Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Отбасын құрғым келеді,жалғыздық әйел баласына жараспайды, ...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
ищу донора яйцеклетки...
Ажыраскандар бар ма? Сырласайык.. ...
Бала асырап алғым келеді II...
Помогите найти лекарство ...
Хочу срочно замуж. Кто хочет жениться? ...
Өте қызықты танысу бұрышы...
Танысу бурышы ...
Продам сигареты ...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Религия
тема: Православные казахи

страницы:    2   1    в начало »   

автор темы сообщение
Тимур
timsone@mail.ru
08-10-08 20:15
Есть ли тут на форму такие.. Если да, то хотелось бы познакомиться с такими.. собственно православные люди других национальностей приветсвтуются ни чуть не меньше :)

автор ответ
Айя
13-05-16 23:33
Ничего странного не вижу в том ,что казах может быть православным. Все это идет от сердца. Всем этим процессом управляет Аллах, Бог. Кто мы, чтобы судить если рожденный русским идет в ислам и наоборот?? Не суди - да не судим будешь. Аналогично уважаю "чистый" истинный ислам- без фанатизма и кровопролития. А вот тенгрианство вызывает недоразумение - это напоминает мне атеизм с намеком на религию и пронизанный язычеством и шаманизмом.
Nomad
13-04-16 19:54
Нам ближе казахам Тенгрианство,христианство тоже опиум,заблуждаетесь не зная
НН
20-11-15 14:54
Доброе время суток. В ответ на сообщение Дато:
- По вашей логике ислам приведет к ассимиляции с арабами.
- И сейчас не доказано, что земля вертится вокруг солнца (это принято как аксиома) так как во вселенной нет неподвижной точки, относительно которой это можно выяснить.
- Не уверен, что тот деревенский поп - христианин
- Проблема не в переходе в другую религию, а в познании истинной веры и принятии ее.
- Национальность не должна играть никакой роли в исповедании истинной веры.
Прохожий
05-11-15 06:50
Я казах. Сейчас нахожусь в духовном поиске. Совсем по другому взглянул на православие после прочтения книги "Праксис бессмертия" (автор Странник). Может кому пригодится - вот ссылка на эту книгу http://www.koob.ru/strannik/praxis_immortality
Аманбай
03-11-15 09:12
Libra! То, что Бог един, знают самые закостенелые религиозные фанатики. К какой бы конфессии они не относились.Да, имеются иные точки зрения в вопросах мироздания. Вопрос в том, как они трактуются. И тут на передний план выступают иные персонажи, которым необходимо привлечь на свою сторону, как можно больше своих адептов. Помню, когда Тимур, который открыл тему православных казахов, заговорил о православии, то каким гонениям он подвергся... Какими только эпитетами его не награждали....! Дошло до того, что самоидентификация казахов осуществляется через Ислам. Иными словами: если ты не мусульманин - то не казах. Как тут разобраться, где истина? Поэтому вы абсолютно правы. Надо слушать сердце и понимать к чему стремится душа. В московский Покровский Собор к Матушке Матроне, которую считают покровительницей женщин, приезжает очень много паломников разных национальностей.Иногда, там просто не протолкнуться. Женщины просят ее о своем - женском. И многие из них, в том числе и казашки, получают то, о чем просили.Это еще раз доказывает, что Бог - это любовь.
Libra
22-10-15 17:51
Бог един для всех людей, любой национальности. бог это любовь, любовь ко всем людям, к живому на земле общей. Просто пути к нему разные, и у каждого есть выбор, зов души и сердца как к нему прийти. Не ожидала прочитать столько комментариев, я так и не поняла, ради чего вы принимаете веру, если в сердце своем пустота. На что сердце тянется это и есть путь к Богу, очищает свое сознание от истории и откройте свое сердце к любви и благодати боже. Люди, желаю вам всем найти свою религию, свой путь осознанно, любите друг друга.
Тимур
29-03-15 11:24
Я уважаю Ислам и мусульман и они мои братья , у нас одни пророки , Но все же истина не совсем то что вы говворите , АЛЛАХ ОДИН для меня и для вас . Когда нибудь быть может вы поймете и примите православие . У всех есть время,но время не вечное
Тимур
29-03-15 11:20
В Библий есть ошибки ? Одумайтесь пока не поздно .. В Коране есть слово Бога я верю и знаю,но это слово не совсем то что есть в Библий , Но не забывайте за что умер Иисус ,Он есть истинна и путь . Библия это слово Бога,от каждой точки и запятой , Ииссус полностью нам показал как нужно служить . это слово и передал нам . Он ещё 2000 лет назад предупредил людей что придут многие и будут пророчествовать ,пророк Моисею (Мусе) всевыщний сказал что придёт пророк подобному ему , Иисуса ( ИСУ) почитали как за пророка так и за Сына , Но он не когда не говорил что Он Бог ,Он сам молился Богу и учил так людей, Иисус всегда учил людей вере и любви и как нужно служить Творцу , все что хочет АЛЛАХ ЭТО ЧТО БЫ ПРИНЯЛИ ЕГО СЛОВО ,, Иисус предупредил что только Он есть путь и истина ,и многие от Него отрекутся это он предупредил нас очень давно . Кто отрекается от Него отрекается от него и Он , Его послал Всевышний Творец нам. И Он умер за нас Он учил нас как нужно поклонятся Богу .
Аманбай
04-03-15 13:08
Владимир! Я тоже слышал от многих людей, что Матрона помогает снять венец безбрачия, а также оказывает помощь при бесплодии женщин. И это не зависит от национальности и религии. Знаю, что многие мусульманки приезжают в Собор. Получив помощь, они от этого не перестают быть мусульманками.
Владимир
24-01-15 13:22
Аманбай! Я не казах и не знаю корана, как вы. Однако в церквах Москвы часто вижу молодых казахов и казашек. Приходят даже семьями. Особенно много женщин приезжают в Покровский Собор, чтобы попросить Матушку Матрону дать счастье материнства. Судя по тому, что приходит много беременных женщин разных национальностей, их молитвы Матроной были услышаны. В остальном вы правы.
Аманбай
10-11-14 08:48
Дато1 Вот уж не ожидал , что для вас авторитетом является Невзоров. Орыс, сделавший имя на смаковании людских пороков в бульварных изданиях, по определению не может быть авторитетом. Может для вас и Pussy Riot тоже авторитет. Что вы скажете, если эти выродки спляшут в Мечети. Меня умиляют ваши попытки акцентировать внимание на противоречиях в Библии. Известный прием, когда из контекста выхватывается абзац и начинается копание. Если Библия - это смесь противоречий и нестыковок, то почему Ислам почитает Библию, называя ее КНИГОЙ. Да потому, что Библия, как и Коран несут Истину. Показывают, что есть Добро и Зло. Посредством Заповедей определяют поведение людей. Если хотите, лечат души людские. С чем я не могу согласиться, так с тем, что Ислам - это панацея, путеводная звезда для казахов. Казахи испокон веков верили в силы природы, почитали души Предков, Это им не мешало оставаться казахами. Вопрос об ассимиляции тоже не стоял. Теперь же с настойчивостью достойной лучшего применения, нам вдалбливают в головы, что Ислам и казахи неотделимы, Договорились до того, что самоидентификация казахов происходит через Ислам. То есть, нет Ислама - нет казаха.. А я, вот, не хочу, чтобы мои дочери были с ног до головы закутаны в безобразные балаханы и носили хиджабы, как замужние женщины. Я не хочу, чтобы потомки забывали, где покоятся их предки. Я не хочу, чтобы моим детям вдалбливали в голову, что став шахидом и убив людей, они через Врата Джихада попадут в рай. Поэтому я и высказываю свое мнение о том, что для меня более приемлемо в вопросах Веры. В идеале я исповедовал бы тенгрианство - религию предков. Однако, в связи с утратой традиций тенгрианства, мне ближе Православие с казахской спецификой, но не Ислам.
Андрей
sigida.andrey@gmail.com
22-10-14 15:48
Здравствуйте. Если вспомнить истоки православной веры,кто был по национальности Господь наш Иисус Христос? Россия приняла крещение от Византии, какие национальности и в какой форме составляли основу византийской империи. Только человек знающий форму взаимоотношений между нациями в теле православной веры может говорить да или нет оссимиляции. Да,и вспомните пожалуйста какой сейчас общепринятый год. С уважением.
Дато
08-07-14 08:42
Только умеренный Ислам или же в худшем случае атеизм нужны казахам. Переход казахов в христианство православное или протестантское откровенно считаю предательством. Православие, будь то на казахском или на русском языке не принесут никакой пользы казахам... Наши предки не зря выбрали именно Ислам в качестве ключевой религии зная, что иное приведет к постепенной ассимиляции казахского населения русской нацией. Аманбай в Православии и в Библии вообще вы найдете при желании большое количество нестыковок и противоречий, так что ни к чему в пустую критиковать Ислам. Именно в христианстве очень долгое время солнце вертелось вокруг земли... Сегодня например Невзоров открыто критикует Православие, и то как оно насильственными методами насаждалось и в самой России. Да и знакомый мой русский однажды поведал как его бабушка в детстве, когда в предреволюционные годы многим было нечего есть, деревенский поп скармливал хлеб своим свиньям - очень по христиански... И собственно почему должна возникать такая проблема - переход казахов в другую религию ? Причем данная тематика преподносится как спасительная для казахов - мол им бедняжкам так трудно понимать арабский язык. Полный бред... Муллы лишь молитвы читают на казахском, а объясняют суть интересующих теологических вопросов обычно на казахском языке. Коран уже есть переведенный и на казахский и на русский языки, переведены даже Тасфиры. В Исламе если трудно читать на арабском в виде исключения разрешается читать и на том языке который знаешь. Можно подумать, казахи перешедшие в христианские секты тут же начинают говорить на казахском языке - там все служения ведутся на русском, потому что паства смешанная русско-казахская, а шала казахи как были шала казахами - так и останутся - от себя они бегут, а не от религии, пытаясь найти оправдание своей неспособности овладеть родным языком. Им везде будет неуютно - будь то христианство или бабтизм или ислам. Даже тенгрианство не излечит их от этой болезни. Гораздо важнее казахам объяснить, что сегодня Ислам тоже подвержен сектанству, что доказывается вовлечением казахов в экстремистские группировки и что важно отличать такие исламские радикальные секты от традиционного мирного Ислама, проповедовавшегося в казахских степях.
Альхаммдуллилля мусульманмын
08-07-14 03:59
Есть казах-мусульманин, есть другие мусульмане, главное не надо забывать, что мы казахи-мусульмане. есть священная книга Коран в неизменном виде написанная одинаково для всех мусульман. И не не надо преследовать идеологию Ваххабитов, это не воплощенные идеи и мечты, к призыву всех сделать мусульманами и создать общий халифат. ненужен нам халифат со всеми, нам нужен чисто Казахский халифат, с нашими тысячелетними обычаями и традициями, Казахи должны мешать кровь только с казахами-мусульманами, а не с кем попало
Александр
alexanderkoursakov@list.ru
25-06-14 19:42
Для единственная 08-09-13 01:47
Бог не един, Бог - это Троица- Отец, Сын и Святой Дух. И, к сожалению, не все пути ведут к Богу. Православие - это тот путь, который может привести человека в вечный рай, в вечную радость и в вечное счастье после его смерти.
единственная
08-09-13 01:47
все мы одинаковы перед Богом.и Бог для нас един,пусть ты мусульманин или христианин,мы обязаны уважать другие религии.все мы произошли от адама и евы,а значит мы братья и сестры.не нужно навязывать свою веру людям,и говорить,что она лучшая.самое главное вера,любовь,уважение друг к другу,и тогда мир будет на земле.
nigrapsa
22-07-13 12:12
Казахская пословица

Тілін білмейтіндер емес, тілін білгісі келмейтіндер – мәңгүрт.
Мангурт не тот, кто не знает свой язык, а тот, кто не хочет знать свой язык.
Мусулман
09-07-13 23:20
Дорогой Аманбай! Нестыковки в Коране вообще нет! Это только враги Ислама придумывают ложные нестыковки в Коране. Казахи, как стали казахскоговорящими, исповедуют только религию Ислам. Казахскоговорящий казах – не полуараб, а настоящий казах. Почти все казахскоговорящие казахи считают себя мусульманами (хотя не все хорошо знают об Исламе). Только из числа шалаказахов и мангуртов выступают против того, что у казахов религия только Ислам. Об этом можете убедиться, заходя на казахские форумы, там почти нет другой религии кроме Ислама, там только диспуты между мусульманами. Был один атеист – агностик, который открыл тему «Ошибки в Коране» на казахском http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=115133, и два года мучил простых мусульман придуманными материалами врагов Ислама. Мы ему дали достойный ответ насчет написания Корана – «Как был сохранен Коран» за (20-11-11 21:55) число. И был один Дүбәра-Тенгрианец, который рекламировал свою книгу для продажи сначала на русских форумах, а потом на казахских…
Казахов-Тенгрианцев и Казахов-христиан можно встретить только на русских форумах, они являются или шалаказахами, или мангуртами…
Если Вы, не из тех, то зайдите на казахские форумы, которые обновляются каждый день, и мы можем не ждать так долго, а беседовать каждый день. Это относится всем Тенгрикам которые не умеют писать кроме «Слава КПСС»…

Аманбай
24-06-13 13:27
уважаемый Мусулман! Если я начну перечислять нестыковки в Коране, начиная в момента его написания, а так же утраты подлинника, то это займет много места и времени. Вы верите в Ислам - религию арабов? Верьте. Русские, англичане и т.д. верят в Христианство - религию основанную евреями? Это их право. Я же хочу исповедовать религию, в которой богослужение проводится на родном языке - казахском. Ислам отвергает такую возможность. Православие предоставляет такую возможэность. Есть РПЦ с богослужением на русском языке, эфиопская Церковь с богослужением на эфиопском. Греческая, армянская, грузинская, болгарская и т.д Церкви имеют свой язык богослужения. Одни мы - полуарабы
Ерлан
sherushi@bk.ru
07-05-13 18:16
Типичная ошибка начинающих муслимов, одна задает глупый вопрос, другие с авторитетным мнение отвечают)) Если заинтересованы в Исламе читайте Абая, Шакарима, Акыта хаджи а не полуараба ваххаба
nigrapsa
20-04-13 07:31
Казахские пословицы

Жалтақтамай өзге тілді ұлысқа,
Ең алдымен өз тіліңді дұрыста.
Не уклоняйся иноязычному народу,
Сначала учись говорить правильно на родном языке.

Елінен безген оңбайды,
Көлінен безген қонбайды.
Кто отрекается от своего народа, тот проклят,
Кто отрекается от своего озера, не приблизится.

Мусулман
24-02-13 21:03
Дорогой Аманбай! Коран появился позже Библии и исправляет ошибки Библии. В Библии имеются 101 явные противоречий http://1sci.ru/a/142, В Коране найдите хоть одно такое противоречие? В Коране вообще нет никакого противоречия, это только враги ислама придумывают ложные противоречия. Да, пророк Мухаммад (сау) женился на бывшей жене своего приемного сына. Вы говорите, что это было категорически запрещено? Ошибаетесь!
По шариату приемные дети не становятся родными. Поэтому, и другим мусульманам можно женится на бывшей жене своего приемного сына, и нет в этом греха.

Всевышний в Коране сказал: «…и не сделал ваших приемных сыновей вашими сыновьями. Это – только слово в ваших устах, а Аллах говорит [только] истину, Он и направляет на путь истинный…» (Коран 33:4).
В пятом аяте этой же суры Аллах говорит: «Зовите их [приемных детей] по именам их отцов, это – более справедливо перед Аллахом. Если же вы не знаете их отцов, то они являются вашими братьями по вере и вашими воспитанниками …» (Коран 33:5).

Даже радикальный Суфийский Дервиш (аскет) – не аналог Христианских монахов. Дервиши не живут в определенном месте как монахи, и могут иметь жену и детей, а монахи нет…

Дорогой шАманбай, вы что, отказались от «Дүбәра-Тенгрианства» и приняли Христианство что ли? Лучше изучайте «Настоящее Тенгрианство – Бөгү», и принимайте Ислам...

Beautiful mind
beautifulmind@kazakh.ru
18-02-13 17:05
Я, конечно, не могу отнести себя к православию по вероисповеданию... Я теистический агностик, по-национальности - казашка. Но очень уважаю Христианство, ближе всего Лютеранство. Иудаизм и Ислам изучаю наравне. К политеизму равнодушна.
Аманбай
Мусулман
18-02-13 15:42
Коран говорите.... Вам хорошо известно, что Коран появился гораздо позже Библии и в точности повторяет основные положения Книги. Более того, он включает в себя исторические, религиозные, правовые и философские аспекты. А теперь по существу. Почему я должен верить тому, что написано в Коране по поводу смерти Иисуса, когда в Библии говорится о его распятии? Коран сам пестрит противоречиями. Особенно это касается Пророка Мухаммеда, Как вам известно, Пророк Мухаммед взял в жены Зайнаб бинт Джахш, которая ранее являлась женой его приемного сына Зайд бин Хадиса. Это было категорически запрещено. И тогда появляется сура 33-38. \" Нет на Пророке никакого греха в том, что предписал Аллах для него\" ( В том, что он женился на бывшей жене усыновленного им человека). Оригинально... Другим нельзя. а Пророку можно и нет в этом греха. Таких примеров в Коране много. Поэтому не надо ссылаться на Коран, как истину в последней инстанции. Что касается монахов, то имеется их мусульманский аналог - это дервиш. Дервиш , то же, что каландар (календер) мусульманский аналог монаха (аскета)
Мусулман
14-01-13 18:23
Коран 4:157
и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не УБИЛИ его и не РАСПЯЛИ, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его.

Коран 57:27
Потом Мы отправили по их следам Наших посланников, и отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), и даровали ему Инджил (Евангелие). В сердца тех, которые последовали за ним, Мы вселили сострадание и милосердие, а МОНАШЕСТВО они выдумали сами. Мы не предписывали им этого, но они поступили так, дабы снискать довольство Аллаха (или Мы предписали им только стремиться к довольству Аллаха). Но они не соблюли его должным образом. Тем из них, которые уверовали, Мы даровали их награду, но многие из них являются нечестивцами.

Аманбай
04-01-13 13:58
Мусулман! Осторожнее со словами. Особенно с проклятиями, откуда бы они не исходили. А известно ли вам, что Иисус Христос, он же Иса, является одним из Пророков глубоко почитаемых в Исламе. И его статус не ниже, а даже выше статуса Пророка Мухаммеда (САС). Кроме того, Иисус Христос не был повешен на дереве, а был распят. Еще раз прошу фильтровать базар.
Мусулман
30-12-12 08:31
Иисус Христос умер на КРЕСТЕ?!

«проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве]»
(Второзаконие 21:23)

Аманбай
12-11-12 10:47
Уважаемый, Баур! Лучше и не скажешь. Действительно только и видишь, как навязываются религиозные мировоззрения другим, чему очень рады представители различных тоталитарных сект. Христианам и мусульманам нечего делить, поскольку Бог один.. Ведь Библия почитается и мусульманами , которая в Коране называется Книгой. Вопрос вероисповедания личное дело каждого. Захотел русский принять Ислам - это его личное дело. Захотела казахская семья принять Православие - это их личное дело. Может они через данную конфессию нашли путь к Богу.
Баур
26-10-12 10:37
Веротерпимость - вот главное испытание. Истинное уважение к Богу можно передать лишь через уважительное отношение к другим религиям и культурам. Всё что создано на Земле - создано Богом... Каждая религия посвящена Богу... Отрицая прочие религии помимо своей мы тем самым совершаем большой грех и отрицаем Бога... Религия лишь инструмент - Бог один... На свете существует множество музыкальных инструментов. но ноты едины для всех, музыкальные произведения подвластны каждому из музыкальных инструментов - но вместе сообща они создают шедевры... Вот и путь к Богу лежит лишь через изучение всех религиозных взглядов одновременно, а не через зацикливание лишь на одной из них... Оскорблять религию отличную от своей может только глупый, необразованный и примитивный человек - коих сейчас великое множество... Я мусульманин. но я уважаю христианство и буддизм - и предпочитатаю с уважением относиться и к традициям и к обрядам этих религий... Если люди верят в чудодейственность икон - здесь нет греха - это лишь способ выражения отношения к Богу...
Обычный казах
08-12-11 18:11

Кем был Лев Толстой? А хрен его знает кем может быть дебил раздавший родовое богатство,
а потом не выдержавший криков жены и уехавший умирать на дальнюю ЖД-станцию.

Тоже мне нашли авторитета...

SKY
05-12-11 15:27
К слову, Лев Николаевич Толстой был, наверное, самым искренним верующим.... Почитайте, то что рекомендовано....
SKY
03-12-11 13:38
Православный космополит. Да Толстого Льва Николаевича отлучили от церкви. Но он от этого нисколько не страдал и даже , наверное, обрел внутреннюю свободу. Но вот атеистом он не был. Больше скажу ОН БЫЛ ИСТИННО ВЕРУЮЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ. Может быть, единственным, в то время в РИ. Всем: почитайте его ОТВЕТ и вы все поймете....
православный космополит
neilb@yandex.ru
18-11-11 09:40
к слову - Толстой был отлучен от церкви, он вообще был атеистом)
РР
17-11-11 09:46
Не знаю,что я сделал модератору, но он упорно не желает публиковать ответы. Попробую еще раз. Икона не есть фетиш,как не является божеством изображение святого. Сравнение икон с ракетами,спутниками и айфонами - это кощунство. Молясь в Храме, православные обращаются к Богу посредством определенных святых, которые могут донести просьбы Всевышнему. Тот факт, что работа по переводу Евангелия на казахский язык находится в стадии завершения может лишь приветствоваться. Наконец-то казахи смогут воздать молитвы на родном языке, а не посредством бормотания на арабском,латыни или русском языке. Не хочу спорить с последователями ислама и указывать на многие несуразности, содержащиеся в Коране и хадисах (сура 66 и другие 12 , написанные последними). Каждому - свое !
Петр
petrkoma@yandex.ru
11-11-11 17:52
Как только я прослушал лекции А.И. Осипова о православной вере, я сразу понял что это моя вера, в душе сразу все разложил по полочкам жалко только то что слишком поздно познакомился с этой верой, столько нелепых поступков совершил по незнанию.
Борис
11-11-11 12:23
Bob! Вообще-то православные не поклоняются иконам. Молясь, они просят Святого, лик которого изображен на иконе, донести их просьбы до Господа Бога. Не советую в оскорбительном тоне отзываться о Правослаии, поскольку мне придется привести ряд сур и аятов из Корана, комментарий к которым не понравится мусульманам. Если казах или чеченец ( а оказывается есть православные чеченцы) исповедует христианство, то так было угодно Богу. У нас в городе многие казахи исповедуют православие. Они не кричат и не бьют себя в грудь, а просто верят. На Крещение к иорданям не протолкнуться, сколько казахов и татар стрелятся совершить омовение. И Святая вода весь год не портится , а обладает целебными качествами
derven-oirat
08-11-11 12:09
Всем для общего развития посоветую ознакомиться с одним очень интересным материалом для души и ума. Ответ великого русского писателя мирового масштаба Л.Толстого священному синоду. Ваш православный и муслимский энтузиазм немного остудится, надеюсь. Особенно обратите внимание на эпиграф, написанный Кольриджем
православный космополит
neilb@yandex.ru
08-11-11 09:40
не нужно ничему поклоняться, нужно просто Верить. к слову из Нагорной проповеди Христа (Новый завет), следует, что как раз не нужно поклоняться, нужно просто молиться кротко и в полном одиночестве. так что вы немного не правы, Bob.
Bob
07-11-11 06:55
Православие головного мозга детектед. Поклонение иконам - то же самое, что дикари поклоняются своим божкам, выдолбленным из дерева)))) Понять это никак невозможно. Давайте тогда поклоняйтесь ракетам, околоземным спутникам, айфонам, мобильной связи - ведь они гораздо совершенней икон ))))
православный космополит
neilb@yandex.ru
06-11-11 09:59
прошу прощения за орфографию - писал с айфона))))

хорошего всем дня)
православный космополит
neilb@yandex.ru
06-11-11 09:55
почитал я вас, господа, и по-правда в замешательстве)

вы устроили пустой диспут об истинности той или иной религии, так и до драки можно дайти. пустое все это. человек устроен так, что ему необходимо во что-то верить, при том, что во что верить, человек выбирает сам. Тимуру уютно верить в Христа, Обычному Казаху в Магомеда. да будет так, главное чтобы всем было уютно. Бог - он сердце, Бог - это жизнь в ладах со своей совестью, Бог - это любовь, Бог - это вечные ценности: добро, радость, совесть. Творите Добро, любите на этом базисе держатся все традиционные религии. На протяжении жизни важна одна лишь мысль - "memento mori" (помни о смерти) - поэтому живите в ладах со своей совестью, так, чтобы на смертном одре не было стыдно и печально за никчемную жизнь... вот о чем все религии.

Здоровья Вам и Вашим близким, долгих лет жизни.

не казах
Elling414
16-08-11 13:33
Обычный казах.
Как то раз, а это было в 1987 году, я приехал с семьей к своему деду, чтобы показать правнучек. Бабушка была очень набожна, а дед - ярый атеист. Пока собирались родственники, мы вышли с ним покурить. Беседа незаметно перешла на религиозную тему, в процессе чего я высказал сомнения в трактовке библейских сюжетов. Дед вначале промолчал, а затем внезапно заплакал. "Знаешь, внук! А я верую в Бога. Верую в то, что есть другая жизнь. Может не такая, как земная. Не могу я умереть сознавая, что меня просто закопали и на этом все закончилось. Меня может только вера и поддерживает". Старый человек, чудом выживший будучи репрессированным, прошедший всю войну, израненный осколками сидел передо мной и плакал. И мне было так стыдно за свои слова... У меня самого есть внуки, но этот разговор помню до сих пор. Я не хочу напоминать, как разрушались храмы и церкви, как сжигались иконы, как расстреливались десятки тысяч священников. Возмущает то, что невзоровы никак не успокоятся. Им глубоко наплевать на религиозные чувства других людей. У меня вообще возникает вопрос: "А какое, собственно, дело атеистам до религиозный убеждений других людей? Кто то спрашивает их мнение? Чем им мешают иконы?
Русский
Обычный казах
16-08-11 01:06
С агностиками в отличии от исламских фанатиков все же можно вести нормальную дискуссию. Прошу если не принять, то хотя бы понять православно-христианское отношение к почитанию икон:
http://www.youtube.com/watch?v=6E3e0mtJHhs
Обычный казах
10-08-11 18:32
Не поклоняйтесь идолам и иконам
http://www.youtube.com/watch?v=cemtuTxlbyE


Обычный казах
10-08-11 18:30
Борис
Нет ничего удивительного, что вам кажется одно, а другим людям - другое.
Люди (и вы в т.ч) видят то, что хотят видеть.
Я как атеист, наоборот, вижу, что в РФ многие люди отходят от религии. От любой.
В лучшем (для веры) случае интересуются буддизмом.
Просьба не путать понятия "вера" и "религия".
Усиленная пропаганда православия в последние годы и вовсе оттолкнуло от нее многих людей.
Вот вам например
Вот вам http://www.youtube.com/watch?v=DhVmXbAXfEI&playnext=1&l...975806F96DC9C5A


Кучум
olga@betonata.com
10-08-11 15:30
Люди!!!! Хватит спорить о Христианстве и Исламе - это одна и таже религия. Есть православные, католики, адвентисты 7 дня, евангелисты, быбтисты и т.д., а также суниты, шеиты,суфии и т.д. ВСЕ поклоняются Еврейскому Богу, только немного по разному. Для особо одарённых мусульман объясняю что такое ипостась - это не три бога, а один бог в трёх лицах, например - ты мужчина, и у тебя есть жена и дети: твои ипостаси - мужчина, муж, отец. Ты же не можешь разделиться? Ты один, а ипостаси ТРИ. Не тебя три, а твоих ипостасей три. Это до какой степени нужно быть тупым что бы не понимать простые вещи. Если смотреть со стороны квантовой физики, то существует некое огромное информационно-энергетическое поле обладающее совершенным разумом - в религии это называют БОГОМ. Он невидим потому - ДУХ, является создателем вселенной потому- ОТЕЦ, и мы видим его в его творениях потому - СЫН. В Библии все написано иносказательно, как и в Коране, нужно быть очень глупым чтобы понимать это дословно, вы как дети..... Если в Коране чего то не написано, значит было написано раньше в Библии и авторы не стали повторяться, а теперь прибавте к этому неточности перевода и многократные переписывания обеих книг, а также древнюю цензуру которая не всё разрешила писать для простых смертных и некоторые тайны отсутствуют в обеих книгах, вот вам все несовпадения и вылезают наружу.... Просто задумайтесь почему ВСЕ ФИНАНСЫ МИРА принадлежат шести евреям..... думаете просто так?
Борис
21-07-11 01:13
Прочитал, что в Европе и России христиане толпами принимают ислам. Это бредовое утверждение изрядно развеселило. В Албании идет массовое принятие христианства. После Бесланского терракта 30% осетин - мусульман (30 000 чел.) приняли православие. В России вообще складывается парадоксальная ситуация, когда мужчины - казахи все чаще принимают христианство и причина кроется в мусульманском окружении...
Zee
02-05-11 00:42
нуу сравнивать с яйцами споры о религии безнравственно, не находите?
мне только одно непонятно, гдедостоверные исторические факты???
что именно делал Мухамед? что именно?
и уже исходя из этого следует делать выводы...
было ли откровение придумал ли он был ли он в состоянии невменяемости...
но с бисмарком соглашусь по другой причине
Тимур, православный христианин
timsone@mail.ru
24-10-10 15:03
to познакомьтесь с Иламом

я и не утверждал никогда, что у нас (христиан) одни заповеди с Вами (мусульманами). А если тут кто-то периодически пишет от моего имени, то это на его совести.

с уважением
Тимур
Тимур, православный христианин
timsone@mail.ru
24-10-10 15:01
to Канат

не буду говорить за всех, но лично я здороваюсь двумя руками, и мои слова приветствия - "Ассаламагалейкум - ата либо ага" это зависит от возраста.
Канат
22-10-10 19:16
Вопрос к казахам-христианам парням, как вы здороваетесь с пожилыми казахами мужчинами?
познакомьтесь с Иламом
********
08-10-10 19:47
Тимуру-православному:
Заповеди у нас не едины. Единобожие установлено на земле Всевышним со времен Адама, мир ему. Все Посланники и Пророки Всевышнего придерживались Ислама. Муса (Моисей), Иса (Иисус), Закария (Иоан Креститель-Предтеча) и другие,мир им, были рабами Всевышнего и его посланцами. И Иисус был только созданием Всевышнего Аллаха и Его Словом. Вы же, православные,утверждаете, что Иисус есть Бог, аузубилляхи, и что у Бога три ипостаси (а это,какие бы объяснения вы ни придумывали бы, есть многобожие).Так что ваша троица есть неразрешимая арифметическая задача: как уравнять три к одному? Никак. Всевышний един и нет у него ипостасей и воплощений. Почитай внимательно историю христианства. Ведь ваши религиозные каноны устанавливались не Богом, а людьми. И эту троицу придумал вам византийский император в 4 веке нашей эры на очередном соборе.И ваши религия все время реформировалась, в соответствии с требованиями времени.Вы сами не знаете, какое писание (от Павла, Матвея, Луки и др.) истинное,потому как они противоречат друг другу. В действительности, все они вымышлены ими. Да, Исе, мир ему, был ниспослан Инджиль (Евангелие), но его извратили, как сообщил нам Всевышний в Коране. Мы, мусульмане, верим в то Евангелие, которое было ниспослано Всевышним Исе, мир ему, но не признаем плоды творчества людей, выдаваемые вами за священные писания. Ваши священники-это просто самая крайняя форма непочтения в Богу. Кто им дал право исповедовать и прощать грехи? Поистине, нет у Всевышнего сотоварища, помощника ни на земле ни на небесах. Теперь о нас-в Исламе нет места творчеству и импровизации. Ислам-религия чистого единобожия. Установление вероустава-прерогатива одного Всевышнего. Мы следуем только Его Корану и примеру Его Пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, посланного последним из Пророков с завершенной формой религии, за которым должно последовать все человечество. Мы не прибавляем к этому и не убавляем. Никакие императоры и цари не придумывали в наш вероустав что-то.
У нас есть Коран-Чудо и неопровержимая истина. В нем детально описываются данные медицины, географии, биологии и других наук, которые были открыты учеными только за последние столетия, когда Всевышний Аллах еще в 7 веке сообщил о них в Своей Книге.Например, в Коране описывается водораздел в океане между пресной и соленой водой, обнаруженный Жак ив кусто или описываются этапы развития человеческого зародыша и многое другое. При чем правильность всего описанного в Коране подтвердили современные ученые. Коран будет неизменен до Судного Дня. Просто прочитай весь перевод Корана, желательно в редакции Эльмира Кулиева.И если ты ищешь истинный путь поклонения Всевышнему,то взывай к Единому Богу, в которого ты веришь, не придавая к нему сотоварищей, чтобы Он наставил тебя на правильный путь.НО чтобы мы ни писали, удел твой, как и всех созданий, уже предрешен. Но тебе лучше оказаться в числе верующих, чем среди неверующих, которые думают, что они верят в единого Бога. Потому как, если бы даже вы верили во все, что верим мы, кроме миссии Мухаммада, то все равно оставались бы неверующими.Чтобы понять, где истина, нужно просто стать надо всем и подумать беспристрастно.

познакомьтесь с Иламом
********
08-10-10 19:24
КАЗАХИ принимайте Ислам. Присоединяйтесь к общине Мухаммада(с.а.с).Казахам, любым русским или нет есть несколько полезных советов:
Забыть на пару дней о том где он родился в какой семье и какая у него нация, религия и прочее. Сесть за книги с намерением узнать истину вообще о человечестве.
1. Зачем мы родились и зачем живём!?
2. Чем отличаются люди родившиеся в разных точках земли в разных семьях и Кто им дал это различие,и сходство?
3. Прочтите историю Ислама, реальную, о людях и их поступках, посудите с логической стороны правы ли они были, достойно ли они поступали, храбро ли сражались и т.д.
В Священном Коране сказано: «Вы являетесь лучшей из общин, появившейся на благо человечества, повелевая совершать одобряемое, удерживая от предосудительного и веруя в Аллаха» (Коран, 3:110).
В России, в Европе, в Америке люди толпами принимают ИСТИННУЮ религию Ислам. Вот некоторые их высказывания.
Ричард Белл
Спасение Европы - в Исламе

«Европа стоит на пороге большого упадка. За блестящим, великолепным фасадом таятся стрессы, безумие, самоубийства, душевные болезни, разврат, употребление наркотиков и алкоголя, разбой, изнасилования, невообразимый рост венерических заболеваний. Взаимная любовь и доверие друг к другу исчезли. Всех панически угнетает страх смерти. Нарушена целостность семьи и оборваны связи между ее членами. Правители государств не могут найти выхода из этого положения. Интеллектуальные круги бездействуют в нравственной пустоте. Перед Европой стоит единственный выбор. Единственный путь к спасению. Этот путь - Ислам. Другого выбора нет.»

О Аллах, пошли мне чистоту имана
И направь меня на верный путь.
Жизнь сложнее всякого романа.
И так трудно в зле не утонуть.
Сбереги же душу от харама,
Пусть не возликует сатана!
Сбереги мне душу для Ислама,
Пусть мне снится Райская Страна,
Пусть мне снится розовое лето,
Голубем порхавшее вблизи.
Пусть пренебрегу я мненьем света,
Коль они велят мне жить в грязи.
О Аллах, даруй мне вдохновенье.
Ты Один - Хранитель вечных благ.
Сбереги от адского мученья,
Помоги поднять зелёный флаг.
Ты же видишь всё - я не сломалась,
Я готова. Буду продолжать.
Пусть бы сердце в клочья разорвалось
Прежде, чем смогла бы я предать.
О Аллах, о помощи взывая.
Я не усомнилась ни на миг,
Что любой мольбе всегда внимая,
Ты поможешь - Ты силён, велик!
О Аллах, иманом крепче стали
Награди покорных мусульман,
Сделай так, чтоб люди понимали,
Где их правда ждёт, а где - обман.
О Аллах, даруй нам пониманье,
Помоги нам всем в халале жить,
О Аллах, даруй нам Свет и Знанье,
Научи нас преданно любить!
Пусть не забывают мусульмане,
Что такое Дин и Ахырат,
Пусть клянутся люди на Коране,
Что не превратят планету в ад!
Мина Харкер

Хочу призвать вас к одному -
К ЕДИНОМУ ТВОРЦУ вселенной
Чтоб поклонялись вы Ему,
За то, что ОН дает вам в жизни этой!

Очистите свои сердца:
От темноты, от ржавчины и скверны.
Ведь этот мир не навсегда.
Одумайтесь пока не поздно и будьте сунне верны!

Ведь каждая душа познает смерть.
И нет отсрочки, хранится все в скрижали,
Где те народы, что Аллаха не боясь
Возвысили себя, каков итог – они все проиграли!

Прошу ВСЕВЫШНЕГО: «Раскрой наши сердца,
Для покаяния, ведь ТЫ же Милосердный.
И собери нас в одеяниях добра,
Там где нет зла коварства и разочарования!»

И бойтесь лишь Аллаха и последнего конца,
Ведь ОН Всесилен: гром, ураган, землетрясения!
Всего не перечесть, но милость также без конца
Вам выбирать, а мне пора, увидимся с ЕГО благоволенья.

Рустам Нежило


КАЗАХИ ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ К НАМ, К МУСУЛЬМАНАМ!!! ПРИНИМАЙТЕ ИСЛАМ!!! НАИЛУЧШЕЕ БЛАГО В ЭТОЙ ЖИЗНИ - ЭТО БЫТЬ МУСУЛЬМАНИНОМ!!!

Айбек
primbetov_aibek@mail.ru
11-09-10 00:34
Когда ангел смерти Азраиль придет к казаху муртаду христианину то он будет выдергивать душу из каждой части жестко и страшно и начнутся для этого несчастного страшные страдания, его скинут из ближнего неба в могилу из ям ада и к нему придут ангелы спросят кто твой господь какая твоя религия и кто твой пророк и он не сможет ответить и сожмется для него могила и придет мерзкий человек с ужасным лицом и муртад спросит "о кто ты, твое лицо сулит несчастье", и он ответит "я твой мерзкие дела", и вскричит тогда муртад, "о АЛЛАХ пусть никогда не наступит судный день", но он наступит и он будет ужасен еще более ужасен для муртада.
кан
09-07-10 22:15
У казахов до этих авраамических религии была своя религия вера единобожия Кок Танир правда без этой семитской чепухи и книг китайцы переняв удачно её развили превратив в философию жизни конфуцианство и неплохо живут с этим будущее за ними.
кан
09-07-10 19:59
Верю ли я в бога. Ответ да. Теперь попытаюсь кратко описать эволюцию и распространение книжных религий. Сразу оговорюсь Тору,Библию,Коран не изучал мне это не нужно. Жило-было семитское племя иудеев со своим видом на происхождение земли и людей безусловно святых и великих для еврейского народа Мойсей,Соломон,Давид и др. Это всё записано в Торе нет необходимости всё это описывать перейдём сразу к новому завету христианству. Как известно первыми последователями Иисуса были его родные братья и сёстры,а также его соплеменники иудеи иных быть не могло. После казни Христа слава о нем начала распространяться в Римской империи и появились его первые адепты на Аппенинах после десятилетии гонении христиан власть прозрела что религия с его покорностью на самом деле ей союзник и становится официальной религией империи. Сейчас ни для кого не секрет что в угоду императору и первым апостолам первые последователи христианства в Иудее были вырезаны. Языком Библии вместо иврита становится язык империи латинский и греческий. Святость Христа плохо окончилась для его родственников они были уничтожены. Это первый раскол в церкви еврей остались с Ветхим заветом и вплоть до появления ислама занимались распространением иудаизма иначе как объяснить тюрков-иудеев хазар, в современности караимы,крымчаков, бухарских грузинских армянских евреев. Далее кажется до Никейского Собора христианство идёт единым путем где она делится на католичество с латинским языком и православие с адаптированным к национальностям языкам:греческое,армянское, грузинское,семитское(еврей и арабы копты). В Средние века самой богатейшей частью человечества было католическое духовенство им принадлежало всё,и земли,и короли,и души людей которым они отпускали за деньги любые грехи. И в Европе люди(короли,местное прогрессивное духовенство) видя райскую жизнь своих пастырей на Земле устроили Реформацию приспособив религию под себя перейдя с латыни на свой национальные языки. Обратите внимание по ходу своего развития философия церкви всегда менялась и дополнялась людьми.То есть имея божественное начало продолжение имело человеческое. И в Африку европейцы шли сначала со своими товарами и крестом. В итоге после их ухода осталась там только религия и разграбленный континент. И это для казахов должно быть уроком не хотелось бы повторить путь африканцев.
Бумбараш
16-03-10 18:33
Уважаемые, ну когда-нибудь вы поймете, что религиозные споры изначально бесполезны и бессмысленны? Мне они напоминают войну тупоконечников и остроконечников из гениальной тетралогии Джонатана Свифта... Прочитайте, просветитесь!!!
ячсми
Александр
09-12-09 11:35
Сорри пишу в попыхах, поэтому прошу прощения за возможный сумбур.
Мировые религии - суть один источник. Первая Тора, Потом Евангелие, Псалтырь, Св. Коран.
Предположим вы директор, написали приказ, потом доработали, поменяли, добавили, в обновленном варианте скинули для исполнения. По национальному признаку нельзя делить, в св. Коране написано, нет разницы между белым и черным, арабом и не арабом. Араб может быть и христианином, поэтому здесь важен на мой взгляд ПОИСК человеком религии. Что касается приходить в мечеть представителям других религий, явного запрета нет, тем более что уже было продемонстрированно духовенствами Христианской и Мусульманской общин обряды поклонения мусульман в церкви, поэтому тоже ничего не могу сказать, если вы христианин и придете в мечеть, к вам там не отнесуться отрицательно. Отрицательный образ чаще создаваем людьми и потом в него в этот образ начинают верить как в правду не проверив, поэтому для меня ваш вопрос несколько непонятен. Ничего плохого не произойдет если человек другой конфессии зайдет в мечеть. Только приветствуется. Что касается браков, мусульманам разрешено брать в жены женщин Христианок, только с условием что она является верующей. А не так как сказано в вашем сообщении казахи пьют как русские, казахи не мусульмане, точнее они формально мусульмане, но только формально, потому что даже незнают в большинстве своем сколько сур в Коране. :)))Это я к тому что нельзя говорить о национальности как об определяющем факторе выбора религии, то есть араб - не значит мусульманин.
Разница в учении единственно есть только в том, что из трех конфессий только Христиане придумали сына и еще образа, осекусь, православные, потому что католики тоже не делают образов. От этого у них по всей вероятности конфликт. Ну и ряд расхождений и роль Иисуса (а.с). Мусульмане скажут пророк, Христиане скажут сын, а Иудеи говорят прошу прощения у Всевышнего - мягко, что он незаконнорожденный.
Что касается Шариата, Исламское право гораздо лояльнее и мягче нежели Христианское, если взять право Христиан в идеале, то оно соглашусь с вами гораздо жестче.
Войны - Крестовые походы это кровища по всему миру, ниодна конфессия официально столько не замочила народу. А Ислам джихад считается Джихад Аль Акбар - Великий Джихад это война против собственного естества, ЭГО, Я, НАФС. А малый джихад это война с оружием, как правило, особенно в последнее время с целью защитится. Ведь если мы внимательны то "плохие мусульмане" по телевизору всегда с камнями идут против танков, но мы иногда не видим, а только слушаем что нам говорят заинтересованные лица.
Александр
25-11-09 21:29
to ячсми
Спасибо, что рассказали о различных направлениях в исламе подробно.

По мне так все мировые религии просто формы поклонения одному и тому же Богу. И если и есть в них действительно серьёзные различия, то вызваны они различиями в характере народов, среди которых религии зародились. В религиях мне больше всего не нравятся малообоснованные запреты. Взять хотя бы запрет на посещение иноверцами мечетей. Ведь это создаёт имидж мусульман как людей негостеперимных и не способствует привлечению новых верующих. Что плохого в изображении Бога и людей? Если строго исполнять, то все рисунки и фотографии - грех. Разве не глупо? Многие запреты в принципе правильны, но часто не работают. Ислам борется с алкоголизмом и гомосексуализмом. Но среди арабов никогда много пьяниц не было, алкогольные напитки (особенно крепкие) больше употребялют северяне, в т.ч. мусульмане (татары, казахи пьют почти как русские). А вот процент гомосекусуалистов в арабском мире чуть ли не выше чем в современной Голландии, хоть за него и полагается чуть ли не смертная казнь. А среди христанских народов подобная распостранённость этого зла разве что на кавказе встерчается и в той же голландии 9впрочем уже потчи не хритианской). Если взять мусульман не арабов и не кавказцев - процент "голубых" тоже мал. Значит дело больше в менталитете народов. Ну да это было реальное зло. А вот как быть со стремлением всё и вся обратить в свою именно религию? Из-за этого затевалось множество войн. Можно подумать Богу (если он есть) может быть приятно ТАКОЕ... Но это крайности. В лучшем случае людям запрещается создавать семьи с "неверными". А ведь и это не дело. В исламе уже давно пора и женщинам тоже выходить замуж за мужчин принадлежащих к другим религиям. А в православии, если у ж откровенно, запрет ещё строже - у нас и мужчина не может жениться не на христианке. Просто сейчас на эти вредные запреты стараются закрыть глаза нормальные люди и ограничиваются регистрацией в загсе (если жена не хочет сменить религию), раз обвенчаться не получится.
Какая "практическая" польза от религии... Ну даже не знаю. Кто не собирается предаваться порокам тот и без веры в Бога (а тем более без какой-то конкретной религии с её обрядами) им не будет предаваться. Кто слаб морально, тому и религия вряд ли поможет. Как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай.


ps И всё-таки хоть действительно религиозные православные редко бывают пьяницами, но на многих бы подействовал проложительно более строгий запрет со стороны РПЦ на употребление спиртных напитков. Оставить кагор для некоторых церемоний (которые всего несколько раз в год проходят), а остальное осудить построже. Глядишь, многие действительно пить перестанут из тех на кого нынешние запреты не действуют.
ячсми
Александр
20-11-09 18:21
Расколом конечно это назвать нельзя, хотя нечто такое существует. почему это не раскол, потому что будь он дервиш или суфий, шиит или суннит, то все они совершают пятикратный намаз и все они верят в одного Бога. Суфии это определенно типа монахов-аскетов, что согласно Ислама не принято, так как в Исламе нет монашества. Зато Тасаввуф - практика приближения к Богу это присутствует во всех исламских направлениях, просто суфии видят в этом основную цель. ну это если быть кратким. Что касается дервишей, то это люди на пути Бога которые посвящают жизнь тому, что провозглашают религию единобожия странствуя по свету. Суннитами являются люди которые следуют приказу Всевышнего, который в св. Коране сказал в посланнике моем вам пример для следования. Суннитов 90 % из всех мусульман, ну а те кто говорит еще что то меньшенство и они в любом случае верят в Аллаха. Не согласие идет в том, что есть группы людей которые говорят что можно обойтись и двумя,тремя намазами и так далее, что можно сократить в обязательствах либо еще что то прибавить, во всем этом есть одно видение, что есть круги заинтересованные в подрыве основных устоев Ислама.
Что касается религии Христиан, то Всевышний в Коране говорит что они, Христиане, люди наиболее любимые Всевышним так как они не высокомерны и среди них есть монахи и следуя сунне пророка Мухамада (да благословит его Аллах и приветствует) мы должны при встрече либо при общении молится за Христиан и просить Всевышнего от удаления их от наказания...
Другое дело, как вы смотрите на то, что когда человек в поиске и изучает все учения и объективно, не из за национальных или каких-либо других предрассудков приходит с убеждением об истинности того или иного учения к чему либо, тогда это убеждение и тогда возможно по милости Всевышнего он будет спасен независимо от выбора, потому что здесь может сыграть сердечная искренность, а вера она есть. Вот другое это когда говорится я кореец поэтому верю в Будду, а я казах и поэтому я мусульманин, а третий потому что он русский поэтому он верит в Иисуса. Неадекват.
И последнее, Ислам очень много пытались подорвать, но люди идут и принимают и люди ищущие найдут в нем очень много полезного, а те кто прислушается спасуться, ИншаАллах!
Александр
20-11-09 00:58
to ячсми
Ну вообще-то сунниты с шиитами как-то не очень ладят... Суфии где-то важную роль играют а где-то нет. Про дервишей турецких можно вспомнить и пр. Так что в исламе тоже раскол есть, как и в христианстве. Вы это всё лучше меня знаете, а почему-то пытаетесь делать вид, что ислам прям какой-то единый монолит.
единственное что ожно по поводу религии более-менее уверенно считать ИМХО: 1) после этой жизни есть что-то ещё (а уж лучше или хуже, или вообще несравнимо никто из живых не знает реально) тому есть и научные факты вроде того что люди во время клинической смерти могли видеть своё тело со стороны - "душа" покидала его 2) такую сложную и большую штуку как наш мир наверняка кто-то создал (его мы называем БОГОМ), потому что согласно теории вероятности самозарождение вселенной крайне сомнительно (хотя и не исключено на 100%).
ячсми
Обычный казах
14-11-09 15:50
Правильно заметили и я с вами соглашусь...Я за чтение и за поиск....
Что касается меня то, здесь все просто, мои поиски привели меня, СЛАВА АЛЛАХУ в Ислам...
учение Авраамическое, то есть не отрицает предыдущие учения, говорит о значимости и роли Иисуса в перспективе и вера в одного Бога. Все действующие лица от Авраама до Мухаммада. Моисей, Соломон, Давид, Иисус (а.с) и другие пророки.
У меня складывается впечатление что люди просто решили что вот я христианин и это моя правда и другой просто не может быть и это не на основании знания, а просто на основании либо собственной ограниченности, эгоизме или же не желании в познании. Если человек реально ищет от чистого сердца, то он придет к Исламу иншаАллах. и тогда этот человек может стать настоящим мусульманином.
Что касается Христиан, то я в самом деле запутался. Иегова, Иисус, Отец, Святой дух или же еще кто....и не смог понять почему скажем литература одних Христиан может оказаться вредной для других...
В Исламе понятно, есть четыре правовые школы, можно следовать одной из них и можно следовать всем и будет правильно, потому что они едины в одном, они верят в одного АЛЛАХА.
Обычный казах
06-11-09 18:01
ячсми
Что бы сказали о человеке, который спросил бы вас: - почему вы (мусульмане) молитесь на треугольник на ткани (на молитвеном коврике)?
Ты бы наверняка назвал его идиотом. Так?
Так и здесь... в твоих словах...
Может ты бы узнал больше о христианском учении? Что бы хоть вопросы задавать корректно...
Я по твоим словам вижу, что в тебе есть некое редкое для верующих качество - умение думать.
Но этого мало. Надо еще много читать. И не только то, что дают в медресе.

Обычный казах
06-11-09 17:55
Шолпан
А осознано ставший мусульманином, по вашему, не угоден богу?
И просто человек непьющий, некурящий, ведущий правильный образ жизни, доброжелательный человек?
Он не угоден богу?

Не кажется ли вам, что вы на самом деле, отбираете только тех, кто ВАМ угоден?


Обычный казах
06-11-09 17:50
GOD IS LOVE
А зачем и кому я буду доказывать, что я казах? Истинный-не истинный.. Я просто казах, самый обычный казах.
Ни у кого, до тебя, не возникало сомнений в этом.
А вот что касается тебя, то я могу сказать, что ты - НЕ казашка...
Знаешь в чем разница?
Дело в том, что казахи - это народ. Ты знаешь, что такое народ?
Народ - это некая очень большая толпа людей объединенным общим языком, культурой, историей, мировозрением, укладом жизни, религией...
Так вот, решать кто из нас казах(шка) - может только этот самый народ.
Насчет меня, как я уже сказал, вопросов не возникает - еще ни один человек не усомнился в моей нац.принадлежности.
А вот тебя, уйма народа запишет в "выкресты" - людей предавших родную религию. А это автоматом означает предетельство родного народа.
И то, что ты знаешь родной язык... я сомневаюсь.


ячсми
05-11-09 18:51
В учении христиан какая роль отведена Иисусу (а.с) он кто? Кто те люди которые нарисованы на иконах? почему одни из христиан молятся на иконки, другие кланяются дважды в день, а иные поют просто песни типа Алилуйя, Иеговисты уже сотню раз предсказывают конец света. Ребята вам не кажется что вы в вихре каком то закружились, может пора принять религию Единобожия. Тем более вы ничего не теряете, все три книги, ТОРА, БИБЛИЯ, КОРАН из одного источника....Коран это последнеее писание или недостаточно чего то, вы же ни от чего не откажетесь....странно вроде бы мы все разумные....
ячсми
04-11-09 18:22
интересно, когда ниспослали Евангелие и Псалтырь люди Торы не захотели поклонятся этому, а потом был ниспослан Священный Коран и люди обеих конфессий продолжают уже тот же путь. Кому сопротивляетесь? Изучайте. Ведь все книги из одного источника. Ислам Авраамическая религия. Задумайтесь Шолпан и все остальные, неужели вы не слышите?
Вас уже так много, пятидесятники, католики, протестанты, православные, лютеране, иеговисты, старообрядчики и вы все друг друга терпеть не можете - но вы же христиане. что у вас другого, отличительного между собой? ладно оставим мусульман, но между собой то у вас какой Бог? пожалуйста ответьте....

ячсми
04-11-09 18:10
Шолпан. вы очень хорошо охарактеризовали нравы сегодняшнего человека независимо от его национальности. я хотел у вас спросить при чем тут мусульмане? вы как человек верующий должны понимать что назвавшийся христианином, мусульманином или кем нибудь другим может не являтся им на самом деле либо его поступки могут обусловливаться слабостью веры и недостатком знаний. Мусульмане подтверждают истинность пророчества Иисуса и других пророков бывших до него, а так же если мусульмане хотят взять в руки Тору или Библию или Коран обязаны принять омовение, что нет в практике самих христиан. Мусульмане еще никак вас не задели, а вы почему то сознательно идете на конфликт. Не хорошо для верующего поступать таким образом. Мусульмане могут сказать - Нет Бога кроме Бога и Иисус его раб и посланник, а так же свидетельство о последнем посланнике, Это звучит по русски следующим образом - Нет Бога кроме Бога и Мухаммад его раб и посланник. Мне бы хотелось услышать ваше свидетельство этого. Сможете ли вы так?
И пророк Авраам очень любим нами, мусульманами и праздник жертвоприношения курбан айт это сунна (путь) нашего пророка Авраама. Так что может быть вам следует изучить Ислам и после этого уже делать выводы относительно учения вообще. С уважением, ячсми.
Шолпан
tulpan78@list.ru
30-10-09 20:30
Казах - это национальность, а не признак веры. Не стоит думать, что казах - автоматом мусульманин, типа вера предков... У наших предков были разные веры - и Тенгри, и Христос, и вот теперь Магомет. Никто не знает, что будет дальше.

ИМХО, осознанно крестившийся казах больше угоден Богу, чем обрезанный в малолетстве мамбет, который вырос, употребляет, нарушает и в целом забивает на ислам, но чуть что - в грудь копытом, что он истинной веры.

Тимур, ты не один. Держись.
GOD IS LOVE
27-10-09 22:18
обращение христиан. казахам!!
не могли бы вы просвидетельсвовать о вашем пути к Иисусу!!
мне очень интересно!!
p.s. я казашка - христианка!!
GOD IS LOVE
27-10-09 21:58
мне действительно очень смешно!!!
Обычный казах!!
а чем же вы можете доказать, что вы истинный казах?? только славами?
прошу вас, не будьте глупы!! и не вводите нас всех казахhqов в краску, пожалуйста!!
Давайте будем отноститься с уважением к друг другу, как братья и сестра!!!
Бог един!!!

GOD IS LOVE
27-10-09 21:41
кара -кожа
а где сказанно что казахи из древне были мусульмани?
не стоит делить веру по национальностям...
я казашка - христианка, но все же остаюсь быть казашкой, я хорошо знаю свою культуру, историю и язык!
Бог един!!
Мелек
musulmanka-1@mail.ru
18-10-09 11:18
вообще вы не в темшики. Как стыдно за вас... Тимур, конечно есть. Молодец, что написал. У меня много знакомих русских мусульман :). И вы с ними познакомитесь.
ячсми
10-10-09 17:38
Тимур, насколько я понял ты теперь не христианин? Принял ли ты Ислам?
ячсми
Ничего не понял
14-08-09 20:16
Во первых не понял откуда столько спора и ора. Тимур, как я понимаю, ищет людей которые были бы близки ему по духу и пониманию. Так?
Все остальное это просто неуважение друг к другу. А это в религиях строго наказуемо, уважаемые христиане, мусульмане и иже с ними. В конце концов не умеете быть просто людьми, хотя бы помалкивайте.

madr
vm90000@rambler.ru
06-08-09 06:00
Религия прошлое? тогда и культура , любая культура прошлое. Культура (сегодня) хотим мы этого или нет, завязана на религию так исторически сложилось. А 21 век впитал в себя прошлое, причинно следственная связь. Если быть совсем точным тогда «нет религии выше истины» А истина есть БОГ. И потом в каждой религии много скажем так несоответствий, например, Адам был язычником, в раю не было религии и Бог беседовал с людьми без посредников. А кто распял Иисуса ? Иуда? или Пилат или ещё кто? Хорошо бы, что бы кто то высказал противоположную точку зрения. В отношении православия то же можно найти немало интересного с точки зрения истории впрочем, повторюсь, как и в других религиях.
Нариман, православный казах а как же староверы до православия и почему именно православие приняли на Руси, может это каким то образом связанно с проектом Византия одного из русских царей? А до них до староверов язычники идолопоклонники (не путать с Адамом) они же то же были люди, а инквизиция и как же закон не убей?


Нагыз Казак
09-07-09 09:27
Религия это прошлые, мы уже существуем в 21 веке, и тут возникает вопрос если есть наука и образования то зачем нужен нам религия,
где религия там война, я не хочу забоевать за религию, даже мне страшно общаться с хрестянском или мусулманским монахом, они очень странные люди их что то управляет что ли со всем не понимаешь, кроме аллах и исусов нечего не знает, даже они отрицает то что делают науки. и зачем нам нужны такие люди и религии если они не признают моего страну, у них другая мысль и другая цель, я сам патриот своего страну и я не хочу уведить миссионеры от разных религий.
лучше давайте обеденимся как единим народ казахстана, и мы все Казахстанец! я люблю своего страну.
Жамагат
19-04-09 15:16
Иса тірілді!
Пасха мерекесі құтты болсын!

Гульмира Анара
аnara_11@mail.ru
17-04-09 13:26
Ну Вы, ребята, вообще от темы отошли!
Я тоже казах, но только не православный. Просто христианин.
Рад знакомству!

Можно будет с вами по общаться ?
Анара
аnara_11@mail.ru
17-04-09 12:46
Привет Всем очень рада ! я бы хотела общаться с верующими братьями, и сестрами мой электронный адрес Anara_11@mail.ru
Нариман, православный казах
Всем
16-02-09 18:47
Благодарю Вас за Ваш интерес к Слову Божьему. Сказал всё что имело смысл быть сказанным, добавить нечего. Да благословит Вас Господь в Вашем поиске Его. Придёт день, и Истина Вам откроется во всей полноте, в этом мире или следующем, но это обязательно случится, Господь Бог верен Слову Своему.

"Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его". (Рим. 5:8-10). Аминь!

Да будет наш Вечный достославен, ибо един Он достоин хвалы и поклонения!
*-*-*
Автор Библии является обычный человек
16-02-09 08:29
Доказательство:

Там один стих противоречить другому.
Также:

2-79. Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: "Это - от Аллаха", - чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!


3-78. Среди них есть такие, которые искажают Писание своими языками, чтобы вы приняли за Писание то, что не относится к Писанию. Они говорят: "Это - от Аллаха". А ведь это вовсе не от Аллаха! Они сознательно возводят навет на Аллаха.


3-85. От того, кто ищет иную религию помимо ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших урон.

3/98. Скажи: "О люди Писания! Почему вы не веруете в знамения Аллаха, в то время, как Аллах наблюдает за тем, что вы совершаете?"

Джонсон
13-02-09 18:10
Люди, уверовавшие в бога есть братья по духу. Между ними не должно быть разногласий и неприятия. Бог призывает к добру и милосердию, он обещает нам рай и прекрасную обитель. Так давайте вместе стремиться к нашему Господу и призывать остальных к этому. Для меня верующий иудей, христианин и мусульмане все братья, кроме тех, кто отрицает ясные знамения Бога и сеет вражду между приверженцами божественных откровений.

Наша вера одна - это вера в Бога.

Мира вам всем, уважаемые братья и сестры.
Джонсон
13-02-09 18:00
Вниманию иудеев, христиан и мусульман!!!

Всевышний говорит вам, чтобы вы соревновались в сотворении добра. Кроме того Он говорит: Каждому народу мы дали обрядовые знамения, и каждая община будет собрана вокруг своей книги и пророков, которые будут свидетельствовать против вас самих.

Поэтому вашу полемикук считаю в некотором роде напрасной тратой времени. Не теряйте драгоценное время, идите и творите добро, и призывайте всех к совершению богоугодных дел.

Мир Вам всем от нашего Господа всех миров. Аминь.
Жаслан
jas86_vakaka@mail.ru
13-02-09 17:40
ауузу биЛляh, да упасет моих братьев и сестер Аллаh от такого заблуждения. Страшно подумать, если честно.
ZZZ
Нариман, православный казах
13-02-09 16:32
Я с Вами согласен.
Позвольте заметить Ислам не отрицает факт ниспослания Библии Богом как руководство и Устав для людей. Но Библия в той редакции которая была ниспослана Всевышним уже не существует. Почему был ниспослан Коран? Потому что люди внесли изменение в Библию. Появились разные редакции Которые противоречат друг другу. И Коран последнее Откровение и Руководство для людей до Судного Дня. И Коран защищен от всех изменений до Судного Дня. Который мне кажеться близок.
Посмотрите ТВ. Там открыто пропагандируют секс,наркотики, алкоголь. У людей нет морали, нет этики. В этом обществе где всякое добродетельность высмеивается нет будущего. Чему будет учить нынешнее поколение своим детям? Как они прожигали свою жизнь под лозунгом-Живи молодым, Возьми от жизни все. Чему?
Я не хочу выставить христианство в черном свете. Я уважаю чужую религию. Но не понимаю христианство. Эти таинства, посвящения.,обряды. Поклонения святым,усопшим. Воздвигание себе посредников виде неодушевленных предметов типа как иконы,мощи и т.д. Так много всяких посредников виде пастырей,попов, дьяконов, протоиереев и т.д Всего не запомнишь.
Откровения и Уставы Всевышним была ниспослано в последовательности- Тора,Библия,Коран. Ислам не отрицает, а наоборот утверждает это. Но как я написал выше. Люди внесли изменения в виду алчности и других пороков в эти Откровения. И поэтому ниспосылались эти Откровения через Пророков и Посланников Всевышнего.
Давайте с Вашего позволения я Вам вышлю Коран на русском языке в электронном виде. Прочтите ознакомитесь ради свой пользы.
Да принесет Аллах успехов и мира в Ваши дела.

Всем те кто хочет я вышлю Хадисы и Коран на русском языке.

Нариман, православный казах
12-02-09 23:27
Друзья мои. Библия - слово от Бога. И моего, и Вашего. Он един для всех. Верить или нет написанному в Библии - личное дело каждого. Однако, разрешите мне по-братски Вас пожурить. Вы увлеклись пустой критикой. Уж лучше бы Вы занялись самосовершенствованием и поиском Всевышнего в сердце своём. И лучше бы не пытались низвергнуть веру ближнего, а разъясняли преимущество своей. :-) Хотя и последнее - дело неблагодарное, ибо Бог един для всех, и делить его глупо. В последний судный день мы все предстанем перед одним-единственным Богом, да будет Он славен и свят во веки веков. И суд Божий ко всем нам будет справедлив, хвала Ему.
ZZZ
Нариман, православный казах
12-02-09 12:25
Я Вам скажу друг мой в Коране, Вы не найдете противоречий. Я заявляю со всей ответственности.
Тому как Аллах защитил Коран от всех изменений вносимых человеком до Судного Дня.
Прочтите пожалуйста Коран на русском. С Вашего позволения я Вам могу прислать на почту.
ZZZ
12-02-09 12:21
Тимур тут не пустые споры.
Тут идет грамотная полемика.
Вас тут никто не оскорбляет и не выслушивает ваши доводы..
Просто я думаю в связи отсутствие аргументов на приводящие к вам факты, Вы просто отходите от ответа и решили уйти так сказать... Ну что же...
Мир Вам . Да откроет вам Аллах Свою Милость!
ZZZ
12-02-09 12:15
30. (30). И сказали иудеи: " Узайр - сын Аллаха". И сказали христиане: " Мессия - сын Аллаха". Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!

31. (31). Они взяли своих книжников и монахов за господ себе, помимо Аллаха, и Мессию, сына Марйам. А им было повелено поклоняться только единому Богу, помимо которого нет божества. Хвала Ему, превыше Он того, что они Ему придают в соучастники!

32. (32). Они хотят затушить свет Аллаха своими устами, но Аллах не допускает иного, как только завершить Свой свет, хотя бы и ненавидели это многобожники.

33. (33). Он - тот, который послал Своего посланника с прямым путем и религией истины, чтобы проявить ее выше всякой религии, хотя бы и ненавидели это многобожники.

34. (34). О вы, которые уверовали! Многие из книжников и монахов пожирают имущество людей попусту и отклоняют от пути Аллаха. А те, которые собирают золото и серебро и не расходуют его на пути Аллаха, - обрадуй их мучительным наказанием

35. (35). в тот день, когда в огне геенны будет это разожжено и будут заклеймены этим их лбы, и бока, и хребты! Это - то, что вы сберегли для самих себя. Вкусите же то, что вы сберегали!

*-*-*
Нариман, православный казах
12-02-09 08:50
Добрый день, Нариман!

Как остальные христиане ты признался (хотя не хочешь признавать) что в Библии есть все таки противоречии. Знаешь, в Божественной книге не должно быть противоречии. Бог - это не человек. Человек ошибается, а Бог не ошибается. Человек сегодня говорит так, а завтра забывает это и по другому говорит. А Бог не забывает, и не делает ошибки...
Например "Бог" в Библии в одном стихе говорит так: «Давид истребил у сирийцев семьсот колесниц и сорок тысяч всадников.» (Ветхий Завет, 2-я Царств 10:18)
А другом стихе по другому говорит:
«Истребил Давид у Сириян семь тысяч колесниц и сорок тысяч пеших.» (Ветхий Завет, 1 Паралипоменон 19:18)

Разницу видите, в этих стихах?
КОТОРЫЙ ИЗ ЭТИХ СТИХОВ ПРАВИЛЬНО?! Ответьте пжл-та на этот вопрос.

Такие противоречии в Библии сотни!!!

Подробнее про противоречии в Библии можете читать здесь:
http://pochemu-islam.com/index/?p=232

Нариман, православный казах
*-*-*
10-02-09 22:13
Приветствую Вас, брат мой.

Спасительная жертва безгрешного Иисуса Христа была принесена ради всех людей из бесконечной Божьей любви. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную". (Ин. 3:16). "Бог желает, чтобы никто не погиб, но все пришли к познанию истины" (1 Тим. 2:4). Справедливость Божья была удовлетворена в Иисусе. Притом, надо не забывать, что "Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас" (Рим. 8:34). Иисус Христос воскрес и занимает самое высшее положение во Вселенной. Бог праведен и справедлив во всех своих поступках и словах. "Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем." (Рим. 3:4).

Если задаться целью найти противоречия, их без труда можно найти в любой книге. В Библии есть кажущиеся противоречия по той простой причине, что Божья истина гораздо выше, сложнее, красивее, интереснее, чем ограниченный человеческий язык и мой и Ваш узкий ум. "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тим. 3:16).

В течение многих веков пытливые умы вопрошают о различных стихах из Писания, но тем не менее Божье слово стоит и утверждается. Существует целая богословская наука апологетика, призванная отвечать на вопросы сомневающихся. Существует очень много книг и интернет-ресурсов, посвященных разбору данных "противоречий" и "ошибок".

Однако, очень важно понимать главное. "Братья, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить." (Фил. 3:13-16) Если человек искренне ищет чистую Божью истину, Бог её непременно ему или ей откроет.

Бог один и истина одна. Каждый из нас ищет её своими путями. Я считаю, и Вы и я должны исследывать истину с открытым сердцем, просто и непринужденно, как младенцы. Не надо верить всему тому плохому, что пишут и говорят люди про Библию. Лучше всего прочесть её самостоятельно "от корки до корки" и только после этого судить. Так будет единственно справедливо и честно.
Аскар (мусульманин)
09-02-09 14:58
Приветствую, Тимур.

Ну и как Вам мой "расклад" насчет "арамейского, иврита и арабского", а также происхождения имени Аллах в арабском языке? (Просто интересно, что Вы об этом думаете.)

Спасибо.
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
09-02-09 10:47
to Нариман, православный казах

только с этого сайта я уже ухожу.. т.е. если честно тут как ты правильно заметил лишь пустые споры.
есть идея.. если хочешь пиши мне на почту..

обсудим..
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
09-02-09 10:42
to Нариман, православный казах

Благодарю за верные слова...
Постараюсь исправиться
они
09-02-09 07:05
Выражаю Нариману симпатии. Да одарит Аллах Вас Своей Милостью!
*-*-*
Нариман, православный казах
09-02-09 06:52
Нариман, православный казах!!!
Наконец-то я нашел собеседника который может ответить на мои вопросы))))
У меня очень много вопросы про христианство!!!

Вы пишите что "Проще говоря, да, Иисус был проклят, и проклят чрезвычайно. Но Он был проклят за НАШИ С ВАМИ грехи, " и дальше...

А где справедливость??? Бог наказывает абсолютно без грешника за греха чужих людей. Иисус делал добро и он хотел чтобы люди поклялись одному Богу ("Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"(Матф., 4: 10)
А есть людей которые грешат без конца, но Бог не наказывает их, а наказывает абсолютного чистого человека...

Также у меня самый главный вопрос: Почему в библии очееееень много противоречии??? Неужели Бог допустил такие ошибки??? (я привел некоторые противоречии из Библии внизу; *-*-*
противоречии в Библии, 20-01-09 11:52 )

Вот смотрите что говорит Аллах в Коране:

Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий.
4-82

ЧТО СКАЖЕТЕ?!
ЖДУ ОТВЕТА!!!

Нариман, православный казах
07-02-09 11:11
Уважаемый брат мой по вере Тимур! Почитал я Ваши сообщения на этом сайте. Вы увлеклись "Пустыми спорами между людьми поврежденного ума, чуждыми истины" (1 Тим. 6:5). А к тому же частенько судите, хотя "Не судите, да не судимы будете" (Матф. 7:1) и насмехаетесь над заблудшими собеседниками. А ведь Бог во Христе "дал нам слово примирения. Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом". Умерьте гордыню, брат, и вспомните наше единственно важное призвание!
ZZZ
07-02-09 10:45
Тимур.
У Бога не может быть сына. Получается по логике твоей-У Него АстагфирЛлах есть Сын, И как вы(христиане) говорите есть Богоматерь???? Получается семья обычная.
Получается Единственность Бога-Таухид отрицается и христианство никак не иное как многобожие. Поклонение человеку-Иса (мир ему), поклонению картинам(иконам) написанным человеком. Ничто не иное как идолопоклонничество.

91. (88). И говорят они: "Взял Себе Милосердный сына". (89). Вы совершили вещь гнусную.

92. (90). Небеса готовы распасться от этого, и земля разверзнуться, горы пасть прахом

93. (91). оттого, что они приписали Милосердному сына (92). Не подобает Милосердному брать Себе сына.

94. (93). Всякий, кто в небесах и на земле, приходит к Милосердному только как раб; (94). Он перечислил их и со - считал счетом.

95. (95). И все они придут к Нему в день воскресения поодиночке.

96. (96). Поистине, те, кто уверовал и творил добрые дела, - им Милосердный дарует любовь.

97. (97). Мы облегчили его для твоего языка, чтобы ты мог радовать им богобоязненных и предостерегать им людей упрямых.

98. (98). А сколько Мы погубили до них поколений, - разве чуешь ты хоть одного из тех и слышишь от них шорох?


Нариман, православный казах
07-02-09 10:43
Уважаемый/ая, подписавшийся/аяся *-*-* Спасибо за Ваш интерес к Библии. Надеюсь, изучая её, Вы не только ищете противоречия, но и подспудно пытаетесь объективно вникать в суть светлого учения нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа. Вы говорите: "Иными словами, принимается как само собой разумеющееся... что их пророк был проклят!" Вы абсолютно правы в своей трактовке Священного Писания. Вы, если я Вас правильно понял, приведенный из Второзакония стих используете для обвинения Библии и христиан, мол, как совершенный Пророк может быть проклят.

Но это никак не может быть обвинением в контексте спасительной благой вести Евангелия. Согласно Библии, Пророк, Сын Божий, Богочеловек Иисус Христос, сын Марии, родившийся от Духа Святого, добровольно принял на себя все грехи всего человечества. "Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом". (2 Кор. 5:21). То есть Он стал и моим и Вашим грехом. "Ибо возмездие за грех - смерть" (Рим. 6:23). Грех ведет к проклятью, отдалению от Бога, к возмездию, которое есть смерть. Через смерть и воскресение Иисуса было совершено искупление наших с вами грехов.

Проще говоря, да, Иисус был проклят, и проклят чрезвычайно. Но Он был проклят за НАШИ С ВАМИ грехи, а не за свои, потому что Он безгрешен. Он был проклят за грехи всех людей, которые когда либо жили, живут, и будут жить на планете Земля. За грехи всего мира. "Он был истязаем, Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на нем, и ранами Его мы исцелились" (Ис. 53, 5) Иисус принял проклятье и понёс наказание за грехи мира, чтобы мы с Вами были освобождены от этих проклятья и наказания и обрели через веру в Него жизнь вечную с Богом.
Тимур
timsone@mail.ru
05-02-09 06:30
>> Согласно учению об искуплении, все люди грешники, и Христос был единственным праведником,

Для христиан, Христос - это Богочеловек. Сын Божий воплотившийся от Духа Святого и Марии Девы.

А Бог не может быть проклят.
Учите матчасть...
Тимур
timsone@mail.ru
05-02-09 06:28
to *-*-*

Угу.
Исходя из вашей логики получается, что жить в деревянном доме - это тоже самое, что жить в дупле дерева :))))


Тимур
timsone@mail.ru
05-02-09 06:26
to Алия

Правильно! Топик был создан для общения христиан. Но на этом сайте христиан оказалось мало.
За то мусульман много :) И они пришли сюда. А ведь их сомссно не звал никто.


Аскар (мусульманин)
04-02-09 21:36
И еще...

/Арамейский язык - это один из диалектов древнееврейского. Вы его слышали? я да... На арабский он похож меньше чем на иврит :)/ -

Только что зашел на youtube.com, просмотрел еврейский ролик на еврейском языке о войне в Ливане. Честное слово, мне, знакомому по слуху с арабским, иврит показался арабским. И как вы смогли определить, что арамейский больше похож на иврит, чем на арабский? Неужели вы знаете до тонкостей исчезнувший арамейский, иврит и арабский, что можете отличить какой из них на какой больше похож?
Аскар (мусульманин)
04-02-09 18:58
Приветствую, Тимур.

Наш разговор ушел в сторону, поэтому резюмирую все, что я хотел сказать Любови в ответ на ее заявление, что «само имя - Аллах - заимствовано у лунного божества , у которого были 3 (три ) дочери - Аль-Лат, Аль-Уза, и Манат.»

Во-первых, Иисус (мир ему) разговаривал на арамейском: на это указывают христианские источники найденные yahoo.com на запрос "the language of Jesus".

Во-вторых, согласно Библии и Корану, Авраам и Моисей (мир им) были, также как и Иисус, посланы к народу Израиля. Соответственно, их язык тоже должен был по идее быть сходным с арамейским: обычно у одного народа язык, хотя с течением времени и изменяется, но в основах он остается прежним.

В-третих, арамейский, арабский и иврит - родственны: это пишут все источники в интернете. У родственных языков общим является носитель этого языка и их общий язык-предок.

В-четвертых, на иврите одно из имен Бога - Элохим: на это указывает статья в wikipedia по адресу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC Это имя встречается во всем еврейском священном писании.

В-пятых, на арабском одно из имен Бога - Аллах: это известно всем. Это имя встречается во всем Коране.

Поэтому и не удивительно, что арабы, еще до появления Ислама, обращались к Богу по имени Аллах: арабский язык мог сохранить многое из языка первых пророков (мир им).

Спасибо.
*-*-*
об искуплении
03-02-09 10:26
Согласно учению об искуплении, все люди грешники, и Христос был единственным праведником, распятым, принявшим смерть, чтобы спасти человечество от последствий его грехов. Евреи придерживаются того взгляда, что Иисус был распят, и христиане приняли это как установленный факт, игнорируя приговор Ветхого Завета; "Проклят перед Богом всякий повешенный на дереве" (Второзаконие, 21: 23). Иными словами, принимается как само собой разумеющееся... что их пророк был проклят!
Тимур
timsone@mail.ru
02-02-09 12:40
to Аскар (мусульманин)

Арамейский язык - это один из диалектов древнееврейского. Вы его слышали? я да... На арабский он похож меньше чем на иврит :)
Алия
to Timur
02-02-09 10:50
Я считаю, что диспуты о вере ни к чему не приведут. Лучше свою веру доказать своим поведением, своей жизнью, отношением к разным людям.
Топик изначально был предназначен не для спора.
Тимур
timsone@mail.ru
02-02-09 08:37
to Алия

а Вы сами как считаете? в чем смысл? :)
Аскар (мусульманин)
02-02-09 05:34
Приветствую, Тимур.

/На галлилейском наречии древнееврейского.. Т.к. Он вырос в Галилее./ - Yahoo.com на запрос "the language of Jesus" выдает, что на арамейском.

Так на каком языке разговаривал Иисус (мир ему): на "галлилейском наречии древнееврейского", на древнеарабском или все-таки на арамейском?

Спасибо.

P.S. /В общем у меня к Вам просьба не надо засорять форум.. ладно? тут некий юзер "комочек нервов" сделал очень правильное замечание.. Что тема топика была совершенно другой.. Не для споров ху из ху../ - А я и не спорю - интересуюсь просто.
Алия
всем
30-01-09 14:52
Это какой-то детский сад! В чем задача этого топика?
Тимур
timsone@mail.ru
29-01-09 07:34
to ара

>> Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны.
Cура ан-Ниса 89 аят

Это Вы к чему? если не секрет?
Тимур
timsone@mail.ru
29-01-09 07:33
to Сарсен

>> Демократизм не отменяет правила приличия.

Сказано емко и точно!
они
Сарсену
29-01-09 07:07
100% согласен. просто изначально характер форума обозначился как хулиганский. ну я и подхватил...
Тимур
timsone@mail.ru
29-01-09 06:07
>> Да, я знаю что в Библии есть очееееень много противоречии. Ну что?!

О!!! Супер.. кто-то уже стал мною подписываться и писать чушь :))) ура!!!
Mouahiddin
salafiya@xat.kz
28-01-09 19:19
Мир Вам!

"Люди писания: Йахуди с Торой и Насариане с Евнгелие, должны быть уважаемыми Вами, ибо обе эти книги ниспослал Аллаху Субхан уа Тааля"

Уважаемые братья и сестры мусульман, уважайте мнение других людей, пусть и не одной религии с Вами. Все Мы - рабы Одного Единого Всевышнего. И каждый из нас будет держать ответ за эту жизнь сам. Не забывайте - "Ля икраха фи-д-дин" - Нет Принуждения в Вере (Сура аль-Бакара, айат 256).

Салям Алейкум!
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
28-01-09 13:21
to *-*-*

Да, я знаю что в Библии есть очееееень много противоречии. Ну что?!
Сарсен
28-01-09 09:53
Демократизм не отменяет правила приличия.
ара
28-01-09 09:26
Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны.
Cура ан-Ниса 89 аят
Тимур
timsone@mail.ru
27-01-09 10:21
to Аскар (мусульманин)

>> А на каком языке разговаривал Иисус?

На галлилейском наречии древнееврейского.. Т.к. Он вырос в Галилее..
В общем у меня к Вам просьба не надо засорять форум.. ладно?
тут некий юзер "комочек нервов" сделал очень правильное замечание.. Что тема топика была совершенно другой.. Не для споров ху из ху.. а для общения православных.. Но к сожалению из-за обилия молодых и горячих :))) людей, считающих себя мусульманами, которых на этом сайте пруд пруди.. тема зафлудилась окончательно.
Тимур
timsone@mail.ru
27-01-09 10:10
to Аскар (мусульманин)

Вам лень самому почитать? Извините, но есть сайты где Вы можете найти ответы на интересующие Вас вопросы.. Эта тема была открыта для православных, а не для мусульман..
Тимур
timsone@mail.ru
26-01-09 13:38
to они

>> а как насчет демократизьма

Создать новый топик... и обсуждать там все, что душе угодно - вот это и есть демократизьм :)))))

Аскар (мусульманин)
24-01-09 18:07
Приветствую, Тимур.

/Да кто ж спорит.. Родственные конечно. Но поймите Вы../ - Значит родственны. А на каком языке разговаривал Иисус?

Спасибо.
они
камешку нервов
23-01-09 12:18
а как насчет демократизьма
Комочек нервов
21-01-09 21:24
Дорогие мусульмане и остальные! Ну что за поведение какое-то детское. Тут автор топика пожелал найти общение с единоверцами и четко и ясно и в названии темы и содержании обозначил. А вы взяли пришли сюда без приглашения и айда спорить да оскорблять. Зачем? Откройте другой топик про свою веру и там обсуждайте ее преимущества сколько вам угодно! То что вы делаете - это во-первых бессовестный оффтоп, во-вторых вы сами себя тем самым дискредитируете.
Тимур
timsone@mail.ru
21-01-09 10:55
to cауле

очень уж мне понравилась ваша прямота...

когда Христа распяли солнце померкло на некоторое время.. Вы наверное помните этот момент из Евангелия..
Вот этот период можете считать за ночь...

А если Вам не хочется принять Христа как Бога, то никто Вам не мешает быть мусульманкой...
Так будьте же ею.. только относитесь к христианам уважительнее... Не думайте пожалуйста, что мы только что все взяли и прочли Библию...
Все же 2000 лет ее читаем.. изучаем.. если что

Тимур
timsone@mail.ru
21-01-09 10:34
to *-*-*

Из года в год одно и тоже :))))
Надоели... учите матчасть
Тимур
timsone@mail.ru
21-01-09 10:29
to cауле

хе хе хе :)))

Насмешила Сауле.. думал ты более гибкая (в плане соображая :))
и ответ ей написал, и вроде бы даже понятный...
Всего доброго тебе!!!!

*-*-*
противоречии в Библии
20-01-09 11:52
Уважаемые христиане!
Почему в библии очень много противоречии?
Как "Бог" мог допустить такие ошибки? (потому что согласно вероучении христиане Библия является словом Бога)
Вот некоторые противоречии в Библии:

2. «Давид истребил у сирийцев семьсот колесниц и сорок тысяч всадников.» (Ветхий Завет, 2-я Царств 10:18) «Истребил Давид у Сириян семь тысяч колесниц и сорок тысяч пеших.» (Ветхий Завет, 1 Паралипоменон 19:18)

3. «И пришел Гад к Давиду и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятеля.» (Ветхий Завет, 2-я Царств 24:13) «И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе: или три года голод, или три месяца будешь ты приследуем неприятелем твоим…» (Ветхий Завет, 1 Паралипоменон 21:11-12)

4. «Автор книги «Деяния» (Новый Завет) пишет о том, что приключилось с Павлом следующим образом: «Люди же шедшие с ним (Павлом) стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.» (Деяния 9:7) Сам же Павел излагает случившееся несколько иначе: «Бывшие со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали.» (Деяния 22:9)

5. Далее, в Новом Завете, мы видим довольно курьезную несогласованность двух авторов – Матфея и Луки. Согласно евангелисту Луке, Христос (мир ему) заказывает своим ученикам одного молодого осла для въезда в Иерусалим, (и въезжает туда, сидя на одном осле), евангелист Матфей же утверждает, что Христос (мир ему) заказывал не одного, а двух ослов: «…послал двух учеников своих, сказав: пойдите в противолежащее селение; вошедши в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязавши его приведите.» (Лука 19:29-30) «…тогда Иисус послал двух учеников, сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу, привязанную и молодого осла с нею; отвязавши приведите ко мне.» (Матфей 21:1-2) Кому следует тут довериться – Луке или Матфею? Могли ли вообще авторы Библии, если им руководил свыше Дух Святой (т.е. сам БОГ у христиан), допустить какие-либо несогласованные сообщения по одним и тем же сюжетам? Иного ответа, кроме «НЕТ», не может существовать для человека разумного, если элементарный здравый смысл и логика имеют какую-либо ценность для определения истины. Пытаясь оправдать эти очевидные текстовые неувязки, вам могут сказать «Неужели это важно? Ведь главная библейская истина сохранена…» Тогда возникает следующий вопрос: «А разве в слове Божьем может быть что-либо неважное, несущественное? Некоторые противоречия возможно не столь важны для общей религиозной идеи, однако они неизбежно наводят на мысль «насколько можно доверять авторам данного Писания?» Не является ли утверждение «авторами руководил Дух Святой» (всеми и всегда), лишь желанной, недостаточно обоснованной версией приверженцев Библии? К тому же следует отметить, что в этой книге присутствуют разноречивые сообщения, суждения и по весьма серьезным аспектам вероубеждения. Несколько примеров:

6. «Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Новый Завет, Иоанн 3:13) Итак, евангелист Иоанн утверждает, что Бог никого не возносил на небеса кроме Христа (мир ему). Это неправда. Апостол Иоанн, по видимому, плохо знал ветхозаветное Писание. На небеса (по Библии) живыми были вознесены Енох (один из праведных потомков Адама), а так же пророк Илия (мир им всем): «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его» (Ветхий Завет, Бытие 5:24) Апостол Павел подкрепляет утверждение ветхозаветного автора: «Верою Енох переселен был так, что не видел смерти» (Новый Завет, Евреям 11:5) Далее, сцена из Ветхого Завета: «Когда они шли и дорогою разговаривали (пророки Илия и Елисей (мир им)), вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо» (Ветхий Завет, 4-я Царств 2:11)


Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий.
Коран сура ан-Ниса 82 аят

cауле
2 Тимур
20-01-09 11:42
Тимур!
Ваш ответ про 3 дня и ночи не принимается, по простой причина. Потому что мы приняли бы ваш ответ если там написано 3 суток. НО там конкретно написано 3 дня и ночь:-)
Также этот факт еще раз свидетельствует что Библия уже устарела. А Коран для всех времен. И еще никто не может найти нам оригинил библии. Потому что Библия была написано на старом греческом языке. А щас этот язык не существует больше. Никто на земле не разговаривает на этом языке.
А Коран был ниспослан на арабском языке. Аллах сохранил Коран и его язык:)
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
20-01-09 05:27
to Аскар (мусульманин)
Поправка..

* в Ветхом Завете как и в Новом Завете, нет даже упоминания имени Аллаха.

И еще вы Аскар пишете следующее:
Что Моисей не мог говорить "О Иисус" ибо последний еще не родился..
А вот в Новом Завете сам Христос сказал
- Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (От Иоанна 8:25)

Получается, что Иисус был всегда.. Просто как Богочеловек он воплотился 2000 лет назад.. Но как сын Божий единосущный Отцу и Святому Духу он был всегда.
Т.е. Вы Аскар видимо не особо внимательно читали Новый Завет. Если вообще читали.
А ведь сейчас мы ведем полемику именно в рамках Ветхого и Нового Заветов. Т.к. Вы упомянули о мнимой "нелогичности" Писания.

Есть что возразить? Только по-существу пожалуйста.
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
20-01-09 05:19
to Аскар (мусульманин)

>> А что, разве иврит и арабский не родственны?

Да кто ж спорит.. Родственные конечно. Но поймите Вы..
в Ветхом Завете как и в Библии нет даже упоминания имени Аллаха.. И тем более если бы Вы читали биографию Мухаммеда, то знали бы, что он был в курсе, что его Аллах - это не есть Бог Иисуса или иудеев. Но когда он уверовал в собственное предназначение и стал объединять вокруг себя приверженцев новой веры, то естественно ему надо было объявить об Аллахе как о Боге и Ветхого Завета тоже.. ибо хоть арабы и были дикими на тот момент, но все же даже они знали, что есть уже монотеистические религии..
Теперь вы как мусульманин пытаетесь повторять то, чему Вас учили :)
Ну или до чего Вы дошли сами читая мусульманскую литературу. Но вы же не глупый человек.. зачем Вам спорить о том о чем Вы понятия не имеете...
Т.е. о Библии и о том, что в Ней написано..
Аскар (мусульманин)
19-01-09 17:45
Приветствую, Тимур.

/Аскар!!! Более несостоятельных аргументов я еще в жизни не читывал :) Озаглавим это так! Родственность языков как неоспоримое док-во в пользу того, что Моисей и Иисус поклонялись Аллаху :)))))/ -

А что, разве иврит и арабский не родственны?

Спасибо.
kata
19-01-09 15:26
to сара

"ката!
можно с вами познакомится?
можете мне дать ваш электронный адрес?мне очень хочется общаться с вами!!!"

Привет, сара, прости что сразу не ответила, давно не заходила на это общение: была очень занята. С удовольствием буду общаться, мой адрес
agape_koml@mail.ru

Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
19-01-09 13:56
to Муджахид
Если в Ветхом Завете написано, что Бог отдыхал 7-й день это не значит, что Он несовердшенен...
Ты чего своими человеческими мерками Бога меряешь что ли? Это мы люди отдыхаем потому, что устали и отдыхая стараемся ничего не делать...
но даже некоторые из нас отдыхом считают пермену занятия... Как ты знаешь Господь 6 дней творил, а на седьмой день перестал творить.. но это не значит, что Он нуждался в отдыхе из-за того, что устал..
Так что на счет макулатуры - это ты погорячился конечно... лучше бы извинился..
Муджахид
nurkair91@mail.ru
19-01-09 11:07
Ассалямуаейкум уа Рохматуллах. Дорогие Христиани ответи пожалуйста на вопрос. Ветхий Завет гл.Бытие с1 стиха по 10 стиха прочитайте и ответье. Как это Аллах создал Два светильника и как понять Бог отдыхал на седьмой день? Если ог отдыхает значит у него есть недостатки так оно.Если есть то тогда это не бог а Писание это не Писание а просто Мукулатура.
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
19-01-09 07:17
to Аскар (мусульманин)

Аскар!!! Более несостоятельных аргументов я еще в жизни не читывал :)
Озаглавим это так!

Родственность языков как неоспоримое док-во в пользу того, что Моисей и Иисус поклонялись Аллаху :)))))
Аскар (мусульманин)
18-01-09 15:19
Приветствую, Любовь.

Извините, что я вмешиваюсь в ваш с Мусой разговор, но имя Аллаха как Бога до Мухаммада (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир) произносили также Иисус, Моисей, Авраам (мир им). Об этом можно догадаться хотя бы по тому, что их арамейские языки были родственны с арабским: семитская группа. И уж определенно, если исходить из простых логических соображений, а не из каких-либо письменных источников и пр., никто из них не мог говорить: "О, Иисус!", - поскольку для двоих из них (мир им и благословение
Аллаха) он еще не родился, а для самого Иисуса (мир ему) это было бы как-то некрасиво.

И еще, Любовь, ни о каких журавлях в Коране не упоминается. А на нет - и суда нет.

Спасибо.
ЛЮБОВЬЬ
16-01-09 12:58
to МУСА (СЕРГЕЙ)

А вы не задумывались над тем , что само имя - Аллах - заимствовано у лунного божества , у которого были 3 (три ) дочери - Аль-Лат, Аль-Уза, и Манат ? Пожалуйста,ссылочка:
http://orien.byethost13.com/relig12.htm

"Имя Аллах найдено ... в арабских надписях до Ислама" (Encyclopedia Britannica, I:643)

"Арабы, до Мухаммада, поклонялись, высшиму божеству по имени Аллах" (Encyclopedia of Islam, eds. Houtsma, Arnold, Basset, Hartman; Leiden: E.J.Brill, 1913, I:302)

Упоминания об этом есть даже в писаниях Ислама !

"...и Мухаммад стал говорить:
"Вы подумали на аль-Лат и аль-Уззу и Манат, или ещё на кого либо?"
Сатана вкладывает свои слова в его уста, вследствие его внутренних противоречий:
"Они - высоко летящие журавли; поистине их заступничество принято с одобрением." (172)

Это Вам-то говорить о том, что Христиане перенимали языческих святых
Ссылка http://orien.byethost13.com/relig6.htm
ЛЮБОВЬЬ
16-01-09 12:41
Написано для МУСА (СЕРГЕЙ)

Пиветствую тебя во Христе !
Из какой статейки все это не было бы вырезано вами, есть 2 неоспоримых факта, свидетельствующих против написанного вами.

1. Нет ни одной ссылки на БИБЛИЮ, что написанное вами правда.Любой,кто умеет печатать на клавиатуре, может "высосать из пальца" всякие подробности (например, возьму и напишу, что мусульмане едят запеченных в тесте детей, обязательно христианских.Глупые люди будут ужасаться,умные скажут - где доказательства ?). Так и ваша, ивините, "писанина" - это лишь кощунственная выдумка,или слепая переписка с чьего то кощунственного бреда,безо всяких доказательств.
2. Ведь вы,мусульмане,приводите в пример цитаты из Корана,обосновывая ВСЕ ИСЛАМКИЕ ТЕЧЕНИЯ - (суннитов,шиитов,исмаилитов,хариджитов,алавитов, друзов ... и т.д).
Почему же о христианах вы судите по внешним отличиям и обрядам, а не по Библии ?
Не всякий, кто поклоняется иконам, есть христианин.А тот, кто видит в них НАПОМИНАНИЕ,тот молится Спасителю.

А вот словом "фуфловый" можно назвать бред, который вы написали или , скорее всего скопировали.

Будьте в выражениях изящнее,иначе назовут вас грубияном и сатанистом.

Мир всем во Христе !

Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
16-01-09 06:28
to Муса ( Сергей)

>> Наиболее «чистыми» и «непорочными» в этом смысле были христиане первых трех веков, когда их вера еще не оформилась в социальный институт.
>> Первохристиане с гневом отвергали поклонение каким-либо материальным предметам.

Cергей! Вы видимо вообще не знакомы с культурой первых христиан.. Все же лучше будет если вы прекратите клеветать...
Золотое правило "не знаешь, лучше помолчи" пока еще никто не отменял :)))))
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
16-01-09 06:24
to сара

>> Ответь нам пжл-та на такой вопрос: Умер ли Иисус? Если да за что?

Я обязательно отвечу, но лучше если это будет вне данного форума :)))
ибо опять возникнут грубые замечания со стороны форумчан... ибо культурой общения мы явно не страдаем :)..
Напишите мне на e-mail
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
16-01-09 05:36
to Сауле..

дело в том, что когда мы говорим о выражении „три дня и три ночи", полезно вспомнить о еврейском методе отсчета времени. Еврейские авторы в своих комментариях к Священному Писанию объясняют принцип, лежащий в основе исчисления времени. Любая часть какой-то единицы времени при подсчете учитывалась, как полная единица. Любая часть дня засчитывалась, как полный день. В „Вавилонском Талмуде" (комментарий к Библии) сказано: „Часть дня считается, как полный день", а в „Иерусалимском Талмуде" говорится: „Один день и одна ночь суть «Онах», и часть «Онах» есть то же, что и целое". „Онах" в данном случае — это единица времени.

Еврейские сутки начинаются в шесть часов вечера. Д-р Кастенс объясняет: „Считается, что этот метод времяисчисления основывается на том факте, что в ходе Недели Творения первые сутки начались с темноты, которая была превращена в свет, и что в дальнейшем каждые сутки описываются как «этот вечер и утро», именно в таком порядке (Быт. 1:5, 8 и др.)" (Arthur С. distance. The Resurrection of Jesus Christ, Doorway Papers, 46, p. 17).

„Три дня и три ночи", которые Христос провел в гробнице, следует понимать следующим образом: Христа рас­пяли в пятницу. Любой отрезок времени до 6 часов вечера в пятницу считается, как „один день и одна ночь". Отрезок от 6 часов вечера в пятницу до 6 часов в субботу считается, как „один день и одна ночь". Время, прошед­шее после шести часов вечера в субботу до воскресного утра, когда Христос воскрес, это еще „один день и одна ночь". Таким образом, по еврейской традиции дневное время пятницы от воскресного утра отделяют „три дня и три ночи". Приводимая ниже таблица наглядно показывает этот подход к отсчету времени
Муса ( Сергей)
15-01-09 10:24
После культа святых мощей церковные власти стали вводить культ изображения святых. Поначалу это было сделано только для того, чтобы помочь язычникам приспособиться к Христианству. Те привыкли к антропоморфным богам и мифологическим героям, а тут видели перед собой на иконе нечто похожее, просто называлось это по-другому: не «герой», а «святой».

Это как щенка к новому месту кормления приучать. Сегодня чуть-чуть отодвинул миску, завтра еще чуть-чуть. Незаметненько… Церковные иерархи думали обхитрить массы такими подменами. Но массы обхитрили их - язычники, войдя в Христианство, оязычили его собой. Они стали поклоняться нарисованным доскам, как раньше поклонялись своим деревянным идолам. Они молились доскам и просили у них то, да сё. Перед досками становились на колени, ставили перед ними светильники и приносили им жертвы (воскуряли возле изображений ладан). То есть вели себя один в один, как в языческих храмах. Ну и черт с ними! Главное, чтобы деньги приносили сюда, а не туда…

Именно тогда и произошла специализация христианских святых по типу языческих божеств. Обращаться к Богу теперь стало можно не только непосредственно, но и через «заместителей» - св. Георгия, св. Николая и пр. Процесс расширения небесной иерархии и ее бюрократизации шел полным ходом! Церковники уже на всех парах двигались навстречу своей пастве. Новоявленные святые придумывались буквально сходу для замещения привычных прихожанам языческих праздников.

Доходило до смешного. В Римской империи граждане с удовольствием праздновали Новый год, который наступал тогда 7 марта. При этом люди поздравляли друг друга: «Желаю постоянного счастья!» На латыни это звучало так: «Перпетуум фелицитателем!» И что вы думаете? На 7 марта хитрые церковники назначили праздник двух святых - Перпетуи и Фелицитаты!

Полюбившийся современной молодежи День святого Валентина, который празднуется 14 февраля, тоже назван в честь человека, которого никогда не было на свете. Этим выдуманным святым церковь вытеснила луперкалии - языческий праздник в честь бога Луперка. Праздник сей носил ярко выраженный эротический характер, поэтому день святого Валентина и называется по-другому Днем влюбленных.

…Во времена Эпохи Просвещения прогрессивные мыслители стали упрекать церковь в этих вымыслах и требовали признаться в подлоге. Католическая церковь отмалчивалась несколько столетий. И только в шестидесятых годах прошлого века покаялась в грехах. Церковь извинилась за инквизицию, за преследование Просвещения и за фальсификацию святых. Был оглашен полный список «левых» святых, в числе которых оказались такие столпы церкви, как Николай Чудотворец, Екатерина Великомученица, Великомученица Варвара и пр. Католики частично признали подлог. А вот Православие пока не рискнуло сделать этого честного шага. И потому в России простодушные верующие до сих пор отмечают праздник фуфловых святых.
Муса ( Сергей)
15-01-09 10:24
Наиболее «чистыми» и «непорочными» в этом смысле были христиане первых трех веков, когда их вера еще не оформилась в социальный институт. Первохристиане с гневом отвергали поклонение каким-либо материальным предметам. У них был один Бог, а все остальное – земной прах. Как можно поклоняться каким-то доскам, краскам, идолам или мощам - кускам мертвых и засушенных соплеменников, если над тобою есть вечный Создатель? Это даже не кощунство, а просто глупо!..

Но мало-помалу ситуация стала меняться, а чистота теории начала размываться грязной практикой людских предрассудков. Во время гонений на христиан, у них начали появляться свои герои (мученики) и, соответственно, места их захоронений. Надо ли почитать непреклонных борцов, отдавших жизнь за веру? Или все же только Бога?

Постепенно человеческая психология брала верх над идеологическими построениями. С середины III века христиане начали посещать могилы апостолов – Петра и Павла. А мы знаем: коготок увяз - всей птичке пропасть!.. Если поначалу это еще носило характер гражданской памяти, то вскоре (и довольно быстро) перешло в слепое поклонение – на могилах мучеников стали молиться и обращаться к мертвым с просьбами.

Совершенно естественное поведение для язычника! Которое приводит к «обожествлению» предмета или человека. Христианские идеологи уловили эту опасную тенденцию. Афанасий Великий и Антоний Египетский публично осуждали подобное поведение. А чтобы у темной массы прихожан не оставалось даже предметов для слепого поклонения, они велели замуровывать в стены храмов все сохранившиеся мощи мучеников. Ведь сказано в Писании: «Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи». Что непонятно?.. Однако, борьба «принципиальных» христиан с неоязычиванием к успеху не привела, несмотря на авторитет Писания. И, в конце концов, язычество победило Христианство!..

Христианство думает, что оно поглотило язычество, заместив его обряды своими. Но, к великому сожалению, фактически это язычество проглотило Христианство, оставив от последнего только пустую оболочку.

К IV веку бесконечные процессии фанатиков христианства потянулись к местам захоронений апостолов и заслуженных деятелей молодой христианской церкви. Там они делали то, что делают все язычники у своих святынь – молились и просили. Их уже никто не осуждал.

Дальше – больше. В V веке римский папа Григорий официально заявил, что святые мощи (кусочки трупов уважаемых людей) помогают при лечении одержимости. А в VIII веке Никейский собор официально утвердил решение о том, что никакая новая церковь не может быть построена, если в ее основании не положены святые мощи. Это была полная смысловая инверсия прежних решений! Если раньше в стены храмов мощи прятали от недалеких фанатиков, теперь ими освящали сам храм. Причем, в принудительном порядке. Отныне мощи должны быть в каждой церкви! А где их нет – положить! Если же найдется наглый епископ, который освятит храм без мощей, он будет уволен: «извержен, яко преступивший церковные предания.» (Кстати, замуровывать человеческие останки в стены - это чистой воды языческий обычай. Именно язычники сначала приносили в жертву богам человека, а потом замуровывали труп в кладку новой крепости или строения.)

Таким образом, мощи официально обрели статус священных предметов. Безделица стала ценностью, сравнявшись по святости почти с самим Богом: она теперь наделялась волшебными силами и способностью отдельно творить чудеса… С тех пор в каждой церкви есть так называемые антиминсы - особые платки, в которые вшиты кусочки засушенного человеческого мяса. Они служат для проведения магических обрядов. Скажем, без человечины нельзя провести таинство Причастия, обряд считается недействительным.
Муса ( Сергей)
15-01-09 10:21
дивительно, как представление о «небесной канцелярии» в религии точно копирует земную государственную иерархию – один большой начальник, а под ним – множество мелких начальников, каждый из которых отвечает за свой фронт работ. Есть главный бог Юпитер, а есть Бахус, который трудится по линии винопроизводства… Все боги святы и обладают огромной властью, умеют совершать чудеса. Но командир у них все равно один. Можно обращаться за помощью непосредственно к главному богу, но лучше действовать по субординации и апеллировать к той инстанции, которой ближе вопрос, требующий разрешении. Например, Нептун отвечает за морские дела и покровительствует путешественникам. К нему надо обращаться морякам, чтобы спас от штормов.

Ничуть не изменили эту иерархию и, так называемые, монотеистические религии. Лишь слегка модифицировали. Точно также в Христианстве, например, есть главный бог, а есть его заместители и помощники по разным вопросам – ангелы и святые. Любой святой – тот же мелкий бог язычников, поскольку каждый из святых отвечает за свое направление и умеет творить чудеса.
сара
Тимур
14-01-09 11:59
Ответь нам пжл-та на такой вопрос:
Умер ли Иисус?
Если да за что?
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
13-01-09 13:15
to ZZZ

>> Если есть Бог, а Он точно есть
Вообще-то только, что ты говорил о науке... но кстати наука существование Бога не доказала. Как и не доказала обратное.
Поэтому бытие или же небытие Бога - это вопрос веры.
А следовательно нельзя говорить, что Он точно есть. Бог есть для тебя, для меня ибо мы в это верим, но Его нет для атеистов. Ибо они верят, что Его нет.
Поэтому поосторожнее с такими выраженияии..

>> почему Мы не поклоняемся Ему напрямую, не создавая себе барьеры и посредников виде не живых и неодушевленных предметов?
А почему бы тебе не решать все свои житейские вопросы через Президента РК? Напрямую.
Ну или хотя бы через городского акима?
Да потому, что не тот у тебя уровень... Поэтому мы и молимся не только Богу, но и святым. Ибо они такие же люди как и мы. И преуспели в делах веры.
А следовательно могут за нас помолиться Богу.

>> Все религии осуждают идолопоклонничество. В том числе и христианство. Но поклонение Иконе не есть ли идолопоклонничество?

у меня к тебе просьба... укажи пожалуйста место из Библии где есть запрет на Икону?

Иконы мы почитаем. Ибо на них изображен лик Господень.
Следовательно если мы молимся Христу, и делаем это перед Иконой, то просто освежаем в себе Его Божественный Образ.
Мы не картине молимся.. Не деревянной рамке, не холсту с красками... А Богу.

Если б ты был женат и уехал в длительную коммандировку.. И скучая по своей супруге смотрел бы на ее фото.. и даже поцеловал бы его... т.е. фото..
то что жене стоило бы приревновать тебя к этой бумажке??? :)))))
самому не смешно?
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
13-01-09 13:01
Кара кожа
>> Нет Тимур и не казах и не русский,

опа еще один :))
Тебе вообще есть дело до моей национальности?
А в лицо мне хватит смелости сказать? или будешь сопли жевать?

ЛЮБОВЬЬ
07-01-09 23:07
«И из плодов финиковых пальм и винограда получайте крепкий напиток и благой удел. Истинно, здесь — знамение людям, имеющим мудрость». (Сура Ан-Нахль 16:67).
«O вы, которые уверовали! Отрава (любого рода спиртные напитки), азартные игры,«аль-ансаб» и «аль-азлам» (стрелы,которые метали в поисках «удачи» или для принятия решения) — мерзость из деяний Шайтана (сатаны). Так избегайте [строго всего] этого[мерзкого], чтобы вам сопутствовал успех. Сторонитесь же этого, — может быть, вы окажетесь счастливыми! Шайтан (сатана) хочет возбудить среди вас вражду и ненависть своей отравой (спиртными напитками) и играми, и отклонить вас от поминания Аллаха и от ас-салата (молитвы). Итак, неужели вы не удержитесь?» (Сура Аль-Маида 5:90- 91).
ЛЮБОВЬЬ
07-01-09 14:57
TO 222: Если христиане поклоняются Святым мощам,то мусульмане - Черному Камню,в Каабе или "Святым местам".Если у тебя есть другое объяснение этим явлениям,то и ответ перед тобою.Насчет противоречий в Библии - вспомни отмененные суры,которые(по словам Мухаммеда)отменял сам Аллах,и не нужно говорить,что Творец ,для которого все века - как 1 день,якобы"запарился" и "придумал чего получше" ! Это ты или я ,будучи человеками,можем и согрешить,и раскаяться,и орать долго - "Только Я знаю истину!!!".Истинный Бог,Творец и Повелитель всего,не оговаривается и не забирает назад сказанного,подобно разным словоблудам
сара
ката
05-01-09 12:56
ката!
можно с вами познакомится?
можете мне дать ваш электронный адрес?
мне очень хочется общаться с вами!!!

kata
03-01-09 18:14
Привет, Тимур! Я не казашка, и даже не православная, но я христианка и по этой простой причине, чувствую, что сопереживаю тебе как брату во Христе. Я очень люблю Господа. Понимаю, тяжело одному против всех. В нашей евангильской церкви весьма много казахов и есть богослужение на казахском языке. И во дворе церкви стоят юрты. А наши сёстры чудесно пекут баурсаки и славят Бога на казахском языке вместе с братьями, прекрасно танцуют казахские танцы. И они никогда не преставали быть казахами. Они искренно молятся за нашу родную землю, благословляют власти страны. Кстати, если бы участники форума обратились к истории и к археологическим памятникам (я по роду деятельости археолог), то увидели бы множество памятников раннего христианства на территрии Казахстана. Это совсем не верно выбирать веру по национальному признаку. Пусть Господь благословит народ Казахстана. Я работаю на юге, как раз там, где Казахстанские мусульманские святыни ( Мавхолей Арыстан-баба, Мавзолей Ходжа Ахмета Яссави). Но я вижу, что большинство местных людей далеки от ислама, далеки от Бога. Я не могу молчать о Христе, когда общаюсь с казахами, подразумевая, что они заведому по рождению мусульмане. Я должна по долгу веры и по велению Святого Духа рассказать о том, что Иисус умер на кресте, чтобы подарить каждому из них вечную жизнь. А они уже сами решат в какого Бога им верить, но да поможет им Господь узреть Истину.
Сантана
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, А В ВАШЕЙ РЕЛИГИИ НЕТ ГУМАННОСТИ
31-12-08 16:25
Любовь и гуманность в Новом Завете, по-видимому, начинается с
гуманного отношения к близким. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал
Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел
жизнь вечную» (Новый Завет, Иоанн 3:16). Задавая вопрос «Можете ли вы
показать в Новом Завете текст, в котором говориться о хорошем отношении
к родителям?», приводят нам следующий текст: «Ибо Бог заповедал: почитай
отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет» (новый
Завет, Матфея 15:4). Примерно такого же содержания есть текст и в
Коране: «Мы заповедали человеку делать добро его родителям…» Коран
46:15. Но, в тексте Нового Завета, находим следующие слова Иисуса Христа
(мир ему): «ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с
матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку -- домашние
его» (Новый Завет, Матфея 10:35-36). По-моему, разделять человека с
отцом его, или матерь. Очень жестоко и немилосердно это по отношению к
родителям и детям, а ведь принимая во внимание все пояснения христиан,
то, что написано, не вырубишь и топором. Также мы можем встретить и
такие тексты: «Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь
мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за
Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Новый Завет,
Матфея 8:21-22), «Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но
прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему:
никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не
благонадежен для Царствия Божия» (Новый Завет, Лука 9:61-62)
Странные вещи происходят, Иисус Христос (мир ему) не позволяет одному
ученику пойти и похоронить отца, а другому пойти и проститься с
родителями, а как же «Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и:
злословящий отца или мать смертью да умрет» (новый Завет, Матфея 15:4)?
Если мы сравним все это с Кораном в попытке найти нечто подобное, то
ничего, кроме текста: «О люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил
вас из одного человека, сотворил из него пару ему и расселил много
мужчин и женщин, произошедших от них обоих. Бойтесь Аллаха, именем
Которого вы просите друг друга, и бойтесь разрывать родственные связи.
Воистину, Аллах наблюдает за вами» Коран 4:1, не находим.
Итак, сравнивая текст «…предай смерти от мужа до жены, от отрока до
грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (Ветхий Завет,
1-я Царств 15:3) с текстом «…Бог есть любовь» (Новый Завет, 1-е Иоанна
4:8), спросим же, в чем же столь поразительное отличие Библии, что в
нашей «религии нет гуманности»? Как-то в одной проповеди было сказано,
что «побудительной причиной к распятию является только любовь Бога к
людям». Прислушайтесь внимательнее к этим словам, по меньшей мере, очень
странное проявление любви, которая проявляется через унижение, мало того
уничтожение книжниками, фарисеями и римлянами-язычниками, дайте
подумать, Самого Бога или Его Сына, хотя, какая разница, ведь это «суть
едино». Вот и попробуйте потом сказать, что не прав был Ницше написав:
«Бог мертв», ведь в некоторый период времени, получается, что так оно и
было.
Обычный казах
26-12-08 22:04
Сантана
Приведенные вами цитаты очень просто понять. Надо просто представить, кем был Иисус для современников. Он был главой секты.
Наверно хорошей секты раз его учение пережило века и легло в каноны другой религии - Ислама. Но для современиков он был изгоем.
Поэтому он и просил от своих последователей, чтоб они не отрекаясь от своей родни, в тоже время переходили к его учению т.е. все-таки отрекались от своих.
Для меня, как для казаха, это неприемлемо. У нас мало-мальски благопристойный человек просто просит своих младших собратьев - Будь хорошим человеком, будь опорой для слабых, будь великодушным, будь добрым и т.д и т.п. без тербований к антогонизму, без отречений от всего и вся. "Мягше надо" - как просил Аркадий Райкин.
Иисуса в этом смысле "извиняет" то, что он жил в жестокое время. Время когда отрубить кому-то голову было парой пустяков. Но мы то живем в цивилизованное время... Или нет?

Кара кожа
25-12-08 23:01
Нет Тимур и не казах и не русский,я уважаю русский народ,но он не родной мне.нас связывает история последние 100-150лет и совсем не нужно принемать православие.у нас есть своя вера,своя религия,свой исторический культурный опыт.вместе мы сила,а вместе мы пока наш народ един в религии,в языке,в традициях в отношении к Родине.
Сантана
24-12-08 12:35
проходя по текстам Евангелия, мы видим следующий текст, который очень труден для восприятия человеческого разума: «С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Новый Завет, Лука 14:26). Странность заключается в том, что при прочтении этого текста вспоминаются и другие слова Иисуса (мир ему): «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Новый Завет, Матфея 5:44). Как это все понимать? Нам следует возненавидеть своих близких и полюбить врагов и проклинающих нас. Т.е. другими словами сделать родными врагов, а родных возненавидеть? Знаете, я все больше убеждаюсь в правоте Дж. Бернарда Шоу, который сказал, что Библия является самой опасной книгой, которую следует держать под замком. Все больше для нас теряется смысл при прочтении другого текста Библии, который гласит: «Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры!...» (Новый Завет, Матфея 15:1-7). Иисус (мир ему), в разговоре с книжниками и фарисеями, вспоминает Божью заповедь о почитании родителей и обвиняет их в устранении этой заповеди, что подтверждает то, что необходимо относится с почтением к родителям. Отсюда возникает вопрос: Как же все-таки относиться к родителям исходя из Евангельских текстов? Любого читающего Евангелие ставят в тупик данные тексты. Христиане по этому поводу говорят, что текст Нового Завета евангелиста Луки в главе 14, стих 26, следует понимать в том смысле, что Иисус (мир ему) имел в виду, что его просто надо любить больше всего перечисляемого, только тогда верующий сможет пойти его путем. Но, на это можно возразить тем, что подобный текст существует, и там довольно четко сказано, то, что они хотят сказать: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» (Новый Завет, Матфея 10:37). Многие христианские богословы, скорее всего, заметили противоречивость и неясность этой ситуации и попытались исправить ее. Итак, в Стокгольмском переводе 1991 г. Мы читаем следующий, уже измененный текст: «Для того, кто хочет следовать за Мной и быть моим учеником, я должен быть в жизни важнее отца, матери, жены, детей…» (Новый Завет, Лука 14:26; Стокгольм 1991г.). И после этого христиане смеют уверять в том, что Библия не подвергается изменениям.
Обычный казах
25-11-08 23:12
А разве "просто христиане" бывают? Говорят - православные, католики, протестанты... А ты из каких, Азамат?
Какое имя тебе дали при крещении? Да и вообще, ты крещеный?

Еще, можно всем "христианам" вопросик такой интимный.. Вас же в детстве ПЫШТЫРГЕН делали...
Как там при крещении с этим? Внимание не обращают?

Азамат
24-11-08 23:03
Ну Вы, ребята, вообще от темы отошли!
Я тоже казах, но только не православный. Просто христианин.
Рад знакомству!

ZZZ
Нет Бога-Кроме Аллаха, и Мухамед (С.А.В) Пророк и Посланик Его.
24-11-08 08:39
Большинство людей впадает в софистику. Веря то что верили предки. Мол они то знают во что надо верить.
Как во времена Галилея. Он всем говорил "Земля круглая" . А ему ВСЕ- Это чушь. Этого не может быть. Мы верим уже там скажем 2000 лет что Земля плоская и т.д? Правы они были? Ведь их было большинство.,".

Любой грамотный муслим знает ответы на мои вопросы.


ZZZ
Нет Бога-Кроме Аллаха, и Мухамед (С.А.В) Пророк и Посланик Его.
24-11-08 08:23
Обычный казах ваш ответ логичен.:))
Человеку дан разум. Дано мышление как и логическое так и абстрактное. Если птица летает и небо голубое, то часть людей это устраивает и они не задаются вопросом почему. Правильно потому что это логично. потому что это Создал Бог. Но можно и научным методом доказать почему голубое. Потому что созданное Богом все логично и имеет смысл.
Но если человек совершает не логичные действия, ты же не говоришь, да это так должно быть. Вот задайся вопросом. Если есть Бог, а Он точно есть- то почему Мы не поклоняемся Ему напрямую, не создавая себе барьеры и посредников виде не живых и неодушевленных предметов? Все религии осуждают идолопоклонничество. В том числе и христианство. Но поклонение Иконе не есть ли идолопоклонничество?
Поклонение "святым мощам"(Костям умерших) не есть ли идолопоклонничество? А ? Поразмыслите...
Я наверно в предыдущих вопросах не смог раскрыть свой вопрос.
Я не осуждаю христианство. Я с уважением отношусь христианам.
Я не пытаюсь доказать кому то и что то.
Поразмыслите друзья над моими вопросами.. И ответьте на них самому себе.

ZZZ
22-11-08 13:16
Тимур ты ответь хотя бы с точки зрения детской книжки.
Что ты мне все тыкаешь всякие книги. Ответь ты сам.
Я уверен ты не сможешь дать адекватный ответ. :)))
Обычный казах
22-11-08 07:36
ZZZ
Ваши вопросы некорректны. Часть из них из серии - "Почему птицы летают"? Так спрашивают дети.
Действительно, почему???
Часть взрослых начинает объяснять, что птицы взмахами своих крыльев создают подъемную силу т.е. отвечают на вопрос "Как?",
другая часть рассказывают, что в процессе развития птицы приобрели эту возможность, чтоб убегать или наоборот, догонять своих врагов т.е. отвечают на вопрос "Зачем?".
Вопрос "Почему?" - детский. Взрослые люди, развитые люди так вопрос не ставят.
Иногда еще дети задают вопрос "Почему магазин называют "магазином"? - у вас тоже присутсвует аналогичный вопрос.
На этот вопрос очень сильно хочется ответить "Потомушта!" - что и делает Тимур и я его понимаю.

Научитесь корректно ставить вопросы, раз вы пытаетесь рассуждать.

ZZZ
Нет Бога-Кроме Аллаха, и Мухамед (С.А.В) Пророк и Посланик Его.
21-11-08 13:17
И все же после долгой попытки побеседовать с Вами (Русский, Тимур) конструктивно и по теме , я понял что это не получиться.
Вы явно уходите от темы и не хотите отвечать на мои вопросы.
И на эти вопросы еще не ответили христиане и не ответят..

ZZZ
Нет Бога-Кроме Аллаха, и Мухамед (С.А.В) Пророк и Посланик Его.
21-11-08 13:12
>

В Ташкентской и Среднеазиатской Епархии Русской Православной Церкви Московской Патриархии
Я имени его не спрашивал. Могу спросить раз столь важно для тебя.


Судя по твоей логике. значит дело христиан и священника просто тупо верить то что разжевывают по своему верхушка вашей церкви???
:))) Я привел тебе вопросы которые задают во всем мире христианам, истинно верующие.
Я хоть рассуждаю, в отличии от тебя :)))

Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
21-11-08 11:07
1) Почему Ты поклоняешься картине (иконе), а не напрямую Богу? Почему.
2) Почему Ты поклоняешься человеку-Иисусу? А не Богу?
3) Вы себя называете во Христе. А почему?
4) Верите в «Святую Троицу»? Почему? И что такое Святой Дух?
5)Почему вы верите умершим людям?(Мощам,костям и трупам людей)?

если бы ты прочел хотя бы каку нить книжку для детей.. растолковывающую, что такое Православие, то я думаю вопросы бы эти не стал бы задавать..
другое дело, что ты ничего не читал,
или если и читал то не понял... ибо твои вопросы что-то вроде

а почему х+х=2х?
ну в общем надеюсь ты понял, что гонишь ты явно не по теме
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
21-11-08 10:37
to ZZZ

>> Заметь Тимур что я расуждаю,думаю, сопоставляю. В отличии от тебя.

Действительно в отличии от меня ты рассуждаешь. Причем как школьник...
Говоришь беседовал со священнослужителями? И они тебе сказали, что думать это их забота?
Интересно с кем это ты там беседовал? Если конкретно
или все эти беседы плод твоего воображения?

ZZZ
Нет Бога-Кроме Аллаха, и Мухамед (С.А.В) Пророк и Посланик Его.
21-11-08 10:17
Русский, меня удивляет то что ты явно не хочешь идти на диалог. То что ты мне скинул http://www.um-islam.nm.ru/orafail.htm это просто чушь. Какой то священник делает выводы без логики. Я там не увидел доказательств приведенных им гипотез.
Почему же ты сам не можешь пошевелить извилинами и попробывать сам ответить на мои вопросы?
Это говорит о многом. То что ты или не знаешь ответы на мои вопросы или же просто тебе не чем аргументировать свою точку зрения.

насчет моего возраста.
Возраст не указатель кол-во и качества знания. И житейская мудрость не всегда приходит с возрастом.

Насчет диалога.
Я всего лишь спрашиваю ответа на мои вопросы. Это не наезд или каой либо подобное действие. В моих словах всего лишь вопросительный уклон.
А насчет как надо вести мне беседу. Позволь мне это решать.

Русский
ZZZ
20-11-08 16:15
Уважаемый, судя по всему у Вас имеется желание полемизировать, но мало желания всерьёз войти в тему.
Вероятно, Вы человек молодой, поэтому попробую Вам немного помочь. Даю ссылки на сайты, касающиеся христианско-исламского диалога, один из них отражает точку зрения мусульман, другой - христиан. Обратите внимание, кому и в каких формах рекомендовано вести богословский диалог со стороны мусульман (на исламском сайте). На христианском сайте Вы сможете получить ответы на Ваши несложные вопросы по христианской догматике непосредственно от священника.
http://www.islam.ru/pressclub/vslux/dialogishr/
http://www.um-islam.nm.ru
Сауле, думаю тебе Вам это тоже будет небезынтересно.
ZZZ
14-11-08 13:24
Еретик говоришь :-). Заметь Тимур что я расуждаю,думаю, сопоставляю. В отличии от тебя.
Я задавал много вопросов священослужителям. Они говорят надо веровать, а не расуждать. Мы за вас думаем.
"тем более, что все твои аргументы уже давно пройденный этап.." Да? так ответь на мои вопросы.. Чтоже ты не можешь ответить раз это пройденный этап :))) А ?
" вот здравомыслящий человек бы задумался.. если люди уже 2000 лет изучают Писание.. и что-то в нем находят.. и допустим я хочу опровергнуть их доводы.. то мне как минимум надо ознакомиться с трудами именно христианских богословов.. что бы хоть знать о чем они писали как пытались объяснить свои мнимые противоречия.." -Я читал не беспокойся. Вот отсюда и мои вопросы.
Ответь на мои вопросы,не увиливай. Раз ты читал труды богословов ты должен знать оттветы на мои вопросы. а если нет. То ты просто смешон и жалок и грошь твоей вере.
1) Почему Ты поклоняешься картине (иконе), а не напрямую Богу? Почему.
2) Почему Ты поклоняешься человеку-Иисусу? А не Богу?
3) Вы себя называете во Христе. А почему?
4) Верите в «Святую Троицу»? Почему? И что такое Святой Дух?
5)Почему вы верите умершим людям?(Мощам,костям и трупам людей)?

Насчет боя..
"далее.. на самом деле драку предложил не из-за отсутствия агрументов (их полно), а по другим причинам." Интересно по каким?

Сауле задает очень грамотные вопросы. Ответьте на них. И на мои тоже. Или вы опять увильнете от них. Впрочем я уверен что это будет так. Потому что вам нечего сопоставить.


Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
14-11-08 12:58
to Айкоша
>> а фильм-то, как раз показывает деструктивную суть религиозной системы: человек, фактически не совершив греха, ушел от жизни, из-за внушенного чувства вины,

а что Вы называете жизнью? Суету сует сходили в магазин за хлебом, колбасой.. поели попили.. сходили в клуб, поболтали.. ?
Он то как раз и жил, и сам и другим помогал... я про старца..
Вы как нибудь спросите монаха (если придется общаться) где она жизнь :) думаю удивитесь..

>> а поп сапожки любил до безумия. и как Вы после этого к батюшкам ходите?
хе хе хе :)
прикольное рассуждение... вот где потенциальное блондинко то :)))
шучу...
ну сами посудите.. все мы люди.. и священники тоже, а по сему осуждать священника (да еще из фильма) за то, что он сапожки свои любил (и кстаа не до безумия)
я бы лично не стал, у самого грехов на сотню таких как этот священник до конца жизни хватит...

все врачи периодически болеют, но это же не значит, что мы перестанем у них лечится..
да конечно, если врач болеет простудой сам себя вылечить не может, то я скорее всего (чисто по-человечески) мог бы засомневаться в нем..
но если я к нему иду лечиться от аллергии, а не от простуды.. то что мне его простуда? :)
сауле
Всем христианом вопрос!!!!!!!!!!
14-11-08 09:35
Ответь на этот вопрос если вы говорите правду!!!

Чудо в качестве доказательства
Матфей сообщил, что ученые мужи из евреев — книжники и фарисеи — пришли к Иисусу и спросили: «Учитель! Хотелось бы нам видеть от тебя знамение» (Матфей 12:38).
Со справедливым негодованием Иисус ответил «Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение (чудо) не дастся ему, кроме знамения (чуда) Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Матфей 12:39-40).

Исполнил ли Иисус единственное знамение, которое он обещал? Христианский мир единодушно отвечает «Да!» — не обращая внимания на библейский совет не принимать ничего на веру, но «все испытывать» (Первое послание к Фессалоникийцам 5:21).

Три и три = 72 часа?
Один доктор богословия и профессор теологии ответил, что в Евангелии от Матфея, стихе 12:40, который мы обсуждаем, делается ударение на временной фактор — «как Иона был во чреве кита ТРИ дня и ТРИ ночи, так и сын человеческий будет в сердце земли ТРИ дня и ТРИ ночи». «Пожалуйста, заметьте», — говорит ученый-теолог, — «что слово «ТРИ» повторяется Ч-Е-Т-Ы-Р-Е раза в этом стихе для того, чтобы доказать, что Иисус собирался исполнить пророчество в отношении продолжительности времени, в течение которого он собирался оставаться в могиле, а НЕ в отношении «КАК ИОНА», к чему относится то, был он жив или мертв». Если Иисус подчеркивал именно временной фактор, то давайте просто спросим, исполнил ли он этот аспект своего обещания, данного евреям. Христианский догматик ответит: «Конечно!».
Всенародный праздник
Возникает вопрос: когда Христос был распят? Весь христианский мир отвечает: «В пятницу!» Это ли является причиной, по которой мы празднуем «страстную пятницу» — «Gooi-Vrygad» — всенародный праздник в Южно-Африканский Республике? На Западе каждая христианская нация, от Америки до Замбии и от Абиссинии до Заира, в «ПЯТНИЦУ» празднует всенародный праздник. Что же делает «Страстную пятницу» такой благой? «Это — смерть Христоса на кресте в этот день для того, чтобы смыть наши грехи», — отвечает христианин. Таким образом, он был убит на кресте в пятницу, 1950 лет тому назад? «Да!» — отвечает христианин.
Из Евангелийских текстов мы заключаем, что иудеи торопились покончить с Иисусом. Отсюда и суд в полночь, скорая отправка его к Пилату утром, затем от Пилата — к Ироду, и затем — обратно к Пилату. Знатные мужи боялись народных масс. Иисус был их героем, он был их благодетелем. Его враги должны были уничтожить его быстро, и им это удалось. Однако, насколько они спешили повесить его на кресте, настолько же они спешили снять его с креста до заката солнца в пятницу из-за субботы. Суббота начинается около 6 часов вечера в пятницу, и иудеи были предостережены во Второзаконии (21:23), что жертва распятия «проклята пред Богом» и не разрешается оставлять тело повешенным в субботу, дабы не осквернить «земли твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел».
Чтобы удовлетворить религиозную добросовестность книжников и фарисеев, «тайные апостолы» Иисуса сняли тело с креста. Они предали тело иудейскому предпогребальному омовению и обвили его пеленами из «смирны и алоя, литр около ста» (Иоанн 19:39). Затем они положили завернутое в саван тело в гробницу до наступления сумерек.
Почему «предполагается»?
Между различными сектами и вероисповеданиями христианства существует множество разногласий, однако в упомянутом выше все они единодушны. Предполагается, что Иисус был положен в могилу ночью в пятницу. Также предполагается, что он находился в могиле днем в субботу. Также предполагается, что он находился в могиле ночью в субботу. Христиане искренне соглашаются с этим. Вы заметите, зачем я повторил слово «предполагается» трижды? Причина в том, что Евангелия молчат относительно того, когда точно Иисус вышел из могилы. Его могли вынести в более благоприятное и укромное место его «тайные апостолы» еще в пятницу ночью, но я не имею никакого права предполагать то, о чем молчали авторы Евангелия. Поэтому я и повторил трижды слово «предполагается».
В конечном итоге, давайте посмотрим, находился ли Иисус в могиле ТРИ дня и ТРИ ночи:
Итого: один день две ночи
Вне всякого сомнения, вы отметите, что в итоге это составляет один день и две ночи, а не три дня и три ночи. Согласно христианскому Писанию, Иисус ошибся во ВТОРОЙ раз. Во-первых, он был не как Иона, который был ЖИВЫМ во чреве рыбы, что прямо противоположно заявлениям христиан о том, что произошло с их Учителем, который был МЕРТВ в течение некоторого времени, тогда как Иона был ЖИВ.
Во-вторых, мы обнаружили, что он также не смог в точности исполнить и ВРЕМЕННОЙ ФАКТОР. Величайшие математики христианского мира не смогут достичь желаемого результата: ТРИ дня и ТРИ ночи. Мы не должны забывать, что Евангелия определенно говорят нам, что Мария Магдалина отправилась к могиле Иисуса и нашла ее пустой «на рассвете» в воскресное утро (в ПЕРВЫЙ день недели) .

Возникает вопрос: Кто обманул миллионы христиан за минувшие ДВЕ ТЫСЯЧИ лет, Бог или дьявол?

Тимур
timsone@mail.ru
14-11-08 06:36
to Обычный казах...
>> Тимур Ну ты и дебил. Предлагаешь драку?
>> Мож к тебе братишку отправить? Он как раз твой ровесник будет. У него тоже иногда руки чешуться.

конечно еще дядю приведите и других родственников
только причем тут они?
братишку к дерматологу сводите пожалуйста.. там проблемы кожи вроде решают..

на счет возраста прошу прощения...не знал.. и с данного момента буду обращаться на Вы..
если Вам больше 38-и (условный рубеж 10 лет..)

далее.. на самом деле драку предложил не из-за отсутствия агрументов (их полно), а по другим причинам.
думал, что имею дело с ровесником (25-30 летним) м.ч, который просто нарывается..

Но в принципе если у Вас будет желание подраться через месяц и 3 недели я готов..
Третий раз вызывать не буду..

to ZZZ
елы-палы, ну ты то тут причем? :)
я ж не тебя на бой вызывал :)))
тем более, что все твои аргументы уже давно пройденный этап..
2000 лет христиане изучают свою Книгу.. и тут такой ты :)))
на коне и в белом!!! со своими аргументами нарисовался.. и все должны сразу затрепетать и осознать собственную никчемность..

а вот здравомыслящий человек бы задумался.. если люди уже 2000 лет изучают Писание.. и что-то в нем находят.. и допустим я хочу опровергнуть их доводы.. то мне как минимум надо ознакомиться с трудами именно христианских богословов.. что бы хоть знать о чем они писали..
как пытались объяснить свои мнимые противоречия..
а то получается вы как еретик первого века нашей эры :)


Айкоша
13-11-08 18:27
итак, о фильме "остров" (нашла-таки о чем здесь поболтать можно :))
хихи примечательно, что "отличным" фильм находят религиозные люди! вот так удивили :)) а фильм-то, как раз показывает деструктивную суть религиозной системы: человек, фактически не совершив греха, ушел от жизни, из-за внушенного чувства вины, а поп сапожки любил до безумия. и как Вы после этого к батюшкам ходите?

Русский
Обычный казах
13-11-08 14:34
"Тимур хает наш народ, наносит вред его культуре, ментальности"
Мне так не кажется. Скорее, вред "ментальности и культуре" наносит манера ведения дискуссии на этом форуме.

P.S. Респект модератору за восстановление постов
ZZZ
13-11-08 08:21
Тимур тебе 28 лет. большой дядька :-) Старше меня ... на порядок.
Получаеться тебе нечего возразитиь и лезишь доказывать свое кулаками? Да дружище..Умение отстоять свою точку рения не каждому дано. Затеял тут "крестовый поход" понимаешь блин :-)

ZZZ
13-11-08 07:59
Русский как раз таки догматику христианства я знаю по отличии от тебя "православного " лучше.
Хотелось бы услышать вашу точку зрения.
Я тут написал минимум 2 сообщения. Но модераторы не пропустили. Не понятно почему.
Я Вам скажу что, христианство- это идолопоклоничество. Поклоняться картинам (иконам) и верить в чудодейственную силу эту картин смешно и глупо. Верить что человек Иса (Иисус)- это сын (язык не поворачивается сказать это). Всевышний Бог превыше того чтоб иметь детей. Сам Иисус сказал (написано в Библии и Коране) «Не поклоняйтесь мне, ибо я Раб Божий» В Библии написано-что Бог создал людей по образу и подобию своему. Как? По логике Библии получается, Люди приравнены к Богу или обожествлены? Да простит меня Всевышний из-за сравнения.
Я не отрицаю Библию. Но тот вариант Библии который Всевышний дал людям, его уже нет. Его человечество не раз изменяло редакцию из-за своей выгоды. Всевышний передавал через своих посланников и Пророков к нам Руководство и Устав-Псалтырь, Тора, Библия. Но эти Книги были изменены людьми ради своей выгоды. Я читал Библию изданную в Англии 1972 году и Библию изданную в Стокгольме 1986 года. 2 разные вещи. Получается каждая редакция и переводчик добавляет отсебятину? И приравнивает себя к Богу?
Всевышний передал людям Последнее Руководство – Благородный Коран через своего Последнего Посланника и Пророка Мухаммеда (С.А.В). И Коран будет защищен от всяких изменений вплоть до самого Судного Дня.
Есть видео конференция межконфессионального диалога в Стокгольме диспут А.Дидата с канадским проповедником (имя не помню) на темы-«Бог ли Иисус, Является ли Библия истинной и т.д Это большая конференция с участием христианских проповедников со всего мира с А.Дидатом. Заметь с одним человеком. Помимо того ему задавали вопросы с зала. Была целая атака. Где Ахмад Дидат – один развеял всех ответами с доказательствами в пух и прах. Один. В этом видео все четко и грамотно изъяснено. Есть логические изъясненные доказательства моих слов сказанных выше. Всем желающим могу переслать
«Православные» поймите того христианство, которое было, изначально первосозданом виде его уже нет.
Вдумайся. Ты человек грамотный. Вера в Бога вот что нас всех объединяет. Но вера в Иисуса как Бога-это большая ошибка. Ты знаешь, как был зачат Иисус. Но это назначит что он Сын Божий.
Вдумайся, почему Ты поклоняешься картине (иконе), а не напрямую Богу? Почему. Ответь самому себе. И спроси священника в церкви или приходе. Я не думаю, что кто-то тебе даст вразумительный ответ.
Почему Ты поклоняешься человеку-Иисусу? А не Богу?
Вы себя называете во Христе. А почему?
Верите в «Святую Троицу»? Почему? И что такое Святой Дух?
Бог Един. Не родил и не был рожден. Он превыше этого.
Думай логически. Думай. Мы все привыкли «жрать» то, что нам вливают в мозги «умные» дядьки сверху через ТВ или другие средства. Думай сам хоть один раз. Я еще раз повторяю. Думай.
Я много чего хотел сказать. Но проникнись сначала к этому. И Думай.
Мир вам Всем.

Обычный казах
12-11-08 09:15
Русский
У вас совсем плохо с логикой. Вы приводите примеры, которые говорят против вашей же позиции.

Обама - именно американец. Он не знает родного языка своего отца, да и мать у него - белая, поэтому он и НЕназывает себя кенийцем.
А кенийцы попросту гордятся потомком выходца из их среды.

Здешний Тимур - был бы напрмер, космонавтом как Талгат Мусабаев, или губернатором как Амангельды Тулеев, то я первый бы стал им гордиться - мол, смотрите - это наш - это казах! Гордился бы, даже если он сам бы не признавал бы себя казахом.

Но на самом деле, происходит обратное - Тимур хает наш народ, наносит вред его культуре, ментальности.


Обычный казах
12-11-08 05:59
Тимур
Ну ты и дебил. Предлагаешь драку? Ты бы хоть узнал сколько лет твоему сопернику, пацан.
Я таких как ты мочил лет 15 назад. Надо будет и сейчас подерусь.
Но я почему-то был более высокого мнения насчет твоего интеллекта. Кулаками машут когда больше нет аргументов.
Мож к тебе братишку отправить? Он как раз твой ровесник будет. У него тоже иногда руки чешуться...

Тертый калач
11-11-08 10:25
Про перчатки это классно :) с юмором. Главное, что вообще ничего принимать не хотят, а шуму понаделали как будто бы переезд совершают из Алма аты в Астану. А здесь сидишь распыляешься так нужно мол и так говоришь, а они либо не хотят уразуметь либо не могут и даже просто понимать отказываются вроде бы сами чем то интересуются, а потом слушать не хотят. :)
Русский
Сауле
11-11-08 03:34
Проблема в том, что люди каждый по своему воспринимают и интерпретируют Библию (как и любой другой текст). Именно поэтому возникает потребность интерпретировать Библию. Многие мнимые "противоречия" Библии за 2000 лет христианства уже объяснены. Вероятно, человек не в силах осмыслить Писание во всей его полноте. Недаром Иисус говорил: "Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не сможете вместить". (Иоан,16:12)
Думаю, Вам интересно будет будет ознакомится с Преданием и с трудами по семиотике.
Русский
ZZZ и всем интересующимся христианством
11-11-08 03:06
... еще видеоролики диспута "Представление о Боге в Христианстве и Исламе"
http://orthomedia.ru/index.php?option=com_content&task=...id=275&Itemid=1
Русский
ZZZ и всем интересующимся христианством
11-11-08 03:00
Вести "конструткивный диалог" о христианской догматике с человеком несведущим совершенно бессмысленно, также как об исламской и любой другой. Ниже ссылки на литературу, при желании Вы можете ознакомится с "христианскими догмами" самостоятельно.

Догматика православного христианства:
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/

Полезная и интересная (!) литература:
http://lib.ru/LEWISCL/mere.txt - "Просто христианство" К.С.Льюиса - известный писатель о христианстве
http://pravbeseda.azz.ru/library/?page=book&id=344 - "Пиьсма Баламута" К.С. Льюиса, показана духовная жизнь, борьба демонов за душу человека и помощь Бога...
http://chesterton.ru/ortodoxy/ - "Ортодоксия" Честертона: в этой книге затронуто много вопросов, среди которых: опровержение мифов о христианстве, убийство Бога в душе и т.д.
http://www.xb.by.ru/A.html - "Архиерей" иеромонаха Тихона. Книга рассказывает о том, от чего нас спас Христос, что такое грех и первородный грех

Труды о. Андрея Кураева популярные и богословские:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid...unc=select&id=1

Библиотека православной литературы:
http://biblion.realin.ru

Ошибки неофитов:
http://azbyka.ru/hristianstvo/iskazheniya_hristianstva/4g65-all.shtml
ZZZ
10-11-08 11:41
Я согласен с Обычным казахом полностью.

Вопрос так называемым православным казахам.
-Скажите пожалуйста мне не посвященнуму,основные догмы христианства.
Цель моя конструктивный диалог. А не словесная перепалка с пеной на губах как подумают некоторые.
Отьветьте на мой вопрос.

Сауле
Любовь и гуманность в Ветхом Завете
10-11-08 09:09
1. Любовь и гуманность в Ветхом Завете.
«И Сигон [царь Есевонский] со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах» (Ветхий Завет, Второзаконие 2:32-35)
«И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Ветхий Завет, Числа 31:14-18). Этот стих рассказывает о великих подвигах библейского Моисея (мир ему), но в тоже время о нем мы читаем следующие слова: «Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле» (Ветхий Завет, Числа 12:3); «…Моисей, человек Божий…» (Ветхий Завет, Второзаконие 33:1)

Сауле
10-11-08 09:08
«С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Новый Завет, Лука 14:26).

Странность заключается в том, что при прочтении этого текста вспоминаются и другие слова Иисуса (мир ему): «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Новый Завет, Матфея 5:44). Как это все понимать? Нам следует возненавидеть своих близких и полюбить врагов и проклинающих нас.

Также мы можем встретить и такие тексты: «Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Новый Завет, Матфея 8:21-22), «Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия» (Новый Завет, Лука 9:61-62)

Сауле
10-11-08 09:03
Божественную достоверность любого Писания следует признать сомнительной:
• Если тексты противоречат друг другу (по смыслу);
2. «Давид истребил у сирийцев семьсот колесниц и сорок тысяч всадников.» (Ветхий Завет, 2-я Царств 10:18) «Истребил Давид у Сириян семь тысяч колесниц и сорок тысяч пеших.» (Ветхий Завет, 1 Паралипоменон 19:18)
3. «И пришел Гад к Давиду и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятеля.» (Ветхий Завет, 2-я Царств 24:13) «И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе: или три года голод, или три месяца будешь ты приследуем неприятелем твоим…» (Ветхий Завет, 1 Паралипоменон 21:11-12)
4. «Автор книги «Деяния» (Новый Завет) пишет о том, что приключилось с Павлом следующим образом: «Люди же шедшие с ним (Павлом) стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.» (Деяния 9:7) Сам же Павел излагает случившееся несколько иначе: «Бывшие со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали.» (Деяния 22:9)

Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
10-11-08 05:11
to Обычный казах
с чего ты взял, что я не говорю по-казахски?
с того, что я тут пишу по-русски? ты болен?
я же тебе говорил уже...
хочешь проверить кто из нас больший казах.. давай раз на раз..
посмотрим какой ты боец..


Русский
09-11-08 01:15
Вообще, национальная идентификация, вопрос серьезный. Здесь играет роль комплекс факторов: этническое происхождение, язык, религия и главное - личный выбор.
Возьмем к примеру вновь избранного президента США Б. Обаму. Папа у него выходец из Кении, представитель одного из племен банту, мусульманин, да еще и черный; по маме Обама - белый американец (чего по нему не скажешь). Но кто сейчас усомниться, что он 100%-й американец? В то же время в Кении его считают своим (уже несколько тысяч младенцев в Кении назвали его полным именем), при том, что на суахили он не говорит.
Русская аристократия (дети эмигрантов), по-прежнему считает себя русской при том, что они граждане самых разных стран, а многие из них совсем не говорят по-русски.
10 миллионов французов в Квебеке считают себя канадцами не меньше, чем англо-канадцы, при том, что на английском общаются мало и думают, естественно, "по-французски".
У меня есть друг чистокровный немец, по-немецки совсем не говоривший. 8 лет назад эмигрировал в Германию, потому что сильно хотел на "мсторическую родину". Уже пообжился, язык выучил на бытовом уровне. Но у себя в Германии на немецком он говорит меньше, чем на русском, потому как выходцы из России очень тесно общаются именно в своем кругу, конечно же, по-русски. В этом же кругу в основном женятся, отмечают праздники (в том числе - 9 мая!). Приезжают в Россию коробками покупают русские фильмы. В Германии их называют "русскими", хотя это и не правильно, да и они сами себя считают все же немцами. Думаю, точнее будет сказать, что это немцы, находящиеся в русском культурном пространстве.
Есть у меня еще один друг этнический русский из Алма-Аты, по казахски говорит плохо, сейчас живет в Москве, но считает себя казахстанцем! Думаю, подобные примеры в своем окружении может найти любой человек.
Бывает так, что "чистокровные" стремятся отделить от себя "необычных". Но есть и обратные примеры. Существует такая этническая общность - кряшены (по переписи 2002 г. - 25 тыс.), которые считают себя отдельным народом. Их единственное отличие от татар в том, что они православные. В то же время татары считают их "своими". Или, к примеру, феномен казачества в России, вроде бы всем казак на русского похож: язык, религия, в советском паспорте в графе "национальность" у него было записано - "русский" (сейчас нет такой графы), но он самоидентифицирует себя казаком и ему не докажешь обратное, да и не нужно этого делать! По переписии 2002 г. в России насчитали 140 тыс. казаков, причем рассеянных географически!
Так что не все так просто в вопросах национального самоопределения, решать их волюнтаристским способом не допустимо.
Русский
Обычный казах
08-11-08 23:38
Видимо, для Вас Тимур "необычный" казах? ;-)
... главное, чтобы в РК не появились комиссии по определению национальной чистоты, остальное - утрясется! :-)
Думаю, у нас нет оснований сомневаться, что Тимур не считает себя казахом, что не знает казахского (хотя, на мой взгляд, это вообще не существенно), что не проникся казахской культурой, что не готов служить во славу Казахстана.
К примеру Вы пишете о себе "обычный казах", Тимур пишет "православный казах" - вы оба себя вполне ясно самоидентифицировали, у меня нет оснований вам обоим не доверять.
Обычный казах
07-11-08 16:42
Русский
Все верно насчет самоидентификации. Среди русских действительно много было и есть людей с немецкими и тюркскими корнями.
НО ВЕДЬ ОНИ ГОВОРЯТ ПО РУССКИ... Считают себя русскими, прониклись руской культурой, служили во славу России..
Кем же еще им быть???
А вот Тимур... Он не бельмеса не знает по казахски.. С какого перепугу он казах?

Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
07-11-08 14:41
to Русский

по поводу х/ф "Остров"
не помню показывали ли его, скорее всего да.
знаю точно, что во всех магазинах он есть. и на дисках и на кассетах.
Фильм отличный.
Но как говорит о. Андрей Кураев
главное что бы у людей после просмотра не возникло "старцемании".
т.е. когда верующие люди начинают искать старцев с "чудодейственными" способностями.

о. Андрей приезжал в наш г. Алматы в прошлом году. Ьыл я на его лекции. К сожалению из-за необходимости уйти на работу не смог прослушать все его ответы на вопросы из зала. Потрясающий миссионер.
Смотрю ролики на ютубе. Читаю его книги. Умнейший человек.
О. Олег Стеняев другого типа человек, но миссионер тоже замечательный.
По кабельному есть канал "Спас" и "Благовест" в зависимости от пакета услуг.
о. Дмитрий Смирнов и его передачи - это отдельная тема :)
приятно осознавать, что среди православных тоже есть христиане :)
как сказал один баптист о. Олегу Стеняеву, когда тот еще в армии служил
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
07-11-08 14:28
to Русский

Вам просто повезло, что Вы такой...
А вот "Обычный Казах" он другой.
Он один казах.. Истинный и если кто на другую колодку сделан, то тот уже не казах :)
У каждого свои комплексы.. Мож обиды какие у человека. Но это не мне судить.

Как учил Христос для Него нет ни иудея, ни эллина, ни мужеского пола, ни женского, ни раба, ни свободного, ни скифа, ни Ария, ни Евномия, ни Марафонца, но один народ во Христе.

А раз уж так сказал Христсос, то лично мне ближе мои братья во Христе любой национальности.. нежели мои единоплеменники, но другой веры.


Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
07-11-08 12:39
*перчатки
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
07-11-08 12:38
to Обычный казах
не собираюсь я убирать ничего тем более в угоду какому-то челу, которого я знать не знаю..
хочешь мне что-то сказать как мужчина мужчине, покупай перчате и поговорим на ринге
идет?
через два месяца у меня снимут швы.. и я буду вполне дееспособен.

Русский
07-11-08 03:37
... по поводу полемики о национальности, считаю, что не принципиально в каком колене ты казах или русский, важен личный выбор человека, его самоидентификация. Сколько в России деятелей с тюркскими и немецкими корнями, но в их "русскости" уже вряд ли кто усомнится.
Русский
Тимур, православный казах
07-11-08 03:30
"время показывает, что казах более всего склонен "ничегонеделанию" в религиозном плане"
Думаю, это характерно не только для казахов, а для очень большого количества людей на пост-советском пространстве. Коммунисты сознательно стремились маргинализировать религию и религиозных деятелей, отодвинуть их на задворки общественной жизни. Считаю, что это неплохо у них получилось: свободную нишу заполнили нетрадиционные культы, расцвет которых на пост-советском пространстве можно было наблюдать в конце 80-х - 90-е гг. ХХ века.
Слабое знание своей традиции, скучнейшая банальщина в высказываниях, конфронтационность и при этом упрямство на грани с фанатизмом - всё это мы можем наблюдать и сейчас даже на ветках этого форума. "Религиозное ничегогонеделание" характерно и для русских, хотя в кульурной и общественной жизни происходят события, которые все же заставляют человека немного воспрять и хоть немного уделить внимания своей душе, своей традиции. Но процесс идет идет медленно и на пути немало препон. Попытка введения в школах ФАКУЛЬТАТИВНОГО преподавания "Основ православной культуры", натолкнулось на жесткую оппозицию пережде всего мусульманской общины и российских либералов (весьма интересный альянс!). В то же время недавно с большим успехом в России прошел показ фильма "Остров" (интересно, в Казахстане его показывали? как его восприняли люди?), регулярно в российских городах проводятся публичные лекции христианских богословов (к примеру, о. Андрея Кураева), на которых обсуждаются вопросы догматики, философии, разъяснятся позиция церкви по некоторым обсуждаемым вопросам общественной жизни. На таких лекциях интересно! Хотя от публики требуется определенная внутренняя интеллектуальная работа, и потому посещают их в основном люди с образованием выше среднего. У мусульманской общины с кадрами образованных священников довольно плохо, отсюда, видимо, возникает некоторая ревность.
В России только-только пробиваются ростки нормальной религиозной жизни, чего я искренне желаю и Казахстану.
Игорь(Ринат)
biglove1988@mail.ru
06-11-08 15:53
Я татарин православный и сейчас почти вся семья (кроме деда). В Татарстане сейчас много православных татар - это кроме кряшен которые давно православные.
Была у меня знакомая казашка в школе - сначала в баптизме была - потом стала прихожанкой Православной Церкви в Чебоксарах.
Обычный казах
06-11-08 05:29
Тимур

Ты потвердил мои слова. Для всех читающих эту переписку - это должно быть очевидно.
Сотри слово "казах" со своего ника. Ты им не являешься.

Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
05-11-08 14:00
to Обычный Казах
>> Ты православный не потому, что сознательно ушел из Ислама, а попросту потому, что не являешься казахом,

Вообще насколько я знаю мои предки (которых я знаю 10 поколений), по отцовской линии (кста агрыны) кроме моего прадеда Буксука, были тенгрианцами.
Буксук принял ислам.
Ибо был караван-баши и постоянно бывал в Бухаре и Самарканде.
Мой дед уже был христианином. Но мой отец и я к сожалению его не знали почти. ВОВ. Сами понимаете
Мой отец сознательно принял христианство. Ну и я тоже.

У моих друзей казахов и сомнения не возникает в моем происхождении. Так уж сложилось.
Но если честно это для меня не так важно.
В случае с казахами многие из которых ислам то приняли в 1850-1900 годах вообще глупо говорить о том, что казах генетически склонен к исламу.
Пока что время показывает, что казах более всего склонен "ничегонеделанию" :) в религиозном плане.

Следовательно при всем желании я бы никак не смог уйти из ислама. Как Вы изволили


страницы:    2   1    в начало »   


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube