Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Продам ТОО с опытом...
Алматы танысу порталы...
Ищу прямых поставщиков ...
Бала асырап аламын ...
Возьму деньги под проценты...
Танысу бұрышы ...
Танысу бурышы ...
Ұлы жүз - Дулат - Шымыр - Темір... ...
Императрица Казахская ...
Хочу познакомиться с девушкой из Алматы ...









Бизнес Номады

Общение

Реклама: Недвижимость в Греции от казахского грека — GREEKLAND.RU
Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Исконная территория Казахстана гораздо меньше

страницы:    2   1    в начало »   

автор темы сообщение
Anek
25-01-05 07:53
“Исконная территория Казахстана гораздо меньше, поэтому если и ставить границы, то там, где были исконные границы, а российские земли нужно вернуть России”, - так недавно высказался жириновский. а ведь родился он в казахстане...
но предлагаю обсудить не жириновского, а высказать свое мненине о действительно исконных территориях казахов. по-моему, она на самом деле должна быть немного шире (территория). что вы думаете по этому поводу?

пс - тему создаю не для разжигания конфликта между странами и народами, а просто для обмена мнениями...

автор ответ
дмитрий
danila_1954@mail.ru
12-03-15 10:49
Отвечу сначала "хомачу Гагаузу" Кириллу!?? Кёк он полный! Когда "упоминает" обо мне! Я Идеолог Междунардной(Греция,Россия,Молдова,Украина..)Научно-Иследовательской Конференции(кстати Конференция Потвердила мои Иследования и даже Открытие сделала по Генетике Гагаузов "Гагаузы ТипичныйЕдиный и отдельный народ Юго-Востока ЕвропыДНК "гагауз"=97 % "европеоиды" Т.е "смеси " Гагаузов с другими народами нет!) в Гагаузии,Комрате в 2008 году еще "Принятие Христиантва Гагаузами с 1008 года" Изучения Цивилизации Гагаузов с 1000 года,и Центром Цивилизации Является для Любого народа..Это Религия,ну и когда,кем,почему.,на какой Территории ..и есть ли и была ли Своя Гагаузская Церьковь! А этот Кечи-Кирил "что сделать"..что "блеет" по моим вопросам! Сопли свои "держи" у себя!"Кыры" ленок-на мозги"!!

Второе ! Отвечаю Всем уважаемым читателям в Восточной Европе и Северной Азии! Иследование мои по Цивилизации Гагаузов(читайте "Древняя Цивилизация Гагаузов с 1000 года") не "базируется" только на "этнорафии",т.е Аксакализме..а Комплексно ,как Инженер..я провожу "Инженеринг" в Истории Цивилизации Гагаузов-Это "живые Артефакты" 1000 года! В СССР я нашел только "два живых" Артефакта 1000 года -Это Карта Узов (Ог Узов=Огузы по "русски") и Икона 1000 года "Библия в Иконе" 1000 года,Архиепископа Куерфутского,который и "крестил" Восточную Европу с 998 и по 1008 годы! Теперь меня Интерсовало " К какой группе Языков относится Гагаузский язык"!?? Ну видно ,что "русский,белорусский,польский,украинский,сербский..относятся в Славянской Группе Языков"Это Есть в Энциклопедии СССР! Вот там я и Искал Язык Древний "к которому относится Гагаузский Язык"!!! И я нашел Точный Ответ! "Гагаузский Язык относится к Ог Узской (Огузской) группе Языков,как и к Огузской группе Языков относятся Турецкий,Азербаджанский,татарский,туркменский,ногайский,Казахский ..и Это подписали Сотни Академиков в СССР..и с МССР,так и Казахской ССР!Так что Читайте уважаемые"Аксакалы-Этнографы" в Интернете Древнию Историю Огузов с 500 года нашей Эры и до 1240 года ,т.е "приход" войск хана Батыя в Европейскую Узию(Огузи)..много Интерсного Есть! И самое Главное есть ДНК и "гагауз" =100 % "европеоид"! А как Правильно пишется и "переводится топоним "гагауз"! Думаю мало Гагаузов даже Знают!?? Ну "хохмач" Кирил точно "ни бельмеса",хотя и "корчит" из себя "члена" Знатоков Гагаузской Истории! А это Элеметарно ! В Узском Языке "Ага "-старший брат в семье! А "Г Ага"-старший Рода "!!! Так Язэрыс правильно гагаузча =Г Ага Уз="Старший Рода Узов! Ну карта Узов уже Есть еще при СССР в Киеве,в Печорской Лавре...Что и нужно было "доказать в Инжинеринге" Истории Гагаузов!!
Нурак
nurak.86@maul.ru
11-03-15 19:45
Если речь идет о российских землях то это как я знаю Московская область и нынешняя Украина Белоруссия но не как азия
Нурак
nurak.86@maul.ru
11-03-15 19:42
Марат Оренбург была столицей чтоб сберечь северные границы потом столицей стала Кызыл орда чтоб узбеки не претендавали потом перевели в город Верный (Алма Ата) в то время кыргызы активно добивались возврата Алма Атинской области вот и все
что что казахи умеют строить государство
Аскар
askarkul@yandex.ru
14-08-14 20:15
Я лежу от названия.
Tarazzzzzzzzzz
egoist-9696@mail.ru
08-03-14 18:58
Настоящая территория Казахстана это Баян-Улгий в Монголии, Или-Казахский АР в Китае, Каракалпакстан и Ташкент в Узбекистане, а в России это Челябинская, Астраханская, Оренбургская, Омская, Новосибирская, Саратовская области
ргвгвг
10-02-14 13:21
Всем известно что в 17.. году казахи обратились к Анне Иоановне,чтоб вступить под Российскую защиту, так как время было очень тяжелое для казахов, стоял вопрос о полном исчезновении этого народа с их культурой и эпосом. И таким образом казахи оказались в Ориенбурге, уральская,Акмолинская область как известно тоже была Российской.Люди перемешались,русскте казахи и жили прекрасно и счастливо.
ргвгвг
10-02-14 13:10
Да я полностью согласна с Жереновским,вот умничка,его надо в Казахстан порядок наводить.Было бы здорово,действительно Российские земли все таки вернуть России.


Аманча59
Amancha59@mail.ru
14-08-13 07:35
Казахи,верните себе земли западного побережья Иссык-Куля,которое отдали киргизам в аренду в 1960-х годах!
Верните Ташкент,которое подарили узбекам!И будет всем счастье!
марат
mark awrelii wolf
27-06-13 07:56
Вопрос-если территория казахстана гораздо меньше,то почему столица Казахскоой ССР была одно время в Оренбурге? Почему великий казахский Акын Курмангазы похоронен в Астраханской области? А как кстати сама Астрахань называлась до её "добовольного" входа в состав Московии (кстати финно-угорское название болота.) И почему вокруг Казахстана одни тюркские названия рек, гор,да и городов Барнаул например.Почему так много казахов в Саратове(Сары-Тау).Откуда в Откуда в Астраханскай,Оренбургской.Омской,Челябинской областях осбенно на юге много казахских кладбищ и мазаров(могил).
Svish
Svis.V.A@yandex.ru
12-04-13 12:51
ребята, а человеку, официально не имеющему тюркских корней (неофициально в каждом из нас могут быть крови народов всяких, порою даже нам самим неизвестных), встрять в вашу жаркую беседу
КАБЛАН
KABLan777@mail.ru
09-03-13 17:54
казахи великии народ оставил след в мировои исторрии
Кирилл
jelezovkirill@mail.ru
01-12-11 18:48
Уважаемые казахи!
Я - Гагауз, и приношу извинения за высказывания старого, больного человека Дмитрия. Мы его басни знаем еще с гагаузских форумов, поверьте, сами насмеялись вдоволь. Но обидно вдвойне когда он нас позорит за пределами нашего форума. Гагаузы - никто иные как западные печенеги , говорившие на языке очень близком с огузским языком Огузов, проживавших примерно на территории современного Узбекистана. Когдп печенегов вытеснили половцы и кипчаки, они в своем "первозданном" виде сохранились лишь на балканах у границ Византийской Империи, от которой и приняли православие. Вот почему гагаузы говорят на "чистом" огузском языке, как говорят о нас турки-османы и азербайджанцы, и вот почему гагаузы православные.
Агабай, гагаузы -не великий народ, и кроме дмитрия на это никто не претендует. Страны мы не имеем исключительно по политическим причинам- могло и у вас так сложиться, что вы , казахи, тоже не имели бы законной страны. Просто история и обстоятельства к вам были благосклоннее. Наших предков - печенегов и отчасти огузов можно назвать великими, спору нет, и то-все относительно.
Роман
stpqnby@hotmail.com
21-06-11 11:51
Предлагаю не передвигать границы ни в какую сторону. Любое поползновение в этих направлениях однозначно ведет к кровопролитию. Посмотрите все т.н. "великие победы" - чем они заканчивались. Самый яркий пример - США - во что они превратились! И что их еще ждет!
судейман
kocat@mail.ru
14-06-11 17:29
господа товарищи разрешите подвести итог.... итак первые упоминания о нас о тюркоязычных это гуны. или хуны как хотите это наши великие предки потом были и гёк тюрки и все прочие временами империи наших предков...тюрок.... доходили от черного моря до японского.на территории евразии нет и небыло величественнее народе чем тюрки..... и поэтому врагов у нас хоть отбавляй.... они хотят нас разобщить... мол башкир узбеку не родня туркмен казаху тем более.. нет господа мы все вывшли из одного дома .. и как бы плохо мы не относились друг к другу не надо забывать это родство... я турок я горжусь всеми тюрками ..
нурлан
nurlanforever@mail.ru
18-05-11 21:28
Прочитав здесь ваши все комментарии,могу сказать одно что как вы сильно ошибаетесь, ну вот например кто там говорит о том что астрахань принадлежала букейвскому орде как она могла принадлежать ей, ведь сама букейвская орда была создана царем а в дальнейшем вошла в его состав, или вот еще что, что Астрахань принадлежала к казахам просто по ее территории пролегал основной маршрут кочевья, и еще вспомните что Астрахансое государство возникло 16в поверьте как историку)))
Akskl
14-05-11 20:20
Henry Howorth "History of the Mongols - From the 9th to the 19th Century" Pt 2, The So-called Tartars of Russia and Central Asia, Division 1, Elibron Classics, @2005 Adamant Media Corporation, published in 1880 by Longmans, Green and Co, London

p.67
...The Oka was the great frontier river between the Tartars and their proteges, the Russians...

Перевод:
с.67
...Ока была великой пограничной рекой между тартарами (т.е. тюрками-кочевниками - прим.А.) и их протеже - русскими...


...Ока - река пограничная. По ней проходит черта между лесом и степью. Исстари путь к Москве и ко всему в лесных чащах Руси преграждала река, естественно, более многоводная, чем сегодня.

Переход степняков через Оку всегда означал нападенье, необходимость обороны или поиск спасения (на Мещере) в лесах. Серьезному вторженью «степи» надо было противопоставить сильную оборону. Как известить Москву, что степняки добрались к водной границе? В нынешние времена быстрых коммуникаций, возможно, не все представляют: о появленье неприятеля на Оке Москва узнавала уже через день или два. Разумеется, в Москву скакали гонцы с подробностями событий, но краткое сообщенье «Идут!» достигало Москвы очень быстро. По высоким местам на Оке стояла пограничная стража. На деревянных вышках неусыпно кто-то дежурил. Клубы пыли на степном горизонте заставляли дозорного поджечь сухую метлу или просмоленную ветошь в бочке. Сигнал замечали на вышке соседней, и так сигналили дальше.

Места сторожевых пунктов можно определить и сегодня по высоким береговым точкам. Кое-где сохранились и названья застав. Вблизи молодого городка Пущино-на-Оке я не один раз подымался на место Спас-Тишиловского городища. Это была одна из многих застав на Оке.


Летом в межень Ока и прежде местами мелела настолько, что конные и пешие реку переходили вброд. Места бродов были стратегической тайной окского пограничья. Степняки старались их выведать, посылая перед войском разведку. Рязанский князь Олег, соперничавший с Москвой, перед Куликовской битвой выдал войску Мамая окские броды.

http://www.kp.ru/daily/22598/19199/
МДН
duzhan.72
09-05-11 17:25
юристу цыгане тоже все время кочуют, вопрос где кочевали казахи как известно кочевали у себя

Али
nek-cl@rambler.ru
25-04-11 11:43
Anek! Территория Казахской степи ещё при Аблай-хане была примерно в 2 раза больше нынешней территории, как минимум. Хотя население было раз в 7 меньше,чем сейчас
Обычный казах
31-08-10 14:33
desire
Ты так сильно в пессимизм не ударяйся.
Есть среди казахов настоящие и академики и профессора, и инженеры и программисты.
Может быть мало, может многие из них уезжают за границу. Это правда. Но они есть!
И число их будет расти год от года, и все они не уедут.

То что никто из них не получал нобелевскую премию - и что тут за беда?
У китайцев его кто-то получал?

А чего вы прицепились к этим "язык, ханы, батыры, чингисхан, жузы и рода"?
Об истории же тоже надо говорить когда-нибудь? Тем более, что с историей у нас большие нелады.
Надо бы многие переосмыслить, понять после 200-летнего застоя..

Нам что теперь всех историков, писателей, исскуствоведов насильно переучить в математиков-физиков?
Заставить их решать теорему Пуанкаре и потребовать получить нобелевскую премию? Или что?

Ты просто по телевизору видишь ток-шоу на популярные темы. А история всегда была попоулярной темой. Причем не только у нас. Посмотри на росссийских ТВ ничуть не меньше желающих почемсать язык про Петра-1, или Сталина.

А простые работяги тем временем работают. Шахтеры спускаются в шахты, нефтнники забивают скважину, программисты пишут программу, врачи лечат людей..

В топку твой пессимизм!
Лучше поезди по стране - найди возможность поглазеть на буровые вышки Каспия,
на угольный разрез "Богатырь", на хлебные поля Костаная... На футбол в Актобе сходи..
Я во всех этих местах был!


дмитрий
danila_1954@mail.ru
28-08-10 01:13
Да дезире вроде как правильно говришь но НЕ ВЕРНО!!! Раз спорит народ о СВОЕЙ ИСТОРИИ значит не ВСЕ НА МЕСТЕ! Это потому что на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ нет в ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ РЕАЛЬНОЙ ДРЕВНЕЙ ИСТОРИИ!!! Не буду здесь много пистаь,кто желает пусть зайдет в Гоугле "древняя история гагаузов" ,что об древней истории пушут современники 9-12 веков!Например персидский ученый Равнди и т.д. Это время образования народов!
desire
17-08-10 15:50
ТИМУРУ. СОГЛАСЕН С ТОБОЙ В ЧАСТИ - прежде чем претендовать на что-то надо бы иметь на это ОСНОВАНИЯ и ОСНОВАНИЯ* (т.е. чем эти ОСНОВАНИЯ получить - мощные вооруженные силы, наличие науки и производства, хотябы выпускать авиадвигатели, ВВП на душу в 1-й, 2-й десятке). Хотя - если это все имеешь, то наверно, уже мало чего надо. Посмотрите на шведов, финов, японцев. Сравните себя честно с ними. ??? ЕСТЬ ЛИ ХОТЯ БЫ ОДИН РЕАЛЬНЫЙ ПРЕТЕНДЕНТ НА НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ???? ПРЕТЕНДЕНТ? Мне кажется, что ни одному казаху это и не снилось.
Как-то была передача на нашем ТВ, как это водится (кстати все казахские форумы такие же) спорили агашки с участием молодежи. О чем предмет ?- спросите. Да не помню точно, но что-то про историю казахов, про язык (были ссылки, что мы и шумеры - братья). И в дисскусию вмешался один турок. Абсолютно согласен с ним. Задал аудитории пару вопросов - типа что нам все время про то что прошло, про то что не изменить, да какой толк, если уроков и выводов все равно не делаем. Он заметил - собирутся 3 казаха и начинают спорить про историю, про то как наши батыры кого-то когда-то намылили, что мы изобрели сапоги и штаны. А вот собирутся 3 англичанина - они говорят о будущем, в крайнем случае о настоящем, о насущных вещах. ТАК ЧТО ЖЕ БУДЕМ ДЕЛАТЬ ЗОЛОТОЗУБЫЕ?? ЗОЛТОГОЛОВЫЕ УЕХАЛИ В ИЗРАИЛЬ, ЗОЛОТОРУКИЕ В - ГЕРМАНИЮ.
Тут могут сказать, что собрались историки, гуманитарии, просто не равнодушные за судьбу страны. Да, даже в совке среди казахов было больше кандидатов и докторов филологии, истории, а на производстве - работников вспомогательного труда.
А когда земля казахов родит своих ньютонов, эйнштейнов, архимедов и да винчи??? И родит ли??
Какую бы тему на казахских форумах не открывали, в конце концов общим обсуждением становится - история, язык, ханы, батыры, чингисхан, жузы и рода. Так обидно становится.
Явление сегодняшнего дня - мода на религию. Я уважаю подлинные чувства. Но будем честны - действительно это нужно, не лучше ли строить библиотеки и стадионы?
дмитрий
danila_1954@mail.ru
07-08-10 01:54
Ну если некоторые читатели не внимательны и не читают ЧТО ГАГАУЗЫ 100% Европеиды ,я не виноват! Анализ ДНК в ГЕРМАНИИ в 2007 году!!! Результаты в Международном Американском Журнале по ГЕНЕТИКЕ(БИОЛОГИИ НАРОДОВ) !!! ВСЕ-ЭТО МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ПАСПОРТ ГАГАУЗОВ-100% Европеиды!!!! Если ошибка -претензии Германии и Америке! НО ОНИ В ЭТИХ ВОПРОСАХ НЕ ОШИБАЮТСЯ!!! Так ЧТО ЗАБУДЬТЕ \"сказки\" гагаузы Азиаты! НАВСЕГДА!!! ГАГАУЗЫ ЕВРОПЕЙЦЫ! А насчет ОГУЗОВ -откройте Малую Советскую Энциклопедию и прочтите -Огузы и Огузский ЯЗЫК к которому относятся (как к Славянскому -Поляки,Русские,Беларусы,словенцы и т.д.).. Так к Огуской Группе языков Относятся Турецкий,Гагаузский ,Азербаджанский,Казахский,Туркменскии и т.д.,тто есть все народы ЖИВШИЕ В ОГУСКОЙ ИМПЕРИИ ОТ КАР ПАТЫ до ТИХОГО ОКЕНА!!!!От ИСТОРИИ НЕ УЙДЕШЬ!!!
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
31-07-10 23:54
2 Дмитрий.
Гагаузы, это потомки турецких переселенцев с Малой Азии, переселившихся в Болгарию и смешавшихся с местным населением.
А про огузскую империю 14 в. вообще молчу - чушь собачья. Дальше даже говорить нечего. Всего хорошего.
дмитрий
danila_1954@mail.ru
30-07-10 17:57
Kara Kessek_ Aeg un end AZIK ! Поясняю ! Как Гагаузы ( Европейцы,признающие себя Огузами),так и Казахи,Киргизы,Азербаджанцы,Турки ,Туркмены и т.д. ВЫДЕЛИЛИСЬ к 14 веку из Огуской империи!!! До этого были народами в Огуской империи!!!ЭТО ТОТ ЖЕ СОветский Союз-без Монголии. СКАЗАНИЕ О ВЕЛИКОМ ОГУЗЕ КАИНЕ находится сеодня в Лондоне(АНГЛИЯ) Но с 6-12 век была Огуская Империя от Каар Паты-"снежная лежанка",Бал Каны-"сладкая кровь" и до Тихого Океана!!! В ЭТОЙ МОЩНОЙ ИМПЕРИИ жили РАЗНЫЕ НАРОДЫ и РАЗНОЙ ВЕРЫ!!! Как во ВЛАДИМИРЕ ЕСТЬ ЦЕРЬКОВЬ С КРЕСТОМ И ПОЛУМЕСЯЦЕМ! Ну прочтите мой доклад на Международной Конференции в Комрате по этому вопросу тут в Гуогле "древняя история Гагаузов-малые народы"- ИНТЕРЕСНО БУДЕТ ДЛЯ меня ВАШИ" Коментарии". А что такое "ЗОЛТАЯ ОРДА",ЕСЛИ ХАН БАТЫЙ решил жить на ЗЕМЛЕ ПРЕДКОВ ОГУЗОВ!!! Он же ПРАВНУК ВЕЛИКОГО ОГУЗА КАИНА!!! И Центром ЕГО империи (Золотая Орда) ,был не Казахстан,Киргизия,Туркмения и даже не Монголия!!!А ЗОЛОТАЯ ОРДА!!! Там где она и Должна была БЫТЬ! Там в 9 веке была была (на Дону) мошнейшие крепостя САРЫ КЮ-"желтое село" с Гагауско-Огуского" (Саркел на Дону сегодня),где впервые были использовани СТРЕМЕНА для лошадей,кривые сабли-"шашки"-НОУ ХАУ в военном деле! Думаю и РОЛЬ ЧИНГИЗ ХАНА в ОГУСКОЙ империи была ДРУГОЙ,не ЗАХВАТНИЧЕСКОЙ как "пишут "историки"-а "наведение порядка в ИМПЕРИИ"!!! Читайте мой доклад -там много интересного найдете! С ув.Дмитрий
Akskl
22-07-10 03:06
David Christian \"A History of Russia, Central Asia and Mongolia\" volume I, Inner Eurasia from Pregistory to the Mongol Empire
Blackwell Publishers, First piblished 1998, Reprinted 2000, 2001

p.323
...Also from Khorezm were the philosopher, al-Farabi (d.950), who was born into a military Turkic family on the Syr Darya, and did much to reconcile Islamic theology with Hellenistic metaphysics;...

с.323
...Так же из Хорезма был философ Ал-Фараби, который родился в военной ТЮРКСКОЙ семье на берегах Сыр-Дарьи и который сделал много для согласования Исламской теологии и Эллинистической метафизики...
Azik
a@a.su
21-07-10 16:12
По поводу территории можно добавить, что империи возрождались и распадались. Самая большая территория тюрко-монгольского народа это было ЗОЛОТАЯ ОРДА! По территории если не изменяет память превосходившая нынешнюю Россию чуть ли не в 2 раза, если не больше. Территория нынешнего Казахстана - это осколок ЗОЛОТОЙ ОРДЫ! Так что можете себе представить если раздвигать границы, то до каких размеров ее можно раздвинуть)) Правда при расширении границ придется поглатить остальные осколки ЗОЛОТОЙ ОРДЫ, а этого вряд ли кто даст)) Так что территориальный спор это спор бесконечный и тему можно развивать бесконечно долго в рамках пространства и времени))
Azik
a@a.su
21-07-10 16:02
Про Аль-Фараби могу сказать что он да действительно не был казахом, так как казахское ханство появилось 1465г. и основали его как вы сам знаете из истории Жанибек и Керей (Гирей). Но у великого мыслителя в его длинном имени если помните было окончание ат-турки, которое указывало его принадлежность к тюркскому народу...по этому вполне вероятно что он каким то боком и относится к нынешним казахам. Ясно что на 100% это утверждать нельзя, но так как казахский народ - это смесь тюрко-монгольских народов, то можно не только Аль-Фараби считать своим, но и Чингисхана и Атилу и прочих велих людей тюркских и монгольских происхождений. Казахам в этом плане вообще подфартило. Казахский народ - это смесь тюрко-монгольских кочевых племен, так что куда ни крути по любому будет свой...хоть монгол..хоть тюрок))
KaraKessek_ARGYN
www.KaraKessek_ARGYN@mail.ru
14-07-10 00:17
2 УРМАТБЕК.

Ассалаумагалейкум, брат. Почему казахи не признают родства с кыргызами??? По-моему, очень даже признают. Даже в грамотной песенке Ерболата - "Мен казакпын" поется, что казахи-кыргызы - братья.
Да и к тому же после апрельских и майских событий в Кыргызстане одним из первых отреагировал Казахстан, который до сих пор присылает гуманитарную помощь в Ош и Бишкек.
А когда отдыхал на Иссык-куле, тесно общался со многими местными - бугу, солто, сары-багыш и т.д. =) А я им - аргын, найман, кыпчак ))
Так что кыргызы - самые близкие братья для казахов (наряду с ногайцами и каракалпаками)!

2 Дмитрий.

Дмитрий, изложите свою мысль понятнее и четче, причем как в смысловом, так и в грамматическом плане )))
дмитрий
danila_1954@mail.ru
01-07-10 16:32
УРМАТБЕК-ГДЕ В ИСТОРИи ( Кыр Гузы( " полевые Гузы- огузы в степи,в поле" по русски- Кир гизы- Киргизы),Нормально- вы НА ТЕРРИТРОИИ ОГУСКОЙ ИМПЕРИИ!!! А Китайская стена была построена Великой Огузией ,чтобы Вас,СТЕПНЯКОВ -Огузов,многочисленные народы ИМПЕРИИ , Защитить от многочисленных КИТАЙЦЕВ!!! А НЕ НА ОБОРОТ ,Как до сих пор трактовали "историки"!!! С ув.Дмитрий.
УРМАТБЕК
uridze@hotmail.com
30-06-10 15:43
www.kyrgyz.ru сдесь много интересного и для вас,казактар.
УРМАТБЕК
uridze@hotmail.com
30-06-10 15:07
Ай казактар ай казазактар,өпкөсұ жок деп бекер айтылбайк екен да )) Ребят, а где все это время были кыргызы? Не ну мне просто интересно,вроде обычаи,язык итд.итп не буду перечислять,если ты казах поймешь,все почти одинаковое...а в ваших коментах и ссылках ни слова о кыргызах. все пишут о ком угодно только не о нас... Так вот мне интересно почему мы так похоже и вто же время нивкакую не хотим признавать родство???
Галым
1
25-06-10 20:11
Согласен, Аль-Фараби, просто жил на территории современного Казахстана, и никаким боком к нам не относится. Даже, видимо наше правительство понимает это и убрало его с купюр. Но я лично от этого не страдаю.
1
OSER EL
20-02-10 01:17
г Фараб- арабское название Исфиджаба- из исторических источников известно что
население состовляло из оседлых тюрко-согдийцев(рукопись туманского) - каким боком Фараби мог быть казахом-кочевником?

1
OSER EL
20-02-10 01:08
Если завоевание Есимхана доходили до Ирана- значит принадлежит казахам?
Также можно сказать о казахстане принадлежащим России- так как была завоевана Россией!
А вот Чимкент- эт точно Узбекский исконный , и Аль-Фараби- узбек! -
123
123@mail.ru
19-02-10 18:56
была политика исскуственного разделения на национальные квартиры. в этом отношении казахи выиграли. не завивидую им, наобород рад. соседям узбекам повезло меньше. в основном оседлое население живет в оазисах, нехватка поливной воды, народу много. исторические территории на котороых проживали "сарты" разделены между киргизией и туркменией.
OSER EL
18-02-10 01:18
исконная территория намного больше очерченных границ.
Известно что Есим хан в своих завоеваниях доходил практический до земель совр.Ирана
Казахи КНР живут на своих исторических землях, как и российские, тк и узбекские.
Исключением можно назвать область Мангистау, эти земли, мы казахи, а конкретно адайцы отвоевали у туркмен сравнительно недавно.
За что им надо сказать МОЛОДЦЫ! ))
дмимтрий
danila_1954@mail.ru
17-01-10 20:54
\"Прохожему\"/и Аргуну/,мы пишем и говорим о Древней Истории Восточной Европы и Азии. А ЭТО не Эмоции,народов,а реальное ОБСЛЕДОВАНИЕ Древней ТОПОНИМИКИ,Археологии,ФИЛОЛИНГВИНИСТИКИ,ГЕНЕТИКИ территорий,Религий,Языков,Народов -проживающих на этих территориях, и т.д.-ВОТ ТОГДА МОЖНО БУДЕТ ГОРДИТЬСЯ СВОЕЙ ДРЕВНОСТЬЮ!!!Это должен быть МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ ВСХ НАРОДОВ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ И АЗИИ!!! А ЭТО ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ РАБОТА! Но без ЭТИХ РАБОТ \"все остальное БОЛТОВНЯ\"!
прохожий
25-11-09 09:17
Ваще то гагаузы как народ появились после переселения некторой части тюркских народов турками османами в территорию современной молдавии(и бессарабии).
Akskl
25-11-09 09:06
Henry Howorth "History of the Mongols - From the 9th to the 10th Century" Pt 2, The So-called Tartars of Russia and Central Asia, Division 1, Elibron Classics, @2005 Adamant Media Corporation, published in 1880 by Longmans, Green and Co, London

p.67
...The Oka was the great frontier river between the Tartars and their proteges, the Russians...

Перевод:
с.67
...Ока была великой пограничной рекой между тартарами (т.е. тюрками-кочевниками - прим.А.) и их протеже - русскими...
Серик Аргун
24-11-09 15:30
Как мы знаем , аргыны, или правельнее аргуны/ перевод с казахского -дальний гун/, до Чингисхана проживали возле реки Аргунь, река является истоком реки Амур, на Дальнем Востоке . Местность, где протекает река Аргунь, раньше до Чингисхана называлась Татария. А нас называли Татарами .И вот с Дальнего Востока на территорию Казахстана пришли Татары ,Кияты , меркиты, найманы ,кераиты, жалаиры, коныраты.А на территории от Аральского моря до Крымского полуострова ,проживали в то время Кипчаки [Кимаки ,половцы] На юге Казахстана проживали племена уйсун, на западе Казахстана ,испокон веков на берегу Каспийского моря, проживали Адайцы[ шеркесы] Вот эти, племена после междуусобных войн [ межказакские разборки ],под предводительством Чингисхана объединились и назвались казахами[ по казахски, казак] Поэтому у нас 3 жуза на юге Старший жуз уйсуны, ,жалаиры и т.д. в центре -Средний жуз аргыны, найманы, кипчаки, кереи, коныраты, уаки и т.д и младший жуз Адайцы[ шеркесы ] Позже, все эти племена объединились в Казахсое ханство. А на оголенные земли современной Монголии зашли многомиллионные ,буддийские племена маньчжуров ,лесные племена ойратов ,бурятов, не тюрков .Где и по ныне здравствуют. Все тюрские названия поменяли .Например Туркистан -_Монголия. До 1925 г территория Монголии называлось Туркистаном . Например имя болат- Бооден. А со времен Петра 1 при Азовских походах, Петром были отобранны земли от Крыма до Волги. Ну ладно не жалко/ Вот так получается, от Дальнего востока, до Днепра проживали тюрские, воинственные племена кочевников и называлось все это Великой Степью.Китайцы не могли у нас завоевать, эти благодатные земли в то время, со своими миллионными армиями ,а вы жириновский.
Серик Аргун
24-11-09 13:02
Кто сильнее у того и земли много!У кого мало тот и вякает!От предков нам осталось много земли, от Алтая до Волги/ Казахстан /Чужого нам казахам не надо. Свою бы землю отстоять.Спасибо нашим предкам ,Скифам , ГУННАМ ,АТИЛЛЕ ,ЧИНГИСХАНУ .Нашим МЫНКОЛАМ/ аргынам ,кипчакам, киреитам ,татарам, меркитам ,найманам , уйсунам, киятам , адайцам /. Нашим предкам которые сохранили нам такое богатство. Пустыня Гобби не прикалывало наших предков, они и ушли в Казахстан, и сейчас мы балдеем здесь. Вся природа. Вся таблица Менделеева. Бабки. Ха, ха.Все прям и ползут на наши земли.У себя , на своих землях набардачили ,а сейчас себя в грудь бьете мы ,мы.От зависти пишете нам всякую ерунду.Да про нашу историю , да про наши земли.Полезите ,на коней сядем ,да в лоб дадим.,Э,кишлаки вам ли базарить.
Серик Аргун
24-11-09 12:15
Что спорите о чем?.Кочевники жили в Великой степи и до сих пор живут в Великой степи. Факт.
нур
sitok_09@mail.ru
22-10-09 13:51
Никто не задумывался над тем, что первого человека зовут АДАМ, что только на казахском языке имеет значение ЧЕЛОВЕК и запретный плод-Яблоко звучит АЛМА и переводится как ЗАПРЕТНЫЙ ПЛОД или иначе НЕ БЕРИ???
дмитрий
danila_1954@mail.ru
23-05-09 15:23
ДЖАМАЛБЕКУ!Зная казахов,я думаю,ты не очень обидишсься на меня ,что я/экспромтом,быстро/,назвал тебя по гагаузки ДЖАНАБИН БЕК-хозяин бек-господин бек/.Хотя думаю у Вас чуть иначе.Расстолкуешь-буду рад!Дмитрий
дмитрий
danila_1954@mail.ru
15-05-09 23:08
Джанибеку!\"Княжества\-кю язы,переписчик села,кон язы-перписчик оседлости.-это чиновники ,писари,ГАГАУЗКОЙ Империи от Волги и до Греции",для меня гагауза,туфта,как и у всех других народов,которые так себя или территорию называют!!!Читай мои коментарии \"древняя история гагаузов\".
Джамалбек
hardlyblack@mail.ru
09-05-09 18:06
Специально для гагауза, а княжество великое Гагаузское тепло пристроилось http://hiblogger.net/img/userfiles/2007/03/14/10659/res...of%20zhopa1.jpg
(без обид, шутка)
Джамалбек
hardlyblack@mail.ru
09-05-09 17:38
насчет http://elista.org/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=1300
ну, территория Центр и Вост казахстана действительна была населена калмыками в промежутке 16-17 веков, как раз тогда Тауеккель хан имел титул хана казахов и калмыков. Но потом началось псизологическое давление казахов на калмыков по поводу религии и те отделились, часть перекочевала на Волгу, часть на верховья Иртыша где чууть позже Батур основал джунгарское ханство. Ну а насчет ногаев в приаралье не знаю, Хакназар вроде еще до Тауеккеля половину ногаев(Большой Юрт) присоединил к себе и те влились в Млю Жуз
Джамалбек
hardlyblack@mail.ru
09-05-09 17:25
Спэшалли для Айпери и Туркмена:
вы чо не знаете, что в связях кельтов и индусов нет ничего смешного. В древности на территории тибета обитало племя Инндша, кот спустились оттуда в Индию(они и принесли названия Индия и придумали буддизм), затем у старшего сына правителя Альмарка появилась безумная идея объединить всех туркмен Скандинавий с кигизами Шри Ланки. Сорав киргизов он отплыл через Суэцкий канал в Эдинбург и создал там новое государство. Жившие там бритты увидев впервые плывущие кораблои воскликнули на древнетуркменском:"Келды", типа "Приперлись", и стех пор их так и называли Кельты. Потом пришел ошский царевич Артур, который объединил остров в борьбе с захватчиками саксонами(их назв. произошло от древнетуркм. "секиз он", типа восемь десять, столько раз они чокались, перед тем как пить кобыоью мочу). Правившие южной частью макаронники быстро все просекли, собрали пожитки и уплыли обратно в италию, даже не разобрав стену, построенную ихним ханом Адрианом, игравшим за Миланский Интер. С тех пор кельты смешались с бриттами и саксонами, а затем и с норманами(сокр. от нариманы - так их называли соседи бургунны, кот. в свою очередь поначало имели этноним пургены). И помнит народ в сказаниях мудрых, и помнит волынка, да не прорвется шейка ее, как предки приплыли с далекой Индии и завещали предоставить, как придет время, славному сыну земли индииской - Митталу, жилье и офис в Сити
Akskl
11-04-09 21:07
фрагмент из Главы 4 книги Рене Груссе "Империя Степей"

БОЛГАРЫ И МАДЬЯРЫ
После упадка Аваров, главная роль в Тюрко-монгольской Европе принадлежала какое-то время Булгарам.(20) Этот народ Тюркского происхождения имел отношение с Гуннам-Кутригурам, в течение второй четверти 7-го столетия, создал мощное царство к северо-западу от Кавказа, между долиной Кубани и Азовским морем, при хане Куврате (ум. 642 г.), лидера Булгарского племени Оногундур. После смерти Куврата, продвижение Хазар разделяет Булгарские племена на две части. Одна часть, во главе с Баяном, одним из сыновей Куврата, осталась на прежней территории под Хазарским сузеренитетом. (считается что потомки этой части позже передвинулись к северу в направлении Камы и Казани, и там основали Большую Булгарию, которая в тринадцатом столетии была разрушена Чингизидами; их самые последние потомки, по-видимому, являются сегодняшние Чуваши. Вторая Булгарская группа, во главе с ханом Аспарухом - другим сыном Куврата - переместилась на запад, пересекла Дунай в 679 г., и обосновалась в древней Мезии. Император Юстиниан II (705-711 гг.), получивший защиту и помощь во время Византийских гражданских войн от хана Тервела (701-718), преемника Аспаруха, официально признал это новое образование. Столетием позже, Булгары Мезии и их хан Телец (приблизительно 762-764 гг.), пошли на Константинополь; но Византийский император Константин V сокрушил их в при Анхиале (Anchalus), около современного Бургаса (30 июня, 762 г.). В 811 г. другой Булгарский хан, Крум, победил и убил императора Нисефоруса I и сделали кубок из его черепа по древнему Гуннскому обычаю; но в 813 г., когда он осадил Константинополь, он потерпел неудачу подобно Аварам до него. Его преемник, хан Омуртаг (814-831 гг.), заключил мир с Византией. Обращение царя Бориса (852-859 гг.) в середине 9-го столетия и увеличивающееся Славянское влияние, которому Булгары были подвергнуты отделило этот народ от основной части Тюркских наций и объединило их с Христианской Европой.
Древняя территория Аваров была занята в конце 9-го столетия Мадьярами или Венграми. Венгерский язык принадлежит не к Тюрко-Монгольской, а к Угро-Обской подгруппеы Финно-угорской группы, и между этими двумя лингвистическими группами никакой близкой связи до сих пор не было найдено. (21). Однако, возможно, что в рассматриваемый период Венгры были политически организованы Тюркской аристократией. Арабские географы типа автора Худуд Аль-Алам (982 г.) и Кардизи (1084 г.), по-видимому, различают (или путают) две группы Мадьяр, одна из которых осталась в Уральских горах, где Вогулы живут еще и сегодня, (22), в то время как другая группа мигрировала сначала в "Леведию" к северу от Азовского моря и позже в "Ателкузу", что является равниной между низовьями Днепра, Карпатами, Серетом, дельтой Дуная, и Черным морем. В это время, те же самые Арабские географы (а также Константин Порфироген) говорят о "Мажгарах" как о Тюрках, несомненно потому что обе группы этих Угро-Финнов были организованы Булгарами: Уральские - Булгарами Камы, а группа в Ателкузу - Оногундурами или Оногурами, которые в 9-м столетии занимали юго-восточную часть Карпат. (23). Название Хунгари, обозначающее Мадьяр, возможно, произошло от этих Оногуров, которые смешались с ними во второй половине 9-го столетия. Другие источники связывают эти Угро-Финнских Мадьяр с другим Тюркским племенем - Кабарами, которые имели отношение к Хазарам и которые, как считается, дали Мадьярам их королевскую династию - Арпад. Присутствие Оногурской или Кабарской Тюркской аристократия среди Мадьяр объясняло бы Византийский протокол, в соответствии с которым, при обмене послами при Константине Порфирогене на Мадьярских лидеров всегда ссылались как на "Принцев Тюрков " (24). Около 833 г., Мадьяры жили в Леведии, между Доном и Днепром, в пределах владений большой Тюркской империи Хазар. К 850 г. или 860 г. изгнанные из Леведии Тюрками-Печенегами они вступили в Ателкузу. Они достигли дельты Дуная около 880 г. В их новой Дунайской области Венгры продолжали быть поддаными Тюркского королевства Хазар (см. ниже), и, по всей видимости, это был именно Хазарский хан который, как верховный правитель, назначил молодого благородного представителя племени Кабар, названного Арпад, принцем у Венгров. Вскоре после этого, Византийский император Лев VI, будучи тогда в состоянии войны с Симеоном, Булгарским царем, призвал на помощь Венгров. Венгры, во главе с Арпадом, пересекли Дунай и прошлись по Болгарии огнем и мечом. Но Болгары тогда обратились к Печенегам, теперь хозяевам Русской степи (русские стали там хозяевами через 1000 лет - в конце 18 века - прим.А.), которые напали на Венгров с тылы и вынудили Арпада и его людей искать убежище в горах Трансильвании. В тот момент Арнульф, король Германии, воюя со Славянским правителем Святополком, королем Большой Моравии (Чехословакия, Австрия, и западная Венгрия), решил, подобно Византии, обратиться к Венграм. Арпад быстро пришел и одолел Святополка, который и исчез в этом конфликте (895 г.). Большая Моравия была разрушена, и Венгры обосновались на постоянное жительство в стране, которая была впоследствии названа их именем (899 г.). Оттуда они стали совершать нападения дальше чтобы разорять Запад. Они вторглись в Италию до Павии (900 г.). В Германии они сокрушили последнего Каролингского короля - Луи Ребенка (910 г.). Они совершили набег в Лотарингию (919 г.), подожгли Павию, прошли за Альпами к Франкскому королевству Бургундии и Прованса (924 г.); другой набег последовал к Аттиньи в Шампани (926 г.); они разграбили регион Реймса и Сенс до Берри (937 г.), и опустошили Лотарингию, Шампань и Бургундию (954 г.). Опять наступили времена Аттилы, и никогда, казалось, это не закончится. Наконец, 10 августа 955 г., Отто I, король Германии, одолел Венгров около Аугсбурга - победа, которая положила конец вторжениям. В этом случае Германский мир спас Европу. Обращение в Христианство Венгерского короля Ваика, крещенного как Стефан, должно было изменить судьбу его народа. Во время правления "Cвятого Стефана," сначала как герцога и затем как короля (997-1038 гг.), Венгрия вступила в новую роль. Будучи до того ужасом Европы, она должна была стать ее вернейшей защитой против нападений от стороны Азии - "щитом Христианского мира." От вторжения Монголов тринадцатого столетия и до изгнания Оттоманов в семнадцатом, жизнь Мадьярского народа должна была стать одним длинным, героическим и великолепным крестовым походом.

fawn
02-04-09 09:30
буряты и якуты не казахи - это другой народ и никуда они не кочевали они там жили
Arman_MUFC
29-03-09 23:03
дмитрий, венгры сравнили свое днк и казахов из рода мадияр (Кост. обл), оказалось они чуть ли не братья.
дмитрий
danila_1954@mail.ru
20-02-09 21:25
Азамат! Мы живем в 21 веке!Конечно я согласен с тобой ,что Огузы воевали,с кипчаками!за что и как это их дело!А с другими народами не воевали??? Или они между собой? Возьми поляков /Славян/ с русскими /славянами??? Сотни лет!!! Реча ПОСПОЛИТА!!! Или наооборот Польша в Российской империи! Австро -Венгерская империя более 200 лет!!!Даже ГАГАУЗЫ были под их властью!!! А ГАГАУЗЫ с 1008года по 1483 год были хозяевами от Салоников /Греция и до Дона /Ростов на Дону/,это около 500 лет Гагаузкой империи!!! Такова ИСТОРИЯ!!! И ее не ПЕРЕПИШЕШЬ!!!
Azamat
gost.gostev@gmail.com
17-02-09 15:00
Венгры/Мадьяры называли себя Оногурами - Он Огузы. Это огузы, хотя сейчас они себя причисляют к гуннам. Кстати среди них есть много кипчаков в области Киш-кунзаг. (киш - малый, кун - кипчаки, куманы, куны, заг - область)
Галым
2Azamat
17-02-09 07:17
Ух-ты! И аргыны в Крыму оказывается испокон веков жили!
дмитрий
danila_1954@mail.ru
16-02-09 22:24
Арман!А теперь отвечаю тебе о "Хунгарах" ВЕНРАХ,по молдавски -румынски "унгари",унгурла-гагаузча/так говорил мой дядя попавший в плен в Венгрии.Я с братом/на его машине/Гаргалык Николаем,с женой обьехали всю Вегрию ,побывали в Костелах/рядом/Будапешта,вдоль Австрийской границы и через город Чоп,вернулись в Румынию.Встречался с венграми и венгерками,полицеускими,с продавщицами в магазинах,с таможенниками/по 2 часа разговаривал!По руски "не знают",по "тюркско-гагаузча"-билмерлар,"древней истории тоже!" Чорная лошадка"-эти венгры1 Сними Огузам надо разбираться!!!В
дмитрий
danila_1954@mail.ru
16-02-09 21:51
Азамату /кара Кипчаку/,Арману,вам обоим огромная благодарность за ответы!!!Я гагауз и в впервые имею возможность за 30 лет иследовательской работы разговаривать "в прямом эфире" с живым человеком ,называющим себя КИПЧАКОМ!!!У нас в Гагауз Ери есть село КИПЧАК!!!Я думаю если ты попадешь в село Кипчак,тебя встретят как Дорого гостя!Там живут Гагаузы.Древний народ /православной веры/.Но пусть вас вера моя и гагаузов не пугают.Я бывший секретарь ком.партии.Сам написал заявление об исключении из партии.Особых претензий и обид к партии коммунистов не имею.Много было хороших и порядочных людей!!! Но то что вы вдвоем спорите-это уже хорошо.Тон хороший!!!Значит истину найдем! Если вы прочтете мои коментарии к "древней истории гагаузоа"",древней мстории гагаузов и Балкан",будем разговаривать и дальше. Я и так старюсь все коментарии на ваших сайтах читать.Даже если они мне не нравятся.Хочется вот сказать,что написал в Россиский сайт,"цимлянское водохра нилище,крепость Сар кел/Сары Кю-Желтое село/,а россияне уже сайт прикрыли! Уже непонятно,зачем??? Ни дискуссий ни раговора-УМОЛЧАНИЕ!!! Что-то попало в точку!!!Но уже ,УВЫ это их ,славянские ШТУЧКИ!!!НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ,НИЧЕГО НЕ ВИЖУ,НИЧЕГО НИ КОМУ НЕ СКАЖУ!!! Но это уже-посмотрим! За два года в сети приятный с вами разговор.Пишите.Отвечу.
Azamat
16-02-09 16:31
Я кара-кыпшак, мои предки всегда враждовали с огузами.
Спросите у грузинов - кто остановил огузов в их экспансии на север? черноморье было нашей исконной землей. Можешь вот по этой карте посмотреть

http://img226.yukle.tc/images/7645kirimda_nogay_yerlesimleri.jpg

А гагаузы оказались там где они есть через Балканский полуостров пришли.
Арман
14-02-09 21:12
Аzamat, было и Дешт-и-Кыпшак, и Дешт-и-Огуз
Арман
14-02-09 21:11
дмитрий, а "Хунгария" - Венгрия.
дмитрий
danila_1954@mail.ru
13-02-09 20:21
Азамат! Ну не могу не ответить и на твой вопрос о Кипчаках! Ты казах я гагвауз.Так ты кипчак отчастии?Или нет? Я от моих предков,гагаузов,прадедов,поговорках,сказаниях и т.д.не слыхал ни слова о "гуннах",печенегах,половцах и т.д о "мертвых" или непонятных народах.Так зачем мне они! Тебе они нужны???Бери если тебе это необходимо!!! Пока не увижу подлинники 9-12 веков карты ,утвержденные в мире ,нечего "тем" нам "мозги" ""пудрить"!А вот что говорить об Огузах современник Огузов ,историк Персии Раванди "... между нами Персами,Русами и Византией живут Огузы,острие мечей которых заставляет трепетать сердца Византийцев,Руссов,Персов и других народов...!!! Вот бери карту и смотри границы границы Огузкой Империи!!! Но я вам еще и помогу,и граниицу огузкой империи определю /потвержу слова Раванди/ сегодня названиями естественных географических образований в Восточной Европе и в Азии на гагаузком языке.Та казах и переводить для тебя не буду.Что не поймешь,напиши-перевелу с гагаузкого!!! Бал Кан,КААР ПААт,ЯИК Баирла,АЛ ТАЙ,Кара Дениз,и снова Бал Каан.!!! Между ними Дон деря,КЮ ЕВ,Казык, Кю ЯЗ,КОН ЯЗ. и т.д.!!! Селям сана,анана,,бобана,кардашлана,кызкардашына111
Аzamat
02-02-09 06:55
Огузы жили в южном казахстане вообще-то, в севернее был кипчакско-кимакский каганат. И страна называлась Дешт-и-кипчак а не Дешт-и-Огуз.
дмитрий
danila_1954@mail.ru
31-01-09 21:59
Жанбек Генетика гагаузов определена научно.Они Европеиды.Но они Огузы.А кто сказал,что Аргентинцы португальцы,религия и язык один.Католики .Но генетически они разные.А вот влияния колониальной португалии остались.Так и на гагаузах и казахах осталось влияние Огузов за долгие века жизни с ними "под крышей"или они вышли из Огузов-это дело историков.Хотя ,если читать все мои коменнтарии я обьясняю это.Мое мнение о казаках и казахах есть.Это пограничные народы и народности Огузкой империи."Казык" по гагаузки "Частокол",литературно -защитник границ. Жанбек,не волнуйся,что протерпел гагаузкий народ проживающий селами от Белгорода-Днестровского,Ато Гагауз Ери/Молдова/,Побережье Черного моря/Румынии и Болгарии,Турции/ и до Салоников Греция не позавидуешь!!!!!Это более 2000 км!!!А только братьям Огузам вложить средства финансовыие и раскрыть их историю!И пройти шагами от гагаузкого села к селу и все описать и опубликовать!!!!! И потом все обсудить.Мало не покажется. В Греции,в Турции,в Болгарии,В Румынии ГАГАУЗОМ быть нельзя.100 % ГЕНОЦИД ГАГАУЗОВ !!!!!Да и за деньги никого туда не пустят!!!!! И вас тоже! Увы там нет цивилизованных огузов.Там очень много ДЕГЕНЕРАТОВ и сегодняшних!!!!! А ты язык гентика.Да если бы гагаузы по религии оказались бы муссульманами,их быстро ассимилировали турки .А если не было бы гагаузко-огузкого языка то бы их ассимилровали по религии быстро ,греки,болгары,румыны. К сожалению во время руско-турецких войн руские не разобрались в социально-политической жизни Балкан и вооружив болгар/Тукан -по гагаузки/,которые и устроили резню гагаузов на Балканах,и гагаузам надо было бежать под защиту тех же руских в Бессарабию,в знойную Буджакскую степь,под защиту русской же Армии. Где и живут остатки ГАГАУЗОВ и по сей день.Не очень и веселая история ГАГАУЗОВ.Много писать могу,но не все сразу.Тут бы выжить народу надо было.А все в другой раз.Пока .Дмитрий
tal-ad-din
tal-ad-din@mail.ru
27-01-09 13:46
Так сказать, может время приходит собирать камни .
tal-ad-din
tal-ad-din@mail.ru
27-01-09 13:44
Считаю родиной казахов - как истинных потомков саков, арийцев, гуннов, монголов (только не халха монголов) вся планета земля.
Единственно уезжая многие наши предки связывали свою судьбу с разными народами, заимствовали их культуру и традиции.
Вот если бы пробудить ген Казаха у тех людей которым по наследству передались гены наших славных предков, по всему миру, включая элиту многих европейских стран, азии, америрки и т.д. Я думаю Казахам везде было бы хорошо жить, Казахстан стал бы родственной страной для всего мира и его центром.
ЖАНБЕК
abdykasymovt34@mail.ru
24-01-09 15:18
для Дмитрия
1)ты сам себе пртиворечишгагаузы на 100%европеоиды и при етом доказаваеш их родство с казахами - азиатами.
2)как обычно смешиваеш совершенно независимые понятия происхождения (генетики) и языковой группы.Ваш пример как раз это подтверждаетгагаузсский язык возможно имеет некоторое сходство с казахским, а генетически вы к нам не имеете никакого отношения.
3)с узбеками та же сетуация,только в результате близкого проживания и наличия смешаных браков они,индоевропейцы, получили за века часть нашего монгоьского генотипа..Гагаузы такой участи избежали.
4)в результате этих же процессов часть казахов имеет индоевропейские гены
дмитрий
danila_1954@mail.ru
22-01-09 20:54
ГАЛЫМ!Я ПРИВЕТСВУЮ ТЕБЯ! БЛАГОДАРЮ ЗА ИЗВИНЕНИЯ-ЭТО БЛАГОРОДНО!!! Я ЗАНИМАЮСЬ ГАГУЗКОЙ ИСТОРИЕЙ БОЛЕЕ 30 ЛЕТ,И НАШЕЛ МНОГО ИНТЕРЕСНОГО! Я СЕГОДНЯ РАБОТАЮ ГЛ,ЭНЕРГЕТИКОМ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОМПАНИИ И ЯВЛЯИСЬ ЛИБИТЕЛЕМ-ИСЛЕДОВАТЕЛЕМ. НАПИСАЛ КНИГУ "ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ ГАГАУЗОВ-9-12 ВЕКА-АРГУМЕТЫ И ФАКТЫ". НАХОДЯСЬ НА ПОВЫШЕНИИ КВАЛИФИКАЦИ В КИЕВЕ/КЮ-ЕВ-ОСЕДЛЫЕ ДОМА-по гагаузки\,В ПОДЗЕМНОЙ ЦЕРКВИ ПЕЧЕРСКОЙ ЛАВРЫ,НАШЕЛ КАРТУ ОГУЗИИ 11 века!С ЧЕГО И НАЧАЛ ПИСАТЬ!ЧИТАЙ МОИ КОМЕНТАРИ "ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ ГАГАУЗОВ"+БАЛКАНЫ.БУДЕТ ИНТЕРЕСНО И НЕ СТАНДАРТНО. Но сегодня я хочу поговорить на тему посталенную Алеком-о границах.Но не Казахстана,а древней Огузии.Меня упрекнул в том что я говорю не тюрках,а Огузах Орда ХАН Искандерли.Не имею фактов по древним тюркам,много расплывчатого,-даже у уважаемого Аджи Мурата.А я лично видел карту древней Огузии и исхожу от фактов именно 9-12 веков и что из этого проглядывается.Я же инженер и исхожу их фактов! Хотя много интересного у тюрков.Может они были раньше 9-12 века? Но у славян история начинается с 9-12 века/поляки,белоруссы,словены,сербы и т.д./,а у гагаузов как?Читаю книгу Загребельного "Роксолана" и читаю исторические выдержки образования турецкой империи."Великий Огуз Каин сказал своим сыновья,Баязиду"- образовател турецкой империи....А где карта Огузии?Вот для меня была задача? И кто относится к Огузкой группе языков!Это есть в Советской Энциклопедии-"Огузы" .И карту я нашел! Я практик!И все должно практически приложится!Как к чему? На сегодня по вопросу границ Огузии у меня ,другое видение.Я принял за основу геогрфические старинные названия крупных естественных образования-гор,морей,государств и т.д. И что выходит!Гагаузы проживают от Белгорода-Днестровска/Украина/,Юг Молдовы /Гагауз Ери/,Румыния,Болгария,Турция,Греция-Салоники.Более 2000 км. И эта территория называется Балканы/ БАЛ КАНЫ =дословно по гагаузки МЕД КРОВЬ-литературно "сладкая кровь"/.Далее КАПАТЫ /КААР ПАТЫ-"снежные лежанки"/. Уральские горы /в старину в России-ЯИК /- по гагаузки "приплюснутые "горы.Кто хорошо изучал в школе географию-это старые горы,раползающие и т.д.Да и УР АЛ переводится с гагаузкого-"бей и бери".т.е отбивай камни! Далее АЛТАЙ- АЛ ТАЙ-ал опять бери ,что то! И что между ними по Мурату Аджи тоже все подходит по гагаузки,тюркски. И начинаем возвращаться на КАВКАЗ- КАВ КАЗ-КАЗ по гагаузки -ГУСЬ,что-то связано с крикливостью,т.е кличка,очень похоже на кавказцев,я сам видел в могазине "Белград",грузинку ,вырвавшую у меня из рук последнюю шубку,для жены,и кричала,что это ее.ПОТОМ продавцы мне продали другую.Чтоб я не растраивался,и улыбались вслед. Ну и далее КАРА ДЕНИЗ/Черное море/,тоже не турецкое название.Ну и смо турецкая империя,в последствии!И Опять БАЛ КАНЫ!!!!! И где реальная граница сегодняшнего КАЗАХСТАНА.ГАГАУЗИИ.УР УЗОВ /не я придумал-Александр Сергеевич Пушкин/-РОССИИ,Украины,Белоруссии.ОГУЗИЯ-от БАЛКАН и до АЛ ТАЯ,. И кто ЧИНГИЗ ХАН ,хозяин до Тихого Океана? Он ОГУЗ!!!!! Может комуто это не нравится,а таковы факты!ВСЕ МЫ ОГУЗЫ!!!!!Ну и СЛАВЯНЕ ПРИ ЭТОМ!!!!!НЕКОТОРЫЕ! Кстати у второго докладчика на Международной конференции в Комрате и Чадыре /Ато Гашгаузия-Молдова/ проведенные анализы на ДНК жителей гагаузких сел Гагаузии ,проведенных в Германии,показали,что гагаузы 100 процентов Европеиды.Это я пишу не для бахвальства!Все говорили и историки ,что ГАГАУЗЫ неизвестно откуда в БУДЖАК пришли.То ли с индии или с Америки!!!!!И этот вопрос закрыт-они ЕВРОПЕЙЦЫ.И это очень не к стати болгарам и румынам.Они очень не любят Гагаузов.Вот только за что,до сих пор не понимаю.Хотя древнеисторически понятно.НО СЕГОДНЯ В ЧЕМ ОНИ ВИНОВАТЫ!?????Было время завоевали все БАЛКАНЫ в плоть до Салоников Греция и были хозяевами,более 400 лет,за что сегодня такая нелюбовь.Хотя гагаузам сегодня не очень и нужна.Вот такой краткий экскурс в древниюю историю.
Галым
Дмитрию
22-01-09 07:01
Дмитрия и весь гагаузский народ с НГ! Совсем не хотел обидеть гагаузов, просто против возвышения кого бы-то ни было гад кем бы-то ни было. А про гагаузов и раньше слышал, они тоже тюрки и по телику как-то смотрел передачу про них, язык похож.
дмитрий
danila_1954@mail.ru
17-01-09 22:36
"Ветер северный"-те казахи,что служили в в СА в Кишиневе в 1984-86 годах ,помнят меня на ЖБИ-4 ,Дмитрия Даниловича! Я гагауз ,и у меня разрез глаз европейский,что доказано на анализе ДНК в Германии/Гагаузы на 100% Европеиды/,но по хапактеру КАЗАХИ ,ну очень близки были мне.Я еще им фотографии армейской жизни делал.Да и свои оставил.Может кто и откликнется,многие ребята были умные и толковые. Не ищите казахи различий и не ругайтесь с узбеками,все вы относитесь к ОГУЗКОЙ группе языков,все вы ОГУЗЫ/по языку и духу/. Читайте древнию историю ГАГАУЗОВ и на БАЛАНАХ тоже.А потом поговорим!!!!!
Ветер Северный
13-01-09 09:53
Прочитал всю переписку и не могу удержаться от смеха..... может к нам причислите и весь Индокитай, как далеко "отдалившихся" но с родственным красивым разрезом глаз?
Согласен с Карабатыром и Казахом. Отчасти. Земли делили, и ещё как. Узбеки "отдали" Калинину землю, которая выходила на Каспий, у них также забрали ЮК, Чимкент был под Кокандским ханством, далее при советах вплоть до 196....го, у нас забрали Бостанлык, так как строили плотину для питания Ташкента водой. Коканд оттеснил каз. ханов на север, , да есть ханы и святые похороненные в Ташкенте, но что то перегнули палку с претендованием на город. они что, эти сарты с луны свалились что ли тогда?У нас забрали север, посчитав что казаки - это исследователи, которые продвинули границы царской россии далеко на юг, хорошо хоть Верный оставили, с Астраханью - может вполне быть исторически тер. наших предков, каракалпаки - пожалуй пострадал от всех - то нас, узбеков и туркмен, но среди них есть хорошая интеллеткуальная прослойка, так что это потенциальная нация. А вот ещё - вы видели "узбека" с нашими чертами лица и глаз? я лично нет, и если есть такие, то это скорее наши, мы - как можно в среду сартов вписать новых узбеков с чертами казахов? а в таразе, шымкенте живут навреное казахи с чертами лиц как у саротв? Многое похерили советы, поэтому такая мешанина. Казахи, киргизы, узбеки, татары, башкиры, алтайцы - братья тюрки, стержень тюркского народа, остальные вроде как бы ответвления, имхо. Пожалуй наш язык является самым тюркским языком.
дмитрий
danila_1954@mail.ru
05-01-09 14:48
галыма и весь казахский народ с 2009 Новым годом! Процветание и успехов вам!А в изучении древней истрии 8-15 веков.особенно.Ты ГАЛЫМ спрашиваешь.кто такие ГАГАУЗЫ?Они что.тоже великие? То же самое-а ОГУЗЫ кто? У каждого НАРОДА ЕСТЬ ВРЕМЯ И МЕСТО В ИСТОРИИ! ВОТ КАК ПЕРЕВОДИТ С АЗЕРБАДЖАНСКОГО АЗЕРБАЖАНЕЦ РАФАЕЛЬ СЕГОДНЯ ГАГАУЗ- СТАРШИЙ,УАЖАЕМЫЙ ОГУЗ! А ПРО "ДРЕВНИЮ ИСТОРИЮ ГАГУЗОВ " МОЖНО ПРОЧЕСТЬ В ИТЕРНЕТЕ,МНЕ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО ПРОЧЕСТЬ ПОТОМ ТВОЕ МНЕНИЕ ,ДА И ДРУГИХ КАЗАХОВ!
мәмбет
:))
05-12-08 03:24
Истину глаголишь(если согласен с Жунусовым). Вот только с такими статьями нужно выступать в парламенте или хотя бы по телевидению, а еще лучше сказать папе в лицо. А простой народ у нас всегда боялся и будет боятся непонятно чего. От него кроме революции после развала экономики ждать нечего.
:))
24-11-08 21:56
По моему, интресная статья, злая такая. И справедливая, насколько я считаю. Мнения изучающих экономику и т.п. приветствуются особо. Интересно, как вы будете реагировать? Проснитесь!


С.Жунусов: Национальное самосознание казахов и конкурентоспособность на фоне ВТО

---

>Формирование казахской нации не завершилось. У народа отсутствует инстинкт частной собственности и национальная элита. Итог: казахи - гости в своем доме. В ВТО можно вступить, если у народа возникнет национальное самосознание, которое сформирует подлинный национальный интерес.

Пушкин как-то изрек: "Наука нам сокращает опыт быстротекущей жизни". Это означает только одно: прежде чем что-либо начинать в государственном масштабе, необходимо научно осмыслить ситуацию. Скоро Казахстан вступит в ВТО. Но достаточно ли глубоко, с научных позиций, осмыслен нами этот шаг. Или мы, по обыкновению, "не глянув в святцы, да бух в колокол". Великий Китай готовился в ВТО 15 лет! Готовился, готовился, но после вступления в ВТО у них разорились 25 тысяч предприятий! А что ждет нас? Почему мы так спешим в ВТО? Чему учит нас горький опыт пребывания в ней наших киргизских братьев? Очевидно, что ничему. Адский опыт нахождения в ВТО научил их тому, что они в революции "тюльпанов" выпрямились, вымели колониальный режим Акаева и теперь начали невероятно трудный путь "выползания", на мой взгляд, из долговой ямы к вершинам Сизифа. Я не оговорился. Эти ребята из МВФ, ВБ и ВТО так просто никого не отпускают из своих бульдожьих объятий. Ирландцы пытаются сделать это уже 1000 лет! И хотя в то время этих контор не было, но игроки остались все те же. А уж мы, казахи, ничем не лучше и не умнее киргизов. Наше нынешнее относительное благосостояние, дополненное безответственным благодушием, обусловлено только одним - высокой ценой на нефть. Высокая цена на нефть обусловлена начавшейся мировой бойней за нее. Так что наше благосостояние, господа, в значительной степени оплачено кровью иракских повстанцев, американских, коалиционных и казахских солдат.

Что такое национальное самосознание?

Ну, а раз так, то начнем "научно осмысливать ситуацию" вступления Казахстана в ВТО. Что такое ВТО? Это - форма организации глобального рынка. Что такое глобальный рынок? Это место взаимодействия национальных интересов. Что есть национальный интерес? Национальный интерес - это выражение претензий этноса в конкурентной среде глобального рынка. Способность этноса выразить свой национальный интерес определяется наличием национального самосознания. Уровень национального самосознания определяет уровни государственного устройства, национального достоинства и национальной гордости. Государственное устройство определяется уровнем суверенитета: можно обладать определенной степенью горизонтального политического суверенитета, но полностью не обладать вертикальным суверенитетом на недра. Что толку, что несусветно богатая и кромешно нищая Нигерия обладает полным политическим суверенитетом, но не обладает им на многие километры вглубь и на тысячи квадратных километров вширь своей территории. И можно ли говорить о национальном самосознании нигерийского народа, когда оно у него полностью отсутствует. Триада из национального самосознания, национальной гордости и национального достоинства, редуцированная в уровень государственности, определяет качество нации. Оно указывает его место в сообществе мировых этносов. А там не все определяется количественными характеристиками этноса и тогда какая-нибудь "игрушечная" Эстония с населением в 1,5 миллиона человек принимается в сообщество самых передовых государств мира, в то время как огромный и несметно богатый Казахстан с бедным и образованным до степени повальной интеллигентности 15-ти миллионным населением отодвинут на колониальные задворки.

И, наконец, качество нации определяет также и ее конкурентоспособность, т.е. способность нации редуцировать национальную особенность на пик современности, быть способной отвечать на все вызовы времени. Высокие технологии всего лишь следствие и проявление этой способности. Такова теория. Теперь начнем с ее позиций оценивать казахский народ.

Почему мы, казахи, не нация?

Вопрос: мы, казахи - нация? Анализ показывает, что нет. Во-первых, мы уже поняли, что нация - атрибут рынка. Я имею в виду капиталистический рынок. Мы же, родоплеменной народ. Любой казах свято хранит родовую память и, как и тысячу лет назад, благоговеет перед аруахами. Поэтому мы не нация, а народность с сильными родоплеменными пережитками, становление нас как нации не завершилось и уже только поэтому мы, по определению, не можем быть полноценными участниками рынка.

Назовите мне хоть один народ среди передовиков мирового рынка, который бы помнил свое щежире до Мейрама-софы? Там нет таких народов. А мы, казахи, помним это. Во-вторых, еще одним признаком незаконченности формирования нации является незавершенность формирования в нашей стране подлинного рынка, обусловленная неспособностью его сформировать. Если кто-то начнет возражать против этого, то пусть он мне ответит на вопрос: развиты ли у нас такие, ну прямо очень обязательные, элементы рынка как фондовый рынок, конвертированная валюта, минимум теневой экономики и коррупции, транспарентность (прозрачность) нефтедобычи и т.д. Не развиты.

На днях нас призвали к всенародной борьбе с коррупцией. На мой взгляд, это ее имитация, проводимая с единственной целью - прикрыть тотальный грабеж страны посредством все той же коррупции. Ведь ежу понятно, что развей мы только один такой настоящий элемент рынка как фондовый - коррупция будет уничтожена в своей основе. Заодно это сведет на нет и родоплеменные источники, как коррупции, так и трайбализма. Тогда мы стремительно станем нацией в подлинном смысле этого слова. В-третьих, у нас, у казахов, не развит инстинкт частной собственности как на индивидуальном, так и на общенациональном уровне, а это обязательный признак развитой нации. Казахи не считают, и не чувствуют, что собственность священна и неприкосновенна. Если бы это было в нас, то мы бы родили такую национальную элиту, которая была бы способна оформить наш национальный интерес таким образом, что в нашей стране были бы невозможны такие случаи тотального грабежа собственности, как рейдерство, когда среди бела дня отнимают целые финансовые империи. Инстинкт частной собственности - субстрат, на котором взрастает национальное самосознание, которое при определенном уровне развития необходимо редуцируется в национальную идею ее естественным носителем - нацией. Вследствие этого мы получаем то, что получаем: полное отсутствие национальной элиты с развитым чувством общенационального интереса. Наличие у нас национальной элиты не позволило бы кому бы-то ни было за бесценок распродать все наши богатства. Мы же, 15 миллионов, равнодушно взирали на то, как кучка барымтачей - псевдополитиков за 10 лет разграбили то, что 10 тысяч лет хранили для нас наши благословенные предки. Посмотрите, как повели себя норвежцы, жители штата Аляски США и провинции Альберта Канады, когда у них нашлась нефть? Как видите, национальный интерес и частнособственнический инстинкт они проявили даже на региональном уровне. А как повели себя мы, нам хорошо известно. Поэтому мы не нация.

Но что из этого следует? Из этого следует, что в ВТО мы вступаем бессознательно. Но те, кто подталкивает нас к этому шагу, делают это очень даже сознательно. Они сознают, что у нас, у казахов, невысокий уровень национального самосознании, и успешно этим пользуются. Вот почему нас не хватило на то, чтобы сесть и посчитать, во что нам обойдется наше вступление в ВТО. Мы не сделали это и тогда, когда только становились на путь рыночной экономики и поэтому выстроили с Западом такие отношения, выгода от которых целиком принадлежит им. Так кто же они, кто постоянно толкает нас на путь обездоленности? МВФ, ВБ, ТНК - вот главные персоналии, обозначившие колониальные схемы нашего "развития". Они вовремя поняли, что наше родовое восприятие мира, сродное с восприятием американских индейцев, отчуждено от своего же родного казахского государства. Американцы, уничтожившие миллионы коренного первобытного населения Америки, лучше всех знают, что оно, родовое сознание, своим миром считает только род, а все остальное: другие роды, племена, народы, в том числе и такой субъект как собственное же родное государство, воспринимает отчужденно. Поэтому государство в подсознании казахов - это потенциальный объект для барымты (барымта - кочевой разбойничий набег на стада неродственных племен и родов с целью их угона), т.е. объект для коррупционного грабежа. Коррупция по-казахски - это барымта в отношении собственного государства. Да и само казахское государство - это не что иное, как все та же казахская кочевая орда - протогосударство, прикрытая лоскутьями из Российской империи, Советского государства и либеральной западной псевдодемократии. И если до сего времени такая тотальная барымта - коррупция совершалась частью нашего истэблишмента в отношении родного государства вместе с ТНК, МВФ и ВБ, теперь к этой шайке-лейке присоединяется и ВТО. Вот и весь смысл нашего вступления в него.

Нужны доказательства? Вот они. Скажите, когда мы вступим в эту организацию мы будем обязаны снять таможенные барьеры для стран-членов? Естественно. Выдержат ли наши изношенные на 100 процентов предприятия конкуренцию с японскими или южнокорейскими предприятиями, построенными по новейшим технологиям и с нулевым износом? Смешно ставить такой вопрос, когда ответ напрашивается сам собой, не правда ли? Значит, они разорятся. Кто от этого выгадает? Те, кто сварганил ВТО. Ситуацию распада нашей промышленности усугубит то, что большинство предприятий не соответствуют нормам ISO-9001.Освободившиеся объемы рынка заполнят мировые лидеры. Ситуацию усугубит налоговая система РК. Налоги наши реально неподъемны и поэтому практически все предприятия РК "уходят" от их уплаты всеми правдами и неправдами. Правительство это знает и искусственно поддерживает эту ситуацию доминирования теневой экономики. Зачем? Затем, чтобы ни у кого не возникало желания пофрондировать. Все занимающиеся бизнесом понимают, что, поскольку у них у всех "рыльца в пушку", то всякая фронда им может обойтись Карлагом. В это же время так называемые иностранные "инвесторы" (барымтачи от ТНК) вроде "Миттал Стил" и корпорации "Самсунг" налоги платят чисто символические, а некоторые даже выведены из-под юрисдикции местных властей и являются, по существу, государствами в государстве. Реально наша налоговая система - это все та же разновидность барымты, совершаемая правительством в отношении нашей промышленности и обходящая стороной заповедные АО "Миттал Стил", АО "Казахмыс" и прочие иностранные корпорации. Потому-то наша промышленность, изношенная до последних пределов и работающая на сверхэксплуатации рабочих, дающая хоть какую-то прибыль и разоряемую непосильными налогами, прикажет долго жить сразу же после вступления нашей страны в ВТО. Этот сценарий предполагает и разыгрывает само правительство.

Далее. Все знают, что договоры по нефтедобыче составлены на невыгодных для нашей страны условиях и что пересмотра этих договоров не будет. Более того, большинство СРП по нефти составлены таким образом, что роялти, эта святая святых вертикального суверенитета любой нации, принадлежит не нам с вами, господа, а зарубежным компаниям (!). Где такое видано! Невозможно представить, чтобы норвежцы позволили своему правительству отдавать роялти за границу ТНКашным проходимцам: у них такое правительство вылетело бы из кресел как пробка из-под шампанского. Но мы, казахи, не нация и наше понятие суверенитета не включает в свои объемы понятие горизонтального и вертикального суверенитетов и поэтому мы в массе своей безразличны к тому, что лежит под нашими пастбищами или на дне моря. И поэтому барымтачи от власти за спиной доверчивого народа стряпают договоры, которые выгодны только им и ТНК. И потом они же заставляют наших промышленников на разного рода форумах слезно уговаривать представителей нефтяных монстров развивать местное содержание на сервисном рынке недропользования. В этом смысле мы подобны тем американским индейцам, некогда обменявшим свой остров Манхэттен на стеклянные бусы стоимостью 24 доллара и так и не понявшие, почему же их потом прогнали с этого благословенного острова. Чтобы быть конкурентоспособными, мы должны точно осознавать пределы своего суверенитета и уметь выразить его в национальном интересе. А нас не хватает даже на то, что бы осознать, что роялти - это собственность всей нации, даже если она еще не осознала свой национальный интерес, и основа жизни как настоящих, так и будущих поколений. И эта наша индифферентность и этническое младенчество уже в течение трех столетий стоила нам гибели миллионов соплеменников и может стоить потери нашей независимости и этнической перспективы вообще.

Но, наверное, самая большая подлость при ВТОшной барымте совершается в отношении нашего едва живого сельского хозяйства. Россия на недавнем всемирном форуме в Ханое договорилась с ВТО о том, что она вступает в эту организацию на условиях сохранения субсидий в сельское хозяйство. Мы же, как известно, вступаем в ВТО на условиях полного снятия субсидий государства с сельского хозяйства, т.е. на условиях, будем предельно откровенны, что у нас вообще не будет этой отрасли!!! В значительной степени на таких условиях в ВТО вступила Португалия и мы знаем, что стало с тамошним сельским хозяйством: оно уже почти сдохло. И не это самое страшное. Самое страшное заключается в другом. Вы заметили, читатель, что правительство вдруг притормозило натурализацию земли в сельском хозяйстве? С чего бы это? А мне сдается следующее. В 2007 году мы вступаем в ВТО. Следом к нам придут западные банки. Ну и что, скажете Вы? А дело-то вот в чем. Вместе с этими банками придут и низкие процентные ставки. И тогда начнется приватизация сельхозугодий и уже не важно, кому станет временно принадлежать земля: латифундистам или крестьянам. Вероятнее всего землю передадут малограмотным крестьянам: у них всегда легче отнять землю. Это значит, что в первую же посевную крестьяне побегут не в наши банки второго уровня с их 20-ти процентными ставками, а в западные, где ставки не превышают 2-4 процента. А что будет у крестьян залоговым имуществом? Земля! Но правительство уже не сможет (и не захочет) через цены, дешевое топливо, семена, удобрения, гербициды, выгодный лизинг, субсидировать сельское хозяйство. Значит, крестьяне вылетят в трубу в первую же страдную осень, не сумев выплатить даже 4-процентный кредит. А что станет с таким залоговым имуществом как земля? Догадываетесь? Земля перейдет в собственность западных банков. Добавьте к этому информацию о том, что скоро наша земля кусками, вместе с инфраструктурой, неизвестно за какие заслуги, будет передаваться иностранным недропользователям в виде бесплатных натурных грантов. Возьмите в расчет также и то, что уже на сотни тысяч квадратных километров, где работают недропользователи с Запада и Востока, наш суверенитет фактически не распространяется. Нас, казахстанцев, подвергли самой изощренной и колоссальной барымте наши доморощенные и забугорные барымтачи. Земля, за которую тысячелетиями боролись наши предки и которую нам завещали хранить как зеницу ока, без всякой войны, через серию мошеннических банковских операций, перейдет во владение иностранцам. А мы опять, в который раз, окажемся гостями в своем собственном доме. Уничтожать аул - это значит пилить сук на котором сидишь. Недаром народ говорит: Жаман уйдiн конагi билейдi (в плохом доме гость хозяин). Это про нас. И такое возможно, потому что нашего родового сознания хватает только на то, чтобы проявить частнособственнический инстинкт на какое-нибудь урочище у подножья горы Алабас. Но для осознания того, что нам принадлежит и то, что лежит в недрах этого урочища и горы, нужно уже развитое национальное самосознание, имманентным содержанием которого является общенациональный интерес. А потомки даже не смогут посыпать проклятьем наши могилы, потому что могил не будет: хоронят ведь, по общему правилу, в родной земле. А где она станет, родная земля?

И как водится у нас, любая реальная кампания прикрывается - кампанией-ширмой: процедура подготовки нашей промышленности к скорой гибели прикрывается громкой пропагандистской трескотней по вхождению Казахстана в число 50 конкурентоспособных стран мира. Для этого принимается Стратегия индустриально-инновационного развития, программа "Казахстанская кластерная инициатива", создаются Институты развития с казахстанской "Силиконовой долиной" - Алатауcity. И уже принято к финансированию 140 инновационных проектов. Но никто не знает, что это за проекты и что по ним будет производиться конкурентоспособного. Но зато уже слышишь и читаешь в прессе о коррупционных скандалах в БРК или о том, что Институты развития деньги почему-то кладут на банковские депозиты. Вы, читатель, можете себе представить ситуацию, чтобы директор японской Цукубы клал деньги для инновационных проектов на депозиты и наваривался? У них это просто немыслимо. А денежки на эти Институты берутся из Национального фонда, а нация даже не интересуется, как расходуются эти средства. Почему? Да все потому, что спрос учинять некому: у нас нет национальной элиты, конституированной в жесткие политические партии.

В это же самое время наши гениальные ученые и изобретатели С.Жетесов, А.Борисенко, Ким Сен Гук, Г.Шаркутов, Ю.Николаев, В.Плотников бегают с протянутой рукой и просят деньги для того, чтобы хотя бы пройти первичную экспертизу в так называемых Институтах развития, а им говорят: "Ребята, ищите спонсоров". И на ум невольно приходит догадка, что все эти Институты не что иное, как насос по откачиванию денег из бюджета в карман интернациональных барымтачей: деньги ведь не пахнут. Вот вам доказательства того, что наше вступление в ВТО есть не что иное, как барымта глобальных компаний вкупе с коррумпированной буржуазией в отношении нашей страны.

Чем же закончится вступление РК в ВТО, не апробированное национальным самосознанием? Главное - из страны выкачают остатки нефтедолларов. Вот и все. Что за этим следует, можете дофантазировать сами. Чтобы не сгущать краски, я дам еще только один прогноз: вступление Казахстана в ВТО закончится колоссальной безработицей! И это притом, что реально она и так значительно превышает официальные 8%, а в сельском хозяйстве и сейчас составляет свыше 30%. Почему, скажете Вы, читатель? Потому что ряды безработных пополнят разорившиеся вконец крестьяне, заложившие землю в иностранные банки; представители малого и среднего бизнеса, раздавленные хлынувшим из-за рубежа качественным и дешевым товаром и услугами; рабочие с обанкротившихся национальных предприятий; служащие банков второго уровня и т.д. Вот тогда-то и начнется рост национального самосознания казахстанцев по киргизскому сценарию и процесс сложения казахской нации и казахской, казахстанской национальной элиты и формирование общеказахстанского национального интереса, но плата за этот рост будет огромной. А нужна ли нам такая плата? Конечное, нет. История знает примеры, когда прогресс совершался при минимуме издержек. Чехи в ХХ веке провели две революции и одну контрреволюцию, и при этом не был убит ни один чех. Учитесь, казахи, у таких народов.
:))
24-11-08 21:51
Как и обещал, расскажу, как многие историки попали в места столь отдаленные, а некоторые и жизни лишились. Познакомили меня друзья мои с одним интересным архивом тех времен, из которого проясняется озвученная ситуация.

Уважаемый Akskl, я Вас цитирую: "Я уже приводил ссылки на длинные списки репрессированных советских востоковедов. На Западе такого ужаса никогда не было."
Как и обешал, попытаюсь немного приоткрыть тайну репресий не только советских востоковедов, но и всех ведов, то бишь историков того и не только времени. Но а про запад, будем молчать, Вы просто забыли очень быстро фашизм со всеми его проявлениями.
Из разсекреченных архивов НКВД, ясно прорисовывается картина борьбы за власть, за место под солнцем, в конце концов просто за жизнь.
Сплошь и рядом господа ученые ради устранения собрата по науке, чьи взгляды их категорически не устраивают, пускают в ход приемчики, более свойственные хмурым сицилийским парням с обрезом под полой. Стрелять, правда, не стреляют. Как то не зафиксировано случаев, когда профессор Икс, разъяренный теми взглядами, которые себе позволяет публично высказывать доцент Игрек, шарахнул в последнего из автомата Калашникова. Есть другие средства…
Об этом мало кто дает себе труд задуматься, но в тех «сталинских репрессиях», которые, помимо прочего, «Карфагеном прошлись» и по ученому сообществу, виновато в первую очередь оно само. Поясню свою мысль. Уже стало привычным штампом сваливать все на злодейство «кровожадных следователей из НКВД», которые «фабриковали дела». На деле все обстоит гораздо сложнее…
Следователь НКВД, по самой сути своей профессии, не особенно силен в науках. Прямо скажем, вовсе не силен. Давайте задумаемся над нехитрым вроде бы вопросом: а как, с помощью каких методик означенный следователь может выцепить из множества работников той или иной конторы конкретного «врага народа», которому намерен «пришить дело»?
Гораздо проще, когда речь идет, скажем, о железной дороге – тут следователю необязательно быть семи пядей во лбу. Практически любого можно хватать за шкирку и обвинять в «подготовке крушения поезда». То же самое на каком нибудь большом предприятии: злыдень хотел «устроить диверсию». На любом мало мальски приличном заводе найдется масса агрегатов, которые следователю вовсе не обязательно знать по названиям. «Диверсант» – и все тут, остальное приложится в процессе…
А теперь представьте себе ситуацию, когда следователь, озабоченный спущенным «железным наркомом» Ежовым планом по выявлению определенного количества «врагов народа» и «вредителей», обратил тяжелый хмурый взор на какой нибудь научный институт, где трудится над бумажками пара сотен индивидуумов с учеными степенями…
Кого хватать? И за что? С инженерами проще – им, как я уже говорил, в два счета можно пришить вредительство против «главного заводского агрегата». Практически любого партийца можно, не утруждая фантазию, уличить в симпатиях к троцкистам или в каком нибудь уклоне. Ну а историка то как прищучить? И какие, собственно, обвинения выдвигать? Ежели оный историк сочинил капитальный труд под названием, скажем: «Аграрные отношения в великом герцогстве Бургундском в XII столетии»? На который следователь смотрит как баран на новые ворота?
Еще не догадались? Ну это же просто…
К следователю, подняв воротник, проскальзывает другой дипломированный историк и, раскрывая «Аграрные отношения…» на отмеченных закладочками страницах, в два счета объясняет: вот эта фраза категорически противоречит высказываниям товарища Сталина в беседе с французскими товарищами. Эта – ставит под сомнение идеи, выдвинутые на Четырнадцатом съезде ВКП(б). А этот абзац, страшно вымолвить, категорически расходится с классической работой В. И. Ленина «Материализм и эмпириокритицизм»…
Вот теперь наш следователь совершенно точно знает, что предъявлять автору «Аграрных отношений…» и какое лыко ставить ему в строку. Самое время выписывать ордерок. И выписывает… А может быть, и нет. Потому что автор «Аграрных отношений…» еще вчера побывал в другом кабинетике в том же здании и выложил всю правдочку касаемо своего теперешнего обвинителя – с помощью той же нехитрой методики. И берут уже не его, а второго, опоздавшего…
Именно так в те годы и обстояло. Товарищи ученые, доценты с кандидатами, не страдая излишней стыдливостью, оставили массу мемуаров, где подробно описывали эти дьявольские забавы: как стучали друг на друга куда следует, и крутилось колесо смертельной лотереи – тут уж кому как повезет… Сколько оборотистого народа таким образом избавилось от оппонентов, чьи взгляды были им не по нутру, уже не сосчитать.

Хочется добавить, что во всех Республиках бывшего СССР были свои же национальные кадры в.ведов, а также НКВД.
Акскл
24-11-08 02:36
Почитайте мои переводы о наших предках - тюрках-кочевниках, правивших Китаем:

Тюрки Шато:
http://forum.eurasica.ru/topic167.html?hl=%F8%E0%F2%EE

Тюрки Тоба:
http://forum.eurasica.ru/topic42.html
Akskl
22-11-08 09:03
Почитайте мои переводы о наших предках - тюрках-кочевниках, правивших Китаем:
Тюрки Шато:
http://www.eurasica.ru/board/index.php?act=ST&f=2&t=167
Тюрки Тоба:
http://www.eurasica.ru/board/index.php?act=ST&f=2&t=42
http://forum.eurasica.ru/topic42.html
Курмангазы
20-11-08 20:44
По некоторм постам сразу видно, травку курят. Название темы: " Исконная территория Казахстана гораздо меньше" это самая что ни наесть провокация, кто это так решил??? Сейчас есть определённые узаконенные границы, лично меня это устраивает, и что там антимонии разводить как было, как будет, как должна, бредятина какая, что наше то наше, грамотеи хреновы.
Рамазану и Павлодарцу респект, здравые люди ещё есть.
Акскл, ты всё в своем репертуаре, во всех темах всё знаешь всё пиаришь свои труды,достал уже, у тебя есть что путное почитать, а то тоска голимая.

Қазақ
26-10-08 11:42
по поводу каракалпакии. Земли нынешнего Каракалпакстана это земли Хивинского(узбекского) ханства, в 1711 году Хивинский хан переселил их с устья Сырдарьи в устье Амударьи где они живут по сей день только с 1711 года, а их исконные земли на устье Сырдарьи заняли кочевники казахи. На сегодняшний и исторически узбеки составляли и составляют большую часть населения Каракалпакстана 50%. Узбеки всегда мирно относятся к каракалпакам не пытаются как казахи их ассимилировать.в свое время казахские ханы почти уничтожили малочисленный каракалпакский народ...унизили его и выгнали с исторических его земель...а хивинский хан сжалился над ними и приютил под своим крылом...и с тех пор каракалпаки и узбеки живут мирно на одной земле перенося тягости и радости вместе
Қарабатыр
26-10-08 11:37
важнейшие города, завоеванные какандцом Чимкент, Сайрам, Курама, Ура-Тюбе и даже Алматы больше века были городами Кокандского ханства. Кокандцы используя таджикских горцев завоевали Туркестанскую область с ее священным у мусульман городом Азрет (Туркестан), где правил Тогай-хан (по др. данным Токай-тюря), местными племенами казахов. Этот город на границе с Киргизской степью имел для кокандцев большое значение. С одной стороны, завоевание его закрывало казахам путь для набегов, а с другой - оно доставляло кокандским ханам влияние на казахов, русских поданных. Чтобы еще более усилить это влияние, хан Коканда Омар-хан задумал возвести ряд укреплений на правом берегу Сырдарьи; таким образом возникли Джон-Курган (Яны-Курган), Джюлек (Джулек), Кумыш-Курган, Ак-Мечеть (Кызылорда), Кош-Курган, Чим-Курган и др (у казахов не было ничего кроме юртов, кимиза и пастушкого ремесла). В 1821 Омар-хан умер и на престол вступил 12-летний сын его Мадали-хан (Мухаммед-Али). Во время его правления ханство занимало наибольшую площадь. Ханство подчинило себе племена Северной Киргизии и Южного Казахстана. Для обеспечения контроля за этими землями в 1825 были основаны крепости Пишпек и Токмак. Он распространил власть свою на памирские владения Каратегин, Куляб, Дарваз, Рошан и Шугнан, и в Кашгаре поддерживал ходжей против китайцев. Потом после русских появился Туркестанская АССР. На территории ТАССР были созданы ныне Узбекистан, Туркмения, Таджикистан, Киргизия и Каракалпакия. ЮКО, вернее Сирдарьинский и Еттисувский область (Чимкент, Туркестан, Сайрам и др. города) входили в состав ТАССР, столица которого была Ташкент. А мы казахи благодаря России и большевикам получили полунезависимость в 1936г. и территорию нынешного ЮКО русские почему то отдали нам. На юге Казахстан где то 60- 70 % насиления это этнические узбеки. Сейчас все о его передачи в состав Казахстана молчат, казахам которые считают себе якобы "потомками" Чингизхана стыдно наверное что было получено по приказу русских из Москвы.
Арман
туркмен
25-10-08 21:26
И что, ты, этим хочешь сказать? По-казакски полуостров называется Мангышлак.
туркмен
23-10-08 19:14
мангишлек (неверно мангыстау) -это территория туркменов -йомодов.
Ержан Оскемен
08-08-08 19:05

Хочу лишь поделиться смотрел Enternet Explorer передачу про происхождение народов. Там один ученый Человек изучал родословную людей по всему миру. Изучал он Не по раскопкам костей, древним рукописям или камням, а просто по Генетики Y хромосомам.
Делал он так : маленькой специальной щеткой он нацарапывал внутри полости рта, и изучал на компьютере его Y хромосому и данные заводил в картотеку. Так он выяснил что Мы Казахи и вся Ц.Азия наши корни, предки наши таджики. Кстати Егор ты будешь в шоке казахи открыли Америку но не в 1492 году, а гораздо раньше. Проверяя 10-ок коренных индейцев в США, оказалось, что ихние хромосомы родсвенны с Ц.Азиатским народом. Т.е. перебираясь через Сибирь,Чукотку они попали В Аляску и дальше по континенту. Действительно Михаил, Европа началась примерно с Украинской земли извини точно не помню. Большинство Y хромосомы людей указывают на Турецкую землю.

Кстати Русские(Русаки) и Немцы (Прусаки) были братьями. Американский президент Т.Джефферсон, его предки происходили от Ближнего Востока (Сирия) и Африки. В США живут сейчас пять монголов считающие себя Чингизидами, когда они согласились пройти этот тест, оказалось что только двое чел являются его потомками.

И самое главное в этих экспериментах Все народы как ветки деревьев. И все эти ветки собирались в одно в ствол. Хромосомы указали что у Нас есть один корень и происхождение его в Африке (Эфиопия если не ошибаюсь) то есть от одного Человека ученые назвали его Адам( перевод с казахского Человек). у него было несколько жен. Было племя но почему то из всех мужчин только у него сохранились потомки и начали распространяться по всей Земле.
Кстати показали там В Эфиопии одну деревушку. И взяли там пробы у 25 человек тест показал что это самые близкие предки Адама. Вид ихний удивил больше всего они были чернокожими, но глаза Азиатские, очертание лиц Европейское.
Хотите верьте,а хотите нет. А лучше посмотрите эту программу.


арго
31-07-08 13:52
казахи которые за границей , но считающие что они на своей земле-живите там дальше .Развивайтесь и размножайтесь !!! историческая справедливость должна восторжествовать !!! И вы окажетесь красавчиками !!! Но процесс этот долгий !!!1 Поэтому надо "крепче,сильнее и по максимуму уйти корнями "
patriot
sekush@list.ru
30-07-08 10:57
казахи еще покажут всему Миру , кто есть кто ! Давайте реально смотреть на вещи. В данный период , мы должны по максимуму укрепить не только свое сознание (казахов) , но и свои рубежи !
Достигнем мы это благодоря граммотной политике нашего Президента и в отдельности каждого казаха ! У нас нет реальной программы пропаганды Патриотизма которая смогла бы на деле довести до каждого " кто мы и зачем мы" ...
sttepnoj
sttepnoj@rambler.ru
15-07-08 22:24
"""Точно знаю Омск ,Ишим и Оренбург наши города, вообще в России большинство городов с тюркским названием."""


Точные знания основываются видимо на доказательствах. :)
Очень интересно было бы ознакомиться.
Ну там, кто когда основал город.
sttepnoj
sttepnoj@rambler.ru
15-07-08 16:49
""""""""Казахское ханство образовалось не напустом месте, а являлось продолжением Белой Орды и Золотой Орды, вплоть до правящей династии.""""""""

О как... :)))

А Украина и Молдавия образовались не напустом месте, а являлось продолжением Третьего Рейха, вплоть до .


Nurkhan
nur_khan_r@mail.kz
29-06-08 18:12
КЫПШАК otynemyn не забывай что среди Казахов много потомков Монголов
Кыпшак
km76@km.ru
23-06-08 22:53
Истинная территория Казахстана - это современная территория Казахстана, плюс области отданые узбекам, китайцам. А про то, что подразумевает автор (вопрос поставлен некорректно), территория казахского ханства или территория, которую населяли кочевые народа, племена, роды, составившие в последущем казахскую нацию. Так можно и до Европы и Америки добраться. В этом плане монголы вообще могут загнуть...
pinchrunner
pinchrunner@mail.ru
02-06-08 15:28
Предлагаю закрыть этот форум,как неконструктивный и провоцирующий ненужные страсти.Развалилась великая империя и развалилась почти бескровно.Лично я,как человек,воспитанный в интернациональном духе,сожалею о развале СССР.Нужно сказать спасибо таким политикам,как Ельцин,Назарбаев,которые не педалировали тему территориальных претензий.Вопрос об исконных землях некорректен по своей сути.Человечеству нужно не земли делить ,а объединяться для решения таких глобальных вопросов,как экология,здравоохранение,проблемы бедности и голода во всем мире.
кочевник - Русу
14-05-08 21:03
"буряты с якутами те же казахи, просто далеко закочевали." - вот это жесть... Давайте продолжим бредить: казахи еще 100% закочевали на Чукотку, Ямало-Ненецкий АО, на Аляску. Цивилизация индейцев майя тоже не на пустом месте возникла (как и вся Латинская Америка) - дело рук казахов-мореходов. Еще можно про негров зарядить, но это даже здесь будет слишком...
А теперь серьезно. Большинство здешних постов - это проявление имперских амбиций и наличие комплекса неполноценности ( как и в России - нищий народ и маниакальное желание быть Великой Державой). Жирик - это клоун, а как видно из этой конфы в Казахстане тоже клоунов хватает...
Akskl
11-05-08 23:54
Поправка - южной Сибири и южного Урала.
Akskl
11-05-08 23:53
Все тюркские народы живущие по периферии Великой Степи возникли за много веков как результат смешения тюрков-кочевников с завоеванным местным оседлым населением.
Территория Великой Степи начинается от западных и северных берегов Черного моря - восточной Болгарии, Румынии, южной Молдавии, южной Украины, южной России, Северного Кавказа, Поволжья, Казахстана, Урала, Сибири, Восточного Туркестана( СУАР), Монголии и до Великой Китайской Стены.
Прямые потомки тюрков кочевников по языку и традиционной культуре это казахи, ногайцы (те же казахи по сути), степные крымские татары (это те же ногайцы), кочевые и не-осартившиеся узбеки и каракалпаки, кыргызы (почти те же казахи), ну и туркмены.
Агабай
Гаргалык Дмитрий Данилович
10-05-08 22:30
А где факты? Кто такие гагаузы? Они даже своей страны не имеют? И еще называются "великими".
Галым
23-04-08 14:38
Ух-ты! И Гагаузы, оказывается, тоже Великие! Про деньги собранные со всей Европы и переданные Бату Хану- это вообще прикол! Чо-то не понял, зачем Европе умалчивать историю Великих Гагаузов?
Turan
11-04-08 11:41
Зайдите на форум Калмыков и узнаете много чего о казахах и территории ))) Будьте осторожны с одним алмайцем Амырсана! http://internal.ericsson.com/page/hub_eeca/index.jsp

Рус
27-03-08 18:11
не понял, причем тут история гагаузов?
Гаргалык Дмитрий Данилович
danila-1954@mail.ru
26-03-08 15:19
Прочитал интересную мысль о реальности.Без реальности индивидиум в своем существовании теряется во времени.Так что говорить о истории любого народа нереально теряет смысл.В развитии и образовани государств в Европе и в Восточной в частности века выделяют для ранних государственных образований 9-12 века,для поздних гоударственных образований 12-14века.Гагаузы и турки относятся к ранним государственным образованиям.И историю гагаузов надо расматривать реально-это паральлельное государственное образование с турецким народом.Почему!Причины тому основные и следующие.1-одновременнсть принятия религий-гагаузы православной,турки муссульманской.Вышли из Огузов-смотри карту расположения Огузов к 9-12 веках.Карта в 1984 году была в историческом музее в подземной церкви Печорской Лавры-город Киев-это два.3-причины выделения гагаузов из Огузов и турков одна и таже -захват и раздробление богатейшей Византийской империи.К 1054 году гагаузы захватывают все Балканы вплоть до Салоников Греция и являются полноправными хозяевами Балкан до 1483 года-это 430 лет.Европа остальная так сильно испугалась за это время ,что собрала и передала огромнейшие деньги азиатским народам и лично хан Батыю чтоб он уничтожил Огузкую империю,котрая организвала два огромных похода гагаузами на Балканы и Турками в Малую Азию.И пока Великая Огузия существовала гагаузы с турками не воевали.Но Западная Европа еще боялась молодой Гагаузкой империи.И снова собирает деньги для турков и стравливает ее Гагаузами.Две молодые империи воюют друг с другом 30 лет.Турки побеждают.А Европа освобождается от одной молодой Гагаузкой империи и ее возможного похода на Ватикан и Западную Европу.Страх испытаннй от 600.000 похода гагаузов на Балканы и ее захват Западной Европой был так велик что они до сих умалчивают древнию историю гагаузов.Европа очень много мероприятийорганизовала с 1483 по 2008 год чтоб умолчать гагаузкую историю.А именно организовала ассимиляцию гагаузов в Греции,Турции,Болгарии,Румынии,в Царской России,в СССР.4-это наличие в экспонатной комнате Печорской всего 2-х экспонатов относящихся к 9-12 веку.Других экспонатов "живых" я СССР не видел да и вряд ли они есть.Это Византийскя Правослано Христианская Икона.Вторую такую Икону я видел в Гагаузии,Молдова в !954-1990 годы.И она хранится в городе Чадыр -Гагаузия.Что говорит о том что гагаузы приняли православие 1000 лет назад ,как и славяне.И были образованы как Государство со своей Православно Христианской религией которую проповедуют и по сей день.Гагаузы отличаются от турок не только религией,но и тем что в их древнем огузком языке не ни одного иранского слова.Гагаузы с древними муссульманами не пересекались.Говарить,что гагаузы обьединенный народ-этоисторическая глупость.Стаким же успехом можно сказать и что поляки образовались поляки образовались путем слияния с печенегами,половцами,гуннами,романами,франками,индецами и Т.Д.ГАГАУЗЫ-Это ГАГАУЗЫ.Гагаузкий народ,как древний польский народ выделившийся из Славян,был в древности и ЕСТЬ сейчас в государственном образовании АТО Гагаузия с чентром в городе К.омрат.
Рус
finansistkz2008@rambler.ru
24-03-08 14:58
Салам алейкум всем!
Не путайте историю и современность, ребята. Вопрос был об исконных землях казахов. Поэтому не писать об истории здесь невозможно. Я поддерживаю Жаннура, Дулата и баурсака. Действительно исконная территория казахов больше чем Казахстан. Крым, Астрахан, Орынбор, Курган, Сарытау, Томен, Омбы, Алтай, Ташкент, Каракалпакстан (каракалпаки это один из племен казахов), буряты с якутами те же казахи, просто далеко закочевали. А то, что как некоторые говорят, сейчас эти вопросы не актуальны я не согласен. Был поставлен вопрос, вот есть ответ. Через некоторое время (подрастают поколения, наслушаются таких как жирик) опять может возникнуть этот вопрос, если мы все забудем – нечего будет ответить. Эти вопросы неактуальны, когда они вас не касаются, а когда кто-то придет на вашу родную землю и скажет, что вас тут и не было, вот тогда вы поймете как это актуально всегда. А жирика я бы давно уже замочил, если бы мне его заказали. Он козел-провокатор, намеренно искажает историю, факты, врет наглым образом. Как его земля носит до сих пор. Кумир скинхэдов, е… в рот. И Солженицын – российский кумир, тоже лукавит душой, высказывался примерно также как жирик.
Если хотите хорошо узнать историю казахов, из литературы читайте Гумилева Л.Н. - истинный ученый, этого достаточно, чтобы хорошо разобраться в истории непрофессионалам. В его трудах собрана информация из всех значимых и наиболее достоверных источников мира о нашем регионе. Не читайте американскую туфту о нашей истории. Недавно случайно купил такую книгу о Чингисхане, начало интригующее, дальше такое фуфло, что долго пришлось плеваться. Сейчас точно не помню, но обязательно напишу, там стоит поделиться.

Баурсак, а где Феоктистова можно почитать, я кажется этого чел лично знаю. И где найти калмыцкие сайты, хочется почитать, что они там про нас думают (джунгары недобитые).

С уважением, Рус.

Гаргалык Дмитрий Данилович
danila-1954@mail.ru
04-03-08 12:45
надо первоначально расмотреть древнию историю 9-12 веков.строительство крепости /Сары-Ев/Саркел на Цимлянском водохранилище,Древнию карту 9-12 веков,народы которые проживали там,движение доминирущих религий ,причины принятия првославия и муссульманства,причины передвижения выделившихся народов на другие территории и др.Образование государств и в 9-12 веках является главным событием для любого народа.А все разговоры о кочваниях" народов от нечего делать пока несчерезный разговор.В книге Загребельного "Роксалана" Великий Огуз Каин сказал своим сыновьям-Баязиду -ты идешь на юг и твой народ принимает муссульманскую религию и на базе не захватываешь всю Азию до Константинополя.Среднему сыну Гагаузу-ты идешь на запад ина базе првославной религии захватываешь все Балканы.Сейчас единственние из Огузов -Гагаузы прживаиют селами компактно в 7 странах -Греция,Турция,Болгария,Румыния,Молдова-АТО Гагаузия-Комрат,Украине.В мал.Сов.Энц.-к огузкой группе языков относятся Турецкий,Гагаузкий,и как ни странно Казахский и т.д.На древней карте 9-12 века указаны Огузы -от Дона /Дон деря,донмуш-мерзлая по гагаузки,вероятно зимой и до Урала/Яик баирла-старые горы-приплюснутые/.От Дона и до Карпат славяне,ниже небольшие территории -печенеги и половцы.Других народов на карте 9-12 века которую я видел в Киеве /Кю-ев оседлые дома/в 1984году не было.Вот такая история гагаузов и турков котрые никуда более не кочевали.
Қаржас қызы
assa-a@list.ru
04-03-08 08:20
Дворник чо ты знаешь Джунгарский?
Ну кто сейчас эти джунгары? спорный вопрос?
Модэ
bekrim@mail.ru
01-03-08 13:19
Главное теперь удержать наши границы, а для этого молодёжь должна быть подкованной в истории своего народа и гордиться ВЕЛИКИМ прошлым тюрков. Молодёжь читай в интернете Гумилёва "Древние тюрки", "Хунну", "Гунны" и т.д.
Ботик
26-02-08 14:07
Да, она намного шире, просто когда казахи воевали, часть земель они проигрывали!
Akskl
26-02-08 06:42

Henry Howorth "History of the Mongols - From the 9th to the 10th Century" Pt 2, The So-called Tartars of Russia and Central Asia, Division 1, Elibron Classics, @2005 Adamant Media Corporation, published in 1880 by Longmans, Green and Co, London

p.67
...The Oka was the great frontier river between the Tartars and their proteges, the Russians...

Перевод:
...Ока была великой пограничной рекой между тартарами (т.е. тюрками-кочевниками) и их протеже - русскими...
Секе
19-01-08 09:43
А Калибека этого вообще не читай. сказачник он.
Чувак явно не историк или полный дилетант.
Читай нормальные вещи.


Syrym
syrym114@mail.ru
09-01-08 07:54
Просто прочитайте книги Калибека Даниярова (не ссылки в статьях и т.д.).
Обязан любить свой народ, но не кто не запрешает Вам любить иных, все мы дети Адама, если мы разныезначит так надо...
И имейте ввиду историю бывших калоний пишут калонизаторы, что поделать если наши великие предки делали великую историю но неписали...
Проблемы у нас в головах...
Сегодня чтобы завоевать народы войны не нужны... берегите Ваши головы, сердца и все такое
айпери
07-01-08 14:12
сейчас эти вопросы не имеют никакого значения. Я рада, что Россия полностью согласна с границой территории Казахстана. Кыргызу: ты забыл про Ферганскую долину, Кордай, ну и часть Синцьзянского автономного округа в КНР.
КЫРГЫЗ
01-01-08 16:00
Казахи, как и кыргызы вольный народ. Енисей(Эне-сай=мать-река) наш был... Мы же не просим их назад.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
03-11-07 09:33
Дулат,
//Казахское ханство образовалость на небольшом участке земли. а сейчас 9-ая страна по площади!!!//

"Казакским" оно стало называться лишь после разделения кочевых озбеков на две части. До этого предки Жанибека и Керея правили Белой Ордой и даже претендовали на золотоордынскй трон в Сарае, так что не надо ля-ля..

Район Шу и Козыбасы где Жанибек и Керей нашли приют тем и является - лишь временным приютом, но никак не "началом" государственности и династии, которая н самом деле берет начало из курулая 1206 года.
Дулат
10-10-07 08:57
А исконые Российские земли это сами знаете где-маленькая часть восточной европы близ городов Москвы. Кмева.Новгорода.Невской земли часть Белорусии - и только после колониальной эпохи Россия стала 1-страной по велечине так и Америка сначало было 13 штатов на востоке Америки и только со временем 50 штатов из-за завоеваний тк и Казахское ханство образовалость из нескольких сотен земель на небольшом участке земли. а сейчас 9-ая страна по площади!!!
Qaraqas
25-09-07 13:44
отдайте нам Алтай! я туда уеду жить! там наших немерено!
Акскл
22-09-07 07:36
Почитайте мои переводы о наших предках - тюрках-кочевниках, правивших Китаем:
Тюрки Шато:
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=167
Тюрки Тоба:
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=42

Империя Степей
Rene Grousset "Empire of the Steppes - History of Central Asia":
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=1110&hl=%D0%E5%ED%E...%F0%F3%F1%F1%E5
Mirkimbay
09-09-07 13:45
Если бы ещё чиновники воровали меньше, то вообще здесь был бы рай.
Павлодарец
08-09-07 19:53
Рамазан прав. 21 век, а мы все делим чего-то, самое главное, мы эти вопросы сами поднимаем. Какие войны, работать надо.
Рамазан
06-09-07 08:11
Согласен, с Кереем. Разговры об "исконных территориях" надо закрывать. Ибо, это бесполезно т.к. границы наши определены и их изменение возможно только путем военных действий. Которые скорее всего приведут наоборот к утрате того что есть, учитывая наше состояние.
21 век на дворе. Сегодня надо действовать иначе. Надо развивать свою экономическое и политическое влияние на соседей. В принципе, это и делает Назарбаев.
Керей
10-08-07 17:16
Какая разница, чья где территория была когда-то? Россия признает границы с РК и слава Аллаху! Мало ли какой идиот назовет себя ученым, и опубликует какие-то карты..Здесь надо вспомнить, что когда разваливался Союз, Казахстан, в лице Назарбаева сильно возражал против этого. Земли северных областей, навеки наши, и их надо развивать, и втом числе, вмест с РФ. Мы ведем бизнес с Омском и Барнаулом, и народ там живо интересуется как у нас в РК жизнь. Мне так с русскими работать легче, чем с китай цами. Другое дело, русский в Москве, и русский в Сибири, это ничего общего. Надо просто понять, что нету больше колониальных взаимоотношений, а есть партнерские.
Zhann
zhannur@inbox.ru
10-07-07 08:16
НАША ТЕРРИТОРИА ДОЛЙНА БЫТ КОНЕ4НО ГОРАЗДО БОЛШЕ.
1) каракалпакстан долэн быт добавлен, тк каракалпаки ето те эказахи,простов 30-егоды узбеки вуклан4али его у москвы,и тапередлаее из кз узбекам,тк хотела снизит зна4имосткз врегионе.
2) астархан,орынбор,омбы,корган- ето наши земли,ну пониатно кто их присвоил
3) ташкент, город развившииса при кз ханах, многие из которых там и похоронены.приме4ателно:вплот до 2 половины 20века болшинство населениа города были казахи,потом многох из них просто переписали на узбеков и добавилис узбеки переехавшие с уга
а йириновски известны артист, я не думау 4то он сам веритво все 4то говорит.он предлагал воссоздат гранисы 1914 года.но вед тогда надо было бы россие отдават уг кам4атки японсам,калининград немсам, туве независимост, норвегии малыи у4асток на колском полуострове,ну коро4е не стоит его в сериос брат
debashir
01-05-07 15:18
Странная карта не правда ли? Очень она мне не нравится :)
http://elista.org/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=1300 ///
Вот тут тоже есть интересные карты
http://www.zum.de/whkmla/histatlas/china/haxxinjiang.html
debashir
01-05-07 15:13
кто-то знает о народе который сформировалсья результате слияня нескольких тюркских племен (печенегов, куманов, половцев,кыпчакови и др.)
В настоящее время их называют гагаузами///

куманов, половцев,кыпчакови - это по сути один и то же народ.
Гагаузы живут в Гагаузии, что является автономным округом в Молдавии, их не более 1 миллиона на свете, столица - Комрад (Конырат?).
Слово "Гагауз" возможно исходит от сельжукского правителя Иззеддина "Кейкавус"а II, его брат Кылыч-Арслан был в хороших отношениях с самим Батыем. Гагаузы бывало помогали османцам в завоеваниях на Балканах, но дальше этого не пошло, религиозный фактор победил. В Гагаузии есть село под названием "Кипчак", когда турки запросили помощь у тамошних гагаузов против русских, те жёстко отказали. Язык явно принадлежит к огузской группе тюркских языков. Хорошие ребята так посмотреть, заграницей приходилось общаться, заметил что молдоване блещут умом, зато гагаузы физически превосходят молдован и попробитей будут.

BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
01-05-07 05:50
//Странная карта не правда ли? Очень она мне не нравится :)//

Уважаемый Туркмен,

Эта карта взята из полулегальной брошюры "Русские, казахи и Алтай", выпущенной в Оскемене в нач. 90-х. Данная брошюра является ярким примером реваншистско-шовинистической литературы откровенно анти-казахского характера. Написана неким бредологом по имени А. Феоктистов.

Она действительно очень популярна среди калмыков, так как половина книги построена на том, что якобы "джунгары оказали решающее влияние на формирование казахского этноса", а также истории "Джунгарского ханства, которое включало в себя всю территорию современного Казахстана и все народности, являющиеся предками современных казахов".

Брошюра до сих пор доступна для скачивания на нескольких калмыцких сайтах где Феоктистова называют никем иным как "казахским ученым".

Казашка
30-04-07 13:50
Они себя вообще то гагалузами зовут Николай. Не знаю кто там они на самом деле. Но они сами себя считают турками христианами. Именно тУрками, а не тЮрками. Во всяком случае те, кого я встречала. Внешность действительно турецкая. И язык тоже. У них и светлые есть, и тёмные. Но черты лица турецкие. Живут в Молдавии. Я что то не помню чтоб в других странах были галалузы. Знаю одну с Москвы, но она тоже оттуда переехала. Минталитет у них СНГовский. Очень добрые и весёлые люди.
Всего доброго
Казашка
30-04-07 13:45
"Кабы не Россия" Со своим совковским зомбированием достали уже. СССР не Россия. Казахов на весь свет 10 мил. Именно казахов. Турков только в Турции 75. А были мы одного колличества в 30ых. Резултат советского геноцида. И ещё немало этих результатов. Глобальная манкуртизация тоже плод набегов красного зверя например.

И тема вообще глупая. Так как создана на высказывании шута горохового политической арены РФ, всем известного клоуна и шовиниста Жириновского.

Жириновский, читай разув глаза. ЭТИ ЗЕМЛИ ПРИНАДЛЕЖАТ РЕСПУБЛИКЕ КАЗАХСТАН!!!
Все его шестерята и единомышленники тоже могут это прочитать. И брызжите дальше слюной, но ни сантиметра никому не перейдёт. Всё нам останется. Инша Аллах!!!
Просто Чувак
30-04-07 13:01
Да мало ли кто какие карты рисует? Монголы тоже могут нарисовать могут сколько хошь, но никому ни холодно и не жарко. Шарик один, и все человеские хотелки одновременно не помещаются. Вот армяне умно поступили (уважаю), гора Арарат расположена на территории совр.Турции, но это не помешало им нарисовать ее на гербе республики (видимо, чтоб потомки не забывали). Все зависит от "текущего политического момента", если страна даст слабинку, то соседи тут же начнут оживляться.
Туркмен
30-04-07 11:04
Странная карта не правда ли? Очень она мне не нравится :)
http://elista.org/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=1300

Николай
dost-07@mail.ru
30-04-07 10:55
кто-то знает о народе который сформировалсья результате слияня нескольких тюркских племен (печенегов, куманов, половцев,кыпчакови и др.)
В настоящее время их называют гагаузами


1
09-04-07 07:47
эти земли принадлежат кипчакам.
Тимур
09-04-07 07:46
"""А еслибы не Россия когда-то, но не думаю, что у нас были-бы даже эти границы или экономическое развитие. Все отдали бы Джунгарам."""

Ой блондинка, щас на тебя попрут наши "историки-потомки Чинигисхана".

Дело не в джунгарах, может с ними мы бы справились, за ними стоял Китай, а вот с ними шутки плохи.
Протекторат России спас нас от тотального уничтожения как тех же джунгаров.

В то же время я против обеливания Российской политики.
Но это история.

Тимур
09-04-07 07:41
согласен с блодндинкой в том что главное не огромные территории а как мы относимся к своей земле:
Честно признаться я вообще не понимаю что происходит с экологией.
Наши люди как будто все хотят хапнуть денег и уехать.
Я не понимаю какую земляю мы оставим потомкам?
Мало нам Арала, тепрь байокнур со своим протоном который отравляет Кызылординскую и Карагандинскую области.
Западный Казахстан - что творится с тюленями на Каспии? Весь Атырау это сера от нефтепереработки
Центр Казахстана- сплошные заводы по переработке руды,теряем Балхаш.

Хоть я и алматинец но я заметил что основной груз экологии ложится на Западе: ядерные отвалы в Мангитсау и Актобе плюс нефть.
У меня такое ощущение что Астане эти территории в будущем не нужны.
Kazaнова
isakz@mail.ru
09-04-07 06:42
Точно знаю Омск ,Ишим и Оренбург наши города, вообще в России большинство городов с тюркским названием.
BAWIR$AQ
bauyrsak@hotmail.com
08-04-07 19:58
Блондинка,

Казахское ханство образовалось не напустом месте, а являлось продолжением Белой Орды и Золотой Орды, вплоть до правящей династии.


Блондинка
08-04-07 14:51
Казахское хансво образовалось XVв. Так что мы вообще живем на чужой земле. Если так разбираться, то можно решить, что эти земли пренадлежат монголам, китайцам или еше кому-нибудь. А Америка чья тогда территория?
Блондинка
Yudginiua@mail.kz
08-04-07 14:31
А что вообще спорить. Попробуй докажи сейчас чья это территория. Когда-то казахи почти добровольно отдали территорию Казахстана СССР, а сейчас говорим о том, что север России исконно казахские земли. В таком случае,честно потерял, умей смириться и довольствуйся чем есть. Мы с этой территорией не знаем, что делать. Истощили и землю и рессурсы. Сейчас главное не территория, а экономика. Некоторые небельшие страны живут во много раз лучше и не жалуются но границы. А еслибы не Россия когда-то, но не думаю, что у нас были-бы даже эти границы или экономическое развитие. Все отдали бы Джунгарам. Я в какои-то степени согласна с Чуваком. Ну, кто со мной не согласен?
?????
04-04-07 11:21
Akskl
к чему это, что ты хотел сказать?
Айпери
04-04-07 10:35
прам модно говорить на кыргызском! ты посмори оглянись!!! только в КЗ модно на каз.яз
Akskl
31-03-07 06:40
THOUSAND YEARS OF TARTARS
E. H. PARKER

First published in 1895 by Kegan Paul, Trench, Trubner
Reprinted in 1996 by Routledge

11 New Fetter Lane
London EC4P 4EE
&
29 West 3501 Street New York, NY 10001
© 1996 Routledge

Printed in Great Britain by Antony Rowe Limited, Chippenham, Wiltshire

All rights reserved. No part of this book may be reprinted or utilized in any form or by any means electronic, mechanical, or other means, now known or hereafter invented, including photocopying and recording, in any information storage or retrieval system without permission in writing from the publishers.
British Cataloguing in Publication Data
ISBN: 0-415-15589-4
ISBN Eastern Civilization (10 volume set): 0-415-15614-9
ISBN History of Civilization (50 volume set): 0-415-14380-2

ORIGINAL PREFACE

Следующие страницы предназначены для того, чтобы дать в (как я надеюсь) в читаемом виде материал всего, что китайцы должны были сказать о кочевых Тюрках (Tartar) до завоевания Чингиз хана. Специалиты и критики без сомнения с первого взгляда найдут многое, что покажется требующим дальнейшего объяснения; но когда я говорю, что я перевел слово в слово все авторитетные китайские оригиналы, которые я смог найти, и что объясняющие ссылки и заметки к рукописи, прикрепленные к переводам достигли числа свыше семи тысяч, будет признано, что есть некоторые основания для принятия нового курса опускания всех каких-либо оправданий. Есть одно исключение. Как для того, чтобы сделать изложение более читаемым, я старался через заменить Тартарскими звуками китайскую транслитерацию этих звуков; и практически единообразно использовал современные используемые имена взамен имен которе они носили в те времена каждого описываемого события; я считал, что лучше использовать китайские звуки для всех имен на полях, так чтобы все кто компетенентен в данном вопросе мог бы видеть этот оригинал чтобы можно было производить поиск желаемой ссылки самостоятельно. Я сделал это на Пекинском диалекте. Он, будучи просто Тюркско-искаженным жаргоном стандартного китайского языка, является наихудшим выбором из всех возможных, поскольку возможность какого-либо сходства с Тюркскими звуками было нашим намерением; но это именно тот диалект, который лучше всего знаком студентам в Китае, которым вероятнее всего потребуются эти ссылки. Кантонский диалект был бы лучшим для этой цели, но очень мало европейцев знают кантонский. Для того чтобы объяснить основание на которых я пришел к моим заключениям в этом исключенном отделе потребовало бы отдельного трактата. Я следовательно не вхожу больше ни в какие оправдания. Вооруженный историческими документами, я готов готов дать сатисфакцию всем, кто может показать что заслуживает этого.
Е.Х.Паркер


THOUSAND YEARS OF TARTARS
E. H. PARKER

First published in 1895 by Kegan Paul, Trench, Trubner
Reprinted in 1996 by Routledge

11 New Fetter Lane
London EC4P 4EE
&
29 West 3501 Street New York, NY 10001
© 1996 Routledge

Printed in Great Britain by Antony Rowe Limited, Chippenham, Wiltshire

All rights reserved. No part of this book may be reprinted or utilized in any form or by any means electronic, mechanical, or other means, now known or hereafter invented, including photocopying and recording, in any information storage or retrieval system without permission in writing from the publishers.
British Cataloguing in Publication Data
ISBN: 0-415-15589-4
ISBN Eastern Civilization (10 volume set): 0-415-15614-9
ISBN History of Civilization (50 volume set): 0-415-14380-2


ORIGINAL PREFACE
THE following pages are intended to give, in (it is hoped) readable form, the substance of all the Chinese have to say about the nomad Tartars previous to the conquests of Genghis Khan. Specialists and critics will doubtless find much which at first sight may seem to require further explanation ; but when I say that I have translated, word for word, all the original Chinese authorities I can find, and that the explanatory references and manuscript notes attached to the translations reach to over seven thousand, it will be admitted that there is some ground for adopting the new course of omitting all justificatory matter whatever. There is one exception. As, in order to make the narrative more readable, I have endeavoured throughout to substitute Tartar sounds for Chinese transliterations of those sounds; and have almost uniformly used modern place-names instead of the names they bore at the time each event is described; I have thought it well to place the original Chinese sounds of all proper names in the margin, so that those who are competent to consult the originals may be able to search out the desired reference for themselves. I have done this in the Pekingese dialect. This, being a mere Tartar-corrupted jargon of standard Chinese, is about the worst that could have been chosen, so far as the chance of any resemblance to the Tartar sounds intended is concerned ; but it is the dialect best known to those students in China who are likely to require the references. Cantonese would have been the best of all, but few Europeans know Cantonese. To explain the grounds upon which I arrive at my conclusions in this excepted depart­ment would require a separate treatise. I therefore enter into no further justifications. Armed with the original authorities, I am prepared to give satisfaction to all who can show that they merit it.
E. H. PARKER.
кыргыз
30-03-07 15:03
Глубоко опечалина видеть такую глупую картину Бишкеке. Все городские непризнают сельское население хотя их больше.
+++
к сожалению это во всем мире, не только в Бишкеке, и в Алмате, и в Москве, и в Париже не долюбливают приезжих.

Нехотят учить родной язык,
+++
ну это тебе такие встретились, в последнее время наоборот в молодежной среде стало модным говорить на кыргызском


и если даже на четверть казахи а в большенстве кыргызы то будут утверждать что они казахи вот такая печальная картина!
+++
тоже не факт, в Казахстане я втретил человека, у него бабушка казашка, мама казашка, жена казашка, себя считает кыргызом, вполне обоснованно. В этом деле не сколько у тебя процентов крови, а кто у тебя отец имеет значение.

Айпери
29-03-07 13:37
Глубоко опечалина видеть такую глупую картину Бишкеке. Все городские непризнают сельское население хотя их больше. Нехотят учить родной язык, и если даже на четверть казахи а в большенстве кыргызы то будут утверждать что они казахи вот такая печальная картина!
арман
28-03-07 13:57
давайте оставим все как есть, а наши соседи пусть пока справяться теми землями которые у них сейчас, сначала там наведите порядок. А то в своих рассуждениях мы скоро дойдем до Адама и Евы. Представьте если такие споры выйтут на верхний уровень,а нам надо стремиться к объединению это уже давно понятно, мы все потомки одного великого народа.
Туркмен
28-03-07 09:16
Дай волю соседям они исконные территории Казахстана запихнут в границы Бетпак-Дала
2
24-03-07 23:01
дворник ты чё калмык? да многие названия в казахстане джунгарские например озеро зайсан или капчагай горы тарбагатай не возвращать же нам их калмыкам или монголам?


Дворник
23-03-07 20:25
Кстати, Каскелен это джунгарское название. Возврощаем эти земли джунгарам
Дворник
23-03-07 20:10
Дело в том что казахи и русские вместе разрушили Ногайскую Орду И Сибирское ханство, а земли поделили между собой.

Если жырыновский хочет вернуть земли которые якобы исконно русские, тогда пусть возрощают киргизам берега Енисея

Дворник
23-03-07 20:04
Если твои рисунки правдивые то их можно рисовать
Дворник
23-03-07 20:03
За эти земли наши предки жизнь отдовали. Мы то же свою жизнь непожалеем

KG
23-03-07 18:48
Айпери, приглашаю Вас посетить наш сайт: www.kg-ordo.net. Надеюсь, что Вы станете постоянной участницей нашего портала! Мы будем рады видеть Вас! Также мне очень интересно познакомиться с Вами. Напишите мне пожалуйста на почту: jama_4@mail.ru! :)
Кыргыз
23-03-07 18:22

Айпери молодец! :) Девушка помнит свои корни, а главное гордится, чего не так часто встретишь в наше время. Многие кыргызы стесняются говорить на родном языке. Кудай буюрса, в скором будущем всех этнических кыргызов пригласим жить на историческую Родину! Ведь это так плохо быть оторванным от Родину не по своей воле. Жить за бугром, стараясь сохранить свою самобытность, слушая своих дедушек и бабушек, как когда-то они были вынуждены покинуть свою землю из-за внешних факторов.
Процесс уже начался, этнические кыргызы постепенно приезжают к нам, в Кыргызстан.


По теме. Кто-то тут сказал, что потерянные земли - это излюбленная тема для каждого народа. Я соглашусь с этим. Но не взирая на былую империю, исконные земли, надо жить сегодняшним днем, думать о том, что мы можем сделать для сохранения нынешних территорий, культуру, в общем как бы сохранить наши народы.
1
21-03-07 19:14
хорошо туркмен.
сошлитесь на источники
(только не на туркменские)
приведите факты источники и т.д.
А то очень уж голословно ваше утверждение.


Для Кипчака
21-03-07 15:06
в 840-м году кыргызы разгромили уйгурский каганат и создали Кыргызский каганат от Енисея до афганистана и маньчжурии. так как кыргызы были немногочисленным народом а завоевали огромную территорию то главе покоренных народов ставили несколько семей кыргызов и шли дальше и оказались рассеянными на огромной территории, в течении пары сотен лет кыргызы в основном оказались ассимилированными покоренными народами, наибольшая концентрация кыргызов оказалась в привычных им горных районах кроме Енисея, это Алтай, Тянь-Шань, Памир, вот с тех пор кыргызы и появились на Тянь-Шане. Хотя есть гипотезы что вначале были на
Тянь-Шане потом переселились на Енисей и вернулись обратно, но пока не подтвержено научно. Окончательно с Енисея ушли во время джунгаров, еще со времен Петра Первого, кыргызы воевали с русскими, когда джунгары на каком то этапе заключили союз с Россией, одним из пунктов требований к джунгарам было утихомирить кыргызов. Оставшиеся там кыргызы были вынуждены покинуть Енисей чтобы не быть уничтоженными с двух сторон. Русские описывают уход кыргызов совершенно неожиданным, т.е. вчера были, сегодня уже нет. большинство пересилиось к тяньшаньким кыргызам, те кто решили вернуться были уничтожены русскими. вот такая печальная история как кыргызы ушли с Енисея.
Кипчак
16-03-07 10:21
Вот не хочется напоминать такие вещи но Айпери явно напросилась!!! не помнишь из-за чего предки ушли с Енисея?
я казах. починай немного тебе это только в пользу если 3 века для тюрков это внезапно то я вообще от тебя в шоке и даже больше общаться нет смысла!!!
А что касается источников хороршо давайте вспомним источники к примеру слово "О полку Игореве" князь Игорь осуществлял завоевательный поход против половцев, то бишь кипчаков "чтобы испить воду Донскую" где Дон находится надеюсь никому объяснять не надо!?!??!?! какие ещё могут быть вопросы Селенгинский камень где находится? Селенга надеюсь тоже знаете!?!?!? Откуда вдруг взялось 1.5 миллиона казахов в Синьцзянь уйгурском авт округе и почему там географические названия рек и т. д. в лёгкую переводятся с Казахского??? ну у туркмен адайцы забрали Мангышлак за что им отдельное спасибо. Букеевское ханство междуречье Волги и Урала, Оренбург первая столица Казахской ССР. по-моему на этом можно тему закрывать!?!?!?!?!?!?!
Айпери
15-03-07 06:37
все произошли от кочевников киргизов!лол!
Памятник Абаю.
14-03-07 22:11
Весь топ не асилил, дебри сплошные...

Ссылайтесь на археологов, мы не против, только не забывайте ссылки на источник, автора и название книги, желательно бы еще страницу...

Итак, версия про кельтов и Индию. Кельты и арии Индии относятся к одной ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ группе индо-европейцев, родство есть но говорить о миграции слишком смело и недостоверно.

Просто Чувак: Это версия активно пропиаренная и разработанна Е.Е. Кузьминой, предполагается что андроновцы населявшие Северный, Центральный, Восточный, Запалный (до Урала) часть Южного, Казахстана являлись носителями индоевропейского языка, в определеный момет мигрировали на юг и остались в истории как Ведические Арии.
Часть осталась, перешла на кочевой или полукочевой образ жизни, смешалась с пришлыми монголоидами и оставила нам ту самую непонятную примесь которая отличает казаха от других монголоидов :)))
Всем читать Ригведу и приносить жертвы Агни!!! :)))
Туркмен
14-03-07 09:47
1

Я то хоть могу сослаться на археологов, а Вы с французами из Японии можете оказаться в луже :))
ORDA
14-03-07 08:44
---: "и подарок для психиатра" в смысле?

ORDA
14-03-07 08:37
Туркмен "Ну кельты по твоему из Гренландии приплыли? Некоторые археологи предпологают что родина кельтов Индия" Айпери тебе скажет они из киргизии прибыли (15) ЛОЛ


Айпери
14-03-07 06:01
1...(промолчу)...говорят что Индейцы, они произошли от тюрков...то есть от киргизов! Мы даже в Америке есть...хаха!
Просто Чувак
14-03-07 05:54
Щас договоримся то того, что родиной всего человечества являлась АФРИКА, именно там были найдены древние останки человека. Всем строиться в колонну по одному, в Африку, шагом марш! :)

Памятник Абаю, подтверди пожалуйста, ведь на территории Северного КЗ была, была кажется арийская цивилизация, так ведь? Помнишь, мы беседовали на эту тему? Где эти арийцы? Не в Индии, случайно?
1
13-03-07 15:52
Айпери
я вывел новый термин:

айперизация сознания.
Это когда все видишь вокруг киргизское, даже луна киргизская.
1
13-03-07 15:50
из индии???
да это очень интересно, тогда французы пришли из японии.
Туркмен
13-03-07 07:38
1

Ну кельты по твоему из Гренландии приплыли? Некоторые археологи предпологают что родина кельтов Индия
---
13-03-07 06:01
и подарок для психиатра
Айпери
13-03-07 05:51
Кордай был киргизов, Ферганская долина была киргизов, часть Уйгурстана была киргизов(малая часть 14), Енисей был киргизов, часть таджикской территории была киргизов(13), Заилийский Аалатау часть тоже была киргизов(12) также территория киргизов была полностью Надижанской и Ферганской долиной! И предгорья Памира. Да жалость то какая...потери этих земель. (а главное Ыссык Коль никому недали! и наш Юг узбекам недали.
Мамбет Колхоманский
12-03-07 22:22
Туркмен ! Сожалеть о потерянных территориях -это любимая тема всех народов. Дай людям помечтать и не мешай.
1
12-03-07 17:01
туркмен, причем тут шотландцы?
англы или бриты - да, но при чем тут кельты?
Просто Чувак
12-03-07 15:56
наконец-то хоть кто-то подтвердил мои слова, г-н Туркмен. :)
Есимсеит
esimseit@mail.ru
12-03-07 12:52
Да хватит Вам всем, Давайте жить Дружно ;)
Туркмен
22-02-07 13:36
Понятия исконно чьи то земли провакационны и глупы (популизм в самом худшем виде).
1,Пусть англичане и шотландцы едут к себе на родину в Германию
2.Пусть немцы едут на Украину
3 Испанцы отдайте Пиренейский полуостров арабам
4.Но сами арабы пусть возвращаются в Иемен
5Тюрки - все вон за Алтай
6. Монголы вернитесь в тайгу
...вы же понимаете это все маразм, не слушайте басни про родину и исконные земли, мы взрослые люди и понимаем что границы стран и народов определяются силой...так что делайте выводы сами
nurjan
nurzhan_hafiz@mail.ru
22-02-07 12:49
ну точно знаю что южные районы Мангистау раньше принадлежали туркменам но в веке 18 наши адайцы их оттуда вытиснули но как не парадоксально именно враждовавшие с туркменами адайцы самый смешанный с ними род как дулаты с узбеками
Казашка
20-02-07 08:16
доброе время суток всем.
Анек типичный разжигатель межнац розни. Или глупец. Ну что еще можно сказать о человеке поднявшем такой идиотский вопрос. А тебе "я казах" зачем было ее вытаскивать? Мэйл у тебя странный - аланианс. аланы вроде осетины, а не казахи. Тоже что ли провокатор? Не пойму.
Все тут рады стараться. Вспомнили все племена и нации что живет рядом. Даже эллинов к теме примешали. Чего вы поддаетесь провокациям? Вам политика нашего государства что не подает примера? У НАС НЕТ СКИНИХЕДОВ, ДЕТЕЙ НЕ УБИВАЮТ ПОТОМУ ЧТО ОНИ АРМЯНЕ,УЗБЕКИ ИЛИ КТО ТО ТАМ ЕЩЕ, У НАС ПРОХОДЯТ СЕМИНАРЫ ДЛЯ СИЛЬНЕЙШИХ ПРЕДСТВАИТЕЛЕЙ ВСЕХ РЕЛИГИЙ МИРА, ДАЖЕ БУДДИСТОВ ПОЗВАЛИ, У НАС ИГНОРИРОВАЛИ ЭТОГО ИДИОТА САШУ КОЗЛА,СОРРИ КОЭНА. Все не перечислишь. Для вас между прочим стараются. А вы ахинею несете.
А Жириновский это клоун российской политической арены. Что признано россиянами тоже. И только тупоголовые фашисты идут за ним вслед. Что он там говорит мне лично ВАЩЕ не важно. Собака лает а караван движется дальше. И пусть себе лает.
Считаю что админу надо закрыть эту тему. ОНА ГЛУПА И ПРОВОКАЦИОННА. У нас Слава Аллаху есть наши земли. И не фиг никого ниоткуда сгонять. Вспоминать там кто кому чего когда отдал. Скажите Слава Богу что мы НЕЗАВИСИМАЯ МОЛОДАЯ ПОДЫМАЮЩАЯСЯ РЕСПУБЛИКА БЕЗ МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫХ ВОЙН. У многих народов и этого нету. Они за это воюют и борются.
Всем всего доброго
Да Пребудет с вами Аллах
П.С. За резкий тон и большие буквы извиняюсь. Просто хочется уже чтоб все проснулись и занялись делом,а не ворошили прошлое.
Я Казах.
alanians@land.ru
19-02-07 20:58
Евгений пишет: "Скифы, Аланы, Сорматы - ираноязычные племена, их остатки - потомки - современные осетины, в эпоху своего расцвета жили на огромных территориях от Оби до Сены в 4 - 6 веках." - Что за чушь, Евгений??? Вы в каком веке живёте??? У тюрков крали их древнюю историю наглым образом, Вы наглядный образчик такой психологии. Древнетюркские племена скифов, саков. массагетов при писали неким северо-иранским кочевникам, которых не существовало. Осетины - выходцы с Ирана.

"Потом их вытеснили другие народы, тюркские. Всё меняется, потом настал славянский расцвет. Кто будет следующим?" Но тюрки то не исчелисо всей этой территории ареал расселения тюрков очень широкий. А ваши мифические иранские племена пропали бесследно на всей этой огромной территории, а знаете почему - потому что их никогда там и не было!

"Не китайцы ли?" - Вот именно, один нароод над другим должен иеть значительно превосходящее военное или численное преимущество, что бы оттеснить или вытеснитт! А как неожиданно появивщиеся откуда то тюрки могли так быстро и эффективно ликвидировать могущественные племена саков, массагетов, скифов. Вы сами хоть понимаете какую Чушь заявили???


Debashir
Қанішер
27-11-06 13:03
http://www.geocities.com/abylai04/Qazaqstan.html

Не смотрите на всяких шавок, собака лает, а караван идёт...
Евгений
26-11-06 19:18
Скифы- это античное название древних тюрок. Евреи, греки, римляне не использовали слово тюрк, а использовали слово Скиф (скит, скут, ашкузы, ашкезы), само слово несколько искажённое слово Аскиши, что значит Ас, Асский человек. +++

Что за чушь? Скифы, Аланы, Сорматы - ираноязычные племена, их остатки - потомки - современные осетины, в эпоху своего расцвета жили на огромных территориях от Оби до Сены в 4 - 6 веках.

Потом их вытеснили другие народы, тюркские. Всё меняется, потом настал славянский расцвет. Кто будет следующим?

Не китайцы ли?
Қанішер
05-10-06 20:40

Исконная территория Казахстана гораздо больше:

http://www.geocities.com/abylai04/Qazaqstan.html

Большой Казакстан


Mongol
02-10-06 06:20
Байдару : Предки нынешних монголов не мог завоевать Мир на позорном коне-пони. Ведь во время сражения очень важно весь, высота и скорость коней. Эти качество дают доплнительные преимушество для кавалерии.
Еще как могли и сделали это. Неприхотливость этого "позорного коня-пони" не имеет себе равных, разве что якутская лошадь(наверняка все сибирские лошади: якутская, бурятская, тувинская лошади и монгольская родственны друг другу), но Вам этого наверняка не понять.
Настя
Jasminka.n@rambler.ru
27-09-06 21:34
Казахстан-лучшее государство, где проживает множество народов в дружбе и согласии...
ханша
askin_7ist@mail.ru
02-08-06 15:48
я просто обожаю ТОМИРИС!!! она является моим кумиром. Уже трижды прочитала книжку саки и кочевники, не знаю откуда еще достать инфо про мою любимую!!!если кто может то плиииз, напишите!
Шасси
Акскл
10-06-06 02:04
Ты пишешь что скифов греки, римляне и евреи называли - скут, скит, ашкузы, ашкезы. Ведь одно колено израилево, европейские евреи прошедшие через германию и имеющие свой язык - идиш, жаргон немецкого с вкраплениями древнего иврита , называют себя ашкеназами. Ашкеназы сегодняшняя элита еврейского общества, Израиля. Так, что они родственны с древними тюрками, получается? Сегодня это типичные европоиды, можно сказать.
Mani
05-06-06 19:20
Все земли на которую ступала нога казахского скакуна наша! (еще от Чингизхана осталось)
Акскл
04-06-06 21:33
E.Bretschneider "Mediaeval Researches. From Eastern Asiatic Sources." v.1

с.306
...Мы находим первое упоминание о ней (реке Урал-Жайык) в византийских источниках. Земаркус посланный в 569 г. византийским императором к хану тюрков на обратном пути проехал реку Даик, а затем Аттилу (Волгу)...

...Другая река это Волга. Под именем Итиль или Атил, что означает "река" по-тюркски, и от них все мусульманские географы так обозначали Волгу, а это название используемое славянскими народами, по-видимиму происходит от древнего города Болгар, располагавшегося на Волге. В 10 веке Истахри утверждает (с.2) что хазары живут на реке Ател, которая протекает по их территории. Ибн Хурдадбех (также в 10 веке) говорит также о городе Ател. Считается что он соответствует сегодняшней Астрахани. У византийцев это название появляется гораздо раньше - река Аттилия в трудах Земаркуса. Плано Карпини, 775,:
"Ethil quam Rusci vocant Volga" ...
Рубрук всегда называет Волгу Этиллия.На Каталанской карте написано Едил.

...Кива соответствует Киеву - древней столице Руси, которая была захвачена монголами (которые все поголовно разговаривали на тюркском языке - прим. А.) в 1240 году. Юань чао пи ши пишет "Кива Минкерман". Второе название соответствует Ман керман, что по-тюркски означает "великий город".
Это название появляется в связи с экспедицией Тимура в 1395 году как написано в Зафер-наме iii55. Это там утверждается что кипчакский князь Бикьярок Аглен имел в то время резиденцию в Ман кирмене - городе на реке Узи. Узи означает то же самое что и река Аззу у Абульфеды ii80, т.е. Днепр наших дней. Русские летописи не упоминают город с таким именем на Днепре. Но мы узнаем от профессор Брууна из Одессы, который в 1874 г. опубликовал интересную статью о древних именах Киева (...) пишет, что эта древняя русская столица и в самом деле была известна в средние века под именем Манкерман. Рашид-адДин описывая экспедицию Батыя в Южную Русь в 1240 г. пишет что он захватил после 9-дневной осады большой русский город Мингерван (или Минкерфаан, как прочитывает Березин). Здесь явно имеется в виду Киев и правильнее читать как Манкерман. Брун цитирует также венецианского посланника Контарини, который около 1475 г. проезжал по Руси в своем путешествии в Персию, и который утверждает, что Киев также называют Магроман.

Акскл
04-06-06 21:31
Рене Груссе "Империя Степей" сс.489-490
ШАЙБАНИДЫ СИБИРИ
"В пятнадцатом веке, в Искере (Сибири) на среднем Иртыше, к юго-востоку от современного Тобольска, в Западной Сибири, возникло Тюрко-монгольское ханство, чьи ханы были "выпуска Тайбуга-беки", а не Чингизидского происхождения. Но Чингизиды дома Шайбана, которые кочевали к югу от Уральских гор и около истоков Тобола, скоро заняли все земли к востоку от той реки. Это было в области Туры, притока Тобола, где Абу'л Хаир, глава дома Шайбанидов, был провозглашен ханом в 1428 г. Приблизительно 1480 г. другой Шайбанид - принц младшей ветви Ыбак (умер в 1498 г.) - захватил у ханов Сибири "город" Тюмень, около слияния Туры и Тобола. (Это был тот самый Ыбак который в 1481 г. неожиданно напал и убил Ахмеда - хана Золотой Орды). Кучум, внук Ыбака (приблизительно 1556-1598 гг.), был в состоянии войны с Ядигером - ханом Сибири. Ядигер обратился в 1556 г. к царю Московии, Ивану Грозному, но между 1568 и 1569 гг. он был побежден и убит Кучумом, который остался хозяином Сибирского ханства. Чтобы консолидировать свою власть, Кучум соглашался признать сюзеренитет царя, но укрепившись в своем ханстве, он стал спорить с Россией по поводу протектората над Остяками и напал на торговые посты, основанные Русским Строгановым. В то же самое время он рьяно стремился распространять Исламскую веру в Сибири.
Иван Грозный послал казачьего лидера Ермака против Сибири в 1579 г. Тем временем, Кучум доверил свои силы (Тюрко-монголов, и Вотяков и Вогулов, аборигенов) своему племяннику Махметкулу (Мухаммад-кули), который основал "укрепленный лагерь в устье Тобола, под Чуваш горой, защищать подходы к Сибири". Но в 1581 г. Русские, " благодаря их аркебузам", захватили эту позиция и овладели Сибирью, вынудив Кучума бежать.
Однако, старый Кучум продолжил свою борьбу, и в 1584 г. он неожиданно напал на Ермака на одном из Иртышских островов. Лидер казаков утонул при отступлении, его товарищи были убиты, и Кучум повторно занял Сибирь.
Русским пришлось заново завоевывать это ханство метр за метром, и по мере своего продвижения они основывали военные колонии в Тюмени (1586 г.), Тобольске (1587 г.), и Томске. Кучум, побежденный в финальном сражении на Оби 20 августа 1598 г., получил убежище у Ногайцев, где он был убит (1600 г.). Его сопротивление пролило последний луч славы на историю Чингизидов на Севере."

Акскл
04-06-06 21:27
Взято с форума www.kyrgyz.ru

Скифы- это античное название древних тюрок. Евреи, греки, римляне не использовали слово тюрк, а использовали слово Скиф (скит, скут, ашкузы, ашкезы), само слово несколько искажённое слово Аскиши, что значит Ас, Асский человек. Геродот приводит слова скифов и они тюркские жюн шерсть, ойр мужчина, асхи горький, а византийский автор добавляет ещё и "Балык"- рыба. Аланов тюрками называли прямо и косвенно например: Абу-л-хасан Али ал-Гарнати, обыкновенно известный под именем Ибн Саида Ал Магриби . Он занимался в 36 багдадских библиотеках, много путешествовал, бывал в Армении, Сирии, Турции, Тунисе, Египте. Он хорошо знает русов на Дону и около Азовского моря. Он отлично различает разные тюркские подразделения буртасов, узов, команов-кипчаков, упоминает народы Кавказа, пишет: Из народов Кавказа самыми западным был Каса, далее к востоку жили Азкиши, Абхазы и Аланы. Все они были христианами: кроме Абхазов все считались тюрками. Другой пример это известный историк и географ Исмаил ибн Али ал Айуби, более известный как Абул Феда . Он писал: к востоку от абхазов на берегах моря находится город Алан. Это город назван так по имени народа алан, который его населяет; АЛАНЫ суть ТЮРКИ, которые приняли христианство. Аланы в большом количестве обосновались в этой стране так же как к западу от Ворота Ворот (Дербент). Поблизости живёт народ тюркской расы по имени Ассы. Также подтверждает, но уже косвенно Аммиан Марцеллин «аланы во всём похожи на гуннов , но с более культурным образом жизни
Вопреки желаниям некоторых историков скифская культура продолжает своё развитие лишь только исключительно в культуре тюркских народов. Ретроспективное (в обратном направлении) изучение традиционной культуры этих народов ведёт к культуре скифов. И здесь имеются в виду не только отдельные черты , а ВЕСЬ без исключения этнокультурный комплекс: уклад ведения кочевого хозяйства, покрытые войлоком шатры и повозки, юрты, доение кобылиц, изготовление и употребление кумыса, конины, почитание коня, погребальные срубы, деревянные колоды-саркофаги, захоронения лошадей, курганная насыпь, специфические обряды, обычаи, навыки и пр.: обычаи побратимства, способы гадания, варки мяса и т.д. Ни один из этих элементов не характерен для индоевропейских народов ни древней, не средневековых эпох. Попытки объяснить этот феномен ссылками на то, что ираноязычные кочевые племена с переходом на оседлый образ жизни потеряли необходимость продолжать развитие элементов кочевой культуры, тоже не проясняет ситуацию, потому что об этих элементах культуры, как известно ни у одного иранского народа в том числе и у осетин не сохранилось и следа даже в словарном фонде. Кроме того, и ныне известны кочевые ираноязычные племена в Афганистане, Иране, но и им чуждо употребление кумыса, конины и другие составляющие особенности этнокультуры скифов. Индоевропейцам-цыганам, которым не откажешь в вековых кочевнических традициях и любви к лошадям , также чужды эти элементы. Чужды они и кабардинцам-коневодам XIV-XVI веков. Безуспешны попытки ухватиться за соломинку , что будто бы пили кумыс, ели конину все народы, которые вели кочевой образ жизни, забывая при этом подкрепить свои слова хотя бы одним примером кочевого бесспорно нетюркского народа доителя кобылиц, пьющего кумыс, употребляющего в пищу конину. Ни в языке , ни в фольклоре индоиранских народов (будь то оседлые или кочевые) не отложился термин адекватный понятию "кумыс&", начертанный на известной новочеркасской фляжке VII-VIII века, известный ещё Эсхилу и Страбону.
Тюркско-переднеазиатский аспект вызывает у некоторых учёных особенную щепетильность. Однако, когда имеются письменные источники на которых обосновывали свои труды Г.Винклер, Ф.Гоммель, Б.Грозный, В.В.Струве, Б.А.Тюменев и другие видные востоковеды, следует, вероятно, несколько умиротворять свои амбиции и подчинять их объективной реальности и исторической действительности, зафиксированной в фактах. В самом деле, наверное, необходимо предпочитать трезвый взгляд, если в клинописных текстах III-II-I тыс. до.н.э. значатся племена: турукки, су, субир; реки: "Балих", "Кара-су"; горы: "Кара-даг"; "Ак-даг". (см. Мизиев И.М. " История рядом" )
Акскл
04-06-06 21:25
В Молдавии найден золотоордынский город (размером с Париж) времен Тохтамыша
21:15 16.09.2005

В Молдавии обнаружен город эпохи хана Тохтамыша. "Свидетельство тому – найденные на месте предметы ушедшей цивилизации, а также сама структура и размеры объекта", заявил доктор исторических наук Анатолий Городенко, который является одним из участников экспедиции, организованной кишиневской Высшей антропологической школой. "Этот золотоордынский город существовал около 700 лет назад, по площади достигая 450 гектаров, что вдвое превышало величину Парижа того времени", сказал Городенко. По его словам,
> Археологи обнаружили в городе сложную инфраструктуру: через весь город проходил трубопровод с питьевой водой, который построен настолько качественно, что может работать и ныне. Застроен город был по системе кварталов. Там было множество бань. В ходе раскопок было найдено 250 монет, абсолютное большинство из которых татаро-монгольские, многие – хана Тохтамыша. До этого лета в Молдавии были известны лишь две такие монеты.

David Christian "A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1
Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001

с.371
В культурном смысле, так же как и в политическом, Караханиды оказались чрезвычайно важными. Будучи посредниками между кочевым (pastoralist) и городским (urban) мирами их империя дала естественное окружение для появления самой ранней светской литературы на тюркском языке. Первая тюркская книга - книга советов правителям с названием "Мудрость королевской славы" ("The Wisdom of Royal Glory") была опубликована при караханидском правителе в Кашгаре в 1069 г. Эта книга сознательно сохранила тюркские традиции цитируя высказывания традиционных тюркских правителей Внутренней Евразии, но вплетая исламские темы с сильным суфийским влиянием. Как самая ранняя из дошедших до нас работ по тюркскому исламу, по значению она такова же в тюркской традиции, как Шах-намэ в персидской культуре. 59

с.372-373
Караханиды оказались слегка менее деспотичными как правители, потому что, в отличие от Газнавидов (другая тюркская династия - прим.А.), которые полагались на профессиональную армию, которой они должны были платить каждые 3 месяца, те полагались на гораздо более широкий вклад их кочевых последователей. Караханиды избегали вмешиваться слишком непосредственно в правление Мавераннахра (арабское название междуречья Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи - прим. А.), и оставили в основном на своих местах саманидскую бюрократию. Так же как и юэ-чжи на тысячу лет раньше, они предпочитали поддерживать традиционный кочевой образ жизни разбивая свои лагеря (или точнее аулы - прим.А.) на пастбищах вблизи главных городов. Шамс аль-Мульк Shams al-Mulk), который правил большей частью Мавераннахра между 1073 и 1080 гг., кочевал в степях, а зимы проводил со своей армией вблизи Бухары. Здесь он строго следил за тем, чтобы его солдаты оставались в своих юртах (tents) и никогда не оставались на ночь в городах - для предоотвращения грабежей.
Шасси
04-06-06 03:14
У меня иногда прямо при наборе слетает с инета. Лично мне Яндекс предлагал на днях программу когда можно видеть текст набирающего, даже если он еще не нажал "подача запроса", даже если он передумал отправлять и стер свое сообщение. И тут я слетала с инета при наборе текста, до отправления, когда у меня был текст провакационного характера.
А, вообще, это и правиильно, раз сюда может заходить любой гость, нечего лить всякую муть. Мои посты тоже стерты, но я не обижаюсь, так как посты киргизов так же стерли. И правильно, не красиво аскорблять других. Лично я никогда первая не кидаюсь на людей, а если кто юродствует яда не жалею. А почему нельзя, пусть не напрашиваются. Они ведь не просто гадят, но и позорят других своих соотечественников, которые никому ничем не вредят. Ставят своих же в неловкое положение.
Сколько среднеазиатских людей работают в КЗ, рады что у нас можно деньги какие-то заработать, не имеют ничего протиив нас, наоборот рады за нас, а эти сопляки малолетние
сидят за компом, сытые и глупые , городят ерунду. Так же нельзя.Мы здесь заняты собой, нет нам дела до других.
Акскл
02-06-06 07:48

Китайцы еще до нашей эры описывали в своих летописях тюркоязычных кочевников хунну (или сюнну) - прямых предков всех тюркоязычных народов - и в перую очередь казахов. У меня есть очень интересная книга профессора Бостонского университета Томаса Барфилда - Thomas J. Barfield "The Perilous Frontier - Nomadic Empires and China - 221 BC to AD 1757" Blackwell Publishers, first published 1989, Cambridge, Massachusetts, USA.

Опираясь на многочисленные сохранившиеся китайские источники, он описывает историю взаимоотношений тюрков-кочевников с Китайской империей. Китайцы в течение многих веков платили огромную дань нашим предкам в виде золота, серебра, зерна, вина и китайских принцесс. Многие китайские династии были тюркскими.

Т.Барфилд с.45 - нижний абзац:
"Установление официальных отношений между Хань и Хунну началось в 200-м году ДО Н.Э. в Пин-ченге после того как Ханьский (император) Као-Цу избежал ловушки Хунну (благодаря жене Шанью, которой он пригрозил, что если она не уговорит своего мужа выпустить его и его китайцев из окружения, то он пришлет к ее мужу много китайских красавиц в наложницы - прим.А.). Император послал своих послов к Шанью (так Хунну называли своих ханов - прим.А.) для того чтобы обговорить условия мира и установить политику "хо-чи-ин" как основу отношений между двумя государствами. Политика "хо-чи-ин" имела 4 основных положения:
1. Китайцы платят ежегодную дань Хунну в виде шелка, вина, зерна, и других продуктов.
2. Хань отдает принцессу замуж за Шанью.
3. Хунну и Хань считаются равными по статусу государствами.
4. Великая Стена считается официальной границей между двумя государствами. "

То, что древние хунну и тюрки являются прямыми предками казахов и других тюркских народов - совершенно неоспоримо. Они жили на тех же территориях, разговаривали на практически таком же языке, вели такой же традиционный кочевой образ жизни. Ведь ни один здравомыслящий человек не станет же отрицать прямую связь между современными русскими и другими славянскими народами, и древними славянами, жившими в лесах Восточной Европы и традиционно занимавшимися теми же занятиями типа пахоты, сбора меда, пеньки и пр.
ORDA
02-06-06 06:18
Казах: когда здесь кыргызы наглым образом нас оскарбляли все вышло, а как я написал при том потратил кучу времени, они просто эту тему удалили, просто обидно что именно когда я казах написал, но с другой стороны я написал то что конечно не надобы вспоминать поскольку "кто старое помянет тому глаз вон" но ведь я к кыргызам уважительно отношусь и реплики не кидаю голословные, в отличее от них при том очень оскорбительных посмотрим это сообшение выйдет или нет. тему надо было ту в самом начале закрыть там итак уже все ясно было что она в драку перейдет с подачи между прочем не казахов все началось. только Аскл по теме написал, Баурсак вежливо успокайвал гостей, а у меня кровь кипела, притом тама до этого еще собщения мои не выходили!

Казах: мыло оставь можно иногда попереписоваться, если одресовано ко мне и не вышло просто на мыло скинь. есть гденибуть закрытый форум где можно только тем кому разрешиш создв свою тему? в принцепе на казах.ру и на других сайтах есть ребята с которыми можно по теме поговорить, а главное без оскорблений и язвы, ато действительно очень обидно когда твои сообшения не выходят, какбы дискреминация получается когда я казах пишу не выходит, а когда "не казах" с оскарблениями откравенными то выходит!

на казах ру надобы им создать банк недопущенных сообщений. чтобы хотябы потом можно было на мыло адресату послать! или чтобы отсылали (если есть имэил) хотябы сообшения где больше определенного количества символов. если мало написал не так обидно, а когда много уже как оскорбление, из-за одного слово весь текст запороть(((

ал-казахи
01-06-06 21:48
будем ли мы воевать за якобы наши исконные земли , не приведи аллах-
и помните дети мои за последствие каждого сказанного слова- каждое слово -и хорошее иплохое может быть вкладом в вечную дружбу или вечную
вражду между нами и нашими соседями. ведь соседей не выбирают, плохие они или хорошие -они наши соседи по воле всевышнего.

в мои года мы и не могли мечтать о нашей национальной государственности
сколько наших братьев и сестер пролили за нее кровь и по воле божьей недожили до этих дней, мы старики пережившие те прошлые годы знаем це ну то й свободы при котором вам пришлось родиться дышать ее воздухом.


Anek- к тебе и к другим- будьте лучшими во всем и во всех качествах ,которорые завещал наш пророк мусульманам и только тогда люди независимо от рассовых границ будут стремиться к вам.

Айли
01-06-06 18:19
в мае ездила в запретный город в пекине, была возмущена до предела: в музее на стенде висит карта китая 1698 года. часть казахстана до балхаша находится в пределах китая. к своему стыду плохо знаю историю, но разве это так было?
Казах
орде
01-06-06 17:22
и еще..
прикольно что высказывание всяких ярославен не стираются,
хотя мои посты менее оскорбительны
Казах
орде
01-06-06 17:20
аналоггично Жиен, я уже перестал писать на казах ру. все мои посты стерли, и в топике про Чингисхана тоже...
Видать скор вообще перстану заходить сюда
Акскл
01-06-06 06:29
Павел Степанович Назаров. Русский, родился в Оренбурге, с детства знал казахский язык и казахский традиционный образ жизни, высокообразованный человек, закончил МГУ в царские времена, боролся с большевиками в Туркестане, затем скрывался у казахов, узбеков, кыргызов, бежал в Китай, оттуда на Запад.

http://www.amazon.com/gp/product/0192803689/qid=1146106...glance&n=283155

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

с.286-288
На бескрайних просторах Азии, где рассеяны кочующие казахи, их образ жизни и их своеобразная культура развивались сквозь тысячилетия существования в открытой степи, и были едиными и в пространстве и во времени. Эти кочевники свободно передвигались по равнинам по своей собственной воле, и так же как в открытом море, казахам ничто не препятствовало перемещаться от Тянь-Шаня в степи Сибири, Урала или Волги, кроме, разумеется, сегодняшнего большевистского правительства.
Эта свобода и мобильность кочевников степи выработали их своеобразную культуру, характер и образ жизни, и сыграли очень важную роль в истории Азии, которая еще как следует не оценена историками и недостаточно ими изучена. Она глубоко повлияла на судьбу России, и даже Западная Европа, без сомнения, не избежала ее влияния. Жгучие пески Египта, долины Месопотамии, Палестины (мириады всадников Гога и Магога) и Индии, и долины России и Центральной Европы и даже Шалон, Каталаунские долины Франции, Эллады, а также и Рима - все они видели предков наших сегодняшних казахов - хотя и под другими именами - такими как скифы или массагеты, гунны, половцы, кипчаки, куманы, печенеги, аланы, тартары и т.д. Везде их вторжения оставили свои следы - не только разрушительные, но иногда они изменяли курс исторического развития и повлияли на кровь, язык, характер, манеры и обычаи народов, с которыми они входили в контакт. Так же как норманы распространили свое влияние на Запад, эти кочевники степей Азии сделали то же самое на Востоке. Широкий пояс травянистых долин вдоль Старого континента, который дал рост своеобразному типу тюрков-кочевников и их неразлучному товарищу - степному коню, оказал громадное влияние на судьбы оседлых народов и самой цивилизации.
Все дальние вторжения и "переселения народов" стали возможны благодаря единственному фактору до сих пор игнорируемому историками - и этот фактор - степной конь. Это животное обладает наиболее ценными качествами, такими как преодоление усталости, бесконечная выносливость, и способность к тяжелой работе с питанием только на зеленом корме, т.е. просто пасясь, в то время как другие породы на это не способны, будучи зависимыми от наличия зерновых. Эти выдающиеся качества степных лошадей были высоко оценены и широко использовались великими военными лидерами Азии - завоевателями Чингиз ханом, Тамерланом и другими (см. Иванов "О военном искустве монголо-татар" - малоизвестная, но чрезвычайно интересная работа, и две мои статьи "The Scythians Past and Present" "Edinburgh Review" July 1929, pp.108-122, and "The Sons of Gog" "English Review" March 1930), которыми объясняется секрет их успеха.
Пределы достижения и завоевания бесчисленных орд Азии зависели не от силы сопротивления подчиненных народов, не от их армий - они определялись только лишь пределами распространения влажных пастбищ - холодной сыростью на севере и тропической жарой на юге долин Индии - которые были смертельными для лошадей казахов.

с.87
В истории тюркских народов выдающиеся женщины играли важную роль. Нет ни малейших причин, в том, чтобы сомневаться в рассказе Геродота о царице массагетов Томирис, которая победила завоевателя Азии - персидского императора - самого Кира. Историки считают всю эту историю мифом, но она идеально вписывается в то, что мы знаем о кочевниках Азии. Нет никаких сомнений, как считает профессор Мищенко, что скифское племя массагетов были ничем иным как предками сегодняшних казахов Тургайской области, где до сих пор сохранились такие названия как река Массагатка и гора Муссагат.
Не будь у нас колоссального примущества в вооружении, возможно наш великий герой генерал Скобелев разделил бы судьбу Кира. Имя Томирис, как и другие скифские имена - тюркского происхождения. Это имя означает "сокрушающее железо" или "согни железо" - от "темир"; оно напоминает другого знаменитого завоевателя из Азии Темурленга, Хромого Тимура или Тамерлана - отдаленного потомка своей знаменитой соотечественницы Томирис. Если внимательно читать у Геродота описание амазонок и их происхождения, то приходишь в неизбежному заключению, что эти амазонки - жены все тех же тюркских кочевников, чье мужское население ушло на военную экспедицию в некий отдаленный район. Первый слог самого слова есть тюркское слово, передающее саму идею женщины. В то же время его замечательное описание скифов, их манер и обычаев не оставляет ни малейшего места сомнениям, что он описывал предков сегодняшних казахов, которые с древнейших времен античности населяли степи Южной России и Западной Сибири.
ORDA
01-06-06 05:47
блин сообшения не вышли((( видно зря про исконные територии написал, что надо отобрать))) которые достались тем кто граничет на севере и на юге(((
дядя жора
31-05-06 22:04
СТАС иЯРОСЛАВ мы живем в КЗ и должны уважать братский нам народ, уважать культуру , обычаи и мнение этого народа и не разжигать меж. отн.



БРАТЬЯМ КАЗАХАМ!- ПОМНИТЕ! жириновский и др.шовинисты не говорят от имени русского народа КЗ -они единицы и


ничто не может разединить два братских казахского и русского народов , вместе подвершихся испытаниям на протяжении столетий.

ярослав
30-05-06 20:37
я не понял щет мы в демокр.КЗ или вГУЛАГ каждый имеет право на голос ,это ИНТЕРНЕТ читает вас мир весь ,так я пресикаю вернее здерживаю национализм некоторых гр.КЗ ине надо стирать,
а если вы полагаете что КЗ.ру только для казахов то вы должны обсуждать в сети ИЗЕРНЕТ абонентами только казахов
Шасси
30-05-06 03:38
Сначало Россиикий чиновник определил границу по другой реки, названия не помню, которая протекает между Чу и Алматинской областью, небольшая такая речка. Но, кыргызы написали жалобу Царю. После это русские взяли и еще дальше отодвинули границу, то есть до реки Чу, таким образом выровняли границу.
Шасси
30-05-06 03:30
Кордай казахам дали не Советы, а Белый Царь. Какой именно царь не знаю, но у бая одного крутого были табуны прекрасных лошадей. Когда в Верный ехал один царский высший чин , пересаживаясь на казахских почтовых пунктах, тот бай приказал запрягать его скакунов. Раставил заблаговременно по 2-4 пары скакунов белой масти впрягая в карету головную. Кроме этой кареты были и сопровождающие, конечно, которые тоже коней меняли..Вроде порда ибыла ахалтекинцев. Ну и довезли того человека с ветерком. Он был очень доволен и поинтересовался, чьи эти кони. Тогда бай и говорит:" Да, хорошие у меня табуны, да воды мало, кансып тур". Тот чиновник и сделал широкий жест - приказал кыргызам откочевать за Чу, так граница все-равно шла по берегам реки Чу. Наш бай говорят и не просил, тонко наекнул наверное.
Арман
29-05-06 04:04
2Ег а что тут этим Сартам завидовать то. У них земля та все равно маленькая. Кыргызам можно у них классная природаи Ыстык - Кол. А у Сартов чё одни лишь пустыни эти. И то у кыргызов СССР взял Ферганскую долину и отдали узбекам ну сартам. Так что мы тут неодни обиженные. Да и то Кордай была территория кыргызов, советы взяли у кыргызов дали нам.
Акскл
29-05-06 03:06
Где то в интернете видел карты Московии - иллюстрацию к статьям историка Георгия Вернадского - с обозначением "защитных" валов - Серпуховской, Тульский, Рязанский, Воронежский, Изюмский и т.д. - все дальше и дальше на юг и на восток... и так аж до Калифорнии. "Исконно русские земли". ЛОЛ
Шасси
29-05-06 01:38
В городе Ускоглосоре , Ярославушка, средь песком жарких Каракумовских стоит шалаш. Там живет ускоглосорец.Я у него в гостях была-а-а, медовуху пила-а-а. Привет тебе от него.
Шасси
29-05-06 01:33
Исконная территория казахов намного больше , чем есть сегодня. Это во-первых.
Те казахи, которые живут в Китае, Узбеистане, Росии, Монголии Не все беженцы. Многие из них там и жили до революции руской. Границы устонавливались позже.
2 Ярослав, твои предки некогда просочились в наши края с территорий европейцев, на земли прототюрков. Ведь ты же не потомок прототюрков, верно? Ты потомок желтоволосых, синеглазых европоидов.Чукч и коряков загнали черт- те куда, вот они-то и есть хозяева в прошлам. В общем, кто что имеет сейчас - то и есть его владение. Вякай, не вякай - никто своего никому просто так не отдаст.
Ярослав, какое тебе до нас дело, тебе же никто морду не бьет в КЗ? Бойся китайцев, Ярослав. Они-то и посягнут на ваши росийские земли, вашей федерации. С Дальненького Восточка. А мы к вам не попрем. Передь некем, понимаешь? А китайца есть чем передь... у-у-у, Ярослав, не трога-а-ай нас (шепотом здесь).
к.ш-Ю.ахмеджану
28-05-06 03:00
почему ты считаешь себя коренным жителем туркестана
насколько я знаю туркестан около ста лет был окупирован кокандом узбеки пришлые и есть захватчики
erik
ю.ахмеджан
26-05-06 14:53
Ти знаеш земля наша била болше после революсии ташкент отдали узбеком, омцк, оренбург отдали руским ето не справедливо, казаки и узбеки ето разние люди
ег
26-05-06 14:16
кому принадлежит казах ру...все посты казахов стираются админ абъясните,
я журанлитс и если опять стерете обещаю вам черный пиар во всеъх сми..
ег
26-05-06 14:15
я че то не понял здесь заведуют всем узбеки что ли???


страницы:    2   1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 








© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube