Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Инвестор, 500 000 $, ищет хорошие предложения...
Инвестор крупный (100 млн$) ищет идеи...
Мұсылманша некеге таныстыру орталығы: Ақ неке...
40-тан асқандар үшін танысу бұрышы ...
Турмыс кургым келеди, егер жаксы жигит табылса...? ...
Бала асырап алғым келеді II...
Хочу срочно замуж. Кто хочет жениться? ...
"Хочу найти хорошего парня, или как найти любовь в наши дни"...
Женюсь серьезно...
Танысу бурышы ...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Религия
тема: вопрос на засыпку


автор темы сообщение
каскыр
22-10-08 23:15
приветствую вас, интересующиеся религиями! вопросик такой. если вы слышали про рассказы людей, побывавших в состоянии клинической смерти, то должны знать, что все попадают в рай вне зависимости от религиозной принадлежности или даже атеисты. как вы это объясните? почему разные религии все трактуют по-своему, если истина только одна? почему все религии враждуют друг с другом, если создатель один и все люди - братья? откуда ненависть, разделения и зачем они нужны? ваши мнения, пожалуйста.

автор ответ
Диас
07-01-09 13:49
Агничелла: "Все люди, испытавшие клиническую смерть, независимо от вероисповедания видят одно и то же, потому что у всех одинаковое сердце, в котором находится Единый"

Уже на этом форуме говорили, что не одно и то же они видят. Уже поэтому твой тевст можно дальше не читать.
То, что у всех одинаковое сердце, то все знают, что это - чушь. У каждого свое сердце, каждый человек индивидуален.
Так безосновательно можно говорить все,что угодно. Например, кто-то может сказать, что люди в клинической смерти видят что-то приятное, если пили чаще чай, чем кофе, а те, кто видел в клинической смерти ад, то это потому, что они пили кофе, а не чай. Он прав или не прав? Если он не прав, то вы точно так же, как и он взяли свои предположения с воздуха, да еще и опираетесь на это в размышлениях о религиях.
Диас
каскыр
07-01-09 13:34
" топик замолчал. религиозные участники проиграли. потому что "на воре шапка горит". нечего им в ответ сказать. правда глаза колет.."

Я тебе уже объяснил, что ты не призываешь призадуматься, ты просто призываешь сделать шаг назад, ты не стал спорить, "все нормульно", а теперь говоришь, что религиозные участники проиграли. Разве ты не видишь, что если кто-то и проиграл, так это - ты?!
қасқыр
06-01-09 21:35
топик замолчал. религиозные участники проиграли. потому что "на воре шапка горит". нечего им в ответ сказать. правда глаза колет... :-)
Агничела
melmorr@mail.ru
24-12-08 09:17
С некоторых пор я разговариваю сердцем!
қасқыр
22-12-08 21:51
Агничелла. опа! вот интересный язык у вас. а подход ваш мне нравится.
Агничела
melmorr@mail.ru
20-12-08 17:40
Здравствуйте! Все люди, испытавшие клиническую смерть, независимо от вероисповедания видят одно и то же, потому что у всех одинаковое сердце, в котором находится Единый. Эфирное пространство сердца открывает экран, чтобы видеть и слышать вопросы (Друнвало Мельхиседек "Живи в сердце") и согласно свободному выбору дает шанс уйти или остаться. Такие ответы не дают ни Коран. ни Библия - хаотичное и завуалированное изложение. И эта хаотичность и кодирование создает соответствующее пространство с войнами, обидами и т.д. Доступный текст Истины создает порядок в мыслях человека и соответственно в окружающем его простарнстве. Живите сердцем - это не только анатомический орган!
қасқыр
16-12-08 01:15
Диас, красиво объясняешь, прям как на пятничной хутбе. :-) понимаю тебя и твое мышление. но, честное слово, наш разговор зашел в тупик, наверно еще даже не начавшись. :-) это классическая беседа "слепого с глухим". ты действительно убежден, таких верующих я уважаю. опять-таки, лишь бы слова твои не расходились с делами (это частое явление в религиях) и ты держался подальше от идеологии насилия в любой форме. и все будет супернормуль.
қасқыр
16-12-08 01:07
Айкоша, добрый постец! :-) праздничный. бетховена люблю. умная музыка. чувства - о да. а что касается христодня (x-mas), то может быть некоторые наши неоверы от него нос и воротят, а вот в мусульманских странах этот праздник очень даже уважают и с удовольствием отмечают. ведь это же день рождения и их пророка исы.
Айкоша
14-12-08 20:20
хех ого случайно сюда зашла, давненько покинула этот форум. вроде и времени мало прошло, а как же давно это было, столько новых у меня впечатлений и знаний. вроде бы месяц всего навсего прошел, а у меня как будто год. а сегодня я прожила Бетховена. ода радости, вторая часть - жизнь во всей её красе, прожглась, кажется потеряла много энергии, измоталась, но какие чувства!! Диас, не спорю с Вами, мира Вам и всех благ! а сегодня выпал снег, и "кафырским" (по мнению некоторых) Хмассом в воздухе веет, и так легко и радостно, кружась в снежинках, глядя на звездное небо, купила мандаринов и чертовски сильно захотелось нового года, того из детства, с самодельными игрушками, с ватой вместо снега под елкой и бумажными снежинками на шторах и разрисованном морозом узорами окне!!!

Диас
-
13-12-08 17:08
Қасқыр, ты описываешь мусульман (в том числе мусульман) как людей, разумы которых зажаты в тисках догм, "догмы рулят". Будто ты призываешь их призадуматься, а им страшно это сделать, потому что их запугала их религия. Но это ты так думаешь.
Приведу в пример науку физика: ученые спорили о происхождении вселенной: она существует извечно или она когда-то появилась? В результате была доказана теория "Big Bang" - "Большого Взрыва" (Вселенная появилась в результате того, что называют "Большим Взрывом"). Теперь в среде ученых-физиков нет сомнений относительно этого. Ученые ясно убеждены в этом, потому что они встретили убедительные доказательства. Теперь представь еще одного қасқыра, который войдет на форум к физикам, напишет что-то об опровергнутой теории, чтобы "попытаться заставить задуматься", а они, глупенькие физики, не задумаются, и этим покажут узость своего мышления. Но не в узости мышления вина, а в том, что ты призываешь сделать шаг назад и думать над вопросом, ответ которого уже прояснился для них.
Диас
-
13-12-08 14:51
қасқыр: "а попытаться заставить задуматься. ты убежден, и никакие призывы лично тебя сейчас не поколеблют"..."ты достаточно образован. но разум твой закрыт. и ничего с этим не поделаешь..."

Разве ты не знаешь, что в Коране, в конце аятов часто приходит: "неужели вы не призадумаетесь?!". Поэтому мусульмане, чем чаще читают Коран, тем чаще наталкиваются на призывы призадуматься. И у них с дозволения Аллаха открываются разумы, а точнее сердца. И они становятся "обладателями разума". "Обладатели разума" - это обращение тоже весьма часто встечается в Коране.
қасқыр
10-12-08 20:29
Диас, ты талантливый проповедник. уверен, немало заблудших душ ты привлек к вере. но не о верах сюда спорить пришел я, а попытаться заставить задуматься. ты убежден, и никакие призывы лично тебя сейчас не поколеблют. это и хорошо, но в то же время и плохо. ты достаточно образован. но разум твой закрыт. и ничего с этим не поделаешь... один только совет тебе и таким как ты: надеюсь, ты никогда не прибегнешь к насилию ради веры и не будешь поддерживать тех, кто выбирает насилие ради веры. это наиболее неблаговидный результат деятельности религий.
қасқыр
09-12-08 22:16
usarussa, уже собирался не писать больше на этом сайте, но на твое сообщение не могу не ответить. :-) насчет околосмертного опыта. эти факты были приведены в качестве затравки идеи, что ВСЕ религии без исключения идут в рай. это было основной идеей. то есть слово ВСЕ здесь главное, а не ад или рай или что-либо еще. то есть, вся эта борьба за исключительность - смех. ну а положусь я вовсе не на хирурга и не на филолога, а на бога. только он лучше всех все знает, в триллион миллиардов раз больше, чем все люди когда либо жившие вместе взятые. не боюсь смерти, когда придет мое время, потому что это просто переход из одного состояния в другое.
Диас
to Айкоша
09-12-08 18:32
>>"ну а дальше вообще ересь прозвучит из моих уст :)". Спасибо, что предупреждаешь.
Если "ересь" - это "чушь, бессмыслица,глупости", то это действительно была философская ересь. Ты просто критикуешь такие бесспорно полезные качества, как совесть, чувство вины и т.д. Неважно, что уточняешь, называя "авторитарной". Так можно критиковать не только "авторитарную", но и любую другую совесть. Именно такие "светлые" убеждения имеют те, кто оправдывает гомосексуалистов, которые "good as you" - "такие же хорошие, как и ты".

Если бы все религии были придуманными, то можно было бы говорить о придуманных запретах, и чувстве вины, связанном с этими грехами.

Например, индийцы поклоняются коровам, а те мешают им передвигаться по городу. Но ведь они знают и не сомневаются, что если ударить корову хлыстом, она не будет на тебя обрушивать кару в виде камней с неба, она просто убежит. Что за бог, который убегает от тебя, если прикрикнешь?!
Но когда обобщают все религии, ислам является исключением. Например в христианстве чтобы господь простил, нужно все грехи рассказать священнику, потом он объявляет тебе, что Бог тебя простил. Доходило до того, что продавали "свидетельства о прощении". В исламе же дело обстоит по другому, человеку достаточно взмолиться Аллаху и попросить прощения.
Айкоша упоминала о первородном грехе в контексте критики всех религий, но это относится только к христианству, а ислам чист от этого. Так делали все западные мыслители: они хорошо изучили христианство, но почему-то решили, что результаты исследования христианства относятся ко всем религиям.
Диас
to Айкоша
09-12-08 17:56
>>"Аллах каждому дал свободу выбора, выбора пути, мировоззрения, лишь бы счастлив был."
Да, свобода выбора есть, это ощущает каждый из нас.
Но вот примерный перевод Корана гласит:«Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам».(аль Маида 3-аят). Ислам - это единственная религия, которую одобрил для нас Бог.
>>"лишь бы счастлив был"
Как человек будет счастлив, если он не в ладах с истиной? У него только изредка будет появляться ощущение, будто он счастлив. Ведь ты не скажешь, что сколько религий, столько истин. Истина только одна.
Диас
to Айкоша
09-12-08 17:39
В семи местах Священного Корана сообщается о том, что Аллах вознесся на Трон: «Воистину, ваш Господь - Аллах, Который сотворил небеса и землю за шесть дней, а затем вознесся на Трон» (аль-Араф, 54);
Диас
to Айкоша
09-12-08 17:24
>>"и вообще Аллах в каждом из нас".
Айкоша, ты переходила из одного общества в другое, "чуть было не попала в "общество исламистов", (как я понял, в итоге твоим сердцем "завладели" философы) --- в итоге теперь ты говоришь об Аллахе безо всякого знания. Ты действительно философ. Имею ввиду пустое философствование об Аллахе. То, что в каждом из нас - это наши кишечники и почки и т.д., души, но не Аллах. Он превыше того, что ты на него сказала. "Милостивый возвысился над троном".
А может ты скажешь,что твои слова не нужно было понимать так буквально. Тогда я вспоминаю хадис пророка (да благословит его Аллах и приветствует), примерный смысл которого гласит, что любой человек рождается с врожденным монотеизмом (единобожием), и только потом родители делают из него христианина, иудея или огнепоклонника.
Но слова подобрала для выражения своей мысли крайне неудачно, Айкоша.
Диас
-
09-12-08 16:47
>>"Мы все хорошо знаем, что религия самым прекрасным, самым совершенным образом обращенная ЕДИНОМУ создателю - это ислам."
Самый совершенный монотеизм, истинный монотеизм (единобожие) - в исламе.

Против этого никто спорить не будет, а если решится спорить об этом со знающими мусульманами, то он обречен проиграть в споре, или сделать вид, будто не проиграл.
Диас
-
09-12-08 16:21
Қасқыр, ты спрашиваешь:"почему все религии враждуют друг с другом?"
Но не только религии, а любые две противоречащие друг-другу идеи будут враждовать друг с другом. У ислама достаточно доводов, чтобы доказать свою истинность без войны, а словом, призывом (дағуатом). Но есть люди, сознательно отказывающиеся узнавать эти доводы, как народ Нуха (Ноя), мир ему. При виде Нуха они закрывали себе уши и даже глаза!
Если бы они ограничивались только этим, но они мешают и препятствуют другим узнавать об истине. (Как курайшиты запугивали людей, рассказывая о пророке Мухаммаде (да благословит его Аллах и приветствует) небылицы и клевету). Именно таким людям Аллах объявил войну, ведь они хотят потушить свет Аллаха.


Ты процитировал аяты о многобожниках так, как будто они указывают на отсутствие у Аллаха милости и милосердия. Однако Аллах обладает великой милостью! Ведь именно в том аяте говорится, что Аллах прощающий, милосердный. Это ясно указывает на то, что ты, Қасқыр, не понял его. Аллах объявил, что простит многобожника, если тот покается, станет молиться и выплачивать закят. Неужели Аллах простит ему все прошлые грехи, включая самый мерзкий из них - многобожие?! - Да, простит! - Аллаху акбар!
Но ведь многобожники не каялись в своем многобожии, а наоборот, сильнее упорствовали в нем. Они заслужили то, чтобы им объявлять войну. Қасқыр, ты сам знаешь, что создатель один, а эти многобожники несправедливы по отношению к нему, хотя этим никому кроме себя не вредят.

Кстати, ты говоришь, что создатель один. Мы все хорошо знаем, что религия самым прекрасным, самым совершенным образом обращенная ЕДИНОМУ создателю - это ислам.
Казашка
08-12-08 19:23
я "играю за свою команду", а вы топчетесь у своих ворот)...шутка

Не получила ни одного конкретного ответа от вас, ни на один свой вопрос.

Если бы вы попытались спровоцировать даже более "красиво", не прошло бы. Ведь я от ваших слов не в уроне, и религия моя тоже. Альхамдулиллах

Кроме того что Аллах Милостив и Милосерден, Он также Справедлив.

Мира вам каскыр и благоденствия
Диас
-
08-12-08 18:03
"рассказы людей, побывавших в состоянии клинической смерти". Почему им нужно верить? А может у них был бред? Получается, мы верим бредням (в буквальном смысле), но не верим посланникам?
Почему я не верю им? Потому что такую информацию может дать только посланник Аллаха*. А мы знаем, что Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) - последний пророк.
*- из Корана, из суры Аль-Джинн (Джинны):
26. Он (речь идет об Аллахе) – Ведающий сокровенное, и Он не открывает Своего сокровенного никому,
27. кроме тех посланников, которыми Он доволен

Диас
-
08-12-08 17:42
Оказывается в инете можно узнать статистику попавших в рай и ад! (Какая наивность, қасқыр!)
иулф
2 қасқыр
08-12-08 13:12
мда...
ваши слова: "добрый, добрый, добрый, любящий аллах! :-) трепещите, неверные!!! :-)"...
я не буду ниче говорить... но если ты принял все это как охаивание - то так тому и быть...))) зато ты узнал правду так ведь?
я тока одно скажу... смеется тот кто смеется последним... в Судный день посмеешься так же или нет покажет время...
Твоя вера тебе моя мне... но истина -одна... запомни это и ищи.. может все еще найдешь до Судного дня...
usarussa
07-12-08 00:19
О брат Каскыр. Вероятно ты, во время некоторых передач о клинической смерти, выходил попить кофе, но в тех передачах, которые видел я, были люди, которые с ужасом вспоминали, как в момент клинической смерти их волокли в Геену Огненную a от увиденного они ощущали такой ужас и страх, какого они никогда не испытывали. На вопрос почему враждуют и разногласят религии, я приведу пример разъединившегося огромного Советского союза, где теперь каждый сам себе хан и сам себе султан. И те, кто раньше был братом, сегодня воюет и ненавидит друг друга и каждый старается переписать свои Истории заново, хотя раньше предмет Истории был один для всех республик СССР. Значит получается, что истина у всех своя. И если кто-нибудь из старых братьев республик сегодня скажет "А нука Казахстан идем за мной я научу тебя лучшей истине", To oтвет Казахстана я предоставляю твоему воображению. Так ты сможет понять откуда ненависть, вражда и разделения.
Это был пример, а теперь я должен спросить почему мы должны верить видениям этих людей больше, чем нашим благочестивым пророкам и святым, которые являются специалистами, профессионалами, ассами в вопросах существования Бога, aда и pая. Cкажи мне, если ты обнаружишь, что у тебя воспалился аппендицит, то доверишься ли ты професору филологии т.е. языка и литературы, чтобы он прооперировал тебя или доверишься обычному хирургу из районной больницы. Естественно ты выберешь мало-мальского хирурга и не захочешь лечь под нож великого профессора Филологии. Ибо первый специалист по вырезанию аппендицитов, а второй может стать твоим убийцей.
Согласно этому примеру, посоветую тебе и другим сомневающимся в вере, следовать учению Пророка Мухаммада (АСМ) правдивому вестнику, лично видевшему и все степени Рая и все слои ада. Никто до него небыл удостоин того, чтобы увидеть воочию потустороннюю жизнь и рассказать об этом всем людям. Иначе вы окажетесь в положении больного легшего под нож профессора Филологии.
каскыр
06-12-08 20:34
Казашка, меня ничего не удивляет. вы, на самом деле, охаиваете гораздо мягче, чем некоторые другие. но точно так же этого не видете. у вас "игра в одни ворота".

вот вам пару-тройку цитаток из вашей священной книги...

"...помочь одержать победу может только Аллах, великий, мудрый, - погубить одну часть неверующих, чтобы низвергнуть других, чтобы оставшиеся в живых вернулись безутешными".
Сура "Cемейство Имрана", аят 122 (126,127).

"Пoиcтине, неверующие - для ваc явный враг!"
Сура "Женщины", аят 102(101).

"Не вы иx убивали, нo Аллаx убивал иx, и не ты брocил, кoгда брocил, нo Аллаx брocил, чтoбы иcпытать верующиx xoрoшим иcпытанием oт Негo. Пoиcтине, Аллаx - cлушащий, cведущий!"
Сура "Добыча", аят 17.

"Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах - прощающий, милосердный".
Сура "Покаяние", аят 5.

добрый, добрый, добрый, любящий аллах! :-) трепещите, неверные!!! :-)
иулф
2 қасқыр
06-12-08 11:42
уважаемый, в ветке ты задаешь сразу несколько вопросов... может скажешь какой из них для тебя более важен и я ИншаАллах начану с этого вопроса...
п.с. в споре рождается Истина...)))
Мир тебе!
Казашка
04-12-08 19:02
здравствуйте каскыр,

а что такое "стандартное охаивание", в чём оно проявляется? Не было желания вас обидеть, теперь мне интересно, как это у меня получилось, вас охаять по стандартному.
каскыр
04-12-08 06:14
друзья, жду конструктивных ответов на вопрос от людей религиозных. если кому-то эта тема еще интересна, конечно. :-)
каскыр
04-12-08 06:12
Казашка, спасибо вам большое за добрый пост. :-) все что вы могли сказать, уже давно сказали. теперь просто идет стандартное охаивание... :-) негоже. вас ведь аллах призывает к любви а не к ненависти, я надеюсь... :-)
Казашка
02-12-08 16:44
каскыр, то есть мир для вас уже совершенен и с мировыми религиями)

Когда я вам пишу что Бог вам Судья, я хочу сказать ровно то что написала. Бог Знает осудит Он вас или нет.

"подразумевают при этом - "бог тебя осудит". т.е. человек, говорящий так, выносит мне суд. пугает богом"
- а это уже ваши домыслы

"бог вас любит, а вы этого не хотите видеть"
-мы называем Его бесконечно Милосердным и Милостивым, и много есть прекрасных имён у Бога, произношение которых смахивает страх и страдание с сердца как ладонью. Мы с ним говорим 5 раз в день минимум, рассказываем о своих проблемах, плачем, смеёмся, делимся своими радостями, горестями, просим сил, крепкого духа, любви, достатка, жизни, всего что в силах дать только Он. Мы Его любим бесконечно, боимся пылать перед ним в стыде, надеемся что окажемся достойными. А у вас о нас просто домыслы и представление ничем не отличающееся от стереотипа других. Но мы от этого не в убытке, и беседы наши с Ним от этого не становятся менее радостными. Мы поистине счастливые люди. И Слава Господу Миров что Он подарил нам это счастье.

Может не стоит религию и её последователей осуждать и попрекать, вешать ярлыки и одевать на нас одежды своих представлений, может есть смысл вникнуть в суть самому? Ах ну да у вас особые отношения и вы и так уже всё знаете.

Мира вам и благоденствия каскыр
каскыр
01-12-08 19:16
Казашка, мир никогда не стал бы "идеальным" при любом раскладе. но он чрезвычайно совершенен уже в таком виде в каком он есть. мне очень нравится, когда мне все вторят "бог тебе судья". что подразумевают при этом - "бог тебя осудит". т.е. человек, говорящий так, выносит мне суд. пугает богом. но, как я уже говорил, не стоит. :-) это все равно что пугать меня моей мамой, которая меня безусловно любит и за все всегда прощает. ну как вы религиозные не можете понять, что вы сами себе создаете рамки в вашем сознании. бог вас любит, а вы этого не хотите видеть. вам бы осуждать да в ад всех засылать. :-) как будто больше нечем ничем заняться. :-)
Казашка
29-11-08 20:08
Спасибо каскыр и тебе тоже всего доброго

Не думаю что религии првели к "цивилизация, построенная на трех мировых религиях..." со всем прелестями - а глобализация привела к "потребительские общества, поклоняющиеся материальному ...и тп". То есть, повторюсь, ЛЮДИ(одни строят глобализацию, другие принимают, а третьи борятся). Может быть мы по разному понимаем это слово.

Не знаю и я, смогу ли донести до тебя, то что хочу сказать. Может ты смотришь когда читаешь, а не видишь. Скажу честно, я тебя читаю очень внимательно, как мне кажется ты хочешь сказать, что мир был бы идеален если была бы только вера в Бога, и не было бы религии от Бога и Его пророков.

У меня два вопроса

1. Почему к людям посылались пророки?
2. Что было бы если бы люди жили строго в соответствии Писаниям которые донесли до нас Муса, Иса, Мухаммад(мир им и благословение Всевышнего)?

Те кто обещают тебе ад или рай неверно поступают, так как только Бог Знает по итогу своей жизни куда ты попадёшь. А что касется твоих слов об отношениях с Богом или как ты Его характеризуешь - Бог тебе Судья и никто более.

Мира тебе
қасқыр
22-11-08 10:16
Казашка, я проникнулся уважением к твоей прилежности. воистину, ты воспринимаешь интернет как поле для своего мусульманского служения. хвала тебе. но в твоих словах порой мало логики. говорю тебе это из чувства истинной любви к тебе и с пожеланием всего самого доброго.

а теперь попытаюсь ответить, хотя сложно. вот ты говоришь войны, гнет, и так далее. ты делаешь обобщения, многого совершенно не понимая. даже и не знаю, стоит ли пытаться тебе что-либо разъяснять...

задумайся на минутку. ну а к чему привела нас цивилизация, построенная на трех мировых религиях? ни к чему хорошему. потребительские общества, поклоняющиеся материальному благоденствию. пришли к ситуации "змеи, поедающей себя с хвоста". сплошное лицемерие. говорим одно, делаем другое. выделанная "праведность" - по сути глубочайший грех, потому что человек ставит себя судьей другим.

вот так и здесь я написал-то десяток другой постов на форуме - и что? все норовят меня запугать и заслать куда подальше (в ад). а богом меня пугать не стоило. потому что это бесполезно - с ним у меня отношения прекраснейшие. не нуждаюсь в посредниках, которые бы мне сообщали что-либо о нем, потому что он сам может мне за себя все сказать. он не младенец и далеко не бессилен.
Казашка
16-11-08 21:13
Каскыр,
мне думается что ЛЮДИ "за всю историю человечества и в современной жизни продемонстрировали, насколько они несостоятельны, ошибочны и ограничены"

Если вы возьмёте религию - что в ней проповедует разлад, вражду, небрежность к своему здоровью, к здоровью и жизни ближнего? Чем плохо то что религия проповедует помощь, пост, трепение, смирение?

Просто всегда есть люди, которые жаждут денег, власти. И для них найдётся очень много людей невежд, ленивых, безвольных. И Слава Богу что были пророки, которые хоть иногда доносили слово Бога. Что был Мухаммед, который принёс Слово Бога с целью донести до всего человечества, не только до отдельных племён.

А если вы считаете что только совесть или любовь человеческая поможет познать Бога, оценить этот мир, жизнь свою и ближнего, оглянитесь на нашу историю -вам самому не смешно? Находят тысячи причин для войн и гнёта, и если даже притягивают к этому религию, то редко и действительно "притягивают". Далеко уходить не надо. Что творилось в первую мировую, а во вторую, а в СССР, а сейчас в мире что творится?
қасқыр
09-11-08 10:41
Казашка, вопрос сформулирован в первом сообщении. скажу проще. не лучше ли отказаться от религий - любых - и искать истину непосредственно у творца, без посредников - "священных" книг, пророков и так далее. потому что все религии за всю историю человечества и в современной жизни продемонстрировали, насколько они несостоятельны, ошибочны и ограничены. надеюсь, такая формулировка будет более понятна.
Казашка
08-11-08 18:38
Каскыр, а каков исходный вопрос?

"Так как судя по случаям клинической смерти все попадают в рай, так чего мы ребята не живём дружно?"

Если да, то ты вроде и сам уже проштудировал инет и понял что то, что все попадут в рай, так как это доказывают случаи клинической смерти - это ложь.

А что касается человеческой недружности и нетерпения, я тебе пишу о том что мы не ценим элеметарного, и выше прыгать (читай в более высокие понятия и цености) не можем в принципе. Кроме того мы слабы духом, безвольны, ленивы. Когда хотм чего то добиться идём по головам, даже в мелочах. Свои потребности (физ. или моральные) для нас более важны, нежели жизнь, ценности других людей, или тем более глобальные, общечеловеческие так скажем

Если исходный вопрос у тебя другой, то поясни пожалуйста, так как хотелось бы понять о чём мывообще ведём речь. Может о разных вещах
қасқыр
07-11-08 18:37
Тертый калач. спасибо за ответ. с интересом прочел. уважаю твою честность и искренность в вопросе веры.
Тертый калач
07-11-08 16:53
Из своих наблюдений.
Находясь в религии вокруг жизньне меняется меняется ее качество. Все остается тем же, меняется взгляд на происходящее. Есть выбор и мы его выбираем. На избитом примере выпить или нет, кто то скажет что Страх не дает кому то выпить. Я скажу и страх тоже, но если разобраться, то не страх, а знания. Осознаный выбор, когда человек знает что за этим стоит. Выпить человек может, но разумно он не будет этого делать. Говорят в религии люди которые боятся. Да есть те которые пришли из страха, кто то по любви ко Всевышнему, а кто то по моде и так далее. Не важно по какой из Божьих тропинок придет человек.
И в заключении: Эта тема безконечная и вопросы рождаются каждый день я не думаю что найдутся люди которые ответят на все вопросы, таких нет. Поэтому важна Вера, и находясь с Верой нужно грызть и искать ответы на вопросы. А находясь в состоянии "ищущего" все так и будет, как топтание на одном месте. Нужно твердое убеждение, а Бог вам укажет путь, ведь того кого он любит он приведет к себе, а того которого не любит он к себе не подпустит. Но для этого нужно соблюсти кое что, везде есть устав, даже в той компании в которой вы работаете.


Тертый калач
07-11-08 16:28
Каскыр:
Ад и Рай и вообще религиозная литература. Дело в том, что многие мысли которые там написаны могут на самом деле вызывать разные реакции в том числе что люди говоря об этом могут сказать что похоже на сказку. Сказка ложь да в ней намек. Да?
А теперь можно и по разбирать. Мы, люди, друг друга не всегда в состоянии понять и нам дали руководство которое оптимально подходит для нашего восприятия и тем более находятся люди не верящие. Можно же представить что образы которые нам дают это некоторая абстракция. Поэтому очень важно чтобы человек осознанно шел к религии.
Насколько я понял здесь есть люди которые не верят в определенные какие то вещи, как то, что например Ад это обязательно сковорода, можно этому не верить тем более что если взять курс физики то Ад может быть и холодным и если холод будет в определенной температуре то вы почуствуете жар, но не это главное. Главное Вера, а в Вере уже познание и все остальное и дано руководство и не воспользоватся им это не правильно. Есть машина к ней руководство, не воспользоваться руководством не правильно.


Тертый калач
Каскыру
07-11-08 08:11
Я казах, уверовавший но по поступкам и делам идущий к вере. Религия моя - Ислам. Но для начала я хочу построить крепкий фундамент, то есть я подбираю литературу и читаю чтобы быть менее подверженным провокации и знать. Практикую намаз, правда не всегда выходит делать его пять раз, в силу привычек и так далее, но думаю что со временем все получиться, Иншалах.
Есть друг детства в Свидетелях Иегова, очень много с ним дискутировали, но тогда я еще не был вообще склонен к религиям. Ходил к ним на собрания и прочее. В общем произвели на меня впечатления арабы.
Если учесть что я родился в семье где не было разговоров о Боге, при этом его не отрицали, но думаю что если бы я выбрал любое течение мне бы не мешали. В общем прочитав некоторую религиозную литературу я пришел к тому что верный путь это Ислам, за это есть множество подтверждающих факторов. Я сделал выбор, но воевать и спорить ни с кем не собираюсь. Отношение к Христианам и Буддистам, положительное, так как они такие же люди как и я и только Всевышний может решать кому и куда отправиться. Ведь если накажет Он нас, так мы рабы Его, а если простит, так Он ведь Милостивый, Милосердный.

қасқыр
07-11-08 06:35
Казашка, резкости не было. и мысли твои понятны. но ты не отвечаешь на исходный вопрос. а в бога я верю. и в вечность души. рай, ад? здесь я не определился. ложь? информация, о к-й много пишут.

а вопрос на самом деле простой и понятный.
Казашка
06-11-08 20:47
Каскыр,
для того чтобы отталкиваться от чего либо, надо понять от чего отталкиваемся. Написал бы "допустим все попадут в рай". А так пишешь ложь.

"попытка ответить" на самом деле не о выскоких материаях, а очень даже о земных. Что ты делаешь чтобы понять как ты создан? Ты знаешь человеческую анатомию? Знаешь какой орган выполняет какие функции? Знаешь на что способно твоё сознание? Непорхностно, не по статейкам, но реально осознаёшь? Если нет значит ты не понимаешь сколько всего тебе дано. Если да, то надеюсь что ты это ценишь.

Ты осознаёшь для чего тебе нужен сон, для чего нужна еда, вода? Если нет значит ты не понимаешь сколько всего тебе дано. Если да, то надеюсь что ты это ценишь.

А если ты думаешь что даже это есть у тебя с рождения благодаря тебе, твоим родителям, взрыву в космосе миллиарды лет назад,то я тебе задам простой вопрос - сколько времени понадобиться чтобы детали собрались сами по себе в часы и заработали?

Более лаконично - если люди не ценят элементарно выше перечисленного, куда нам до духовных ценностей, или до ценности жизни других людей

надеюсь ты не увидешь где либо резкость, ничего плохого не имею ввиду
қасқыр
06-11-08 00:00
Тертый калач. да во всех религиях много чего истинного в некой пропорции. иначе не пошли бы в них 90% населения земли, в той или иной мере... а "обратная сторона медали" - конфликты ненависть насилие и так далее и тому подобное - печальное следствие некоторых непривлекательных сторон человеческой сущности в приложении постулатов религий... ну и недостаток самих религий как местячковых национальных стародавних и тп изобретений. ну, это я уже под впечатлением от твоего поста сам начинаю сам немного отвечать на свой же вопрос... а твоя принадлежность какая? чтобы было ясно, с кем говорю.
Тертый калач
05-11-08 13:35
Каскыру:
Многие считают нужным поучить другого не разобравшись в себе из-за этого конфликт, для человека или для группы людей кто видит разрозненность между людьми нет ничего проще управлять ими. Это сторона выгодная с точки зрения мирского восприятия, сталкивать двух разъяренных, Разделяй и властвуй. Религии по сути призывают к толерантности, но как изобретательны те кто прибегает к провокации. Кем или чем они ведомы? Интересный вопрос?!
Обычный казах
04-11-08 14:01
Тимур
Ты конечно никого убивать не собираешься. Но видишь ли в чем дело...
В любой среде, есть участки слабо концентрированые и сильно насыщенные. Любая среда - неоднородна. Напрмер, дымный воздух над промышленым городом. Ближе к трубе - можно задохнуться, а если уехать подальше, то можно и не чувствать этого дыма. Но дым над таким городом был, есть и будет на сотни километров вокруг, даже если ты его не чувствешь.
Так и с тобой. Ты - слабо-слабо концентрированый религионер, но где-то есть очень сильно
насыщеный религиозными идеями фанат. И это вполне логично. Потому как не имея некий центрообразующий сегмент, ни одна идиология не сможет просуществать сколько нибудь долго,
превратившись в некую амфорную историческую легенду... как напрмер, тенгрианство.
Не убьешь ты, так убьет кто-нибудь за тебя... Тот кто твои взгляды доведет до безумства!


қасқыр
03-11-08 19:15
дорогой Тимур, православный казах. я не вижу иикакого смысла в цеплянии к словам и спорах, это пустейшая трата времени. я задал некий вопрос и жду достойного ответа. от тебя я его не услышал. ты не согласен с постановкой вопроса - я понимаю, ты имеешь полное право. но выскажи тогда свое мнение в духе мира и понимания. дай мне увидеть твое мышление. а к чему ненужные издевки? кому они нужны? мне? нет. тебе? тоже вряд ли. как человек верующий, ты должен любить и уважать всех людей, включая меня. я искренне желаю тебе мира, любви, жизни вечной. да благословит тебя бог.
қасқыр
03-11-08 19:11
Казашка, спасибо за первую попытку дать ответ на мой вопрос. надо сказать, манера выражать свои мысли у тебя несколько запутанная. я раз пять вдумчиво прочел твой последний пост. как мне кажется, суть я уловил. все твои высокодуховные размышления, хоть и наверное в чем-то верные, имеют малое отношение к теме ветки. извиняюсь. поэтому комментировать не буду.
қасқыр
03-11-08 19:08
Казашка, насчет клинической смерти. ну что еще добавить. неужели так трудно понять? моя мысль была - раз все попадают в рай и буддисты и кришнаиты и атеисты и мусульмане и католики и все все все, то значит религии - дурман? а истина, видимо, проста и универсальна.
Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
03-11-08 07:04
to қасқыр

>> почти все войны и ненависть - от религий. и, к сожалению, чем фанатее человек, тем больше ненависти в его душе

так в чем же проблема в религиях или в фанатиках?
лично я еще пока никого не убил на религиозной почве :)
и даже не собираюсь это делать..
надеюсь Вы тоже
Казашка
01-11-08 17:30
По поводу темы вам более важной, могу вам сказать что это наверное от слабости человеческой, недуга сердца, слабости воли.

У нас не хватает силы воли докопаться до истины. Мы о многом, если оно для нас не необохимо для тела, зачастую думаем пверхностно, так же к этому относимся.
Мы слышим, но не слушаем
Видим, но не смотрим
Думаем, ноне размышляем
Потому что мы слабовльны, ленивы, неблагодарны. Сегодня у меня есть крыша над головой, могу сходить в кафэ, потусить с друзьями, почитать книжку и супер. День удался. Мы не понимаем откуда это, эти бесценные дары - мозги, тело, Сознание. Мы даже не всегда порадуемся за эти блага для тела. Нам мало. Что там уже думать о благодарности Кому то там (АстафурилЛах). Мы даже травим свои дары. Сигаретами, газом, стрессом, алкоголем. Что говорить о том чтобы ценить, развивать каждую клетку своего тела. А душу нужно трнровать, как и тело, чтобы она была здоровой. Чтобы было умиротвоение, радость, взаимопомощь.

А вы вон куда загнули - духовное понимание.

У нас есть возможность от Бога для вещей, которых мы даже не помышляем сделать, но...
Казашка
01-11-08 17:14
Каскыр,

чем случаи клинической смерти доказывают что все попадут в рай? Было бы очень интересно узнать
иулф
2 Айкоша
01-11-08 07:05
Айкоша, вы это к чему? то что я сам должен осознанно решить зачем мне жить - я решил перед тем как принять Ислам...))) я живу по своим принципам и подсказывает мне все книга Коран и хадисы пророка Мухаммеда и многое другое что я слышу и что я читаю... даже физика и математика...)))
Но в свете всего этого хорошего, и такого большого потока информации, я, как и другой среднестатистически, образованный человек задаюсь вопросом, а что такое душа??? которой мы переживаем и которая нам "помогает"?

мне то уже нормально, я имею ввиду на счет возраста, а вот вам скока лет?...)))

вот скоро ИншаАллах буду защищать кандидатскую... это должно вам как то говорить про мой возраст...
Мира вам и вашим близким!
қасқыр
01-11-08 02:12
сорри иулф насчет вопросов о душе и загробной жизни. я не учитель религиозный, поэтому тут проповедывать не буду. :-) у меня есть свои мысли на этот счет - лишь только мои - никому их навязывать не собираюсь. на вопросы твои отвечая, скажу только одно - надо в рамках своего понимания жить чисто и честно по совести и любить уважать людей и все живое по-настоящему не притворно и нелицимерно не желать и не делать никому зла и тогда и никакого суда бояться не надо. а все остальное - уже выдумки тех, кто желает или обогащения или власти над умами масс...
қасқыр
01-11-08 02:06
Тимур православный казах, это исторический и современный факт. доказывать это просто смешно, настолько это общеизвестно. почти все войны и ненависть - от религий. и, к сожалению, чем фанатее человек, тем больше ненависти в его душе. за редчайшим исключением.
қасқыр
01-11-08 02:03
аноним, дык задал уже, и не один... ???
қасқыр
01-11-08 02:03
иулф - споры лучше оставить, это привычка людей не самых мудрых. ответ на вопрос ветки есть?
қасқыр
01-11-08 02:01
Казашка, насчет околосмертного опыта - эта инфа на слуху, книжек и вебсайтов на эту тему множество, погугли всплывет море ссылок. я вот посмотрел недавно по дискавери передачу. вообще-то попадают вроде и в "ад" тоже, поменьше народу но что важно в контексте ветки - независимо от того кто ты по религии и т.п. а ведь подавляющее большинство религий именно кричат о том, что "я правее всех правых, истинейшая из истин". а на поверку не так совсем.
Айкоша
31-10-08 20:18
иулфу:
если время прошло не зря, то о нём не жалеют.
вам сколько лет? это я к тому, что еще не всё растрачено впустую?
Шопенгауэр страдал от бессмысленности, в конечном итоге многие приходят к гуманизму.
а жить зачем? вот это вы себя сами и спросить должны, и сами себе ответите, никто кроме вас, а подскажет вам душа.


Тимур, православный казах
timsone@mail.ru
31-10-08 10:02
>> почему все религии враждуют друг с другом

Внимание вопрос!
А почему у Вас сложилось впечатление, что религии "враждуют" одна с другой?
Этот вопрос не издевка.. Мне просто стало интересно
аноним
31-10-08 09:53
)))
аноним
lеto@mail.ru
31-10-08 09:51
Задай вопрос...
иулф
2 қасқыр
31-10-08 00:21
я тока одно могу сказать молодой человек, а зачем тогда жить? откуда у нас наша душа? и куда она после смерти отправиться?...)))
на счет души еще никакой философ не ответил...)))
иулф
2 Айкоша
31-10-08 00:19
ммда... мисс...))) браво !!! такой анализ не каждая сможет сделать да еще и так преподнести...))) мое почтение...
но... все что вы сказали есть и было уже сказано довас...))) та фраза которую вы сказали.."Аллах в каждом из нас"... так считают примерно 95 процентов образованных людей не атеистов...))) остальные говорят что есть что-то типа Бога но незнают как в него верить... то бишь как христиане или как мусульмане...)))
а если ваще Канта слушать...))) замкнутый круг...)))
дорогая Айкоша, нет на свете общества исламистов есть мусульмане т.е. покорившиеся и есть общество мусульман т.е. умма...
рабство не рабство...))) вы я и все мы, более 6 млрд. созданы такими какие мы есть... и с этим ничего не поделаешь...)))
да, вы правы когда говорите что надо любить жизнь и наслаждаться ею... но что толку если вы не можете победить время... то самое время которую вы можете измерить но не можете дать ее 100% определение...))) что толку если вы говорите что ребенок рождается в семье мужчины и женщины но сами из ничего не можете даже одну простейшую клетку создать...)))
я уважаю ваше трудолюбие ибо таким не был никогда...))) скока не стараюсь не получается.. увы...
но суть вещей в том что как сказал один мой друг если плакать то надо плакать над стоющими вещами... например над тем что время бежит как вода...
если задуматься оч хорошо, друг мой прав как никогда...

п.с. самое главное это то что все и вся наука и образование в конце концов взаимосвяжется в одно целое... и тогда вы станете настоящим мудрецом..ИншаАллах...)))
Мир вам и хороших мыслей желаю вам...
Казашка
30-10-08 20:23
каскыр, а из каких источников ты взял что "по рассказам побывавших в состоянии клинической смерти, все попадают в рай вне зависимости от религиозной принадлежности или даже атеисты"? Мне оч интересно просто
Айкоша
30-10-08 17:36
кризис во-время пришел:)) всё, что ни делается, всё к лучшему.
я была под влиянием другого социума- "общества законченных трудоголиков", а пришла в него из "общества примерных отличников", и чуть было не попала в "общество исламистов".


Айкоша
30-10-08 17:17
и жизнь я люблю, и вообще не зря я всё-таки сюда зашла, есть всё-таки Бог на земле:)), хоть думать как-то себя заставила, а то тоже ходила под влиянием "маятника работы", уф избавилась.
ну а теперь жить, радоваться, творить...
Айкоша
30-10-08 17:08
и вообще Аллах в каждом из нас.
Айкоша
30-10-08 17:05
как же драке тут не быть, если изначально пропихивают теорию греха да искупления вины, сам себя не то что любить, презирать начинаешь, какое тут человеколюбие, блин садизм натуральный. точно фашизм. мракобесие.


Айкоша
30-10-08 16:52
рабство всё это.
просто лень "каждый день из себя раба выгонять."

***
радость в познании
счастье в творении
а вера в любви


қасқыр
29-10-08 00:08
Айкоша, а ты философ! :-) да. все ясно. в приложениях религий чисто по-человечески многое ясно. твой общий анализ в чем-то тоже верен. я, скорее, пытался заставить людей интересующихся задуматься. а обычно это сделать сверхсложно, даже невозможно... не за один день, по крайней мере... догмы рулят и догмы крепко держат умы адептов в той или иной степени зависимости. потому и молчит топик, по существу. откликнулись свободомыслящие вроде тебя. узкое мышление и бесконечная вселенная. средневековые идеи и сложнейшие тайны мироздания. все переплелось. :-) в моем уме отчасти тоже, надо сказать... :-) правда, счастлив, что мне дается время для познания и что дана свобода... огромный дар, на самом деле...
Айкоша
28-10-08 17:18
(продолжение)..
Овцы биты, волки сыты, так сказать. Причем и те и те довольны, каждый получил то, что хотел. Кому-то преступление, кому-то наказание. Природа данной сути в дисгармонии, наверное. Еще бы всё это с гумилевской теорией пассионарности связать, надо подумать…
Айкоша
28-10-08 17:17
сегодня вспомнила дядюшку Фромма и не могла не согласиться, что многим она, эта свобода, и не нужна вовсе. иррациональное начало большинства отстает от темпов развития сознательного, отсюда попытаюсь сделать предположение о необходимости многим веры в некоего "авторитета" ( исходя из понятия "авторитарная совесть" ).
ну а дальше вообще ересь прозвучит из моих уст :) : по ИМХО между индивидуумом и Богом не должно быть посредников ("авторитета"), ведь с родителями мы напрямую разговариваем. однако религиозные институты настаивают на оном. (алтарь, церковь..и т.д.). далее попав в руки "авторитета", индивиду навязывается его "совесть", в случае, если его поступки или мысли идут вразрез с навязанными "правильными" заповедями, он начинает испытывать чувство вины, с дальнейшим ожиданием обязательной "божьей" кары. но искупить вину можно, через ... (как вы догадались тут уж сложно предположить, что у "авторитета" в голове). думается, ну зачем умненьким образованным рассудительным людям всё это нужно? осмелюсь предположить, что "от скуки", а если по- Бердяевски - отсутствие "гармонии души и разума." вот и собираются индивиды в социум, а потом "социум" на "социум", тут уж не до скуки, жить интересней, эмоций много, и сознательный разум уверен, что "за правое дело". Авторитеты как всегда рулят.

қасқыр
27-10-08 17:51
КРИСТИНА - неужели все органичивается лишь верой? сколько людей, столько и вер. а поступки?
қасқыр
27-10-08 17:50
Айкоша - твой ответ понятен. а если попытаться сделать более далеко идущие выводы? понимаю, возможно тебе это и не надо.
қасқыр
27-10-08 17:49
посторонним в... - что такое междусветье? интересно.
Айкоша
25-10-08 17:56
разные кассы, господа... (про религии)
а в принципе, если человеку комфортно, уютно в той или иной общине, то почему бы нет?
Аллах каждому дал свободу выбора, выбора пути, мировоззрения, лишь бы счастлив был.

хмм, вот хочу поделиться: я обрела радость, признаюсь долго искала, много пыталась, нервы себе и окружающим потрепала, " а ларчик просто открывался"! Желаю всем жизнелюбия во всех проявлениях!
хвала Аллаху Милосердному!

посторонним в..
25-10-08 07:35
между религиями существуют канонические расхождения, у которых массивные исторические и теологические обоснования. опрометчиво объединять все религии - эта идея стара, как мир. теологи объясняют многообразие конфессий по аналогии с многообразием людских характеров. это нормальное общественное явление.
о клинической смерти. у людей максимальное сходство наблюдается не строении души, но человеческого тела. так распорядился Всевышний, что мы будем чувствовать одинаково как на этом свете, так и в междусветье, так и в лучшем из миров. Мы примерно одинаково чувствуем голод, усталость, вкус пищи и т.д., просто по-разному реагируем. Клиническая смерть - не исключение.
Айкоша
24-10-08 18:09
ну такс для того и созданы были разные вероисповедания! это как разные марки машин: кому-то - ниссан, кому-то - тойота, а кто-то и москвич любит. разделяй и властвуй!
а истина где-то рядом...

КРИСТИНА
KRISSTIN2007@RAMBLER.RU
23-10-08 15:20
Лично я считаю (я мусульманка Слава Богу) что если человек верит что Бог один (в одном лице) без дочек и сыновей и что он где то наверху, то у него есть неплохой процент попасть в рай. Заранее извеняюсь если кого то оскорбила.



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube