Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Атыраудын қыздары? ...
Продам сигареты ...
Дистрибьютор в Казахстане...
Дам деньги через нотариус в Алматы ...
Ищу сотрудничество в Казахстане ...
Куплю марганец ...
Танысу бұрышы ...
Үйленетін жігіт керек...
Бала асырап алғым келеді II...
40-тан асқандар үшін танысу бұрышы ...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Оффтопик
тема: Вторая мировая война - чужая война ?


автор темы сообщение
ВМ
07-02-05 10:31
Где-то здесь на форуме мне встретилось такое высказывание: "Мои родственники принимали участие в Великой Отечественной войне. Я их очень уважаю, но, к сожалению, они погибли на чужой войне". Интересно, какое мнение не этот счет в Казахстане является превалирующим? Оценки меняются?

автор ответ
оралхан
oralhan_temirgali@mail.ru
10-03-15 08:46
говорят что союзники одержали победили над германией и помогли им СССР захватив только польшу лично я не верю
амандык
satibaldin_aman
30-03-11 09:53
как востановить или найти отца документы что он воевал помагите пажалуйста Сатыбалдин Жекибай
Александр
boxofmessages@yandex.ru
14-05-10 12:05
В результате Великой Отечественной войны была защищена сама жизнь на земле. И решающий вклад в победу внес Советский Союз, заплативший многими миллионами жизней за возможность всем последующим поколениям людей в мире родиться и просто дышать на земле.
Влад
vladimir.pr@mail.ru
07-05-10 21:32
Трудно сейчас говорить о том для кого, эта война, была чужая, а для кого нет, потому что мы потомки тех, кто остался в живых. Все, было бы по-другому, и люди другие бы жили. Что в свое время заинтересовало русских в Казахстане, каждый по-разному сейчас, интерпретирует, кто-то говорит, казахи сами позвали, кто-то говорит о русских, как о колонизаторах, что русские расширили свои территории. Лично я думаю, так - немцы в первое время не пошли бы далеко в степи. Хватило бы западного Казахстана, ну захватили бы они часть его, остался бы Казахстан без Каспия, без Уральска, Актау, возможно Кустаная, это всего 15%-20% территории. И жили бы казахи без этих земель. Так и Россию он не хотел всю завоевывать, то же всего до Урала, те же 15%-20% процентов. Зачем нужно было проливать кровь. Отступили бы все до Урала, и жили бы себе. Не думаю, что кто-то согласится с этим. Последующих планов ни кто не знает, где потом была бы граница Германии, может быть возле Тихого океана, и красивых гор Тянь-Шань? Кода я проезжаю, по городу и вижу фотографии ветеранов, там и казахи, и русские, мне очень приятно, что наши предки, по сегодняшний день вмести, и очень не хочу, чтобы кто-то, нас, их потомков, рассорил. Это наша общая история, эта наша настоящая жизнь, земли хватит на всех, не стоит ее делить. Это была общая война, и не только русских и казахов, но и для многих других национальностей. Мне очень стыдно, за тех некоторых русских, которые живут в России, и пренебрежительно относятся, к восточным национальностям. Кто как не они, приютили их здесь, когда было очень трудно.
Кайрат
20-06-08 16:00
Русский из Казахстана прав. В процентном отношение доля погибших среди всех народов примерно около 5 % . Среди беларусов, украинцев, русских побольше будет и в относительно и абсолютном отношении. Т.к. немцы прошлись именно по Беларусии, России, Украине.
Бектас
Русский из Казахстана
20-06-08 15:21
Я не хочу приводить примеры из печати и литературы, нет... я выхожу отсюда, извините.
Русский из Казахстана
18-06-08 13:47
Бектасу
Москва не говорит что единолично победила немецких фашистов. Речь идёт что Советский Союз (подчёркиваю именно СССР) внёс решающий вклад в разгром немецких фашистов, это действительно так, 9 из 10 погибших немецких солдат погибли на восточном фронте. СССР страна многонациональная была, представители всех народов воевали, просто самой многочисленной нацией в СССР были русские, а самая большая республика в составе СССР - РСФСР, вот и весь расклад, думаю что в процентном отношении погибших на фронте всех национальностей примерно одинаково, а абсолютной величине - русских больше. Это общая победа, всех кто воевал, нельзя говорить что кто то воевал больше, а кто то меньше. А кто там и что думает на бытовом уровне - это зависит от уровня образованности и воспитания конкретного человека, среди русских и сейчас фашисты - воинствующие ублюдки есть, что они думают о той войне - совсем не понятно. Надеюсь их выступления ты не считаешь позицией Москвы?
Бектас
29-05-08 09:57
Все зависит от справедливой оценки Москвы! Скажем так. Она то в большинсвте говорит и думает, что войну выграли только русские. Припысывать все положительное к себе и отрицательное к другим - это несправедливо. Другие, извините, не "второсортные", чтобы только и кивать головой. Есть такое мнение среди народа. Не спешите возразить. Возможно есть информация и о других. Это просто попытки для отвода глаз и не более. Изучите внимательно всю информацию. И сейчась найдутся люди, что если бы не русские... Глупо все это и не более. Можно бесконечно спорить. Просто надо трезво и спокойно рассуждать. Без всякой партийной идеологии. В казахстане нет семьи у кого не погиб на этой войне родственник. Два деда остались там, отец вернулся живым. Они защищали Родину, так называемую Страну Советов. В глубине души мне очень жалко их, что погибли где то там. Обидно тогда, когда Москва в грудь себе бьет, что они победили и т. д. Тольку не думайте, что я на стороне фашизма...
Студент
22-05-08 11:59
Я не могу понять у кого-то есть историческое образование или кто-то участвует в экспедицииях "Поиска" !!! Погибло 27 миллионов !!! Это шутки !!! Почитали дешёвой прессы ...
Тогда конечно поднять правую руку и кричать " Хайль Гитлер "...
земная
21-05-08 19:59
в момент нападения фашистской Германии на СССР, Казахстан был его частью.Официально это была одна страна.Поэтому 5 дядек моей бабушки, и 5 дядек дедушки умерли за свою страну.
Искандер
gds@topmail.kz
08-05-08 20:01
Садыковой Б. Вам не пристало заниматься саморекламой, это не этично. Алтай если ты стыдишься тех кто умирал с лозунгом "За Родину, за Сталина" то тебе надо срочно валить из Казахстана, тем более что завтра у тебя черный день "День победы". А мы будем праздновать.
Аудитория
05-04-08 04:27
неопытный,
ты в курсе, думаю, арабско-еврейского конфликта? Арабы сегодня умеют управлять автомобилями, заходить в интерет и снимать фильмы. Иранский перзик, например, на весь мир кричит, что Холокост выдуман. Палестинцы сняли фильм для палестинских детей, которых они воспитывют убийцами, в этом фильме говорится , что вся евразия - их земли. "Выгоним их, объявим священную войну и вернем свое былое величие.
Такой фильм тебе и попался , видимо.
Надо думать своей головой и уметь читать между строк, уметь оценивать чей-то фильм, иметь свою точку зрения. И не верить на слово каждому встречному.

Были концлагеря, Бабий Яр, Освенцим, соженнные бларусские деревни - все было. И это - позор немецкой нации. Немцы платят денежную компенсацию евреям, которые были ы концлагерях и выжили. Кто кому просто так подарит деньги? Если уж немцы сами признают...

Искандер
gds@topmail.kz
31-03-08 10:54
Алтай
цитирую твою фразу "Наши казахи также НАПЯЛИВАЛИ на себя форму солдата Красной Армий, и воевали во Второй Мировой Войне, в чужой для нас войны!"
Я не знаю кто ты и кто тебя воспитывал, но ты плюешь в наших стариков, воевавших против фашистких подонков.
Мой дед (беспартийный) ушел на фронт в 16 лет, и у него не было ни малейшей мысли что он воюет не за свой дом. Мой прадед, Галим Ахмедьяров попал в плен, но бежал уже через два дня, и одним из первых организовал партизанский отряд на территории Белоруссии.
А теперь вы огульно охаиваете то за что была пролита кровь тысяч казахов, чьими подвигами гордятся их потомки.


Просто Чувак
04-12-06 05:50
U8, ты провокатор, и явно напрашиваешься на грубость. Т
ы лучше скажу , где твой дед тогда воевал? Судя по твоим словам, он, наверное, в тылу отсиживался.
Ботагоз
Алтай
03-12-06 15:31
Хотя бы зайдите в библиотеку, и возьмите книжку "Нюрнбергский процесс". И внимательно прочитайте, что высказывала сторона обвинения и защиты.
мой дед прошел через всю войну, был при взятие Берлина. когда уже возвращался домой у него открылись раны. Его брат пропал без вести, где-то под Брестом, его так и не смогли найти, остались лишь письма. Со стороны отца тоже были, ст. брат моего деда был разведчиком, получил орден за храбрость, но к сожалению тоже не возвратился домой.
... Один раз на актюбинской облостной олимпиаде, разговорились с одним парнем, моя одноклассница и он были фаворитами и конкурентами. Вышел победителем он. Мне стало так интересно, неужели он такой умный. Начали разговаривать об истории, и я просила про Нюрнбергский процесс. Он спросил меня что это и какое отношение имеет к Отечественной войне.
Дальше я его не стала спрашивать, не имело смысла. Кстати, парень занял третье место по республиканской олимпиаде:(.

U8
03-12-06 12:12
А я вот думаю вторая мировая для Казахстана была чужая. Немцы бы дошли ровно до границы с Казахстаном, и дальше - ни ногой. Ну во-первых, они бы испугались, ведь немцев было меньше, чем казахов, да и куда им с их танками, самолетами и артиллерией портив великих казахских батыров! А во-вторых, ну нафиг им казахстанский газ, нефть, полезные ископаемые? Зачем их захватывать, если можно покупать? Я думаю, фашисты планировали захватить весь мир, кроме Казахстана. В их планах было 2 страны - Великая Германия и свободный Казахстан, у которого они бы покупали энергоресурсы, и казахи жили бы даже за счет этого даже лучше немцев. Так что воевать с фашистами было абсолютно неправильно.
неопытный
29-11-06 12:21
у меня есть док.фильм "Judea Declares War On Germany", который открывает глаза на другой ход истории. Суть фильма такова - не Гитлер во главе Германии объявляет войну Евреям, а наоборот. Первый раз в 1919г, потом в 1933, т.е. до оффициальных дат объявления холокоста в Германии и решения еврейского вопроса. Посмотрел фильм, весьма убедительно, теперь вот сижу и не знаю - на самом ли деле Мировые сионисты спровоцировали 2ую мировую или нет. В Чужой ли войне участвовало СССР? Фильм также доказывает, что никаких газовых камер на территории Германии во время войны не было, не было также ни одного массового сожжения тысяч трупов. В общем, если найдете - обязательно посмотрите.

зы: в некоторых странах Западной европы фильм не найти, ибо владение им угрожает тюремным заключением.
Гуля
31-10-05 14:49
Дорогие друзья, я в шоке, как можно?
Во - первых, откуда взялась эта ветка, я не поняла, хотя сама недавно участвую в форумах?
Во - вторых, возможно мои высказывания будут резкими, заранее прошу извенить,поскольку затронута
святая тема для меня и многих, многих моих соотечественников, коими, хотелось бы в это верить, являетесь и вы.
Обращаюсь к Алтаю и его сторонникам!
Судя по вашему языку и осведомленности, вы не являетесь представителями среднего класса, основного вашего оппонента. Средний, рабочий класс, в силу известных вам причин, не может высказать вам свою точку зрения по интернету.
Поэтому, предлагаю вам открытую дискуссию, доступную для всех слоев нашего общества, поскольку, нет ни одной семьи, кого бы не коснулась война. Вы своими ушами услышите мнение тех, кто
потерял в этой жестокой войне, своих родных и близких.
Считаю, что так будет честно, по - мужски.
Что касается моего мнения;
Так вот: Моих дедушек, из знатных казахских родов, репрессировали, одного расстреляли, другого сгноили в тюрьмах.
Кстати, хочу заметить, не бежали они за границу с челядью, спасая свою жизнь, а достойно, как подобает истинным мужчинам рода своего, встретили свою смерть.( Кудай рахмет айласын)
А дальше, если вам интересно, мой отец воевал с 1941 -1945гг. Волховский фронт. Тот самый, которым командовал Власов, ( к слову). Мой старший брат погиб при освобождении Вост. Пруссии.
Ни у отца, ни у брата и в мыслях не было предовать свой народ, свою страну, да, да свою страну.
Неужели непонятно вам, не стало бы СССР, не быть и Казахстану. И наивно полагать, что Туркестанский фронт, с вашим Шокаем, смог бы защитить от немецкой доктрины, (тотального уничтожения) наш казахский народ? Сдал бы он нас со всеми потрохами, ибо предавший раз, предаст и дважды. Они себя защитили, спасли свои шкуры.
Отец рассказывал, как между боями, немцы по громкоговорителю агитировали сдаться в плен, особенно давили на чувства таких, как мой отец, потомков репрессированных и обиженных на Сов. власть. Возможно и были слабые духом, ушли к немцам, спасая свою жизнь.
Я потомственная внучка своего великого рода!
Я дочь великого казахского народа!
Я заявляю вам; не имеете морального права на подобные высказывания. Вы хотите посеять в душах молодых, неокрепших юнцов, свои семена, лжи и безнравственности.
Вы ,поколение младотюрков, имея всё, от жиру сбесившись, захотели власти, власти над душами и умами молодых юнцов, чтобы потом их руками вершить свои темные дела.
Рентген
30-10-05 21:46
Наши деды и прадеды защищали нас с вами.Гитлер планировал оставить в живых небольшой процент славян-блондинов, Нас истребить , как неполноценную нацию вырожденцев, на территории КЗ и степях Рос-и заселить оставшихся славян, которые выполняли бы всю черную работа и поставляли слуг арийским семьям. А территории северных народов,Кореи, Китая и Монголии причитались жапонам.
Так что оба моих деда и несколько их братьев не зря полегли на поле брани. Да если бы это было не так, то все равно мои деды для меня были бы героями.


Елнур
30-10-05 19:51
Я хотел бы сказать, что 2ВМ это просто переворот и вы спорите ни над чем

братан
17-03-05 14:22
мне наплевать был Адольф злее или добрее люди воевали за свои дома, за свою землю в первую очередь.
ьгкфе
17-03-05 11:49
задайте в поиск : рамзей а . "Безымяная война".возможно адольф не был не "зверее" совковых правителей того времени . Просто зло победило на тот момент.
братан
15-03-05 21:12
моё скромное мнение по этому поводу. в то время мы были одна страна ссср. потому это была наша война, как бы ни был плох или хорош ссср не имеет значения так как это уже внутреннее дело, к войне с немцами это отношение не имело ведь они пришли с идеей преимущетва арийской расы а не чтоб помочь нам навести демократический порядок у нас дома. согласен методика введения войны советским руководством была убийственная людские жизни просто разменивались и делалось всё чтоб солдаты не дезертировали а дрались (потому и все эти чудовищное приравнивание военнопленных к дезертирам, эта черная полиция или милиция расстреливающая бегущих в отступление солдат и т.д.) даже сейчас когда казахстан и россия разные страны, не дай бог нападет китай (или другая страна) на россию, казахстан должен будет помочь и наоборот так как мы самые дружественные страны друг для друга точно так же как Англия и США или США и Канада.
Просто Чувак
12-03-05 19:56
Алтай, тебе уже нечем крыть, вот и выходишь из дискуссии. Как Вы легко одариваете оппонентов ярлычками! Как Вы легко отказываетесь от прошлого! Учитесь у китайцев: "Прошлое помогает осмыслить настоящее и созидает будущее". Вот она наша казахская интеллигенция! Приверженность к левым взглядам еще не предполагает уровень интеллекта.
Читайте, читайте... Я уже почитал ее, и не могу понять какую цель преследовал автор: простое повествование, сочувствие или просьба о реабилитации? Что же получается? Один единственный М Шокай воевал за свободу казахов, а наши деды и прадеды, значит воевали против этого?! СССР был многонациональной страной, приходит враг, и все остальные народы кроме славян, должны были отвернуться от этой войны, мол, это не наше дело, Гитлер нас обещал не трогать ?!
Друзья-форумчане, откуда такое безмолвие по этой проблеме?
Алтай
11-03-05 20:09
Уважаемая Бахыт Садыкова! Не ожидал вас встретить на форуме. Непременно приобрету Ваши книги. Спасибо на добром слове. Выхожу из дискуссии. Дальнейшую полемику с комсомольцами передаю Вам. : ))) Удивительно, прошло 12 лет как нет СССР, а ностальгия так крепка. Наверное по примеру Муса Пайгамбара нужно 40 лет экскурсии по пустыне. Благо пустынь у нас хватает. Всем здоровья и благополучия.
Просто Чувак
г-же Садыковой
10-03-05 19:55
Ваша книга останется каплей в море, гласом вопиющего в пустыне. Ваше мнение не войдет в учебники по истории. Причина одна, я уже говорил: историю всегда пишут ПОБЕДИТЕЛИ. Проблема тех людей, судьбы которых Вы описали в своей книге, была в том что они вступили в этот Туркестанский легион, за они подвергнуты забвению. Солдат дает присягу только один раз. Чингисхан таких предателей всегда казнил. А Вы , значит, призываете, нас, ну давайте, ребята, простим их, ведь так жалко. В плену находились не только казахи , но и русские, евреи, с которыми обходились еще хуже.
Просто Чувак
Алтаю
10-03-05 19:46
По порядку :
1. начали ее немцы, самолюбие которых было сильно уязвлено подписанием унизительного Версальского договора. Гитлер на этих настроениях очень хорошо сыграл и пришел к власти. Плюс : Великая депрессия 30-х годов. Образовался определенный круг людей недовольных социальным расслоением общества. Непонятно по какому совпадению, а может и несовпадению, козлами отпущения оказались евреи. Их собственность конфисковали. А у них, как известно, существует всемирное лобби, которое сумело настроить против Германии весь остальной мир. Сперва с немцами воевали только англичане, а Сталин втихаря выигрывал время, подписывая пакт о ненападении. Логика была простая: подписав пакт, Гитлер рано или поздно обрекал себя на губительную войну на два фронта. Договор все равно или поздно кто нибудь да нарушил бы, для того они и существовут договора. Говорят Черчилль страшно обрадовался 22 июня, услышав о нападении Германии.
Существует также миф "вероломном нападении" Германии, который с успехом развенчал В. Суворов в книге "День-М" , подтверждения его словам есть и в мемуарах Г.К.Жукова. Советские стратеги не верили что Гитлер нападет первым, потому что такие регулярные шпионские сведения как:
а) информация о рынке шерсти, шкур, мяса, не давала никаких движений в пользу увеличения закупок Германией,
б) смазка, применявшаяся в военной технике у немцев, была летней. шпионы регулярно воровали образцы ветоши с воинских частей расквартированных в Европе.
То есть, советское командование считало, что Германия не готова к затяжной войне с СССР, а простым решением всему этому была концепция "Блицкрига" с применением моторизованных частей, с успехов опробированная во французской кампании.
2. Казахстан не был тогда самостоятельным политическим субъектом. Предлагаю оперировать таким понятием как "общая историческая судьба". Ведь воевали же индусы-гуркхи, канадцы, австралийцы, шотландцы плечом плечу с британцами против японцев! В этой войне воевало 61 государство и рассуждения "о чуждости" мне непонятны. Ты или за тех или за других. Не было даже тех, кто "и нашим и вашим".
Я понял, к чему ты клонишь, Алтай, подобные настроения использовали немцы и в Северной Африке, оккупировав Тунис, Алжир, Ливию, они рвались к Египту с его Суэцким каналом, где действовала его "пятая колонна" в лице будущего национального героя Гамаля Абдель Насера. Помимо египтян, немцы вербовали агентов и среди ирландцев, ненавидевших англичан.
И еще, Алтай, прошу не применять в дискуссии эти примитивные приемчики с навешиванием ярлыков, типа "комсомолец". Это советский метод дискутирования с оппонентом в духе 30-х годов. От чтения "Майн Кампф", думаю, фашистом не станешь, читай на здоровье!
Бахыт Садыкова
b-sad@mail.ru
10-03-05 18:07
Дорогие дискутирующие друзья,
Мне как автору исследований о жизни и деятельности Мустафы Чокая, а также истории Туркестанского легиона интерсно было прочитать ваши мнения. Для начала порекомендую вам прочитать мои книги, написанные на основе архивных документов, взятых из архивов Третьего рейха (СС, абвер, МИД Германии и т.д.). Это - "История Туркестанского легиона в документах". И вторую мою книгу , тоже написанную на основе архивных документов (архив МИД Франции, французской полиции, армейскойразведки и т.д) - "Мустафа Чокай. Биографическое исследование" А также совсем свежие статьи : "Последние записи Мустафы Чокая" (сайт www.dn.kz) от 17 февраля и на том же сайте от 3 декабря 2004 года статья - "Мустафа Чокай в эмиграции". Хотелось бы послеэтого выслушать ваши мнения.
Сейчас скажу одно: Мне очень больно оттого, что наши ветераны за 60 лет ни разу не вспомнили о тех, кто вместе с ними кормил вшей в одних окопах, но которым не повезло : попалив плен. Какие же тогда наши ветераны-победители? Невозможно быть одновременно победителем и трусом. Почитайте протоколы допросов попавших в плен ваших сверстников (им было по 18-20 лет во время войны).
Пора, думаю, давно пора вспомнить о них.
Сейчас яработаю над третьей книгой о Мустафе Чокае и последняя частькниги будетпосвящена судьбе так называемых без вести пропавших Эта книга также пишется на основе архивных документов из фондов Международного Красного Креста, Верховного Комиссарита по делам беженцев, британских и других архивов.
Кстати, мои две первые книги скоро будут представлены на сайте. Сообщу.
Пока желаю вам успешной дискуссии и в этой связи смею только напомнить то, что сказал Мустафа Чокай: "Трудно спорить с теми, кто не имеет устойчивой логики и определенных моральных принципов". Поэтому хорошо бы следовать его совету. Успехов Вам. А Алтай во многом прав. Прислушайтесь. Убедитесь в этом, когда почитает мои работы.
Обнимаю вас всех и всех и уважаю мнение каждого из вас, даже если оно не совпадает с моим. Уважаю за то, что вы пытаетесь найти истину.
С уважением,Бахыт Садыкова.
Алтай
05-03-05 17:47
Я не понимаю, почему все время отвлекаемся от темы:
Вторая МВ- чужая война? Речь должна идти только о нашей стране,
о РК, плюс Германия, плюс СССР( Россия), ну может еще плюс союзники.
Давайте выясним: чужая для нас была эта война, или роднее не бывает?
Все остальные попутно.
Тема второй мировой войны интересна, и если она возникла, значит не всем
и не все ясно в этой войне.

Кто ее начал? Причины? Кто и за кого воевал? И какое отношение к ней имеет
моя страна РК? Мы ведь очень далеко находились от этих баталий? Нужна ли была
нам казахам эта война, эти жертвы, ведь не на нашей тарриторий все это было?
Со школьной скамьи знаем официальную (советскую) точку зрения. Мол они вначале нас, затем вас,
затем все и вся. Так ли оно на самом деле?
Слишком много неточностей в советской историй, в том числе и в вопросе Второй МВ.
Хотелось бы знать и противоположное советскому
мнение. Вместо этого на меня навалились комсомольцы и пытаются пропихнуть мною уже много раз
слышанное и читаное. Освенцим, Соловки мы все
про эти злодеяния знаем. Но тема сейчас другая. Нужна ли казаху

была эта война? Так ли смертельно необходимо?
Из книги "Майн кампф", я узнаю, что у Германского командования не было планов идти за Урал,
то есть ко мне домой.
Есть ли другие
мнения, отличные от официальной. Представляю какой поток возмущения вызовет у комсомольцев,
прочитанная мною книга. Упреждаю: я читаю все что считаю нужным, и никто мне не указ.
Мне надоело читать
совковый бред, типа: С целью защиты зап кураинцев и белоруссов войска непобедимой Красной
Армий вторглись на территорию Польши. Или верные союзническому долгу, Сов войска в
одностороннем порядке нарушив пакт о ненападений атаковали Квантунскую Армию (кстати на третий
день после атомной атаки Японии).Правда нужна не только мне казаху, она нужна всем.
она нужна хотя бы для того, чтобы уяснить себе, что бандит это тот, кто пришел к тебе домой
убивать тебя и твоих родных, под каким бы благовидным предлогом он не пришел. И конечно
не тот, кто с оружием в руках зашищает свой дом.
А для начала нужно узнать всю ПРАВДУ о второй мировой. Выясни мы все это все раньше, может тогда
не было бы Афганистана, не было бы других бандитских войн. Может ни
у кого бы не возникало желание мыть сапоги в водах вдали от дома.
Может тогда полковника
насильника и убийцу не называли бы героем. Пока же Чувак мы занимаемся лирикой.
Просто Чувак
Алтаю
05-03-05 10:59
Остришь прям не к месту. Это уже не советская газета, у него только советское название.

Читал я какую то книженцию про туркестанский легион, прям рыдал весь.

Логика у автора была странная: мол СССР накануне войны не присоединился к Женевской конвенции, поэтому советских военнопленных содержали в скотских условиях. Не выдержав условий содержания пленные тысячами переходили во всякие там легионы. Все это бред сивой кобылы! Подобные формирования комплектовались как и спецподразделения СС строго на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ. Они шли туда по идейным соображениям, потому что протестный потенциал в советском обществе того времени был слишком велик. Поэтому, я считаю, что участие в этих организациях является ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.

А вы знаете, уважаемый Алтай, что в знаменитой бойне под Киевом в Бабьем Яру принимали участие в основном украинские националисты? В Бабьем Яру уничтожили почти всех киевских евреев. Советская историография политкорректно умолчала эти неудобные подробности.

Точно также вели себя на Балканах хорватские усташи, боснийские мусульмане, сербские четники, служившие в айнзатц-командах. Зверства, творимые ими, ужасали даже немецкое командование. Это был натуральный геноцид. Они вынуждены были даже направлять туда войска для усмирения собственных союзников. При желании могу привести Вам первоисточник.

И вся эта разношерстная публика находится в одном ряду с твоими борцами с коммунизмом. Алтай, добро пожаловать в эту теплую компанию!

Просто Чувак
Прохожей
05-03-05 06:39
Я не ностальгирую по тем временам. Было и хорошее и плохое. Все описанные Вами издержки того периода вызваны недостатками менеджмента и ошибочной концепции ПЕРЕСТРОЙКИ, и конечно же низкими ценами на нефть (в 80-х гг цены обвалились). А КНР всему миру своими темпами экономического роста демонстрирует, что марксизм еще рано выбрасывать на свалку истории. А страны бывшего СССР слишком рано начали играть по западным правилам и теперь обречены на вечное отставание от Запада.
А этот дефицит и очереди, о которых Вы говорите, не исчезли. Любой экономист с помощью простейших графиков спроса и предложения докажет Вам это. Теперь просто не всем по карману покупать определенный набор товаров. В России 80% населения живет за официальной чертой бедности. Это что? показатель эффективности реформ?
А суждения подобные Вашим, на мой взгляд, это результат манипуляции сознанием, потому что все такие рассуждения базируются на обывательском представлении о жизни. Я не пытаюсь переубеждать таких как Вы, к сожалению, Вас слишком много. Это все равно что перекричать море.
Прохожая ВМ-у
04-03-05 19:01
я не о второй мировой говорю(хотя знаю, что тема эта), я об СССР говорю, Просто Чуваку
ВМ
04-03-05 11:14
Для желающих освежить память.

"
Своими глазами

Освенцим

http://echo.msk.ru/programs/svoi_glaza/34296/

Ну, вы знаете, что программа "Своими глазами" - это программа, в которую приходит гость, вот, в частности, пришел Антон. Он рассказывает то, что видел. И сегодня у нас будет такая, ну не очень веселая тема, но тема крайне важная. Антон поехал на 60-летие - мне не хочется употреблять выражение "празднование" - ну, отмечание, если можно так сказать, 60-летия освобождения концентрационного лагеря, лагеря уничтожения Освенцим, где были известнейшие мировые лидеры, где очень много было всяких разговоров и речей, в частности, ответ нашего президента на выпад людей по поводу всяких разных, ну не знаю - люди они, не люди, во всяком случае, предложения запретить еврейские общественные организации, вообще еврейские организации в России, Путин жестко по этому поводу ответил, сказал всякие необходимые слова, извинился перед мировой общественностью за то, что такие прискорбные факты у нас существуют и вот на этом мы, что ли, политическую часть здесь заканчиваем. Я что бы вас хотел попросить: вот, знаете, Антон Черменский, он - не политический обозреватель, он - наш корреспондент, да и смысл этой передачи и смысл его рассказа сейчас - это будет для того, чтобы вы увидели вот все вот это его глазами, чтобы это как-то перед вами возникло, чтобы вы могли ощутить атмосферу эту, поэтому мы требуем от наших гостей как бы не их оценки, а их просто подробного событийного рассказа.
«
и т.д. смотри по ссылке
Даже выпускники советских школ подчерпнут для себя много нового.
ВМ
04-03-05 10:53
Просто прохожая,
Я крайне сомневаюсь, что Гитлер озаботился бы проблемой с Вашими сапожками.
Не забывайте, где остались сапожки от Гитлера - в Освенциме: от пола до потолка.
Британского принца Гарри уже отправили изучать историю - в Освенцим на экскурсию.
Британское общество было потрясено его выходкой: приходом на карнавал в эсэсовской форме.
А мы ? Стопами принца Гарри пошли?
Так, прохожая
03-03-05 21:07
Просто Чувак
я не пойму, ты что по СССР скучаешь? Более глупой позиции, никогда не видела. Ты верно, не помнишь те годы "в красках"? Тебе нравится жить в "Закрытом" государстве, где практически нет развития? Может еще скажешь, что хочешь вернуть те былые и "хорошие" времена? тебе нравится жить там, где нет нормальной одежды, там где нет нормальной, полноценной еды (с дилекатезами, так скажем), в государстве, где что б купить какие-нибудь захудалые сапожки, нужно было стоять в очереди по 7-8 часов??? Все было дефицитом, большее население страны сидело в тюрьмах, из-за "левых" доносчиков??? Тебя прельщает такая ситуация? Что ж, это и показывает твои интеллект.

Алтай, вам уважение, таких людей, как вы, не много, но они есть. а такие как Чувак, не рассудительных, простите меня, на каждом шагу, что ноги спотыкаются.
Алтай
03-03-05 20:57

Саке, Просто Чувак ! В странах Европы еще живы бывшие легионеры
( В РК их нет, или почти нет. В ГУЛАГе выжить было невозможно) , которые до сих пор ходят с клеймом изменников Родины. В своем обращении к РК они недоумевают, почему? Какую Родину мы предавали? После геноцида в четыре миллионов жертв, устроеного казахам, как можно было считать ее своей Родиной, и умирать за Родину, за Сталина. Если бы не было этого легиона, я бы стеснялся жить и быть в РК. К счастью они были! Великий Мукагали Макатаев еще в 1959 году, в стихотворение о языке и Родине, отчертил нам границы нашей Родины: Арка( имел в виду Сары-Арка), Алатау, Алтай, Атырау! Как советская цензура только прозевала. Видимо плохо знали казахский язык, что не заметили. Мустафа Шокай, Ахмет Байтурсынов, Мухамежан Тынышбаев, Алихан, Магжан пытались в 1917 году создать Туркестанскую автономию, в пределах границ описаных Мукагали. Чем это кончилось вы знаете. Известный режиссер С. Нарымбетов на Казахфильме ставит 2-х серийный фильм " Мустафа Шокай", сценарий Акима Тарази и Сергея Бодрова-старшего. Привезен из Парижа и переведен на казахский язык 2-х томник философских размышлении М.Шокая. Найдены и выкуплены 77 номеров журнала "Молодой Туркестан" во Франции, издаваемый М.Шокаем. Сохранились дневники жены М.Шокая Марии Гориной-Шокай( в фильме ее сыграла Чулпан Хаматова). Это ли не памятник Мустафе Шокаю? Саке! Пока вас большинство. Мы же пока в меньшевиках. Просто Чувак! Я по рецепту проф. Преображенского советских изданий не читаю.
Просто Чувак
02-03-05 09:14
Саке, согласен с тобой. Если человеку втемяшили такое в голову, то уже не убедишь его.

Но эта позиция меня возмущает до глубины души. Почему Алтай говорит, что "чужая"? Ведь столько заводов перебазировали в годы в нашу республику, кстати эти заводы и составляют на данный момент костяк нашей горнодобывающей отрасли и отрасли тяжелого машиностроения. И это все после войны осталось у нас.
А Вам, Алтай, рекомендую почитать интервью академика Львова в газете Труд № 034 за 01.03.2005. про современную благополучную Россию.
Саке
27-02-05 23:15
Как считал Д. Карнеги, выиграть спор можно если избежать спора. Я не хочу больше полимизировать. Но Алтай ты меня не переубедил. Каждый остался при своем мнении. Таких, думающих как я, большинство.Я не думаю, что где нибудь в Казахстане поставят памятник этому Шокаю. Историю не переделаешь. Она все поставит на свои места. Не нужно так отрицательно относится к Советскому периоду наших стран. Я что то не вижу как расцвела Россия. Расцвела лишь коррупция и загублена на корню сельское хозяйство.
Алтай
27-02-05 19:23
Степан Бандера, был одним из основателей ОУН(организаций украинских националистов), боровшая с большевизмом. Убит агентом КГБ в Германий. До сих пор жителей Зап. Украины, почитающего своего героя, называют "бандеровцами", вкладывая в это явно негативный смысл.
Можно ли народ такого большого региона оскорблять, называя их лидера отребьем. Мустафа Шокай не мой, а НАШ. В своей книге А.И. Деникин писал: В Добровольческую армию ген. Корнилова, прибились комиссары от большевиков. Грязные, голодные, немытые они везде лезли, мешали, агитировали. От них невозможно было отвязаться. Их хотели арестовать, но я запретил, и велел поставить на довольствие. Коммунисты я думаю, тех кто мешал ставили бы не на довольствие, а к стенке. Я не считаю, что фашизм лучше коммунизма( прошу не передергивай). И то, и другое большое зло для человечества. В силу того, что фашизм меньше существовал, он нанес меньше зла. Наши казахи также НАПЯЛИВАЛИ на себя форму солдата Красной Армий, и воевали во Второй Мировой Войне, в чужой для нас войны!
Просто Чувак
26-02-05 08:29
Твой М. Шокай встал в один ряд с таким отребьем как С. Бандера, который тоже напялил их форму и тоже организовал, что-то типа РОА. Даже Деникин - лютый враг Советской России - отказался сотрудничать с Гитлером.
Просто Чувак
26-02-05 08:19
М. Шокай был коллаборационистом и точка. Можно говорить много красивых слов о Родине, о долге. Алтай, ты договорился до того, что фашисты, оказывается, были лучше коммунистов. Но факт остается один: он был заодно с фашистами, хоть и преследовал какие то свои более мелкие цели. Уже за то, что он надел их форму, можно было поставить его к стенке.
Алтай
25-02-05 21:02
Во второй мировой войне, много русских воевали на стороне Германии, в составе РОА (Русской освободительной армии). Что они предали Россию? Конечно же нет. Вынужденно. Была попытка освободить свою Родину от коммунистов. В этом весь трагизм Второй Мировой Войны. Туркестанский легион основателем которого был Мустафа Шокай, также боролся за свободу и независимость народов Центральной Азии. Просто Чувак оправдываешь свое имя, столь простым заявлением в адрес легионеров. Книга зам. председателя Кустанайского КГБ С. Шакибаева" Падение Большого Туркестана", пусть останется на его совести. В городе Ножан-Сюр-Марн( Франция) установленна стела М. Шокаю, этому выдающему общественному и политическому деятелю. Похоронен М. Шокай в г. Берлине ( жаткан жеры торка болсын) . Взгляды Мустафы Шокая совпадают с сегодняшним пониманием независимости Казахстана.

Морена Алтаю:
24-02-05 21:02
Полное уважение и внимание умному собеседнику!!!
Алтай
23-02-05 21:56
Саке, Просто Чувак, Морена! Отвлеклись от темы. Тема: Вторая МВ- чужая война?
Про СССР спорить не стоит, там все ясно. Империя ЗЛА. Наше счастье, что она развалилась в 90 годах, а не в 2030. Насчет негодяев приватизировавших лакомые кусочки, это не совсем так.
Разваленные, нерентабельные заводы и фабрики энергичные и предприимчивые Россияне поставили на ноги. Вспомните Россию конца 80 и 90 годов: голод, разруха. А эти люди подняли и накормили Россию. Посмотрите как расцвела Россия. Или вспомните советское время, когда все ехали в Москву за варенной колбасой. А теперь этих предпринимателей мочат в сортире. В историй России это уже было. Вспомните как великий Ленин замочил НЭПманов, кулаков которые накормили послевоенную Россию. История повторяется.
Саке! Плановая экономика это тогда, когда в Госплане СССР решают какие штиблеты и в каком количестве, будут носить жители Балхашского района. Япония эта развитая кап. страна, с рыночной экономикой. Не обижай пожалуйста японцев. Сдались вам Япония, Австралия. Как в известном анекдоте: думайте о доме. А дом наш Республика Казахстан. И где бы мы не жили (Морена мы вас любим) , мы не забываем, что мы казахи, и что другой Родины у нас нет и не было. С приобретением независимости появилась и другая альтернативная точка зрения на нашу историю, на наш общий дом РК, отличимая от официальной, внушаемая нам много лет советскими идеологами. Продолжим полемику по теме.
Морена 2 Просто Чувак
23-02-05 15:23
Ну-ну, потише , дорогой... В Европе я живу только последние 3 года, а раньше - в совке. Ну и кто виноват, что молодежь воспитывать нечем? И чтобы она не наркоманила, надо было всем жить под замком??? Из-за этого табу выезжать за пределы, люди жили во тьме, не знали другой жизни, принимали за чистую монету, все, что им давали. Весь мир смеялся над одеждой совков и их коммуналками, надо же какая супердержава!!! А богатые были, да еще какие!!!
А "размножаться" в Европе хотят тоже!!! Только здесь менталитет другой. Происходит это обычно, после того, как пара полностью себя и будущее ребенка обеспечит, что мне кажется верхом разумности! А не так как наши, вися на шее у родителей, и скидывая внуков им.
И вообще я рада, что рухнула эта система, полностью доказав свою неспособность функционировать, я узнала другую жизнь, получила возможность путешествовать. Я из простой казахской семьи, свою жизнь обеспечиваю сама, и имею возможность помогать своим родителям только живя и работая "в сытой Европе", в то время как, в своей стране не было, ну никакой возможности заработать даже на проезд.
Просто Чувак
22-02-05 06:34
А по твоим словам, Морена, чувствуется, что ты понятия не имеешь о жизни в совке. Те масштабы наркомании, мы имеем потому что во-первых, молодежь воспитывать нечем, во-вторых, граница уже "не на замке" как это было раньше, в-третьих, потому что "сейчас демократия".
Заводы и фабрики строились потому что СССР был супердержавой, надо было как то обеспечивать внутренний спрос и обороноспособность страны. Во время приватизции эти заводы и фабрики были самыми лакомыми кусочками для негодяев разных мастей.
Да герои нужны! Они нужны везде и во все времена, даже в вашей сытой Европе. Европа настолько насыщена обывательством, что даже размножаться не хотят, смотрите какие у них темпы рождаемости, и то за счет эмигрантов.
Если бы соцблок не нес таких огромных военных расходов, то возможно и облик социализма был бы другой. Ведь СССР в 20-50х годах в условиях экономической автаркии нужно было создавать военную промышленность, потому что внешнеполитическая обстановка была неблагоприятной.
Думаю, что европейцам и амерам было бы удобнее, если б мы были на уровне какого нибудь Судана или Сомали.
Просто Чувак
22-02-05 06:08
Люди, прошу вас, не называйте прошедший период истории коммунизмом! Это было лишь только практическое осуществление идеи коммунизма, а на коммунизм. Сомневающихся прошу заглянуть в толковые словари.
Саке
21-02-05 22:21
Морене. Как говорил Остап Бендер: статистика знает все. При союзе мои старшие братья были простыми работягами, бывало выпивали. А про наркотики слыхом не слыхивали. А сейчас тебе любой 13летний подросток объяснит как надо ширяться и какие колеса глотать. Москва и другие крупные города СССР входили в самые безоопасные города в мире. А сейчас правительства западных стран не рекомендует своим гражданам, в целях своей безоопасности въезжать в пределы России. Даже не выходя из дома боишься не проснуться завтра- твой дом могут взорвать террористы. и т.д. А в Японии тоже плановая экономика.Лавры побед может забрать каждый., но ведь не секрет что германский вермахт около 80% своих потерь получил на восточном фронте. Это на западе пропагндировали что СССР не при делах. А может Австралия выиграла войну?
Морена
21-02-05 20:22
Коммунизм в наших странах был очень радикальным. Результатом явилось нищета, проституция, криминал... Ну и что, что строились фабрики и заводы и выполнялись никому не нужные планы и пятилетки? Нужны они были, только, чтобы подстегнуть остальных и для самих героев. Коммунизм не может существовать, богатые и нищие есть, были, будут и во время коммунизма. Возьмите Камбоджу, Кубу - там еще хуже.
Кстати, я живу в Европе, и меня удивило здесь, что все уверены , что победителями Второй Мировой был весь мир, а не только мы. Я же по своей патриотичности думала наоборот.
Саке
20-02-05 22:03
Фашизм-идеологическое течение провогласившее преимущество одной нации-арийской расы, над другими. Все другие нации считались недочеловеками и должны быть уничтожены или порабощены.Коммунизм-идеологическое течение провозгласившее создание коммунистического общества где отсутствует эксплуатация человека человеком. И живут по принципу каждому по потребности ,от каждого по способностям.Сейчас в России да и в Казахстане мы пользуемся плодами советского периода-заводами, фабриками металлургическими комбинатами, шахтами. В год сдавали нескоько десятков заводов и фабрик. Появлялось несколько городов. Что мы сделали за 15 лет после развала союза? История все поставит на место.
Просто Чувак
20-02-05 12:36
Историю всегда пишут победители, Алтай. Кто его знает как бы сейчас писали в учебниках, если б немцы победили. Считаю переход на сторону врага мерзостью, ведь это предательство боевых товарищей. Сейчас почему-то этих легионеров Туркестанского легиона пытаются выставить борцами за права тюркского народа. Это в высшей степени циничное утверждение: ведь Гитлер был таким же диктатором как и Сталин, он бы не потерпел такого свободомыслия в своих рядах. При первых же "левых движениях" его поставили бы к стенке.
А коммунистические идеи само по себе неплохи, только вот опыт их практического осуществления превратился в кровавую мясорубку. С этим никто не спорит.
Аргументы "ЗА": Вспомните, каким был капитализм времен Маркса: не было систем социального обеспечения, пенсионной, бесплатного образования и здравоохранения, 14-тичасовой рабочий день, нищенская з/п. Ведь если бы не было такой политической силы, способной цементировать рабочий класс и профсоюзы, то капиталисты по прежнему гонялись бы за прибылью, неуклонно снижая неудобные с их точки зрения расходы. Современные экономисты-неоклассики уже принимают такие вещи как априори, потому что они знают, что если так игриво оперировать такими чувствительными понятиями, то непременно получат ломом по башке, как это было уже не раз.
Алтай
19-02-05 21:14
Саке! Между коммунизмом и фашизмом большой разницы нет. Фашизм просуществовал меньше времени, потому принес миру меньше горя и несчастья. Путь Ленина начался после Октябрьского переворота, финансированного кайзеровским правительством. Предав своих союзников по Антанте, Россия вышла из войны, и подписала Брестский мир. Знай немцы какого монстра они взращивают, миллион раз подумали бы. После поражения Германий, правительство Ленина уже кинула Германию не выплатив ей контрибуцию. На коммунистической совести Ленина расправа над семьей царя, гражданская война в России. Ничего России кроме несчастья Ленин не принес. Храни Алла тебя и твоих близких от идей коммунизма и ленинского пути. Как советовал проф Преображенский, не читай до обеда советских первоисточников, плохо сказывается на пищеварений( читай лучше Булгакова). Насчет казахов-дезертиров: война все таки для казахов была чужая. После геноцида в несколько миллионов человек, немало казахов переходили в Туркестанский легион
и воевали на стороне Германий.

Просто Чувак
16-02-05 17:25
Алтай, а ты думаешь у них был выбор? Для таких интеллектуалов по-моему только в штрафбат отправляли. Как-то один писатель, не помню его имени, сказал, что средняя продолжительность жизни солдата на передовой равнялась одному месяцу, а в обороне 1,5.
Саке.
14-02-05 21:14
Алтай, ну уж ты слишком загнул. Мой дед например,добровольно пошел воевать. Он мне как то гововорил что были казахи-дезертиры что убегали с передовой. А твое высказывание обидело бы таких как мой дед. Пусть земля ему будет пухом. Кстати ты не сравнивай фашизм с коммунизмом. Почитай сперва первоисточники. Идеи коммунизма в принципе хороши, только мы еще не созрели до него. Да и после Ленина мы не тем путем пошли.

Алтай
13-02-05 21:37
Ни в одной стране мира, кроме некоторых стран бывшего СССР, не знают ничего о Великой Отечественной войне. Почему? Да потому что такой войны не было. Это очередная выдумка советских идеологов. Была вторая мировая война, которая началась в сентябре 1939 года и закончилась в 1945 году. Началась она после подписания секретного пакта Риббеннтропа и Молотова. Согласно которому Польша как государство не должна была существовать. После совместного парада победы союзнических воиск во всех городах Польши, стороны продолжили агрессию против др государств. СССР захватил Литву, Латвию, Эстонию, часть Финляндии, Бессарабию, а в 1941 году агрессоры сцепились между собой. О начальной части второй мировой войны советская история стыдливо умалчивала, вырвав клочок из этой войны, назвала ее Великой Отечественной. Во всех историях мира это Вторая Мировая Война.
С фашизмом Европа справилась во второй мировой войне, а с коммунизмом совсем недавно, с развалом СССР. Война для Казахстана была однозначно чужая. Людей живущих под советским режимом насильно отправляли на эту войну. А добровольно идти на эту бойню по меньшей мере было наивно. Для колониальных народов нет большой разницы умирать в крематориях или от искуственных голодовок. И очень полохо, что многим и в голову не приходило, разобраться в своей историй, раскодироваться. Скорбь по безвинно погибшим в этой ужасной войне , пусть земля им будет пухом.
Хан
11-02-05 10:44
Амели, уважаю, ты права!
Саке
10-02-05 21:07
Кстати, вы в курсе, что война захватила краешек Казахстана. То есть, во время Сталинграда, неимоверно бомбили ст. Сайхин в З.К области. В тех районах казахские чабанские точки уничтожили немцы. Аксакалы говорят, страшное дело было.
ВМ
10-02-05 10:22
Я сейчас этот топик найти не могу. Он мне месяца 3 назад попался, просто я до сих пор под впечатлением. Признаков других национальностей там не наблюдалось.
ПЧ
10-02-05 08:22
Ссылочку нам пожалуйста, и мы его там загасим!
Ербол
09-02-05 13:05
2ВМ
а ты не додумался посмотреть кто написал это сообщение?
или хотябы национальность узнать... быть может это был чел - кореец. короче... не бузи -)
ПЧ
08-02-05 13:30
Война это неотъемлемая часть истории страны. Идиоты те, кто так рассуждает. Нужно гордиться этим. Как язык поворачивается у людей чтобы сказать, что их деды погибли ни за что?
Aisha
08-02-05 13:15
2ВМ. Интересно, первый раз слышу, что это была чужая война. Даже в голову такое не приходило. Лично я считаю, что это была война нацистская и она касалась всех не немцев.
саке
08-02-05 12:55
мнение отрицательное. Война не чужая. фашисты если бы победили всех казахов отправили в крематорий, считая их недочеловеками. У них такая теория была.



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube