Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Недвижимость в городе Атырау...
Танысу бурышы ...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
Купим нефрит!...
Ищу друзей по Западному Казахстану: Актобе, Атырау,Актау и Уральск. ...
Күйеуімді дуа мен басқа әйел үйіне кіргізіп алды. ...
Ищу дистрибьюторов по ВКО...
Бала асырап алғым келеді II...
Тегін ақша беремін.. ...
Помогу оформить кредит...










Общение

Реклама: Новый телеграм-канал для деловых людей > Траблшутинг
Общение: Список форумов
Форум: Осек Тобе - Лента новостей
тема: Отсутствие национальности в новом паспорте


автор темы сообщение
абай
abay_abentos@mail.ru
15-01-09 21:32
Как относитесь к тому, что не указали национальность в паспорте? Я считаю это неправильно. Раз нельзя было в этот пресловутый чип, неужели нельзя было добавить строку в другой странице? Не считаете ли это саботажем? Или началом конца казахов как нации?
Или я заблуждаюсь?

автор ответ
Обычный казах
04-09-10 14:49
Когда я сдавал документы на паспорт, меня казашка-паспортистка спросила:
"указывать ли вашу национальность?"
и я ей ответил:
"Обязательно!!!"
и поправил:
"не вашу национальность, а НАШУ!"


KAZAK
ad_bos93@mail.ru
28-08-10 21:23
А у вас че не спрашивали: "Указывать ли вашу нацию в удостоверении?"... У меня так и написано КАЗАХ
Сергей
dolgoprudkina@ya.ru
26-08-10 04:06
Национальность нужно указывать обязательно в паспорте. Напишите заявление в ОВД с просьбой внести в паспорт национальность. По конституции не имеют право отказать.
zorskiy
zorskiy@gmail.com
19-05-10 16:55
Предлагаю не убирать национальность, и не оставлять ее...а просто всем людям выбирать хотят ли они свою национальность или же нет...тем кто хочет пусть оставляют, а тем кто нет, то нет. У меня Мама еврейка, а по еврейским законам я являюсь евреем, а с Казахстанским паспортом пишут национальность по отцу, т.е. когда я приезжаю в Израиль мне нужны специальные документы, говорящие и доказывающие, кто моя Мама и что я еврей... Например очень удобно евреем с России, где национальность не пишут. А в Израиле пишут, но только во внутренних паспортах, и там выборно. Так я не настаиваю, что бы в удостоверении личности убирали национальность, а только лишь дети-метисы могли сами выбрать свою или же оставить прочерк(в Израиле у половины стоит прочерк, так как иметь национальность араб там неприятно)
Обычный казах
10-01-10 09:56
Iliko
Практически искоренила казахский язык. Еще бы 20-30 лет и померли бы последние его носители.
Во времена СССР на казах.языке никто на улице не говорил, никто не общался.
Гордиться конечно, гордись. Но и пяткой в грудь не бей... Наш язык как больной, кторый отходит от комы.
Радоваться тут мало чему.

Обычный казах
10-01-10 09:51
Истинный казахстанец
Действительно, мы как-то очень легко расстались с отметками в паспорте о браке, о детях, о прописке..
А насчет национальности зазвучали протесты. И это очень хорошо!
Национальность - это вам не банальная прописка, порой мешающая жить.. И даже не брак и дети, которые касаются только тебя одного.
Всё верно - пусть каждый выбирает писать ему национальность или нет.
Но не ставьте это на один уровень с пропиской.

36
10-01-10 08:51
Никто не запрещает казахам осваивать родной казахский язык, говорить, читать и писать на казахском языке. Каждый ищите причину невладения родным языком лично в себе. Как только вы найдете и устраните эту причину, вам намного легче будет осваивать язык.
Не обвиняйте окружающих (родителей, школу и т.п.) в том, что вас не научили казахскому языку – это контрпродуктивно. Измените свое внутреннее отношение к казахскому языку. Вы ЛИЧНОСТЬ? Тогда вам не составит труда освоить РОДНОЙ язык.

007
10-01-10 08:06
Да... Советская власть жестко контролировала граждан \"страны Советов\", в том числе и посредством своей паспортной системы. В паспорте, документах и анкетах в обязательном порядке указывалась, даже, национальность человека. И это в стране, где на каждом углу щебетали об интернационализме.
Истинный казахстанец
06-01-10 14:59
Национальность в паспорте - это атавизм советского периода. В советском паспорте указывалось еще семейное положение, жена (муж), дети, проставлялся штамп о разводе, указывалась судимость, прописка и т.д.

Языки. Нет ничего плохого в том, что человек владеет своим родным этническим языком и более душой за его судьбу.
Только казахский язык делает казахов казахами.
Iliko
medel_ilyas.1@mail.ru
06-01-10 10:12
Советская власть за век не могла искоренить Казахский язык! Наш язык сильнее чем мы думаем. и то что даже если не будет в паспорте графы национальность - истинный казах останется Казахом. Лично я горжусь тем что я Казах (и постараюсь воспитать свойх детей Казахами)! А так Казактар Бiрге болайык :)
Рамазан
06-01-10 09:12
Сакен, рахмет! Заставил задуматься. Честно сказать, такие мысли у тебя чистые, яркие - прямо мозги прочищаются.
Со своим полуграмотным письмом на казахском языке всегда считал себя чистым казахом. Пристыдил ты меня.


Сакен
caken36@rambler.ru
05-01-10 15:33
Айналайын мен Аnfield, қолдағандарыңызға рахмет!


2 Аnfield

Ваша знакомая и Ален – два сапога пара. Единственное, что еще не устраивает вашу знакомую в языковом вопросе – это наличие казахов, владеющих казахским языком и агитирующих за его знание. Видимо, для нее предпочтительно, чтобы таковых не существовало в природе.
Зачем ей поддаваться их агитации и годами учить родной язык? Ведь ЛЕГЧЕ навесить на них ярлык националистов и отмежеваться от проблемы казахского языка, как от чего-то нехорошего.
За этим навешиванием ярлыка националиста, на всех, кто ратует за казахский язык, стоят всё те же: неуважение к родному языку и народу, откровенное пренебрежение, удивительно живучие комплексы и предрассудки, всепоглощающая лень и воинствующая ограниченность.

****
Если ваша знакомая – казашка, то как казахи могут проявлять национализм по отношению к ней? Это по определению невозможно. Для проявления национализма нужно наличие, как минимум, двух наций.

****
Рассуждая так, как она, в националисты можно записать практически всё человечество: французов, ратующих за сохранение, развитие и чистоту французского языка; японцев, ратующих за сохранение, развитие и чистоту японского языка; русских, ратующих за сохранение, развитие и чистоту русского языка; и еще 6 миллиардов людей, представляющих около 6 тысяч наций и народностей планеты, ратующих за сохранение, развитие и чистоту своего родного языка.

****
Почему казахам должно быть отказано ратовать за сохранение, развитие и чистоту родного казахского языка?

****
Записывая кого-то в националисты, ваша знакомая, автоматически, исподволь намекает, что она то, безусловно, интернационалистка. Ведь она не знает и знать не хочет родного казахского языка, а это – «главный признак» интернационалиста.

Такое деление: черное-белое, плюс-минус, плохой-хороший, националист-интернационалист и т.д. – в принципе, очень удобно. Но эта схема абсолютно не отражает фактического многообразия мира человеческих отношений.

Аnfield
01-01-10 19:56
Сакен респект вам, все что вы сказали абсолютная правда. Недаром ведь Мухтар Шаханов говорит о космополитах... У меня есть знакомая которая точно также говорит: у меня родители казахи, и я казашка, а язык я незнаю потомучто училась в русской школе, общялась с рускоговорящими, а все кто агитируют за знание казахского языка все они националисты.....
Мими Роджерс
25-12-09 13:05
я думаю, что если в паспорте будет указываться гражданство без этнической принадлежности, в других странах будут меньше путаться. когда заполняешь какую-нить форму например в сша, в графу nationality пишешь свое гражданство, а не национальность, у них понятие национальность стерлось, осталось этническая принадлежность. Лично я не против этого. а то здесь мне говорят, что я не похожа на казашку, на западе я азиатка, а на востоке европейка. на самом деле мы казахи именно такие, давно уже смешанные-перемешанные с другими. и так и будем дальше смешиваться. у меня родственники есть, у них всего 25 процентов казахской крови, остальное: немецкая, татарская и украинская, но пишутся они казахами, по-моему даже немного смешно.
Сакен
caken36@rambler.ru
25-12-09 10:24
Дополнение к посту от 23.12.09

Таких «казахов» как Ален у нас пруд пруди. Они на полном серьезе считают, что если у них казахская «физия», казахские ФИО, родители и предки – казахи, во всех документах в графе «национальность» написано слово «казах», значит они и есть настоящие казахи. Они не хотят признавать приоритет казахского языка, потому что тогда надо признать свою неполноценность как представителя казахской нации. И исправлять положение – осваивать казахский язык, они тоже не хотят. Это же большой многолетний труд! Легче высечь себя здесь на форумах «прилюдно» под выдуманным ником, признавшись в незнании языка, тем самым «отдав долг» родному языку, облегчив свою душу, и продолжать игнорировать родной язык.

Волна по возрождению казахского языка зародилась в 1987 году в пику тем репрессиям и гонениям, которые советская власть устроила по отношению к казахам в связи с декабрьскими событиями 1986 года. Тогда казахи обернулись к своему истоку – родному языку.

Но вот проходит 22 года и здесь, на форумах, поколение «next», выросшее в независимом Казахстане, ведет дискуссии о казахском языке на уровне «знаю – не знаю», «стыдно – не стыдно», «надо – не надо», «нужен – не нужен», «учить – не учить», «горжусь – не горжусь» и т.п. Видимо волна по возрождению родного языка за эти 22 года каким-то чудным образом прошла мимо них.

Ссылка на плохих преподавателей, плохие учебники, плохие методики, нехватку времени и т.д. – классические отмазки таких «казахов».
Неуважение к родному языку и народу, пренебрежение, комплексы и предрассудки, да просто, элементарная лень – вот истинные причины этого явления.

Отвлеченный мыслитель с Окинавы
23-12-09 16:43
"каковы настроения среди граждан государства, те решения государство и принимает"- уже одно это указывает на то что вы скорее всего написали свои книги в стиле Томаса Мора или Томмазо Кампанеллы))))

а название какое то!!! Летопись Байтерека))

раньше при королях были придворные шуты, также там были и писаки, тоже придворные...
Аскар
23-12-09 13:35
Убрать национальность сегодня завтра еще что-то убрать... Надеюсь это ошибка. Но любая ошибка дорого стоит.

Сакен
caken36@rambler.ru
23-12-09 13:04
В настоящее время национальность в новом паспорте УКАЗЫВАЕТСЯ ПО ЖЕЛАНИЮ ЧЕЛОВЕКА. Это самый оптимальный вариант. Т.е., НЕТ ЗАПРЕТА, но НЕТ И ОБЯЗАЛОВКИ на указание национальности. За человеком сохранено ПРАВО указывать или не указывать свою национальную принадлежность. У людей могут быть самые различные причины нежелания указывать свою национальность и это должно учитываться.

Нации и Народы существуют СОТНИ И ТЫСЯЧИ ЛЕТ. А паспорта люди стали получать сравнительно НЕДАВНО. В СССР, например, сельские жители стали получать паспорта только в 50-х годах прошлого века, при Хрущеве.
Отмени сегодня паспортную систему во всем мире, убери графу национальность в документах – нации и народы будут жить еще не одну сотню и, даже, тысячу лет. Эта запись не определяет факт существования той или иной нации или народности. Главный признак нации – ЯЗЫК.

Если говорить конкретно о казахах, то безпаспортные казахи 19 века или начала 20 века были бОльшими казахами нежели многие современные, у которых во всех документах в графе национальность написано слово К-А-З-А-Х, но при этом они не знают казахского языка, казахской истории и культуры, традиций и обычаев, песен и сказок...
То, что у Абая не было паспорта с указанием его национальности не означает, что он не был казахом.

Скажу больше. До 20 века подавляющее большинство населения планеты Земля было неграмотным. Читать и писать могли только люди высшего света, которые составляли несколько процентов от всего населения. Всеобщая грамотность – это достижение 20 века (правда, есть еще страны, где не 100% уровень грамотности).

То есть, до 20 века подавляющее большинство людей в мире даже не знали как пишется слово, обозначающее их национальность, не могли прочитать это слово. Но при этом, нации и народности имели место быть.
Если брать конкретно СССР, то последние ликбезы (курсы по ликвидации безграмотности) были закрыты только в 1940 году.

*****

Запись в графе национальность может вызывать у человека некую САМОУСПОКОЕННОСТЬ. Ведь в документах записано, что я – казах, значит я – казах (к тому же, родители, бабушки-дедушки, все предки – казахи). А потому, знать родной язык, интересоваться историей и культурой своего народа, знать его выдающихся личностей и т.д. вовсе не обязательно. Достаточно иметь соответствующую запись в документах, которую можно предъявить при необходимости. К чему тогда ЕЖЕДНЕВНО ГОДАМИ учить родной язык? Ведь намного легче просто записаться казахом в паспорте!

Происходит подмена понятий: «НАЦИЮ» ассоциируют с ЗАПИСЬЮ в графе «Национальность». Это пример того, как люди путают СОДЕРЖАНИЕ И ФОРМУ.

Вот высказывание некоего Алена на форуме «Казахи» в топике «Казахи не говорящие на казахском»:
«Я казах, отец и мать казахи, казахского языка не знаю и, честно говоря, меня это нисколько не удручает. В моей профессиональной, личной жизни языками общения являются русский и английский. И меня это устраивает. Высказывания о том, что незнание казахского языка автоматически делает человека неказахом меня просто смешит))) Мой основной язык - русский, однако это не делает меня русским или кем-то другим. Я казах, казах по самосознанию, моя идентичность - казахская, а все остальное не важно.»

И так рассуждает не один он.

*****

На Дальнем Востоке «есть» такая народность - НИВХИ. Сейчас вы поймете почему слово «есть» взято в кавычки.
В Интернете о нивхах сказано следующее:
«Нивхский язык признавали родным 99,5% нивхов в 1926 г., 77,1% – в 1959 г. и только 22,2% – в 1989 г. При этом знает язык в основном старшее поколение. В настоящее время все нивхи, говорящие на нивхском, являются билингвами, свободно говорящими также на русском, поскольку проживают среди русского населения.»
«По данным переписи 2002 г. нивхов насчитывается 5162 чел. Владеют нивхским языком 688 чел.» (!)

*****

Можно ли в такой ситуации говорить о существовании нивхов как народности? Утрачен язык, культура, традиции, забыты народные сказания, мифы и легенды. Не поются песни на родном языке... Но есть 5 162 человека у которых в документах и анкетах в графе национальность написано слово НИВХ.

При проведении переписи 2002 года 688 человек сообщили переписчикам, что они владеют родным нивхским языком. Но они двуязычны и проживают среди русскоязычного населения, а потому, возможно, уже не достаточно глубоко знают нивхский язык. У них ограниченные возможности ежедневно общаться на родном языке.

Вы знаете, что при проведении переписи населения все данные записываются просто со слов человека и, часто, люди, зная родной этнический язык «вокруг да около», из национал-патриотических соображений сообщают переписчикам, что владеют родным этническим языком (это относится и к казахам).

Вернемся к нивхам.
Когда-нибудь не станет и этих 688 человек, худо-бедно знающих нивхский язык. Но нивхи еще долго будут присутствовать во всех переписях населения и числиться «в живых» как народность. И более 5 тысяч человек в графе «национальность» будут указывать слово «НИВХ».

Так запись в графе «национальность» создает иллюзию наличия давно исчезнувшей нации или народности.

А теперь, вспомним слова Алена и применим их к нивхам. Предположим, что это говорит молодой нивх с таким же именем - Ален:
«Я нивх, отец и мать нивхи, нивхского языка не знаю и, честно говоря, меня это нисколько не удручает. В моей профессиональной, личной жизни языками общения являются русский и английский. И меня это устраивает. Высказывания о том, что незнание нивхского языка автоматически делает человека ненивхом меня просто смешит))) Мой основной язык - русский, однако это не делает меня русским или кем-то другим. Я нивх, нивх по самосознанию, моя идентичность - нивхская, а все остальное не важно.»

*****

Во второй половине 20 века казахи встали «на путь нивхов» и по сегодняшний день на вопрос «Быть или не быть казахской нации?» нет однозначного ответа.

*****

Н-И-В-Х-И:
http://nova.rambler.ru/cache?hilite=00000F8:0000125F&wo...%D0%B5%D0%BB%2E

Тимур
tsv-22@ya.ru
15-12-09 05:23
Почитал комментарии и решил высказать свое мнение.
Думаю, что это дело каждого в отдельности человека, как себя считать, кем себя считать.
Государство, это объединение людей, каковы настроения среди граждан государства, те решения государство и принимает. При любом решении государства будут те его граждание, которые останутся недовольными.
Я русский, но это мне не помешало в свое время принять ислам. Я русский, но это мне не мешает писать в своих книгах о превосходстве сегодняшней Казахстанской политики над всеми иными.

Если кому-то будет интересно узнать подробности моего видения данного вопроса, то предлагаю ознакомиться с моими книгами "Записки о мироздании" и "Летопись Байтерека", их можно бесплатно скачать здесь http://tsv-22.narod.ru/zip/zip.html
Ertostik
ertostik22@mail.ru
13-12-09 14:31
отсутсвие графы национальность в казахстанском паспорте, для чего он нужен ? и к чему привидет? боюсь исчезнем в истории....
кто будет хозяйничать на наших землях интересно? русские, американцы или китайцы ? но нам то все равно, главно у них в паспортах будет написано КАЗАХСТАНЕЦ!!!
sti
13-12-09 09:31
если у тебя не будет национальности, ты превратишься в толпу, а потом.....
Койбагар
koibagar@mail.ru
16-11-09 21:58
2 человек:
да, не повезло тебе ~_~ Но у тебя есть выход: ассимилируйся среди нас, и будет тебе и твоим детям щастье!

По сабжу: Национальность, язык, религию, традицию сохранить и передавать из поколения в поколение! - это обязанность любой этнической группы с целью самосохранения в период этакого всепоглощающего \"всемирного глобализма\", который растёт всё убыстряющимися темпами!
В любом документе - просто необходимо наличие идентификации принадлежности к национальности!
человек
08-10-09 15:28
может подскажете, я 7е поколение по маминой линии родившийся в Казахстане, предки-казаки были направлены для охраны границы. я не чувствую себя ни русским, ни украинцем, ни татарином. меня не тянет ни в одно из этих государств. на лицо я из средней полосы россии, но душой здесь, нет у меня другой родины и хорошо что отменили обязательное указание национальности, прежде всего я гражданин этой части мира.
Артём
19-09-09 01:36
2 Cose della vita: "гражданский брак и законный брак, между этими браками нет никаких различий абсолютно" - неправда. Если брак не зарегистрирован, то в случае смерти одного из супругов у другого возникнут огромные проблемы в наследовании имущества. Даже если имеются общие дети. Если же брак оформлен, то супруг - наследник первой очереди.


Мазунчик
17-08-09 14:30
Мой отец-казах, мама-50/50 русская-украинка. Я хочу, чтобы из моего паспорта убрали мою национальность "казашка". Меня не спрашивали об этом, по паспорту я стала ею автоматом по отцу. Я - гражданка Казахстана!
Радик
19-06-09 22:34
Ну что вы, право, так обиделись. :-) Воспринимаете все близко к сердцу. У многих дам я замечаю сию, видимо типично женскую, черту! :-) Да фиг с ним, паспортом этим. Других более важных вопросов полно. А бедных англичан сюда приплетать и поносить их, уж, не стоит, не стоит. Не виноватые они ничуть в казахстанских бедах, нет, не виноваты.
Zee
19-06-09 19:02
У меня стоит - казашка. я оставила ее - хотя бы для понтов) буду подчеркивать - не японка, не киргизка, а казашка.
..сбереги меня прошу, я слабее, чем кажусь...
..твоё имя значит рай, бьётся сердце через край..
17-06-09 22:14

Радик, логика понятна, если рассматривать сказанное в контексте и с учётом всех позиций МДЯ ;)))
а вообще, наверно, если б во всех советских паспортах была бы одна национальность - советская, то союз не развалился бы...постепенно стёрлось бы национальное самосознание и не было бы ни декабрьских событий в алмате, ни других подобных. так что,спасибо этой графе в совковом паспорте )))
Номад, вы думаете так мало людей видели английский паспорт? ))) и так мало знают аглицкий?!
у этого слова 2 значения и подданство, и национальность..просто у них подданство типа и означает национальность..они этого очень хотят...это их политика, не наша...и по-змеиному шипя, задыхаются от мигрантов...они боятся, что в один прекрасный день они их возьмут за фаберже и кирдык...хотя так и так взяли, вся европа уже ассимилирована.
меня убивает позиция, что вот мол "во всем цивилизованном мире"...всё надо повторять..
ниче не знаю, короче, у нас есть такая графа и точка.

Радик
16-06-09 20:51
Не вытравлен еще совок из души казахстанца. В советском паспорте писали национальность значит и в казахстанском надо! Никакой логики.
Nomad
nomadn@mail.com
16-06-09 17:13
Mister NO - молодец все верно пишет - слушайте человека. Для тех кто не знает - национальность в русском языке и nationality в английском - разные понятия! в переводе это - Гражданство и ни в каких цивилизованных странах в документе подтверждающем гражданство никогда не пишут о вашей этнической принадлежности (а именно в этом смысле упраздненна отметка национальность). Учитесь дети, учитесь.
Uncas
19-05-09 16:46
Mister No тупо... даже сказал бы до глупо и тупо... про ру и аталар.
земная
16-05-09 21:01

аа..так это оказца ты кара домалак )))
рахмет тебе.
я рада, что ты знаешь тааак много :)

Mister No
земная
14-05-09 20:11
Ты удивишься, но я наверное знаю про документальные траблы гораааздо больше, чем все твои близкие вместе взятые. :) Ежели не хош прайваси здесь бричить - чиркани мне на имэйл. Мож чё подскажу, я абсолютли серьезно. qaradomalaq (сбк) gmail (тчк) com
Mister No
Валихан
14-05-09 20:07
Так это ваще дурдом. Может каждому еще и свой паспорт напечатать, как кому понравится? :)
Mister No
13-05-09 21:43
Жуз это несерьезно, надо еще Ру написать а лучше всего Жеті Аталар перечислить...
Валихан
13-05-09 21:31
В паспортах указывают национальность по желанию самого гражданина. Так что паниковать нет смсла хочешь указывай хочешь нет.
земная
13-05-09 21:23
МДЯ, а чё вы ёрничаете? =)
во всех совковых паспортах , мне помнится, графа национальность то была... и уж конечно не она явилась причиной развала союза.
МДЯ
13-05-09 16:46
Нужно еще Жуз указать, без жуза как-то не серьезно получается...
Mister No
земная
07-05-09 08:49
Извини, но я совершенно тебя не понял. Поясни? Спасибо.
земная
да хоть на лбу, хоть....
06-05-09 23:50

надо думать вперёд...
я б рассказала про все эти заморочки и траблы с паспортами и удостоверениями, что тут возникли у моих близких, но тебе это все равно незачем.

Mister No
земная
05-05-09 21:25
И напомню: по текущему законодательству Казахстана национальность папы и мамы пишут в свидетельстве о рождении, а твою национальность (кстати, по твоему личному выбору из национальностей папы или мамы - весьма демократично) пишут в удостоверении личности по достижении 16 лет. Может еще всех обязать и на лбу татуировку сделать на казахском, русском и английском? Моя национальность - такая-то. Ну, чтоб ни у кого сомнений не возникало.

Ну хоть кто-то должен же наконец немного начать думать головой...

:):):):):)
Mister No
земная
05-05-09 21:20
И я отнюдь не считаю, что не нужно. Да пишите на здоровье. Можно указать еще адрес роддома, в котором родился, размер обуви и любимое блюдо. Только, кому это надо? :):):) Курям на смех.
Mister No
земная
05-05-09 21:18
Оглядка на Запад, а также Север, Юг и Восток - это отдельная большая тема. :)

Не стоит усложнять. Во всех странах мира национальность в загранпаспорте не указывается по той простейшей причине, что в этом конкретном документе в ней нет никакой необходимости. Аналогично тому как национальное происхождение, к примеру, не указывается в аттестате, водительских правах или справке о несудимости... :) Чистое текникалити. Никакой политики.

Но... мы увлеклись! :) Тема не стоит тех копий, к-е мы уже обломали. Это всего лишь строчка в документе. Просто, довольно глупо требовать ее наличие из-за какого-то страха, потому что не то это место, где это важно. Вот и все дела.

земная
05-05-09 19:04

совсем другую степь, гришь? хе-хе...к сожалению, мы повторяем запад во всём... и это далеко не технический вопрос...
ты считаешь, не нужно, другие, что нужно. вот и псё.
семь раз отмерь...
Mister No
земная
05-05-09 09:17
Увела разговор совсем в другую степь! Внутрення политика загнивающего Запада и технический вопрос о том, нужно ли указывать национальность в НАШЕМ паспорте - какая связь? Вопрос истинно прагматический - да не нужна там такая графа, вот и все. Загранпаспорт - документ для пересечения границы. Логика простая. Для внутренней НАШЕЙ политики есть другие документы.
земная
ну не доросли мы до того уровня сознания, чтобы просто говорить мы с Земли...увы, вездеодноитоже
29-04-09 19:04

Смешно....вопрос же не ограничивается только паспортно-таможенным контролем на межгосударственных границах ( и действительно, зачем им наша нация, им отпечатки пальцев и снимки радужки подавай).
Почему-то при выдаче гринкардов в америку предпочтение отдаётся гражданам неважно какой страны, главное, чтоб нетитульной нации, например, уйгурам/русским из Кз или туркам-месхетинцам из Краснодара. В той же западной европе при приёме на любую работу помимо данных о гражданстве,образовании,опыте работы ты заполняешь очень детально графу национальной принадлежности или хотите происхождения (white, black, caucasian, asian причём с указанием central, south-eastern и т.д.) на фига она интересно нужна, а? Нет, оказывается нужна ))) в англии в правоохранительных органах, на руководящих постах других органов власти не более 3% нетитульных ))) лимит, понимаешь ... не говоря там уже о парламенте. А так, у всех в паспорте гражданин юк ))) все красивенько так прилизано, и все типа одинаковые....к чему это лицемерие? Если in situ всё имеет значение.. так что это ещё вопрос какая страна держит граждан за идиотов, указывающая нацию в паспорте или не указывающая.
Неужели не понятно, что единство граждан не усилится от того, что им не запишут в паспорте национальность, тем более, что мы позиционируем себя как многонациональное и унитарное государство...с записью/без записи о нации всё равно находятся граждане Кз, которые, приезжая в запевропу/америку с желанием остаться заявляют (лично слышала в одном миграционном центре), что их притесняли по религиозным признакам, это при том, что мы светское государство.
А что речь идёт только о загранпаспортах, а с удостоверениями у нас что? насколько я понимаю, Кз паспорт годен и для внешнего и для внутреннего пользования, не то что российский.

Mister No
29-04-09 01:47
Товарищчи люди, а кому какая нафиг разница чего в загран паспорте написано а чего не написано, собссно гря? Это ж бумаженция, вернее, книжечка, предназначенная исключительно для пересечения госграницы??? Тупому сонному погранцу на паспорт контроле абсолюто фиолето-серо-буро-малиново, являетесь ли вы папуасом, гольдом или шугнанцом... Кому это ваще надо в загранпаспортине-то??? Единственное что в загранпаспорте важно - это гражданство. Оно собссно определяет, в какую страну вы можете въехать, а в какую нет. Глупейшая шумиха вокруг национальности в загранпаспорте, выставляем себя полными, простите за выражение, "идиётами" в очередной раз перед всем честным народом! Позорчик. :) Народ, ну заимейте же извилины в мозгах наконец, ну сделайте же всем думающим людям одолжение!!! :D Спасибо.
swallow69
@inbox.ru
21-04-09 21:44
Ну и я о том же... Достаточно графы о гражданстве. А вопрос о национальности сейчас сильно размыт...( Кругом кровесмешение, и это к лучшему, метисы какие красавчики.., это к слову, так сказать)
земная
21-04-09 18:34

ну в российских паспортах нет графы национальность и что? расизм то есть.
дело не в этом.
swallow69
@inbox.ru
20-04-09 20:34
Согласна с niko. Деление на национальности-прямой путь к рассизму. Достаточно самому знать откуда у тебя корни и передавать это своим детям. А паспорт-это же бюрократия...
MMA
31-03-09 08:49
Ну не говорите я то думаю в чем дело, недавно с одниа парнем познакомилась, и спрашиваю кто ты по- наций, а он говорит что у него якобы нет наций, у него отсутствует графа национальность, ну я конечна была чуток в шоке и поначалу не верила, а оказывается он был прав! ну я конечно против этого! так ведь нельзя!
Бек
toksoba@mail.ru
28-03-09 20:53
национальность нужна обязательно, иначе мы станем как "американская нация", страна без коренного народа..
niko
nigmat@web.de
21-03-09 09:15
Главное - гражданство, а всё остальное - лишнее.Никого нигде не интересует национальность иностранца, важно гражданином какой страны он является. Будучи казахом, быть патриотом РК легко, а вот торжество всей национальной политики страны в том, чтобы чел, независимо от национальности, был патриотом РК. Вот это и есть высший пилотаж! А деление по нац.признаку оказывает разрушительное действие на единство народа. А ведь , как известно нам всем со школьной скамьи, сила в единстве!
Татешка
milayakroha90@mail.ru
20-03-09 15:20
К чему споры?!в графе национальность просто писать-КАЗАХСТАНЕЦ(-КА)
Kerey
soleil2030@rambler.ru
20-03-09 01:07
Нацилнальность укаэывать нужно! И я за одну только!
Во многих странах в паспорте стоит графа - национальность! Это политика. Ну, допустим, во Франции "развелось" представителей арабских, южноафриканских стран и ВДРУГ они захотят автономию... Шиш им! В паспортах они и дети родившиеся во Франции - французы! Докажи, что ты марокканец, алжирец или южноафриканец.... хе-хе...
земная
18-02-09 17:31

бьют то по мордам, а не по паспортам ))))
помню в академгородке в амстердаме разговорились с челом явно азиатской внешности, срашиваю у него: -а вы откуда?
на что он мне ответил... просто потрясающе "ай эм датч" и псё...
я чуть не заржала, вернее я поржала внутри, но ему не показала )))
во как мозги промыты!!!
не, я за национальность в Кз паспорте.

Zee
18-02-09 15:32
Я же говорю - некоторым настолько сложно легко обьяснить, что такое прогресс, что легче сделать так как им будет казаться лучше.
Казак
18-02-09 13:18
Национальности в мире еще не отменяли !!! Эта графа обсолютно нужна, другое дело что вней писать??? Многие не хотят писаться казахами, тогда им есть над чем подумать.
Саид
18-02-09 02:00
Мдя! ну и меняй свою нацию на кого хочешь а мы казахи и гордимся этим! И всегда с гордостью будем говорить Я Казах! А тем кто не поверит в морду паспорт тыкнем, тогда уж точно поверит! Под других косить не собераемся, мы чисто сами по себе и другие пускай тоже сами по себе! Казактар алга!
МДЯ
15-02-09 12:57
nonsense
> Во всём цевилизованам мире гражданство и начиональность едины. Попробуйте объяснить европейцу, что вы киргиз но казахстанец.

> МДЯ, для начала попробуй себе объяснить, что глобализация - это плохо.
-----
Почему?

Почему наличие графы национальность вам, как бальзам на душу? Вы хоть раз доставали паспорт с той целью, чтобы кому-то свою национальность доказать? Открою страшную тайну: При подаче документов на оформлении загран-паспорта и удаствоверения личности, человек может выбрать себе любую национальность :) Таким образом графа "национальность" никакой силы в действительности не имеет. Сандугаш в Испании тоже никто не бцдет пытать по национальному признаку и тем более требовать каких бы то нибыло доказателств. Муслимка, у нас уг. розыске фигурируют восновном азиат или европеец. никто не говорит что меня ограбили два казаха, они могут таковыми и не являтся, если конечно в процессе ограбления не предьявят уд. личности.
Аргентинец
14-02-09 09:16
2 Амабо
если бы не старое ты бы ща не жил бы в своей стране и не умничал бы так на такие серьезные темы.
Амабо
13-02-09 16:53
а мне кажется нужно стремиться к тому, чтобы в нашей стране не было делений на национальности. Уж если ты гражданин Казахстана, то ты казах. Какой бы ни было национальности. нужно стремиться к единению страны. главное самому знать кто ты есть .Я не утверждаю, что это правильно. но возможно не стоит держаться за старое???А не лучше ли стремиться к общности народа, чем к его раздробленности?

Аргентинец
10-02-09 11:22
2 nonsense
а это хорошо???!!??? Что такое глобализация?? Глобализация есть американизация, русификация (в индусов и европейцев не верю)а после 2050 года китаизация, то что многие империи не могли сделать с помощью оружия, они щас делают это с помощью простого влияния, не важно какого, важно что оно есть.Сколько раз человечество заблуждалось?? Сначала отстаивало одно потом противоположное. И прежде чем говорить о глобализации надо пройти путь который прошли страны готовые к этой глобализации, а не считать что ты готов только потому что ты так считаешь.
Саид
10-02-09 00:50
Да графа национальность нужна и будет! Я рад что у нас столько патриотов!!! Сандугашке отдельный RESPEСT! Правильно ты не какая нибудь Китаянка а ты КАЗАШКА! ҚАЗАҚ боп түылғандарыңа мақтан тұтындар! КАЗАХИ рулят!!!!!
nonsense
09-02-09 23:50
> Во всём цевилизованам мире гражданство и начиональность едины. Попробуйте объяснить европейцу, что вы киргиз но казахстанец.

МДЯ, для начала попробуй себе объяснить, что глобализация - это плохо.
МДЯ
08-02-09 13:02
Во всём цевилизованам мире гражданство и начиональность едины. Попробуйте объяснить европейцу, что вы киргиз но казахстанец.
Аргентинец
07-02-09 14:02
Я против!!!! Национальность важна тем более для нас с таким трудом получивших независимость а теперь что ее уничтожать в угоду меньшинству?!?!
Для всех "современных" в россии гос. строй федерация со множеством автономии. Развалить государство не приобретя полноценной государственности? Слепые, безвольные рабы чужого хотения!!!!

liza
05-02-09 07:54
Я
достаю из широких штанин
смотрите,
завидуйте.я гражданин
советского союза.

напомнил,
правда тогда только и Maяковский и ездил по заграницам.
Сандугаш
02-02-09 22:05
Национальность в загранпаспорте ой как нужна! Я завтра поеду в Испанию, как я всем буду доказывать, что я КАЗАШКА??? А вдруг мне неповерят скажут я китаянка??? Я выну паспорт и гордо прочитаю им надпись национальность КАЗАШКА!!! И все будут убеждены! Надо вернуть графу!!! Она нужна!!!
Ая
24-01-09 21:18
тема не актуальна, вопрос решён
Zee
24-01-09 21:16
меня реално тошнит от этого всего... патриотизма
я кажется не хочу здесь жить
патриоты блиин... в руках несколько тысяч.... а говорит заработал честно
тост - мы всех сломаем, братан
мәмбет
24-01-09 15:31
Я считаю будет ли графа указывающая нацинальность или не будет проблем от этого меньше не станет. Концом казахской нации я это никак не могу назвать. Бізге басқа ұлттарды біріктіру керек, мемлекетімізде татулық болса сонда ғана береке болады.
Арман
23-01-09 23:25
Все, народ, графа "Национальность" будет.
Cose della vita
23-01-09 08:01
Zee
честно сказать нам плевать и не важно как и что думают в Англии относительно нации из другой страны, а вот для казахов это важно
Muslimka
22-01-09 15:31
это все взято из Зпада,тобиш из США, где нет нации
американец- это слово, которое обозначает принадлежность к США
в эту "нацию" входят многочисленные народности
там живут приезжие
поэтому им все равно.... а у нас все не так. у нас много нации живут, которые отличаются менталитетом и др.

и еще при поиске преступника, сложновато будет найти, если не известно национальность ....я так думаю
Zee
22-01-09 11:25
"Нету нации значит нету хозяина этой земли и она общая. Тесть если убрать национальность Казах то автоматический мы получим доступ к богадству страны. Поскольку в этой стране нету национальности а есть только народ, население."

хаххаа, смешно

национальность не имеет значения, поскольку это международный документ. Англии будет не так важно, что ты уйгур, если приедешь из Ирака. Или нам кореец из Австралии. сами подумайте, это ведь говорит о том что деление на нации первач ласточка межнациональной розни. а теперь еще подумайте... что наше правительство замутило... вот каким обрахзом у нас все делается... лишь бы на радость народу... тупому отсталому быдлу (да прстит меня небо))))
пока им все объяснишь... что такое национальность в паспорте международного стандарта... ты чтоо! посягнули на честь и существоание самой сути казахов.. просто слова казах)))) вот и понятно.. что для нас громкие слова и прост слова значат больше чем дела и настоящая дальновидность и стратегия
главное, гражданство какой страны ты имеешь

и это... нет я не буду ни рада, ни огорчена...
я буду рада прогрессу
Сын Пастуха.
как называют процесс когда мой овцы рожают ?
21-01-09 11:16
Нету нации значит нету хозяина этой земли и она общая. Тесть если убрать национальность Казах то автоматический мы получим доступ к богадству страны. Поскольку в этой стране нету национальности а есть только народ, население.
Казахи сегодня просто мешают инвесторам ввести свою политику. Кто то видит в Казахах нудобство и нежелание делится.
Самое обидное что Казахам самим наплевать на себя и на свою страну. Так считают их родительи и их дети. Я очень не рад такой политике.
Cұрым
k_beybit@mail.ru
21-01-09 09:39
Вернули уже
АСТАНА. 19 января. КАЗИНФОРМ /Бауыржан Муканов/ – Сегодня на селекторном совещании в Правительстве РК Премьер-Министр Карим Масимов поручил министру юстиции Загипе Балиевой внести данные о национальности в биометрические паспорта, сообщает корреспондент Казинформа.
Cose della vita
21-01-09 09:19
Ааз
Хорошо, на бумажке ничего не значит по твоему. Возьмем к примеру (я утрирую) гражданский брак и законный брак, между этими браками нет никаких различий абсолютно, но все же, почему то люди стремятся чтобы это было оформлено в клочке бумаги нежели они в сердце и в голове будут думать что они женаты или замужем. Это простой пример, а на самом деле глобализм глобализмом, и если на западе так, это не значит что мы должны слепо копировать, тем более что я не вижу что наличие графы- национальность кому то или где то мешало. Но здесь суть не в этом, суть в том что для многих это дело принципа.
Bauren
21-01-09 01:39
Мля, еслиб вы представляли себе как тупо работают госорганы. Там же одни пни собралиь. Сам оттэдава знаю. Какому то шишкарю в отделе дали задание паспорт разработай. Он а может она попёрли к иностранному разработчику за технологией у самих мозги не шарят и ничё самостоятельно создавать нехотят бездари ленивые. Биометрика штатовское ноухау и короче купили станок за шесть лимов (три себе в карман тяпнули) а потом *хлысть* мля нации нету! Короче настучали по башке тому шишкарю и типа озвучили будет вам ребятки нация исправим сей непорядок! Это из той же серии когда ошибку сделали в купюре. Бабки кто то заграбастал а проверять узнавать с законами сверять у народа спрашивать ненадо.

Болатбек
20-01-09 15:38
Это очень даже нормально, во всех передовых странах это введено, а наша давно должна была перейти, главная мысль это что гражданин страны Каазхстан, наша сила в единстве!!!!
Ааз
20-01-09 15:19
"смотрю вы и рады будете если в скором времени такой нации не станет, да?"

От чего не станет? От того что уберут в графу "национальность"?
Ты сразу разучишся говорить по казахски и забудешь все традиции?

Отношение к своей национальности у тебя в голове и сердце, а не на бумажке.
Cose della vita
20-01-09 14:22
Zee
смотрю вы и рады будете если в скором времени такой нации не станет, да?
Zee
20-01-09 00:43
Вы че там сочиняете, Aлия? я думаю, в скором будущем ее не будет вообще. это надо же нашим цепляться за все старое.
Далабек
19-01-09 22:47
Рад что графу убрали и жалко если ее вернут. Это прогресс.
Алия
19-01-09 17:56
Ведь таким образом, хотят стереть целую нацию, разве это не понятно

Zee
19-01-09 16:32
Похоже, все таки графу внесут. Балиева уже высказалась типа никаких затрат, технически сделать можно на запрос масимова. Хотя на уже выданных нет. главное, это гражданство. какая разница, ты к примеру азер, а приехал в англию из кз. кого волнует?
Казак баласы
17-01-09 22:09
Когда появилась национальность? А главное зачем?
Дело в том, что в самых первых документах удостоверяющих личность национальность играла роль гражданства.
Русский - значит гражданин Российской Империи, или подданый Русского царя. Аналогично, англичанин или француз.
Интресно, что граждане напрмер, Австралии до сих пор формально являются "поддаными" английской королевы.

Что касается колониальных народов, одним из которых мы были, то тут национальность определяла второстепенность
статуса гражданина. Казахи при Царе были вторичным народом. Усугубление этой тенденции продолжилось в СССР.
Я горд, что мой народ хоть и порядком обрусел, но не стал как другие малые народы в СССР повально называться "русскими".

Сейчас когда Казахстан обрел суверенитет и был провозглашен курс на подъем духа казахского народа, то роли поменялись
на диаметрально противоположные. Казахи стремятся утвердится в качестве титульной нации. Соответсвующая надпись в паспорте,
естественно, этот статус подтверждала. Политики же решили убрать этот разделяющий знак.

Плохо ли это или хорошо? - Я не знаю однозначного ответа. Но факт, что из-за исчезновения национальности в паспорте, люди не перестанут себя причислять к своему народу. В 1-очередь это не грозит нам, казахам. Слишком дорого мы заплатили за процесс самоопределения как народа.

Zee
17-01-09 16:16
Я тоже за! это правильно. нация не имеет значения сейчас.
Ааз
17-01-09 10:26
Знаешь, в российском паспорте тоже нет графы национальность. От этого российские казахи не перестали считать себя казахами.

Узко мыслишь.
Cruelty
16-01-09 18:31
НЕт не считаю !! Надо идти в ногу со временем.



Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube