за верное виновным и веден на казнь»13…
…В Казанском крае христианизация началась со второй половины XVI в., вскоре после завоевания Казани здесь были основаны монастыри. Над татарами, противившимися крещению, совершалось дикое насилие: их сажали в тюрьмы, у них отбирали земли, их выселяли из деревень, заставляли жениться на русских женщинах, держали в цепях. При этом церковники не скрывали, что их цель — «народ от татарской веры…
…Такими же кровавыми действиями отметили свой миссионерский путь и другие «просветители»: Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский и др. Несмотря на их жестокость, церковь причислила этих инквизиторов к лику святых и заставила чтить как «угодников божьих». Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле…
…Епископ Вениамин, занимавшийся обрусением народов Севера, говорил: «Православие должно вести борьбу не просто с чужой верой, но и с чужой национальностью... чтобы сделать их (т. е. северные народы — Е. Г.) не только по вере, но и по национальности русскими»20. С этой целью миссионеры силой отбирали детей у родителей и отвозили их в церковные школы, где пытались привить им то, что они называли русской культурой. Но дети, как отмечал миссионер Никандр, «тосковали по родным местам... хирели и умирали»21…
…Представители современной православной церкви стараются доказать, будто не только христианство вообще, но и православие в частности неизменно выступало против неравенства народов, против признания отдельных народов неполноценными, так как такое учение, по их словам, нарушало бы главную заповедь Христа о любви к людям, разрушало бы дело спасания, ради которого учреждена церковь2…

Русский
Борис
09-01-12 06:45
"Ислам сам весьма радикален, потому как не допускает вольного трактования сур и аятов Корана"
Согласен с Вами, что ислам сам по себе весьма радикален, но причины, на мой взгляд, совершенно другие: в исламе нет разделения на частную и общественную жизнь: нет того, что англичане называют privacy (неприкосновенность частной жизни). Ислам претендует на то, чтобы регулировать ВСЕ стороны жизни верующего - в этом его глубинный конфликт с Западом: мы воспринимаем исламское миропонимание как покушение на частную жизнь. Ну кто на Западе всерьез начнет давать советы какой длины платки или юбки носить девушкам?
Что касается "вольного толкования Корана", в том-то и дело, что КАЖДЫЙ совершеннолетний мужчина мусульманин имеет право толковать Коран, исходя из своего понимания о добре и зле и о справедливости. Именно поэтому в исламе такое множество сект, многие из которых весьма радикальны: каждый толкователь мнит себя крутым интеллектуалом, даже, если у него 3 класса образования, ну а несогласных всегда можно объявить врагами народа и ислама. Поэтому ислам часто становился знаменем социальных революций.
В христианстве наоборот, толкование Священного Писания прерогатива дипломированных богословов, оно основывается на трудах Отцов Церкви - христианских интеллектуалов. И самое главное - жесткая система догматов: истолковал что-то криво, коллеги тебе укажут на опасность уклонения в ересь. Христианское духовенство в отличие от мусульманского, демонстративно не лезет в политику, видя свое назначение в духовной, а не в светской жизни. Чем глубже христианин погружается в духовную жизнь, тем строже самодисциплина, тем больше он накладывает на себя ограничений: в мыслях, в пище, в земных удовольствиях. Т.е. не общество у него отбирает его privacy, а сам верующий накладывает ограничения на собственное privacy, по согласованию с духовником (опытным в духовной жизни человеком) и в той мере, в которой он к этому готов. Верх этой пирамиды монашество: пострижение в монашество воспринимается как смерть для мирской жизни и рождение для духовной. В то же время, в христианском мире светской мирской жизнью, политикой, бизнесом занимаются миряне, у которых есть privacy. Это важное приобретение: именно его в настоящее время нет даже в самых свободных исламских странах. За этим , а не только за материальным достатком молодые мусульмане едут в западные страны и в Россию.
НАҒЫЗ ҚАЗАҚ , жи есть
08-01-12 23:28
Многие немусульмане считают что ИСЛАМ это зло, терроризм, строгие законы и т.д. и учат своих отпрысков тому же, может быть так оно и есть, поэтому Азамат, Жанибек, Тимур!!! найду вас - ЗАРЕЖУ!!!
надо ведь оправдать ваше понимание о нашей Религии, ибо если с вами ничего не случится (т.е. если никто вам глотки не порежет) то получится что всехристианские высказывания по поводу ИСЛАМА - ГОНЕВО, ЛОЖЬ, ВРАНЬЕ или как говорят в народе НАГЛЫЙ ПИ....ДЕЖЬ!!!
Мусулман
29-09-11 23:47
Дорогой Борис!

Про Классический Ислам советую читать книгу Родионова http://constitutions.ru/archives/3841

Относительно миссии Иисуса посланного «заблудшим овцам Израиля» потверждает и Коран. Вот что написано в 61 суре «Ряды» в аяте 6:

«А вот Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), сказал: «О СЫНЫ ИСРАИЛА (Израиля)! Я послан К ВАМ Аллахом, чтобы подтвердить правдивость того, что было в Таурате (Торе) до меня, и чтобы сообщить благую весть о Посланнике, который придет после меня, имя которого будет Ахмад (ПАРАКЛИТ греч. « Утешитель» т.е. Мухаммад) ...»

Традиции казахов разрешают несовершенным девочкам (до 11-13 лет, которые еще не достигли половой зрелости) одевать «үкілі-тақия», которая не закрывает косы и уши. До 19 века девочки более рано взрослели, и в основном сразу после половой зрелости выходили замуж и одевали «сәукеле», и после «кимешек», которые полностью закрывали волосы и уши. Даже в сороковые годы прошлого века при Советском Союзе наши бабушки выходили замуж в 15 лет. По шаригату девочкам до половой зрелости разрешается не прикрывать волосы, уши и шею, а после половой зрелости должны прикрыть свои прелести ЧЕМ УГОДНО. От этого видим, что эти традиции казахов не выходят за рамки шаригата. В настоящее время, дорого и трудно достать повседневные, удобные национальные казахские одежды для женщин которые полностью соответствуют шаригатским нормам, поэтому казашки-мусульманки пока еще вынуждены одевать недорогие, легко доставаемые платки (хиджаб) и одежду других мусульманских стран.

У казахов есть пословица: «Дәстүрдің озығы да бар, тозығы да бар», что означает «Есть традиций прогрессивные и устаревшие». Разумные казахи всегда старались избавлятся от бесполезных и бессмысленных шаманских и тенгрианских обычаев...

Мы не спорим о том, что Лев Толстой принял или не принял Ислам, нам важны его мнения об Исламе: «Конечная инстанция разумного человека – Ислам».
В Ислам переходят в основном христиане хорошо знающие Библию, в том числе и священники, а в Христианство переходят в основном только те, которые традиционно себя считали мусульманами, но никогда не читали Коран...

Борис
12-09-11 19:09
Уважаемый мусулман! По моему мнению, не существует деления Ислама на радикальный и классический. Ведь сколь бы не были радикальны взгляды части мусульман, они базируются на основополагаюцих принципах Ислама. Можно по разному трактовать положения Книги джихада, но от этого она не перестала ею оставаться, равно как и наличие Ворот джихада. Ислам сам весьма радикален, потому как не допускает вольного трактования сур и аятов Корана. Не буду комментировать ваши утверждения, вырванные из контекста Библии, относительно миссии Иисуса посланного \"заблудшим овцам Израиля\", поскольку этой фразой вы ставите под сомнение божественную природу Корана и существование Пророков.Оставлю без комментариев ваши утверждения относительно традиции народа и положений Ислама.ВЫ ведь сами сказали, что Ислам не против народных традиций, если они не противоречат нормам шариата. А , если противоречат, как ношение хиджаба молоденькой девушкой ? Ведь обычаи казахов запрешают незамужней женщине, а тем более девушке, ношение платка. Не значит ли из этого, что следуя догматам Ислама казахи должны отказаться от традиций и обычаев предков.... Что касается ТОлстого, то данная фраза взята из известного письма к Е. Векиловой, вышедшей замуж за мусульманина, сыновья которой решили принять Ислам. Данное письмо было им написано в 1909 году, после отлучения его от Церкви решен ием Священного Синода от 1901 года. Подвергнутый травле, презираемый друзьями и родственниками, ТОлстой стал бросаться из крайности в крайность. То разделял взгляды буддистов, то \"магометан\". При этом оставался христианином в то же время занимаясь богоборчеством.
Мусулман
12-09-11 00:17
Дорогой Жанибек!
«И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:» Евангелие от Луки 2:10 Это стих про рождения Иисуса (мир ему)

Это выражение в Писании обыкновенно относится к народу Израиля, т.к. Иисус (мир ему) когда вырос, потвердил словами: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева»

«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.»
Евангелие от Матфея 15:24

«А вот Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Я послан к вам Аллахом, чтобы подтвердить правдивость того, что было в Таурате (Торе) до меня, и чтобы сообщить благую весть о Посланнике, который придет после меня, имя которого будет Ахмад (ПАРАКЛИТ греч. « Утешитель» т.е. Мухаммад) ...» Коран 61:6

Жанибек
jan_batista@mail.ru
30-08-11 23:47
Дорогой мусулман! Вот читая ваши комментарии я обнаружил , что вы знакомы со Священной Библией, хоть и поверхностно!!!!! Я хочу сказать что Иса пришел не только для Израильтиан, но и для всех народов, в том числе и для казахов!!!!! Об этом говорится во многих местописаниях. например по памяти моей: Евангелие от Луки 2:10.
Мусулман
26-08-11 21:32
Дорогой Жанибек!
Чего взять и прочитать? Если на счет Библии, я и из Библии привел стихи, именно что не устраивает Вас в моем комменте? (Құдай сізді «көпқұдайшылдықтан» құтқарсын!)
Если на счет Корана, я могу привести очень много аятов из Корана про Иисуса (мир ему) http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=29715
Біздің ұстанымымыз: «Дінім, Тілім, Елім, Жерім !!!»

Дорогой Борис!
Вы не путайте Классический Ислам с Радикальным Исламом! Ислам не против национальной традиции которая не противоречит шариаат. По Вашим рассуждениям получается, если Ислам - религия Арабов (хотя в Коране сказано что, Ислам для всего человечества), то Христианство – религия Евреев (в Библии написано, что Иисус послан только «Заблудшим овцам Израиля»). Я не верю словам бывших мусульман, которое начинается со слов «когда я был мусульманином...». Они никогда не читали Коран... Это своего рода тактика Христианских миссионеров. Я с Вами не буду спорить на счет «сколько людей из одной религии перешли в другую», это личное дело каждого человека, но с уверенностью могу сказать, что ряды Ислама пополняется великими людьми. Главное качество, а не количество, как сказал Великий русский писатель Лев Толстой: «конечная инстанция разумного человека – ислам».

Дорогой «не казах»!
«целовать» - это «не просить», я Вам советую http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=17246

Борис
21-08-11 15:27
Диана ! С Вашего позволения, внесу некоторые уточнения: Протестантство - это течение в христианстве, а не секта. Следуя Вашей логике, можно казахов приравнять к секте мусульман - суннитов. Вам, как умному и эрудированному человеку, известно как непросто принимался ислам казахами. Согласитесь, ведь многие положения ислама противоречат многовековым обычаям и традициям казахов, которые были завещаны предками. Отсюда вопрос: являются ли вероотступниками казахи, приняв религию арабов, к которой предки казахов вообще не имели отношения ? И как обстоит дело с душой...:)
не казах
Elling414
16-08-11 16:52
Мусулман.
"Один человек задал Ибн Умару, да будет доволен Аллах ими обоими, вопрос о прикосновении к Черному камню. (в ответ) он сказал:"Я видел, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, прикасался к нему и целовал его" Сахих Аль-Бухари. книга 28 775. Что это, как не идолопоклонение. Я мог бы привести множество несуразностей в Исламе, но не буду этого делать, поскольку отношусь с глубоким уважением к чувствам верующих, чего и вам советую делать.
Соглашусь с Борисом, что многие казахи стали принимать христианство и крестить детей. Однажды видел в церкви большую группу молодых девушек - казашек , которые стояли в очереди к иконе Матроны московской .Видимо, этим девушкам христианство дало то, что не дал ислам.
Жанибек
jan_batista@mail.ru
15-08-11 23:39
Часто конфликты и не до понимания происходят, когда люди заключают поспешные и невнимательные выводы.
Жанибек
jan_batista@mail.ru
15-08-11 23:35
Дорогой "мусулман" который прокомментировал мое сообщение. Возьми ещё раз внимательно прочитай. Не хочу тебя огорчать. Кудай саган озинин рахымын жаусын!!!!!
Мусулман
01-08-11 09:16
Жанибек!
// Слово \"христианин\" означает : человек который СЛЕДУЕТ за Христом // ???

Человек который СЛЕДУЕТ за Христом делает то, что он ГОВОРИЛ, а не поклоняется самому Иисусу, т. е.

Он (Иисус) сказал им: когда молитесь, ГОВОРИТЕ: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе... [Лк 11: 2]

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. [Ин 4: 23]

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили ТВАРИ вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. [Рим 1:25]

Иисус (мир ему) никогда не говорил «поклоняйтесь МНЕ» или «я БОГ»
Только Мусульмане СЛЕДУЮТ за ЗАВЕТАМИ Христа и поклоняются только ОДНОМУ «ОТЦУ» и просят помощи только у ОДНОГО «ОТЦА» ...

Диана
01-08-11 00:55
Особенность ислама в том, что он признает Иисуса .по Корану он -" Рух Аллах" признается что он был зачат без отца и т.д. (но не называется Богом и Господом) Мы признаем и Второе пришествие Христа (хотя в современном политизированном исламе стараются это замалчивать) И меня поражает невежество мусульман, обращающихся в протестанство и др. секты , создавая массу проблем, шум, конфликты да и сомнительные последствия для своей души (так как вероотступничество в любой религии - грех. и этически это не хорошо - предавать завет предков) Надо понять: в Христа можно верить и оставаясь мусульманином! И просто уважать все религии
Борис
24-07-11 08:47
Однажды спросил знакомого казаха, который недавно принял Крещение, что явилось причиной перехода в христианство. Он не стал утверждать, будто на него снизошло Озарение, а ответил просто. Посмотри, говорит, что стало с Исламом ? Мечети буквально оккупированы выходцами из Кавказа, которые диктуют, как нам казахам жить, оскорбительно отзываются о казахах и наших традициях, навязывают какие-то запреты. А я не желаю, чтобы кто-то лез в мою душу со своими средневековыми взглядами. Не хочу подвергать опасности жизнь детей, если они примут иную религию, отличную от Ислама. Не хочу видеть дочерей задрапированных в паранджу. Я хочу иметь возможность всей семьей посетить Храм, помолиться Богу . Именно здесь нахожу моральное удовлетворение и душевное очищение. Касательно числа казахов-христиан, то их много. Посмотрите, сколько казахов на Крещение окунаются в воду и получают благословение, сколько посещают Храмы и Церкви, как они празднуют Пасху...
Русский
Zhika
07-07-11 00:14
Всем берущимся судить о проблемах космического масштаба, рекомендую прочитать повесть великого русского писателя М.А. Булгакова "Собачье сердце", а потом еще раз прочитать свои посты на форуме.
Для справки буддистов в Индии не более 0,7%.
Жанибек
jan_batista@mail.ru
30-06-11 18:27
Друзья религия и национальность это две разные вещи! И нельзя это путать! Ведь это свободный выбор каждого человека. Ну почему бы и нет. Я знаю немало казахов ставшими христианами. Они непросто называются ,а ими являются. Слово \"христианин\" означает : человек который следует за Христом. А следовать за ним не так легко. Сам Иисус сказал Это Слова Иисуса, и нам никуда от этого не избежать. Сам исповедую христианскую веру, баптистского исповедания. Окружающие меня люди относятся неоднозначно, так как я живу в Торгайской местности где подовляющее население считают себя мусульманами. А в такой атмосфере не каждому легко и свободно сохранить свою веру во преки всем насмешкам...
Zhika
Zhibek.d@mail.ru
01-06-11 15:29
Хммм... Вы не задумывались, что, если бы вы родились например индусом... То вы наверняка были бы буддистом!!! И тоже бы говорили, что ваша религия- самая, самая правильная. А в следущей жизни вы б родились в Израиле, были бы евреем и исповедовали Иудаизм и тоже б говорили, что ваше религия-самая самая правильная! И в следущей жизни вы б родились арабом и стали б говорить, Ислам- самая правильная религия. И вот Я к чему это говорю...( надо логически уметь думать, а не просто быть фанатиком). Что буддизм, ислам, христианство ни чему плохому не научит! Там побуждают людей быть добрыми, не убивать, не обманывать и многое другое. Смотрите у каждой есть свои огромные плюсы, а минусов нет. Буддизм-одна из древнейших религий. Йога от буддизма произошла, тибетская медицина тоже. Не даром ведь благодаря йоге многие до ста лет живут и имеют здоровый дух. Не берите в себе много чуши в головы, просто не думать надо, а соображать. Просто будьте добрыми и счастливыми! Я как бэ казашка, но очень люблю заниматься йогой и нравится учения Кришны, верю в реинкарнацию. Мне говорят даже, что я не от мира всего. : )
Русский
Модератору
27-12-10 22:36
Продолжайте в том же духе, милейший! Цензурируете вы, на мой взгляд, не то, что нужно. Потом не удивляйтесь что "странники" облапошат немалое количество казахстанцев. Рекомендую изучить деятельность лжецелителя Григория Грабового, о нем много писали В России и Казахстане. Скольких людей он обманул, сколько усилий стоило отправить его за решетку!
P.S. Кстати, не с подачи ли "странника" режете мои посты?
Русский
26-12-10 21:19
Похоже, новое издание Грабового появилось на форуме. Очень не рекомендую форумчанам принимать близко к сердцу "откровения" различных странников: здесь за версту пахнет мошенничеством. Модератора прошу обратить внимание на "великого странника" и безжалостно начать репрессии :-)
Пару моих безобидных постов вычистили напрочь за менее серьезные прегрешения! :-)
NINA
titla_nina@mail.ru
26-12-10 13:33
Не надо вообще спорить,живите тихо,мирно,наберитесь терпения, и просто ждите,вам всем спорящим, скажу, на земле 7 000 000 000 человек из них 6 666 666 666 атеистов,а 333 333 333+1, тоесть 333 333 334,всего-католиков,протестантов,мусульман,православных, и осталных конфессий, и при том,из них в том числе и язычников; Но что характерно,самый православный христианин на земле- это казах, это доказывается очень и очень просто, АСТАНА, переводится -столица, Москва-столица,Вашингтон-столица,Лондон,Париж,Рим... столицы,но нет ни одного города на земле,чтобы назывался просто-СТОЛИЦА... Просто нет,а почему??? Что трудно было всяким Сотрясателям Вселенной придумать так ,давным давно? Ан нет!!! Пока боженька,который 2000 ле назад умирал на кресте, последним выдохом,которого были слова:-Аллои! Аллои! Ламма савахтани???Он произносил это именно так,именно в звуке было так:-" Аллои! Аллои! Ламма савахтани, ни Боже, ни Господи, и так далее,а именно:-"Аллои! Аллои! ламма савахтани,это как ни странно должен знать каждый, и умер,чтобы воскреснуть навсегда, и так как сегодня на острие этих проблем и споров,стоит казах-православный христианин-это не просто какой нибудь,шокынды-язычник нет это довольно и весьма просвященный,можно сказать,правоверный и православный христианин, и не потому,что у него в правой руке Библия, В левой Коран, и это как бы для выбора и он стоит перед выбором. Нет. Казах знает назубок и Коран и Библию,назубок от корки до корки, и каждый день произносит Смвол веры на арабском и православный на церковнославянском, у него этого казаха,как говорят-"шала-казака"-3 литра казахской т 3 литра русской крови, и он не в состоянии предать какую нибудь из этих кровей, и Аллои, Аллои, открыл ему три небольшие тайны,первая-почему то Боженька, дал в алфавит, только в славянский язык- букву-"ОТ", посмотрите на неё,легко,найдёте в церковнославянсих шрифтах-шрифт-"ortodox",посмотрите на эту букву,очень внимательно, на кого она похожа??? и потом смотрите-есть арифметика,простая кстати, мы когда считаем,до десяти,например:-бир,еке,ущ,тёрт,бес,алты,жеты,сегиз,тогиз, ИЛИ просто 1 2 3 4 5 6 7 8 9 по русский ИЛИ ван,ту,сри,фо,файф,сикс,севен,эйт,найн, ИЛИ айн,цвай,драй, и так даоьше замучаешься здесь пречислять,но только в одном языке считается так:- Аз, Веди, Глаголь, Добро, Есть, Зело, Земля, Иже, Фита, что переводится так: " Я ведаю глагол добро есть,весьма земля которая жизнь" ( три слова Зело- весьма,очень; Иже-который,которая; Фита-жизнь) чтобы было понятно, Аз- это значит-Я,остальные слова понятны; Так вот на одном только языке,счёт ведётся так, как молитва:-"Аз, Веди, Глаголь, Добро, Есть, Зело, Земля,Иже,Фита. Вот где высочайшая математика, а у казахов был учитель,который в пустынной когда то стране,без Байконуров,без Астан,да много ещё кое чего предвидя всё это сказал нам казахам,РЕБЯТА наш путь только с русскими; "Путь Абая" М. Ауэзова, это не просто,две толстые книжки. Нет их можно и не прочесть,но они написаны именно для того,чтобы мы пошли этим Путём, так вот правоверных и православных христиан среди казахов большинство,хоть формально они в большинстве своём-мусульмане. Бисмилля рахмани рахим; Иисусе Христе люблю Тя; Аллоу акпар; Аминь. И ТОЧКА, МЫ- Казахи не в бирюльки играем... и великий Пророк Мухаммад,пришел по воле Аллаха не в бирюльки поиграть!!! Значит Коран и Библия Едины, мне нравилось в детстве и сейчас я просто обалдеваю, "ОТ" выражения:-"Коран Ленин, Коран Сталин", была у нас в детсве такая -"клятва", Я просто "ОТ" кахахов - поражаюсь, какой это поистине, один из величайших народов на планете...
Странник Вселенной
har-megiddo@mail.ru
15-12-10 04:56
Мир тебе!

Только для мужчин.
Есть ли у тебя кто-нибудь (МУЖЧИНА), который хотел бы научиться БЕСПЛАТНО исцелять (бесплатно учиться и потом бесплатно исцелять) смертельно-больных обречённых на смерть (к которым приближается смерть)?
она будет не властна над ним, поэтому будет подчиняться ему и отдавать (с плачем и со скрежетом зубов) назад тех к кому приближается...
Серьёзно. Истинно говорю тебе... он защитит и себя и детей и родных своих и многих других чад Всевышнего...
Но понадобится его МУЖЕСТВО, крепкая ВЕРА и ЛЮБОВЬ к тем кого он будет защищать... исцелять... и ставить круговую ЗАЩИТУ безопасности.
Если найдётся такой у тебя (мужчина, парень) то за это благословит тебя Всевышний более других и исполнит мечты твои сокровенные...
Если ты (или твой любимый человек) болен смертельной болезнью - то я принесу ИСЦЕЛЕНИЕ за 40 дней.
Пиши... если только ВЕРИШЬ в ЧУДО ИСЦЕЛЕНИЯ...

Мир тебе и здоровья Любящим твоим!

Странник Вселенной
har-megiddo@mail.ru

Эльмира
stirvella@mail.ru
23-11-10 21:32
Верующими не рождаются,ими становятся по убеждению.Что вы тут подразделяете на самом деле?ЧТо христианская,что исламская религии чужды сами по себе язычникам-русским и казахам.Иисус -еврей по человеческому происхождению и прежде всего пришел для погибающего дома израилева.Мухаммед-араб,собрат всем евреям так они имели одного отца с арабами-Авраама.Коран был написан через 6 веков после Библии и почти полностью ее повторяет,разница лишь в отрицании божественности Христа(Иса пайгамбар),орицании в непорочном зачатии Марии(Марьям)и Святой Троицы.Да вообщем то не в этом дело.Что русские,что казахи издревне поклонялись истуканам и силам природы,и даже сейчас когда ислам и христианство якобы так прогрессируют в нашей стране,язычество тесно переплетается с этими религиями.Чтобы называться мусуьманином(муслим переводится - посвященный.Кстати Аллах-производное от еврейского Эллах,что означает Господин),нужно жить по законам шариата и полностью быть ему посвященным.Равно,как и христианин должен соблюдать заповеди Христовы,только в том случае он может считать себя его учеником и ходить в благословении.Кто из вас соблюдает хотябы малую толику того,что вам заповедует Всевышний?Так о чем спор вообще и разногласия?
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
29-03-10 09:09
Жаль, что некоторым людям хватает наглости писать сообщения от моего имени
Мусульманин
22-03-10 16:58
то Ильяс.
Не толкуйте ислам как попало !
Никакого греха Иисус(мир ему) не забирал, как и небыло никакого первородного греха. В ветхом завете сказано: “Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за своё преступление” (Второзаконие 24:16)

Мог бы полностью разобрать твой пост и ответить на невого но уже эти диспуты поднадоели.
Короче говоря вы и свою религию ооочень плохо знаете(сужу по вашему посту) а ислам и того хуже.

Куда вы поперли в богословие толком незная ислама ?!

Изучайте ислам www.umma.ru

Мир вам.
Мусульманин
22-03-10 11:36
Для тех кто считает что АЛЛАХ(свят ОН и велик) и христианский БОГ это разные БОГИ:
1)АЛЛАХ переводится ЕДИНЫЙ БОГ. Думаю никто из христиан не станет спорить с тем что его библия говорит что БОГ ЕДИНЫЙ
2)В ветхом завете на древнееврейском языке(язык оригенала) БОГ пишится как ЭЛОХИМ. Думаю многие увидиле схожесть слов АЛЛАХ и ЭЛОХИМ. Дело в том что арабский и еврейский принадлежат к семитской группе языков, также и арамейский язык(язык на катором говорил Иисус(мир ему)) входит в эту группу языков. На арамейском языке слово БОГ будет АЛАХ или АЛАХА.Получается Иисус(мир ему) БОГА в библии называл АЛЛАХ. Доказательство:\"А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как АЛАХ(БОГ) при купине сказал ему: Я АЛАХ(БОГ) Авраама, и АЛАХ(БОГ) Исаака, и АЛАХ(БОГ) Иакова?\".(от Марка 12:26)
Заметте Иисус(мир ему) несказал Я сказал при купине ему, а сказал БОГ(АЛАХ) при укпине сказал ему !
Еще читаем: \"Иисус отвечал ему(книжнику): первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый\"(От Марка 12:29). Сказано не триединый а ЕДИНЫЙ !
\"Книжник сказал Ему(Иисусу(мир ему)):хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его\"

В библии нет ни одного стиха где бы Иисус( мир ему) сказал Я есть Бог, покланяйтесь мне.Наоброт мы в библии можем увидеть места где сам он молится БОГУ, просит чтобы чаша(страданий) миновала его, говорит что о дне суда никто незнает кроме ОТЦА(Иисус мир ему мог называть БОГА отцом так как был приближенным к БОГУ, в библии есть стих где БОГ говорит что родится сын и ему имя будет Соломон, и что ОН(БОГ) будет отцом ему, а Соломон(мир ему) ему сыном(1Пар.22:9,10).Точно такой же стих есть и про Иисуса,как будто скопировали(Лук.1:30-33).Там тоже написано что он (Иисус, мир ему) Будет сыном БОГА.Из этого можно сделать вывод что сын БОЖИЙ это оброзное вырожени, озночающие приближенность к БОГУ.).
Первые христиане не считали Иисуса(мир ему) сыном БОЖИЕМ, а троицы тогда и в помине небыло.Нет ни одного достоверного документа(как нет и оригенального нового завета,так как он должен быть на арамейском языке,самая старая библия датируется 4-м веком(Синайский кодекс), но только она на греческом язке, значит переводы) котрый бы потверждал что первые христиане считали Иисуса(мир ему) Богом. А троица появилась только в середине 2-го века.Утверждение же троицы как Бога состоялось на вселенском саборе в 325 году, за было все кроме двух. Что уже говорит о том что в то врем не все призновали троицу.

В библии есть несколько стихов где говорится о троице, но это в основном позднее вставки, или такие стихи где нужна фантазия чтобы увидеть троицу или ошибки перевода.

Делаем вывод: Мухаммад(даблогословит его АЛЛАХ и приветствует) вернул людей к таухиду(единобожию),религии всех пророков !

Прежде чем писать что либо про ислам и пророка Мухаммада(даблогословит его АЛЛАХ и приветствует) сначало изучите ислам(изучайте с исламских сайтов, так как враги ислама искожают факты, советую www.umma.ru ).
KazMar
22-03-10 09:11
Ильяс, я вот почитала ваши посты, они так звучат избито, все что вы написали уже слышала от миссионеров, и про день рождение пример, и как опустить Ислам, чтобы казахи подумали "ой как оказывается в Исламе все сложно, надо быстро в Христианство переходить". Неужели плохо, что столько запретов в Исламе, что человек пытается делать только хорошие вещи, чтобы не совершать грех? что-то слишком легко звучит "прими Иссуса и все твои грехи прощены" - чтобы грехи совершенные тобой были прощены перед Всевышним, надо самому их и искуплять.
А все кто плохо думают об Исламе живя в КЗ - не судите Ислам по казахам, которые только-только возращают утерянные знания и многие вещи делают неправильно, вы наверно о христианстве судите по Американским миссионерам, думаете, что если принял Иссуса сразу таким как они станешь, посмотрите на все Христианские страны - сколько разврата! посмотрите на Исламские страны - так какая же из религий на самом деле сближает человека с Богом?

Ольга10
Olsem12@rambler.ru
10-03-10 11:16
Я, думаю, если вы хотите общаться и объективную точку зрения слышать, нужно общаться на русском языке, ведь вы сами выбрали русский язык, перед началом сайта был выбор, вот и будте добры... А то, я казах ты русский, у меня Аллах у тебя Иисус, чушь это! Мировая религия не разделена по национальностям!
Макс
maksat.kst@mail.ru
07-03-10 10:06
Я верил св Бога с детства. Мне внушали что моя вера мусульманская и я мусульманин. Христианство противопоставляли как русскую чуждую нам религию. В 20 лет я стал держать уразу читать намаз. Но знать об Аллахе я больше не стал. С детства меня называли не от мира сего. Поэтому я не считал зазорным читать христианскую литературу и она мне нравилась. Но сделать шаг в сторону христианства мне мешали предрассудки. Я стеснялся спросить Библию в книжном магазине (что подумают казах и Библию спрашивает). Все произошло когда я подключил наш компьютер к интернету первое что я сделал это скачал Библию с интернета. Я полюбил эту книгу с первых слов, чувствовал что её автор сам Бог. Дома начались скандалы но я не сдавался и продолжал читать Библию. Чтобы очистить свою совесть потому что меня называли предателем я купил коран на русском сравнил две книги и сделал свой выбор в пользу Библии. Я счастлив и с гордостью говорю что я христианин. Призываю всех мыслящих, справедливых и просто любящих истину людей сделать свой выбор, сознательный. Для этого надо взять Коран в одну руку а Библию в другую. Выслушать обе эти книги на понятном вам языке и сделать свой трезвый выбор а не верить лже-муллам и неграмотным родственникам.
Ильяс
ilo93@list.ru
09-02-10 18:13
Почему я верю в Иисуса Христа?
в интернете и по телевизору часто показывают чудеса когда на телах людей были различные надписи на арабском "Аллах"
И в космосе якобы видели различные облака в виде Корана и тд И люди думают что это чудеса...
Да это чудо но оно не имеет никакого смысла! Почему?
Да потому что я знаю множество мусульман, и их Бог не мог помочь им изменить взаимоотношения в семье, бросить пить, оставить курение и т д
Т Е их вера это просто контракт с Богом по которому они должны вести себя хорошо иначе им гразит Ад...
Но это не имеет не какого смысла на их разум потому что настоящих мусульман в мире становится все меньше и меньше...
все остальные бьют себя в грудь а сами не исполняют ни одну заповедь, они думают что не убив никого и не изнавиловав никого они попадут в Рай.. Фиг вам! Нет не попадете!
Годание- грех
Зависти (украсть ) одно и тоже для Бога- грех
Вожделение - грех
прелюбодеяние - грех
порнуха - грех
зависимость (наркотики, алкоголь, курение) - грех
непочитание родителей - грех
непослушание властям (учителя шефы и тд ) - грех
И можно продолжать очень очень долго
И с такими темпами некого из нас включая меня не идет в Рай!
Но постойте иисус уже забрал наши грехи т енам нужно покаяться! - Алилуйя
Но многие верующие думают просто веря попасть в рай! нет не попадете туда! - Без личных взаимоотношений сним вы там не будете проживать вечность!
у допустим у вас день рождения! кого бы вы хотели там увидеть? людей которых вы знаете хорошо а они вас и вы др др любите, или едва знакомых вам людей которые ничего для вас не сделали а только грешили всю жизнь?
Конечно друзей позовете!
И Бог так же! так что общайтесь с небесным отцом каждый день! Не надо читать молитвиники, или идти в церковь или там мечеть для этого - достаточно в единстве просто общаться с Богом!
Вот только Доступ к Богу можно получить только через иисуса!
И уж с этим не поспоришь...
Жаль тех людей которые не знают Христа,
Ильяс
ilo93@list.ru
09-02-10 17:53
Господь не лецеприятен, и ему все равно кто ты казах, китаец, немец, русский или татарин...
Бог один, и он создал нас для общения с ним, ему не нужны наши традиции с религией, наше крещение во млоденчестве и прочии традиции. Ему просто нужна любовь к нему от нас искренне от всего сердца.
Я казах, и я верующий протестант из церкви Благодать в Алматы, у нас очень много казахов принявших Христа как своего Господа и спасителя.
Христос это не традиция для европейцев и словян, Христос это Бог для всех рас и народов мира.
Я не верю в религии, я верю в живого Бога Иисуса Христа, Аминь - чтобы Бог продолжал через верующих работать своим Духом Святым и приводить ко спасению все народы живущие на территории казахстана.
От того что мы верим а Бога мы в рай не идем, только любящим Иисуса Христа можно обрести спасение и жизнь вечную
Босс
25-12-09 12:14
Это не казахи от имени казахов пишут что-ли ?..Хоть словечко бы по-казахски написали.....Адрхман (наверно вы все таки Вася какой-то ) Откуда цифры ? Фантасты тоже мне.
Тимур, бывший православный
всем
09-07-09 08:41
Добрый день!

Предлагаю всем прочитать книгу: "Моя великая любовь к Христу открыла мне дорогу в Ислам". Первые 10 страницы не очень интересные, но начиная с 10 страницы, очееееень интересно!
Там про противоречии в библии пишется, в конце книги есть сравнительная таблица.

Прочитайте не пожалеете!!!
Книга здесь:

http://d1.islamhouse.com/data/ru/ih_books/single/ru_my_...e_for_jesus.pdf
Азамат (Российская Православная Автономная Церковь)
rythme4vies@yahoo.com
20-06-09 17:02
/религия, в том числе и буддизм, толкает человека на его лучшие проявления, в этом суть, чтобы на уровне мирового масштаба - люди не истребляли друг-друга... Думаю со мной согласятся ВСЕ/

нет,не согласятся.

цель истинной веры не в том,чтобы человек стал хорошим человеком,а в том,чтобы соединиться с Самим Богом.

это вне Богочеловека Христа невозможно.
Азамат (Российская Православная Автономная Церковь)
rythme4vies@yahoo.com
20-06-09 15:40
/Насколько много казахов христиан я не знаю, но в храмах вижу казахские семьи..
и это радует./

а Вы не в курсе,Тимур,если в KZ православные юрисдикции не Московской Патриархии
(так называемое "альтернативное православие")?
Русский
N
04-06-09 02:39
... "фильмец" выпустили, кто-то даже посмотрел (о качестве фильма можно судить уже потому, что название его Вы не помните). Итог - все спокойно, и мир не перевернулся!
Теперь представьте, что аналогичный "фильмец", выпустили "в основном об исламе", как там у Вас: "что его создали, потому что это кому-то было нужно"; а пророк Муххамед - "вымышленный персонаж,так как нет документальных фактов о его существовании самом деле". Как на это будет реагировать умма? Как будете реагировать лично Вы? Кстати, Вы мусусльманин?
Изучите биографию Салмана Рушди, поблагодарите Всевышнего, что живете в светском государстве и больше никому не говорите, что смотрите подобные "шедевры".
N
18-05-09 09:56
я тут один фильмец посмотрела и там ставится вопрос :зачем нужна религия?(там в основном про христианство) и там все так популярно объяснили, прояснили многие вопросы.идея такова:христианство создали, потому что это кому-то было нужно;иисус-вымышленный персонаж,так как нет документальных фактов о существовании его самом деле.
Абдрхман
14-05-09 08:21
В казахстане 16.5 миллиона населения. из них 75% считают себя казахами. Из них 2% умеют писать и читать на казахском языке. Ежедневно казахским языком пользуется почти 0.01% населения Казахстана. А по казахски мыслить ни кто. После этого подсчитайте для себя ежеднввно сколько процентов слов вы слышали,,читали,писли, думали на казахском языке. После этого можно посчитать и казахов хрестиан .
Денис
23-02-09 13:15
У нас в Казахстане кроме православных казахов есть и казахи - евангельские христиане. Есть даже церкви Акикат и ещё одна (Забыл название)

Тимур, православный казах timsone@mail.ru
09-02-09 22:31
/А мои предки аргыны были тенгрианцами/ - тенгрианство и православие или христианство это ведь не одно и то же, православие т.е. (правые рабы от слова "slave" - раб) христиане, переняли всё и вся у тенгрианства вполть до креста, у тенгрианства был равно конечный крест, зо долго до поевления христианства или т.н. православия.
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
05-11-08 13:02
to Обычный Казах
>> И в 4-х... Рождество в Кз - ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ, а не гос.праздник... Чуешь разницу?

а у нас гос-во светское.
у нас вообще религиозных праздников нет. ни мусульманских не христианских.
просто выходные дни.


Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
05-11-08 13:00
to Обычный Казах
>> Мои слова "Мы не празднуем Рождество!" сказаны были другим людям и совсем по другому поводу и в другом контексте.
Я их сказал 1) в адрес мусульман, 2) как Казах, 3) имея ввиду, что Новый год и Рождество - не одно и тоже.

Я еще раз повторяю на "ты" мы не переходили.
Вы можете это говорить хоть как узбек и в адрес не только мусульмал, но еще и буддистов заодно..
Но плиз не надо говорить от имени всех казахов.
Пусть нас казахов-христиан меньше чем казахов-мусульман и еще меньше чем казахов-атеистов, которым кажется, что они мусульмане, но все же мы есть.
И мы этот праздник (Рождество) отмечаем.
А следовательно за нас решать не надо.
Тот факт, что Вы якобы казах еще не дает Вам право на то, что бы другие казахи думали и жили как Вы.
Честно говоря начинаю замечать в Вас косность мышления.
Типа мы казахи сформировались как нация будучи мусульманами. Это наша религия. И пусть я "Обычный Казах"- атеист, но я буду против казахов-христиан.

От себя добавлю. Это вы южане при исламе сформировались.
А мои предки аргыны были тенгрианцами. И только мой прадед первый в нашем роду принял ислам. Дед был христианином. Отец тоже христианин. Ну и я соответственно.
Так что говорите от себя лично. Не надо за всех решать.


И в 4-х... Рождество в Кз - ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ, а не гос.праздник... Чуешь разницу?

Обычный казах
04-11-08 16:10
Тимур
Мои слова "Мы не празднуем Рождество!" сказаны были другим людям и совсем по другому поводу и в другом контексте.

Я их сказал 1) в адрес мусульман, 2) как Казах, 3) имея ввиду, что Новый год и Рождество - не одно и тоже.

И в 4-х... Рождество в Кз - ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ, а не гос.праздник... Чуешь разницу?


Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
04-11-08 13:45
to среднестатический казахстанец
Вопрос:
добрый день, христиане казахской национальности! (если таковые среди посетителей этого форума имеются). вопрос к вам. пожалуйста, расскажите, как вы пришли к своей вере?

Ответ:
Как физик по образованию всегда понимал, что Бог есть.. ибо слишком уж наш мир создан логично и стройно.
С детства читал Библию и мне нравилось то, что написано в Новом Завете. Коран всегда отвергал.
В общем вполне логично, что пришел к христианству.

Вопрос:
как давно уверовали? какому течению христианства себя относите и почему?

Ответ:
Окончательно уверовал в 2001 году. Тогда же и принял Крещение в Православии.
Православие люблю всей душой. За что? За то как оно учит о Христе..

Вопрос:
что значит для вас ваша религия, что она вам дает?

Ответ:
1. Православие - для меня ответ на вопрос "А в чем смысл жизни?".
2. Руководство по устроению самой жизни.

Вопрос:
как легко вам строить отношения со своими родными и друзьями, которые нехристиане?

Ответ:
Учитывая тот факт, что живу я скажем не в Иране или Пакистане, а в веротерпимом Казахстане, то в общении с людьми проблем не испытываю.
Что же касается родственников, то с этим все в порядке. Они крестились примерно в одно время, что и я.

Вопрос:
на каком языке обычно говорите, молитесь, читаете религиозную литературу?

Ответ:
На русском говорю. Это однозначно. А молитвы в меру сил читаю на церковно-славянском.
Знаю много других языков. Вообще конечно хотел бы, что бы православная проповедь Евангелия пришла в Казахстан на казахском языке.
Т.к. в душе понимаю, что многие казахи воспринимают Православие как "религию русских".
А ведь это совсем не так.

Вопрос:
скрываете ли вы свою веру? стесняетесь?

Ответ:
С чего бы мне это делать? Нет не скрываю. И не стесняюсь.
Быть христианином - это ж благо.

Тимур
timsone@mail.ru
29-10-08 06:14
to Обычный казах

>> Мы не празднуем рождество!

вообще-то если не ошибаюсь в Казахстане на Рождество - официальный выходной день..
следовательно празднуем!
Но если Вы лично не празднуете, то это конечно ваше дело :)

Тимур
timsone@mail.ru
29-10-08 06:12
Насколько много казахов христиан я не знаю, но в храмах вижу казахские семьи..
и это радует.
Конечно до революции их было больше..
знаю даже, что в северном казахстане в некоторых православных храмах службы шли на казахском языке..
в то время миссионерская деятельность православных священников все же была более активной.
Но будем надеятся на то, что количество казахов христиан будет расти

кому интересно почитайте вот http://www.svet.orthodoxy.ru/lk6200/lk607.htm
О возобновлении православной миссии среди казахского народа, автор статьи наш алматинский священник (иеромонах).. Владимир Утегенов.
Обычный казах
20-10-07 14:11
Мы не празднуем рождество! Новый Год и Рождество - это не одно и тоже.
Новый год для нас - это светский, госудасртвеный праздник. Наурыз - его восточный аналог. Мы его тоже с радостью отмечаем.
Наши религиозные праздники - это Рамазан-Айт и Курбан-Айт.
Рождество, Пасха, Спас, Покров - мы про православные праздники знаем и приветствуем когда они их празднуют.
Человек с головой
paren_m@mail.ru
19-10-07 17:32
Всего Вам доброго ребята, буду рад поделиться своими соображениями... Вот мы здесь говорим про религии, ищем истину, а ее по сути нет... Потому как каждый вопринимает мир по своему... И религия, в том числе и буддизм, толкает человека на его лучшие проявления, в этом суть, чтобы на уровне мирового масштаба - люди не истребляли друг-друга... Думаю со мной согласятся ВСЕ, если я скажу что нет ни одной религии, которая призывает к насилию... И не надо сомневаться в своей религии, будь то Мусульманство, Христианство или Буддизм... Главное не трактовать конкретные изречения древности - по своему! Проявите понимание друг к другу... Старайтесь уловить суть, а не искать там несоответствия праведности... Мир Вашему дому, удачи Вам и здоровья.
Русский
01-07-07 01:17
Для тех, которые предпочитают слушать, а не читать, ответы на распрастраненные вопросы профессора А.И. Осипова (в формате *.mp3)

Отличие иконы от портрета:
http://www.tvspas.ru/www/Audioarhiv/Osipov-otveti-32/8-..._1-30/8-2_3.mp3

Коротко о сути православия:
http://www.tvspas.ru/www/Audioarhiv/Osipov-otveti-32/22...2005_01-3_6.mp3
Русский
Alisher
19-06-07 21:00
Alisher если руководствоваться Вашей логикой, "чем проще, понятнее людям религия - тем лучше". на мой взгляд, главным критерием все же должна быть Истина. Если на пути к ней стоит поработать над собой, то лично я готов.
Вы воспринимаете христианство как "запутанную" религию, а я ислам - как человеческую: мы квиты :))
Кнечно же, мира Вам!
Alisher
alisher28@mac.com
18-06-07 21:40
2 Русский Здравствуйте,

Религия дана нам обычным людям. Она должна быть проста чтобы ее понимали обычные люди и в этой простоте должна быть глубина чтобы почувствовать мудрость Писания! А запутанность к хорошему не приводит. По вашему получается что только особенные люди придут к этой религии. Не понимаю.

Да и еще вопрос зачем молиться иконам или Исусу (мир ему), неужели вы христиане думаете что Бог иногда не слышит вас, перерывчик делает, спать ходит=) Разве вы несогласны с тем что Он всегда вас слышит и видет? Вопросы были заданы не в обвинительном тоне, а скорее доброжелательном из чистого любопытства так как и вы и я знаем что нам друг друга не переубедить=)

Мира Вам
Русский
Вопрос к форумчанам
17-06-07 23:51
Демонстрировался ли в Казахстане фильм "Остров"? Может кто на DVD смотрел? Интересны впечатления "религиозно-озабоченных" людей :-)
и прежде всего мусульман.
Русский
Alisher
17-06-07 23:46
*** в христианстве все через чур запутано! Евангелие, Библия, Какой то там Новый Завет, Ветхий завет ... Зачем столько всего? Тогда как мусульманство много проще ***

Святая правда! Человеку УДОБНО принимать ислам. Это косвеннное свидетельство что ислам - религия человеческая, слишком человеческая. Именно этот момент облегчает работу мусульманских миссионеров с язычниками. Тогда как христианство требует от своих адептов почти невозможного: "возлюби ближнего своего, как самого себя" - христианство сложнее, требует серьезной внутренней работы над собой. Можно сравнить также образ рая в исламе и в христианстве: "человеческий" мусульманский рай и надмирный христианский.
Есть русская пословица "Простота - хуже воровства", отчасти ее можно применить и к данной ситуации.
Амир
14-06-07 15:19
Амир Писал :И благодаря ихнему благому выбору Альхумдулиллях я Мусульманин!.

Да по рождению я мусульманин тоесть этнический если можно так выразиться.
Но также я сознательный мусульманин. А не только потому что мои предки были мусульманами.
Ибо за 70 лет коммунисты не плохо промыли нам мозги. Так что пришлось все познавать самому и сравнивать с другими религиями.Не буду лукавить я рад что я уже родился мусульманином но сознательный выбор Милостью и с помощюю Аллаха я сделал сам!Астагфируллах! Елхамдуллиллях!
Alisher
alisher28@mac.com
14-06-07 03:05
Салам Алейкум всем Мусульманам и Мира и добра всем не Мусульманам!!!

По мне так в христианстве все через чур запутано! Евангелие, Библия, Какой то там Новый Завет, Ветхий завет и наверное еще что есть только я незнаю. Зачем то надо говорить о своих проблемах в церкви. Зачем столько всего? Тогда как мусульманство много проще Один Коран и Сунна Пророка (с.а.с.), если хочешь помолиться умойся, встань помолись и все Бог тебя услышит уверяю! И это,как мне кажеться уже о многом говорит.

2Azamat
"Ни о каком Мухаммаде нет ни слова. Разве что о том, что много лжепророков явится в мире"

Ту вы конечно зря так обвинили нашего пророка. Сразу видно вы не изучали его жизнь. Ведь если бы он был лжепророком то он наверняка хотел бы Власти, Денег и т.п. Но к сожалению у него никогда не было лишних денег он голодал но последний кусок хлеба отдавал нищим. Даже если у него и была власть он всегда был вежлив со всеми и никогда никогда не проявлял грубости и был справедливее всех разве может только кроме АЛЛАХА! Он не мог даже сказать слова нет кроме одного раза, когда он сказал "Нет" БОГА кроме АЛЛАХА! Так что ему просто не логично быть лжепророком.

Искренне желаю вам Мира и да направит вас Аллах на правильную стезю
Амир
13-06-07 12:57
Вы в детстве игру Телефон играли ? Когда с одного конца класса до другого конца класса передывали шепото лишь одно слово.И в конце оно изменялось до неузнавоемости от оригинала.
К чему я клоню .К сожалению Евангелия Посланье Аллаха точно также деформировалось до неузнаваемости за несколько веков подполья когда римляне убивали ранних христиан в амфитеатрах.
А тут еще иудеи предатели масло во гонь подлили вот и нужно было менять учение чтобы как то отделиться от иудаизма и как раз подготовить более перевариемый продукт для Прозелитов тоесть Римлян и Греков и др.
Амир
13-06-07 12:49
Азамат если вы казах то поймете!
Исаны көрсем егер мен,
Тіріл,-дер ем,-қайта сен.
Сені құдай деді де,
Айрылды халқың дініңнен!(Шәкәрім Құдайберді ұлы)

Сразу стоит отметить что здесь есть не точность втом что по Корану Пророк Иса не умер и не распят (Да будет мир с ним) а был поднят Аллахом на небеса и придет лишь во время судного дня к вашему сведению.
Азамат вы из какого казахского рода если не секрет!
Если что я Найман-Каракерей.
Только не нужно писать о моих предках типа они были Христианами;Главное что они потом перешли в Ислам.И благодаря ихнему благому выбору Альхумдулиллях я Мусульманин!.
Амир
13-06-07 11:20
ДАА! В софистике вас не упрекнешь.Даже сейчас чуствуется вся ваша пропитанная греческой философией Догмы.Ипостась сущность.Пудрете мозги разными словами.А своем глазу бревна не видите.
Обьясните мне как это Ветхом Завете ни говорится о трех ипостасях Бога .И бац в Новом Завете(4 Евангелиях) упоминается и то от второго и третеьего лица.И почему если Догмат о Троице настолько важный Почему ОТкровение Исуса Христа освоем Богосыновстве встречаетс только в Евангелии от Ионна гл 5.17-47.17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -- в воскресение осуждения.
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.
36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
ВЫ наверное знаете такую историческую науку как Источниковедение-
Так обьясните почему в Евангелиие повествование ведется от третьего лица а не именно как в Коране от первого лица тоесть от Бога.
И почему 4 ЕВангелия раннее свитки которых относятся только к 3-4 веку нашей эры.
Где они были 3 века.И почему тольку 4 Евангелия а не остальные которые вы называете Апокрифами почитается. Потому что Язычник Император Константину понравились который ничего не понимал в Единобожии. А поклонялся своим Юпитерам и Марсам.
Одним словом Лже Хрситиане извратили учение Исуса Христа (Да будет мир с ним).
Это не Римляне его распяли а вы! сделав из него Кумира присвоев Богу Сына.
Короче у вас не Монотеизм а Лимитед Политеизм облитый греческо-софистким соусом.
Люди Писания как мы вас называем.Вы извратили Писание и главное доказательство этому это 4 Евангелиие.Только не пишите типа это праведные Евангелисты были озарены Божьим светом и тому подобное

Azamat
05-06-07 04:29
А на счёт Утешителя читайте внимательнее. Он-Дух Истины, от Отца исходящий, Который осудит мир, раздаёт Дары, Кому хочет, ведает всё, и глубины Божии. Сей Дух послал Христа в пустыню на 40 дней. Об Этом Духе Христос говорил, что хулящим Сына Человеческого простится, хулящим же ДУХА СВЯТОГО не простится ни в нынешнем веке, ни в будущем. Сей Дух сошёл в виде голубя на Христа во время Его крещения. Сей Дух явился на 50 день после Воскресения Христа апостолам в виде огненных языков. Сей Дух говорил через пророков. Ещё в Ветхом Завете сказано: И Дух Божий ношашеся верху воды", "Словом Божиим небеса утвердишася, Духом уст Его вся сила их". В Книге пророка Иова: "Дух Божий создал меня".

Вот о Ком говорил Мессия, что Дух Отца Благодатью сойдёт на апостол и будет всегда пребывать в Церкви. Христос говорил о Своих скорбях,и что Он к Отцу идёт. Дух же Святой утешит всех верующих во Христа в их скорбях.

Ни о каком Мухаммаде нет ни слова. Разве что о том, что много лжепророков явится в мире. "Испытывайте духов. Дух, исповедующий Христа, пришедшего во плоти, от Бога есть. Дух, не исповедующий Христа, пришедшего во плоти, от Бога несть. Это антихрист."
"Отвергающий Сына отвергает и Отца". "Никто не прийдёт к Отцу, но только через Сына".

Сын говорил о схождении Утешителя-Духа, от Отца исходящего. Дух Святой-Истинный, Единый Бог наш и нет Иного Бога, кроме Духа Святого. Ему же подобает слава и поклонение во веки веков. Аминь.
Azamat
05-06-07 04:07
Вам ли, мусульманину, писать о Несторианстве. Вы в столь тонком Богословском вопросе, как наличие гномической воли во Христе, настоящий младенец. Способны ли Вы отличить по СОДЕРЖАНИЮ или по ТЕРМИНОЛОГИИ Православие (Католичество) от Несторианства? Вы же даже элементарно не отличаете Ипостась Отца от Его Сущности!!! Я уже молчу о Свойствах Ипостаси и Свойствах Сущности. Вам ли хвататься за темы, Вас превосходящие? Скажите, в чём же разница между Православно-католической христологией и несторианской?

А по-поводу иконописи мной многое сказано было. Бог воспретил изображения кумиров, то есть бесов. Тот же Бог повелел СОЗДАТЬ ИЗОБРАЖЕНИЯ БЕСПЛОТНЫХ АНЕГЕЛОВ-ХЕРУВИМОВ!!! «И сделал двух херувимов из золота: чеканной работы сделал их на обоих концах крышки, одного херувима с одного конца, а другого херувима с другого конца… И были херувимы с распростёртыми вверх крыльями и покрывали крыльями своими крышку, а лицами своими были обращены друг к другу; к крышке были лица херувимов»

Это, как Вы догадались, о Ковчеге Завета. Светильник в Скинии имел вид дерева с плодами и цветками, умывальник при входе в Скинию тоже был украшен «изящными изображениями». Пред этими изображениями херувимов воскуривался фимиам и возносились молитвы, но не самим «золотым херувимам», а Богу.
Точно такое же значение имеют в Православном храме иконы. Тора никогда не запрещала делать изображения, посвящённые ИСТИННОМУ БОГУ. Икона-средство, но не цель. Отличайте почитательное поклонение от служебного, подобающего только Творцу-Спасителю.

Амир
04-06-07 10:04
2 Азамат- читать нужно внимательно и разбираться в вещах. Зачем так примитвно врать.И говорить что Ассирийская церковь это то же Несторианское учение. ВОт опровержение ваших слов.Взято с вашей ссылки. И еще я не говорил что Несторианство это Ислам а написал что близка к Исламу.
Но с другой стороны МЫ мусульмане считаем всех ранних христиан мусульманами а также всех пророков упомянутых в Коране и что все они проповедывали одну религию Ислам которую затем извратили люди. А нынешний Ислам это полный вариант всех миссий пророков которые несли Божью веру.Веру в одного в БОГА .
А не вверу в идолы . Как в Библии написано !И не сотвори себе кумира!


Кроме того, христианам Церкви Востока как персидским подданным приходилось отделять себя от официальной Церкви Византийской империи, с которой Персия часто воевала. Благодаря этому они могли сохранить свою христианскую веру и вместе с тем не позволяли заподозрить себя в сотрудничестве с враждебной империей. Но с тех пор, несмотря на то, что Церковь Востока никогда официально не принимала учения Нестория, которое лишь отчасти совпадало с ее собственным богословием, в остальном христианском мире за ней на многие века закрепилось название "несторианской" и лишь в последние времена, ученые и богословы пришли к мнению, что, в сущности, вера Ассирийской Церкви согласуется с учением Вселенского Халкидонского собора 451 года. http://assyrianchurch.ru/publ/2-1-0-3

Амир
02-06-07 11:33
2 Азамат- Что вы думаете об этом ?
КТо же этот утешитель .Многие мусульмане в том числе и Валерия Порохова считают что здесь говорится о последнем пророке Мухаммаде ( да будет мир с ним)
Евангелие от Иоана глава 14
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается
Глава 15
26Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною. исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Глава 16
А теперь иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня: куда идешь?
6 Но оттого, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.


Azamat
rythme4vies@yahoo.com
30-05-07 02:41
Не думаю, что Вы, Амир, согласны в этом вопросе с автором текста-протестантом. Для протестанта Мессия-воплощённый Бог. Он смотрит со своей точки зрения. Для него икона-это либо несторианство, усвоение Христу ипостасной воли, либо монофизитство, то есть отсутствие во Христе человеческой, субстанциональной воли. Этот протестант поспорил бы с Вами, Амир, ещё больше относительно Вашего ислама.

Вы можете сколько угодно радоваться, что Вы муслим, но когда, после смерти, Вы поймёте неспасительность ислама, не пеняйте на других. Вас предупреждали.

Протестант поднял заново старые вопросы, на которые уже давно даны блестящие ответы. Иконы-не субстанции святых, как думает сей протестант. Икона и архетип НЕединосущны! Икона, то есть образ означает антиномичное соединение тождества с отличием. Тождество-в личности изображённого (кстати, намеренно не натуралистически), отличие-в субстанции. Одно дело личность, другое-субстанция. На иконе не изображается никакая субстанция:ни Божественная, ни человеческая. На иконе изображается личность по той или иной природе. Мессия по Божеству не изобразима, но изобразима по человечеству. Икона-свидетельство того, что Иисус-Личность, обладающая человеческой природой тоже. А не только Божественной. Все преемственные автокефальные Церкви утверждают и Божество, и человечество во Христе. Икона Христа и свидетельствует о подлинном вочеловечении Сына-Слова, а не призрачном.

Протестант написал об обожествлении творения. Это клевета. Обожествление предполагает наличие Самой Субстанции Божества у святых или в тварных предметах. Православные говорят об ОБОЖЕНИИ, что терминологически в православии означает НЕСЛИЯННОЕ соединение с Энергиями Божества (но не с Самим Божеством). Соединение, в котором кто-либо или что-либо СЛИВАЕТСЯ с Божеством является ересью. Соединение возможно лишь с Энергиями Божества.

Богословски, Энергиями мы называем все Бесконечные Свойства Божества: Благодать, Свет, Любовь, Истина, Вездесущность, Всеведение, Всемогущество...

Сын-Логос неслиянно соединился с тварной природой. Обладая от Отца Божеской Сущностью вместе со Свойствами Божества, Логос, воплотившись, наполнил Свою человеческую природу Энергиями Божества. Воскреснув, Он вознёсся по человеческой природе в Царство Своё. Дело Сына сменилось делом Духа. Дух, также обладая Божеством от Своего Источника (то есть Отца, с точки зрения Сына), даровал Мариам, апостолам и прочим последователям Энергию Божества в пятидесятый День от Воскресения Сына.

Потому мы почитаем материю, которая освящена Энергией. Поклоняясь святым, их мощам, иконам, Библии..., мы поклоняемся Энергии Божества, Которая в них.

Напрасно клевещет протестант, утверждая отсутствие поклонения Соломонову Храму, Ковчегу во времена Ветхого Завета. Ещё царь Давид в Псалмах воскликнул: "Храму твоему поклонюся". А в ветхозаветном храме и на крышке Ковчга Завета (не путать с Ноевым ковчегом) по повеления Бога были изображения невещественных Ангелов-Херувимов! Бог Сам повелел найти художников для изображения Ангелов на священных предметах. Он даже пояснял как именно кого изобразить!

А Бога в Ветхом Завете не изображали потому, что Божество НЕИЗОБРАЗИМО! Изобразим лишь Сын потому, что Он ВОПЛОТИЛСЯ. Иконы Отца и Духа Церковь относит в разряд таких же символов, как и изображение Сына в виде агнца. Повторяю, Саму Божественную Сущность мы и не пытаемся изобразить. Это НЕВОЗМОЖНО. БОГ есть дух! Изображаются лишь лица, обладающие тварной природой.

Амир
25-05-07 14:35
Русский писал-
Толково написано, только зачем копировать весь текст? Достаточно просто привести ссылку и прокомментировать ее. Вашего комментария не последовало, но из контекста вытекает, что вы с иконофобскими доводами согласны: вероятно вы протестант? Думаю, что мусульмане не стали бы пользоваться аргументами гяуров, у них свои имеются :-))

2 Русский
Да я специально весь текст отправил. А то некоторые могут полениться открывать ссылки.
Слава Богу я Мусульманин. А то что я привел доводы протестанта, так если человек грамотно написал и если я с ним согласен.ТО можно и его доводы использовать.А тяжелую артиллерию я приберег:-).
Просто в этой статье я хотел обратить внимание на отношение к изображением, ранних христиан.
И как повлияла греческая и римская культура на мировозрение последущих поколений христиан.
И к чему это привело.
Но дело не только в иконах но и в понимании сущности Бога-Творца. Ведь языческая платформа прозелитов римлян и греков очень сильно деформировала и адаптировало Раннее Христанство в ту форму Христианство которое исповедывают большинство Христиан
пп

Русский
Амир
25-05-07 03:19
Толково написано, только зачем копировать весь текст? Достаточно просто привести ссылку и прокомментировать ее. Вашего комментария не последовало, но из контекста вытекает, что вы с иконофобскими доводами согласны: вероятно вы протестант? Думаю, что мусульмане не стали бы пользоваться аргументами гяуров, у них свои имеются :-))
Известно, что далеко не все христианские конфессии почитают иконы. Православные почитают, но икона не цель, а средство. Т.е. не иконе поклоняются христиане, а через икону обращаются к какому-либо святому, чтобы он помолился о нас грешных, т.к. считается, что молитва святого заведомо будет услышана Богом, а не всегда у человека имеется уверенность, что его личная молитва также будет услышана Богом. Либо через икону обращаются непосредственно ко Христу. Ключевое слово "ЧЕРЕЗ".
СРАВНИВАТЬ ИКОНОПОЧИТАНИЕ С ПРИМИТИВНЫМ ИДОЛОПОКЛОНСТВОМ В КОРНЕ НЕВЕРНО!
В течение сотен лет шла внутрихристианская дискуссия по этому вопросу, основные этапы которой вы привели в постинге, неужели вы думаете, что за это время не были рассмотрены и приведенные вами аргументы? На каждый довод всегда найдется контрдовод.
Теперь о фактах. Факты таковы, что некоторые иконы мироточат, более того верующие люди исцеляются приложившись к некоторым иконам или помолившись через них Богу или прося молитвы о себе или близких от святого, изображенного на иконе. Исцеления многочисленны и документально подтверждены. Как говорил Ильич "практика - критерий истины" :-))
Здесь информация о мироточивых иконах, мощах и еще некоторых явлениях, которые сложно объяснить с помощью научных методов:
http://www.chudesnoe.ru/mira.php
P.S. Ещё раз, мироточение и прочие чудеса не главное в христианстве, они рассматриваются лишь как свидетельства Божьей благодати на христианах. Главное - Сам Христос, который Своим воскресением указал путь, который пройдет каждый верующий в Него, как в Сына Божия.
Амир
24-05-07 16:16
2 Азамат

Вопрос иконопочитания является принципиально важным. Дело касается не только формы служения Богу. Здесь проявляется понимание христианства. Христианского мировоззрения.

Как вы думаете, происходит ли что-либо с людьми, когда они от поклонения невидимому Богу поклоняются изображениям? Разумеется, происходит. У них меняется мировосприятие, они начинают иначе воспринимать Бога. Развивается система чувственного, наличествует установка на эстетику. Вопросы духовного замыкаются в чувствовании и эмоциональном переживании. Всматривание становится главным орудием христианина.

Люди, полагающие, что Бог не может быть изображен ни при каких условиях, имеют другое мировосприятие. Они отдают предпочтение мышлению абстрактному, будучи склонны слушать (читать) Слово и размышлять над ним. Они отдают предпочтение Слову.

Почему же защитники икон продолжают их почитать? Ответы сторонников изографии могут быть самые разные, но главного они не скажут. Они будут говорить о чем угодно, только не о том, что их позиция имеет основание в эллинистике.

Дело в том, что библейские христиане полагают, что Бог сотворил душу и тело человека одинаково хорошо. Затем душа и тело пали. Христос искупил душу и тело. Душа не является частью Бога. Она тоже является творением, как и тело. В библейском христианстве Бог и мир, будучи принципиально различными по сущности и бытию, соединяются во Христе, через Христа.

Неоплатоническая (эллинистическая) точка зрения состоит в том, что тело и душа полностью противоположны друг другу. Неоплатоническая идея, перешедшая в византийское христианство, предполагает, что Бог и душа человека — одно целое. Человек восходит к Богу. Христос начал этот процесс, сделав возможным шествовать к Богу другим христам. Неоплатоники полагали бытие Бога и творения единым, не разделенным. Человек не слишком отделен от Бога-Творца. У них получается, что Слово стало плотью, чтобы плоть стала Словом (или точнее, Идеей)... Божественное переходит на людей, на Церковь и государство.

Иконы есть лишь логическое развитие идеи продолжающегося Воплощения. Икона — один из аспектов Воплощения. Святые суть Воплощения Христа. Они имеют больше воплощенности, нежели обычные верующие. Они способны уже преодолевать материю. Вот почему иконы обладают реальной силой, убеждают иконофилы. Ведь они имеют энергию, переданную им от святых, а те, в свою очередь, от Бога. Они воплотили Бога, а иконы (по нисходящей) – воплощают их. В иконе, таким образом, является субстанция святого. Отметим это для будущих размышлений.

Но если святые передают свою сущностную частицу иконам, а последние воплощают святых, то налицо идея эманации божественного, убывающего по мере распространения. Иконы воплощают святых. Налицо идея убывающего распространения Божественного. Церковь как таковая наиболее полно вбирает Божественное. Затем святые, их мощи, и, наконец, иконы. До сих пор можно слышать утверждения, что начало иконографии положил Сам Христос.

Как странно, однако, все происходит. До третьего века включительно христиан гонят за то, что они отказываются поклоняться статуям императоров. После принятия христианства Византией верующие начинают поклоняться статуям Константина. Что же произошло за это время? В христианство проник эллинизм. Его яд начал пропитывать собой все учение Церкви. Это стало заметно не сразу.

II
В первые века христианская Церковь высмеивала римлян за использование образов. Лактанций (240 - 320) писал, что римляне изображают богов, поклоняются этим изображениям и уверяют при этом, что они вовсе не поклоняются изображениям. Они их почитают. Но почему бы тогда, спрашивал христианский апологет, просто не поднять взор к небу и не воздать хвалу вашему небесному божеству? Августин полагал, что иконы являются оскорблением христианской веры.

На Втором Константинопольском Соборе 553 года была провозглашена анафема тому, кто будет поклоняться Христу вне Слова, то есть если кто разделит природу Божественную и человеческую.

Константинопольский Собор 754 года подтвердил проклятие по отношению к тем, кто будет поклоняться иконам. Этот Собор не слишком жалуют нынешние защитники иконопочитания. Отчего это? Разве он был недостаточно представительным? В нем приняли участие 338 епископов. И проходил Собор вполне благочестиво. Его участники молились Богу, просили благословения, проводили соответствующие торжественные службы... Епископы были убеждены, что все проходит под водительством Святого Духа. Так и записали в своих решениях. Участники с удовлетворением отметили, что решения Собора основаны на Слове Божием и учении святых отцов.

Собор постановил, что иконописание является незаконным рисованием, кощунством по отношению к учению о спасении, противоречит предыдущим шести соборам. Было подчеркнуто, что изображение плоти Христа без Его Божественной природы, презентация лишь одной человеческой Его природы есть ересь несторианского разделения природ Христа (Сына и Слова), делание двух Сыновей, повторяет ереси Ария, Диоскора, Евтихия, Севера.

Изображать Христа просто как человека есть оскорбление Божественного. Никакие сияющие кружочки здесь делу не помогут. Таким образом, аргумент иконофилов “мы только плоть Христа изображаем”, был отвергнут. Именно так оправдывались перед христианами древние римляне в отношении своих богов.

Если же кто дерзнет утверждать, что изображаются слиянные Божественная и человеческая природы, впадет в монофизитство. Как говорится, выбирайте сами. Либо несторианское разделение природ Христа, либо монофизитское смешение их. Собор подтвердил: две природы Христа неразрывны и неслиянны. Анафема тому, кто дерзнет изображать на картине ипостасный союз двух природ, и назовет это Христом. Монофизитство, даже в имплицитной форме, есть смешение двух природ.

Епископы постановили: любое изображение Христа является ересью и богохульством. И с точки зрения теологии это просто неграмотность, ибо как можно изобразить Бога, Который не может быть изображен? Христос есть Бог и человек. Образ Христа представляет Бога и человека. Но Бог не может быть представлен никоим образом, кроме Христа. В этом и заключается причина непередаваемости самого Христа, Его уникальность.

Итак, образ Христа на иконе является двойным богохульством, поскольку:

1) оскорбляет Бога;

2) смешивает Бога и человека.

На Соборе было сказано определение и о художниках: греховная любовь к прибытку побуждает их делать иконы; грязными руками делают то, что должно быть лишь в сердце и исповедано устами. “Они делают изображение и называют это Христом”.

* * *
Второй Никейский Собор 787 года отменил постановления вышеупомянутого Собора, сделав неубедительное заявление, будто отказ от икон есть противодействие инкарнации Бога. Но восстанавливая употребление икон, Второй Никейский Собор ушел от рассмотрения вопроса о том, как при делании образа Христа избежать смешения двух Его природ. В решениях Собора явно проступают следы монофизитства и монофелитства. Этого и следовало ожидать: любовь к иконам неминуемо ведет к ереси.

Помимо определения об иконах Собор 787 года высказался о покровительстве святых и их почитании. Это явилось логическим следствием принятия языческой мысли древних греков относительно обожествления (апофеоз, апо-теос, героев и правителей). Культ святых официально укрепляется в Церкви. Божественное переходит на человеческое, тварное. Именно так мыслится континуальность небесного и земного.

Апофеоз святых становится практикой Церкви. Почитание мощей этих святых – дальнейшее развитие идеи обожествления твари. Отныне мощи на законных основаниях входят в жизнь Церкви. Согласно 7-ому Правилу Собора без мощей нельзя освящать храм. Интересно, как отнеслись бы к этому апостолы Петр и Павел, проповедовавшие в неосвященных при помощи мощей синагогах и совершавшие службы в самых разных местах. Да и храмов христианских тогда не было. Вспомним собрания, проходившие в училище некоего Тирана, и Павел не гнушался там ежедневно проповедовать (Деян.19:9). Неужели служение апостолов в училищах и синагогах было менее угодно Богу, нежели в освященном храме?

К IX веку стали верить в целительную силу мощей. Их клали в чашу Евхаристии, и вместе с вином причащались. Все логично: два Божественных элемента (кровь и мощи) надо соединить вместе для усиления эффекта воздействия на причащающегося. Таковы этапы развития византийской веры.

Разумеется, творчество Собора 787 года проходило не без учета политических интересов. Как, впрочем, и всех (!) Соборов. К VIII веку культ императора достиг опасных пределов. Изображениям византийских императоров поклонялись, перед ними ставили свечи, им курили фимиам. Император – сакральная фигура византийской империи. Он олицетворяет Христа, представляет на земле Идею сущего, его (сущего) высшее проявление. Каждый обед императора становится Вечерей Господней. Уронившему тарелку, по свидетельству историков, могли отрубить голову, а невольным свидетелям такого конфуза – выколоть глаза. Император не просто говорил, он провозвещал откровение. Попытка убить его считалась величайшим грехом на земле, приравнивалась к святотатству. Кстати, успешно осуществленное цареубийство рассматривалось как явленная воля Божия. Поскольку царя земного убить невозможно без позволения Царя небесного. Сам город Константинополь строится из золота, в подражание Иерусалиму небесному. Константинополь есть город Откровения, в котором все должно быть из золота.

Вот почему Церковь увидела серьезную опасность в том, что объектами поклонения стали исключительно изображения императоров. Для противодействия этому византийская Церковь окончательно утверждает культ церковных объектов. Церковь тоже хочет видеть себя воплощением Божественного, и одним из средств для передачи этой идеи становятся иконы.

III
В качестве приложения приведем некоторые аргументы в защиту изображений, к которым прибегали первые защитники иконопочитания. К ним же продолжают прибегать и сегодня.

1) В Писании сказано: “Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи” (Мф.4:10; см. Лк.4:8; Втор.6:13; 10:20). Но ведь не сказано только Господу Богу твоему поклоняйся. Значит, можно и иконам поклоняться. То есть всем религиозным объектам, какими бы они ни были.

Без комментариев.

2) Божественное передается художникам. Во время работы они передают Божественное своему творению. Поэтому иконы чудотворны.

Аналогично.

3) Вспомните крышку ковчега, на которой были изображены два херувима, закрывающих свой лик крылами. Видите, еще во времена Ветхого Завета, вопреки всяким запретам, были изображения.

Напомним, что херувимы на крышке никогда (!) не были объектом религиозного поклонения.

4) Иконы – книга для неграмотных.

Ну так не лучше ли обучить грамоте? Устроить библейские чтения. Наконец, излагать Писание в проповедях.

5) Современный довод: вопрос изображения Христа – это вопрос, связанный с реальностью Его воплощения. Если бы Христос был сегодня, неужели бы мы не смогли Его сфотографировать, снять на пленку? Несомненно, фотографии стали бы мироточивыми, чудотворными, благоуханными. Что уж тут говорить про фото- и кинопленку. А хроникальный фильм исцелил бы, несомненно, множество людей...

Напомним, что до сих пор никто не может сказать с достоверностью относительно хотя бы одного предмета, принадлежал ли он Христу, в том числе и пресловутая плащаница. Мы усматриваем в этом важный знак Божий. Господь не пожелал, чтобы сохранился хотя бы один материальный объект почитания. “Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине” (Ин.4:24).

6) Почему вы отвергаете иконы? Ведь у первых христиан в древнем Риме уже были иконы.

Историки утверждают, что первые изображения появились все-таки у христианских гностиков, последователей Карпократа. У них были изображения не только Христа, но и ‘других выдающихся мыслителей’: Пифагора, Платона, Аристотеля...

7) Не надо придавать слишком большое значение этому вопросу. Иконы – это всего лишь окно. Свет (в данном случае ‘Божественное’) идет через это окно, но оно само по себе не является светом. Однако, окно необходимо, ведь именно через него проходит свет.

Это, наверное, шутка. Если человек находится в помещении и любуется светом из окна, то не больше ли будет ему света, если он выйдет на улицу? Именно это и предлагают библейские христиане. “Небеса проповедуют славу Божию”, — говорит нам псалом восемнадцатый. Неужели небеса, творение Божие, не годятся для передачи сакрального, и нужны рукотворные средства?

* * *
P.S. Византийцы по-прежнему увлечены иконами, изображают Божественное при помощи мазков и притираний, а харизматы взялись изображать Слово действием и представлениями. У одних богословие в красках, у других – богословие в плясках.
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/i_smir.htm
Амир
24-05-07 15:52
2 Азамат- читать нужно внимательно и разбираться в вещах. Зачем так примитвно врать.И говорить что Ассирийская церковь это то же Несторианское учение. ВОт опровержение ваших слов.Взято с вашей ссылки. И еще я не говорил что Несторианство это Ислам а написал что близка к Исламу.
Но с другой стороны МЫ мусульмане считаем всех ранних христиан мусульманами а также всех пророков упомянутых в Коране и что все они проповедывали одну религию Ислам которую затем извратили люди. А нынешний Ислам это полный вариант всех миссий пророков которые несли Божью веру.Веру в одного в БОГА .
А не вверу в идолы . Как в Библии написано !И не сотвори себе кумира!


Кроме того, христианам Церкви Востока как персидским подданным приходилось отделять себя от официальной Церкви Византийской империи, с которой Персия часто воевала. Благодаря этому они могли сохранить свою христианскую веру и вместе с тем не позволяли заподозрить себя в сотрудничестве с враждебной империей. Но с тех пор, несмотря на то, что Церковь Востока никогда официально не принимала учения Нестория, которое лишь отчасти совпадало с ее собственным богословием, в остальном христианском мире за ней на многие века закрепилось название "несторианской" и лишь в последние времена, ученые и богословы пришли к мнению, что, в сущности, вера Ассирийской Церкви согласуется с учением Вселенского Халкидонского собора 451 года. http://assyrianchurch.ru/publ/2-1-0-3

среднестатический казахстанец
23-05-07 11:21
добрый день, христиане казахской национальности! (если таковые среди посетителей этого форума имеются). вопрос к вам. пожалуйста, расскажите, как вы пришли к своей вере? как давно уверовали? какому течению христианства себя относите и почему? что подтолкнуло вас к принятию этой религии? что значит для вас ваша религия, что она вам дает? как легко вам строить отношения со своими родными и друзьями, которые нехристиане? на каком языке обычно говорите, молитесь, читаете религиозную литературу? скрываете ли вы свою веру? стесняетесь? пожалуйста, отвечаете коротко, но по существу. спасибо.

Azamat
rythme4vies@yahoo.com
22-05-07 08:48
Вот, познакомтесь с Восточной Ассирийской Автокефальной Церковью, исповедующей Христианство в несторианском варианте. Несториане живы по сей день. Их вера христианская, хотя по форме внешне напоминает ислам.
www.assyrianchurch.ru

Основные конфессии в Христианстве:
Католичество,
Протестантизм,
Сирийское Несторианство,
Армянское Монофизитство,
Православие (румынское, сербское, русское, греческое, константинопольское, антиохийское, александрийское, кипрское, болгарское, чешское, польское, американское, сирийское, албанское, японское... www.orthodox.ru (смотреть Поместные Церкви).

Всё это Христианство, так как исповедует основные пункты:
1)Смерть на кресте и Воскресение Мессии
2)Боговоплощение
3)Триипостасность Божества

Я избрал Христианство. А вот почему из пяти основных конфессий именно православный вариант, это тонкий вопрос, который можно обсуждать только с тем, кто знаком с богословием всех этих конфессий.
Амир, не способный понять, что Несторианство-это Христианство, а не ислам, явно не может претендовать на роль знатока в вопросе.
Амир
21-05-07 08:22
"Эпидемическое заболевание нашего времени - путать убеждения со знаниями"
Газали
Русский
Зюзик
20-05-07 21:46
"Вопрос-то простой был. Сколько? Никто не ответил."
Так ответьте сами! Правда, чтобы качественно ответить на этот вопрос нужно провести социологическое исследование, займётесь?
Русский
ДФ
20-05-07 21:40
Эпидемическое заболевание нашего времени - путать убеждения со знаниями
Респект Вам! Давайте не будем этого делать: довольно скучно в последнее время читать на форуме длиннющие постинги с не первой свежести притчами, призванными вроде бы свидетельствовать об истинности той или иной веры :-))
Амир
18-05-07 16:49
Азамат писал:
Несторианство наших предков было ближе к византийско-православному варианту, нежели армянское или коптское монофизитство! Кереи и найманы получили несторианство из Сирии. Шёлковый Путь ведь был распространителем не только товаров материальных, но и вер, учений. Так что наши предки молятся о нас своему Богу Исхо Маших (по-гречески: Иисус Христос, Мессия

2 Азамат
Если вы так верны завету предков то почему вы являетесь Православным Христианином а не Несторианином.А то вы как то вскользь прошлись типа Близко к Православию.
Но тогда зачем Нестория изгнали и предали Анафеме на Вселенском Эфеском соборе в 431 году.
Ведь вы боитесь раскрыть суть Несторианства которое значительно отличается я от Православия и более близка к Мусульманству.
А то бы наши предки так быстро бы не приняли Ислам.
И если вы считает себя казахом то вы должны быть мусульманином а так вы Шокынган Кара Иван.

Зюзик
08-05-07 08:07
besha, поведай-ка нам чудесную историю своего обращения в веру. Спасибо.
Азамат
08-05-07 07:01
Привет. Какую конфессию в христианстве избрал? Протестантизм, католичество, православие?
besha
06-05-07 22:30
тоже казах
besha
06-05-07 22:30
привет всем. я тоже христианин
Азамат
06-05-07 17:34
Я тоже уважаю выбор любого человека. Конечно, христиане предпочитают христианские страны. Казахи в том числе. Но Казахстан демократичнее и толерантнее всех остальных мусульманских стран. В Казахстане тоже не так уж и мало казахов-христиан. Просто, в большинстве своём они протестанты. Они не носят крест, не чтут иконы. Менее заметны. Но вместо Корана у них Библия.
А вот казахов-католиков и казахов-православных значительно меньше. Католики предпочитают эмигрировать. Они западноцентричны. Хотя иногда в костёлах ведутся Богослужения на казахском языке.
Три христианские конфессии сильно различаются, но каждый волен выбирать, изучать.
Русские тоже выбирают иные веры: ислам, буддизм...
Главное, чтобы люди выбирали древнюю религию, устоявшуюся в веках, а не секты какие-нибудь.
Тюрк
30-04-07 16:52
Казахов-христиан тьма=тьмущая,особенно в Центрально-черноземном районе России!Это выбор ЛЮДЕЙ(!!!), и я его уважаю !

Да, известно, как появились крещеные татары. Я думаю это тоже из того замеса. Казахи-христиане в России. А попробуй в России не быть христианином (кроме Кавказа и Татарстана). Задумайтесь.
www
27-04-07 10:12
Азамат христианин, скажи мне где ты живешь!

Зюзик
25-04-07 07:25
1, делать нечего.
1
24-04-07 11:49
Зюзик

а зачем ты сюда приперся?

Зюзик
23-04-07 11:41
Пролистал ветку - всюду бесконечные скучные споры о религии. А вопрос-то простой был. Сколько? Никто не ответил, даже и не потрудился... М-да...
patriot
23-04-07 07:33
огорчает то, что людеи заманиваиют не просто в другую религую, а в какие-то секты, там одни шарлатаны. у кого проблемы, естественно ишут поддержки, а ыти умеиют поддержат, а потом и обобрат. так, что нам казакхом надо держатся вместе, не быт как арабы конечно, но твердо стоият и в плане религии не помешает!

Адиль
Азамату -православному казаху
13-04-07 10:08
Азамат,
Я мусульманин и понимаю тебя прекрасно и уважаю твой выбор. Ты человек писания и ты достоин уважения так как мы поклоняемся одному Создателю неба , нас с тобой и всего сущего.
Я верю во все Писания одинаково так как этого приказывает для меня Бог в Коране - для меня Тора, Евангелие и Коран являються равнозначными книгами так как все они от Бога нашего.
Я верю во всех пророков и все они для меня равнозначны как сказал мой Бог в Коране - Иисус и Мухаммад, Муса и Ибрахим - они все посланники Бога и нет различия между ними.
Разница в одном - вы считаете что Бог триедин т.е. Бог отец- Святой Дух- Бог сын - это один Бог.
Мы считаем что у Бога нет сыновей и ему не нужны сыновья т.к. Бог не нуждаеться в них.
Ваша схема подразумевает следующую схему по которой шло откровение - Бог - Святой Дух(Гавриил) - пророк Иисус.В таком виде эта схема не нуждаеться в коментариях так как у нас такая же схема по которой шли откровения от Бога к людям.
Например Мухаммад и Иисус не разговаривали с Богом напрямую так как был Святой Дух в посредничестве но Муса же разговаривал и некоторые другие пророки тоже.
Аллах не будет карать вас как ты говоришь в своём письме, зачем Ему вас карать? Наоборот Бог обешал ввести вас в рай как сказано в Коране -
2(62). Воистину, уверовавшим, а также иудеям, христианам и сабеям - всем тем, кто уверовал в Аллаха и в Судный день, кто творил добро, уготовано воздаяние от Аллаха, им нечего страшиться, и не изведают они горя.

Для вас путь в рай обеспечен если будете следовать этому Аяту Корана. Аллах - это Бог. Бог - имя Бога на русском языке, Аллах - имя Бога на арабском языке. Зе Год - имя бога на англ языке.
Творец вселенной - один. У Создателя нет братьев, сестёр, папы, мамы, сыновей, дочерей. Создатель создал нас с Тобой и всех других людей разными по языкам и цвету кожи чтоб мы соревновались друг-с другом в совершении добрых деяний.
Просто пойми элементарную истину - Бог будет судить нас на судном дне и мерилом на чаше весов будут(в пользу людей) наша вера в Создателя,Судный День,Ангелов,Посланников и наши добрые дела. Мерилом( во вред людей) будут - неверие в Создателя, придание Богу сотоварищей, сыновей и злые деяния.
Возможно ты не любищь определённые сложившиеся клише и ассоциации. Слова мусульманин, ислам,Аллах, Коран,Мухаммад, джихад - вызывают у тебя неоднозначные представления о религии всязи с сложившимися историческими событиями.
Но тебе не обязательно использовать эти слова для того чтоб уверовать в Бога.
Называй вместо мусульманин - исповедующий покорность Богу, вместо слова ислам - покорность Богу, Вместо Аллах - Творец, Создатель,Милосердный.


Mero
romero.guevara@mail.ru
13-04-07 02:13
А Какая Тебе Разница, Или Ты Типа Счетовод. Не Пробовал(-а) Янки-Муслимов, Или Европейцев-Муслимов Посчитать. Или Сектантов-Казахов или Атеистов-Казахов. И Вообще Откуда ЭТО "КАЗАХ"? Все Мы КАЗАХСТАНЦЫ, Пусть Разной Веры Или Расы. Не Стоит Так Писать. Если Что Не Так, Сорри.

Пис Ол Де Пипл
Казашка
10-04-07 06:12
Азамат православный казах с БОЛЬШИХ БУКВ
не волнуйтесь вы так
никто вас трогать не собирается
чего развели сыр бор?
Я сомневаюсь что вы у нас гипер теолог,у вас одни эмоции и штампы. Никаких суждений. Да и никаких суждений религиозного человека,осмысленно сделавшего выбор. Но это всё ваше личное дело,ВАШЕ отношение к религии. Откуда злоба то, и ненависть, и презрение к нехристианам? А? Как то не по христиански получается)))
"которая адекватным здравомыслящим человеком воспринимается однозначно: "пошёл вон, отстань, пристал тоже мне"( ну, или по мягче) ." вот это вот ваши слова. Кроме презрения я ничего тут не вижу. Где же ваша любовь к ближнему?

Короче. Когда изливаете тут свои эмоции и глупости, будьте посдержанней уважаемый,не оскорбляйте людей чужой религии. Есть доводы, приводите их. А если одни эмоции - сходите к батюшке,расскажите как вас не понимают такого образованного,супер теолога, полиглота и вообще человека только и только с БОЛЬШОЙ БУКВЫ,которого скоро якобы обожит неведомая сила - может полегчает.
Всего доброго
Мира вам и разума
Абрек
09-04-07 23:19
Что то не поиму тебя Азамат?

тебя что, кто то угнетает ??

Вроде тебя здес никто не угнетает, все мирно терпят твои всплески емотсии. Для меня твои посты- всплески емотсии. Такое чувство, что именно ты, как сектант ,пытаешся что то навязат. С тобои хотят вести конструктивныи диалог , а ты:
"Мы есть и будем! А если кто-то превращает нас в своих врагов, вешая бессильные клише "манкуртов", "кяфиров", тем самым просто ожесточают себя и сами же ведут к расколу среди самих же казахов. "

Ты хочеш встат в рол угнетенного и тем самым кого то разжалобит?
Не по-мужски как то. Ты там на Западе тоже так нас представляеш? Или ты етим зарабатываеш ? Извини, дорогои. Но ты перегибаеш , обвинаяеш нас не знаю в чем и т.д.

Я смотрел "Код Да Винчи" и етот филм мне по сути кратко рассказал о Христианстве. Т.е. сподвижники и последовавшие за Исои (а.с.), немного, в силу своих , наверное, емотсионалных всплесков ,кое что прибавили, приукрасили ,хотели как лучше ,а получилос как всегда. И насчет Библии то же самое, Где оригинал ???
Никто не знает, каждыи по своему трактует.
Зачем Всевышнему посылат пророков , если Иса (а.с.) выполнил свою миссию. Значит была нужда, надо было корректироват и выправлят.

http://imam.ru/articles/dawat.html

Дорогои, толко без емотсии, нормално, обясняи что хотел доказат? Что Бог ест ? Иншаллах , мы тоже не зря на етои ветке. Конкретно претензии к Исламу или к тем кто тебя, где то ,когда то, кто то угнетал ? Так ты не по адресу , дорогои , мы тебя не притесняли и не собираемся. Конечно , если сам не будеш провокатсиями заниматся.
так вот у нас в Ислам ест Дагуат(Призыв),не знаю как у вас, так вот у него ест свои правила. У нас на все ест правила и законы. Так как Ислам справедливая религия. А ты как я вижу ничего не придерживаешся, в тех, кто уверовал в Бога через Ису (а.с.), я все таки более-менее уверен , а в тебе нет .

Ответ мне на такои вопрос: "Почему христиане употребляют алкогол ?"

Во времена пророка Мухаммеда (с.а.с.), когда был спушен запрет на употребление алкоголя, все мусулмане начали выливат свои запасы вина на улитсу и несколко днеи в городе стоял запах вина. В одночасие, по приказу Посланника, все муслимы сделали ето и не пили вина после етого дня. А они любили вино также, как русские любят водку. И ето было их многолетнеи традитсиеи и все в один миг отказалис. Что ето такое??

расскажу одну историю:

Одного юношу Всевышнии оделил такои красотои , что все девушки готовы были отадся ему в любую минуту, но етот парен был праведником. И не допускал етого даже в уме.
Так вот одна обеспеченная госпожа решила все таки сломит етого парня и совершит с ним прелюбодеяние. Она заманила его к себе домои, под предлогом помоч еи ,и закрыла за ним двер. Начала предлагат ему себя, но парен отказался и попросился выити оттуда. Коварная женшина предложила себя еше раз , но ответ был нет. После третего раза она сказала ему, если он не совершит етого и пострается силои отобрат ключ, она выбежит на улитсу за ним и будет кричат во вес голос,что он ее обесчестил. И предложила ему компромисс. Три веши:1) совершит прелюбодеяние, или 2) Выпит бочок вина или 3) убит ее ребенка , спавшего в люлке. Парен недолго думая решил выбрат меншее из Зол, то ест он решил выпит бочок вина и уити оттуда, совершив меншии грех . ПОсле того, как он смог осилит бочок вина, его так "разнесло", что он все таки совершил прелюбодеяние и в контсе убил и ребенка.

Что ты можеш предложит ,дорогои, нам смертным, чтобы противостоят Злу??
Ты не читаеш намаз, не работаеш над собои ежедневно, не хочеш нести индивидуалную и коллективную ответсвенност. Что с такого возмеш? И ты нам ничего не можеш предложит. почему тебе должны мы верит? ты кто, Новыи Пророк? Мессия ?? Покажи удостоверения ??)))


Тимур
09-04-07 18:41
"""Так что моя жизнь L`amour toujours. Au revoir! Bonne chance, menin elim."""
"""Ведь среди нас много с двумя (и больше) высшими образованиями, мы владеем не только английским, казахским, русским языками."""


кроме желания продемонстрировать свою эрудицию и высокомерного пафоса я ничего я не увидел в твоих словах.
Только эрудиция или начитанность сне одно и то же что мудрость.

Вас мало, очень мало, хотите быть христианами, давайте.
И не считайте что кто то глупее вас или пребывает в средневековом бреду.

Каждому свое.

Я не считаю интеллект атрибутом религии, даже наверное порой наоборот.

Верить нужно не полиглотством а сердцем.
Мы тоже владеем несколькими языками, но для нас главный язык - язык нашего сердца.

Не всегда и грешники несут кару на этом свете.
Каждый пройдет свой суд.
И если мы видим человека богатого успешного но очень грешного, мы не должны думать почему же кара его не настигает. Всех рассудит Великий Суд.

Нельзя руководствоваться этой психологией, психологией Запада очень поверхностной.

Где ты живешь Азамат? Не в Казахстане?
Не определили ли быт твое сознание? НЕ повлияло ли на тебя окружение. И где ты принял христианство?
может быть проникся внешней атрибутикой?
Прости если я неправильно понял тебя.

Азамат-Православный Казах
rythme4vies@yahoo.com
09-04-07 16:46
Мы есть и будем! А если кто-то превращает нас в своих врагов, вешая бессильные клише "манкуртов", "кяфиров", тем самым просто ожесточают себя и сами же ведут к расколу среди самих же казахов. Нас, христиан, нападки не задевают, потому что готовы к ним. Русским, конечно полегче, они по течению плывут. Зато нам плыть вдохновеннее. И, как видите, не покарал же нас Аллах, наоборот, ещё больше ощущаем Его любовь, Силу и Поддержку. Казахов-протестантов больше. Казахов-католиков и православных меньше. Но вместе нас не мало! Так что "малая закваска всё тесто квасит". Бог сказал гонителю христиан: "Что ты гонишь Меня? Трудно идти против рожна?"
Мы-казахи, и как бы вы, мусульмане (имею ввиду фанатичные), нас не гноили, мы всё равно будем любить Казахстан, Казахский Язык, Казахскую Культуру и прославлять Казахстан! Ведь среди нас много с двумя (и больше) высшими образованиями, мы владеем не только английским, казахским, русским языками. А если вы склонны считать, что из-за России, Америки и прочих "прозелитов" мы переходим в христианство, то смею вас заверить, что такое важнейшее решение, как смена веры, является тщательно взвешенным и обдуманным шагом, свободным от предубеждений и пристрастий каких-либо наций: русских, американцев и прочих. Хватать и тащить в свою веру-это сектанская психология, которая адекватным здравомыслящим человеком воспринимается однозначно: "пошёл вон, отстань, пристал тоже мне"( ну, или по мягче) . Сектанты, то есть те, кто НЕ принадлежит веками устоявшимся религиям, такие же нежелательные для нас персоны, как и для вас.
P.S: мы, тюрки-христиане, сплочённы и знаем друг друга. А желание заниматься прозелитизмом, пропагандой некоторых сектански настроенных неофитов-христиан, лично я не одобряю и одёргиваю.
Так что моя жизнь L`amour toujours. Au revoir! Bonne chance, menin elim.
Казашка
24-02-07 13:16
Алейкум Ассалям Адль
Аллаху Акбар
Альхамдуллилляхи
Adl
adil777@ok.kz
22-02-07 23:18
СубханАллах!!! что я здесь вижу... о люди Писания,какой бы вы не были национальности,примите Ислам,спасите свои души.
Аллаху акбар! Аллаху акбар!Аллаху акбар!
всем муслимам- ассаламу алейкум ва рахматуЛлахи ва баракатух
Вечный нерв
21-02-07 10:25
Казахов-христиан тьма=тьмущая,особенно в Центрально-черноземном районе России!Это выбор ЛЮДЕЙ(!!!), и я его уважаю !
Казашка
20-02-07 06:04
Ассалям у Алейкум ДФ
Очень точно написано. Рада за тебя брат, что ты нашел истинный путь. Да Благословит тебя Аллах и убережет от заблуждений.
Дейтсвительно многие путают убеждения и знания. Я считаю истинные знания в Коране. Поэтому не обращаю внимания на хадисы и желающих трактовать аяты Корана, и тем более какие либо секты,в том числе те, что катают людей к могилам предков,чтоб они молились им,прикрывая это исламом. Сохрани Аллах. Пусть он поможет братьям и сестрам понять что это заблуждения.
Спасибо за пост
Да Хранит тебя Всевышний
ДФ
16-02-07 12:29
Любая конфессия претендует на свою истинность и исключительность. И на самом деле, почти все они призывают людей к добру. Здесь, возникает вопрос: где же истина? Ведь истина может быть только одна. Всевышний дал человеку разум и интеллект, которые помогают человеку найти истинный путь и сделать единственно верный выбор, ибо это самое важное в жизни каждого из нас. Необходимо помнить всегда, что найти и постичь Истину можно лишь отбросив в сторону свои эмоции и предрассудки, которые зачастую ведут человека к погибели.
Выдающийся исламский ученый-богослов Аль-Газали, как нельзя точно сказал: "Эпидемическое заболевание нашего времени - путать убеждения со знаниями". Спустя 900 лет эти слова и по сей день актуальны и для нашего времени. Так и я до определенного времени путал свои убеждения с истинно верными знаниями, но Всевышнему Аллаху было угодно вывести меня грешного человека из неведения на путь Истины через мои искания смысла жизни.

Казашка
14-02-07 10:57
Кзахов христиан мало.
Трудно родившемуся христианином стать мусульманином. Изучать Коран,совершать намаз,держать Рамазан пост. Родившись мусульманином, отказываться от этого блага,мне кажется,глупо. Не пишу грешно. Не мне судить. Хаша!!! Судья Аллах. Но глупо.
Если [иудеи и христиане] уверовали в то, во что вы уверовали, то они стали на истинный путь. Если же они отвернулись [от истинной веры], то они в разладе с [последователями ислама], и Аллах избавит тебя от [ответственности за] разлад, ибо Он - слышащий, знающий. Коран Сура 2, Бакара Аят 137.
Да хранит всех Всевышний
Казашка
14-02-07 10:36
Доброе время суток всем,
Ива, не Каран, а Коран (Куран). Ты утверждаешь что это христианская Библия,которая переделалась, потому что абсолютна невежественна в этом вопросе. Библия насчитывает вот уже 14 видов. Точно уже есть Ветхий Завет и Новый Завет. НО. Коран был послан последнему пророку от Бога людям Мухаммеду(Да Благословит его Аллах и Приветсвует) не списанный с Библии. То есть Книга эта написана ЗАНОВО. Ни на основе чего либо, а заново.
"В начале была Библия,а затем из неё получился Каран."
В начале была послана Библия Иисусу Да Благословит его Аллах и Приветствует, а потом был послан Коран Мухаммеду Да Благословит его Аллах и Приветствует последнему пророку от Бога к людям. Это отдельные две Книги.
Просто Ива, в вопросе религии прежде чем ты что то доносишь до людей надо изучить вопрос. Если берешься утверждать откуда взялся Коран, хотя бы в интернете поищи информацию. И не на одном сайте,а на нескольких. Аллах тебе судья. Мое дело тебя предостеречь. И я совсем не хочу чтоб братья или сестры мусульмане, еще неокрепшие в вере заблуждались вместе с тобой, прочитав то что ты тут написала (Да простит тебе Аллах).
Прошу не обижаться на слово "невежественна". Оскорблять тебя я не собираюсь. Здесь это то же самое что "не до конца понимаешь". А судя по твоим заявлениям - не понимаешь вообще.
Да Хранит тебя Всевышний
ива
13-02-07 22:58
Девушке "увлекающейся "религией.
Увлекаться - грех,надо верить или хотя бы быть честным перед богом,сказать правду -я атеист.
Не надо устраивать в доме бога "Авгиевы конюшни"
ива
13-02-07 22:53
Каран - христианская Библия
Думаю ,что никто не обидется правде.
В начале была Библия,а затем из неё получился Каран.
Так что все мы одной книге подчиняемся ,а назвали себя христианами и мусульманами.
А уж сколько неприязни развели по этому поводу на Земле.
И всё пытаются соперничать ,а Бог откажется от забияк
ержан карабала
hak2020@mail.ru
13-02-07 09:29
ля иллаха илла Аллах Мухаммад расулаллах
коран говарит Тот кто ищет путь оставив ислам считается кафиром
ханум
жазире
08-01-07 21:12
а ведическая культура наиболее близка по духу исламу - хотите вы этого или нет. только ислам живет сейчас а веды - в прошлом...
жазира
29-12-06 09:03
Я считаю, то что я казашка не означает, что я должна быть мусульманкой.Все религии учат одному- любви.Надо выбирать, то что ближе к сердцу.Лично я увлекаюсь ведантой
Гафур
gapi1@rambler.ru
23-12-06 23:16
Вера и религия казахского народа-ИСЛАМ,
Христянство,православие это уже внешние факторы наших казахов на чужбине то есть в Россий.
У казахов есть слово никто не в праве менять и выбирать в этом мире две вещи. это родители и вера.
Так что дорогие казахи соплеменники не будем это нарушать.
Давайте быть просто казахами.

Ольга
Айгулек
20-12-06 12:27
А я знаю не одну девушку, которые выходили замуж за мусульман, рожали им детей и потом разводились. А еще знаю много таких же котрые не разводились, а живут счастливо до сих пор. Так что дело тут в людях, а не в религии.
Айгулек
16-12-06 22:47
Знаю одну девушку казашку она стала проваславной, потому что ее русский муж не хотел на ней женится. Они поженились она родила. И они развелись.
Акбарс
11-12-06 15:07
elya121:как и ты и то что ты написал(а)! откуда тебе знать что было а что не было мы даже при Советском Союзе остались мусульманами!
Русский
elya121
10-12-06 20:14
Даже при не серьезном к себе отношении, религия оставляет серьезные последствия: меняет исторические пути народов и конкретных людей.
elya121
05-12-06 17:54
у казахов религия никогда не была серьезной...
Финансы
17-10-06 15:32
"""Финансовый капитал существовал с глубокой древности у ростовщиков и менял. Церковь сурово критиковала эти занятия, а иногда и конкурировала с ними, предоставляя ссуды"""

http://www.5ballov.ru/preview.shtml?Id=41234&p=8

усох блин как прочитал вот это, особенно где написано что начинали конкурировать (и конечно сшибать деньги с бедных кристиан) чтобы другим не дать заниматся растовщичеством и самим бабки загрибать :D
Daniyar
07-10-06 23:15
главное, чтоб эти родители из США действительно одарили бы ребенка теплом и заботой. а ведь были случаи и не один, когда наоборот издевались над ребенком, покрайней мере случаев таких уже предостаточно было, чтоб о них говорить, много же передач было, когда американцы брали под свою опеку детей из России, а потом выяснялось, что ребенка избивали, даже были случаи со смертельным исходом, да и вообще есть еще практика брать детей на органы...так что такую деятельность надо регулировать я считаю, а то ведь в нашей стране много не добросовестных людей, которые за несколько тысяч долларов могут таким образом торговать детьми...ведь где гарантия, что с ними там будут обходиться нормально. конечно, я не говорю, что это всегда именно так, но все же, надо полностью контролировать процесс, а не просто продать ребенка и гордится, что они попали в надежные руки...а вообще я сторонник того, чтобы у ребенка был шанс, чтоб у него появились родители, пусть даже с запада, просто государство должно все равно следить, как-то отслеживать жизнь малыша с приемными родителями. а мусульманство тут вообще не причем, какая разница в какой религии будет воспитываться этот ребенок, главное чтоб ему было комфортно жить...
Ольга
21-07-06 08:25
Информация с umma.ru. Не ищите в моем сообщении ничего криминального, просто мне было интересно это прочитать.


Вопрос. Ответьте, пожалуйста, на очень серьезный вопрос. У моей мамы есть подруга, которая совсем недавно начала заниматься одним делом. Она работает с американцами. Ее работа заключается в том, что она находит для этих американцев наших (казахстанских) детей-сирот. За этот труд она получает несколько десятков тысяч долларов за каждого ребенка. По здешним законам она действует законно. У нее есть соответствующая лицензия на данный вид деятельности. Мою маму очень интересует этот вопрос с точки зрения истины. Не могли бы вы дать ответ, если можно полный и исчерпывающий? Я сам и мама чувствуем, что это неправильно, а привести доказательства не можем. Заранее огромный рахмет вам. Ислам.

Ответ. Если данные дети-сироты, благополучное будущее которых на их родине под большим вопросом, попадут в хорошие и надежные руки новых родителей, то что в этом плохого? Мне непонятны ваши сомнения.


Шамиль! Как можно продавать детей-мусульман кафирам-американцам за несколько десятков тысяч долларов за каждого ребенка? Кого они воспитают, вырастят?! Вы же прекрасно сами понимаете...

Думаю, что вы просто поспешили с ответом и ошиблись.

Ответ. Если вы вышли на связь, исходя из искреннего стремления многогранно понять этот вопрос и, возможно, в будущем что-то в позитивную сторону изменить, тогда…

1. Задайте себе вопрос: Почему дети-мусульмане, осиротев, становятся никому не нужными? Обоснованного довода для оправдательного ответа вы не найдете. Даже если у этих детей скончались родители, их должны были бы взять на воспитание родственники; если и таковых не оказалось бы, то простые мусульмане данного государства должны были бы брать этих детей под свою опеку, растить их и воспитывать. Но и этого нет! А те люди, которых вы обозвали “кафирами” (если руководитель того или иного государства является отрицательной личностью, это не дает права оскорблять всех граждан данного государства), едут за тридевять земель, чтобы какому-нибудь малышу подарить свое родительское внимание, любовь, заботу и ласку, предварительно получив кипу всяких справок и оббив чиновничьи пороги как у себя на родине, так и в том государстве, где они усыновляют детей. Поэтому, по сути, получается, что эти люди более сострадательны, чем земляки и единоверцы этих детей.

2. Подумайте и скажите, что для детей-мусульман лучше – в ближайшем времени расти на государственных харчах, скитаясь из одного детдома в другой, где прививаются далеко не исламская мораль и нравственность, а уже в недалеком будущем познать прелести “большой дороги”, с ее безбожными законами, детской проституцией, наркоманией и т.д., куда прямиком попадают большинство беспризорников и детдомовцев, или вырасти в полноценной, пускай немусульманской, но все же семье, будучи окруженными вниманием, соответствующими родительскими переживаниями, возможностью получить образование и квалифицированное медицинское обслуживание? Как минимум ребенок, благополучно выросший у приемных родителей, не будет преступником и социальным паразитом.

3. На будущее, если вы вдруг станете человеком, от решения которого будут зависеть судьбы и жизни людей, прежде чем принять решение, спроецируйте беды и чаяния этих людей на себя, как говорится, побудьте в чужой шкуре, тогда будет легче самому, да и искренне пред Всевышним.


ORDA
20-07-06 20:19
вы назовите хоть одну нацию где слово "мата" было бы не свято?

извеняюсь опечатка, в ковышках > > > "мама"

ORDA
20-07-06 20:09
да такие люди есть которые отказываются от своих детей, но их куда меньше среди мусульманских стран, чем в про христианских. Корея первое, второе место по аботурту, попеременно это после того как США начало проводить свою политику и внедрять христианство, я согласен что не настоящее христианство, а мутант с названием и снекоторыми атребутами, а если убрать красивые украшения то виден мутант.
Русский
18-07-06 12:38
"это удобная позиция жить со знанием того, что Христос уже за нас отстрадал"
Это нормальная позиция, если об этом не информировать людей, для чего тогда вообще нужна христианская миссия?

"я имела разговор с батюшкой и именно он мне и разъяснил мне смысл покаяния"
может, Вы что-то не так поняли или священник криво разъяснил (все мы люди, можем ошибаться). У Вас и своя голова на плечах есть, почитайте серьезную литературу о. Андрея Кураева, о. Александра Шмемана, А.И. Осипова. В журналах, особенно епархиальных, бывает пишут разную чушь (сам читал, про видения стариц из ада и пр.).
Русский
18-07-06 12:22
На мой взгляд, проблема брошенных детей - это выбор родителей, прежде всего матери. Прелюбодеяние здесь не при чем.
Ольга
Русский
18-07-06 09:15
"это мягко говоря смахивает на ересь"

Короче если исходить из ваших слов можно жить всю жизнь, грешить, главное успеть перед смертью покаяться. Но можно и не успеть, человека может сбить машина, переехать поезд ещё что-нибудь случится. Вообще это удобная позиция жить со знанием того, что Христос уже за нас отстрадал. Но это не моя выдумка, я имела разговор с батюшкой и именно он мне и разъяснил мне смысл покаяния.

"женщина в христианской традиции всегда имела более высокий статус и положение в обществе, была более самостоятельной, могла обеспечить себя"

В исламе женщина тоже не малый статус имеет. Проблема брошенных детей скорее из области отношения к греху прелюбодеяния.
Русский
17-07-06 10:53
"Если ты покаялся в каком-либо грехе, а потом совершил тот же самый грех снова, то тебе и этот грех не прощается и старый возвращается обратно."
Ольга, это мягко говоря смахивает на ересь. Или вы считаете, что крёстная жертва Христа была напрасной? Богословы традиционных конфессий едины во мнении, что Христос искупил от греха все человечество, т.е. ВСЕ грехи совершенные ранее и которые будут совершены в будущем. Так, что позиция "греши - кайся" вполне нормальное состояние нормального человека. Один богослов сравнивал состояние человека с движущимся колесом: "падение - взлёт, падение - взлёт ... и т.д." Другое дело, что покаяние приходит далеко не ко всем и не сразу.
А вот с точки зрения мусульманских и христианских традиций отношения к детям Вы интересно подметили. Действительно, когда русская девушка рожает без мужа, родственники, конечно, поначалу не будут в восторге, но в конечном счете скажут маме: "твое решение - тебе жить", обзовут про себя папу "козлом" и ребенку будут рады. А в мусульманской семье за "нагуленного" ребенка, папа мама и братья сестры, дядья в 10-м колене, соседи пальцем показывать будут и мать затравят и ребенку не позавидуешь. Здесь одна из точек культурных различий: женщина в христианской традиции всегда имела более высокий статус и положение в обществе, была более самостоятельной, могла обеспечить себя. Среди руководителей христианских государств женщины встречаются часто. Среди мусульманских - это исключение. Кроме Беназир Бхутто (Пакистан) вспомнить больше некого, хотя и она по менталитету скорее европейка.
Русский
17-07-06 10:31
ORDA, зачем пользоваться досужими измышлениями и прогнозами?
Неужели вы всерьез верите, что в Росии к 2080 г. будет жить 38 млн? Или, может, хотите верить?
Если у вас есть интерес к российской демографии, - предлагаю ознакомится с объективными данными переписи 2002 г.:
http://www.gks.ru/PEREPIS/osnitogi.htm
http://www.gks.ru/PEREPIS/perep2.htm

Кстати, когда последний раз такое мероприятие проводилось в Казахстане?))
Ольга
ОРДА
17-07-06 07:49
Похоже это у вас доводы кончились и вы начинаете откровенно пренебрежительно относится к участникам форума. Я ничего не выдумывала, пишу обычно то, что знаю и то, что думаю. А вы я смотрю постепенно скатываетесь к национальной теме. У меня есть дети, и я наблюдала в роддоме как русские девочки, родившие без мужа забирали своих детей домой, а девушки-казашки, именно те почему то, кто вырос в ауле (пишу это для того чтобы вы поняли, что они не поддавались пагубному влиянию русских, они из русского языка знали всего пару слов), вот именно они то и оставляли своих детей, пару раз видела, как их заставили сделать это родители, кричали, что она их опозорила. Так что не надо ненормальное поведение некоторых казахов списывать на то, что они видишь ли обрусели, русские здесь ни причем.

А что касается Китая так это хороший пример того, что вырождение нации никак не зависит от того какую религию данная нация исповедует. И как понять, выражение "им дали рожать"? Рожали себе и рожали, чтоб не выродиться.
ORDA
14-07-06 21:53
Ольга: нашет китая там без Ислама детей любят, поэтому когда им дали рожать так наражали что досих пор расхлебать не могут, у них сейчас проблема "императорских детей" поскльку все внимаие одному ребенку.
я вставил Россию вответ ник>"русский" поскольку он написал в Россие 80% русских и бла бла бла ниже смотрите. и сдесь кроме россии показаны западные страны и мусульманские, для сравнения где и что и почему.
нашет рождениа "бог дал бог взял" это Библейское изречение которое христиане забыли в большинстве своем. но оно никогда никого не утешало при смерти близких, убейте ребенка вашей соседки она поменяет свои взгляды, кто не терял не знает что такое потеря.
незнаю ни одного мусульманина который бы так как вы описали относился к своему ребенку (скорей всего вы это выдумали поскольку довады кончились), к слову у казахов сирот раньше не было, пока большинство казахов (в городах) не обруссели и не потеряли часть обычаев культуры, а обычае казахов это 50% мусульманские.

Ааз: когда её не будет на карте и не будет влияния, я перестану её впример приводить, а пока такая страна есть и мы с ней граничим и экономически связаны, я буду её преводить в пример.
и Ааз пишите свой настоящий ник или вы боитесь не суметь отстоять свою точку зрения.
а где в каждых постах укажи каждый пост

Ааз
14-07-06 14:16
Орда
А ты можешь абстрагироваться от России? Что ты в каждых постах ее в пример приводишь? Представь, что ее нет.
Ольга
ОРДА
14-07-06 13:55
"как видно мусульманские страны не выраждаются, так что с точки зрения полезности лучше быть мусульмнином"
Моя соседка, говорит так: " у нас, мусульман, отношение к детям такое "Бог дал,Бог взял", поэтому рожаем и рожаем, умер ребенок, ничего страшного, еще рожу" Разъясните мне, пожалуйста, отношение ислама к таким словам.
Может я чего то не понимаю, но меня коробит такое отношение к своей плоти и крови. Если таким образом поднимать рождаемость... Если следовать вашей логике, если хотя бы половина китайцев примет ислам, нас ожидает глобальная катастрофа, столько их сразу родиться, людям жить негде будет.

Вообще ОРДА вас тяжело читать, вы все больше какие-то выдержки с разных сайтов здесь вставляете.

"так что стабильность в стране прямо пропорцианально зависет от религии, поскольку религия это сознание человека. его религия стимулирует к труду то люди будут трудится, если нет нет"

Если люди придерживаются традиционных направлений религии неважно кто они: русский мусульманин или казах христианин, они будут трудиться, рожать детей, воевать им не захочется. Религия , конечно же, оказывает влияние на государство, я просто хотела вам сказать, что каждый человек вправе выбирать себе религию, и нельзя утверждать, что русский должен оставаться православным, казах мусульманином, немец католиком, никто вам ничего не должен. Вся проблема в том, что вы в своих постах перепутали понятия " традиционная религия и различные течения сектанского толка" все в одну кучу свалили.

А что вам Россия то так далась? Вы же патриот. Почему про рождаемость в Казахстане не рассуждаете?
ORDA
14-07-06 12:42
нашет 80% русских в Россие
из официальной прессы

"""Вырождение России: кто виноват и что делать.
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"
Россия вымирает. По прогнозу ООН, население нашей страны к 2050 году сократится с 143 млн. до 100 млн. человек. Дальше - больше. К 2080 году в России может остаться лишь 38 миллионов человек. Что станет с государством российским - можно только гадать. Экономический рост, удвоение и утроение ВВП, цены на нефть, стабилизационный фонд, министерство обороны и даже резкое повышение зарплат - всё это уже не имеет стратегического смысла для нации, так как не сможет повлиять на повышение рождаемости.
В чем причина катастрофы русского народа? И что нам делать, чтобы спастись?
Определениние

Человек - это не просто животное, которому хочется кушать. Для того чтобы хотеть жить и размножаться, человеку необходима вера и любовь. Если ни того ни другого нет, то жить и рожать детей не очень хочется или не хочется совсем. Чем меньше в обществе любви и веры, тем меньше в нем рождается потомства. Проще говоря, чем больше человек живет в первую очередь для себя, тем быстрее вымрет его род.

В цифровом формате

Для простого воспроизводства населения необходимо, чтобы на каждую женщину репродуктивного возраста в среднем приходилось 2,15 рождений. Все, что меньше этой цифры, - в той или иной степени депопуляция. К 1999 году этот коэффициент в России опускался ниже отметки 1,2, в 2004 году пытался дойти до 1,4. Скорее всего, такой "бум" рождаемости, который мы наблюдали в последние годы, мог быть связан с так называемыми отложенными рождениями, то есть за счет тех, кто не рожал в кризисные 90-е годы. Статистика 2005 года показывает, что рождаемость снова пошла на спад. Для сравнения: с 60-х до конца 80-х годов прошлого века показатель рождаемости в России "болтался" в районе 2, достигнув в 80-е годы 2,2, что было выше, чем в США и намного выше, чем в Европе.

Теперь же в среднем по Европе коэффициент рождаемости составляет около 1,4, в Японии - 1,3. В Индии он равен 3, в Китае - 1,7, в Ираке - 4,5, в Саудовской Аравии - 3,8, в Пакистане - 4, в Турции - 2,4. Забавная картина в Корее - в Южной Корее этот показатель равен 1,2, а в Северной - 2.

В результате, по прогнозам население Индии к 2050 году увеличится с 1,1 млрд. до 1,6 млрд. человек, Саудовской Аравии - с 25 млн. до 50 млн., Пакистана - с 158 млн. до 305 млн., Китая - с 1,3 млрд. до 1,4 млрд. Население Японии сократится с 128 млн. до 112 млн. человек, а Европы (без России) - с 583 млн. до 530 млн.

Сравнивая относительно низкие темпы сокращения населения в Европе и Японии по сравнению с Россией при одинаковых коэффициентах рождаемости, необходимо отметить более высокую продолжительность жизни у европейцев и японцев, чем у россиян, а также существенный миграционный поток в Европу из Азии и Африки.

Эгоизм и Бог

Снижение рождаемости стало практически всеобщим глобальным процессом во второй половине XX века. Рискну высказать предположение, что у тех стран, где народ остался в какой-то степени верен традициям своей религии и культуры, показатель рождаемости не опустился ниже уровня воспроизводства нации. Те же народы, которые окунулись в материальный океан современной цивилизации всеобщего потребительства при "забывании" Бога, оказались в процессе депопуляции, поскольку в таких условиях человек зацикливается на самом себе, на своих желаниях и страстях, что приводит к увеличению эгоизма, который не позволяет "думать" о потомстве. Исторический коммунизм (социализм) можно считать особым видом "религии", точнее - своеобразной тоталитарной сектой.

Иначе говоря, всё дело в моральных ориентирах общества, в том, насколько оно пропитано эгоизмом. Чем больше в нем эгоизма, тем меньше рождаемость. Чем меньше эгоизма, тем больше рождаемость. А вера здесь, как и любовь, обладает свойством эгоизм этот уменьшать.

Все мировые религии говорят примерно об одном и том же - о том, что надо жить не для себя, не во благо себя, жить не стяжанием. Об этом говорит и так называемый коммунизм. Жизнь для себя как цель порождает снижение рождаемости. Тот, кто живет только для себя, не хочет жить для других, не хочет "заводить" детей, которые в современных условиях заматериализованному и эгоцентричному человеку кажутся помехой, не позволяющей учиться, работать, делать карьеру, отдыхать и развлекаться, то есть наслаждаться жизнью в свое удовольствие. Уменьшая эгоизм, религия не позволяет пресечься человеческому роду.

Но если человек думает, что он не верит в Бога, и при этом пребывает в истинной любви, то есть искренно живет не для себя, то, по сути, он уже пребывает в Боге. И такой человек, верующий или не верующий в Бога, рожает детей больше, чем эгоист, и чувствует себя гораздо счастливее в этой жизни (я уж не говорю про ту), даже если его преследуют невзгоды, чем тот, кто думает только о себе.

Искажение христианства

В Библии сказано: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем". А любовь - это желание отдавать. Западный же человек далеко отошел от Бога, ибо считает нормой и богоугодным делом желание, прежде всего, получать. На Западе Бог подвергается моральной подмене. Там богом становится Успех. А "старый" Бог становится партнером у западного человека в его жизни, бизнесе и потребительски используется им (при обращении, молитве к Нему) в своих корыстных целях как помощник в делах и жизни, как психологическое средство. "Да поможет нам Господь!". "С нами Бог". И это касается тех, кто еще как бы верит в Бога. В Европе, например, очень многие в Него не верят. Согласно исследованию журнала "Ньюсуик" (1999), во Франции около 40 % французов не придерживаются никакой религии, а в Великобритании лишь около 55 % англичан верят в Бога.

Истинное же христианство, то есть христианство любви, данное Иисусом в Нагорной проповеди, повествует о том, что жить нужно не для себя, а для Бога и людей. Надо бескорыстно, искренно отдавать людям, и только научившись этому, исполняя заповеди Христа, можно попросить что-то у Бога для себя. Современная мораль общества такова, что просто так можно и не отдавать, главное - получить то, что хочется, "и пусть весь мир подождет". Налицо явные противоречия между истинной религией и жизнью. Не случайно сейчас всё больше говорят о кризисе католического и протестантского христианства на Западе.

Эгоизм и Бог - понятия несовместимые. Но нельзя сказать, что когда-то давно люди жили в любви и были хорошими, а сейчас стали плохими. Человек вряд ли меняется в принципе. Во всем мире и раньше, и сейчас отношения человека с Богом во многом носили и носят скорее просительный (формальный) характер веры во Всевышнего, нежели истинной любви к Нему. Но раньше люди если и не пребывали в любви с Богом, то гораздо сильнее верили в Него и относились к Нему более серьезно. "Спасение" играло тогда очень большую роль в жизни по сравнению с другими видами деятельности. Все это не давало возможности развиться в человеке высокой степени эгоизма. Сейчас же западный человек слишком полюбил самого себя, при этом у него отсутствуют какие-либо моральные ограничители в этой любви. Дошло уже до того, что в Германии целый ряд мужчин добровольно стерилизуется, чтобы не было детей. Для западного человека личный успех - новая религия, а Бог, в лучшем случае, - личный психотерапевт. Таким образом эгоизм захлестнул общество, снизил рождаемость и ведет западные нации к гибели. В то же время в Азии, Латинской Америке и Африке эгоизма в обществе меньше, чем на Западе, а веры в Бога, пусть кое-где весьма примитивной, больше. Поэтому и рождаемость там выше."""


"""Русские ведут нездоровый образ жизни и потому умирают слишком рано. Согласно докладу, подготовленному Всемирным банком в сотрудничестве с Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ), - его презентация прошла вчера в Москве - продолжительность жизни в России составляет по статистике 66 лет, в то же время в Швейцарии - 80 лет. Россия не только одна из немногих стран, где продолжительность жизни, несмотря на позитивные экономические показатели последних лет, сократилась, но она, видимо, является также страной, где существует большая разница в продолжительности жизни у мужчин и женщин. Так, если в 2003 году женщины доживали в среднем до 72 лет, то мужчины - только до 58 лет.
При этом слишком рано умирают не только молодые люди или старики (например, из-за плохого медицинского обслуживания). В России рано умирают или часто болеют люди в самом работоспособном возрасте. Вероятность смерти мужчины в возрасте от 15 до 60 лет составляет в России 42,2%, в то же время в Швейцарии - 9,2%."""


как видно мусульманские страны не выраждаются, так что с точки зрения полезности лучше быть мусульмнином.
да там показатель кореи очень низкий """в Южной Корее этот показатель равен 1,2""" у них христианство прогресирует, ихнее хритианство это мутант а не религия (на мой субъективный взгляд) и внедрено было как орудие для экономического роста, как видно скоро они дорого за это заплатят.
ORDA
14-07-06 12:29
"""И стабильность в государстве здесь ни причем.""" аха и религия вообше не экономики, не политики, не финансов > не косается))) если вы не тинейджер то это немного наивно.

бизнес это большие деньги!
политика это большой бизнес!
религия это большая полотика!

так что стабильность встране прямо пропорцианально зависет от религии, поскольку религия это сознание человека. его религия стимулирует к труду то люди будут трудится, если нет нет

простой пример Авганистан, талибы призывают к войне, прекрываясь Исламом.
также когдато в европе изменили некоторые положения чтобы поднятся из пыли и грязи результат на лицо.
ORDA
13-07-06 19:05
"""Кстати, не согласен, что в его постингах присутствует агрессия. Эмоция - да, часто! Агрессия - нет! Во всяком случае на этом форуме хватает и более агрессивных, и более горделивых."""
спасибо за понимание)))
на этом форуме какраз таки и совсем очень мало агресии))) сдесь и в тему и не втему все вырезают, как при совке. но я сдесь прижился, переезжаю в другие форумы сложно, периодически возвращаюсь)))
аулбай
13-07-06 15:37
давайти все религии и атэисты жить в мире уважайт друг друга
Ольга
Русский
13-07-06 15:10
Природа у всех человеческая и нарушают законы ОТДЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ, которые являются приверженцами той или иной религии. У ОРДЫ, получается, что только христиане так относятся к своей религии, какое-то предвзятое отношение к христианству. И рассуждения ваши о том, какой религии кому придерживаться совершенно не верны. Если человека в детстве окрестили родители, а повзрослев он пришел к исламу или к буддизму, то я лично не вижу ничего криминального в том, что человек меняет религию. Или если мусульманин становится христьянином, это выбор человека, это его жизнь, и после смерти ему стоять перед Богом и отвечать за свои поступки, а не вам. И стабильность в государстве здесь ни причем.

Я знаю, что у многих людей, как христиан так и у мусульман, неправильное понимание значения покаяния. Таинство покаяния существует не для того, чтобы грешить и каяться, грешить и каятся. Если ты покаялся в каком-либо грехе, а потом совершил тот же самый грех снова, то тебе и этот грех не прощается и старый возвращается обратно.

А чего ОРДЕ огорчаться? Я вот ни накого не обижаюсь, и не огорчаюсь. Это все происходит от еще большего греха человека, от гордыни (не путать с гордостью).
Русский
12-07-06 11:56
"христиане направо и налево нарушают заканы Библии?"
Ольга - это правда, нарушают все: и христиане, и мусульмане, и буддисты. Природа у всех одна ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ.

"Человек, который истино верит в Бога никогда не нарушит законы данные Писанием"
Не согласен с Вами. Иной раз не хочешь - но согрешишь. Это от нас не вполне зависит. К тому же, зачем тогда таинство покаяния?)) Думаю, что Христос пришел не к безгрешным, а наоборот - спасти грешников!
Насчет непроизвольного греха, скажем, ORDA(-у) попытались вы "наставить на путь истинный", а он, вдруг, огорчился! Вроде бы из чистых побуждений исходили, а получилась бяка. Кстати, не согласен, что в его постингах присутствует агрессия. Эмоция - да, часто! Агрессия - нет! Во всяком случае на этом форуме хватает и более агрессивных, и более горделивых.
Удачи!
Русский
12-07-06 11:35
"есть ислам, который оставили нам наши предки и чужого не надо, есть провославные, русские считаю
должны оставатся провославными, а не котоликами или протестантами и всякими сектантами, немцы тоже самое, это сахранит стабильность в стране."
Абсолютно здравая позиция, с точки зрения стабильности в государстве. Закон должен ставить барьеры для деструктивных культов.

"у Ислама и Христианства много течений и много сект которые совсем далеки от настоящей исконной религии, направлены на дестабилизацию в обществе, надо нормально их различать"
Совершенно согласен, далее привожу ссылочку на справочник, в котором систематизированы вредоносные культы (с христианской точки зрения):
http://nevskiy.orthodoxy.ru/center/spravochnik/index.html

"Понятно, кто может проспонсировать такую много затратную экспансию псевдорелигии, это не
только терористы, но и государства которые не хотят, чтобы развивающиеся страны поднимались с колен, и составили конкуренцию"
Точнее, все эти новые религиозные культы - обычно инструмент влияния на внутреннюю политику, какой-либо страны: в случае необходимости всегда можно заявить о нарушении прав адептов "церкви 111-го завета Христа". Конкретному человеку скорее всего они счатья также не дадут, может, только иллюзию. Конечно, свобода выбора - превыше всего в делах религии, но на втором месте Закон.

"Казахи-христиане обычно становятся оторванными от своей семьи и друзей. Т.к. их выбор большинство людей очень не одобряет поскольку исламская вера является одним из основных маркеров идентификации казахов. Т.е. он может быть практически атеистом, но "считаться" мусульманином и все нормально, однако если он заявляет, что он христианин, то большинство казахов
настороженно относятся к такому человеку."
Скорее всего здесь логическая цепочка обратная: сначала казахи (и не только они) становятся оторванными от своей семьи и друзей и уже затем они идут в секту. Если этот процесс становится массовым, то можно говорить о ценностном кризисе в обществе. И все же, очень многое зависит от близких людей.
Кроме того, существует ОСОЗНАННЫЙ выбор, согласитесь очень непросто исповедовать свою веру, когда окружающие это не одобряют. Тяжело быть христианином на Ближнем Востоке, мусульманином в США и Израиле, иудеем в 3-м рейхе, думаю, что казахи-христиане, где-то рядом: во всяком случае моральное давление со стороны родственников им обеспечено. Но люди сохраняют свои убеждения, об этом тоже стоит задуматься.

"Главное чтобы при выборе религии не забывали свои корни язык и не стали манкуртами."
Думаю, что здесь казахам опасаться не стоит, казахи-христиане в основном протестанты. Отказом прислониться к РПЦ они как раз подчеркивают свою этничность. Протестанты всегда ратовали за переводы Библии и богослужения на национальные языки. Правда, с точки зрения православных и католиков, у протестантов отсутствует полный набор таинств - это, мягко говоря, минус - издержки реформации)), тем не менее, они очень хорошо работают с ребятами из атеистических или малорелигиозных семей, чем традиционные конфессии похвастаться не могут. Есть среди протестантов и русские, тоже по большей части из атеистов.
По моим данным во всех крупных городах Казахстана имеются традиционные протестантские общины (не путать с сектами): лютеране, евангельские христиане-баптисты. Они полиэтничны и достаточно многочисленны.

"по мне лучше человек пусть будет верующим, нежели атеистом"
Воистину!
Ольга
ORDA
10-07-06 08:13
А вы не заметили, что не одна я такого мнения о ваших высказываниях? Вполне возможно, что вы думаете иначе, просто мысли как-то не так излагаете. То что вы без меня все прекрасно знаете никто и не сомневается, но знать и соблюдать эт разные вещи. И не надо опять же утверждать, что христиане не уважают свою религию. По этой теме можно спорить до белого коленья, аналогично можно взять террористов убивающих "во имя Аллаха" и наёмников, воюющих в Чечне и на их примере утверждать, что мусульмане не уважают свою религию. Мне тоже не по душе различные секты и течения, жалко людей попавших под их влияние, но этим должно заниматься государство.
ORDA
07-07-06 15:07
Ольга: где вы у меня увидели агрессию я помоему написал уже """я ничего против христиан не имею(сам живу среди таковых)""" как вы читаете??? вы както мои слова переиначваете(((

"""Если вы мусульманин, то должны уважать христиан и иудеев как людей Писания""" это я и без вас прекрассно знаю! и был в церкви несколько раз, по приглашению но естественно сночала спросил разрешения в мечети. а где увидели не уважение? помоему христиане сами свою религию больше не уважают, чем мусульмане!

"""Сейчас в мире очень много неправильных течений как христианского так и мусульманского толка, но и к ним нельзя относится с такой агрессией как у вас.""" а зачем они нам? вы назовите их пользу обшеству? например традиционная религия Ислам Христианство и т.п. призывает к миру и согласию, а секты и нетрадиционные течения как правило наоборот внушают людем всякую ерунду в голову, типо конец света, то что они должны захватить власть, создание нового супер государства. разве не так? так зачем они нам нужны, Государство это тоже как организм и тоже болеет, вот если не принимать вовремя лекарства, придется делать опирацию, а если позно опирация то ампутацию, так давайте, пить витамины и брать смое полезно (то есть есть) из всего мира, а не всяких боевеков и сектантов подрывников!
по моему мнению есть традиционные устоявшиеся религии которые идут из покон веков, может тысячу лет назат комуто их насодили, но сейчас это наша не отъемлемая часть культуры жизни, правил и т.п. наши предки их уже обработали переделали под наш минталетет под наш уклад жизни и старые традиции тесно переплетены,
а различные течения искожают понятия религии, ведь все сейчас Ваххабитов считают мусульманами и говорят о мусульманском тероризме хотя на самом деле они далеки от ссаой исконной религии, западу лижбы напиарить,ведь никто историю не напечатал ваххабитского течения и откуда все пошло, а если так копатся много интересно выйдет, не в пользу Запада.
вы назовите людей которым бы секта помогла реально не затянув в тресину? я о таких не слышал никогда, слышу только ктото попал в руки сектантов и продал все имущество отдал деньги "босу" этой секты, который кричит что деньги это зло и надо эти деньги ему отдавать.

Карабала
Орде
07-07-06 14:02
Брат мой Орда,
Видно что ты очень горяч, тебе нужно остыть,
Ты забываешь о СВОБОДЕ ВЫБОРА данный ВСЕВЫШНИМ нам людям,
Каждый человек свободен от рождения и он сам выбирает что ему нужно.

Я понимаю что ты говоришь как патриот, я тоже патриот своей страны, Казахстана.
НО в делах религии нужно быть очень деликатным.

Вызывают ли казахи христиане у меня неприязнь? Нет, я правда видел только пару, но ни не нарушали гармонию окружающего мира и не делали зла при мне во всяком сулчае.
Также толерантно я отношусь к кришнаитам буддистам и т.д., мир разнообразен в красках..

Сам я придерживаюсь Ислама, кстати сегодня был в Мечети, например в Мечети сейчас находится женщина,она там живет, у ней нет дома, по национальности она украинка,была много лет монахиней в монастыре, но приянла Ислам,и теперь живет при мечмти так как некуда идти...

Это яркий пример свободы выбора, никто никому не должен запрещать исповедовать какую то религию, если мы говорим о современной демократии то история человечества изначально демократинча.

Другое дело что я против агрессиных преступных разрушительных и излишне агаитационно гипнотизирующих течений.

Ольга
ORDA
07-07-06 13:21
Зачем оголтело говорить о том, что христиане направо и налево нарушают заканы Библии? Человек, который истино верит в Бога никогда не нарушит законы данные Писанием. К сожалению в наше время очень мало таких людей и среди христиан и среди мусульман. У наши современников в большинстве своем "бытовое" отношение к религии. Помним праздники, редко кто соблюдает в христианстве: обязатальную молитву утром и вечером и перед едой и в начале любого дела, исповедь и причащение. У мусульман тоже самое, праздники помнят все, пятикратный намаз совершают единицы. Заповеди Бога вспоминаются от случая к случаю. Особенно когда возникают вопросы взаимоотношения между религиями. Если вы мусульманин, то должны уважать христиан и иудеев как людей Писания, Коран призывает именно к этому. Сейчас в мире очень много неправильных течений как христианского так и мусульманского толка, но и к ним нельзя относится с такой агрессией как у вас.
Карабала
07-07-06 13:07
Главное чтобы при выборе религии не забывали свои корни язык и не стали манкуртами.
И не подвреглись гордыне возвышая одну религию над другой.


страницы:    2   1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube