Всем привет! Я из Узбекистана. Живу в Самарканде. Я тоже из племен мангита, в точности Темир-ходжа мангит. Хочу знать о своей шажара! Я горжусь, что я из мангитов.
мангыт
04-05-15 11:53
Ануар, есть чингизиди и есть мангыты.Золотую Орду основал Батый (Батыр) чингизид, создал мангыт Ногай. Едиге создал Тюркский мир Ногайская Орда.Мангыты это батыры из народа чтили яссу Чингизхана, выбирали из чингизидов ханов,сами правили Ордой.Одним словом мангыты и чнгизиди две ветви власти. Потом чингизиды нарушили это закон,вошли в тандем с кожой.Мангыты пошли ещё дальше взяли свою родословию от Абубекра племянника пророка Мухаммеда.Как не крути Мангыты великий род.Представители князя Юсуповы.
Я казах, папа из старшего жуза мама из среднего жуза а жена из младшего жуза. Для меня лично все казахи родные. Каракалпаков и других народов очень уважаю. Однако читая некоторые ваши высказывания я начинаю понимать почему разорилась великая орда. т.е. Золотая орда. Велики каган Чингисхан не только объеденил тюрксикие племена но и смешал. После него это делали его дети. А после них его потомки. Так, что хватить делиться на разные народы. Пора объединятся. Предлагаю создать сайт мынгол. И постараться не разделяя объеденить все тюркоязычные народы. Если мы будем каждый отдельно тянуть наше общее достояние мы только будем слабеть. Предлагаю брать в жены и выходить замуж: казахам брать в жены каракалпачку а каракалпакам женится на ногайке, ногайцам на киргизске и.т.д.
Я живу в городе Мангите на Каракалпакии у меня нация узбек ,мой дед 20 лет рассказал историю моего рода ,он сказал что мои предки в древнем жили на территориях России и мангит это один из тюркских племён,выходит что Мангит вообще другой народ который потерял между собой связи,историю...
Мы, народ который потерял своего великого правителя Чингизхана. Вернее чужие отобрали и присвоили его. Мы и дальше не сможем его вернуть если будем каждый на себя будет тянуть его. Казахи к Казахам узбеки к узбекам, киргизы к киргизы, ногайцы к ногаям, каракалпаки к каркалпакам и.т.д. Мы потомки Чингизхана после его смерти начали делиться и потеряли все.
Нога́йская Орда́ (Мангы́тская Орда́, Мангы́тский юрт) — кочевое государство, образовавшееся в результате распада Золотой Орды. Мангыт ,Ногай, Каракалпак это одно слово.
каракалпак
23-02-14 11:34
Каракалпак это союз шесть родов Мангыт Кыпшак Конрат Кытай Кенегес Муйтен. Каждый род когда то был отдельным государством.
мангиты это по нашему мангуд. они были одним из храбрейшим племенем Чингисхана. всегда воевал впереди армии.
Гость
26-11-13 21:37
Привет, Мангыт! Я из Каракалпакии. Мангытов у нас не меньше. Так получилось браток, что нынче одни Мангыты считают себя ногайцами, другие каракалпаками, третие узбеками, а по сути один народ, одно племя. Хотелось бы, чтоб мы относились друг-другу более дружелюбно, по-братски.
мангыт
21-11-13 17:10
и ты считаешь сее каракалпак?
мангыт
21-11-13 17:08
привет гость откуда ты ?
Гость
12-11-13 21:27
Если Айсара из киятов, то она точно каракалпачка, так как, у казахов киятов нет. Зато у каракалпаков они занимают значительную часть арыса Конрат, имеют свою тамгу и уран.
Привет, Мангыт (бессары)! Бессары у нас род Кытаев, у вас что-то два в одном.
По поводу твоего недоумения: Если Едиге, основатель Мангытского юрта был Акмангытом (род мангытов), которого нет у ногайцев, значит Мангытский юрт создан каракалпаками. Ногайской ордой МЮ стал именоваться в русских летописях намного позже. Когда началась вражда между правителями Ногайской орды, каракалпаки откочевали к Бухаре, к шейбанидам. То, что произошло потом с ногайцами, в этом вины каракалпаков нет. Вместе мы были сильнее, возможно и Орду сохранили бы. Но увы, ни вам, ни нам лучше не стало. Чингизиды растерзали нас. Вот так, браток.
Судя по хроникам Бинаи и Кухистани, после смерти Эдиге ядро Мангытского юрта располагалось в районе Яика, Эмбы, Илека - в общем, в Западном и отчасти Центральном Казахстане (где течет река Нура) до Приаралья. Приблизительно тот же регион от Волги до Сырдарьи обрисован сакральной топографией каракалпаков в исторической песне-толгау «Ормамбет-бий»: после смерти би Ураз-Мухаммеда («Ормамбета») «десятисанные ногаи» были вынуждены покинут Едил - уйдин есиги (Волгу-двер юрты), Жайык - уйдин жапсары (Яик - боковую сторону юрты) и Туркестан - уйдин тори (Туркестан переднюю, почетную сторону юрты). Именно эта территория являлась доменом ногаев, откуда начался рост и гегемония во второй половине XV в. Ногайской Орды.
мангыт (бес сары)
31-10-13 10:29
гость извиняюсь за грубыи тон.как в друг мангыты стали каракалпакими? Обесни мне вот щас мы живем на 21 веке и унас в алмате живут уигуры и 22 веке казахи стануть уигурскои племя да? И унас будеть памятник карима масимова да?
мангыт (бес сары)
31-10-13 10:16
лан Гость может так и есть. Но в ногаискем орде главными были Мангыты и тогда были каракалпаки но каракалпаки были как обычные маленькие племя. Вот теперь ты думаешь мангыты были каракалпакими? Теперь насчеть Аисару ты думаешь она кият и она казашка чисто кровная? Во время великии алтын орды жыли Мангыты тогда д
аже не была слова Казах!
Гость
26-10-13 22:40
Мангыт, привет! Не прилично обзывать девчонку дурой. Мангыты у каракалпаков крупное племя. Сам Едиге, которому стоит памятник в Каракалпакстане, в местечке Акмангыт, представляет род Акмангытов, которые есть только у каракалпаков. И еще к твоему сведению каракалпаки известны в Хорезме в IX-XI вв, в XII веке уже на южных границах Руси. В XIII веке каракалпаки в составе войск темника Ногая. В XIV веке улус Ногая, после его смерти переселен монголами на Волгу, дабы не дать им соединиться с литовцами.
А теперь прикинь, что к чему?
Адам, у казахов множество племен с каракалпакскими названиями. Во-первых, Кураминцы в некотором количестве переселились к северу нынешнего Казахстана. Бийем Кураминцев был Мухамед из мангытского племени. Во-вторых, после разгрома джунгар китайцами, множество Верхних (джунгарских) каракалпаков ушли к казахам. В-третьих, Жалаиры в период Карасакала переселились к нему в подмогу и остались в Старшем жузе. В-четвертых, жена Аблай хана каракалпачка, дочь одного из каракалпакских бийев. Их совместный сын правил каракалпаками на Таласе, скорее всего город Тараз их город, в любом случае в окрестностях Тараза они построили город. Они все сейчас называют себя казахами.
В 1774 г. Аблай совершил новый поход на кыргызов. На отбитых землях по течению р. Талас, хан основал небольшой городок, который, населил трудолюбивыми каракалпаками и отдал в управление своему сыну Адилю. Переселенцы разбили пашни и восстановили систему джунгарских арыков. По мнению некоторых исследователей, этот городок находился на территории современного Тараза и, видимо, должен был символизировать окончательный переход данного района под контроль казахских племен Старшего жуза.В 1774 г. Аблай совершил новый поход на кыргызов. На отбитых землях по течению р. Талас, хан основал небольшой городок, который, населил трудолюбивыми каракалпаками и отдал в управление своему сыну Адилю. Переселенцы разбили пашни и восстановили систему джунгарских арыков. По мнению некоторых исследователей, этот городок находился на территории современного Тараза и, видимо, должен был символизировать окончательный переход данного района под контроль казахских племен Старшего жуза.
Факты.
15-06-13 09:17
Шохрух ты тоже кипчак
"Монгол" происходит от слова " ҚУ Мәңгі Ел". “ Это название существовало еще до нашей эры. В самом деле, они являлись одним из ветвей тюрков. Кипчакское племя Куман- «Қу»(гуси лебеди,или лебединое племя)«Қу»(гуси лебеди ) – «Ман»(человек).Народ Кумана-Народ Казаков(казахов).Этноним «каз-ак» (подобен гусю или белый гусь). Гуси лебеди биологически однородные животные.Слово гуси лебеди- должно было иметь значение Народ Кумана(Стая гусей и лебедей). В тюркских языках қаз- «гусь», «лебедь», ақ- «белый», то есть казах -белый лебедь).Чингизхан кипчак казах.
Не у кого нет шежире Мангыт-кыргыз. Меня интересует Естекбай Даргер улы ,данные 1835 года.
Факты.
17-05-13 14:13
Кок Кыпчаки (небестые кипчаки).Кок Бори(небесный матерый вожак).Кок Орда.Кипчакское племя Кур-Сак (Бори Сак). Слово Кур и Курд должно было иметь значение "СТАЯ"(волков и сабак) -Ель Бори (народ волков).Кипчаки Сакчины-Сакшины(Сак Бори)- озночает «волчье семя» «тукум чино-шино»(потомство волка).Кипчаки КурСаки (Бори Саки).Кур-Сак (Бори Сак). Слово Кур и Курт должно было иметь значение «стая волков» . Ель Бори (народ волков).Ели народ Бори хана.Волк по-тюркски – каскыр, бори (у монголов – шино/чинно). Кок Курт называли Волка древние тюрки. «Кок» означает голубой, синий, небесный. Тюркское слово «курт» является корнем казахского слова «куртулу» (спасение, избавление). То есть голубой волк – священное животное для тюрок, посланник самого Бога неба Кок Тенгри, спасший их племена от гибели.Темершин по прозванию «Чингизхан» «Шингизхан» из рода Борижигит(жигит подобен волку).Прямой предок Шингизхана Бори теги Шин. «Бори теги шин» озночает наследник потомок хана Бори(волка).Бори теги шин считается основателем рода Боржигин(Бори тегин).Кипчакские ханы из роду Борi (волки)династийно - наследственно были выходцами из этого племени .В этом ханстве власть передавалось от отца к сыну по наследству .Арабский историк Джурджани назвал это племя племенем ханской денастии.
adımız deli kurt-grup gökçen.wmv
Волк по-тюркски – каскыр, бори (у монголов – шино/чинно). Кок Курт называли Волка древние тюрки. «Кок» означает голубой, синий, небесный. Тюркское слово «курт» является корнем казахского слова «куртулу» (спасение, избавление). То есть голубой волк – священное животное для тюрок, посланник самого Бога неба Кок Тенгри, спасший их племена от гибели.
В Павлодарской области проживает семейство ведущих свою ветвь от Естекбая. Современные потомки причисляют себя к роду Орманшы. В отцы Естекбая записали Мангыт. Я по роду своего занятия (историк-краевед),наткнулся на рукопись 1928 года,аксакала шежирешы,который написал что Естекбай прибыл на наши земли вместе с султанами-потомками Аблайхана,что он толенгит(пленник) и ведет свою родословную от Мангыта. Далее я поднял документы переписи султанов и толенгитов Орманшинской волости от 1835 года! (почитайте мою статью "Торе Орманшинской волости"тут:), и что вы думаете? Записан толенгит Естекбай Даргаров! (по отцу).Позже в материалах 1897 года,его сын Бисмилда Естекбаев везде пишется как Торе!.
Выводы: Документы подтверждают принадлежность Естекбая к толенгитам,эта же информация подкреплена рукописью аксакала от 1928 года. Толенгиты у Аблайхана и его потомков по истории были в большинстве, именно из Каракалпаков. Поэтому думаю что у них(Естекбаевых) не случайно передавалось имя родоначальника-Мангыт!
Поэтому в пробежавшей информации о том что у Шокана.мать была из р.Мангыт есть доля правды...
Даурен.
p.s. Правда сообщать им(потомкам) эту новость не стал.Они давно считают себя КАЗАХАМИ из нашего рода.
Гость
24-03-13 20:39
Уважаемый, Bek! В работе Абулгази "Древо тюрков" тоже много огрехов. Эту работу он не закончил, да и в ней описывается родословие Чингисхана, чьим потомком он являлся. Спрашивается о каких тюрках он писал. Еще один момент, он жил в период господства шейбанидов в Хорезме и всех приписывал узбекам в политическом понимании этого слова, а не этническом. Эта работа подвержена жесткой критике историками.
Наличие мангытов в нынешнем составе узбекского народа не означает, что с самого сотворения Богом, мангыты являются узбеками. А называть Мангытский юрт Едиге узбекским юртом вообще нонсенс, так как Мангытский юрт в 15 веке в русских летописях уже упоминается Ногайской Ордой в отличии от государства кочевых узбеков Абулхаира.
Мангыты говорили на кипчакском диалекте и культура в общем не сартовская.
Вы должны понимать, что узбекская нация образовалась в результате национально-территориального размежевания народов СА и делать соответствующие выводы, а не ссылаться на какого-то Каюмова. Сейчас наплодилось патриотов, выполняющих госзаказ.
Термин "мангит" в источниках встречается как "манкит", "манкут". В работе Абу-л Газихана "Шажарайи турк" ("Древо тюрков") упоминается внук хана по имени Манкит. Т. Нафасов считает, что мангиты — одно из древних тюркских племен, крупная этническая единица, вошедшая в состав узбекского народа. Этимология слова мангит — манг+ат-минги. Мангат — самое древнее название, аффикс "т" на алтайском языке означает сборный. Хотя мангит и минг являются названиями двух племен, по смыслу и принципу создания они одинаковы. Определение дано согласно количеству населения. Перенос этнонимов на топонимы произошел в XVII—XIX вв."[50]
О мангитах имеются сведения в ряде этнографических произведений[51]. При этом в источниках упоминается, что предки мангитов были монгольскими племенами, проживавшими в Монголии в начале XIII в. В течение XIII в. они обосновались в Дашти-Кипчаке. В XIII—XIV вв. большая часть мангитов поселилась на территории между Волгой и Уралом. За это время под влиянием кипчаков они забыли свой язык и приняли тюркско-кипчакское наречие. В конце XIV в. создали свое отдельное государство — Мангитскую Орду. В середине XV в. мангиты назывались "ногай" (нугай), а их орда — Ногайской Ордой. В середине XVI в. Ногайская Орда разделилась на Большой Ногай и Малый Ногай. В последующем мангиты из Большого Ногая вошли в этнический состав узбеков, каракалпаков и, частично, казахов, и в XVI в. переселились на территорию Узбекистана. Под культурным влиянием местных тюркских народностей, издавна проживавших в Мавераннахре и занимавшихся земледелием, часть мангитов постепенно осела, другая их часть в конце XIX — начале XX в. вела полукочевой образ жизни, занималась животноводством.
В начале XVI в. во время перемещения Шейбани-хана (внука основателя государства кочевых узбеков Абулхайр-хана) с узбекскими родами на юг в их составе были и мангиты. Об этом Мухаммад Салих пишет: "Было много воинов, Хаджи Гоги был из мангитского рода. Здесь было 4 000 узбеков, все родственники между собой. Среди них были кунгираты, мангиты, дурманы, ушуны и уйраты"[52].
В основном мангиты обосновались в Зарафшанской долине, частично в Хорезмском ханстве, Каршинской степи, Чарджоуской области на левом берегу Амударьи. Мангиты были разделены на несколько крупных и мелких племен. Самыми большими мангитскими племенами были: ок мангит, тук мангит, кора мангит, оч мангит, чала мангит, бойгунди мангит, темир-ходжа, шобий, гавлак, куса, тоз, карабайир, бакирчи, кула, тамгали мангит, казах, уникки, чукай, галабатыр, бешкал, чебакчик, уз, увамий.
Во время битвы за власть в 1753 г. мангит Мухаммад Рахим-хан завоевал бухарский трон и основал династию Мангитов. Эта династия правила до 1920 г.
По состоянию на 1924 г., на территории Узбекистана проживало более 130 тыс. мангитов. Из них около 100 тыс. жили на территории Бухарского эмирата: в Бухарском оазисе и в округе Карши — 44 тыс., в низовьях Зарафшана — 8 тыс., в среднем течении Зарафшана—10 тыс., в округе Джизака — 2 600 и в Хорезме — 10 тыс. Кроме того, в Чарджоуском районе Туркмении проживало 11 тыс. мангитов.
Большинство мангитов, проживавших в Каршинской пустыне, Бухарском оазисе, в предгорных и горных районах Самаркандской области занимались овцеводством, причем в первых двух регионах разводили каракульских овец. Мангиты занимались также и земледелием. У них было немного развито и ручное ремесленничество (ковроделие, ткачество разноцветных тканей, бязи, алачи, калами и др.). Длинноворсовый ковер мангитов — жулхирс — был очень знаменит.
Говорили мангиты на кипчакском диалекте узбекского языка. Но в результате слияния с населением, говорящим на карлукско-чигильском диалекте, в некоторых местах мангиты стали говорить на смешанном наречии, о чем свидетельствуют специальные исследования[53].
Хотя в настоящее время мангиты частично сохранили свое этническое название, этнографические особенности стали частью этнической культуры узбекского народа.
(А. Каюмов)
Гость
02-02-13 12:58
Я не знаю, было ли обсуждение в данной теме о населении Дешти-Кипчака в период активизации Шейбанидов в конце 15 века. Личные летописцы Шейбанихана в 16 веке писали, что население Дешти-Кипчака состоит из узбеков, казахов и мангытов (под мангытами подразумевалась юго-восточная часть Ногайской орды, то есть каракалпаки). Таким образом, мангыты идут отдельно от узбеков и казахов. Тем не менее в 18 веке эти же мангыты завоевывают власть в Бухаре и удерживают свое господство до октябрской революции 1917 года. А в 1925 году все мангыты Бухары приняли новый этноним Узбек в результате национально-территориального размежевания народов Средней Азии . Значит, Бухарское ханство в период с 18 по 20 век было Мангытским государством. Тогда, почему же узбеки считают, что Бухарское ханство было узбекским, если мангыты себя узбеками не считали?
Гость салам, читал спасибо.
Акказ, до древни Египета была цивилизация, Греки называли Атлантида это скорее есть наша предки Древни Тюрки.
Говорят Чингизхана чингизханом сделал Мангыты. Но Мангышлак, древный город Кят все это говорит это вопрос еще надо исследовать.
Всем менд !Мы все потомки ,Великой степи и Оконн Тенггр!Не вина наших предков ,что к ним пременили ...разделяй и властвуй...
Гость
12-01-13 17:12
Акказ, салам! Все это, конечно интересно... Будем углубляться еще глубже и начнем историю из Африки. А не лучше ли вести разговор на объективные темы, например, про мангытов? Я например недавно узнал, что второе их название в середине 16 века было Черными шапками, а по-татарски Каракалпаками. Хотя это мне и так известно, но я не знал, что большинство из них обитало еще и на Оби в Сибирском ханстве. Мне в принципе и это известно, но я не знал, что каракалпаки обособились от ногайцев еще до 1598 года. Короче, много вопросов в названии только одного племени. Как мы можем утверждать, что 5 тысяч лет назад на стыке Африки и Азии жили тюрки?
Кангюй государство известное историкам на рубеже начала нашей эры, а городом Кият раньше называли нынешний город Беруний, что в Каракалпакстане.
акказ
11-01-13 10:52
А вот еще одна версия истории . В древности(4-5 тыс лет назад) прототюрки - Кангары жили по соседству и местами в самой Месопотамии(совр.Ирак), поэтому неудивительно громадное количество тюркизмов в языках шумеров,ДРЕВНИХ иранцев,ассирийцев(!) и даже древних евреев(они халдеи-переселились в Израиль из Месопотамии по Библии).Затем после усиления Аккада часть тюрков направилась на запад до Трои.Поэтому много тюркизмов в языке этрусков и басков, так как этруски- выходцы из Трои(после известных войн).Часть тюрков под названием кемеры(киммерийцы) оказались в северном причерноморье, они предтеча скифов! И только так можно обьяснить сенсационное открытие ведущих ДНК-исследователей о наличии тюркских генотипов в Европе еще 5000 лет назад.Так вот часть Кангаров оказались в Средней Азии и далее на Алтае, и они ассимилировали индоарийцев, тогда как часть ариев ушли в Иран,Индию и Европу!Кангаро-арийские метисы и есть САКИ. Название Кангар(в Авесте Кангха) унаследовали канглы(у кит.Кангюй) и кангаресы(кенгересы).Кенгересы- предки Дай-дахов и массагетов, а через них совр. Туркмен,хорезмских узбеков,части казахов.Томирис из племени дай-ок была царицей Дай-Массагетского союза. К чему я это все? Мангыты,Конгуры(Конграты) и Кыяты( по другому Кыян) - прямые потомки Дай- Массагеткого племенного союза.Никакие они не монголы, Конгират Алып Манаш(Мамыш) известен в этих краях еще в 5-6 веках, город Кият-название Ургенча еще в 9 веке( известный Бируни родился в Кияте!).Да и сами монголы чингисхана оказались по ДНК ближе к казахам младшего жуза и конгратам,чем к современным монголам.Современные монголы-халха скорее смесь тюркоязычных МУНГАЛ с маньчжурами(чжурчженями).Если Вам будет интересно продолжу...
Гость
09-01-13 20:57
Салам, каракалпак! Подробную информацию о каракалпаках с 1598 года можно получить на "Форуме евразийского исторического сервера", в теме "Каракалпаки" в свежих январских сообщениях все есть (автор Камал).
каракалпак
27-12-12 21:38
уважаемые братья монголы род Мангыт существовал до Чингизхана. Почитайте переписку Хазарского хана с иудеями.
Айсара
03-12-12 03:47
Мангыти - настоящие каракалпаки. Данная время у монголов нет мангытов, давно тоже не бывал. Время Чингизхана все тюркская племя назывался "монголоами". Даже монголы тоже тюрки! Чингизхан - наш кият (қыят)!
Немножко проясняться, мы начинаем вновь историю Каракалпаков со смертью Ормамбета распадом Ногайской Орды, с 1598 года.
Теперь следующий распад начинается с 1723-1744 года.
С 1598 по 1723 должно быт история? Кстати это время, время появления жузов в Казахстане.
Гость
28-11-12 19:55
Уалейкум-ассалам, Каракалпак!
Насчет Кенегесов, то у них есть род Араншы (охотники). Они сооружали огромные стреловидные араны, их следы все еще находятся на Устюрте и им по меньшей мере 1500 лет. Во-вторых, на каракалпакской земле в разное время существовало четыре религии, последняя религия Ислам, принесенный арабами в 8 веке. До них существовали буддизм, зороастризм и христианство несторианского толка. Кенегесы сохранили свою тамгу от Несторианской религии в виде креста.
Муйтены еще до н.э. исповедовали Зороастризм, руины их культовых сооружений все еще сохранились на нашей территории. А уран у Муйтенов "Акшолпан", но тем не менее, по некоторым народным преданиям самих Кумыков, Муйтены сыграли некоторую роль в развитии их этногенеза. Наши Муйтены делятся на Теле (некогда огромное племя и скорее связано с уйгурским каганатом и Хазарией), Самат (сарматами), Абаз (абазинами), Кенгтанау (тоже связано с кавказом). По крайней мере местность Урмия в преданиях самих Муйтенов значится, а это в тех краях. А еще огромная часть Муйтенов (Усерганы) осталась в Башкортостане. В 16, 17 и даже 18 веках у каракалпаков была тесная связь с башкирами, в 16 и начале 17 века (до принятия башкирами русского подданства) у нас с башкирами были общие ханы. Потом в 1636 году Кучук возглавил отдельное каракалпакское ханство. Раздробление и крах каракалпаков начинаются после 1723 года с нашествием джунгар. А начиная с 1744 года, каракалпаки вели борьбу только за выживание, с каждым годом теряя свои ряды.
Насчет Шаухайского рода у Кумыков у меня сведений нет, но есть документальные данные от 18 века, когда несколько десятков каракалпакских кибиток ушли на Кавказ. В дальнейшем они полностью ассимилировались с местными.
Джэбэ нойон меркит
28-11-12 13:30
Мангыты есть у узбеков,казахов,нугаев,каракалпаков,карачайев,киргизов,балкаров,мангыты это тюркизированные монголы
Гость салам. Насчет тамгы Кенегесов АТАНАХ то есть крест.Мурад Аджи пишет крест принесли в Европу Тюрки то есть Кенегеси.Тамга Мангытов кылыш, меч. Уран Кенегесов и Мангытов одинаково Шаулы Шаухай. Интересно то что среди Кумыков оказывается есть род Шаухай.
Гость
27-11-12 13:35
Замира! Когда Абулгази в 17 веке поделил население Хорезма на четыре тайпе, то всех каракалпаков он определил в тайп Мангытов. Об этом в частности разбирался Ф.Г.Миллер, есть его работа об этом, но сейчас я не могу найти ее. В то же время, каракалпаки вошли и в другие тайпе, но скорее всего они уже к 18 веку потеряли свое каракалпакское самосознание. По крайней мере в подсчетах 1803 года, проведенного русскими, только в пределах Хорезма проживало более 500 тысяч каракалпаков, а к 1873 году их значится всего чуть больше 100 тысяч...
В период господства Шейбанидов в Бухаре и Хиве, еще не было разделения кочевых узбеков на узбеков или каракалпаков. Но в дальнейшем из-за межплеменных междоусобиц, Шейбаниды потеряли всякую власть в Средней Азии, а каракалпаки в некоторой степени консолидировались в народность, выбрали своего обособленного хана и начали свою политику. В 1603 году установили свое господство не в Бухаре и Хорезме, а в Туркестане и Ташкенте.
Исторически мангытов приписывают ногайцам. Ногайцы получили свое название от темника Ногая. А основу войск Ногая составляли каракалпаки. В "Джафгар тарийхы" написанного еще в 17 веке говорится, что кипчаков темника Ногая, местные булгары прозвали каракалпаками. А с появлением в истории самих ногайцев, каракалпаков называли уже старыми ногайцами.
В любом случае, каракалпаки и ногайцы если и разные народы, то тесно смешались между собой. Поэтому, в Южном Приаралье в 17 веке, мангыты уже подразумевались каракалпаками, впрочем и поныне являются ими.
Факты
31-10-12 20:48
В шежире рода, называемого ший-кыпшак есть очень интересное упоминание о "степной вендетте" между родами кыпшак и кенегес, начну с того что название ший - кыпшак означает "настоящий кипчак" если кому интересно расскажу почему. Так вот данное шежире рассказывает об образованиии названия "Канглы".
" В древние времена Кенегес и Кыпшак были одним народом и назывались Кый-Пшак (Кривой нож) и тамгой их была Одна вертикальная черта (бир сызык йогардан тоьменге-I). В некой войне часть Кыпшаков была схвачена с детьми и женами и отправлена за Алтай в плохие земли. Двадцать лет они были кулами и жили только местью. Когда родившиеся в новом месте дети научились держать оружие они вместе с народом жившим в тех местах убили врагов и начали пробиваться с боями в родные степи. За эти двадцать лет Кыпшаки ушедшие от войны за реку Эртыш перестали называть себя кыпшаками, а стали звать себя Кенегес - т.е вольными или свободными и поставили они у себя ханами - Род "Бес увыл". Кыпшаки, идущие из-за Алтая послали гонца к "Бес-увылам" с просьбой о помощи и попросили перейти Эртыш, говоря о том что они один народ и им нужна их помощь. На что Хан Кенегесов обозвал и гонца и кыпшаков - канглы - т.е. бродячими (прибившимися). Обидившиеся на эти слова кыпшаки - перейдя реку Эртыш начали воевать с бывшими соплеменниками, да так, что рассеяли их, но Бес-увылы с многими людьми ушли за реку Эдиль (Волгу), но там их настолько потрепали местные племена, что многие до зимы вернулись к Кыпшакам без скота. Тогда Хан кыпшаков собрав возвратившихся кенегесов сказал "Теперь кто из нас - Канглы" и они ответили "теперь Канглы - МЫ". Хан кыпшаков приказал раздать поровну добытый в степи скот, а чтобы скот не смешивать - Канглам на тавро Канглов(тамгу) добавить "шек"- черту (тамга до сих пор выглядит как цифра единица только направлена наоборот), а Кый-пшакам в честь того, что соединились два рода добавить ещё один "Нож" к тамге - II и именоваться Экы-пшак."
Интересно, что Род - Бесувыл у ногайцев считается Ак-сиёк, за-глаза Ший-кыпшаки их не лицеприятно называют Бешенек или "Бес-энек" (Пять мошонок), возможно отсюда и название Печенег (Поговорка между мужчинами произносится - "Бес-увыллар - бес энек кундегесы-кунде алек" - "Пять сыновей - пять мошонок каждый день, приносящие вред", для детей и женщин в поговорке "пять мошонок" заменяется - на "пять ангелочков" - Бес малек ("Бес-увыллар - бес малек кундегесы-кунде алек" ))
Гость
29-10-12 21:59
Салам, Каракалпак! Опции этого форума мне не очень знакомы, поэтому сперва вывожу сообщения тех форумчан, на чьи посты я хотел бы ответить. Мои посты идут вторым абзацем.
Сейчас по поводу Вашего последнего сообщения: Кенегесы и Мангыты среди казахов есть, в 1748 году они вместе с каракалпакскими Жалаирами присоединились казахским Жалаирам. Сейчас они составляют конфедерацию Бирманаков и в основном проживают под Алматой. Приняли казахскую идентификацию. По информации казахских историков, было добровольное присоединение, так как они отстали от своей основной массы. Это не единственные отставшие, а таких мелких каракалпакских группировок согласно архивным данным 1743 года было более 50. Батыри и бии этих племен вместе с каракалпаками нижней Сырдарьи также давали клятву верности России, но из-за внезапного нападения Абулхаира, не успели объединиться в Центр и рассеялись среди казахов, так как они неофициально уже являлись подданными казахского ханства. А нападение Абулхаира на нижних каракалпаков было вызвано из-за стремления каракалпакских ханов объединить всех разрозненных племен в Центр.
Уважаемый гость!
Казахи появились на свет 1465-году.Даже хан Хакназар считал это временное называние.
Каракалпаки известно в историй с 8-века.
Каракалпакские роды Муйтен Кытай Кенегес Мангыты нет в казахских жузах.Мангыты Каракалпаки, ЕДИГЕ Мангыт.
С уважением КАРАКАЛПАК.
Гость
27-10-12 22:33
У каракалпаков есть основная шесть племенный союз: муйтен, кунгират, хытай, кипчак, кенегес, мангыт. У казахов основная три джуз: уллы джуз, орта джуз, малый джуз. В составе казахов нет мангытов. Киргизские племенные союзы: тагай, адигине, ичкилик и ещё джат. У узбеков: кырк, минг, джуз.
Мангыты - это каракалпаки. Они не род, не племя, а племенный союз. то есть - эль.
Уважаемый, Замир! Каракалпакскими племенами правили Кучумовичи, их деятельность проходила на территории нынешнего Башкортостана. С присоединением башкир к России в первой половине 17 века, образовалось отдельное каракалпакское ханство управляемое потомками Кучума, главным образом Кучук ханом на территории Сырдарья-Урал-Эмба. Другие потомки Кучума эпизодически правили в Бухаре и Хиве.
Можно считать, что Мангыты это отдельное каракалпакское ханство наравне с Конратами, Муйтенами, Кипчаками, Хитаями и Кенегесами, так как над каждым каракалпакским племенем стояло один-два султана из потомков Кучума и старший из них называл себя ханом по простой причине, что каракалпаки после 1723 года расселяли не сплошную территорию, а локальную - Конраты, Муйтены на Амударье, Хитаи, Кипчаки на Сырдарье, Кенегесы, Мангыты в Бухаре. По этой же причине в девятнадцатилетней войне с казахами с 1743 по 1762 каракалпакские хитаи и кипчаки оставили Сырдарью и ушли к Амударье. После 1873 года, с образованием Амударьинского отдела Туркестанского генерал-губернаторства из Бухары в дельту Амударьи переселилась некоторая часть Кенегесов и Мангытов. Все, кто остался за территорией Амударьинского отдела ТГГ, в 20 веке в большинстве своем приняли узбекскую национальную идентификацию.
Гость
27-10-12 15:08
Уважаемый Замир.Позволь добавить кое-чего.Кроме Муйтенов и Алипнукусов остальные племена традиционно Казахские.Казахские племена создали каракалпакскую народность.Каракалпакский язык это диалект Великого Казахского языка.Каракалпаков отделили от Казахской нации и государства 1930 году и включили в состав Узбекистанской Республики, это делалось для того, чтобы присоединить Хорезмскую Республику в состав Узбекистана,до этого все каракалпаки считались частью казахов.
Уважаемый, ТЮРК! Каракалпаки казахами не были, а жили по соседству отдельным государством. В 17 веке в состав каракалпакского ханства входили казахские племена, в основном из Малого жуза. Только в конце 17 века каракалпаки, киргизы и казахи объединены в одно ханство Тауке ханом, который утвердил бийское правление из трех казахских, двух каракалпакских и одного киргизского бийев. Такая структура просуществовала до джунгарского нашествия, главный удар которых приняли на себя каракалпаки на Сырдарье. Каракалпаки раздроблены именно после 1723 года, а оставшихся на нижней Сырдарье каракалпаков истребили уже казахи. Только малое количество каракалпаков ушли к своим Амударьинским (Хивинским и Аральским) соплеменникам. Некоторые каракалпаки вошли в состав казахов Старшего и Среднего жузов, так как война против каракалпаков велась ханом Малого жуза Абулхаиром в 1743-1762 годы и Ералы султаном в 1786 году.
Каракалпаки в начале 40-х годов 18 века активизировали политику объединения всех каракалпаков разбросанных в разных ханствах вследствие джунгарского нашествия, изъявили желание присоединения к России и это стало причиной нападения на них Абулхаира.
Левшин в своем "кыргыз-кайсацком описании" пишет, что казахи мстили каракалпакам за древние обиды. Отсюда следует, что каракалпаки оказали казахам серьезную политическую конкуренцию в прошлом.
Таким образом, целый народ каракалпаков, бывший независимым, имевший своих ханов и кочевавший на реке Сыр, от частых нападений и мщения киргизов за древние обиды, рассеялся и в конце минувшего столетия потерял политическое бытие свое (в конце 18 века).
Факты.
23-08-12 17:00
Манжуры(Жүриет)-этого племени в настоящее время не существует. Журиет-монголоведы исказили его название до Джаджират.Выходец из этого племени Джамуха сэчен -современное казхаское слово шешен -красноречивый .Его прозвали сэчен из за того,что он был крайне умный и хитрый.Чингизхан его назвал Анда (т.е.побратим).
Факты.
23-08-12 14:15
Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ(печенег), КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.
Факты.
23-08-12 13:39
Манжуры(Жүриет) чисто кипчакский и что данный род явллялся кипчакский.нет некаких сомнений.Название рода Жүрет происходит от слова Жүр -идти .В переводе на русский язык Жүриет -идущие,наподобие мангыт(мөнгіт) - вечные.В дальнейшем этот род растворился среди китаецев(кытай -кыпчаки.Название "мыңқол"которые со временем у соседних народов и государств начало видоизменяться в мыңғол ,в монгол на весь народ государства Чингизхана распространилось название монгол.После переселения казахских родов,из которого состояло государство Чингизхана ,на территорию Казахстана ,на оставленные на произвол судьбы земли в современной Монголии переселились племена :Халка - монголы ,Ойраты,(Торгауты ,Хошимуты,Чорасы Дурбеты,Баяты,Захчины и др.На которых и распространилось общие название манголы. У Рашид - ад- Дина среди приведенных в его летописях племенах нет ни одного монгольского племени.
Факты.
23-08-12 12:33
Kurt
Кипчакское племя Кур-Сак (Бори Сак).Ель Бори (народ волков) Слово кур ,курд должно было иметь значение \"СТАЯ\"(волков ). Олжас Сулейменов, который предполагает, что қыпшақ и қазақ - синонимы, и звукоподражание "қосоқ" - "қос оқ" - две стрелы, два ножа. Этноимы"сак - сақ" => "қасақ" => "қазақ"; "сак - сақ" => "пшақ" => "қос пшақ" "қыпшақ". А если мы вспомним, что кыпчаки почти всегда имели по два меча-сабли-ножа, которые были прикреплены на ремне с двух сторон, или две ножны крест на крест за спиной, то это становится правдоподобным. Это, с воинской точки зрения, удобно, потому что одним движением справа и слева вынуть саблю-меч их ножен и нанести смертельный удар.
Провинция Гардабани в Борчалы, так же как и Гирдыманское княжество (Girdman), соответствует тюркскому "Волчья Земля". Город Кордова в Андалусии (Испания) в арабских источниках фиксируется как "KURT UBA". Чингисхан являлся представителем рода Борджигинов, что переводится с тюркского как "бюру текин", т.е. "волкоподобный". (А.Алекперов. О происхождении Каганата (Государства) "Рус"ов). Борчалы (бывшая территория Азербайджана, а в древности - Кавказской Албании, ныне - территория Грузии) происходит от тюркского слова "бьря" - волк и "чалы/чял" - местность, земля, т.е. "место обитания волков"
Факты.
23-08-12 12:30
Кипчакское племя Кур-сак) .Ель Бори (народ волков) Слово кур ,курд должно было иметь значение \"СТАЯ\"(волков и сабак ).Один из влиятельнейших темников Золотой орды, Ногай ( Нохай — «собака»).Именем Ногай хана названа Ногайская орда.Кипчакское ханская ставка носила название орда.
Факты.
23-08-12 12:22
Корсак - Казак Бори(волк).
Кипчак Бори (волк).Кипчакское племя Ель Бори (народ волков) или народ Бори хана.Кипчак бори+куман(казак Бори).Кипчакское племя куманы (кумандийцы-лебединцы)или народ Кумана(казак бори )хана.Cокровенном сказания монголов переведенном на русский язык с китайского тюркский хан Борі тегі шын прописан как Борто Чино и с него начинается родословная Чингизхана. Борі тегі шын-двадцать второй предок Чингизхана.Борі тегі шын (насдедник принц –потомок тюркского хана Бори).Хан Бори(волк)был выходец из кипчакского племени Куман (казақ) Десятого предка Чингизхана звали Бүтін Шора по прозванию «Мангі қол» («Целостно величественный по прозванию «Вечное воинское братсво»).
Факты.
23-08-12 12:17
Кипчакское племя бори(волки)ель бори(народ волков).Родство Чингисхана и Темирлана из рода Бори (волки).Тамерлан,его отец Тарагай был признаным бием смешанного Кипчак-конратовского племени с самоназванием "Баурлас"("Объединенные братсвом").Правнук Аргына по имени Кара –кожа и правнук Котан-тайши были ноянами Тамерлана.Бабур,потомок Тамерлана в пятом поколении,основатель государство великих Моголов.
"Баурлас"("Объединенные братсвом") Предки Чингизхана женились всегда на конратовских дочерей.Вот вам и объединенные братсвом. "Баурлас"(барлас).
Факты.
23-08-12 12:15
Цинь-ча [кыпчак]-это золотой род Чингизхана.
Факты.
23-08-12 12:14
Древние источники утверждают, что имя Кыпчак сначала носил кон-
кретный человек. Государство кыпчаков было основано выходцами
из Маньчжурии, переселившимися оттуда в связи с появлением здесь
чжурчжэней (китайская династия Цзинь). Китайские летописцы знали
«цинь-ча» (кыпчаков) в III-II веках до нашей эры.
Факты.
23-08-12 12:12
("Юань- ши", изд. 1935-1937 гг., т. 092, Биография Тутуха, стр 952-953).
"Предки Тутуха происходили из племени [проживающего] у гор Ань-дагань при реке Чжэляньчуань, к северу от Упин. С того времени, как [некий] Цюйчу переселился на северо-запад к горам Юйлиболи, представителя этого племени составили самостоятельное поколение [ши]. Они назвали свое владение цинь-ча [кыпчак]. Их земли находились на расстоянии тридцати с лишним тысяч ли от Китая. Летом в тех местах ночи были очень короткими, и солнце, едва успев зайти, тотчас всходило снова.
Факты.
23-08-12 12:11
1. Едиге кипчакского рода и происходит от арийских царей до тюркского периода;
2. Едиге мангитского рода и происходит от общего с Чингиз-ханом предка из рода Борджигин;
Факты.
23-08-12 12:09
Кунан - основатель ханской династии кипчаков. Сын его носил имя Сомона от него родился Инасы, от него пошел Хулусуман, от него Бандуча. Знаменитый Тутуха, которому посвящена биография в "Юаньши", был сыном Бандуча. Все они из поколения в поколение были государями(ханами) кыпшаков. Хан Тутух впоследствии был кипчакским полководцем в монгольской армии Хубулая багадура и сражался с Бейбарсом.
Я не понял, у мангытов с Чингисханом есть общий предок по мужской линии?
"Мангыт исконное монгольское племя от Бурджигин Бодунчара"
Небесные Боржигины, Прямые потомки Боржигин Боданчара
Свидетельствует и подтверждает венгерских исследователь Иштван Мандоки.
Родовой состав племен на стороне Кипчака хана Котяна которые ушли Венгрию к своим родственникам куманам.Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.
ТЮРК
07-07-12 16:02
Уважаемый Замир.Позволь добавить кое-чего.Кроме Муйтенов и Алипнукусов остальные племена традиционно Казахские.Казахские племена создали каракалпакскую народность.Каракалпакский язык это диалект Великого Казахского языка.Каракалпаков отделили от Казахской нации и государства 1930 году и включили в состав Узбекистанской Республики, это делалось для того, чтобы присоединить Хорезмскую Республику в состав Узбекистана,до этого все каракалпаки считались частью казахов.
Замир
05-07-12 05:36
У каракалпаков есть основная шесть племенный союз: муйтен, кунгират, хытай, кипчак, кенегес, мангыт. У казахов основная три джуз: уллы джуз, орта джуз, малый джуз. В составе казахов нет мангытов. Киргизские племенные союзы: тагай, адигине, ичкилик и ещё джат. У узбеков: кырк, минг, джуз.
Мангыты - это каракалпаки. Они не род, не племя, а племенный союз. то есть - эль.
Ногайцы -это чистокровные казахи.Великие казахские поэты Шалкииз,Доспамбет Жырау,Асан Кайгы жили в Ногайской Орде.У казахов есть большой 2-томник Батырлар Жыры (огромная толстая книга),который издавался в Советское время.В этой книге воспевается подвиг казахских батыров средневековья (каждый Батыр-отдельный жыр)как они нападали на Казань,как резали казанцев.Все эти батыры жили в Ногайлы Ели.Всем заинтересованным рекомендую эти 2 тома,особенно тем умникам ,считающим ногайцев татарами.Известно что в Ногайской Орде(а не Урде как ошибочно пишут татары)были две родоплеменных групп: Мангыт и Кытай обобщенно-Мангытай.В составе Традиционно казахского племени Конырат ,есть род Мангытай ,представители которого проживают в окрестностях города Кентау.Здесь какой-то киргиз гавкнул,что казахи появились 1930 году.Я всегда считал киргизов братьями,оказывается вы враги нам,Ты пошире открывай свои узкие разрезы на лбу и читай историю.Россияне ,чтобы не путать нас с казаками(правильнее козаки)стали нас называть киргизами ,а собственно киргизов-дикокаменными каракиргизами.Еще хочу сказать что Казахское Ханство-первое национальное государство в Евразии ,не говоря о древних государствах -Государстве Саков,государстве Гуннов,Тюркском Каганате,Дешти Кыпчаке.Узбеки как нация появились в двадцатом веке -это смесь казахов и таджиков.Потом к ним присоединили Древний Хорезм ,Кокандское ханство,Хивинское ханство,Бухарский Эмират .А Ташкентское Ханство создали казахские племена :часть Катаганов (Шанышкылы)и часть Сергели.Они откололись от казахов в 17-ом веке и стали называться узбек-казахами.что переводится как "самостоятельные (отколовшиеся казахи).А само название казах от Кассак(настоящий Сак).
Среди Казахских трех жузов, Мангыта не нашел.В Казахстане где плотно населени Мангыти?
Говорят мать Шокана Уалиханова из рода Мангыт,подтвердите информацию.
Наша общая беда, что мы верим тому, как нам преподнесли советские историки завоевания великих тюрков - наших предков. Как бы не было, но можно вывести несколько проблемных вопросов:
1. Узбеки, казахи, ногаи, каракалпаки, татары, башкиры (можно продолжить список) - это осколки той Великой Золотой Орды. Так, где же монголы?
2. Чингисхан имеет какое-то отношение к Конратам. Эпосу Алпамыс более тысячи лет. Ч. начал поход в 13 веке. Тюрки как вольные птицы, населяли территорию от пределов современного Китая до Восточной Европы. Вполне возможно, некоторая часть конратов кочевала и на территории современной Монголии. Ч. и киятам имеет отношение, так почему в 4 веке г.Кият был центром Хорезма. (к слову г. Кият - нынче г.Беруни, что в Каракалпакии ).
3. Примерно 80% всех казахских племен пришли из территории современной Монголии, а почему тогда казахи не монголы? Может быть из-за того, что они (эти племена) - тюркские?!
4. Для себя: кто такие каракалпаки? Узбеки тянут их к себе, казахи к себе, но есть и те, которые отталкиваются. Мое мнение такое: Этот народ, как настоящие тюрки гостили и на западе, и вернулся на свою родину. В постсоветском пространстве есть два народа - каракалпаки и карапапахи. Первый степной, второй кавказский, а корень тюркский (торки) - из карабориков (выходцы из Южного Приаралья). А больше всего их объединяет печенежско-огузское прошлое, т.е. Черные клобуки разделенные Чингизханом. Я думаю, каракалпаки правильно сделали, что выделились от узбеков, казахов и ногаев. Хотя нынешнее положение каракалпаков очень печальное, у народа всеровно есть будущее. И мы верны своему родству всему тюркскому миру, в первую очередь казахам и узбекам.
Хоть я не Мангыт, а из Конратов, но все же это наше племя, поэтому, извините за вмешательство. У Вас неверная информация. Мангытская династия правила Бухарским ханством и каракалпаки в этом ханстве были в хорошем счету как надежные воины. Есть версия, что часть каракалпаков еще в начале 16 века ушла из ногайских степей вместе с кочевыми узбеками. О них стало известно только в 1598 году в окрестностях Сыгнака. Возможно это название они унаследовали от своих далеких предков - карабориклилер, которые были известны с 10 века. У каракалпаков борик - это шапка, а калпак перевод на кипчакский лад.
29. Мард - родоначальник туркменского народа. От него родилось много сыновей. Старший его сын - Туркмен, младше его - Кунграт, младше его - Бурджан, младше его - Мангыт, младше его - Карджи, младше его- Кыпчак, младше его - Юрматы, младше его - Каракалпак. Нынешние народы берут начало от них. Возраст и вероисповедание Марда не известно.
Мангыты основоположники Ногайской Орды.Потомки Ногая и Едиге.К монголам не какое отношение не имеет.Если они были монголами, они пошли бы за Абулхайром или Джанибек Керейем.Они создали свою Тюркскую Орду Ногайскую.После распада Ногайской Орды,многое Ногайские племена вошли состав Казахского киши жуза,но мне интересно среди Казахсков жузов не нашел род Мангыт. С уважением Алишер Каракалпак, Мангыт,Тамгалы.
всем известно что узбеки и казахи образовались в 1930-гг. Я вам напишу санжыра по Бартольда. Карахан -Угузхан-Тагынхан-Кыргызхан(400 л.до эры). Кыргызхан родил два сына Туркмон и Сабыршаа. Сабыршаа - Боронду-Алаш-Алыхан-Арстанбек.Арстанбек родил три сына Байчоро, Жанчоро, Карачоро. Карачоро родил Аргын, Найман, Конурат и Кыпчак. Кыпчак -МАНГЫТ-Барлас. Амир Тимур из рода Барлас. Таким образом все казахи и каракалпаки потомки Кыргыза. А узбеков не знаю.Они европоидные. Почему мангытов относили к узбекам не которые историки не понятно. Ведь у многих мангытов вид монголоидные. Значит мангыты не узбеки и это факт.
Мангыты распространились во всех Тюркских народах. К каракалпакам Мангыты присоединились еще в 8-9 веке (влияние печенегов и огузов). Потом движение на Запад - на Кавказ, Днепр... образование Черных клобуков (Караборклилер). С приходом монголов Ч.К. расспались. Позже Мангыты участвуют в формировании Ногайской Орды. В момент распада Н.О. часть Мангытов образуют нынешних Каракалпаков - союз Шести Братьев (Алтыульская Орда) во главе с князем Ших-Мамаем из рода Кият (подрод Конратов). Всех Мангытов считаем своими братьями. А Каракалпаки состоят из шести племени, имеющих древнюю славную историю - Конраты, Муйтены, Кипчаки, Мангыты, Кенегесы и Кытай. Обращаюсь всем Тюркским народам имеющим в своем составе эти племена - мы братья. Всем привет, помните нас!
Монгольская потаскуха, пшла вон с нашего форума)))
Мангуудай-Куйлдар
13-07-10 07:38
Мангут,мангууд,мангыт ветвь настоящего монгольского племени Нирун.
Казахи и ногайцы есть лищь потомки тюркоязычних наложниц, мало имеют отношение к настоящим Мангутам.У нас мангууд,уруд сиджиут,дуклат считается братьями,т.е от одного предка.
Барласы,барыны и дурбаны тоже от одного предка.Все мы дети Кияна.
Я думаю, что немногие знают, что "татарами" их назвали не сами татары, а славянские племена, котрые не могли разобрать речь врага. В результате у нас многие народы значатся как "татары". Насколько мне известно, те татры, которые осуществляли набеги на Русь не имеют никакого отношения к современному Татарстану. Эти набеги осуществляли ногайцы. В их речи много слов с твердыми согласными. Ногайцев осталось мало и их великую историю каждый хочет "приватизировать".
Здравствуйте! Я родом из Южно-Казахстанской области Сарыагашский р-н с Кызыл-Аскер. В нашем поселке живут немного мангытов. Но наши старики не могут нормально обяснитьнашу шежире, начертит схему до нынешных предков, т.е про мангытов. Наши мангыты дальше поделились. Я из них- Ак-мангыт. У кого нибудь есть схема-шежире? И где наши родня живут сейчась, есть ли в Казахстане?
Буду рад и благордарен тем, кто подскажет!
Нурлан. Шымкент
Куаныш писал: "Современные монголы не имеют отношения к монголам жившим в 9-13 веках кроме названия. Настоящие монголы ушли в Казахстан и стали казахами или были вырезаны китайцами".
Совершенно верно! Поскольку название "Монгол" в рассматриваемое время не означало этническую принадлежность, то есть не было названием отдельного народа (или племени), а был политонимом, от названия Державы Монгол ("Монгол Улус" - "Вечный Удел"), названием верноподданных и правителей этой Державы - примерно как название "советские".
Но уточним - не все Монголы были вырезаны китайцами - хотя и многие (особо в Катае, Халхе и Восточном Туркестане) и были уничтожены в ходе войны китайцев против Монголов (лозунгом той войны было: "убивай татар и жги книги на татарском языке!").
И не все Монголы "стали казахами" - хотя очень много среди казахов как потомков татар Чынгыз-хана, так и остальных тюрок, кто входил в сообщество "монголы". Потомки татар Чынгыз-хана и остальных Монголов имеются ныне в составе многих братских тюркских народов. Объединяет их особое свойство - "чингизизм" (чыңгызлык): "почитание Чынгыз-хана, его соратников и потомков и их принципов", см. подробнее:
О мангытах: "Мангыт" (от татарского "Мән кот" - "совершенство, уравновешенность, лад" и "душа", "дух", "духовный мир") - одно из племен (кланов) в народе татар Чынгыз-хана, одного из тюркских народов. Соответственно мангыты - тюрки и только тюрки.
Клан Мангыт - "большой род" (Ыруг), разросшийся до размеров племени-субэтноса в народе татар Чынгыз-хана. Появился клан Мангыт в результате развития, разветвления и перемешивания более древних кланов Кыяат, Салджавыт, Кунграт и многих других.
Основная масса потомков мангытов были в XIV-XV вв. среди последователей мурзы Ногая и известны были также как часть "ногайцев" (например, Идегэй). Потомки мангытов ныне известны среди многих братских тюркских народов, среди которых рассеялись средневековые татары - родной народ Чынгыз-хана.
Большая часть мангытов осталась в народе, сохранившем самоназвание "Татар" - например, "Мангытами" до сих пор называют наши земляки калмыки современных татар.
Скрываемые разными способами на протяжении веков и поныне подлинную историю народа татар Чынгыз-хана читайте в книгах независимого татарского историка Гали Еникея (Еникеев).
На сайте "Татары Евразии (подлинная история)" можно найти отзывы и рецензии на книги Еникея, его статьи, а также первую главу (вместо предисловия), обложку и содержание его книги "По следам черной легенды":
Кто вам сказал что мангыты были монголоязычны. Это были настояшие тюрки. Забудьте историю которую рассказывали нам русские. Современные монголы не имеют отношения к монголам жившим в 9-13 веках кроме названия. Настоящие монголы ушли в Казахстан и стали казахами или были вырезаны китайцами. На территории Монголии сейчас живут потомки чжурженей бурятов(лесных людей).
Мангыты - династия эмиров Бухары 1738—1920. Первоначально (в XII веке) одно из монгольских племен (мангуты). Принимали участие в походе Батыя на Русь. Эмиром мангутов в XIV веке был Едигей.
Пришла на смену династии в Аштарханидов в Мавераннахре в результате нашествия Надир-шаха Иранского. Так как Мангыты не принадлежали к Чингизидам и первое время признавали вассальную зависимость от Надир-шаха, отказались от титула хана и приняли титул амир ул-муминин.
Булган Хангай
09-02-10 08:14
§ 171. Получив это известие, Чингис-хан оказал: "Что скажешь ты, дядюшка Чжурчедай Уруудский, если тебя назначим передовым?" Не успел еще Чжурчедай и рта раскрыть, как Мангудский Хуилдар-Сечен говорит: "Я сражусь перед очами анды! Воля анды - позаботиться потом о моих сиротах!" - "Нет, - говорит Чжурчедай, - перед лицом Чингисхана будем сражаться мы оба: и Урууд и Мангуд!" И с этими словами Чжурчедай иХуилдар выстроили перед лицом Чингис-хана своих Уруудцев и Мангудцев. Не успели они выстроиться, как подошел неприятель, имея во главе Чжуркинцев. Подошел он, и Урууд с Мангудом ударили на него и смяли Чжуркинцев. Смяли и несутся вперед. Тут ударил на них Тумен-Тубегенский Ачих-Ширун. Ударил и сбил копьем Хуилдара Ачих-Ширун. Отступили Мангудцы и окружили Хуилдара. Чжурчедай же со своим Уруудом несется вперед и сбивает Тумен-Тубегенцев. Сбивает и, устремившись, далее, встречает встречный удар Олан-Дунхаита. Поразил Чжурчедай и Дунхаитов. Поразил и принимает встречный удар Хоришилемунова полка турхаудов. Потеснил Чжурчедай и Хоришилемун-тайчжия, потеснил, разбил - и вперед. Тут Сангум, не посоветовавшись даже с Ван-ханом, ударил, было, навстречу, но, пораженный в румяную щеку, тут же упал Сангум. Видя паденье Сангума, повернули назад все Кереиты и обступили Сангума. Мы все продолжаем теснить, а солнце уже заходит за горные кряжи. Тогда наши повернули назад, взяли Хуилдара, упавшего страны Хуилдара, и отступили на прежние места. Когда наши отошли от Ван-хана, с места боя, Чингис-хан, продвинувшись несколько в темноте, заночевал на новых местах.
Булган Хангай
08-02-10 08:24
Фольк-группа состаящих из Урутов и Мангутов АРВМ Китая.
Один из главных и самых запутанных вопросов в ногайской истории — проблема исторической связи между монголами-мангутами и позднейшими тюрками-мангытами. Слово «мангыт» (тюркизирован-ное «мангут») часто использовалось на Востоке в XV-XVII вв. как синоним ногаев, поскольку правящий клан Ногайской Орды происходил из племени мангытов. Посмотрим, какие сведения можно извлечь из средневековых источников для того, чтобы узнать, каким образом изначально монгольский этноним «мангут» проник в Дешт-и Кипчак, а также определить, почему он был там заимствован местными кочевниками.
Ногайцев правили Монгол Мангуты.
Тут ни каких сведения не нужны как мангуты оказались в Дешт Кипчаке.
Уруты и мангуты 2 братья самые самые воиственные монгольские племена .
Чжамуха и говорит: \"У него, говорят, Уруудцы с Мангудцами. Эти, пожалуй что, примут бой.
Окружить-забрать
Им одним подстать.
А подстилку слать -
В пору пометь звать.
Привыкать ли им?
С малых лет друзья
Для меча, копья.
Береженый сам,
Чорно-пестрый стяг
Их хранит в боях\".
[\"Окружить кого - это им как раз подобает; подстилку стлать - помощь им подобает. Люди - с малых лет привычные к мечу да копью. Знамена у них - черно-пестрые. Этих, пожалуй, не взять врасплох: осторожны.]
И Чжамуха отвечал так:
\"То по прозванью Урууд и Мангуд
Страшной грозой для злодея слывут.
Витязя, мужа с тяжелым копьем,
Им, заарканив, поймать нипочем.
Витязя ль, мужа с булатным мечом,
Или в крови своих жертв палача
Свалят, нагнав, и порубят с плеча. ;
Это с восторгом они обступают,
Это, ликуя, они подлетают\".
И Чингисхан сказал
И рассеивались, бывало, все мои тревоги и заботы, когда в надлежащее место я посылал вас, четырех моих дворовых псов Хубилая с Чжельме да Чжебе с Субеетаем, или когда в день битвы около меня четыре моих витязя-кулюка Боорчу с Мухали да Борохул с Чилаун-Баатыром, а впереди, со своими Уруутами и Мангутами, - Чжурчедай с Хуилдаром. Не тебе ль, Хубилай, и стать во главе всего военного дела?\" - сказал он и дал повеление. \"А Бедууном, - продолжал он, - Бедууном я недоволен за его упрямство, и потому не дал ему тысячи. Вразуми его ты сам, и пусть под твоим руководством начальствует над тысячью, а потом мы посмотрим!\"
Монгольские каганы Урутов оставили для Китайцев \\ среди вас Урутов нету вроде \\, а основную массу мангутов с татарами которые перешли на сторону Хасара брата Чингисхана отправили на запад.Монгол Уруты сегодня среди монгол КНР очень мало среди Халха.
Монгол мангуты и тюрки мангыты сегодня уже 2 разные люди естесвенно.
Одни сохронили свою чистую кровь нирунов ,а другие уже испортили с кровью своих поданых кипчаков и половцев ,каракытайцев ,которые не когда считались одними из врагов и коневодов монголов.
В ногайском, казахском и башкирском фольклоре есть упоминания об Азиз-Джанибеке, возглавившем ногаев при переходе их из «Великой Татарии» или «Бухарин» на Волгу (Корнис 1836, с. 5; Нестеров 1900, с. 103; Филоненко 1915, с 12). Монеты с именем этого правителя чеканились в золотоордынском городе Гюлистане в 767/136566 г.6. Можно предположить, что заметное переселение целого мангытского массива с юго-востока произошло в 1350-1360-х годах. До того времени какие-либо крупные перемещения населения в Золотой Орде неизвестны, да и едва ли были возможны В первой половине XIV в, она находилась в зените могущества, и ордынское правительство не допускало перехода племен (элей) из одного крыла или улуса в другой, чтобы не нарушать стройного деления населения и территории, не запутывать системы налогообложения и мобилизации ополчения. А вот в ходе смут, начавшихся после смерти хана Джанибека б. Узбека (1357 г.), в Дешт-и Кипчаке Б самом деле начались масштабные миграции.
Причина их может быть определена только гипотетически. О внутренней истории левого крыла известно очень мало. Во всяком случае, нет никаких оснований считать массовые передвижения населения бегством от каких-то соперников или врагов. Резонно допустить вслед за В.Л.Егоровым, что кок-ордынская аристократия решила воспользоваться династическими распрями вокруг Сарая и захватить главный престол Улуса (Егоров 1980, с. 183). Однако должен был найтись весомый стимул для фактической узурпации ею власти над Золотой Ордой. Можно предположить, что таким стимулом для вос-точноджучидских царевичей послужило массовое переселение кипчакских племен (в том числе мангытов) из ослабевшего и распадавшегося Чагатайского улуса. Приток кочевников поставил местную знать перед необходимостью не только подыскать им место для проживания, но и увлечь энергию этой буйной стихии на внешние предприятия, за пределы Кок-Орды. Вот почему племена левого крыла двинулись к Волге в 1360-х годах.
Пришедший из восточных степей Хызр, царствуя в Сарае, возглавлял ханство правого крыла в Улусе Джучи, что располагалось к западу от Яика. Одновременно с ним в левом крыле, т.е. к востоку от Яика, ханствовал его брат (?) Кара-Ногай, имевший резиденцию на Сыр-дарье7 (Утемиш-Хаджи 1992, с. 112). Ни того ни другого правителя не связывают в хрониках с мангытами. Но именно данный период обозначен в некоторых источниках как время переселения их к Волге. И.Л.Щеглов в начале XX в. слышал версию основания Ногайской Орды, по которой Эдиге собрал «заяицкие орды» в ходе смуты, разразившейся после ханов Амурата и Озиза (Щеглов 1910, с. 66). Последний персонаж — это, конечно, упоминавшийся выше Азиз-Джанибек; Амурат — скорее всего противник Мамая, Мюрид, сарайский хан в 1361-1364 гг., брат или сын Хызра (Григорьев А. 1983, с. 32, 54)8.
Утемиш-Хаджи в своем «Тарих-и Дост-султан» передает, что во время разгоравшейся междоусобицы «кыйят Мамай забрал правое крыло и ушел с племенами в Крым». После убийства хана Хызра и разорения его противниками стольного Сарая большая часть Хызрова эля тоже подалась в Крымский вилайет к Мамаю (Утемиш-Хаджи 1992, с. 108, 113; об обстоятельствах переворота см.: Григорьев А. 1983, с. 28, 29). Данная информация полностью соответствует сообщению Симеоновской летописи об убийстве Мамаем хана Тимур-Ходжи, сына и преемника Хызра, переправе Мамая через Волгу и его откочевке в Крым. Летопись датирует эти события 1361 г. (Симеонов-ская 1913, с. 101).
Крымский вилайет включал не только сам полуостров, но и степи от нижнего Днепра до нижнего Дона. Есть некоторые фольклорные данные об участии в этой миграции мангытов. В одном из башкирских сказаний Крым предстает как прародина ногаев (Рычков 1896, с. 69). В Крыму действуют и многие богатыри-герои ногайского эпического цикла (хотя последнее может быть связано и с расселением ногаев в крымских владениях в XVH-XVIII вв.). Подобные передвижения отражены в казахском эпосе «Эр-Таргыл», где главный персонаж является выходцем из киргизов, бежавшим к народу «кырк сан крым» (Молдобаев 1995, с. 60) (ср. легендарный маршрут из ногайских сказаний: Мавераннахр — Киргизский Алатау, а также информацию Утемиш-Хаджи об уходе народа с территории Казахстана в Крым).
Таким образом, кажется вероятным форсирование Волги значительной частью эля мангытов в числе прочих племен в середине XIV в. Но Крым тоже находится довольно далеко от Яика, будущего центра Ногайской Орды! Следует продолжить поиски следов мангыт-ских передвижений.
Разгром ханом Тохтамышем Мамая в 1380 г. привел к рассеянию его, Мамаевых, элей. Те мангыты, которые когда-то явились в Крым с Мамаем, вынуждены были искать пристанище в дальних краях. Смутные воспоминания об этом расселении сохранились в различных регионах Восточной Европы. Предание, сообщенное башкирским старшиной П.И.Рычкову в XVIII в., гласит, будто «ногайский хан Басман», спасаясь от «морового поветрия», с семнадцатью тысячами кибиток перебрался из «Малой Татарии», что находилась «близ Крыма», к Яику и к устью Сакмары, где основал свою ставку Актюба (Рычков 1896, с. 69).
Из некоторых источников явствует, что первая и временная остановка после исхода из Крыма имела место на берегах Кубани, В частности, в мордовском фольклоре слово губан (кубанец) обозначает ногайца (см.: Устно-поэтическое 1982, с. 87, 104); башкирские народные генеалогии свидетельствуют, что после русского завоевания Казани в середине XVI в. большинство ногаев, живших в Башкирии, откочевали на Кубань — прежнее место жительства их отцов, откуда те некогда бежали «от жару» (Башкирские 1960, с. 32: Соколов 1898, с. 51)9,
К этим сюжетам примыкает донская казачья легенда о начальнике Донского войска Адиге или Атике, который из города Черкассы, называвшегося тогда Орн, «перешел на восточную сторону Азовского моря и между двумя рукавами Кубани построил замок своего имени Ада» (ПоповА. 1814, с. 116). Черкассы с середины XVII в. действительно были административным центром Донского войска и в этом повествовании являются анахронизмом. Но район Черкасс (степное нижнее Поднепровье) в начале XVI в. служил кочевьем тех мангытов, которые предпочли остаться в Крымском вилайете на территории Большой Орды и позднее закрепились в Крымском ханстве (ПДК, т. 1, с. 119; Сыроечковский 1940, с. 44; Bennigsen, Lemercier-Quelquejay 1972, р, 330). Еще в 1546 г. ногайские мирзы заявляли крымскому хану: «Буди тебе ведомо: Днепр деи нашь коч, твои татаровы по Непру не кочевали» (КК, д. 9, л. 53). Адиг/Атик напоминает имя родоначальника мангыто-ногайских биев Эдиге, хотя он погиб в 1419 г., а во время предполагаемого переселения мангытов из Крымского улуса на Кубань (1380-е годы) находился при дворах Тохтамыша и затем Тимура. Тем не менее какие-то отголоски мангытской миграции могли проявиться в этом фольклорном рассказе, и события реконструируются таким образом, что некоторая часть мангытов осталась в Северном Причерноморье, а другая часть переместилась к востоку, на Кубань.
Следующим пунктом миграции оказалась долина Терека. В марте 1524 г. участник русского посольства в Турцию М.Тверитинов доложил в Москву, что «пошел Мамай мырза от Асторохани кочевать на старое ногайское кочевище на Терк реку под Тюмень, подалось к Хвалынскому (Каспийскому. — ВТ) морю» (ТД, д. 1, л. 269 об.; здесь и далее в цитатах выделено мною. — В Т). Расселение ногаев на этой реке за столетие до цитированного донесения отразилось в ногайском эпосе. После перемирия хана Кадыр-Берди б, Тохтамыша с Нурадилем (Hyp ад-Дином) б. Эдиге последний признал в первом «единственного хана Золотой Орды и навсегда отказался от своей независимости». За это хан передал ему «в полную собственность степь, орошаемую Тереком и Сулаком» (Семенов Н. 1895, с. 454). В 1880-х годах у чеченцев сохранялось предание о столкновении их предков с ногаями в «Малой Чечне» около пятисот лет назад, т.е. в конце XIV в.; в бою на реке Аргун ногаи были разбиты (Семенов Н. 1895, с. 394).
Свидетельством пребывания предков ногаев на Тереке служит и легенда крымских ногайцев, приведенная В.Д.Смирновым. У предка ногайцев Байраса, сына Улуса, от трех жен было шестнадцать сыновей, которых называли общим именем Татар-Тоб. Уже сам публикатор связал это наименование с местностью Татар-Топа на Тереке (Смирнов В. 1887, с. 77, 78). Действительно, на левом берегу Терека, напротив осетинского селения Эльхотово, располагалась средневековая крепость Татартуп («Стоянка татар»). От нее уцелел знаменитый минарет XIV в., рухнувший в 1981 г. Жителями этой крепости, по мнению М.МБазоркина, были крымцы, которых Мамай переселил на Кавказ (Базоркин 1961, с. 138). В XIX в. в эту местность съезжались на празднование по случаю мусульманского Нового года пятигорские ногайцы. Правда, Татартуп, видимо, не считался святыней именно ногайцев, и почитание его объясняли заимствованием от соседей-кабардинцев (Волкова 1974, с. 94).
С переселениями ногаев Е.И.Нарожный и Л.П.Семенов связывают оседание в этих местах таинственных борганов и основание ими мавзолея Борга-Каш в ингушском селе Плиево (Нарожный 1988, с. 129, 130; Семенов Л. 1928, с. 217 и сл.; описание мавзолея см.: Месхидзе 1998). Вопрос о времени и об этнической принадлежности строителей мавзолея, как и об идентичности ногаев с борганами, очень сложен. Самое раннее известие о борганах (боргунцах) датируется 1598 г. (Эпиграфические 1966, с. 201). Их происхождение и этноплеменные связи неизвестны. Однако, кажется, нет никаких документальных оснований связывать их с мангытами или в целом с ногаями. Уподобление борганов тем ногаям, которых эпический Мамай якобы переселил из Крыма «к подошве Кавказских гор» (Нарожный 1988, с. 129, 130), не основано на данных надежных источников10. Ингушская легенда о том, что в Борга-Каше погребен золотоордынский государь Татартупа Борга-хан, глава ногаев, которые, дескать, при Мамае перекочевали в Чечню (Виноградов 1980, с. 11), может служить иллюстрацией народной памяти о давних миграциях, но тоже не позволяет считать борганов ногаями. Да и народные сказания в этом отношении не единодушны. Л.П.Семенов собрал множество историй о мавзолее, и в итоге оказалось, что его сооружение приписывалось по меньшей мере десятку различных народов (Семенов JL 1928, с. 217 и сл.).
Слабым доводом в пользу сближения ногаев с борганами могут служить еще разве что традиционные связи монголов-мангутов и мон-голов-буркутов (ср.: борганы) в период их обитания по соседству друг с другом в Северной Монголии в XII в. В то время между ними практиковался брачный обмен (Рашид ад-Дин 1952а, с. 185). Но это еще более далекие и опосредованные данные, к тому же прямой этнической связи между теми мангутами и дештикипчакскими мангытами, как уже говорилось, в общем не заметно.
Присутствие в Предкавказье на рубеже XIV-XV вв. будущих основателей Мангытского юрта доказывается аналогиями в кочевнических погребальных комплексах этого региона и Заволжья и Приуралья (Виноградов, Нарожный 1991, с. 18).
Как бы там ни было, в письменных источниках почти нет определенной информации о проживании предков ногаев на Северном Кавказе в XV — первой половине XVI в.11. Тем не менее память об их кочевании на Кубани и Тереке, как и сохранение там каких-то групп кочевников-кипчаков, могла стать одним из стимулов активной откочевки жителей Ногайской Орды на эти земли во второй половине XVI и в XVII в.12. Ареалу кавказского расселения мангытского эля в эпоху поздней Золотой Орды приблизительно соответствовала впоследствии Малая Ногайская Орда (Казыев улус), которая сложилась на Северо-Западном Кавказе к 1560-м годам.
Конец XIV в. в истории Улуса Джучи отмечен нашествиями Тимура. В походе 1391 г. он прошел через Центральный и Западный Казахстан, пересек Яик и разорил левобережье Волги. В 1395 г. его армия из Азербайджана вторглась на Северный Кавказ. В битве на берегах Терека ордынский хан Тохтамыш потерпел полное поражение. После этого Тимур опустошил Волго-Донское междуречье и Нижнее Поволжье. В промежутке между этими двумя кампаниями произошли события, которые многими историками трактуются как основание Ногайской Орды. Связаны они с предводителем мангытов Эдиге.
Елтениз
06-02-10 15:23
Один из главных и самых запутанных вопросов в ногайской истории — проблема исторической связи между монголами-мангутами и позднейшими тюрками-мангытами. Слово «мангыт» (тюркизирован-ное «мангут») часто использовалось на Востоке в XV-XVII вв. как синоним ногаев, поскольку правящий клан Ногайской Орды происходил из племени мангытов. Посмотрим, какие сведения можно извлечь из средневековых источников для того, чтобы узнать, каким образом изначально монгольский этноним «мангут» проник в Дешт-и Кипчак, а также определить, почему он был там заимствован местными кочевниками.
В XII в. монгольское племя мангутов расселялось между борджи-гинами, кочевавшими по Онону, и тунгусскими племенами среднего Амура, близко соседствовало с забайкальскими монголами-баргутами (Викторова 1980, с. 162; Рашид ад-Дин 1952а, с. 184), т.е. занимало территорию, приблизительно соответствующую нынешней китайской провинции Хэйлунцзян. По «Тайной истории монголов», мангуты происходили от Начин-бахадура — потомка монгольской праматери Алан-гоа в пятом поколении (Сокровенное 1990, с. 18; History 1990, р. 9); по хронике «Алтан тобчи» Лубсан Данзана — от Мангхудая из шестого колена потомства Алан-гоа (Лубсан 1973, с, 60; Erten-u 1937, р. 18); Рашид ад-Дин называл предком мангутов Джаксу (Яхши), седьмого потомка Алан-гоа (Рашид ад-Дин 1952а, с. 184; Рашид ад-Дин 19526, с. 29). Мангуты состояли в той же фратрии нирун, что и Чинги-сиды-борджигины (Рашид ад-Дин 1952а, с. 78, 79), следовательно, находились в довольно близком генеалогическом родстве с ними.
Это племя входило в улус Бартан-бахадура и Есугэй-бахадура, деда и отца Чингисхана. По смерти Есугэя половина их оставила семью своего покойного правителя и откочевала. Оставшихся мангутов возглавил нойон Куилдар. Во время борьбы Чингисхана за всемонголь-ский трон они верно служили ему. Куилдар не раз проявлял героизм в сражениях, хан очень ценил его и даже побратался с ним. Глава мангутов просил Чингисхана, чтобы тот позаботился о его детях в случае его гибели. Когда нойон действительно погиб, Чингисхан выполнил просьбу побратима и назначил особый «сиротский налог» в пользу потомков Куилдара (Лубсан 1973, с. 104, 143, 150, 154, Рашид ад-Дин 1952а, с. 184, 185; Рашид ад-Дин 19526, с. 125; 272; Erten-u 1937, р. 76, 130, 139, 146). Впоследствии сын Куилдара возглавил «тысячу» мангутов во время войны в Северном Китае (Рашид ад-Дин 19526, с. 179, 272).
Другой мангут, Дохолху, занял при Чингисхане и позднее при Угэдэе придворный пост чэрби и командовал тысячей гвардейцев-тургаутов (Лубсан 1973, с. 159; Erten-u 1937, р 153). Мангута Джэдай-нойона Чингисхан числил среди своих самых верных сподвижников, «слуг усердных, даровитых, ловких стрелков, заводных коней, ловчих птиц на руке и охотничьих псов, притороченных к седлу». После смерти основателя Монгольской империи Джэдай постоянно находился в Монголии, при ставке младшего сына Чингиса — Толуя (Рашид ад-Дин 1952а, с. 185; Рашид ад-Дин 19526, с. 264, 278).
Первые мангыты в Дешт-и Кипча^еГТйзванные выше официальные хроники не отразили переселения мангутов в Дешт-и Кипчак, где позднее сформировался Мангытский юрт. В перечнях племен, выделенных Чингисханом в удел (улус) старшим сыновьям — Джучи и Чагатаю, а также тех, что позднее распределялись между уделами Джучидов и Чагатаидов, мангуты не упоминались (см., например: Кляшторный, Султанов 2000, с. 207, 208; Рашид ад-Дин 19526, с, 274, 275). Поэтому рискованно утверждать, подобно Л.Н.Гумилеву и В.Л.Егорову, будто они изначально были включены в Улус Джучи (Гумилев 1989, с. 535, 586; Егоров 1993, с. 535). Равным образом не вызывают доверия и догадки о переселении Чингисханом этого племени как своих «наследственных подданных», да еще за поддержку враждебных ханов, то ли к Каспию, то ли в Мавераннахр (Вамбери 1873, с. 116; Поноженко 1987, с. 33, 34; Фишер 1774, с. 192). Топонимы, связанные с мангытами, действительно встречаются в Средней Азии (см.: Мурзаев 1996, с. 184), но это скорее можно объяснить участием тюрок-мангытов в узбекских миграциях рубежа XV-XVI вв. Однако мангыты — это не монголы-мангуты, хотя какая-то связь между ними в общем просматривается: в позднем средневековье монгольские народы называли ногаев мангутами (Батур-Убуши-Тюмен 1969^ с. 37; Габан-Шараб 1969, с. 57; Златкин 1983, с. 229),
Основная масса мангутов оставалась в Монголии или воевала в Китае, Мангуты относились к левому крылу империи и не имели формального основания двигаться в Дешт-и Кипчак^Вместе с тем наличие этнонима «мангыт» в среде тюркоязычного населения Джучие-ва улуса говорит о том, что отдельные группы монгольского племени мангутов все-таки перекочевали из Монголии, Забайкалья и Маньчжурии на запад. Именно в XIII-XV вв. население Казахстана приобретает монголоидный облик, характерный для «монголоидно-европеоидной расы», с признаками южносибирского антропологического типа (Исмагулов 1970, с. 88, 89)
Повальная тюркизация завоевателей в Золотой Орде (Улусе Джу-чи) и Чагатайском улусе1 давно установлена историками. Не стала исключением и горстка мангутов. Они восприняли язык и культуру восточных кипчаков и растворились среди них. Те кипчакские кочевые общины, что расселились на территории, отведенной в юрт (пространство для кочевания) мангутам, приняли по степному обычаю (История 1974, с. 93) их этническое имя. Так, судя по всему, в течение первой половины XIV в. и появились тюрки-мангыты. Подобная же трансформация произошла с кипчаками, оказавшимися в юрте монго-лов-хонкиратов: «получились» тюрки-кунграты; то же с кереями (от монголов-кереитов), найманами и т.п.2.
В различных источниках разбросаны свидетельства о первоначальном местопребывании предков ногаев, т.е. до их появления на Яике, в будущей Ногайской Орде. Сами ногаи представляли свою древнейшую историю следующим образом. Караногайское (северодагестанское) предание, опубликованное в 1863 г. А.О.Рудановским, гласит, будто их «народ кочевал несколько лет возле городов Бухары, Хивы и Оркаи (вероятно, Ургенч. — ВТ.) под предводительством Чингисхана». Затем ими стали управлять два калмыцких хана, Бодролтой и Бурголтей, которые принялись притеснять подданных. По этой причине ногаи, дескать, перекочевали в урочище «Алатавлы-Киргз» под начало Узбек-хана. Оттуда они вскоре переместились со всеми стадами и кибитками «к озеру Ака-Оку под покровительство тамошнего бия Мусы» (Рудановский 1863, № 48, с. 301).
Как видим, данная версия, во-первых, позволяет судить о времени миграции — период от Чингисхана (первая четверть XIII в.) до Мусы (вторая половина XV в.); во-вторых, она очерчивает ее маршрут: Мавераннахр и Хорезм — горы Алатау (Юго-Восточный Казахстан и Кыргызстан) — озеро Ак-Куль . Отголосок пребывания мангытов в Средней Азии можно усматривать также в киргизском эпосе «Ма-нас», где «ногоям» отводится значительная роль. И вообще древность, «золотой век» в киргизских преданиях иногда обозначается как «ногайские времена» (Валиханов 1961а, с. 388). Кроме того, указанная Муин ад-Дином Натанзи область правления потомков Ногая — Улуг-Таг, Сенгир-Ягач, Каратал, Дженд, Барчкент4 (Натанзи 1957, с. 81) — соответствует примерно тому же региону.
Более спрямленный путь переселения отображен в ногайском предании, зафиксированном в «Описании Калауско-Саблинского и Беш-тово-Кумского народов» 1837 г.: «Предки ногайцев обитали прежде в Бухарин и были тогда идолопоклонниками». Приняв ислам от «султана Бабатукла», они «перешли из Бухарин на реку Волгу, в нынешнюю Астраханскую губернию» (РГВИА, ф. 405, оп. 6, д. 3076, л. 30, 30 об.). Здесь миграция изображена уже как переход из Мавераннахра непосредственно к Волге, хотя и без уточнения периода. Впрочем, ясно, что произошло это после миссии проповедника Ходжа-Ахмеда Баба-Туклеса, который жил в Улусе Джучи во времена хана Узбека (правил в 1312-1342 гг.) (Утемиш-Хаджи 1992, с. 106, 107). Передвижение предков под влиянием миссионера твердо держалось в памяти народа. В 1907 г. ногайский старик сообщил русскому исследователю,
что ногайцы в прошлом «вышли из Индии. Некоторое время жили с монголами, но появившийся святой (имя не называется. — ВТ) велел им уйти от неверных» (Пашин 1912, с, 39) — здесь уже не от калмыков, как в публикации А О.Рудановского, а от монголов. Думается, эти разновременные записи, называющие после Монголии или «Индии» местом первого поселения «Бухарию», достоверно отразили один из этапов передвижений мангытов по Евразии
Абу-л-Гази Бахадур-хан в «Шаджара-йи таракима» рассказывает, что после того как Джучи обосновался в Дешт-и Кипчаке, «он переселил сюда свою семью и все или, которые дал ему отец Из каждого уруга узбеков были переселенцы в Кипчакский юрт… Потом этот юрт достался мангытам» (Кононов 1958, с 20, 21, 44). Хотя автор и не приводит названий элей (илей), резонно предположить, что среди них оказались и мангыты Во-первых, они тоже проживали в Улусе Джучи, поскольку тот в конце концов «достался» им. Во-вторых, мангыты могли относиться не к племенам, выделенным Чингисханом сыну, а к тем «уругам узбеков», что переселились в «Кипчакский юрт» после того5.
Кроме того, если учесть фольклорные сведения о среднеазиатской «прародине» ногаев, то получается, что первоначально их предки жили в Чагатайском улусе, а не в Золотой Орде. Поэтому искать их среди изначальных джучидских подданных ХШ — первой половины XIV в. бессмысленно Однако, придя из Мавераннахра в казахстанские степи, кипчаки-мангыты оказались на землях, принадлежащих Джучидам — тем их династическим ветвям, которые происходили от сыновей Джучи-хана, Орду-Ичена и Шибана.
Едиге, сын Балтычак-бека, бий 1392—1412, ум.1419
Нур ад-Дин Батыр-бий, сын Эдигу-бия, бий 1412—1419
Мансур-бий, сын Эдигу-бия, бий 1419—1427
Гази-бий, сын Эдигу-бия, бий 1427—1428
Ваккас-бий, сын Нур ад-Дин Батыр-бия, бий 1428—1447
Хоразми-бий, сын Ваккас-бия, бий 1447—1473
Аббас-бий, сын Нур ад-Дин Батыр-бия, бий 1473—1491
Муса-бий, сын Ваккас-бия, бий 1491—1502
Йагмурчи-бий, сын Ваккас-бия, бий 1502—1504
Хасан-бий, сын Ваккас-бия, бий 1504—1508
Шейх Мухаммад-бий, сын Мусы-бия, бий 1508—1510, 1516—1519
Алчагир-бий, сын Мусы-бия, бий 1508—1516
Агиш-бий, сын Йагмурчи-бия, бий 1521—1524
Сайид Ахмад-бий, сын Мусы-бия, бий 1524—1541
Хаджи Мухаммад-мирза, сын Мусы-бия, нураддин 1537—1541
Шейх-Мамай, сын Мусы-бия, кековат 1537—1541, бий 1541—1549
Юсуф-бий, сын Мусы-бия, бий 1549—1554, ум.1556 прадед князей Юсуповых.l
Исмаил-бий: 1557—1563
Тинехмат: 1563—1578
Урус-бий, сын Исмаил-бия, нураддин 1563—1578, бий 1578—1590
Динбай-мирза, сын Исмаил-бия, нураддин 1578—1584
Саид Ахмад-мирза, сын Мухаммад-мирзы, нураддин 1584—1587
Ураз Мухаммад-бий, сын Дин Ахмад-бия, тайбуга 1584—1590, бий 1590—1598
Дин Мухаммад-бий, сын Дин Ахмад-бия, нураддин 1590—1598, бий 1598—1600
Иштерек:1600—1619 первые столкновения с калмыками
Кучук-мирза, сын Дин Ахмад-бия, нураддин 1600—1604
Йаш Тарак-мирза, сын Кучук-мирзы, кековат 1600—1619
Шай Тарак-мирза, сын Кучук-мирзы, нураддин 1604—1619
Каракель Мухаммад-мирза, сын Ураз Мухаммад-бия, тайбуга 1604—1622, нураддин 1622—1631
Канай-бий, сын Динбай-мирзы, бий 1622—1634
Правители Мансурской орды
Дин Суфи-бий, сын Мансур-бия, бий
Тимур-бий, сын Мансур-бия, бий 1440—1486
Джан Кубад-бий, сын Дин Суфи-бия, бий 1486—1490
Хаджи Ахмад-бий, сын Дин Суфи-бия, бий 1490—
Баки-бий, сын Хасан-мирзы, бий 1532—1535, 1540—1542
Ходжа Ахмад-бий, сын Хасан-мирзы, бий 1535—1540
Дивей-бий, сын Хасан-мирзы, бий 1542—1573
Исанай-бий, сын Дивей-бия, бий 1573—1588
Арсланай-бий, сын Дивей-бия, бий 1588—1595
Мухаммад-бий, сын Арсланай-бия, бий 1595—
Правители Алтыульской орды
Касым-бий, сын Шейх Мамай-бия, кековат 1541—1549, бий 1549—1555
Правители Малой Ногайской орды
Казый (мурза), сын Урак-мирзы, мирза 1554—1569, бий 1569—1576
Йахшисаад-бий, сын Мамай-мирзы, бий 1576—1590
Баран Гази-бий, сын Саид Ахмад-мирзы, бий 1600—1621
Касим-бий, сын Ислам-мирзы, бий 1621—1639
Большой привет всем Мангутам.Я мангут, халха монгол,потомак Хулдар Сецена.
Темирхан .
Вы меня как брата принимать будете?
Aseke
27-08-09 13:49
Темирхан! Достоверных данных нет, когда мангыты оказались в Венгрии, или они ушли туда с ханом Котяном, либо уже значительно позже перебрались туда после событий 1783 года.
Аксак Темир был из барласов тоже один из монгольских родов. Мангыты главенствовали на развалинах Золотой Орды - Мангытский юрт (Ногайская орда). Едиге был мангытом. Это отмечали все историки того времени.
Асеке. Мангышлак это кышлак мангытов или город мангытов было известно до нашествие монголов.Есть другой исторический факт, род урарту и мангыт сделал Чингисхана чингисханом.Интересно в современной монголы есть род Мангыт.С уважением Алишер Мамбетов.
Баба туклас
17-08-09 12:31
Ребята! ЕДИГЕ - не МАНГУТ: 1) Он был просто Эмиром Золотой Орды и Эмиром сначала Мангутским Улусом, потом Ногайской Орды. То есть, у него не было статуса "Хана". 2) Он потомок Баба Тукласа Абу- Бакира. Это доказано. 3) Ал вообще, МАНГУТ - чисто племя монголов ( Рашиддин, Жалайыри, Аблгазы)
Асеке,как могут мангиты быть ассимилированными монголами в тюркоязычной среде ,если среди кипчакских племен в Венгрии и сейчас есть мангиты,наряду с конгыр,естан, кунанчи,токсоба,бурчаулы,тоьрт-оба, бурлы, эльбирли, каплан,кенегес,кырк, увак,карас,турумтай и др.Эти племена кипчаков во главе с ханом Котяном ушли в Венгрию,спасаясь от монгольского нашествия. Вопрос: если мангиты- это монголы,то почему ушли они с кипчаками,выбрав участь изгоев,а не оставшись с победителями-монголами?
С годами монгольские племена были ассимилированы тюрками, так как находились в меньшинстве по отношению к тюркам. Поэтому у представителей тех нижеперечисленных племен лица азиатского типа.
Возьми кобанногаев, лица же у них далеко не азиатского типа, так как смешиваются там с таулинцами постоянно.
Я видел ставропольских ногаев, они тоже между собой разняца, есть такой монголоидный тип лица отличный от других. Можно сказать, что джембуйлок ногайлар отличаются от едисанцев и едишкульцев. Да и вообще даже в Караногае ногайлар все разные ;).
Мангытлар не монголы,а 100%-е кипчаки. Во-первых,- Улусу Джучи(будущей Алтын Орде) было выделено всего 3 тыс.этнических монгол:1000 кият-юркинов,1000 сижиутов и 1000 тайджиутов и были еще немного мангутов. Хотя принадлежность их к монголам до сих пор не доказана Историографией. У нас,мангиты не монголоиды,а черты лица у них,-кипчакские... Вот такие дела,- брат-казах...
Замират,никого не слушай,они все заблуждаются. Мангиты,- это исконно кипчакское племя,которое позднее стало осно-вой ногайского наро-да. Вокруг мангитов объединились кипчакские племена и образовали ногайский народ в 13 веке. А монголами мангиты не могут быть никак,потому что сейчас в Венгрии живут мангиты-кипчаки,ушедшие туда от монгольского нашествия. У кого есть мозги в голове,- пусть подумают над этим,- может быть перестанут писать на сайте всякую чушь,в соответствии со своим имеющимся в наличии интеллек -том. Замират,сестрен- ка,я сам из ногайско- го племени-мангит,
рода- эсабий. Я-ногай живу в большом ауле- Мангит,в Ставропольском крае Рф.Знай, тамга наша,- мангитская- шоьмиш. Замират,если что- нибудь еще захо-чешь узнать о манги- тах,то задай вопрос свой на сайте,я с удо- вольствием отвечу тебе.
Ногай-Мангыт
02-05-09 21:00
Согласно древним источникам, они были получены из Кият Монголов . Мангуты и Уруты были воинственными людьми от монгольского плато. Мангуты поддерживали Чингизхана (1162-1227), в то время как тело их сопротивлялось его приходу к власти. Когда Империя Монголов начала расширяться на запад, Мангуты были распространены на запад в Ближний Восток наряду со многими другими монгольскими племенами . В Золотой Орде Мангутов поддержал Ногай / по монгольский пёс/(.1299) и установил их собственную полуавтономную орду от ханов в Сарай. [1] После смерти Ногая хана в 1299 году, большинство воинов из племени Мангут присоединилось к обслуживанию Хана Tокта. Их вождь Едигей, сильный военачальник Золотой Орды, официально основал Ногайскую орду или Орду Мангутов в 14-ом - 15-ое столетие.
Кому не трудно, не смогли бы вы отравитҗь мне тамгу мангытов?
unknow
04-03-09 22:42
Чингиз хан Тюрк! и это уже научно доказано и неоспаримо! т.е. он предок всех казахов!
ОРДАБАЙ
06-02-09 08:27
Я тоже мангыт-каракалпак, из Талдыкургана. Известный казахский певец Нургали Нусупжанов мой родственник. Он тоже мангыт-каракалпак.
Жайылқан
11-01-09 08:44
Айыллы - каракалпакская маленькая племя, но они не ашамайлинцы (ашамайлы емес). Кият, ашамайлы, айыллы - все соплеменники. Они из Конырата (Қоңыр бабадан).
Нокис Мамбет ибн Едиге мангыт ali166@mail.ru
09-01-09 17:29
Коблан атана рахмет!!! Можно временно повыпендриваться вести заблуждение но, рано или поздно истина проявиться.И это истина дороже всего.Не зря первого человека называли адамом.Замира у нас есть пословица Мангыттан кыз алсан балан батыр болады деген желаю чтобы твой дети были багатурами. Нокис Мамбет ибн Едиге мангыт.
Это вот излияние от "Коблана". Я так думаю это чушь полнейшая. Сие "творение" мог сочинить только очень темный человек. Я в общем-то согласен что ареал распространения тюркоязычных народов очень большой (от восточной сибири до восточной европы) но это не повод утверждать что все они произошли от каракалпаков.
Глава республики Каракалпакстана ЕРНИЯЗОВ Муса Тажетдинович тоже мангыт-каракалпак. Из него жаллык. Каракалпаки и ногайцы не только родственники, почти один народ. Просто название разные. Ногай - это имя правителья или эмира (КАРА НОГАЙ ХАН). А каракалпак - старые этническая названия.
Я мангыт, акмангыт. Мы каракалпаки. Автор текст гимна Узбекистан Абдулла Арипов - мангыт. Он наш племянник. Его отец был (Ориф хожи) настоящим каракалпаком. А он себя чувствует узбеком.
У нас такие нигилисти "море".
Здравствуйте! Мне бы хотелось точно узнать, если это возможно, конечно, ( что означает моя фомилия (НОГАЙ), как она произошла. Спасибо. И кто я ивляюсь по нациальности?
Уважаемая сестричка Замира! Если хотите узнать о своих предках и родных почитайте эту статью.
О КАРАКАЛПАКАХ
Предположениям некоторых ученых и исследователей, изучающих корень (этногенезу) каракалпаков, что они - каракалпаки якобы вышли от этноплемен (кстати, они тоже были каракалпаками) эти "черные клобуки" "кара борикли", "канглы", "печенеги", "половцы", и. т. д. и. т. п. мы хотим и можем противопоставлять высказывания академика Сабыр Камалова который говорил, что "Возникновение печенегов является вторым (может быть, и третим или четвертым … - высказывание наше Н. О.) этапом формирования каракалпакского народа и название печенег можно считать вторым названием каракалпаков". Совершенно верно. Этноним "каракалпак" формировался, на наш взгляд, не со времен печенегов или других, а его корни уходят в древность. Так что, сколько веревки не тяни, все равно конец будет. То есть название кипчаков (одно из арысов каракалпаков) как направо или налево не разбрасывались, рано или поздно оно будут стыковаться со своим началом и воссоединится со своей Аттилиевско-кипчакскими корнями, а дальше - своим родным отцом, под названием Каракалпак. Также изучающим кипчакские, кунградские, мангитские и другие арысы каракалпаков не мешало и было бы полезно соблюдать осторожность относительно возникновение и существование каракалпакских арысов потому, что при междоусобице они называли своего родственника- противника именем арыса или племена- нелюбимца. Это прослеживаются в большинстве дастан каракалпаков, где противная сторона выставляется как калмыки. Это "дискриминация" по разной форме и разное время (так или иначе) присутствует у каракалпаков и в наше дни. Например, ранние сарты и узбеки понятия не одно и то же самое, что ак кыпчаки или кара кыпчаки в корне одно и тоже родственные лица и. т. д. т. е. придать этим этнопониятиям другое, чужое историческое явление и с этим образовать от действительного желаемое противоречить принципам историзма.
Это значит, что жившие 240-118 гг до нашей эры к северу от Великой Китайской стены и западного коридора Хэси до Средиземного моря и Черного (когда-то "каракалпак море") моря 44 т.н. тюркские племена (и в том числе их вождь Афучжило) были не кем иным, а сыновьями одного целого народа под названием Кара Алпов, т.е. каракалпаков.
Каракалпакский народ-состоящий из 6 ти арысов-Муйтен, Конграт, Кытай, Кыпшак, Кенегес, Мангыт имеют длительную, непрерывную историю, которой заключен опыт социальной жизни, накапливаемый тысячелетиями (его следы можно найти из более 100 дастанов и других устных легенд, археологических, исторических ценностей и.т.д.).
Это опыт, хранивший тайны о причинах взлетов и глубочайших кризисов, гибели уникикальной культуры привел каракалпакский народ нынешнему состоянию.
Никто из настоящих, уважающих себя ученых мужей не может отвергать многовековую историю Кара (старокаракалпакском языке - Большой, Великий, Громадный и.т.д.) Алп (Богатыр, Алпамыс и.т.д.) и Ак (чистейший, прав, и.т.д.), но некоторые из них без суммирования этих слов - Кара Алп Ак ов (каракалпаков), в своих толстых трудах именовали этот народ одним из его арысов, кто Кунгратами, кто Мангитами, кто Кипчаками и.т. д. (а о название слова "каракалпак" до сих пор по правильному научному направлению глубоко не изучено).
Пусть будет так, не изученным, но кем бы его не назвали, часть (арысы) этого народа (кипчаки, мангыты, кунграды, муйтени, кенегеси, кытаи), как видим из исторических книг, они до и с начала нашей эры смело перелистнули страницы мировой, в том числе европейской истории.
Например, Каракалпакско-кипчакский язык в XII-XV веках нашей эры был международным языком, связывающим Восток с Западом и так дальше (язык на котором разговаривал сам Темирлан).
Это они (как рассказывали нам каракалпакские старики, проживающие заграницей и на территории СНГ) - каракалпакские кипчаки освободили народы Европы от Римского рабство, дали им свободу, т. е. эти наши предки Кара Алп (будущим "Ак"ом, т. е. всегда Правым) потребляя свой родной древне-каракалпакскии язык открыли язычникам - европейцам их религиозные символы, от каракалпаков - кипчаков они европейцы впервые услышали о едином Боге Небесном - Тангри и узнали свой теперешние молитвы, т.е. самыми первыми настоящими христианами тогда в цивилизованном мире были каракалпаки, так называемые в ученой среде, кипчаками, митанами, кунгратами кытаеми, кенегесами и мангитами.
(Например, от христианства у каракалпаков осталось, нынче такие исторические следы, т.е. у одного из 6 ти арысов кенегесов отличительной тамгой является - крест. В кара уйе - юрте шангарак (крыша) изготовлен в форме креста. Если каракалпак увидит лежавшие заброшенное зерно или кусок хлеба, поднимет его, трижды целует и в буквальном смысле этого слова, крестится с этим куском хлеба и бережно положит ее на такое чистое место, где ее легко могут подобрать птицы или животные и.т. д. и.т. п. Если вы увидите ковер с кенегесской тамгой - крестом-атанаком, то, не сомневайтесь, это ковер каракалпакский)
Рабочее место древне-каракалпакского (пусть кипчакского) языка в мире огромно. В нем имеется народы, которые давно забыли свой родной, т. е. кипчакскии язык и родную историю, но сохранили некоторые свой родной обычай (например: украинцы, болгары, сербы, хорваты, значительная часть русских, французы, немцы и т.д.).
До недавних времен у донских, терских, кубанских, уральских казаков бытовым языком являлся каракалпакско-кипчакскии язык. Этого отрицать не может никто.
Ни один язык в мире не имеет столько диалектов, как древне-каракалпакский (т. н. кипчакский) язык, и говоря о его превосходстве с уверенностью можно спорит о том, что ни у одного народа в мире не существует столько дастанов, сколько их имеет каракалпаки. Их у нее более 100 у которых язык свой родной - каракалпакский.
(К сожалению истории стран и народов, по нашему подозрению, испокон веков писались в угоду локальной политики и такие исторические "сочинении - сказки" выполнялись под давлением этих же политиков, т. е. истина уничтожались угодным им вымыслом. Так уничтожалось каракалпакско-кипчакскии язык, на котором была написана русско-славянский договор, т. е. договор между варягами и славянами).
"Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно будет управлять как стадом… " говорил "мастер" таких дел небезызвестный идеолог нацизма Геббельс. К сожалению, в этом он прав.
Нельзя говорить, что наши каракалпакские ученые не изучали историю своего собственного народа, но они изучали с начала историю КПСС досконально, а потом уж под свет этой интернациональной идеологии воткнули свою историю на "общую кучу", где "указали им место".
Некоторым из этих ученых важно было не истинная история своего народа, а возможность усидеть в кресле, куда посадили их эти "указчики" а также получаемые почетные звания и другие привелегии от своих хозяев в знак благодарности.
По такому же сценарию давно появилось историческое понятие, например, в XIX веке, как "татаро-монгольское иго", Этот термин был необходим для обеспечение потребности разгула славянофильство в России.
Спрашивается, разве с Чингисхана началась история каракалпаков или с Золотой Орды. (хотя до и после падения 3олотой Орды а также в Кок Орде присутствовали исключительно каракалпаки в качестве Ханов и полководцев из арысов Мангыта, Кипчака и других арысов). Отнюдь нет.
История каракалпакского народа (со своим кипчакским арысом) начинается из древности, со времен из 6 ти сынов Кара Алпа - кипчака Аттиллы (он же Ак Патша, он же Ак Едил, Едил, Эдил, Айтолды, Итиль и. т. д.).
Вот откуда надо искать ищущим корень и название каракалпаков.
Что корень и название каракалпаков исходит из древности подтверждают результаты археологических раскопок, биологическое лицо т.н. кипчаков-каракалпаков (который не подвластны "политикам"), т. к. природа каракалпакских (кипчакских) степей за свое 1000 летие создала им особый вид человека, которой присущ только каракалпакам (культуры, традиций, различие в характере, поведений, приверженности к блюдам, напиткам, одеждам и.т.д.и.т.п. - все это влиянье степей).
Автор этих строк подчеркнуто и сознательно перечисляет исторических древних жителей, т.н. "Кипчаков", "Дешт и Кипчаков" и других в число каракалпаков потому, что наше когда-то не обьятную страну, ученые назвали и называют именем одной из его органов-арысом - Кипчакским, Кунградским и другими названиями, хотя они органически входят в состав одного целого-Каракалпакского народа.
Ученые разных времен прекрасно зная (или догадываясь) откуда корнем кипчаки, кунграды, муйтены (по Аристотелью-Митаны), кенегеси, мангиты, кытай, они на наш взгляд, сознательно это скрывали или сумбурной писаниной обошли его стороной.
Этим корнем под общем названием был - каракалпак, т.е. если говорит об этом современным толкованием, ученые, изучая историю сначала 16, потом 15 Республик СССР, - забыли об их родном отце-СССР.
А родным отцом башкиров, татар, туркмен, казах, киргиз, турков, азербайджан, якут, чуваш, уйгур, крымских татар, сибирских татар, тувинцев, месхетинецев, карачай, черкесов, гагаузов, ногайцев, кумык, кабардино-балкарцев, щорцев, хакасов, алтай кижцев, чеченцев, подавляющие, большинство русских, украинцев (казаков в целом) часть французов и немцев, а также не изученных еще у многих народов, были и есть каракалпаки.
Это не эгоистические соображение, а историческая истина. А работать над этим, ой, как трудно.
Из-за этого ученые как А.Н.Гумилев, Мурад Хадж и многие другие термина "каракалпак" дипломатично избегали и они, на наш взгляд , всегда крутились "вокруг да около" не рискуя запускат в научный оборот термин "каракалпак". Но это не вина их, а беда для всей истинной историй, т.е. историзма.
История с каракалпакским народом расправлялась жестоко: она со временем была разделена более чем на 50 народов и народностей. Самым последним в берегах реки Шу в местечке "Козы басы" (в нынешней Жамбулской области Казахсатана" 1456 г. казахи во главе с Жанибеком и Керей- ханом отделились от каракалпаков ( слова "казах" - древне каракалпакском языке - отделившиеся). Но многие из них не признают, что они выходцы от каракалпаков.
Например, русские (особенно русские казаки) отворачиваются от своих каракалпакско-кипчакских кровей в угоду политики прошедших и нынешних времен, присваивая себе славянское происхождение, хотя им они никогда по своей крови близко не были (вспомните договор между варягами и славянами, где речь шла о том, что бы славяне к властным структурам не допускались)
Но это же русские XVIII-XIX веках насильно крестили (уже принимавших ислам, бывших, когда то христиан) своих братьев - каракалпаков (татар, башкир, алтайцев и.т.д.), и десятки миллионы каракалпаки - кипчаки, получив русские имена, стали русскими. Так что "Безродные Иваны" вообще не безродные, они вышли из Кара Алпов, из Аттилы и.т.д.
А установить это слишком тяжело и одновременно легко. Для этого русские вместо с каракалпаками должны собраться в каракалпакской "Маслахат тобе" ("Казачьй круг" или как хотите, название которых со временем политические дельцы переименовали по своему усмотрению и для своей пользы назвали ее кто "собранием" кто "съездом", кто "президумом" кто "думой" и т.д. и т.п) и разобраться кто, кого и где обошел. Тут-то они будут знать, что никто, нигде и никогда их не не обходил, кроме своих Кара Альповских амбиций, который позже тоже считал себя всегда "Ак"ом - Правым. Вот где, извините за выражение, "Собака зарыта" (Здесь может итди речь о сыновьях Солнца и Луне т. е о "сыновьях Солнца"- Гунах т.д и т.п. относительно имен каракалпаков) Но это уже другая тема.
Даже непринявшие христианство будущим мусульманами каракалпаки сражались за честь своих братьев по крови в рядах их армий против их врага.
Например, прекрасно знавший древнерусскую историческую литературу, в том числе и древнекаракалпакский язык всемирно известный русский полководец - генералиссимус А. В. Суворова не просто, а глубоко и искренно верил и учился по военному искусству войнов-каракалпаков и видимо по этой причине подвергая критике первоначальный период Польской военной компании (которая с 1792 года носила не только затяжной характер, но поглощала многочисленные неоправданные жертвы - жизни солдат и офицеров и втягивала к себе многотосысячные силы Русских войск), в своем письме к своим он писал, что "На поляков, ежели не покорятся, 20 000 бойких. Здесь калмыки, башкирцы и каракалпаки. Конец грезе" (А. В. Суворов. Письма. Москва. Изд. "Наука" 1986 г., стр. 395). То есть, высоко оценивая военные качества каракалпаков как воинов, мастерски владеющих оружием и приемами вооруженных столкновений, их опыт по достоинству был использованы будущим Генералиссимусом при его перестройке русской армии нового типа против ничтожных военных реформ русского царя Павла 1. (То есть кавалерийские части русских войск берут свое начало от военного искусства воинов -каракалпаков.)
Верой и правдой служили и воевали каракалпакские джигиты - конники России, будучи в составе ее армии - кавалерийскими формированиями, которые набрались среди населяющих Россию народностей, где были и каракалпаки. Каракалпакские "кавалерийские отряды особенно успешно действовали" и "в минувшей войне со шведами" пишется в исторических документах и книгах Россиян (А. В. Суворов. Письма. Стр. 764). Но это разумеется "хлеб" для наших военных историков.
Верность к присяге заставили в поле сражении махать шашками друг на друга 17000 каракалпаков-кипчаков как на стороне войск русского Кутузова, так и на стороне француза-Наполеона.
Свидетельство к тому-кладбише кипчаков-мамлюков на Волоколамском шоссе Московской области в Россией, который недосужилось быть в страницах историографии, как русской так и каракалпакской и др. истории.
Почти такую же участь постигла судьба каракалпаков, бывших кипчак, болгар, сербов, чехов, хорватов, венгров, австрийцев, испанцев, восточных французов, англичан и многих других каракалпак из Северной Европы, Америки, Канада, Австралии и др. которые когда-то говорили на древне-каракалпакском языке и назвали себя таковыми.
Также вызывает недоумение, заключение некоторых "горе-историков" против воли историзма, которые отнесли древних каракалпаков в числе "кочевников".
Как показывают результаты археологических раскопок на территории как нашей Республики, так и территории былых времен (а территория каракалпаков была обширная, более чем территория бывшей СССР) древние каракалпаки вели оседлый образ жизни (понятие "степняк" и "кочевник", на наш взгляд, не одной то же самое), занимались земледелием, скотоводством, были прикрасными ремесленниками, строили военные укрепления, поселения - курганы, оросительные системы - каналы, дороги и переправы, плавили железо (отсюда каракалпакские имена Темирхан, Темирнияз, Темирбай, Темирлан, Полат, Шойынбай и. т.п.).
Не зря же арабские путешественник Ибн Батута и другие назвали каракалпакскую степь "Страной городов".
Металлургические секреты древних каракалпаков переходили по наследству от поколения к поколению. Железные мечи и другие железные оружии наших предков превосходило оружие врага и легко их сразил.
Имеется сведине о том, что древние каракалпаки изобретали аппарат электроэнергии...
"Конную жизнь" древнего каракалпака можно наблюдать в нынешнем поколении этого народа. Каракалпак без коня - рыба без воды, т. е. конь в его жизни играл существенную роль.
"Конный образ жизни" каракалпаков изменил его культуры. Каракалпаки придумали новую и новую привосходяшую друг-друга одежду пригодную для воина - всадника или хозяйственника.
Шаровары, сапоги с каблуками, башлык, шекпен кафтан и. др. одежды каракалпаков отличались от других народов, т. е. с этим мы хотим сказать, что в великой каракалпакской степи они жили не в качестве "кочевников" как его величают, а как своем родном доме - в городах, где трудились ремесленники, ювелиры, ковровшики, кузнецы, гончары, мастера, знакомые с фарфором, оружейники, и. др. специалисты, мастера своего дела. Нет.-но тогда чьим же археологическим следом является обнаруживающиеся до сих пор ценности на былых и нынешних землях каракалпаков?.
Так, что, назвав ранних каракалпаков "степными кочевниками" многие историки мира глубоко заблуждаются. Перегон табунов лошадей с одного места на другое логически не считаются кочевым образом жизни. То есть у этих табунщиков имелся постоянный дом, постоянное место жительства. Это легко можно уловить из содержании дастанов и других народных сказаний каракалпаков, а также археологических раскопок. Там и там о кочевом образе жизни этого народа ничего путного обнаружить не предоставляется возможным.
Но, к сожалению, своих коренных национальных одежд нынешние поколение частично потеряли, и о нем не интересуется, считая, что они бесследно исчезли.
Это ошибка. Часть их бережно хранят и носят русские, украинские казаки - каракалпаки, которые, по нашему глубокому убеждению, являются по крови каракалпаками.
Например, многие казаки, с кем нам приходилось повстречаться, они не могли расшифровать слова как "Атаман". Атаман - это, по чисто древне-каракалакскому понятию "отец" т.е. "Я отец Дона" (донской атаман)-"Донга атаман".
Где только не оставляли свой следы каракалпаки, так называемые среди ученых - кипчаки, кунграты, мангиты и. т. д.
Как говорят (относительно к каракалпакам) знаюшие люди истории, они шли прямо - на восток, направо - на юг, налево - на север, назад - на запад, и везде и всюду осталось их следы. Например, автор этих строк, бодучим путешественником в Иране узнал от знатоков истории, что в Иране и в Индий обожествляют живший 78-123 годах каракалпака-кипчака Еркехана (в историческом науке Канишка или Канерка) которого сами каракалпаки основательно забыли. А там помнит его как своего.
Этот Великий каракалпак из арыса кипчак (некоторые говорят что он Муйтен) основоположник (так нам говорили) северной ветви Буддизма, от чистой душой и стоика верил единому Богу Небесному - Великому Тангри и отдал свой, тем более новый для буддистов свой веры Бога-Небесного - Тангри хана.
Истории известно Великое переселение народов в IV веках до нашей эры и великое имя великого каракалпака-кипчака Аттиллы, известный так же именами как Айтолды Патша, Ак Патша, Адил Патша, Едил Патша и. т. д. (факт которого некоторые хочет, видит вне каракалпакских кипчаков).
Но исторические событие связанные с именем Аттиллы мировая историческая наука толкует "по своему усмотрению", а о его корне, что он каракалпакский кипчак загадочно молчать.
Великого сына великого народа Аттиллы не мог победит никто. Но его погубило его каракалпакские амбициозное Величие. Он не только сам отобрал мир от своего народа - каракалпаков, но у него было, по данным историков, кроме дочерей 184 сыновья, которые в свою очередь тоже отобрали мир от каракалпаков, затеяв междоусобицы после смерти отца. За это история их жестоко наказал.
Такие междоусобицы потом стали нормой среди потомков древних каракалпаков по разной форме, и она продолжалась долго и долго вплоть до недавних времен.
Никто из ученых мужей не может отрицать, что географическая карта - это серьезный исторический документ и там о величии каракалпаков осталось следы от Байкала (Бай кол) до Альп (Богатырь, Алпамыс и.т.д.).
Граница каракалпаков (т.н Дешт и Кипчаков) на севере проходило по Москве реке (Москва - по каракалпакский Мэс куйеу - т.е. веселый зять) т.е. северная ее сторона принадлежал финнам и уграм, а южный - каракалпакам - кипчакам.
Напротив нынешнего Московского Кремля на правом берегу находятся Балчуг - топоним по древне-каракалпакскому - Балшык. Также есть многие места в России свезенное старо-каракалпакском языком, например, Орел (Ор - выше Ел - страна), Тула - полный, Саратов - Сары тау, Сары ат, Курган - корган и.т.д. многие другие.
Также "Альман" - на старо-каракалпакском языке "дальний" - это есть Германия. Словом, следов каракалпаков во всем мире предостаточно.
Возникает вопрос. Почему тогда такой Великий народ, … нынче?!
Автор этих строк слышал от своих соотечественников за границеи такую легенду:
Когда-то на огромной былой каракалпакской земле был Кара Айдарха. На старокаракалпакском языке Кара - большой, огромный, Айдарха (зим-зим) - дракон, т.е. большой дракон или большой зим-зим, который имел такую силу и могучества, что не было у него равных во всей земле. Всех он победил, с кем приходилось бороться. Каждый день, каждый месяц и год его сила этого "Кара Зима" росла и крепла. Противников или врагов у него почти не осталось, но он хотел этого и искал их. И все таки он нашел своего достойного противника. Этом противником был он сам и вступил схватку с самим собой. Как всегда он и тут победил.
Кровную ненависть (причем беспричинной ненависти) которую испытывают в течение из поколении в поколение каракалпаков было ужасающим, например, вышедшей из 6 ти сыновей Кара Алпа легендарные Половцы и Печенеги стирали с лица земли друг друга без каких либо серьезных причин которое носят и нынешние поколение каракалпаков. Из-за этого известный историк Лев Гумилев назвал их метко и выразительно "степными вендеттами" и за это они стали в последствии легкой добычей других "политических хищников". Правда от них осталось мелкие отголоски в виде племен, родов или малочисленные нации. Их в мире много.
Как пишут историки, каракалпакские Половцы и Печенеги не были ни массагетами, ни саками, ни другими, нельзя их путать и перемешивать также с арабами, персами или другими. Они - это Половцы и Печенеги были Кара Алп Ак ами, то есть Каракалпаками. То есть как Половцы, так и Печенеги были не первичными, а вторичными историческими явлениями.
Оттуда они, по нашему знанию и глубокому убеждению, вышли, приумножались, отделились по своей амбициозности, копали еще при своей жизни самим себе могилу и славно умирали. Но остались их основное ядро - Каракалпаки.
Вот откуда надо искать основные корни так называемой туркоязычных и других народов.
Они живут никем незамеченным, (условно Богом) забытым в верхах, низовьях и берегах Амударьи и Сырдарьи. Многие из них ("проживают" слово тут лишние), существуют в разных уголках мира во всем мире, не имея полноценную свою "людьми творимой" историю, задыхаясь от рукотворных эко и иных нежелательных последствий, которые могут привести этот народ к медленной "гибели Помпеи". Их численность по разным оценкам нынче более 14 миллионов человек (наша информация за 1994-1995 г.г.). Для того что бы, знать полную историю когда-то славного народа - каракалпаков необходимо их искать.
Для того, что бы искать следов этого народа, прежде всего надо восстановить имя их лидеров в виде царей, ханов, бийев, батыров, поэтов и.т.д. и.т.п. его сыновей, которых у него предостаточно (по нашим неполным данным, нам известны имена более 2000 батыров и около 1000 бийев). Словом, тут работа стоит не одному поколению, и не одному ученому.
Замира,салам тебе сестричка!!Ты удовлеворена моим ответом по мангитам? Если тебя интересует подробная информация - напиши на сайте, я дам подробную информацию по мангитам.Темирхан.
Да поистине озбек казак туган халк. Я узбек и у меня материнский род это мангыты но то что у казаков тоже есть такой род для меня открытие.
Аскар
17-03-08 11:05
Нагыз мамбет! Жалайыры хоть и входят в Улы жуз, они не входят в племя Уйсын. Они, как Уйсыны и
Канлы отдельное племя. Так что насчет Жалайыров Нурлан прав. Жалайыры были самыми уважаемы-ми, на тое у них было почетное место, они были ближе всех к Торе. Как и Коныраты это тюркские пле-
мена, пришешие в 13 веке из Монголии. Как и Найманы и Кереиты. А вот Дулаты, да, это род, входя-щий в племя Уйсын. Они не приходили в 13 веке, жили гораздо раньше.
Манкытайцы отзовитесь!!! Манкытайцы всех стран объединяйтесь!!! Пишите ответим на все вопросы у меня есть Шежире могу помочь при поиске своих родственников!!!
привет всем мангыты крупное тюрское племя они вошли в состав практически всех ныне существующих тюрских народов и не тюрских народов руский .украинский.поэтому разделение тюрского народа на нации неприемлю .мы помогли русским объединиться .А сами разъединившись ч помогли ватикан, россия.многие ассимилировались, а многие подверглись истреблению .и попали в зависимость,от Дуная до Алтая и до самого тихого океана Якутия.История нам дважды давала шанс объединиться и,быть не победимыми.но нас это ни чему не научило.Конфуций писал"Изучайте прошлое,что бы предугадать будущее" Поэтому я считаю нам нужно обьединяться под одним знаменем.Знаменем Великого Тенгри.
Салам всем посетителям форума! Интересует вопрос родовой тамги Мангытов и их крымских соб-
ратьев - Мансуров. Кто бы мог подсказать?
Знающая
13-07-06 12:54
Да.
Мангыты-казахи все в общем относятся к роду "бек", так как мангытом был Едигей хан руководитель Ногайской орды. "Бек" - значит "руководитель, хан".
Сердар Мангъытлы
29-06-06 12:09
Мангыты и ногаи даже в цитированном вами отрывке упоминаются раздельно, это должно было вам что-то подсказатью Мангыты - иначе ногаи. Едигей (1352-1419) - самый знаменитый правитель Ногайской Орды, фактически правитель Золотой Орды - победитель в.кн. Витовта на р. Ворксле (1399) был из рода мангыт. Ногайская Орда, объединив и некоторые другие роды, распространила на них и название "ногайцы" или "ногаи".
Цытата:
Когда Аз-Жанибек решил увести казахов на юг, то тогда, говорят, все самые знатные люди казахов и ногайцев долго-долго прощались со слезами на глазах. Об этом есть печальный кюй, известный среди домбристов, который они обычно начинают словами: "Когда хан Орманбет умер, когда раскололась десятиплеменная Ногайская Орда, вот как оплакивали разлуку ногайцы и казахи..."До ухода казахов с Аз-Жанибеком, еще до того как они стали называться казахами, народ наш составляли роды: аргын, найман, керей, канлы, кипчак, уйсын, дулат. Все они и ныне имеются в составе других тюркских народов. Когда казахи отмежевались от остальных, те же роды составили новые этнические группы, известные сегодня как ногайцы, башкиры, узбеки.
Так вот и распался род, в Крым ушдо 3 рода - мансур 3000 воинов с кибитками, мангъыт 8000 воинов с кибитками, барын - 2000 воинов с кибитками. Пришли они по приглашению крымского хана, который предоставил им места для выпаса и ввел в число семи карачи в диване. В 1783 году когда Екатерина аннексировала Крымское Ханство эти три рода, а также седжиут не приняли подданства Россиию За что и были покараны - высылкой и выжиганием кочевий Суворовым. Есть так же род дворян у русских Урусовы - они тоже из рода Мангъыт.
Сердар Мангъытлы
29-06-06 11:55
Замира Ханум, если Вам понадобиться помощь, я всегда Вам помогу... Приезжайте в Крым, я покажу Вам старый женский ремень с тамгой Магытов, покажу кладбище, где они тоже есть. Нас знают в Крыму. Нас мало , но мы дружны, поэтому уважают. Брат моего деда воевал за немцев, был полковником, за это его КГБ в 1945г. убили в Германии. И только в 1992г. мы смогли перевезти его могильный камень из Гамбурга в Евпаторию. Было много людей, мы много, что узнали. До 1989 мне запрещели громко говорить кто я, и что это такое. Но в данное время очень много информации, когда будете искать, будьте очень осторожны с подбором документов. Недавно я получил доступ в архивы Стамбула, Москвы и Киева, но даже там много неправильного. Есть Нариман Абдульваап преподователь в Крымском педогогическом Университете, самая точная информация у него. По просьбе отца.ю он собирал для нас архивные документы. Мой тел. моб. +38067-7503036 serdarmangit@yahoo.com, serdarmangit@yandex.ru. Пишите... Желаю Вам удачи. И помощи от Аллаха! Аллах Велик!
Сердар Мангъытлы
29-06-06 11:36
Да и ещё Мамай не был Мангъытом! Он был тысячным - начальником тысячи воинов, затем -темником, а происходил из казаков, т.е. беглых, вольнык людей... Едигей не был ханом Золотой орды, он отделился от неё и создал Ногайскую орду, из уважения к Хану Нохою - правнуку Чингиз Хана. А дочь Джанике Ханым отдал за Хана Тохтамыша, после её смерти он даже был одним из тех, кто убрал Тохтамыша с престола Золотой Орды. И не надо пожалуйста называть тем - то и тем - то... Да разлителись в разные стороны, кто сейчас каракалпак, казах, узбек, ногай, татарин. Так получилось, что я нашу эту фамилию напрямую, мы очень сильно пострадали за это, а то, что я крымский татарин - сейчас, так это еще лучше. Мы боролись, боримся, и будем бороться за выживание! Иншаллах!
Сердар Мангъытлы
29-06-06 11:23
Салам Алейкум! Приятно узнать, что у тебя, где-то далеко есть - дальние родственники!!!
Я из рода Мангыт - я крымский татарин, нас 7 семей...
Мангъыт - это старомонгольский род, родоначальник был канглы у ЧингизХана и командиром передовых отрядов.
Затем нас называли ногаями, татарами, казахами, къыпчаками и тд.
В советские времена за то, что мы носили свою фамилию, из 350 семей нас осталось всего 7...
А Бухарские Мангъыты - это одно из многих ответвлений... Замира Ханум - мне очень приятно, что и у Вас в Казахстане, есть еще Мангъыты!
чак-чак:)
13-06-06 22:13
мангыты-отюреченное монгольское племя, руководили мангытским юртом, также известым как Ногайская орда. Едигей был мангытом.
WindowsXP
12-06-06 21:28
Почему у нее течет "голубая кровь"? Потому что она нирун?
Замира ты истинная казашка! Радуйся, что в твоих жилах течет белая кровь! Ты ногайка, значит белокровка!
Nurlan
29-05-06 13:07
Нашыз мамбет!
с чего ты взял что у гуннов была самая лучшая конница? если то что ты говоришь правда то почему они во главе с атиллои проиграли крупную битву с римленами?
просто казах
28-05-06 01:22
слышал я от старых кашкадарьинских мангытов что у ихнего прародителя узбекхана были две жены одна таджичка другая китаянка отпервой произошли нынешние узбеки от второй нынешние казахи-так считают также барласы,кураминцы,юзы,тюрки,чагатаи и др.считающихся себя истинными узбеками а других узбеков упорно до сих пор называют нечистыми сартами и таджиками
Ануар
27-04-06 13:39
Нашыз мамбет!
24-04-06 17:06
действительно гуннской конницы до сих пор ни одна конная армия непревзошла, даже Чингисхана
Что то здесь ты брат ошыбаешься кажется, не было более мобильной армии чем у монголов вплоть до ВОВ.
А так гунны, они же тюркюты. Так утверждал Лев Николаевич Гумилев. и еще гунны сыграли большую роль в етногенезе казахской народности.
Нашыз мамбет!
24-04-06 17:06
Qazaq
23-04-06 22:15
Ты наверное не отрицаешь, что казахи происходят от тюркских племен, это научно и архиологический доказано, а вот откуда тюркские племена вышли, вот именно не одно, а многочисленные племена. Вот и считают и доказано, что тюркские племена это смесь потомки скифов, саков и гуннов. Так что мы казахи не должны отрицать то, что мы и есть в корни и гунны.
Гунны были самыми сильными, могучими и мобильными кочевниками всех времен и народов. Они жили в степях от Адриатического моря до китайского востока, и вот китайцы зашишаясь от гуннов-кочевников построили себе китайскую стену. Поэтому, гунны никогда не были рабами, они всегда были кочевниками, а среди кочевников никогда не были рабство и они сами никогда это не терпели, если они попадали в плен, то всегда умудрялись сбежать, или они в крайнем случае шли на смерть чем быть в плену, потомучто они были слишком вольные люди как кочевники, образ жизни и менталитет не позволял им быть рабами.
А насчет того, что Гунны - это в переводе рабы, балтология китайских летописцев, Гунн - на кипчакско-тюркском (казахском) языке значить ҚҰН, то есть люди стоящие, иначе говоря в то времена все сводилось к тому, что кто как умеет воевать с врагом, стоящие воины или не тюфяки, вот оттуда берут начала почему гунны были настоящими завоявателями, действительно гуннской конницы до сих пор ни одна конная армия непревзошла, даже Чингисхана и Красная Конная Армия буденного во время русской револиции. Вот Чингисхан действительно учился на гуннской стратегии.
Так что, уйсыны не отрицают то, что в их генах течет кровь настоящих непревзойденных вольных кочевнико-номадов, которых китайцы боялись как БОГА. Поэтому, у китайцев остались про них не очень лесные летописи...
Откуда у меня все это. Да очень просто, слушайте своих предков-стариков и ищите свои шежире, а не вникайте в чужонародный бред, все времена было и будет, что чужой народ про твоего народа никогда стопроцентную правду не говорит. К тому доказательство, что мы можем хорошего сказать, даже про своих близких-узбеков? Да ничего хорошего. Тоже самое, когда гунны истребляли китайцев как воробьев, что они могут хорошего сказать про наших предков...
Ануар
24-04-06 15:44
"гумилев" " мангыт":вот слова для ввода
ануар
24-04-06 15:42
Да сделайте вы поиск на яндексе и выидет вам всё, хотя бы ето чего стоит: "Но в Ногайской орде монголов-мангытов было больше, чем в Узбекском ханстве".
Qazaq
23-04-06 22:15
Слово УЙСУН вышел от слово СЮННУ( по другому ГУНН), т.е. Уйсуни отделились от гуннов под влиянием китайцев еще до нашей эры. Они давали гуннским принцам китайских принцесс. А их дети делали свой черные дела. Сюнну означает томный раб (мұң құл), измененный от МӘҢГІ ЕЛ. ТЮРКИ еще 3000 лет (и более) тому назад хотели построит вечную страну. Потом первоначальное значение названии многократно (дрейф) изменились.
Нагыз мамбет!
23-04-06 10:58
Nurlan
nurlan_8686@mail.ru
09-03-06 21:45
Я смотрю ты "знаток" и про дулатов и жалаирцев(:
Но ты должен иметь в видуб что как дулаты и так жалаирцы - они происходят от уйсынов. А уйсыны никогда близко не были к территории Монголии и даже близко не находились. Уйсыны с покон веков, то есть с 1500 лет до нашей эры проживали на нынешних территориях, где они и сейчас живут. Об этом подтверждают аргеологические раскопки, уйсынские тамги, китайские источники...
А к сведению: дулатовцы жили и живут из покон веков в Ташкентской, Шымкентской, Жамбульской и Алматинской областях, а жалайровцы в Алматинской и Талдыкурганской областях. А до 1500 лет до нашей эры, уйсыны на этой своей территории когда проживали, то тогда еще не было даже помине монголов и прочих...
много было разных батыров из племени мангыт. глава мангытов носил титул мурза или бии.но самым знаменитым был Едиге.в своё время он даже захватил власт в золотои орде. если бы Тамерлан в своё время не изгнал жалаиров в казахстан, может быт они сеичас были бы узбеками. кстати Мамаи тоже был Мангытом. а если хочеш узнат о мангытах болше то прочитаи книгу Иллияса Есенберлина (Золатая Орда). кстати ранше мангытов называли Ногаями. в заподном Казахстане была Ногаиская Орда или Мангытски Юрт.ксатати мангыты были тоже кочевниками как и казахи в отличие от горажан узбеков. а мангыты на кого болше похожи на казахов или узбеков?ранше у мангытов были очен тесные взама отношения с кипчаками.
среди всех племён Чингиз хан особа выделял мангытов и кереиев.а мангыты себя счтитаыут казахами или узбеками?
Замира
10-03-06 07:14
Nurlanu
Привет. Спасибо тебе. Ты не можешь поподробнее рассказать?
да многие казахские племена перекочевали с монголии(в том чиле Барласы и Мангыты), но ето еше не говорит о монголском проишождении!!!
дело в том что во времена чингижана в собственно монголии жили тыуркские,монголские и тунгусские племена!
например Наиманы,кереи,коныраты,уаки,дулаты,жалаиры тоже перекочевали с монголии!!!
Замира!!!
мангыты ето монголское племя которое перекочевала с монголии!!! я сам Наиман и знаыу что Наиманы тоже перекочевали с монголии. и вообше Казахи ето метисныи народ. ето смес тыуркских и монголских племён. например Жалаиры и дулаты тоже отыуреченные монголские племена но вет от етого они не перестали быт казахами!!! у меня друг Торе и он себя счтитает истинным казахом.
Информация из западных источников об истории Казахстана, России, б.СССР:
Колонизация Ц.Азии и Кавказа:
Рене Груссе "Империя Степей":
О Золотой Орде:
О Чингиз хане и его "монголах":
Ержан
12-01-06 22:22
Нагыз мамбету вопрос. Почему у Чингизхан был командующий всеми войсками китайского направления тюрок жалайыр Мукылай(Мукалы) Гован-завоеватель Китая. Чингизхан после назначил его Правителем Китая. Ведь ты утверждаешь что Чингизхан на высшие посты ставил только своих.
Нагыз мамбет!
12-01-06 19:33
Bek
05-01-06 20:27
Вот именно ты сам подтверждаешь, что ты настоящий совок пропагандирующий советскую и рускую идеологию. Почему? потому что! Ты в этом сайте постоянно ссылаешься на русские сайты. Видно, что ты кроме русской иделогии больше ничего не признаешь.
А я вот, нагыз мамбет и поэтому признаю только свою идеологию предков, истока своего кровного народа!
Ты не однажды уже ссылаешься русским и каким-то чужеземным высказываниям, это я замечаю и по другим твоим высказываниям.
Потом, ты в общую кучу замешал ситорию монгольского периода с историей д.н.з., да и монголов с тюрками. В общем, с тобой все ясно! С тобой нечего дебатировать. Оставайся в своей КАШЕ и только не впутывай в этот бред других!
Замира
09-01-06 10:52
Век
Привет Век! Спасибо, я очень признательна тебе!
Bek
06-01-06 19:10
Замира!
Мангыты - это один из мощных племен в истории Золотой орды. Они являются нирунами (Нурдан жаралгандар) и родственниками (потомками Алангова или по нашему Домалак ана) дулатов, суанов, катаганов, киятов, барласов и т.д. Мы должны все сделать чтобы вернуть этих племен в лоно Казахстана.
Bek
05-01-06 20:27
Нагыз мамбет!
Монголы Чингизхана были тюрками. А нынешные монголы-халха никогда не были монголами. Их завоевал Жошы. Кончай советскую пропаганду нам вешать. Или ты за правду стучишь Сталину и репрессируют как этих зато что сказали правду
Замира
05-01-06 07:48
Спасибо, всем за участие и за информацию! Чем больше я про них узнаю, тем больше мне охота про них знать.Прошу ВАС, если кто-нибудь про мангытов знает,делитесь информацией! Заранее благодарю!
С Новым годом вас господа!
Нагыз мамбет!
03-01-06 12:44
В том-то и дело: нируны никогда не были монголами, а монголы нирунами. Пояэтому монголы их никогда не допускали на смую высшую ступень своей структуры власти, а всегтам были монголы. Это не советская пропоганда. Это доказал английский генетик Брайн Сакс. Что у монгола Чингисхана (только от него как мужчина) в настоящее время на земном шаре живут около 16 млн. потомков, в том числе потомки казахских ханов, которые по крови были монголами. Но конечно, они посмешались с тюрками, а вот генетически никуда не денешься - они все монголы. Потомучто, английский генетик доказал с научно-медицинской точки зрения, что кровное потомство может передавать только Y-хромосомы мужчины, а по женской линии не могут передаватся. Так что наши предки тюрки не зря делились на родо-племенные кровные отношения только по мужской линии, а не по женской линии. И так наши предки до Брайна сакса знали об этом.
Кто бы чтобы не говорил про казахских ханов, они все были не тюрками, а по мужской линии свое начало брали от монголов. Пропагандирую и возвышай казахских ханов, но это всеравно к крови тюркам-казахам генетически не пришьешь.
Bek
01-01-06 17:09
Казахские ханы и есть настоящие казахи. Зачем нам пропагандироать советскую историю. Монголы Чингизхана были тюрками.Запомни, все нируны (нурдан жаралгандар) были тюрками. Нирунами являются кроме мангытов - кияты, дулаты, суаны, барласы, катаганы и т.д.
Bek
01-01-06 01:03
Замира!
Ты казашка! 75% узбеков это сарты. Мангыты, барласы, кияты и т.д. больше казахи.
Нашыз мамбет!
29-12-05 18:05
2Замира
Никто никогда и никак не докажет о том, что какие они настоящие чистокровные казахи, потомучто они смесь саков, скифов, гунов, трансформироващейся/смещавщейся в тюрксие племена, более позднее время и с монголами.
Тоже самое магыты.
Тюркоязычные мангыты унаследовали свой этноним, вероятно от монголов-мангутов. По монгольским этногоническим преданиям, племя мангут относилось к древнемонгольской фратрии нирун.
Чингисиды мангутов к самоой верховной власти недопускали. А вот, мангыты в 18-веке пришли к престолу Бухарского ханства. В современные мангыты в Южных областях КЗ и в УЗ - это потомки бухарских мангытов, но туда-то они когда-то пришли из территории КЗ, т.е. они такие же кочевники как казахи. А вот их кровь откуда берет начала -неивестно, но известно, они кочевники. историки предпологают, что они свое название мангыр взяли от монголского рода мангут, но это не означает, что они монголы, мангыты = кочевники из тюркских племен, посему они наши кровные братья, а вот монголы, втом числе абсолютно большинство казахских ханов = не казахи, они монголы.
Замира
28-12-05 15:00
Нагыз Мамбету
Привет! Тогда получается они не входят в жузы, как Торе и Кожа?
Почему меня это интересует, потому что моя мама чистокровная казашка из рода Дулат,мой папа из рода мангыт. До этого времени считала, что я казашка, но недавно я узнала совсем другое. Мне не у кого спросить и уточнить про них.Папа давно умер, с родственниками папы не общаюсь. Я хочу знать, кто я казашка или нет?
Подскажите! Пожалуйста!!!
Нагыз мамбет!
27-12-05 22:33
Господа!
Ха-ха-ха! До 15-го века нашей эры не были как казахов, так и узбеков. Отсюда следует знать, что кочевых и оседлых узбеков вообще не бывают. Были есть и будут тюркские племена. Вот и в 15-ом веке часть тюркские племена с тургайских степей перекочевали в нынешние среднеузбекстанские земли и там они смешались с фарси-народами и стали себя называть узбеками, а те племена, которые остались на казахских и южных степях нынешней РФ стали себя называть казахами. Есть такая поговорка: Озбек - казах каны бир, т.е. Озбеки и казахи из одной крови, а вот киргизы не из наших близких кровей. А мангыты тоже самые одна из наших близких тюркских племен, значить из наших кровей. Тюркские племена никогда не были оседлыми, а были номадами-кочевниками, такчто у узбеков не может быть оседлых, а оникак тюрки могут быть только кочевниками. Ну, если только взять последнюю историю, тогда казахов тоже можно делит на оседлых, кочевых, да и можно дальше на мамбетов, манкуртов, еще дальше на новорушов, асфальников, базарников...
Замира
26-12-05 11:55
Моголу
Привет. Как дела.Я в Алмате.Где я могу найти эту книгу и как она называется? СпасибЗаранее спасибо.Жду.
Могол
23-12-05 10:56
Привет Замира, если ты в Алматы, есть одна книга где частично описывается о мангытах... Жду
Замира
20-12-05 08:26
Привет Тарлан. Спасибо тебе.
Тарлан
17-12-05 10:22
Замира!
Мангыты - это потомки кочевых узбеков, с нынешними сравнивать их нет смысла, да и признавать родство с нынешними узбеками глупо. Смотрите информацию о кочевых узбеках!!!
Замира
15-12-05 11:54
Неужели никто ничего не знает про мангытов?
Замира
07-12-05 08:33
Привет Сарымсак! Как дела? Спасибо тебе за совет и помощь. Я попробую написать историку Эльдару, думаешь он мне ответит?
Сарымсак
25-11-05 23:31
Они руководили Ногайской Ордой! напишите на мэйл историку Эльдару idrisel@mail.ru он вам хоть исторические ссылки даст.
Сарымсак
25-11-05 23:26
Замира
25-11-05 09:13
расскажите про них, пожалуйста...
Замира
23-11-05 14:53
пишите про мангытов (но не про мангытаев-средний жуз, это совсем другой род)
