Форум Kazakh.ru - Тема «Мудрые ответы на три провокационных вопроса» http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262 ru -131262-1740578 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1740578 Ответил Жазира Fri, 19 Oct 2012 20:13:37 +0400 -131262-1740577 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1740577 Ответил ЖазираBob Fri, 19 Oct 2012 20:11:20 +0400 -131262-1740299 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1740299 Ответил АгностикДанияр Fri, 19 Oct 2012 10:10:34 +0400 Ты утверждаешь, что ислам был до пророка Мухаммеда и приводишь цитаты из Корана. Допустим, что так. Но тогда получается, что ислам проповедовали все цари и пророки Израиля ! Но ни в Торе, ни в Талмуде, ни в Ветхом завете нигде не встречается слово \"ислам\". Куда же оно делось ??? Я слышал от мусульман такое мнение, что де -и евреи и христиане \"исказили\" свои священные книги, а Коран ниспослан, чтобы направить их на путь истинный. Но тогда вопрос зачем они их \"исказили\" ? Вообще я заметил, что все верующие (мусульмане, христиане, иудеи и т.д.) рассматривают свою веру без анализа исторического контекста. При таком подходе история религии напоминает скорее сказку, нежели правду. Вот например, как объяснить с позиции верующего тот факт, что евреи не приняли ни Иисуса, ни Мухамеда ? С учетом исторического контекста и логики это объясняется просто. Представим себе, что пророк Мухаммед обратился к евреям Медины со словами: \"Сыны Исраила...\" и далее как указал ты. Далее он рассказывает евреям историю об ИХ пророках и царях как указал ты. И как по твоему должны были отреагировать евреи ? Они хорошо знали, что Мухаммед не умеет ни читать, ни писать, а учит их, в том числе образованных раввинов ИХ же истории об Их пророках. Опять же из истории известно, что Мухаммед женившись на Хадидже - богатой женщине был избавлен от каждодневного труда и мог свободное время посвятить религиозным вопросам. В частности, беседам с родственником Хадиджи Варакой - человеком образованным, переводившим Ветхий и Новый Завет на арабский язык. Варака был сначала по вере иудей, потом стал христианином, причем не ортодоксальным, а еретиком (с точки зрения ортодоксального христианства). Христиане-еретики считали Новым заветом не канонические варианты Библии, а апокрифы, в которых Иисус - не Бог и не сын Бога и он не был распят. Как это похоже на исламский взгляд на Иисуса Христа !]]> -131262-1730471 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1730471 Ответил ДаниярАгностик Thu, 27 Sep 2012 02:43:22 +0400 Кстати псевдоним для себя выбрал кстати Агностик - основа от греческого непознаваемый. Да что тут познавать, с куриными та мозгами. увидел сказал, прочитал сказал - думать нельзя, мозги не выдержат.
Ты говоришь цитирую: "хотя именно древнееврейская религия была основой и христианства и ислама. Вообще поразительно, жили были когда-то евреи со своей религией, через которую считали себя богоизбранным народом," это не древнееврейская религия, а ислам. Ислам был и до Пророка (С.а.С) 44(47). O сыны Исраила! Вспомните милость мою, которую Я
оказал вам, и что Я превознес вас над мирами.
45(48). И бойтесь дня, когда душа ничем не возместит за
другую душу, и не будет принято от нее заступничество, и не будет
взят от нее равновес, и не будет им оказано помощи!
46(49). И вот, Мы спасли вас от людей Фирауна, которые
возлагали на вас злое наказание, убивая ваших сынов и оставляя в
живых ваших женщин. B этом для вас испытание от Господа вашего
великое!
47(50). И вот, Мы разделили при вас море и спасли вас и
потопили род Фирауна, a вы смотрели.
48(51). И вот, Мы давали Myce завет сорок ночей, a потом вы
после него взяли себе тельца, и вы были нечестивы.
49(52). Потом Мы простили вас после этого, - может быть, вы
будете благодарны!
50(53). И вот Мы даровали Myce писание и различение, -
может быть, вы пойдете прямым путем!
51(54). И вот сказал Myca своему народу: "O народ мой! Вы
самим себе причинили несправедливость, взяв себе тельца.
Обратитесь же к вашему Творцу и убейте самих себя; это - лучше для
вас пред вашим Творцом. И Он обратился к вам: ведь Он -
обращающийся, милосердный!"
52(55). И вот вы сказали: "O Myca! Мы не поверим тебе, пока
не увидим Аллаха открыто". И вас поразила молния, пока вы
смотрели.(Бакара)]]>
-131262-1719016 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1719016 Ответил Бекзат Wed, 29 Aug 2012 20:53:31 +0400 -131262-1667251 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1667251 Ответил Диля Sun, 29 Apr 2012 22:06:06 +0400 -131262-1621615 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1621615 Ответил Zee Thu, 9 Feb 2012 00:51:55 +0400 но и Боб, тоже прав в этом отношении что меня удвляет потому что он еще тот шовинист мужской

правда есть - ее надо показывать доказывать если хотите а не навязывая и пудря мозги]]>
-131262-1621420 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1621420 Ответил Bob Wed, 8 Feb 2012 19:09:02 +0400 -131262-1620412 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1620412 Ответил АгностикХэйба Tue, 7 Feb 2012 13:27:52 +0400
Это интересно почему так нельзя судить ? Предполагается, что в этих странах живут мусульмане. И чего они добились ? И чем они лучше немусульманских стран ?
Меня вообще удивляет чувство исключительности переполняющее мусульман и христиан. Оно у них превосходит все мыслимые границы и является причиной религиозных войн. Оно у них больше, чем у евреев, хотя именно древнееврейская религия была основой и христианства и ислама. Вообще поразительно, жили были когда-то евреи со своей религией, через которую считали себя богоизбранным народом, но при этом свою религию никому не навязывали. Но потом самоназванный апостол Павел (изначально Саул) развил миф об Иисусе Христе, который был одним из многих богословов-реформаторов бродивших в Иудее и смущавших народ своими революционными проповедями, за что был наказан еврейским официальным духовенством. Именно Павел сделал из него Бога, а себя назвал его учеником-апостолом, хотя даже не был знаком с ним. Далее он развил своё учение и распостранил его среди языческих народов, по сути создав новую религию, этакую искаженную форму древнееврейской религии. Позднее в 7 веке араб Мухаммед взяв за основу ту же древнееврейскую религию и дополнив её своими "арабскими" взглядами основал ещё одну религию, этакую арабскую версию древнееврейской религии. Эти новые религии начали гонения на адептов древнееврейской религии и войну между собой которая продолжается и по сей день.]]>
-131262-1617561 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1617561 Ответил Хамид Thu, 2 Feb 2012 17:17:13 +0400 -131262-1597070 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1597070 Ответил хэйба Fri, 23 Dec 2011 09:11:24 +0400 -131262-1579688 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1579688 Ответил Маржан Fri, 18 Nov 2011 20:32:46 +0400 -131262-1572652 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1572652 Ответил Bob Fri, 4 Nov 2011 09:51:00 +0400 -131262-1541950 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1541950 Ответил Оля Thu, 1 Sep 2011 19:39:24 +0400 -131262-1480330 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1480330 Ответил Омфр Tue, 26 Apr 2011 16:48:36 +0400 -131262-1466385 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1466385 Ответил Arman Fri, 1 Apr 2011 17:12:50 +0400
Хадисы - это жизнеописание Пророка Мухаммеда, его деяний и высказываний. На сегодняшний день нам доступно огромное количество хадисов. Главными считаются шесть собраний хадисов: Сахих Бухари, Муслим, Суннан Абу Дауд, ат-Тирмизи, Хасан и Ибн Мудхаас.
В Коране содержится явное указание на необходимость следовать жизнеописанию Пророка Мухаммеда:
"Был для вас в посланнике Аллаха хороший пример..." (33:21)]]>
-131262-1440672 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1440672 Ответил Islam Fri, 18 Feb 2011 14:30:44 +0300 -131262-1432658 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1432658 Ответил Ереке Sun, 6 Feb 2011 07:38:36 +0300 -131262-1426644 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1426644 Ответил Арман Thu, 27 Jan 2011 07:50:06 +0300 -131262-1422974 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1422974 Ответил Zee Thu, 20 Jan 2011 22:19:07 +0300 вылетает отличные мысли разве что я не пытаюсь нудить выкладывая их в классическое распространенное предложение)))
вообще имела в виду что иногда просто нет слов чтобы выразить мысль
вот так
лексикон просто мал и тускл чтобы выискать внем такое чтобы хоть как то максимально точно донести свой образ мысль идею я незнаю даже что это в голове
как бубдто вспоминаешь слово какое то и ощущ5ние что вот вот вспомнишь]]>
-131262-1422717 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1422717 Ответил МырзаТаухид Thu, 20 Jan 2011 14:31:41 +0300 Таухид является основой исламской религии, его главной составляющей. Аяты Корана, ниспосланные Аллахом в мекканский период жизни пророка Мухаммада, наиболее полно и ясно раскрывают сущность доктрины единобожия. В дальнейшем принципы этой доктрины были подробно изучены и систематизированы мусульманскими учеными.
Основным принципом доктрины исламского единобожия является утверждение того, что существует только один Бог - Творец всего сущего бытия. Все процессы во вселенной и мироздании творятся только Им, посредством Его Слова, исполнителями которого являются безвольные ангелы. Творец вечен и Ему нет конца. Кроме единого Творца других богов нет. Все нуждается в Нем, а Он не нуждается ни в чем, и ни в ком. Исламская доктрина единобожия отвергает христианские представления об ипостасях Бога, выраженные в троице Отца, Сына и Святого Духа.]]>
-131262-1414596 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1414596 Ответил Обычный казах Thu, 6 Jan 2011 01:32:44 +0300 Я тоже к таким как ты испытываю страшную жалость. Аллах дал тебе мозги, чтобы ты мог думать.
Но ты не используешь их. Замысел Аллаха в отношении тебя останется так и не исполненным.
Очень жаль. Надеюсь на том свете ты узнаешь об этом и будешь страшно жалеть.]]>
-131262-1413554 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1413554 Ответил Обычный казах Tue, 4 Jan 2011 11:10:22 +0300 Зато из тебя слова вылетают быстрее, чем ты думаешь.))]]> -131262-1412070 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1412070 Ответил Zee Thu, 30 Dec 2010 22:45:53 +0300 ну откуда столько в людях просто отсутсвия здравого смысла???

и спорят с логикой
мир не дуален, мир замкнутая система
в ней нет верха низа начала конца нет зла и добра, есть направление... по кругу
все равно круг в итоге
Обычный казах - чувствую вам слов не хватает...]]>
-131262-1411477 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1411477 Ответил муминислам Wed, 29 Dec 2010 16:13:08 +0300 -131262-1411068 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1411068 Ответил Обычный казах Tue, 28 Dec 2010 18:17:20 +0300 Я оцениал сам рассказ, как литературное произведение. Его стилистику, образы и обороты речи.
Если хорошенько поразмыслить, то в моих словах больше веры в сущность Аллаха, чем в этом доморощенном опусе.
Мне кажется, что Ислам, как религия, (мог бы быть) горазде глубже, если бы не такая примитивность адептов.
В самой фразе "Аллах выше нашего представления о нем" - заложен мощный мыслительный фактор.
Но мусульманы норовят все равно сравнить Аллаха с чем-нибудь. Тупость да и только!]]>
-131262-1410253 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1410253 Ответил LIeHTp Туранцам-Тенгри Батырам Великой степи Mon, 27 Dec 2010 08:22:18 +0300 Если у тебя нет Шежире значит ты утративший связь с первоистоком, и ты мангурт или магометанин...
Мы и наша Тюркская культура, всегда определяли себя по отцу.

Есть древнее сказание предков, ещё со времен Куль-Тегина 1200 лет назад...
Қыз - ел Анасы,
Ұл - ұрпақ Атасы...

Что значат эти слова Тюрку объяснять думаю не стоит, но Вам объясню.

Девочка - мать народа...
Потому как, именно девушки и следят за соблюдением всех наших традиций и обрядов-церемониалов. Но в первую очередь они Матери, что воспитывают и назидают своим детям.

Қыз бетімен кетсе - ел бетімен кетті, - деген.
Предки говорили, с давних пор. Что, если девушка ведет себя, как попало, значит что и о единстве народа можно забыть, т.к. народ превращается в скот без надлежащего воспитания.
Девушки дополните меня, если я что-то упустил, ведь на вас вся ответственность за идеологическое воспитание поколений нашего народа.

Мальчик - отец поколений.
Далеко не многие понимают суть и перспективу как понимали её предки.

Мои цитаты на эту тему:
Быть Тюрком не значит служить
Быть Тюрком значит жить, предков чтить и о потомках думать...
7 дедов ты должен знать, для того чтобы знания из прошлого черпать
5 потомков ты должен знать, для того чтобы знания свои передать

Касается всех: парней и девушек:
Путь чести - это путь воина...
Путь воина - это путь доблести... (Отцовская)
Путь доблести - это путь с народом...
Путь с народом - это путь чести... (Материнская)

(если мы все будем вкладывать такое сознание нашим детям, думаю, у нас наконец-то вырастит, здоровое и свободное сознанием общество)

зная своё начало, ты живешь в согласии с настоящим и будущим]]>
-131262-1410246 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1410246 Ответил LIeHTp Туранцам-Тенгри Батырам Великой степи Mon, 27 Dec 2010 08:11:41 +0300 Муслим - Тәңір Батыр (Алматы)
"Я не жыршы, я просто кочевник"

Нас научали столетиями предавать истоки,
Нас били и поучали за нашу сущность,
Нам навязали народы континента свои устои, как скоту...
Назрел вопрос?
Спроси ответ ты у себя,
О Тюркский мой народ!!!
Готов ли ты погибнуть во мраке времен, внутри народов,
Или ты силен, как Имя - Тюрк твоё...
Если ты спросишь меня - "готов ли я?", я тебе не отвечу...
Так как у каждого из нас своя голова и вера своя...
И нету единства в сознании у нас,
И нету Кагана - опоры для нас!

Числом мы все велики - это бесспорно...
И культура и стан в нас богаты...
Но, раздельно мы лишь сырьевые рабы...
А когда будим вместе, что будет не знаю...
Может ответ даст Тенгри,
Ведь мы уже больше тысячи лет, не имели совместных границ...
Знамение есть, Самрук пробудился...
Пламя стана его огревает душу...

Если бросишь свой взор в центр мира сего,
О тюркский мой народ!!!
Столицу КЗ "Астану" поглядишь и монумент там узришь...
На пике того монумента сияет,
И пламенем своим воодушевляет - Самрук, долгожданный!
Подступило то время, когда ты,
О Тюркский мой народ!
Встанешь с колен - во весь рост...
И будет новое имя твоё Великий Тюркский народ...
И слава твоя вновь затмит имена, тех, кого тысячу лет прославлял ты,
О мой Тюркский народ!

Тәңір Жарылқасын!!!
Ұлы Түрк Елі Жасасын!!!]]>
-131262-1409054 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1409054 Ответил акхи Fri, 24 Dec 2010 10:11:51 +0300
Обычные неверующие слова обычного неверующего кафира. Вы определенно не будете в категории 4 групп людей, которым Аллах Даст шанс, Испытав их в Судный День:
1. Глухой человек, который не может услышать призыва к исламу
2. Умалишенный, который не может понять призыва к исламу.
3. Старый человек, который не может понять призыва к исламу из-за старости.
4. Те, до кого не дошел призыв.

Возможно многим советским и постсоветским этническим мусульманам, которые умерли не приняв ислама Аллах Даст шанс, Испытав их в Судный День, так как границы СССР были закрыты, всех мулл и имамов убили и посадили и знаний об исламе не было, а в 90-е годы призыв шел слабо по причине отсутствия знающих.
Но вы, обычный казах, поверьте, не в этой категории "тех, до кого не дошел призыв". Вы тут торчите уже года 4, а толку ноль, отрицаете положения ислама и осмеиваете его атрибуты. Вы уже прочитали и знаете поболее многих мусульман, а ислам так и не приняли. Кто вы? Признайтесь и все будет понятно сразу, а то ходите-бродите на сайте, пытаясь лавировать между исламом и неверием.]]>
-131262-1409017 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1409017 Ответил LIeHTp Туранцам-Тенгри Батырам Великой степи Fri, 24 Dec 2010 09:03:03 +0300 -131262-1408064 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1408064 Ответил Madina Обычный казах Wed, 22 Dec 2010 14:01:42 +0300 работа шайтана это отвратить людей от пути Аллаха. как раз ты делаешь эту работу. или шайтан отдыхает ты делаешь его работу, козел?]]> -131262-1400906 http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=131262#1400906 Ответил Обычный казах Thu, 9 Dec 2010 01:21:34 +0300 На первый раз об производит впечатление. Но если задуматься, то очарование рассказа быстро проходит. Просьба "показать форму бога" - глупость, такое мог сказать совсем наивный человек. Автор рассказа сознательно делает из вопрошающего юноши - глупца.
И все же Алим в ответ на эту просьбу делает еще большую глупость - сравнивает бога (объект) с болью (процессом, реакцией). Как можно сравнивать такие вещи?

Против определения судьбы особо возражать нечего. Но и объяснение алима в этом месте ничего особенного не представляет. Разве, что опять же наивно такое глобальное понятие, как "судьба" сводить к ожиданию банальной подщечины. Конечно, тут можно было бы еще поспорить - является ли "судьбой" действие произведенное сознательно кем-то разумным?

Ну и сравнение взаимодействия плоти с плотью и огня с огнем не выдерживает никакой критики. Плоть - это опятьже объект, а огонь - процесс. Как такое можно сравнивать?
Я конечно не верю в шайтанов, соотвественно не верю, что кто-то может быть создан из огня. Но даже если допустить такое - сравнение плоти с огнем выглядит жуткой нелепостью..

Рассказ плох. Слова подбирали правильно, а вот о сути забыли.]]>