“Исконная территория Казахстана гораздо меньше, поэтому если и ставить границы, то там, где были исконные границы, а российские земли нужно вернуть России”, - так недавно высказался жириновский. а ведь родился он в казахстане...
но предлагаю обсудить не жириновского, а высказать свое мненине о действительно исконных территориях казахов. по-моему, она на самом деле должна быть немного шире (территория). что вы думаете по этому поводу?
пс - тему создаю не для разжигания конфликта между странами и народами, а просто для обмена мнениями...
Ю.Ахмеджан
ахмед@народ.ru
23-05-06 14:35 Я коренной житель г.Туркестан
Туркестан,Сайрам,Чимкент которые находятся в составе казахстана-города основанные узбеками -коренные жители узбеки казахи -захватчики
брат не делись, потому что казакам нет ближе народа чем узбеки. даже киргизы дальше, просто когда отец раздавал землю своим сыновьям Узбеку и Жанибеку он не решал вопроса о границе. тогда Узбек выбрал оседлый образ жизни(ну их еще там иранци помешали), а Жанибек продолжил кочевой образ родителей.
так и в наше время случается, когда один брат тракторист, а другой инженер
земляк
23-05-06 17:21
ППЖ --- Пистолет- пулемётЖетесова. первый в мире пистолет без гильз. придумал наш казакский "кулибин"
между прочем и калашников тоже создали в казакстане.
Я коренной житель г.Туркестан
Туркестан,Сайрам,Чимкент которые находятся в составе казахстана-города основанные узбеками -коренные жители узбеки казахи -захватчики
Просто Чувак
08-11-05 15:34
Наш МИД издает интересную книженцию под рабочим названием "Правда о государственной границе Казахстана". Давайте кто-нибудь ее прочитает, а потом расскажет нам, чем слушать все эти бредни на топике.
Тимур
31-10-05 11:55
Уважаемый Akskl!
Я читал ваши дискуссии на форумах вне kazakh.ru. Мне кажется вы стоите не на правильной позиции! Мы, казахи, как нация сформировались позже. Примерно с образованием "Синий орды". Конфедерация племен. Не более. Тюркоязычные или не тюркоязычные. Это не важно. Важен факт кем и мы стали. Проведите паралелль между Чингизом и Александром Македонским! Кто был этнически Македонский? Эллин? Да! Кто такие эллины? Конфедерация греческих племен. Так же и мы. Просто надо вырасти из этой конфедерации в нацию. Знать историю и не делить её. Не важно. Был ли Чингиз тюрком. Важно что он наш великий правитель и военноначальник. Вот вы спорите с русскими о своём праве называть Чингиза тюрком. Хорошо. Контраргумент им задайте: Кто были первые князья Рюриковичи? Почему русские называют себя русскими а не славянами? А ведь Рюрик скандинав, а род у Рюрика был "Рос".
___
И опять же наша территория не мень и не больше. Она такая какая сейчас есть. Если хотим её увеличить, значит надо подавить соседей своей мощью. Военной или экономической.
Джаа...
31-10-05 00:31
Ага... только пол мира!
Байдар
30-10-05 23:56
Предки нынешних монголов не мог завоевать Мир на позорном коне-пони. Ведь во время сражения очень важно весь, высота и скорость коней. Эти качество дают доплнительные преимушество для кавалерии.
Акскл
17-10-05 01:41
Я лишь нахожу и перевожу интересную информацию по истории казахов, России и б.СССР в англязычных источниках - то, что раньше от нас тщательно скрывали и то, что всегда было недоступно, а сейчас малодоступно жителям Казахстана и б.СССР.
Информация из западных источников об истории Казахстана, России, б.СССР:
Колонизация Ц.Азии и Кавказа:
Рене Груссе "Империя Степей":
О Золотой Орде:
О Чингиз хане и его "монголах":
Мен
15-10-05 11:09
О дарлекинах (аргыны, коныраты) тоже надо писать. Они также тюрки. Ханхасов (халхасов) завоевал Жошы.
Темур
15-10-05 10:16
Акскл, почему не пишешь о нирунах (дулаты, суаны, барласы, катаганы, уйсуны-йисуты, барины, мангыты, кият-кураласы и т.д.), они тоже тюрки же
Аксакал, интересно пишите, скиньте пжл мэйл на kazakh09@yahoo.com
если можно конечно
Просто Чувак
14-10-05 15:41
Готтентотская мораль: Что такое ЗЛО? Это когда зулусы отбирают у нас коров. Что такое ДОБРО? Это когда мы отбираем у них коров.
Мауе
14-10-05 05:40
НАМНОГО БОЛЬШЕ, порсто казахов маловато, и кто-попало может гореть желанием оттяпать кусок. РОЖАЙТЕ!
Nomad
12-10-05 21:29
Привет, Оче интерсно было почитат что ты пишеш...Мне очен интересно историа древних кочеников(казакхов, скифов, гуннов, масагетов и в обшем все что касаетсия казакхов их жизни , религии, свиязеи с другими народами, писменност во все времена.от начала до сегоднешних днеи...ну я имеу до советского соуза...
Буду очен признателен за несколко сылок или щебситов, а также хотелос бы побшатсия с тобоы на ету тему, мне понравилос как ты пишеш.
пиши на мои емаил:y.yrys@hotmail.com
меия зовут Ериц, буду рад познакомитсия...
Akskl
10-10-05 01:48
Вот тут была большая дискуссия по поводу Чингиз хана:
*
07-10-05 17:42
уже открыли в осек-тобе
про имперские замашки России
Ботя
07-10-05 15:57
Утка не утка, а тема интересная, так что высказывайтесь кому не лень!
Только открыть надо было отдельной темой
Просто Чувак
07-10-05 09:22
Бог не дал: МИД РФ выступил с опровержением этой информационной "утки". Так что давай больше будем обсудать слетни.
Ботя
06-10-05 09:00
мда...
а ты понимаешь, что если НЕ ДАЙ БОГ произойдет объединение, больше независимым Казахстан стать не сможет, просто не дадут сделать этого. У нас есть конкретные цели догнать развитый мир. на фиг нужно объединение со страной, которая сама нуждается в реформах? Про Казахстан и так нигде никто ничего не знает. а тут предлагают окончательно исчезнуть с карты мира - я категорически против.
кстати,а кто нам враги? или имелось ввиду враги России?
Просто Чувак
05-10-05 06:52
Ничего плохого не вижу. Твоя позиция "сам с усам" ни к чему хорошему не приведет. Наши враги только радуются когда мы все в СНГ делимся и деремся. Поощрение Западом суверенитета есть древнеримский принцип "divide et impera".
Ботя
04-10-05 13:33
Пока тут ведутся бесполезные споры какой должна быть территория Казахстана, некоторые в России заговорили об объединении двух стран
Как вам такое? Мне лично эта идея не очень нравится. Интересно кому такая идея пришла в голову.
Rosbalt.ru
Москва может вернуть под свой контроль 88% территории бывшего СССР
По информации журнала «Финанс», в Кремле начали обсуждать возможное слияние России с Казахстаном.
В результате такого слияния образуется новое государство, на которое российская Конституция распространяться не будет. Это позволит нынешним руководителям двух стран остаться у власти.
Помимо этого, Москва вернет под свой контроль 88% территории бывшего СССР.
Такой вариант сотрудничества выгоден как Владимиру Путину, так и Нурсултану Назарбаеву, в интересах которого сохранить власть в Казахстане пусть даже в должности вице-президента объединенного государства. Революция в Киргизии — еще один стимул для Назарбаева к объединению с Россией.
Как отмечает журнал, идея создания Союзного государства с Белоруссией надежд не оправдала, в то время как Казахстан сегодня — достаточно либеральная для Азии страна, имеющая кредитный рейтинг на уровне российского и положительное сальдо внешней торговли. Связи между Россией и Казахстаном быстро крепнут. Так, Путин встречается с Назарбаевым гораздо чаще, чем с руководителями других государств.
Если все-таки российский президент сочтет необходимым сохранить личную власть, то, как пишет журнал, «казахский вариант» может оказаться наиболее приемлемым. По некоторым сведениям, Нурсултан Назарбаев уже согласен на должность вице-президента.
Janibek
12-09-05 09:38
Исконная территория казахов по этому адресу:
От Тимура
12-09-05 09:03
"Нет, кочевники не общее понятие. Слово "кочевники" пришло из казахского языка, и оно имеет ввиду в первую очередь казахских кочевников, и второстепенно - кочевников Центральной Азии, и всеразличных кочевых предков казахов." -я смотрю вы соревнуете с укарнинцами, кто лучше расскажет небылицу. До того как в Дашты-Кипчак пришли тюркские племена, здесь кочевали совсем другие племена. И в то время они уже имели "штаны" и сложносоставной лук.
Уважаемые! Мы можем претендовать на тут территорию, которую имеем. Ни больше, ни меньше. Хотите увеличить её, значит надо воевать!
от Тимура
12-09-05 08:51
Представляешь нет. Астраханский казах.
Рентген
11-09-05 04:43
Исконная территория казахов намного больше!!!
Лала
10-09-05 11:25
согласна насчет Бейбарса, тоже великий предок
для Тимура
10-09-05 05:36
Вай - это узбекское слово, ты случайно не оттуда
Тимуру
09-09-05 22:21
Нет, кочевники не общее понятие. Слово "кочевники" пришло из казахского языка, и оно имеет ввиду в первую очередь казахских кочевников, и второстепенно - кочевников Центральной Азии, и всеразличных кочевых предков казахов.
для Лалы
09-09-05 16:00
Тогда в Египте знают нашего кыпшака рода Брш, султана Бейбар. Вай!
для Акскл
09-09-05 15:58
Так же успехом можно сказать и про русских. У них предки славяне.
А немцы могут претендовать вообще на Гималаи. Арийцы однако.
от Тимура
09-09-05 15:55
Пишем правиль:
Не предки казахов дали мировой цивилизации,
а кочевники. Кочевники общее понятие.
Раньше предки казахов и очень близких нам ногайцев жили от Дуная и до Хуанхэ (Хуанхэ была Карамурен),и даже южнее включая Ордос - там где она делает большую петлю на север. Тысячи лет границей служила Великая Китайская Стена, которая проходит в 70 км к северу от Пекина. Читайте историю Степи на иностранных языках.
Раньше Днепр назывался Аксу, Дунай - Туна, Дон - Тан, Волга - Едиль, Кубань - Кобан, Киев - Мынкерман (1000 крепостей), правильно было писать не Тмутаракань, а Таман-Тархан, Пекин - Ханбалык, священную гору Чингис хана Бурхан-Халдун халха-монголы переименовали в Хентей, а его столицу Каракорум - разрушили до основания, а теперь монопольно претемдуют на все его историческое наследие, хотя среди его т.н. "монголов" - все тюрки-казахи - кереи, джалаиры, найманы, коныраты, плюс татары и уйгуры - тоже тюрки.
рентген
30-08-05 18:49
Исконная территория казахов гораздо больше, чем имеем сейчас.Но, никто не вернет, поэтому и не особо требуем
Аль-Фараби знает весь мусульманский (особенно арабы и персы) мир. Знакомые арабы были удивлены, узнав, что он - кыпшак и этнический предок казахов.
Abylai
28-07-05 22:34
Аль-Фараби, тюрок из города Отрар, философ и учёный-энциклопедист Востока, крупнейший представитель восточного аристотелизма, прозванный "Вторым учителем" (после Аристотеля).
Аль-Фараби оказал влияние на Ибн Сину, Ибн Баджу, Ибн Туфайля, Ибн Рушда, а также на философию и науку средневековой Западной Европы.
"Аль-Фараби, Валиханов то, что сразу пришло в голову."
Кроме казахов их никто не знает.
Таких я тоже могу перечислить достаточное количество.
Но их знаю только в основном этнические казахи, да и "тюрковеды".
Akskl
28-07-05 06:37
с.144
...Многие из этих рек являются золотоносными.
В ущелье одной из них - Таласа - на срезе обрыва есть таинственные письмена, написанные алфавитом непохожим ни на один из известных азиатских - ни древних, ни современных. Я позже узнал о том, что он был таким же как и знаменитые Орхонские письмена на далеком Енисее. Они были в конце концов расшифровавны датским археологом, профессором Томсеном, который доказал, что это был уйгурский язык - древний язык тюркских народов, которых мы сейчас называем казахами. Интересная вещь, то что буквы орхонских письмен идентичны с одной стороны тамгам казахов - т.е. племеннным знакам, используемым для клеймения их скота, хотя с другой стороны они очень сильно напоминают старый арамейский алфавит, которым писали на языке, на котором разговаривали в Палестине во времена нашего Господа, и который заменил иврит в качестве местного языка. Трудно сказать, были ли эти тамги заимствованы из арамейского, или они еще древнее. Отпечатки отдельных тамг далеко не редки на скалах в стране казахов и относятся к очень древней эпохе. Тюрки сами являются народом самой древней культуры, и нельзя забывать, что древнейшая из известных цивилизаций - более древняя чем ассиро-вавилонская - это шумерская, которая считается расой тюркского происхождения.
Вот какие мысли и воспоминания и далеком прошлом человечества может вызвать лишь один вид простой тамги - всего лишь клейма владельцев на боку казахской лошади!
Akskl
28-07-05 06:35
Павел Степанович Назаров. Русский, родился в Оренбурге, с детства знал казахский язык, высокообразованный человек, закончил МГУ в царские времена, боролся с большевиками в Туркестане, затем скрывался у казахов, узбеков, кыргызов, бежал в Китай, оттуда на Запад.
Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932
p.87
В истории тюркских народов выдающиеся женщины играли важную роль. Нет ни малейших причин, чтобы сомневаться в том, что история Геродота о царице массагетов Томирис, которая победила завоевателя Азии персидского императора - самого Кира. Историики считают всю эту историю мифом, но она идеально вписывается в то, что мы знаем о кочевниках Азии. Нет никаких сомнений, как считает профессор Мищенко, что скифское племя массагетов было ничто иное как предки сегодняшних казахов Тургайской области, где до сих пор сохранились такие названия как река Массагатка и гора Муссагат.
Не будь у нас колоссального примущества в вооружении, возможно наш великий герой генерал Скобелев разделил бы судьбу Кира. Имя Томирис, как и другие скифские имена - тюркского происхождения. Это имя означает "сокрушающее железо" или "согни железо" - от "темир"; оно напоминает другого знаменитого завоевателя из Азии Темурленга, Хромого Тимура или Тамерлана - отдаленного потомка своей знаменитой соотечественницы Томирис. Если внимательно читать у Геродота описание амазонок и их происхождения, то приходишь в неизбежному заключению, что эти амазонки - жены все тех же тюркских кочевников, чье мужское население ушло на военную экспедицию в некий отдаленный район. Первый слог самого слова есть тюркское слово, передающее саму идею женщины. В то же время его замечательное описание скифов, их манер и обычаев не оставляет ни малейшего места сомнениям, что он описывал предков сегодняшних казахов, которые с древнейших времен античности населяли степи Южной России и Западной Сибири.
Эту книгу можно купить недорого на
Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932
с.286-288
На бескрайних просторах Азии, где рассеяны кочующие казахи, их образ жизни и их своеобразная культура развивались сквозь тысячилетия существования в открытой степи, и были едиными и в пространстве и во времени. Эти кочевники свободно передвигались по равнинам по своей собственной воле, и так же как в открытом море, казахам ничто не препятствовало перемещаться от Тянь-Шаня в степи Сибири, Урала или ВОлги, кроме, разумеется, сегодняшнего большевистского правительства.
Эта свобода и мобильность кочевников степи выработали их своеобразную культуру, характер и образ жизни, и сыграли очень важную роль в истории Азии, которая еще как следует не оценена историками и недостаточно ими изучена Она глубоко повлияля на судьбу России, и даже Западная Европа, без сомнения, не избежала его влияния. Жгучие пески Египта, долины Месопотамии и Палестины (мирады всадников Гога и Магога) и Индии, и долины России и Центральной Европы и даже Шалон, Каталаунские долины Франции, Эллады, а также и Рима - все они видели предков наших сегодняшних казахов - хотя и под другими именами - такими как скифы или массагеты, гунны, половцы, кипчаки, куманы, печенеги, аланы, тартары и т.д. Везде их вторжения оставили свои следы - не только разрушительные, но иногда они изменяли курс исторического развития и повлияли на кровь, язык, характер, манеры и обычаи народов, с которыми они входили в контакт. Так же как норманы распространили свое влияние на Запад, эти кочевники степей Азии сделали то же самое на Востоке. Широкий пояс травянистых долин вдоль старого конинента, который дал рост своеобразному типу тюрков-кочевников и их неразлучному товарищу - степному коню, оказал громадное влияние на судьбы оседлых народов и самой цивилизации.
Все дальние вторжения и "переселения народов" стали возможны благодаря единственному фактору до сих пор игнорируемому историками - и этот фактор есть степной конь. Это животное обладает наиболее ценными качествами, такими как преодоление усталости, бесконечная выносливость, и способность к тяжелой работе с питанием только на зеленом корме, т.е. просто пасясь, в то время как другие породы на это не способны, будучи зависимыми от наличия кукурузы. Эти выдающиеся качества степных лошадей были высоко оценены и широко использовались великими военными лидерами Азии - завоевателями Чингиз ханом и Тамерланом и другими (см. Иванов "О военном искустве монголо-татар" - малоизвестная, но чрезвычайно интересная работа, и две мои статьи "The Scythians Past and Present" "Edinburgh Review" July 1929, pp.108-122, and "The Sons of Gog" "English Review" March 1930), которыми объясняется секрет их успеха.
Пределы достижения и завоевания бесчисленных орд Азии зависели не от силы сопротивления подчиненных народов, не от их армий - они определялись лишь только пределами влажных полян пастбищ - холодной сыростью на севере и тропической жарой на юге долин Индии, которые были смертельными для лошадей казахов.
Ботя
17-07-05 13:49
Аль-Фараби, Валиханов то, что сразу пришло в голову.
Прошло 14 лет как мы стали независимы. Не все сразу.
и вообще, ты сначала спросил себя , что ты сделал для своей нации?
ҚАЗАҚ
17-07-05 12:32
См. карту "Большого Казахстана" :
Тимур
15-07-05 22:54
Фигня... Мы великая нация... Докажите делом.
Знаменитых ученых немцев, еврев, англичан и т.п. знаю.
Казахов не одного. Так что не портите воздух...
ҚАЗАҚ
13-07-05 23:47
Кто удаляет посты ?!!
Ахан
07-06-05 18:01
Да, брат, ты прав: де-юрэ исконно (законно) казахская територия ограничивается пределами РК, но де-факто я свой улус от Москвы до Калязина Тверской области никому не отдам. Отсюда пойдет топать анклав Дяди Ахана.
Аналитик-профессионал
30-05-05 20:32
Анек, а что французы специально для тебя презентовали презентабльную презентацию о своей истории?
Орда, если хочешь иметь 5+7=12 детей, то лучше идти в детдом и усынови детей-сирот. Хоть стране пользу принесешь, а пустыми словами все могут кидаться.
Анек
25-05-05 10:49
Казактынкызы,
прекрасно понимаю твой патриотический настрой - действительно, мы не умеем преподнести себя так, как делают это достаточно презентабельно китайцы, японцы, англичане или французы. у нас же каждый - будь то историк или простой казах - толкует историю казахов по-своему. нет общенационального целостного представления об отечественной истории. пока все еще нет глубокой профессиональной ее оценки.
при этом все равно надо понимать, что у многих западных историков есть сложившийся стереотип, что богаче та история - ктр древнее, более развит тот народ, ктр имеет более ранний переход к оседлости. если судить по этим двум критериям - казахи уступают чуть ли не всем народам.
kazak kyz
23-05-05 18:49
По телеку на американском национальном канале уже показывают, как
некоторые американцы носятся по сибири и алтаю и пытаются доказать,
что арийцы произошли от скифов.
Т.е. найти истинных арийцев, как Гитлер их искал в 1940х.
Конечно с ними русские ученые и переводчики,
которые вносят свой посильный вклад в удержание
позиций российской науки...
Ну эта американская тетка
отнесла генетический материал (мазок изо рта)
одной семьи казахов с Алтая имевших блондинистую дочь,
в немецкий исследовательский институт, и там
выяснилось, что эта девочка и есть потомок скифов.
Так эта американка чуть не задохнулась от счастья своего открытия,
поехала на алтай и стали они снимать на камеру эту девочку
скачущей на коне с романтически замедленным кручением пленки:
вот она улыбается, вот она смущенно смотрит, а вот она скачет как ее
великие предки-кочевники по горам и степям...
Конечно, это расизм - считать, что дочь со светлыми
волосами имеет отношение к скифам, а ее темноволосая
мать - нет. Но тем не менее, светлые или темные -
казахи - прямые потомки скифов.
kazak kyz
23-05-05 18:21
Опять же скифы были предками казахов тоже.
Постоянно откапывают замороженые скифские кочевнические могилы с
узорами казахскими, саукеле, текеметы. Посмотрите англо-язычный
"нашинал географикс магазин". Причем откапывают по всей территории
от Украины до Алтая и до севера сибири.Каким-то чудным образом русские говорят,
что это их предки. Это с текеметами-то? Можно предположить в таком случае,
что русские произошли от казахов-скифов.
Но почему-то их современная культура не имеет казахских (скифских) узоров,
лошадиных сбруй с казахскими узорами, ковров с казахскими узорами из кошмы...
В том же журнале были публикации о том,
что когда проанализировали генетический материал захоронения Пазырык,
в Новосибирском Институте Цитологии и Генетики
под надзором американских ученых, то обнаружилось,
что потомки скифов есть алтайцы и казахи.
Оказывается у казахов было действительно великое прошлое.
Почитайте о быте и могучем государстве скифов и их
взаимоотношениях с греками и персами в
самой старой книжке по истории мира под авторством грека Геродота.
Да в конце-концов пора хотя бы кормить своих казахов историков,
а то скоро будет некому будет казахов вытаскивать на свет.
kazak kyz
23-05-05 18:01
А еще лучше проспонсировать создание фильма про
Казахское происхождение Сумера., т.к. это
самое мощное пропагандистское средство в современном мире,
кроме телевидения.
Ведь проспонсировали же создание фильма "Номад".
kazak kyz
23-05-05 17:55
Проблема в том, что казахи только русско-говорящие,
поэтому русские могут рулить, что им думать.
У казахов них нет доступа к историческим материалам на английском,
арабском, персидском, китайском.
Но даже если знать только английский, можно узнать,
что казахи создали первую в истории человечества цивилизацию
Сумер (анг) или Шумер (рус) на территории будущего Вавилона.
Сейчас там находится Ирак.
Единственный современный язык,
который более всех похож на сумерский - это казахский.
Есть 500 идентичных слов с казахским.
Есть даже словари на интернете сумерско-казахские.
Так что казахский язык есть очень древний язык и его надо беречь.
По этому поводу написано много лингвистической литературы,
но несмотря на прямые факты, происхождение сумерского
языка не хочет признавать расистская западная наука.
Даже Олжас Сулейменов писал про Шумеров и Казахов в Аз и Я,
но его эффективно заткнули в Московских офисах.
После наплыва арабов, Сумер расширился,
потом по соседству возникла вторая по счету цивилизация - Египетская.
Потом цивилизовались греки, от которых якобы берет начало
"Самая цивилизованная в мире" Западная цивилизация.
Так что расцвет Казахов был в 8 веке до нашей эры.
И это надо раскопать и мощно пропагандировать.
ORDA
11-05-05 12:45
Doc:точно.
каждый казах должен иметь по две нет три алудше 4 жены, и соответственно 5 дочереы и 7 сыновей(минимум).
Doc
30-03-05 12:16
С территорией определились, осталось - заселить.
КАЗАХИ! "Плодитесь и размножайтесь!" ( как завещал великий господь бог)
Чина
30-03-05 09:02
Казахстан единственное государство в СНГ, которая решила свои "приграничные проблемы", мы со всеми соседними государствами подписали договор о делимитации границ. то есть мы являемся на юридических основаниях независимыми территориально. если вы помните, в китайских государственных картах мира территория алматинской и ВКО, были помечены красными полосками как "временно казахми населенными регионами"Ю, но после того как Н. А. Назарбаев подписал с Ц. Цзэминем договор о дел.границ, эти карты больше не выпускаются. Так что тем что мы "завоевали" свою территориальную целостность, надо гордится и не давать и присекать всякие претензии на нашу землю.
АйК
30-03-05 00:12
мне нравится японский подход...
1. Достичь экономического превосходства а затем ставить гео-политические задачи и давить теньгой всех соседей, чтобы подвинулись и почитали труды историков, которых Мы купим. ))) ХОП ?
ТОРЕ!
28-03-05 15:24
Сейчас главная проблема - отстоять современную территорию Казахстана... И не раствориться в своей же стране...
ьгкфе
24-03-05 07:43
наша территория никак не может быть меньше .как раз наоборот .если наши земли были бы меньше ,
у нас бы давно её забрали , как ташкент или джизак.
Акскл
24-03-05 07:31
Предки казахов тысячи лет жили на территориях Великой Степи от Дуная до Великой Китайской Стены. Читайте мои переводы с английского из западных книг по истории:
Информация из западных источников об истории Казахстана, России, б.СССР:
Колонизация Ц.Азии и Кавказа:
Рене Груссе "Империя Степей":
О Золотой Орде:
О Чингиз хане и его "монголах":
Просто Чувак
09-03-05 12:09
Да мало ли где еще жили. Вон на топике "Казахский след..." столько интересного написано! )))
Ну вспомним и это, а потом армяне вспомнят про свою великую Армению, и уж точно плохо будет всем, если монголы заговорят о державе, простирающейся от Вьетнама до Адриатического моря. Земля одна на всех и все "хотелки" человечества на ней не помещаются. Дай Бог хоть это удержать! Всему свое время, и о таких притязаниях государства имеют право вспомнить только когда имеют на руках весомые аргументы в виде внушительной армии, ядерной бомбы, мощный промышленный и человеческий потенциал.
А такие байки будем рассказывать своим внукам и правнукам, когда ослепнем и потеряем последние зубы, чтобы ПОМНИЛИ.
шабан
04-03-05 21:41
Говорят казахи жили по всей сибири-матушке, только их потом Ермак прогнал в степь. Отсюда следует, что нам надо как японцам ставить вопрос о своих северных территориях. Тогда мы повернем северные реки вспять и будет у нас не КЗ а сплошной оазис.Калай? правильно я базарю?
уральские казахи
01-03-05 15:19
Юриста на мыло
Дингир
28-02-05 21:55
Рекомендую юристу почитать Бартольда для начала, потом взять Кляшторного с Султановым и не лечить такой бред на этом форуме.
шабан
28-02-05 13:51
Постановляю: Где находятся три казаха считать территорией Казахстана
Арман
25-02-05 16:37
Юрист о чем вы говорите...
Да,Хрущев подарил Казахстану северные земли
Но как можно говорить о их пренадлежности к России
Раньше русских там и близко не было
И вот Ермак прошел с небольшим отрядом через всю Сибирь
И с того времени вся Сибирь стала Российской...
Казахстанская территория,когда то была захвачена,
а потом нашу же территорию "подарили" Казахстану
И потом с какого это перепуга Чимкент - узбекский???
бывший российский казах
16-02-05 11:01
В Саратовской области тоже много казахов, как и в Астраханской. Это ведь бывшая Букеевская Орда, часть, конечно же. А облцентр Саратов вообще переводится как Желтая Гора - Сара-Тау. Область Волга делит на две части. На правобережье очень много казахов, а на левом берегу их осталось мало. во многих городах и деревнях, сейчас в основном, ближе к рос-каз границе, доля казахов в населении превышает другие народы.
бывший российский казах
16-02-05 10:52
согласен во многом с Anekом по поводу высказываний в адрес Юриста.
Казахов в русских источниках записали киргиз-кайсаками... А почему? Вариантов может быть много (первые русские экспедиции могли встретить род киргизов в составе казахских родов и назвать всех казахов. А какая для них была разница?), но это сейчас трудно узнать.
"Почему мы должны считать, что эти земли "исконно" принадлежат казахам."
встречный вопрос: А почему мы должны считать, что вся территория России исконна русская? По учебникам истории РФ вообще ее история начиналась на землях нынешней Украины. русскими земли -это европейская часть нынешней РФ и довольно небольшая. Знаю это, на протяжении 10 лет изучал.
Anek
11-02-05 18:17
Юристу - вы во многом абсолютно не правы. Что это значит термина "казах" не существовало до революции? Советские власти, по вашему, внедрели это понятие? относительно казахского ханства вы не предполагайте, оно действительно существовало. если сомневаетесь обратитесь к истории. первый раз слышу, чтобы государство казахов достигало севера россии (северно-ледовитого океана что ли?) или охватывало китай и узбекистан (уза по-моему еще не было в тот период) - тогда это уже казахская империя получается. в каком году хрущев передал шимкент узб-ну?? что-то не помню такое. а то что бостанлыкский район на юге кз был передан узб-ну - это я знаю.
" И все разговоры о едином экономическом пространстве в СНГ - блеф." - если вы имели в виду еэп между россией, укр, кз и беларусью, то почему блеф? достаточно перспективная идея...
Юрист
09-02-05 21:20
Для начала надо разобраться кто такие казахи. Потом искать их государство. Затем определять какой период должен быть взят за основу для размежевания границ. Хотя Жириновский может довольно резко высказался, но он был отчасти прав по поводу Казахстана и казахов в целом. Чтобы ни говорили учителя истории Казахстана, в всех источниках до революции, в том числе работах Шокана нигде нельзя встретить термин казах. Вместо этого используется термин киргиз или киргиз-кайсак. Киргизы кочевали с места на место и поэтому как правило не имели постоянных границ. Факт того что они проживали на территории современного Китая, России, Монголии, Ирана и других стран не может говорить об их праве претендовать на данные территории. Например евреи населяют территории многих стран, но это не означает, что эти территории принадлежат государству Израиль. Тоже самое и с цыганами. С другой стороны даже если предположить, что существовало некое государство Казахское ханство в 15-16 веках и простиралось оно до Волги или даже до севера России, а на востоке и юге и охватывала Китай и современный Узбекистан, то что с того? Почему мы должны считать, что эти земли "исконно" принадлежат казахам. Тоже самое может говорить монгол, который захочет порассуждать о землях когда-то входивших в состав Империи Чингизхана. Или узбек, кторый справедливо обвинит Хрущева в том, что он подарил Шымкент казахам. Или русский прадеды которого проливали свою кровь за Крым, я его отдали хохлам. Вообще все эти разговоры действительно неконструктивны. Ясно лишь одно размежевание границ выгодно только для пограничников и таможенников, которые собирают дань с рядовых граждан. И все разговоры о едином экономическом пространстве в СНГ - блеф.
Anek
05-02-05 09:13
to Лaла, я об этом и говорил, в единстве - сила...
Лала
04-02-05 15:26
2 Анек
как раз единства нам не хватает, исторически сложилось, что большая часть наших потерей именно в этом. Вспомните присоединение к России Младшего Жуза.
орыс-казак
04-02-05 01:05
Я с вами согласен. У нас в Астраханской области много сел и поселков где нет ни одного русского.100% населена казахами.И это исторически сложилось. Приезжали казахи с северного Казахстана удивлялись что в России казахов больше чем в самом Казахстане. С наших мест Курмагазы, кстати он у нас и похоронен. Дина Нурпеисова тоже наша землячка. В царские времена Асраханские земли входили в Букейскую орду.А теперь казахи по разные стороны границы...
Anek
27-01-05 15:30
2 ПЧ (можно так сократить? главное, не ЧП же )) , не только европейцы, китайцы тоже прикалывались над кочевниками - монголами, что те ничего не строят и не имеют культуры. недавно видел передачу про японских исследователей в синцзане и показали одну казахскую семью в отдаленном ауле, так их образ жизни практически не изменился, единственное, они не кочуют с одного места на другой. так эти япошки смотрят на них как на аборигенов. если представить, что все население кз было именно таким, то да, отставание во времени и в развитии приводит в конечном итоге к захвату другими, более сильными. но ведь, на самом деле было же не так. центром в средней азии в период российской империи и позже считался ташкент, где были сконцентрированы многие казахские передовики того времени. но с другой стороны, был и другой город - оренбург, северный центр. но идеи, против русской политики, рождались в основном на юге и воспевали тюркское единство, а не казахское. в этом, думаю, проблема - не было единства: одни - прорусские, другие - протюркские,третьи - кочевали.
2 ВД - тоже считаю, что русские и китайцы просто, как ты говоришь "оттяпали" наши земли, миллионы казахов живут за пределами кз, из них большая часть в китае, узб, россии. а ведь многие из них живут на своих, как говорит жириновский "исконных" землях, где жили их предки. конечно, теперь эти территории в жизни никогда не вернешь.
вообще, считаю, в результате национально-территориального размеживания в среднеи азии в 1924 г. в проигрыше остались кз и таджикистан, а выиграл больше всех узб. , впоследствии просто переписали всех таджиков в узбеков и небольшую часть казахов тоже. а позже у кз еще и каракалпаков отобрали и оренбург, и другие северные районы.
зато думаю, это должно стать для нас хорошим уроком на будущее - в единстве сила. и еще в степени развитости...
влюбленная дурочка
27-01-05 13:57
а мы и так землю раздаем, вы разве не заметили? Китай уже оттяпал, Россия тоже договорилась недавно, они вообще требуют Байконур, узбекам тоже не пожалели земли, села, в которых население на 90% казахи.
мне все равно, как нам досталась наша территория, но раздавать ее невозможно, иначе так недолго стать типа северных народов, имена носить там Ваня и маша, или Чен и Линь.
Просто Чувак
26-01-05 06:47
Эти высказывания рождаются на почве переложения своих европейских оседлых традиций на кочевую культуру. Такие вещи слышим и при сопоставлении материальной культуры кочевых и оседлых народов: поскольку кочевые народы живут в гармонии с природой, не приспособляя ландшафт под себя, не строят городов и основные ценности хранят в легендах и песнях. Потом приходят европейцы и видят только одни кибитки и говорят, вот, вы дикари, потому что у вас ничего нет!
Точно также высказывался и г-н Солженицын по поводу наших границ: "считалось, если раз в году по этой земли они прокочуют, значит это их территории".
Считаю, что статус по территориям, исторически сложившимся, даже если Сталин прочертил эти границы простым карандашом на карте. Немцы ведь не претендуют на Калиниград. Японцы уже сколько лет бьются над своими несчастными островами. Бедных курдов просто "кинули" арабы в сговоре с британским шпионом Лоуренсом Аравийским.
Территории всегда завоёвываются силой - в этом и есть вся историческая справедливость. Раз не сумел отстоять свою землю, или умри или смирись.
А наша территория на данный момент ни больше и ни меньше и спасибо нашим руководителям, что оставили хоть это (около 2 млн. кв. км.)
