Казах.ру
поиск по сайту и Казнету
rus / eng / kaz
Форумы
На русском языке
Қазақша сөйлесу
Последние темы всех форумов:

Есімдер ...
Ажырасқан қыздар...
танысатын жигиттер бар ма?...
Помогу оформить кредит...
Атыраудын қыздары? ...
Хочу срочно замуж. Кто хочет жениться? ...
Мусульманский сайт знакомств...
Отыздан асып орнын таба алмай жүрген жастардың танысу бұрышы...
Инвестор крупный (100 млн$) ищет идеи...
Токал боламын...










Общение

Реклама: PEPE.kz — интернет-бутик детской обуви. Бренды: VERSACE, PUMA, CAVALLI, VANS, CULT, NEW BALANCE.
Общение: Список форумов
Форум: Казахи
тема: Почему в Кахстане не любят оралманов?

страницы:    « в конец    2    1  

автор темы сообщение
Оралман
20-10-05 00:33
Почему в Кахстане не любят оралманов?Я например недавно приехал и заметил такую тендецию.Люди относяться к нам как людям второго сота.Ведь мы покинули свою Родину не по своей воле.И надо сказать стремление к ней всегда было высоко.Как на лично так и на увиденом примерах.Ведь в Кз такое мнение понаехали тут и дешевая рабочая сила и чурки необразованные.Я приехал из Сирии и надо разочаровался в Родине.Чтож мне интересно ваше мнение.

автор ответ
Акбарс
2 Просто Чувак
20-05-07 21:28
они конечно не спустого места едут, а ты попробуй их не "пустое место" скажем в синьдзяне поменять хотябы на десять раз меньше на окраине Алматы или Павлодара где угодно в КЗ, не сопаставимо.

дело/проблема не в это, а в контроле за этими деньгами, например я знаю точно что в 90-ые приезжали курды из турции прикинувшись казахами, брали квартиры потом продавали их и обратно сматывались или ещё хуже оставались перетягивая свой табр ;(.
а настоящие казахи-оралманы на самом деле в очереди стоят или вовсе из неё уходят, потому что наши чиновники деньги требуют, а откуда у людей которые еле переехали в страхе и большом риске, такие деньги как 1000$ это как минимум.
нужен контроль.


skstrat@yahoo.com
skstrat@yahoo.com
19-05-07 21:25
Soglasen s PROSTO CHUVAKom
Altyn adam
19-05-07 17:54
Все таки оралманы нужны, почти 16 лимонов населения в Казахстане и только 65% из них казахи.
Исчезает нац. генофонд сейчас казахи не рожают как ранше по много детей уже перешли на
европейский лад 1-2 ребенка в семье. У оралманов там сохранился язык культура. Чего не скажеш
о наших казахах севернего и восточного Казахстана. Есть конечно и др. проблемы на счет того что
нашими братьями казахами могут прикинутся китайцы, моноголы там тадж. узбеки который как кто
то писал ранее едут сюда в пойсках лучшей жизни. Куда смотрит эта спец. комиссия или как это у них
называется которые должны принимать только казахов и за рубежа, или их тоже давно купили.
На брат большая сумма денег только напиши меня казахом и впусти в свою страну. Вот так продается
честь не родивых чиновников которые все продают за денги. За державу обидно !!!

Просто Чувак
18-05-07 07:07
вообще нужно перестать оралманов оралманами, просто казахи и все. так я думаю, потом проблем с интеграцией будет меньше. а ведь это очень долгий процесс, длящийся поколениями.
как-то стоя в очереди услышал такой разговор: "зачем они приехали? кто их звал сюда? они ведь сам бежали отсюда". я не сторонник таких разговоров, это нужная политика, но она должна быть продуманной, и без каких-либо накладок, чтобы вернувшиеся назад не очерняли нашу страну за рубежом.
хотелось бы только пожелать поменьше иждивенческих настроений приезжающим (льготы, пособия, квоты и тд.). ведь не с пустого места же переезжали.
Россиянин
17-05-07 12:34
Батыс Орда: В Актобе уже пробки, как в Москве: столько ведёр с болтами , как говорит один мой знакомый, я видел в РФ в 1996 году, пора уже и о своём автопроме призадуматься, как узбеки или китайцы например, а не гнать этот металлом из-за бугра , а насчёт дороговизны смотря на что, что в Москве в Перекрёсток, Ашан сходил и что в Актобе в Дастархан, Анвар разницы накакой. Если только на рынке выбор по-лучше.
DARKHUS
darkhan_cool@mail.ru
07-05-07 15:13
Приветствую Вас ребята! Вы обсуждаете положительные и отрицательные стороны оралманства. Ответьте на такой вопрос: сколько семей-оралманов (настоящих этнических казахов) проживают в Афганистане. В настоящее время поток оралманов из Афганистана увеличился, по моим данным осталось семей пять, которые нормально обустроились и не вынашивают намерения возращаться на историческую Родину. Но не смотря на это, поток идет. В газете пишут, что выявляются лжеоралманы из Афганистана, которые намереваются любыми способами легализоваться и осесть в Казахстане (а именно лица: узбекской и таджикской национальности). Что вы думаете по этому поводу? Ведь мы прежде должны думать о безопасности нашего суверенного Казахстана, так как велика вероятность проникновения террористов на нашу территорию. Какие меры должны приниматься в отношении лжеоралманов?
Тараз
30-03-07 18:34
" Даник
Оралман
25-10-05 01:08

Баурым, это правильный настрой.
жизнь прожить, не поле перейти.
знаешь, как говорят про иммигрантов?
что первое поколение иммигрантов всегда становится удобрением для своих детей.
твои дети уже будут казахами.
а юг у нас всегда был диким, особенно Шымкент и Джамбыл-)))
что ты хочешь - это казахские Техас и техасцы.
перезжай на Серер, там люди более терпимые и добрые, хотя тоже не без недостатков."---


как все это понимать, а? Тараз и Шымкент это города где до сих пор не забыли родной язык и религию, мы же не говорим посмотрите на Семск, или Оскемен где казахи не говоря о языке, уже полностью русифицировались,


Аселя
24-01-07 13:12
привет всем, нашла этот сайт и очень обрадовалась, так как очень соскучилась по казахам. Нет, я не националистка, просто здесь нет казахов, а так хочется с кем-нибудь поговорить на нашем. Живу я в России, на севере. Зато очень много людей другой национальности, приехали на заработки. Казахов нет, так как и на родине хорошо. Очень хочу вернуться в Казахстан, уехала года 2 назад, вышла замуж за россиянина, он тоже казах, и тоже хочет на Родину, хотя живет здесь 12 лет. Что по поводу негативного отношения к оралманам: не все так относятся к нам, а только южане, они притесняют даже местных, тех, кто говорит на русском и плохо говорит на казахском. Я, например против того, что бы делопроизводство перешло резко на казахский язык, к этому, думаю, нужно переходит плавно. Сама на себе это испытала, когда работала в суде. И, главное, столько новых слов, что язык сломать можно.
Казах
17-01-07 19:18
ДаникРЕСПЕКТ.
Настоящий патриотизм.
Агашка- как глупо судить всех через призму своей барахольной психологии. нужно смотреть масштабней.
Оралманы НАМ НУЖНЫ КАКИЕ БЫ ОНИ НИ БЫЛИ.
И насчет земель - нужно селить их в плолдородные земли Казахстана, а не в Кызылорду.
В Кызылорде и так 99% казахов.

Danik
15-01-07 10:34
салам. оралманов я приветствую среди них разный люд как и здесь.одно то что они бросают и еду к нам домой! уже героизм, но приехав надо двигаться самому искать, а то некоторые приезжают с видом ВОТ он Я облизывайте хату,работу итд так тоже нельзя,всем нужно вносить вклад в нашу Республику.Но я поражаюсь нашей власти заселяют оралманов в не очень плодародные земли,куда нибудь на куличкины горы.хотя вы посмотрите все нормальные земли Алматинская ,чимкентская ,Констанай обл, все заселены не казахами плодародные земли выкупают,на длительную аренду берут чехи,узбеки,турки,создаются целые чутьли не автономии со своими не писанными законами,батрачат на них сами знаете кто. итд. А казахи в одной только Кзылординской обл воды даже элементарной нет,уроды рождаются,пустынные земли.взвешанный подход гос-ва нужен.баска улттар кельгенде пожалуста осваиваите тяжелые земли, нет у нас наших же туда вот кнут.пример Канада хочешь пожалуста иммигрируй но в провинцию Квебек а там тяжелые климатические условия.вот а у нас продажные чиновники любую землю тебе.
Даулетбек
26-12-06 09:07
Внимательно прочитал каждого. К оралманам отношение действительно двоякое получается. Как казах я глубоко заинтересован в их репатриации, ибо они не по своей воле оказались на чужбине. Одни бежали туда во время голода и революции, а некоторые исконе жили там (Китай, Россия, Узбекистан). Жили исконе, потому что это была наша, казахская земля, отданная чужакам-империалистам в результате геополитического раздела. Они понимают, что их землю окончательно отбирают. Поэтому и хотят вернуться. И им надо помогать. Конечно, есть среди них и нечистые личности - шпионы, воры, неблагодарные шкурники, плюющие в собственный колодец. Но их немного. Не по ним надо судить. Об обруселости местных казахов - это отдельный разговор. Я учился в русской школе, жил и рос среди русских и не знающих родного языка казахов. Но от этого не перестал быть казахом, т.к. в быту все равно говорю на родном. Другое дело, что я не так мыслю как мои казахскоязычные собратья, которые считают меня также обрусевшим. Отчасти они правы. Знать родной язык - еще не значит, что ты казах. Встречал я таких, которые прекрасно зная свой родной язык, закончившие казахскую школу, готовы ради своих шкурных интересов предать свой народ. А таких почему-то мы упускаем из виду. Не надо на что-то смотреть однобоко. Выявляйте и плюсы, и минусы. И только потом можете судить. И последнее, пока мы не изживем чувства завистливости (о чем когда-то предупреждал АБАЙ в своих назиданиях), мы не сможем быть до конца единым народом, а тем более войти в число 50-ти развитых обществ. Завистливостью мы уничтожаем свои таланты, которых у казахов выше крыши. Именно завистливость - причина всех бед казахов (коррупция, изгнания, репрессии, бедность, алкоголизм, бомжевание, и т.п.). И поэтому, мы должны превратить все свои минусы в плюсы. Подумайте об этом.

агашка
11-12-06 15:51
Слава Всевышнему тараканов в голове у меня нет и привычек вредных тоже в помине нет. Про наших местных казахов тоже много чего сказать можно, но здесь тема про оралманов. Спросили мое мнение, я ответил. Я каждый день вижу китайцев (не оралманов) в Алмате, и знаешь, ничего хорошего я думать о них не могу и не хочу, и я знаю, что многие оралманы с ними кантачат
Акбарс
11-12-06 15:31
агашка: казахи в России уважают Россию и это ещё ничего не говорит, также как и казахи США или Европы хвалят эти регионы, а почему уважают Китай просто потому что Китай сейчас уже это реальная глыба, я встречал много оралман, очень много и скажу что пусть хоть с одной улицы, ходили в один детский сад, школу, университет сидели за одной партой читали одинаковые книги но все равно они будут разными, один может остаться в Китае и быть патриотом Китая, а другой уедет в Казахстан поскольку патриот казахов и Казахстана хотя о Кз может только слышал и часто то что казахи обрусели особенно в близком к ним Алматы, не ходят в мечеть и т.п.

мы сами не идеальны казахи в Казахстане, так что давайте на чужие некоторые недостатки смотреть с той позиции что у тебяу меня самого куча тараканов в голове и вредных привычек и т.п..

и потом может они и будут тяготеть к той стране откуда они вышли но уже их дети будут 100% казахами поскольку родятся уже у нас и мозги уже им будем промывать мы, а не китайцы или россияне и т.п.

оралманы ю а уэлкам! кош келдиндер, главное что вернулись ;) а если вернулись значит не все потерянно с этими людьми, ведь куда больше осталось!
агашка
09-12-06 15:49
отвечу за себя. Насчет молодых-казахов из Китая. Да, они знают хорошо по-казахски, да, они знают все обычаи. Но китайцы в СУАР им хорошо промыли мозги. Они часто ездят в Китай, они РЕАЛЬНО уважают Китай. В СУАР китайцы настраивают уйгуров против казахов, ставя наших на высокие посты. Многие молодые китайские казахи видят свое будущее с "Великим Китаем". Так что для меня они - экспансионисты. Про других ничего сказать не могу, просто потому что не видел
elya121
09-12-06 14:31
Муха кросавчег! Побольше бы таких казахов не только среди "оралманов", но среди местных!!!
Nomad
aktobekz@hotmail.com
17-11-06 11:27
Оралманы это казахи поневоле судьбы оказавшиеся за пределами исторической родины поэтому они имеют такое же право как и все мы !!!
Казахи всех стран объединяйтесь!!!1
Nomad
aktobekz@hotmail.com
17-11-06 11:20
Муха красавчик,
твои слова достойны восхищения!
Муха
17-11-06 09:39
Кто именно относиться к Оралманам? Я из Узбекистана, с региона который да 60-х годов считался Казахской СССР, пока умные люди не отдали его Узбекистану со всем его милионным населением казахов, всемои прадеды родились, жили и похоронены на этой земле! Я уже 2 года как перехал в Каз. сейчас на севере, и понял одно, отношение местных к тебе ты создаешь сам, как себя поставишь так и будут к тебе относиться! Лично я не получал ни какие льготы как оралман и не считаю себя каким то навязавшимся Казахстану репатриантам. Всем оралманам: Мы ни чем нихуже местного населения, нужно просто не раслабляться и работать, что бы доказать что ты достоин Казахстана!
Батыс Орда
16-11-06 13:02
Айголек мой агитАуди проехался по Балаково и и Балакоскому району ))
Батыс Орда
11-11-06 12:58
Опа кажется не туда напостил пред пост
Батыс Орда
11-11-06 11:36
Сьездил я в Саратовскую область в город Балаково, такое чувство как будто сьездил в СССР .
Казахи обрусевшие конкретно, даже имена меняют в паспортах на русские . Но считают ,что в Казахстане люди хорошо живут и ездят на иномарках а два года тому назад считали наоборот.
Кстати цены там высокие по сравнению с Уральскими и чего я им канешно заметил . Судят все однобоко, российская пропаганда там не плохо работает, например считают Грузию очень нищей и бескультурной страной . Но после приезда Путина в Уральск задумались над некторыми своими мнениями об Казахстане , все путины и губернаторы ихние довольны были Уральском и Казахстаном.
Вот так вот. Гаишники придираются к казахстанским авто , даже теньгой берут, тенге начинает котировастя ))
айгулек
10-11-06 20:31
Батыс Орда а куда именно в Сар. обл. ты едешь? Где можно послушать твои агитационные речи?
ИЗ АКТОБЕ
10-11-06 13:12
Я оралман. Не люблю я себя, почему не знаю.
Шучу.
Приехал сюда. Нормальное отношение.
Батыс Орда
06-11-06 17:09
Что я не замечал,что бы оралманов обижэали, может они сами без причин обижаются ? Завтра поеду в Саратовскую область казахов звать на родину
Aiya
aisha888@mail.ru
02-11-06 04:34
Я толко рада!!! КОШ КЕЛЕНИЗДЕР!!!

томирис
оралману
17-10-06 23:51
салем.у нас с тобой один альмаматер.я этническая казашка.боюсь ехать в кз.ты сейчас доволен,что ты в кз?
Алибек
26-07-06 11:34
Лчино был знаком с муставфой Озтюрком, это не просто спортсмен но и великий учитель, гумманист, выпускник Тайванского университета, знаток 6 языков ( китайский, корейский, немецкий, английский, турецкий и родной литературный казахский),
Он принципально не учил руский и говорил..я же у себя на родине почему я должен учить этот язык...
Он был очень интеллектуальный очень образорванный а главное..гуманный по натуре человек...

Это я к тому что говорить оралманы плохие..или что то..это очень непатриотично по отношению к сврооему народу..мы должны радоваться что мы также как и развитые страны Германия, Израиль можем принимать у себя наших братьев и сестер. Россия только в следующем году только начинает програму по репатриантам, а Казахстана вот уже 10 лет принимает оралманов.
Повторяюсь только 3 страны в мире это делают..Казахстан Израиль Германия.

А судить оралман только по кучке воров с меткамбината то же самое что судить картину Ван Гога по по копии..
Ерка
25-07-06 21:38
Я оралман и патриот РК и принимаю родину такой какая она есть.Со времен она становиться национальной страной а не как США .Будущее РК очень связана с Россией.Если у РК и Росссии все будет хорошо в плане экономики то они будут в списке 50-и развитых стран мира.

ORDA
22-04-06 22:40
с 90-х годов приехавших оралманов составило около 500.000 человек, не так уж и плохо

ORDA
21-04-06 11:33
По имеющимся данным 90% оралманов из дальнего и ближнего зарубежья, переехавших в Казахстан, адаптируются к новым условиям места проживания. Это достаточно высокий показатель, который свидетельствует об эффективности системы государственной поддержки оралманов.
Проводимая государственная политика иммиграции оралманов решает не только, и даже, не столько демографическую задачу, а является важной составной частью восстановления исторической справедливости,- заключил А. Каржаубаев.

вырезка из статьи
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=3002333

ORDA
19-04-06 14:05
Айли: может это засланцы из китАЯ которые не довольны что ваше предприятие индусы купили

BAWIR$AQ
19-04-06 05:48
ORDA

Я бы с радостью, да форум тут довольно неудобный, ни кодов, ни поиска, ни регистрации.
Айли
18-04-06 22:14
я столкнулась с проьлемой оралманов в связи с работой. я не хочу никого обижать, но:
кармет комбинат является основным переработчиком чер мета в кз. На ст. Жана-ауыл непосредственно перед карметом орудует целая банда оралманов беспредельно слабо говоря обворовывающих полувагоны с товаром. Они не хотят работать, их убивает охрана, сопровождающая груз, они вырубили все деревья в округе и сожгли их как дрова. Мое мнение таково: ни обязательно все оралманы возвращаются на родину по зову крови и из чувства патриотизма, а может просто чувство легкой жизни в богатеющей и быстро развивающейся стране? никто никогда не будет против приезда людей реально болеющих за родину, но когда приезжают, просто чтобы выжать легким путем по максимуму из земли, а потом, если тьфу тьфу тьфу кудай сактасын но вдруг будет плохо опять сбежать в другую страну,а не пытаться создать на своей земле лучшие условия.. как к этому относиться? не факт, что все оралманы резко скажем лже-патриоты, но ведь среди них есть и такие. а то что нас казахов мало-так это катастрофа, я вот недавно узнала, что население южной кории 46млн! и это на такой территории. мне кажется у нас должна быть просто граммотная политика по решению демографической ситуации в стране, стимулирующей рост коренного населения, канеша гораздо дешевле предоставить мизерные льготы оралманам и с городо поднятой головой сказать, что у нас работает программа помощи переселенцам, чем планировать бюджет на рост населения. люди реально китай оккупирует по всем позициям. ужасно страшно думать, что население, за землю которого столько воевали наши предки, по-просту ассимилирует лет эдак черз 60-70 с китаем.
ORDA
18-04-06 11:36
BAWIR$AQ: ты лудше сюда такую инфу скидывай, чем на восточный базар где казахов раз два и обшитался)))

BAWIR$AQ
18-04-06 02:50


Всеми конечностями за репатриацию казаков на историческую Родину. ))

Проучился в школе и в ВУЗе с репатриантами из Китая, Монголии, Ирана, Туркменистана, Узбекистана - практически все они оставили о себе хорошее впечатление, у меня с ними связано много теплых воспоминаний.

Во время учебы в Алматы я повстречал многих оралманов - было дело, такие предметы как матанализ и дифур давались мне очень тяжело. А во всей нашей группе по этим предметам хорошо "шарили" лишь оралманы (более того, оралманы в нашей и других группах всегда были в числе лучших студентов). Потому я часто ездил в КазГУград в "оралмановские" общаги заниматься этими предметами.
Не скрою, я был приятно удивлен тем, что оралманы сохранили лучшие качества казахского народа, многие из которых были утеряны или деформировались у нас при Совке. Подавляющее большинство казахов-оралманов были умными, добрыми, отзывчивыми и преданными людьми.

У казахов диаспоры понятия ни китайские и ни какие другие, а казахские! Есть, конечно, определенный отпечаток той или иной страны, но намного меньше чем у нас - совково-русской.

Мой лучший друг, коренной алматинец, является сыном казаха из Китая. Его отец, которого я знаю с детства - энергичный предприниматель и горячий патриот Казахстана.

Потому я поддерживал и буду поддерживать политику репатриации казахов.


P.S.

Из известных оралманов можно вспомнить:

Мухтара Кул-Мухаммеда - пресс-секретарь Президента, бывшего министра культуры,
Майру Мухаммед-кызы - ведущую оперную певицу Казахстана, ныне выступающюю в Париже,
Кабдеша Жумадилова - писателя,
Марфугу Айтхожину - поэтессу,
Мустафу Озтюрка - основателя таэквондо в КЗ, обладателя одного их самых высоких данов в мире,
Халифу Алтай - знаменитого исламского теолога,
Галыма Абильсиитова - ученого-лазерщика с уникальной квалификацией..
и т.д.


P.P.S.

Статистика:

http://www.mizinov.net/articles/Social071005a1.gif

Взято из статьи: http://www.mizinov.net/articles/9865

По этой статистике видно, что среди казахов плохо к оралманам относится лишь абсолютное меньшинство (7,5 %). Казахи в подавляющем большинстве своем поддерживают казахское возрождение и многие ясно осознают, что репатриация казахов есть один из основных залогов этого самого возрождения.


ORDA
15-04-06 13:08
"Мой прадет был сослан в Сибирь бежал с братьями оттуда. По дороге расстерял родню. Потом снова ссылка, сыновей на фронт чтоб кровью смыть...
Мой дед (самый младший) вернулся с Сахалина после войны, один его брат вернулся раненым и долго не протянул, второй пропал безвести.
Только в начале 80-ых собралась вся родня - семьи до 5-6 колена. Вернулись почти все из-под Твери, из Кзыл-Орды. Многие с семьями были расстреляны как враги народа.
Я заносил своё Шежире в ЕЛИМ.КЗ и подсчитал сколько нас могло бы быть. Подсчитал и прослезился.
Получается я тоже "оралман" что ли? Раз мой дед и прадед возвращенецы?"
это история нации, народа, но на зло всем мы выжили, теперь осталось жить, а не выживать

между прочим я заметил что казахов не совсем казахи гонят(то есть мы коренные оралманов) а те кто не казахи завидуюшии нации поскольку к себе не пускают, и очень силно обрусевшие но притом бьют себе в груть и кричат о потреотизме, не зная элиминтарной казахской културы


Бек
15-04-06 09:56
Мурат молодец.!!
а у тебя Руын не?
Мұрат
И ещё!!!
11-04-06 09:57
Если описывать биографии двоюродных братьев моего деда наверное чернил и листов не хватит чтоб изложить что им пришлось пережить по дороге домой.
Немцы приглашали к себе этнических немцев, а поноехало все кто мечтал о сладкой жизни.
Кавказские мугаджиры обратно пытались и пытаются попасть на родину с Турции и Пер. Азии.
Почему мы должны закрывать ворота своим?
Для иеня лично решение этой проблемы видится в том чтоб оралманы возвращались именно на те земли окуда ушли их предки. Потому как есть и остались там их братья и дальние родственники. Должны оставшиеся старики помнить чей это сын или внук.
Если я встречу оралмана - родственника нуждающегося в крове, клянусь своими родителями он будет жить в моём доме и есть с моей семьёй с одного котла за одним дастарханом.
Мұрат
11-04-06 09:05
Оралман,
Обидно за всех возвращенцев (не в обиду); и далее на примерах на моём коротком жизн. пути:

1) 3-4 года назад прилетели из Афгана в Атырау партия "мугаджиров", человек 50-60 среди них 10-15 чел явно неказахской национальности и с далеко не нашими традициями (я видел и не только я -по ТВ передавали).

2) Недавно случай: парень работает в китаёзской компании переводчиком с кит на казахский, т.е. по рус не-не.
Спрашивает меня: "Казаксынба?
Я ему - "Я. Руын ким?"
Он: "Билмеймин"
- Къазакъемессын сен, - говорю. А он обижается.
Как мне его принимать? Как соплеменника или авангард кит. экспансии?

3) Еду из Кульсары в Атырау с девушкой (из Тюмени) в одном купэ. Завязывается разговор на казахском. Знает Жеты атасын, называет имя предка героя (кажется Кабанбай, но не помню точно). Проживает сейчас в Атырау. Собирается перевезди родителей в РК. Я горжусь такими сёстрами.

4) Коллеги оралманы. Их двое, из Туркмении, один даже с самой границы с Афганом. Казахи казахами, никто не бузит, сами всего добились без "помощи" государства, вместе были за границей, много раз др др выручали. Прикалываюсь иногда спрашиваю: какого хера оттуда бежали - надо было земли оттяпать у туркменов:)), они отшучиваются.

3ий и 4ый примеры для подражания незабывшие кто ОНИ в чужой стране и стремящиеся на Родину.

2 оралман: есть пословица "Сломанная кость долго сращивается и болит", не забывай её. В конце концов наши степи приняли в середине прошлого века немцев, украинцев, горцев с Кавказа и они точно помнят что в голодной степи им не дали умереть казахи.

Так что казахи-"патриицы" не отталкивайте братьев по крови! Где то уже было написано "Нас не миллиард чтобы делиться"! Правильные слова.

Мой прадет был сослан в Сибирь бежал с братьями оттуда. По дороге расстерял родню. Потом снова ссылка, сыновей на фронт чтоб кровью смыть...
Мой дед (самый младший) вернулся с Сахалина после войны, один его брат вернулся раненым и долго не протянул, второй пропал безвести.
Только в начале 80-ых собралась вся родня - семьи до 5-6 колена. Вернулись почти все из-под Твери, из Кзыл-Орды. Многие с семьями были расстреляны как враги народа.
Я заносил своё Шежире в ЕЛИМ.КЗ и подсчитал сколько нас могло бы быть. Подсчитал и прослезился.
Получается я тоже "оралман" что ли? Раз мой дед и прадед возвращенецы?
ORDA
03-04-06 21:37
чесно презнаюсь кодато давно я думал что казахи в Китае совсем обкитаезились пока дядя не побывал там и е опроверг ошибочное мнение, которое конечно тянуло за собой негативные мысли, помните оралманы у большинства казахов только домыслы! поскольку реально например даже я не знаю чем вы дышите в чужих странах кроме некоторых бывших советских и то тоже все послухам и обрывистым новастям. ВАМ НАДО ИМЕДЖ СОЗДАВАТЬ, и доказывать что скажем китайского за собой не приведети и не будети их интересы лобировать, а то ведь и Кумколь продали и не только.
ORDA
03-04-06 21:26
почему оралманы представляют казахов (в КЗ) ненависниками приезжающих на РОДИНУ казахов??? ( хочу заметить на РОДИНУ!!!) по данным опроса такавыми балбесами не тактично относящихся к возвращающимся КАЗАХАМ являются 7% (и не обязателно казахов (помоему опрашивали всех)
такой пример когда с юга КЗ поехали Астану "осваивать""поднимать" тамашние жители возмущались типо "понаехали там всякие...".
как правило так говорят те кто боитса перемен, в том что казахи станут казахами,(в часности силно обруссевшие) а казахи кто возвращается поболее нас сохранили нашу исконную культуру меньше приняли чужого!

потом интересную инфу скину с другог форума
ORDA
03-04-06 21:22
2 Безымянный
30-03-06 21:10 я сейчас опешу моих друзей РУССКИХ и это чисто мое мнение и впечатление и соберателный образ!!! кстате я рос до 13 лет среди КАЗАХСКИХ РУССКИХ!
добрые открытые не националисты, камня нет за пазухой, обиды долго не держут, друзей много среди всех наций и реллигий (впрочем в КЗ этим не кого не удевиш) отзывчевые, не кидают! да вообше классные пацаны и девченки.

такой прикол расказал друг ( русский)
поехал к тети в Россию (сюрприз решил зделать) тетя обрадовалась племнник приехал из далекого КЗ. но нужно было на собрание на пару часов (и задерялась походу) и дома как назло ничего не оказалась быстрого преготавления, друг решил как у себя дома в КЗ и просто постучал в соседнюю квартиру и попросил (яйца, чтото там еще из продуктов не помню) ну и конечно сказал возместит убыток как тетя вернется, короче его с трехслойным матом послали куда подальше,
он был в шоке, конечно среди казахов и КЗ наций живет где в впорядки вешей помочь темболее в такой мелочи!


2 Безымянный
30-03-06 21:10
Вы мне будете объяснять какие русские в России? :)))
Лучше расскажите в целях ликбеза какие казахи в КЗ.:)
Безымянный
30-03-06 12:23
To 2Айсулу.

А вот и нельзя так сказать, что любят. Знаете, сколько случаев (в деревнях особенно), когда переселенцев грабили, избивали, поджигали дома? Были даже убийства. Русские в Казахстане и России (особенно в глубинке) - это совершенно разные народы.
RUS
ar-154
30-03-06 07:30
ORDA
Я тебя понял!Скоро приеду в Кз там посмотрим!
RUS
ar-154
30-03-06 07:25
Айсулу
Что-то я не видел что бы россияне претесняли других приезжих русских?
2Айсулу
29-03-06 18:26
Русских то в России как раз таки любят, их коне4но никто никуда не устраивает, мат. не помогает, но морально поддерживают.
Амир
29-03-06 17:41
Айсулу писала:
Азель,выйти замуж за казаха не есть патриотизм :),можнно быть патриоткой будучи замужем хоть за кем.

Амир
29-03-06 17:39
Азель,выйти замуж за казаха не есть патриотизм :),можнно быть патриоткой будучи замужем хоть за кем.


И воспитывать Иванов,Николаев,Майклов,Вахтангов,Паков,Мишелей и т.д но только не Сериков,Бериков,Ермеков,Ахметов,Алиханов.
Мен өзімді ұлтшылмын деп есептемеймін,өзімді ұлтжандымын деп санаймын.
Амир
29-03-06 17:31
Я например живу в городе где казахов очень мало.Хоть и областной центр.Учился в школе в основном среди русских.И я не могу понять почему вы возмущаетесь что наши соотечественники хотят приехать на историческую родину. И так нас в казахов не очень много.пусть приезжают .
Если выбирать одну из двух гор золы нужно выбират меньшую.Пусть лучше приезжают как бы нам не было дискомфортно.Это по крайне мере лучше чем быть меньшиством вернее половиной в своей стране.
Дорогие оралманы ! Приезжайте на свою историческую родину.
Собака лает караван идет.Всем никогда не угодишь.Когда приезжаели целинники и комсомольцы другой национальности почему то никто не возмущался.
ORDA
29-03-06 15:28
нашет языка ето не проблема в больших городах казахи "мангюрты" простите за грубость иначе не назовешь живуших в КЗ казахов не знаюших элемнтарного казахского.
ORDA
29-03-06 15:27
RUS: ты не понел в КЗ не любят не образованных, ленивых оралманов, (конечно "своих" хвотает таких но когда кто-то "состороны" то это заметнее)
всё зависит от человека как он себя преподаст, помимо оралманов в КЗ возвращаются те кто когда-то уехал и нормально (хотя не казахи) если бы все было как притеснения (и так плохо) то не один оралман бы не приехал обратно. казахи никогда небыли и не являются дискриминирующей нацией, темболее в отношение своих. ведь здесь чаше "плачутся" (sorry) у кого получился облом или не может привыкнуть к новым условиям (это всегда тежело)
я слышал о оралманах которые сейчас живут припеваюче, и о оралманах которые только плачуться что нет того или другого,
а кто с бывшего Советского Союза тому вообше зеленый свет.
Айсулу
29-03-06 13:48
RUS,собственно а для чего ты хочешь ехать в кз?с распростертыми объятьями тебя встретят только родные и друзья ;).Ведь русских из Казахстана(и др. стран) не любят Россияне,так ведь?Казахи такие же люди как и все :). нигде чувтсво патриотизма так сильно не почувствуешь,как за границей,когда готов расцеловать любого встретившегося казаха(-шку) и пригласить домой.
Айсулу
29-03-06 13:38
Азель,выйти замуж за казаха не есть патриотизм :),можнно быть патриоткой будучи замужем хоть за кем.
Айсулу
29-03-06 13:34
я родилась в Кокшетау,потом в 12 лет переехала в Шымкент,сейчас приезжая на родину вижу,что всё разгромлено, многие поразъехались,и очень много приехало туда оралманов с монголии, в апашкином ауле вообще чуть ли не 50%,в начале самом,когда мы еще там жили,мы смотрели нан их как на диковинку,действительно,потому что они жили в юртах, пили зеленый соленый чай,да и не похожи были на нас,а сейчас...не любят их,потому что действительно считается что они приезжают потому что им выдают огромное пособие,и тетя говорит что ни один оралман не работает на государство ( школа,больница),образование не то?не думаю что в ауле ОСОБО смотрят где учился человек,вот и считается что оралманы приезжают ради хорошего пособия,и открывают свой частный,может и небольшой бизнес.Извиняюсь,я пока не видела оралманов с других стран.
RUS
ar-154
29-03-06 09:53
Читаю и просто офигеваю!Хочу перехать в Кз,сам учился в Новосибирске из России меня никто не гонит,но кровь тянет на историческую Родину,денег я не прошу у Кз и льгот всяких,зарабатываю достаточно.Посмотрел коментарии и сильно задумался ехать ли в Кз,если тебя так встретят,тут даже не национализмом попахивает(потому что одной мы национальности),а чем то другим...
Да я не знаю казахский,но я его выучу.Вы думаете что мы там свиней разводим?У меня родители хоть и родились в России,но все обычае соблюдают!Стоит ли ехать?
ORDA
27-03-06 05:45
серик: почему клеймо? что если казах не из КЗ не может быть потреотом??? глупо

к сведению, меня ни кто ни когда не назвал оралманом потомучто я родился и вырос на територии Казахстана, и благодарин предкам что вернулись вовремя,
Оралманом будет считатся пока не примет наш казахстанский образ жизни, менталитет полностью, ведь кто приезжает с кажем из китая обкитаезились моленько, с китайскими превычками,
больше всего бесит когда по китайский между собой словами перекидываются, и какието как не свои, слуны сваленные (у меня такое впечатление сложилось) и зажатые тихие черезчур,новерное не все но мне такие и попадаются!
зато дети будут "полноценными" казахами Казахстана
серик
26-03-06 11:02
это клеймо которые вы уноследвали от предков и оно всегда будут только вашим так что не надо ломать головы как говорят не можеш исправить то смирись

ORDA
25-03-06 12:13
потопму что приезжают не самые лудшие и делают вывод с тех кто хуже всех тоесть например приезжают и на льготах живут (конечно льготы не супер но они есть) и людям больше всего это и не ненравитца то что льготы дают казахам из вне тогда как кто жил и не "убежал" ничего нет.
хочу заметить что слово >убежал< в ковычках
у меня дет родился в К-ОРДЕ но потом не по прихоте своей уехал с братом на зароботки там потерялся ему было 7 лет потом вернулся через 55 лет но все равно его считали не совсем своим хотя он вернулс при СССР. и страна была одна
оралман
24-03-06 21:01
прпосто многое время я провожу между Ашхабат и Алматы. Но больше в Ашхабате
Бек
24-03-06 13:08
Оралман а в Ашхабат зачем идти, не понял???
Азель
24-03-06 07:28
Я родилась и выросла в России,естественно это не много сыграло на моем воспитании,у меня не много другой менталитет.Скрипя серцем признаючь,что я плохо знаю казахский,но я этот пробел наверстываю.В Росии я себя чувствую как чужой среди своих,а в Казахстане как свой среди чужих.После аспирантуры я дуаю что обязательно вернуь на Родину предков, и выйду замуж ТОЛЬКО за КАЗАХА!
Danike
23-03-06 13:24
Оралманы,казахи,на новом месте всегда не легко...
Не легко было и вашим предкам далеко от Родины,но я уверен они уходя знали,что их потомки вернутся в Казахстан. Да вам тоже не легко сейчас,но это временно,вы на своей земле,со своим народом...
Спасибо что вы с нами,мы казахи,у нас один дом - Казахстан. Я лично,да я уверен,многие рады вам!
КАЗАХСТАН ждет вас!
Zhanat
canim@ok.kz
23-03-06 05:47
Лично я очень рада всем оралманам. в особенности - КАЗАХАМ! Нас и так мало, и не надо ссоритса по пустиакам. У нас соседи очень могушественные страны и нам длиа економическои независимости (самодостаточности) надо иметь как минимум в 3 болше населениа. переезяите дорогие Братьиа и Сестры на Родину! я тоэ вернусь в Кз когда немного устроыу своиу личнуыу йизнь и карьеру.


Оралман
22-03-06 17:22
А по поводу предложения Бек. Я за. Приглашаю всех в Ашхабат или Алматы. Устроим курултай "Казахи всего мира обьединяйтесь".
Оралман
22-03-06 17:19
2elya121 Я родился в Югославии. Там в годы СССР бвло развито знание руского языка. И еще я обучался РУДН с 1989 по 1993 года. Так что руский мой второй родной язык.
Я вишу что моя тема затронула вас всех. Да тема адаптации оралманов сильна в КЗ. Ну у миня сейчас все налаживаеться .Я открыл филиал в Алмате и городах Средней Азии. Так что друзья не унывайте . Как говариться . Вперед и кто против нас тот и будет сломлен нами. Вольчя жизнь идет. Надо быть охотниками.

Бек
21-03-06 08:30
ну ладно ребята все собралис и пойдем туда построит нам юрту в степи и там живы ...:)
я
2hot@mail.ru
20-03-06 13:22
хватит спорит давай лучше все к нам в Казахстан. мы любим всех вас где бы вы не жили.
Murat
Tengri80@mail.ru
20-03-06 12:30
2 Саке
Нас4ет злобы казахстанцев: это у нас казахов в крови др.др глотки рвать, а остальные нас в это же время в г... поглубже опускают, так всегда было и боюсь уже не измениться :(
Бек
19-03-06 17:55
да ненадо пока идти туда... надо ждать особых приглашение..
Саке
19-03-06 14:15
Я родился и вырос в России. Получил здесь образование. Среди русских встречаются разные люди. Кто-то ставит себя выше, кто-то наравне. Но мне не понятна злоба казахстанцев. Я не меньше их люблю Казахстан. И хотел бы вместе со всеми поднимать и развивать экономику исторической родины. Я хочу , чтобы она стала если не самой передовой , то одной из первых стран мира. Думаю потенциал есть (большая территория, малая численность населения, природные запасы). Хочу, чтобы мои дети выросли среди своих, а не чувствовали себя людьми второго сорта. Такая тенденция наблюдается, особенно у российских казашек. Они считают русских более цивилизованными. Мужчины более патриотичны. Сейчас я не могу покинуть Россию. У меня здесь родители. Они не перенесут переезд. Мы здесь в Росссии гордимся РК. Говорим всем о ее успехах.
Как говорил кот Леопольд: "Ребята! Давайте жить дружно!" Мы такие же казахи. И сейчас мы должны быть вместе как никогда. Размолвки к хорошему не приводят.
Айжан
18-03-06 13:58
Всем салем, а вот я из Узбекистана, вам вот в каз-не кажется, за что оралманам прям такие льготы, вы что думаете эти гроши кот-е выделяет гос-во решают что-либо? вы вот там живете и не цените этого, вас просто никогда никто не обзывал козок, как это любят говорить узбеки, мы здесь живем неплохо, единицам казахов удается обучаться за рубежом, национальность решает многое, на хорошую должность попасть сколько бы там не знал, очень маленькая вероятность, да может мы сейчас живем неплохо, но наши дети? каково будет им? этого никто не знает, вот едем мы туда, чтобы гордо говорить на родном языке!
нам ничего вашего не нужно мы сами трудолюбивые и заработаем все что нам нужно!
ДНМ
15-03-06 01:40
Ты, Мурат, молодец! Я тоже живу за пределами Казахстана. Я вижу у нас много общего в плане национальной гордости.
ДНМ
15-03-06 01:38
Будущее за оралманами! К тому же у них сильный национальный иммунитет.
Нура
nura2306@mail.ru
14-03-06 19:50
Все мв люди одинаковы. Нельзя кого-либо не любить. Ведь оралманы не по своей воле покинули Казахстан. Все мв равны. Я никогда не покидала родгой Казажстан, но сейчас учусь в Москве и понимаю как тяжело быть на чужой земле. Любите друг друга
elya121
elya121@yandex.ru
13-03-06 19:23
Все это что они говорят не правда и наглая ложь!
Они свои квартиры справедливо продают, никто ничего ни от кого не отнимают.
Я думаю это для того чтобы слиться в русское общество... Все-таки у них что-то казахское есть же...
Ребята, вообще если мы будем слушать сплетни, то вообще можно повеситься...
Murat
Tengri80@mail.ru
13-03-06 09:17
А я и не говорил, что в КЗ жизнь плохая.
я знаю что Казахстан сейчас на подъеме и очень рад этому, стараюсь отслеживать всю инфу по этому поводу, хотя ты прав в российских СМИ все глухо, а среди людей ходят разговоры что во всех странах бывшего СССР жизнь ужасная про КЗ такие слухи разносят в основном русские которые приехали из КЗ. якобы их там притесняли, квартиры насильно отнимают, избивают. :)))
elya121
elya121@yandex.ru
12-03-06 21:14
2 Оралману:
Откуда ты русский хорошо знаешь?!
elya121
elya121@yandex.ru
12-03-06 21:14
2 Мурат:
Мура, я тебе скажу одно: жизненный статус одинаково, что в Казахстане, что в России.
Поверь мне, вас т.е. россиян, "лечат" по СМИ, говоря о плохой жизни в странах бывшего Союза. Это далеко не так, как говорят по Россииским СМИ. Я часто бываю в России, поэтому я вижу.
Murat
Tengri80@mail.ru
12-03-06 14:45
2 Даник
Прощение заслужить говоришь? А ты знаешь как получилось что я и моя семья оказались в России? Наши земли (челябинская область) ПРОДАЛИ России, не посмотрев что на ней живут казахи продали как скот, и теперь я понимаю что сделали это такие как ты. Здесь в России, могилы моих предков, и мне не легко будет оставлять их здесь. Так кто должен заслужить прощение?
Murat
Tengri80@mail.ru
12-03-06 14:34
Хочу выразить признательность болшинству из тех кто оставил посты в этой теме, вы укрепили мое желание поехать (не вернуться!!!) в Казахстан. я родился и вырос в России, но никогда не мог вписаться в местную обстановку, когда я был еще очень маленький один татарский историк сказал мне: "Здесь ты всегда будешь чужим, тебе не будут говорить этого в лицо, но за спиной будут шептаться что ты живешь на ЧУЖОЙ земле и ешь ЧУЖОЙ хлеб." Со временем я стал сталкиваться с такими ситуациями, не буду рассказывать что я чувствовал после этого, но было тяжело, тем более что на самом деле живу на СВОЕЙ земле, но разве здесь в России кто-нибудь поймет??!!! В Казахстан хочу поехать, чтобы увидеть казахов, в детстве всегда мечтал когда-нибудь пойду по улице а вокруг будут только казахи, а не я один-единственный "узкоглазый". :))
До сих пор не уехал в КЗ по одной причине: не хочу быть обузой, вначале решу чем я могу помочь своему народу никаких денег мне не надо, я поеду для того чтобы помочь, а не тянуть последние жилы, хотя и считаю что помогать тем кто приехал из Китай необходимо.
Но я еду ни для того чтобы встречать таких как Даник, если и в Казахстане меня встретит аграссия, если и там я буду чужим, то боюсь что стану человеком без НАРОДА.
elya121
elya121@yandex.ru
12-03-06 13:25
недавно знакомился с девушкой оралманкой. я не чувствую никакую ненависть...
elya121
elya121@yandex.ru
10-03-06 17:21
я еще не встречал оралманов.
пацан17саха
10-03-06 14:45
не поддавайтесь братья, нас специально пытаются друг на друга натравить
абрек
25-02-06 13:56
Есть такие оралманы которые по патриотичности и любви к Родине дадут любому маху коренному жителю. сам я казах родился в на Кавказе. и скажу что здесь казахи держаться за друг друга и соблюдают все обычии о которых даже в казахстане не все знают.
вот и все.а на Родину меня тянет. Но и здесь не плохо. Вот и все. оралманам респект.
Бек
22-02-06 10:32
2Шасси респект!!!
Алия
2 Шасси
22-02-06 09:28
но к нам ТАКИЕ оралманы приезжают...
Шасси
22-02-06 01:15
Тем казахам, которые говорят оралманам :"Мои предки не покидали КЗ, а вы свалили..." я бы хотела сказать: "Сколько оставшихся погибли? От голода. Во воремена репресиий. На войне. А эти есть. Если бы они остались в КЗ, в свое время, теперь их и в живых-то не было бы!?
Они есть, они вернулись и им не легко. Мы обрусели до ужаса. Мы чужими стали в чем-то.Они это сильно ощущают.Мы нет. Казахи не знающие родной чзык - это о многом говорит. Если бы СССР простоял еще 40 лет, то каз.яз знали бы только оралманы.
И оралманаов пригласили во время, пока их не поглотили полностью те государства и народы среди которых они обитают. Терпите те и другие.
Шасси
22-02-06 01:06
Нет тут ничего нового. Везде так. И в Германии и в Израиле. Репатрианты, как правило всегда в чем-то отличаются от тех, кто безвыездно жил на исконной территории народа. Оралманы абсорбировались теми народами, среди которых им пришлось жить долгие годы, но не окончательно, слава Богу. Теперь вы абсорбируетесь на Родине. Не нужно обижаться, это естественный процесс.
Казахи местные, к сожалению, не понимают, что эммиграция и репатриация очень большой стресс. Но, тем не менее мы один народ и постепенно все сложится.
Не только вы, но и сами местные между собой разнятся.
Миргуль
21-02-06 13:35
Может быть в Казахстане меня относили бы к оралманам, так как я родилась и живу в России. Но переезжать я не собираюсь. Хотя 3 месяца назад мне представилась такая реальная возможность. Я конечно горжусь тем что я казашка, но и не менее горжусь тем что я родилась в России, на Кавказе. Поэтому оралманы не отчайвайтесь, и гордитесь своими родными местами.
Temujin
12-02-06 02:52
Блин, провокационное название темы!
BabyGirl
2Бек
11-02-06 10:22
возможно и не все оралманы такие, просто о вас сложился такой стереотип и ничего с этим не поделаешь.
Бек
10-02-06 16:45
2 Baby girl
Мы и наши предки никогда не покидали и не бросали КЗ!(они давним давно кочевали здесь воевали)
и мы не скем не смешались я чистокровный казах.
Наши предки здесь жили давно точнее в ташкенте это земля казахов (входил казахскую империю)это потверждает историки.
это Ленин и его соплеменики разделили географию не так.
предки мои здешние аристократи.земловладельцы были.
я не отрецаю что мне не хочется вернутся в КЗ. я думаю о своих потомках чтоб они жыли
в казахской земле и чуствовали себя как дома.


2heh мне и моим семьям гроши не нужны от государства
я сам себе здесь прилично зарабативаю на жизнь. материально сам себя обеспечил здесь.
завоевал уважение, кареру ...(некоторый думает что я переделал паспорт что у меня там написано узбек а не казах. но там у меня жирными буквами написано козок).
если честно я раньше хотел вернутся в КЗ и верил идеалогию Пр.думал это патриотизм.
но уже не хочу после как все узнал. одного моего знакомый грит просто его избили что он оралман.


heh
09-02-06 22:16
я совсем не против оралманов, я даже рада, 4то он в КЗ все возврашаутсиа, на своу Родину и все такое. НО они возврашаутсиа не из-за патриоти4еских 4увств, а от того 4то в своеи Монголии или Китае/Сирии/Киргизстане/Узбекистане живетсиа хуже!!! акша жок, тук жок, вот и приежаут все к нам в КЗ, "блудные дети", жалуиутсиа на такое плохое отношение со сторони кореного населениа, а потом требуиут деньги с государства!!! За 4то деньги??? за 4то МЫ должни ВАМ помогать??? ведь ВЫ полу4аете льготы за с4ет налогоплательшиков. А сами не работаете! и даже не пытаетесь наити работу, поднять семьу, внести свои вклад в развитие РК...


Baby girl
09-02-06 08:55
оралманов, не любят, потому что вы, уважаемые, когда-то бросили свою Родину. Затем смешались с кем попало (мало того , что моноголы потрудились), и приезжаете назад, выдавая себя за истинных казахов.
Дуче
29-01-06 06:32
Диана. можно подробней.

Вообще для оралманы государсво делает много, и здесь прмер Германии и Израиля, и ярад что мы можем встать в один ряд с ними..
Аралсоль
29-01-06 06:28
Мне вообще образ Сирийского оралмана, родившегося в Югославии (там не все знают русский, и не приглашают сирийско-арабских казахов на строительство) кажется сомнительным...Это явный провкатор, и скорей всего не казах, человек через призму оралмана пытающегося навязать ненависть к казахам..

В Чимкенте девушки не идут по городу и не матерят мужчин, и не надо тут нести бред насчет диких южан ...кто не был в Чимкенте, съездите , и вы убедитесь, а ты даник сидя на севре "не грози южному центру", это глупо, во всяком случае твои выражения про южан очень задевают многих казахов, и от этого начинается все наши деления по жузу, родам, регионам...я ненавижу трайбализм.

...70% оралман осели в Чимкентской области, и небольшое количество в Астане, отсюда и разница отношений, В Северных областях РК оралманы получают дотации на жилье и опять же едут на Юг, все намного дешевле чем на севере, привычный казахский менталитет, большинство казахов, разговариавют на казахском большинство, а как мы знаем большинство оралманов не знают русского (только сирийские казахи надо полагать), поэтому винить оралман в попытке выживать я не виню...

А что они найдут на том же Севере- пьянство, русскоязычное население, казахов предпочитающих орыса в ущерб единокровному оралману и не владеющих родным языком, полностью 100% русская речь и русский образ жизни, и конечно дикий сибирский холод...

Я не противник оралманов, наоборот считаю что мы должны делать дополнительные усилия для адаптации их, но в то же время создаавть нормальные условия для них, основные барьером для трудоустройства является незнание рус.яз, и это действительно позор для нас, т.к. оралман вернувшийся на Атамекен, не понимает почему он должен учить русский язык?
Армаха
25-01-06 22:38
А Оралманам всем РЕСПЕКТ!!!

Молодцы что вернулись, но и от государства тоже требовать много не стоит!
Мы не Германия, и не другие Западные страны.

У нас еще много своих проблем, но вместе с такими патриотами Казахстана как вы(а те кто вернулся - это 100% патриоты) у нашей с вами родины - ВЕЛИКОЕ БУДЕЩЕЕ!!

И надеюсь Диана заберет свои слова...
Армаха
25-01-06 22:33
Для Любопытной:
Нет не назовут, у нас так обычно называют приехавших из Монголии,Китая и др. стран.
А Россия-бывшее СССР
Всегда добро пожаловать!!!
Возвращайся!
Армаха
25-01-06 22:31
Для Дианы:
казахи должны жить в Казахстане! И только там!
Нечего им делать на чужбине.
А кто живет за бугром - тот предатель!!!
Диана
25-01-06 11:58
А я считаю что зря Вы (оралманы ) вернулись
Заметьте что казахи которые проживают в Америке . в Европе .в развитых странах - не вернулись на историческую Родину и правильно сделали
А в основном возвращаются из Монголии . Сирии .и тд
Не думаю что те кто сейчас вернулся в Казахстан . в той стране откуда они приехали .жили хуже чем сейчас здесь в РК
Я не в коем случае не смеюсь над оралманами . наоборот мне их жалко . все может быть было не так плохо если бы деньги выделенные государством доходили до оралманов а не оседали в карманах чиновников
Знаю одного такого - Е.Ж. так у каждого члена его семьи появились по несколько ёлитных квартир в Алматы и Астане машины и др роскошь так что вот куда идут деньги а ведь несколько лет назад у этого Е.Ж. даже крыши над головой не было зато покровитель нашелся отличный который и посадил его на хлебное место в свое время

Любопытная
20-01-06 08:25
Блин, кто-нибудь внятно объясните: Кто такой оралман? Я родилась и выросла в России. В КЗ уже лет 5-6 не была. Казахский понимаю, но не говорю. Если я когда-нибудь решу вернуться в КЗ, меня тоже назавут этим странным словом "оралманка"?
Орбита
17-01-06 18:11
Я в шоке. Человек вернулся на историческую родину, не важно с какой страны, хочет жить, продвигать дело, неразвитое в Кз, работать во благо нашей родины, а многие налетели на него, как с цепи сорвавшиеся. Получается, китайцы, индусы, америкосы пусть работают, увозят наши богатства к себе, а нашему казаху нельзя спокойно жить у себя на Родине.
служба помощи оралманам у нас работает крайне скверно, им дают мизерные пособия, отвратительное ветхое жилье "ит олген жерде" и др. Хоть гранты на учебу есть, пусть учатся. Почему? потому что они КАЗАХИ до мозга костей, они - не такие как мы, казахи снаружи, русские или другие внутри.
и если мы сумеем сохранить наш язык и нац. сознание, то благодаря оралманам.

Оралман:
успехов тебе и удачи в освоении родины.

Тимур
17-01-06 13:34
Может нам не надо переезжать жить в Казахстан.
Мы будем вашей резедентурой в России, Германии, Америке и т.д.
Вот китайцы на данный момент осуществляют экспансию, а нам уже это не надо
Қазақ
слава богу не Оралман
14-01-06 16:25
лжеОралману--- если ты оралман то Я наверно Пуэрто-никанец Казахского происхождения, хорош лапшу на уши вешать! вот из таких как ты " оралманов" у нас не любят оралманов!
Оралман
29-10-05 15:48
Нет я не обращался в Баспану.Мне сечас открылась возможность для открытия филиала в Таджикистане.И думаю около года буду там.Да и за чем мне обращаться. Ведь проблема не финансовая даже это не проблемма. Мне человеку прожившего большую часть на Востоке привыкщему традициям и менталитету трудно привыкнуть к менталитету Казахстана.Здесь как то промежуточное можно сказать течение и образ жизни.Между Западом и Востоком. Дикий и немного жестокий юг и както немного .
продвинуты в плане отношения Север.


Айгуль я родился в Югославии. Мой отец работал по контракту в строительству .И надо сказать я благодарен Югославии которая дала мне знание руского и дала ростки для моего образования. Если б я родился в Сирии то я бы наверно незнал руского и врятли закончил чтонибуд выше школы.


Гуля
Оралману
27-10-05 14:40
Сэламатсыз ба, курметтi жолдас! Хочу сказать вашему дедушке, спасшему свой род, огромное спасибо! Рахмет! А вот мой дедушка был расстрелян. Мулла, окончивший медресе.
22 сентября 1937 года был арестован "по необоснованному обвинению в проведении контрреволюционной агитации и вредительстве ст. 58-7-10 УК РСФСР к ВМН - расстрелу."
В 1960 году реабилитировали посмертно. Кстати по доносу, я читала этот документ. Более того, знаю эту семью. Но никого не сужу, не обвиняю. Таков был ход истории.
Мой совет, живите так, как вам подсказывает сердце, а хапуг - взяточников не перевести.
Да и не они являют собой наш, славный казахский народ! Будьте мудрее! Желаю удачи!

Айгуль
27-10-05 14:11
Дети не отвечают за грехи родителей. И вообще разве грех спасать свою жизнь и мигрировать в другую страну.
ОРАЛМАН
А на счет девушек, не все такие!!!
Да конечно мы не тех нравов к которым привык ты. Но не все мы такие,просто тебе девушка такая.
встретилась.
А ты в Казахстане родился???
Я родилась в Казахстане и принимаю родину такой какая она есть.
Масяня
Оралман
26-10-05 13:28
Ты обращался в Баспану, про которую я тебе говорила?

Даник
Оралман
25-10-05 01:08
Баурым, это правильный настрой.
жизнь прожить, не поле перейти.
знаешь, как говорят про иммигрантов?
что первое поколение иммигрантов всегда становится удобрением для своих детей.
твои дети уже будут казахами.
а юг у нас всегда был диким, особенно Шымкент и Джамбыл-)))
что ты хочешь - это казахские Техас и техасцы.
перезжай на Серер, там люди более терпимые и добрые, хотя тоже не без недостатков.

Оралман
24-10-05 19:40
Ботя я небуду доказывать и ли утверждать обратное. Мне это не к чему.У вас есть право так думать.Но я скажу что я очень много бываю в Росии и в странах ЦАзии(Туркменистан).Меня сечас волнует другое.
Даник я согласен с вами что я прожил мало в КЗ. И дискриминация частности со стороны казахского населения присутствует. Я в данный момент проживаюв швмкенте. И надо сказать здесь коренное население озлобленное к оралманам. Почему? Надо сказать при моей поездке в Астану такого не было?
Я вроде не отличаюсь внешностью.И по руски говорюдрстаточно грамотно.Согласен казахсий с акцентом.Но большинство говорют на русском.
Так что друзья только мои дети здес аклмитизируется. Станут здешними.


Ботя
23-10-05 11:16
Извини, оралман, но прочитав все твои сообщения мне показалось, что история твоя выдуманная. Скорее всего ты из одной из среднеазиатских республик. Стиль общения у казахов из дальнего зарубежья совсем другой. обычно слова типо "пи...ц" недавно приехавшие не понимают. Не пудри мозги. Эх, да "оралман" ))
Даник
23-10-05 07:37
блин, меня никто не слышит!
как будто разговариваю с глухими.

я же сказал, что очень поддерживаю эту идею, но большинство казахов-нет!
чел спросил почему на не любят, я ему ответил почему.

я просто говорю, что Оралман делает слишком поспешные выводы, он не понимает что такое Средняя Азия - это не Восток, не Сирия. он обижен, потому что он еще не постиг сути проблемы вот и все.

мы должны изменить свое мнение об оралманов, но и они не должны ждать манны небесной!
какая разница, что вы здесь ему поете песни, все равно ему придется иметь дело с дикриминацией с чиновниками, на базаре, в автобусе и т.д.

я пытаюсь ему это объяснить, чтобы он понял идеологию большинства, и я желаю ему удачи!
а вы тут пытаетесь напялить на него розовые очки!


Артём
akramar@yandex.ru
22-10-05 23:46
Абай, а Вы абсолютно правы!
Оралман.
22-10-05 23:06
Нет я родился в Югославии. Но прожил большую часть жизнь в Сирии близи Халеба. Мои родители всегда стремились мне привить любовь к казахскому языку.А руский я выучил в Югославии. И в Сирии много арабов знают по крайней мере те кто учился в ССР.

2 просто чувак.По крайней мере арабы люди прямие они не мямлят типа придите завтра или вчера.
И здесь очень сильное воздействие шариата и консерватизм по полной.
И что меня поразило девушки открвтые по полной.Вот шел я в Шымкенте и девушка идет мне улыбвается и прошла мимо толкнула меня намеренно и говорит "не караб турсын?"Пи...ец сен ба?. Я был сражен.
Я уже начинаю думать что здесь нравы нете которым я привык.
Да жениться здесь мне уже пропало желание.


Чужая...
22-10-05 10:02
2Оралман
Ты так хорошо говоришь по русски, а откуда ты если не секрет? Не с Турции случайно?
Абай
ajfromkz@yahoo.com
22-10-05 02:22
Почему в Казахстане (некоторые) не любят оралманов? Потому что не все в Казахстане умные, мудрые и добрые. Но, конечно, последнее можно сказать и о любой другой стране.
СКО
21-10-05 21:53
Я уважаю оралманов что они сохранили все традиции
123
21-10-05 19:22
Всяким там умникам, которые плохо относятся к приезжим соплеменникам надо морду бить, чтоб уважать хотя бы за это начали. Они не знают, что значит жить там, где ты по сути чужой, ибо не похож на коренное население, а приехав на историческую родину ощущать на себе , что ты опять же чужой, только среди своих. Люди приезжают в КЗ не только в ожидании лучшей жизни. Например, кто из РФ едет, так им ваще надо памятник ставить, ибо они едут из лучших условий в худшие (я имею в виду уровень эконом. развития стран). Поэтому плевать им в душу, когда они приехали в КЗ, только потому, что они духом тут, а не из-за денег, это самое паршивое что может быть. Многие из живущих в КЗ готовы уматать в развитой капитализм и продать все, страну, народ и проч. Эти же люди наоборот едут сюда из-за любви к родной стране. Позор для коренного населения КЗ.
Я пойму того, кто будет против прихода "левого" народа, например, китайцев, индусов, арабов, т.е. кого угодно, кроме казахов. Но когда приходит свой, пусть даже не чистокровный, но свой в каком-то колене. и пришел он только потому, что ощущает себя "своим" - отчуждения таких не понимаю.
Ботя
21-10-05 18:30
Рассуждать легко. А вопрос серьезный. Лично я никогда не сужу о человеке по его происхождению и тому, где он родился. Казах он и в Африке казах. Среди моих знакомых такого разговора типо зачем оии сюда приехали тоже никогда слышал. И вообще не люблю слово оралман. Кто его придумал? Зачем делить казахов? Я родился и всю жизнь прожил в Казахстане, но слова Даника и других меня задели. Пока существуют такие суждения единству казахов не быть. Зарубежные казахи происходят не только от тех, кто покинул когда-то страну из-за голода и коллективизации, но и от тех, кто всю жизнь прожили на исконной территории казахов (часть россии, узбекистана, китая...), а еще есть снговские казахи, которые в советское время по службе уехали в другую республику. Так что всех под одну гребенку не нужно. И давайте не делиться по менталитетам и т.д. Казах он везде казах и без баурсаков, и в горах, и на море.

ПС Оралман . а вы хорошо пишите по-русски. В Сирии много казахов?
Даник
Артем
21-10-05 17:45
Артем, я ни на кого не кидался, это во-первых.

во-вторых челове задал вопрос, а я постарался ему ответить, и говорил правду.
просто постарался объяснить человеку, в чем дело.
своего личного отношения я вообще не выражал.

в-третьих, вы рассуждаете как неказах. у нас казахов дети и внуки и правнуки и пра-пра-пра...правнуки несут ответственность за дела отцов. этим традиционные культуры и отличаются от современных.
например, у горцев Кавказа кровная месть передается по наследству, тебя могут убить за то, что твой пра-прадед убил члена чужого тейпа.
поэтому когда я говорю о прошении, я не имею ввиду прощение в западном понимании, это уже область восточной дипломатии с ее особым колоритом и менталитетом.

сам же я лично к идее оралманства отношусь очень и очень позитивно.
это болезненный процесс, но это долгосрочный проект, очень полезный для Казахстана.
мы еще долго будем грызться из-за всяких мелочей, на рано или поздно казахи осознают себя как нация, и каждый казах на земле будет принят и обласкан.

я бы лично хотел, чтобы мы брали пример с Израиля. там свою кровь ценят на вес золота!
они собирают людей со всего света, у кого хоть капля еврейской крови, и уже никогда не отпускают.
В Израиле есть Шежире всех евреев мира! каждый еврей учтен. каждого еврея пытаются втянуть в международную еврейскую ассоциацию. Израиль не жалеет денег и средств, чтобы каждый еврей в мире был пуповиной связан с Сионом. все евреи, ходящие в синагоги по всему миру, жертвуют часть доходов Израилю.

вот это национальное самомсознание в высшем его проявлении, хотел бы я, чтобы когда-то казахи доросли до этого.
а оралманство - это первый шаг в этом направлении, и государство должно принимать больше усилий для укрепления этой программы.


Просто Чувак
21-10-05 15:22
Раз ты занимаешься бизнесом , значит ты не такой уж и безнадежный. Стань выше тех, кто называет вас так! А ты давай им на лапу, если уж действительно дышать не дают. Но лучше при этом делать их своими союзниками (но не друзьями конечно же). Делай свои дела. Твои арабы, сирийцы, думаешь, тоже такие честные, не берущие взяток?
Местный
21-10-05 11:00
Да, актуальная проблема... я считаю все же как бы не было трудно местным (не думаю что совсем плохо) политика по возвращению своих эммигрантов правильное решение - это как определенный демагр.рост и новое активное труд.население так и самое я считаю главное - они приносят местным казахам и населению то чего часто у них нет то что было утеряно за 70 лет совковой жизни под крылом старшего брата - национальную самобытность, истинную не запятнанную казахскую культуру, традиции, они чувствуют себя казахами лучше любого из нас, они 70 лет мечтали вернуться, постоянно жили воспоминаниями надеждами на возвращение, ждали возможностей - Вы думаете легко жить инородцами, чужеземцами в далекой чужой стране? пусть это Китай с его письменностью, абсолютно чужой культурой, Иране или Сирии с их мусульманским фанатизмом и бедностью?

За границей оралманы обычно живут в плотной узкой диаспоре и для них такие понятия как родная речь, родная история и пр. имеют гораздо большее значения чем для нас - местных руссифированных) недоказахов - кто из нас знает хоть на 10% родную историю? или в совершенстве владеет родным языком? или может без труда перечислить основные праздники и традиции казахов? У нас в университете очень много оралманов - отношение местных совершенное разное, хотя и преобладает пессимистические настроения, но лично я отношусь к ним с уважением, даже нейтрально - это прежде всего наши братья, родственники - КАЗАХИ, это для меня определяющее - нас все таки не так уж и много на свете...

Артём
akramar@yandex.ru
21-10-05 10:10
Вообще-то считаю, что не вправе писать на эту тему, но тем не менее это сделаю. Встану на защиту от необоснованных нападок. Даник, вот вы в своём посту так набрасываетесь на оралманов, дескать, они должны заслужить прощения и т. д. То есть вы считаете, что человек должен нести ответственность и расплачиваться за те действия, которые лично он сам не совершал, и более того, никак не мог повлиять на них? Вся история человечества состоит из воин и переселений, такова уж наша судьба и ничего тут не поделаешь!
не оралман,
в простонародии, просто Масяня
21-10-05 09:01
Знаете, вот никогда я не пойму тех, которые из высоких соображений делают такие серьездные поступки, как например переезд в другую страну, ой.. точнее в свою страну...
Почему народ мигрирует в Германию? Потому что там лучше Соц пакет, уровень жизни выше и т.д..,а кто и тут не плохо сидит, тому Германия вообще -то не очень нужна... Если бы я преуспевала и жила счастливо, тем более со своим Бизнесом...я бы никуда не поехала. А может быть я не поехала бы, потому что силы внутренней и уверенности не хватило. :( Может и так...
Дай Бог что бы как у мужчины, кормильца своей семьи, у тебя все получилось в Казахстане.
Что еще сказать... Есть такая неправительсвенная организация в г. Алматы "БАСПАНА" называется. Они поддерживают оралманов в Алмате. Дают им малые гранты и строют дома. Координаты сможешь найти при желании. МОжет они чем нить помогут тебе... Хотя вероятней всего ты с ними уже знаком...

RUS_KZ
20-10-05 22:33
Радует, что есть такие грамотные оралманы как «Оралман». А есть оралманы, которые с городских дач последние трубы свиснули, а на заводе хоть Блок-Пост ставь – ночью могут завалить. Охранников закидывают камнями! Это что – назад в будущее?
Власти разводят руками, мол, им тяжело начать здесь жить. Но господа, Закон един для всех! Почему приезжим льготы, а местным – ничего. Я думаю, что среди местной молодежи много талантливых людей, но по тем или иным причинам, не способных оплатить учебу в ВУЗе. Так почему бы не обеспечить сначала их?
В Германии сначала обогатился местный народ, а только затем пригласили. Наша страна на подъеме, но еще не на таком, чтобы спонсировать из бюджета такие мероприятия.
Тем более, если Оралман - бизнесмен.
Даник
Оралману
20-10-05 20:21
вы все правильно говорите, рассуждая логически.
так как вы уже многие говорили.
но видно, что вы еще недавно только приехали, у вас запас энергии еще тот.
подождите, если вытерпите еще 2-3 года, начнете потихоньку понимать.
а может даже поймете, что я пытался вам сказать (совершенно искренне и дружелюбно).

вы просто пока еще не понимаете души Казахов, вот в чем дело.
это не только степь и баурсаки.
вы рассуждаете как прагматик, а тут надо по-философски.
казахи не прагматики, этого никто не отрицает.
каждый казах филосов, и в этом наша сила, так же как и слабость.

умерьте пыл, не нарывайтесь на конфликт.
оденьте свою казахскую шапку, и вы все поймете.

удачи вам и вашим детям, вы делаете правильное дело.


Оралман
20-10-05 18:39
2Даник наши предки бежали говоришь?А ты откуда знаешь есть достоверные источники.Мой дед например был знаменитым скотоводом и земледельцем.Имел торговые отношение с домом Романовых.И Советская власть вынудила его все бросить.И ты говоришь заслужить прощение.За что?То что если он в духе патриотизма бы остался его бы сослали в Сибирь и наш род бы закончился на нем.Нет мне не понятно твое суждение.

2не оралман зачем я вернулся?Надо сказать сначало у меня в Сирии есть не маленькое дело.Так сказать семейный бизнес.Но я хочу чтоб я приносил пользу своей Родине .Чтоб мои дети знали что такое Казахстан не по моим расказам и по книгам.А живую бы увидели великолепие Родины.Запах баурсаков и степи.


2Просто ЧувакЯ на мелкие замечания в мой адресс незамечаю.И в автобусах не ездию.Я же привез в КЗ новаторские идеи и свой бизнес который в Кз не развит.Так здесь принято наверно давать на лапу.Нет мне нежалко .Но видеть тупые рожи ожидающик бакшиш не могу.Из-за принципа.

Так что друзья мои вот такие дела.
Нимфа
20-10-05 16:18
Оралманы - те же казахи, но вобравшие в себя менталитет той страны, с которой вернулись. Заметила, что казахи, проживавшие на территории Китая, несколько смуглые, румяные и не очень привлекательные (это мое мнение). Но положительной чертой, считаю, знание родного языка и национальное самосознание.
Еще ни с кем из них близко не общалась. К сожалению, не знаю казахского, а они - русского. Отношусь к ним как к иностранцам.
не оралман
20-10-05 10:23
А зачем , простите Уважаемый, вернулиь?
Чем вы думали Сирия лучше или хуже Казахстана?

и еще
20-10-05 10:18
Это еще цветочки по сравнение с тем как в России относятся к руским оралманам. Вот это точно жуть!
F**k them all
Оралман
20-10-05 10:17
Не могу про себя такое сказать. У меня две подружки оралманки. Обе классные девчонки, и я даже не замечаю что они оралманки. Есть еще знакомый парень, тоже оралман к кому я отношусь с уважением. Правда у нас в группе есть девочка с Китая оралманка, вот она мне и многим не нравится. Ингода она смеется над нами, говорит всем как ей тут не нравится , что люди здесь не такие, одежда не та и вообще все не то. Надо меньше на этом зацикливаться и скорее приобщиться к местным.
Чужая...
20-10-05 09:05
А я люблю Оралманов, ведь вы тааакие красивые!

И не надо из за всего этого что ты сказал разочаровываться в Родине, причём тут ОНА? Можешь разочаровываться в самих людях, которые обидели тебя и твоих родных, но ты живи тут ради себя, ради своей семьи и родных! Не стоит подстраиваться под чужие мнения и огорчаться из за этого.
Просто Чувак
20-10-05 08:42
Нужно любить Родину всегда. А если ты разочаровываешься оттого, что где-то в автобусе тебя обозвали, значит любовь не такая уж сильная. Всегда найдутся мелкие людишки, которым слова доброго жалко для ближнего. То, что ты сейчас испытываешь, это обыкновенная человеческая конкуренция. Бытует мнение, что в КЗ своих проблем хватает, мол, сперва своих надо обеспечить, так рассуждают недалекие люди. В Германии тоже такие разговоры идут. Всем ведь рот не заткнешь ведь.
Поменьше иждивенческих настроений вот и все! Это ТЕБЕ сейчас тяжело, а если женишься на местной казашке и обзаведешься детьми, то станешь своим, и сделаешь услугу своей Родине и выполнишь волю своих предков, которые когда-то уехали из КЗ.
Айгуль
20-10-05 08:28
Я отношусь к вам нейтрально.
НО У вас (по крайней мере в моей области) неприкосновенность, оралман украл девушку и женился на ней на него суд не подействовал, как будто ничего такого на было.
Вы занимаете большой процент грантов в универах, какими не были бы студенты другие умными.Конечно среди вас есть достойные но не все.
Вот из этого следует неприязнь к вам местного населения, с обьективной точки зрения.Просто людям обидно становится когда такое произходит, НО ВЫ ТОЖЕ НЕ ВИНОВАТЫ, но всем ведь не объясниш.
Даник
danik_b@rambler.ru
20-10-05 01:10
Оралман, Казахская культура очень закрытая.
в нее невозможно проникнуть чужаку, никакими путями.
казахами не становятся, ими только рождаются.

к этому еще и прибавилось советское - предатели, трусы и т.д., и русский шофинизм - мамбеты, чурки, урюки и .т.д
казахи до сих пор не могут простить оралманов за их предательство и побег от Советов.

а теперь мы стали разными народами.
и менталитет у оралманов совсем другой, кто-то стал сартом, кто-то остался кочевником, а казахи Казахстана стали такими, какие они есть сегодня.

мы, казахи, больше смотрим не на сходство, а на различия. плюс, народная память долгая. через поколения люди помнят зло. например, есть районы где два казахских рода бьются насмерть, потому что один из родов 300 лет назад прикочевал из Кытая. их до сих пор бьют и называют кытайцами, и говорят чтобы они убирались к себе в Кытай.

это также верно и для свежеуехавших. даже через три года можно стать чужаком, а если ты родился там, то тебе вапще хана.

но вас это не должно пугать. ваши предки сбежали отсюда от трудностей, оставив родню умирать.
а теперь вы вернулись, когда все улучшилось и ждете от родины большой благодарности за это.
но вы должны заслужить ее прощение, добится здесь успеха, пустить корни.
тогда может уже ваши дети, или уж точно ваши внуки обратно станут казахами.

не разочаровывайтесь, в жизни ничто не просто.
как ни крути, а вы блудные дети, вернувшиеся к отцу.
а вы помните, что сделал блудный сын?

но не теряйте надежду, все возможно.

Удачи


страницы:    « в конец    2    1  


Ваш ответ
Ваше имя:
Обратите внимание, что этом форуме можно писать только по-русски. Для общения на казахском приглашаем в казахские форумы.
Также запрещены тексты, набранные ЗАГЛАВНЫМИ и latinicey.
Ваш e-mail:
Текст:
Код на картинке:

обновить код
 




© 2002—2017   | info@kazakh.ru   | Блог  | О проекте  | Реклама на сайте | Вакансии 
Группа Вконтакте Страница в Фейсбуке Микроблог в Твиттере Сообщество на Мейл.ру Канал пользователя kazakhru - YouTube