Всех Аргынов обязательно созываю для общения на страничку ВК Аргындар.
Кто не безразличен зайдите на этот адрес и оставьте свое приветствие:
"я тоже Аргын". Акжол уранына шаппайтын Аргын баласы емес.. Акжол !
День добрый дорогие сородичи Аргыны (в т.ч. Орманшы (Жолболды). В декабре 2017 года я писал, что кто еще заходить на этот сайт, убедительная просьба выслать мне на мою эл.почту информацию про род Орманшы, (у Орманшы было 4 сына это Тилеке, Тилес, Кайдауыл и Отек, Тилеке с Тилесом еще называют Каскыртымаки), т.к. я собираюсь обновить уже имеющее шежире который написал многоуважаемый аксакал Каратай Абдиков в 2004 году, с 2012 года я обращаюсь через такие ФОРУМЫ, но к сожалению мало кто обращает внимания или не хотят написать о своем родословном. Дело в том, что в данной Шежире есть некоторые искажения, чтобы их исправить надо информация и родословной, также можете высылать интересные истории про своих предков. С уважением Тайман Тельманович г.Астана тел: 8-7172-99-59-05 либо сот. 8-701-709-8632 и 8-705-75-76-143 жду ответа Всем заранее спасибо)))))
Здравствуйте дорогие сородичи Аргыны (в т.ч. Орманшы (Жолболды). Если кто еще заходить на этот сайт, убедительная просьба выслать мне на мой сайт информацию про род Орманшы, (у Орманшы было 4 сына это Тилеке, Тилес, Кайдауыл и Отек, Тилеке с Тилесом еще называют Каскыртымаки), т.к. я собираюсь обновить уже имеющее шежире который написал многоуважаемый аксакал Каратай Абдиков в 2008 году, с 2012 года я обращаюсь через такие ФОРУМЫ, но к сожалению мало кто обращает внимания или не хотят написать о своем родословном. Дело в том, что в данной Шежире есть некоторые искажения, чтобы их исправить надо информация и родословной, также можете высылать интересные истории про своих предков. С уважением Тайман Тельманович г.Астана тел: 8-7172-99-59-05 либо сот. 8-701-709-8632 и 8-705-75-76-143 жду ответа Всем заранее спасибо)))))
в 19веке, аргыны себя считали сибирскими татарами и язык у них был татарскии, об этом ,,Сибирскии вестник,,за 1820год.аргыны не стояли у истоков Казахского ханства , стоял
Для Наримана, nariman_shalteev@mail.ru от 04-10-11 15:03. Я тоже ОРМАНШЫ и у меня есть наше шежире который написал Каратай Абдиков в 2004 году. Но в данное время я собираю сведения про ОРМАНШЫ, чтобы дополнить имеющее шежире т.к. оно не полное. Если Вы еще заходите в этот сайт, вышлите мне свое родословное, отец, дедушка и т.д. также и близких родственников. Жду от Вас информации с нетерпением. С ув. Тайман Инкарбев тел. 8-701-709-8632 либо 8-705-75-76-143
Для Досмаил улы Шарипбек, dosmailov@apra.ru. Ассалаумагалейкум Шарипбек аға, зайдите на сайт elim.kz, выберите жуз /Орта жуз/, затем род /Болаткожа(Каракесек), там найдете много информации именно по Вашей ветви. Кстати этот сайт можно скачать к себе в комп. К Вам для сведения я нашел ШАН (Шаң на каз.яз.), есть Суюндык (строка 21511), Жомарт (строка 19978), Шурмен (строка 21750) дальше никого не нашел. И еще в низу есть люди которые писали шежире можете обратиться к ним. Да там же нашел Айшу (строка 21653) как раз от рода Адамбай-Турсын сын Тобатай (а не Топатай как вы пишете) может быть схожие имена я не знаю, а брата Смаил нет. Извините больше ни чем не могу Вам помочь. С ув. Тайман Тельманович (руым Суиндик - Орманшы) из Баянауыла.
Для тоже Аргын-ка, butterflybb88@rambler.ru от 07-03-07 08:40. Здравствуйте тоже Аргын-ка к сожалению не знаю вашего имени вот приходиться так обращаться. Я Орманшы из Кызылтау Баянаульского района родился, вырос там же. После Армии уехал учиться в Тургай и там остался сейчас живу в Астане. У меня есть наше шежире Орманшы Каратая Абдикова если интересно напиши на мой Е-майл или по тел. 8-701-709-8632 либо 8-705-75-76-143 буду очень признателен знакомству. С ув. Тайман Тельманович
Всем Вам рахмет и Салем! Лет 800 назад один яркий и сильный Ер адам, воин по духу собирал под свой Шанырак и давал имена всем примкнувшим под его крылья степным сыновьям-тюркам. Таким образом, Аргын Ага, как старший по званию - Ага - сумел объединить множество будущих степных родов в единый род. Так была продолжена летопись времён прошедших. Кияты, к примеру, имеют ареал обитания в трёх государствах. Есть они и среди аргынов, сегодняшних. Возможно, они отзовутся со временем.
если Вы заметили, топик создавался в далеком 2004 г. (посмотрите первую страницу), автор в шутку назвал Аргынов малочисленным. И наверное устал пояснять, что это была шутка, но ход был удачным !! )))) Заметили, как это мобилизовало представителей рода )))
Россия,Республика Алтай, г. Горно-алтайск, ул. Байат 7. Мне 70 лет. Я отношусь к роду Аргын (Каракесек, Керней - Шан - Суюйндык - Жомарт - Шурмен(Жиде) - Кошербай - Нуспек - Досмаил- Досмаил улы Шарпек. Нуспек мой ата, Айша - аже. Есть ли у моих ата и аже братья и сестры, хочу знать. Мой отец в 11 лет остался сиротой. У моего аташки по словам моего отца были братья - Луксамбек, Кусанбек, Джанибек и Тогантай улы Дусижан и Даулетбек. У моей апа был брат Смаил. Мооя апа от рода Адамбай-Турсын (сын Топатай). Мой отец во время Голошекинского голода уехал из Карагандинской оболасти и связь с родней потерял поскольку был ребенком. Обращался в Бармысын бауырым - ответа так и не дождался. Ищу родных. Баурлырым Бармысын?
Аргын
03-09-16 01:34
Я Аргын и среди моих друзей аргынов есть много похожих на туркен и некоторые с кафказскими чертами лиц даже есть . Даже сам удивляюсь какие мы аргыны разные .
Давненько не был на сайтах, но обстоятельства опять вынуждают меня участвовать на форумах. Буду излагаться очень кратко.
Во-первых, неправильный неграмотная,бредовая тема " Ищу представителей самого малочисленного рода казахов- Аргын." Возможно он имел все это в ковычках.
Аргыны-самое многочисленное, мощное племя, среди всех тюркских племен Казахстана, и среди всех тюркских народов. Весь средний жуз-считается аргынским. Аргыны по статистике является самым многочисленным племенем среди казахских племен. Затем идут найманы, третьим алшыны, уйсуны и т. д.
Славная история аргынов с глубочайшей древности не дает покоя и вызывает нездоровую зависть у представителей других племен казахов и даже народов.
История аргынов с глубочайшей древности сияет как солнце,доброжелателям добросовестно изучающих историю тюрков и особенно аргынов. Но есть много недоброжелателей, которые как бы смотрят на это солнце,зажмурив глаза и утверждают что солнца нет ипищут ,сочиняют всякие небылицы,порой грязные измышления про аргынов,вызывая возмущения и иронию у знающих, добросовестных историков.Аргыны в истории с глубочайших времен- Арии,Аргивяне,Арги,Ахейцы,Аргейцы,Аргимпеи,Аримаспы,Гунны,Хунны,Куны,Басмилы,Карлуки,Мажары,Кумане,Барсилы... Великих выходцев из аргынов в истприи не сосчитать. Хочу упоминуть великого царя греции участвовавшего в войне с Троей,приведшего греческое войско на кораблях-царь Аргын-Агамемнон!
С глубочайшей древности аргынов называли-ага баласы т.е. старшие.Они с глубокой древности верховодили всеми тюркскими племенами,в том числе и великий аргун-Атилла.
Вместо того чтобы гордится аргынами и выходцами из аргынов,к сожалению многие в том числе и фолькисторики стараются принизить великих аргынов.
Великий казахский поэт уйсунь-Суюнбай в состязании с киргизским поэтом произнес слова.
Арқада бар Арғыным
Арғыным атқа қонғанда
Басыннан талай қарғыдым
Алып жатыр бұл күнде
Дұниенін жарымын
Ешкім басып көрген жоқ
Олардын қарқын арынын
Жерге кіріп кетерсін
Басып корсен тамырын!
От всей души, большой салем, всем казахам,всем представителям великих племен казахов, и всем представителям,всех народностей нашего славного Казахстана!
Предлагаю администратору переименовать тему ветки. Аргын не самый малочисленный а самый многочисленный родо-племенной союз Казахского народа. По неофициальной переписи в 2014 аргынов 509 тысяч, по переписи составленной М Тынышпаевым в 1917 году аргынам предоставлено второе место с 890 тыс человек на первом он ставил байулы 1030 тыс человек однако байулы это также племенной союз куда входят разные роды адай, шеркеш, есентемир, берш и другие роды младшего жуза. Наименование ветки мягко говоря не корректно...
Іңқәрбай тегі Тайман Телманұлы tt63@inbox.ru
02-07-16 00:08
Для Ескендира. Салем алейкум Ескендир, поздравляю с священным Днем Кадыр тун. Ораза кабыл болсын. Ескендир Аргын большая Тайпа. Аргыны это - бес Мейрамсопы (Куандык, Суйиндик, Бегендик (Козган), Шегендик (Каксал) и Болаткожа) вот это пять сыновей от Байбише являются бес Мейрам, от второй жены Момын рождается 5 сыновей (Аксопы, Карасопы, Сарысопы, Танбисопы, Надирсопы, так вот от Аксопы (Канжыгалы, Тобыкты), от Карасопы (Басентиын, Карауыл), от Сарысопы (Атыгай), от Танбисопы (Сарыжетим, Шакшак) и в народе есть поговорка \\\\\\\"Аргын болсан алтау бол (т.е. шесть 6) осы Аргыннан туган алты сопы туралы айтылган болуы керек, Момын анадан туган бес сопынын балалары жетеу, буларды лакап атпен \\\\\\\"Жети Момын\\\\\\\" деп атайды. Поэтому Ескендир Вам необходимо выяснить к какой ветви Вы относитесь, потому, что это только основные роды а есть еще и подроды их очень много. По больше надо заходить на такие сайты, может где нибудь встретите своих родных и близких, если сами не знаете можете спросить у Отца или матери. Сау болыныз, кайта кездескенше.
Я -аргын, но мой дед работал в г.Тараз (ранее г. Джамбул), туда по распределению приехал мой отец, так и остался здесь жить. Моя фамилия Сарбаев. Мой дед Сарбаев Билял Ескендирович родился в с. Киалы СКО, хотелось бы узнать остались там наши родственники. если кто знает, что нибудь о наших родных и близких сообщите мне пожалуйста (деда не стало когда я был еще маленьким). Заранее всем благодарен за участие.
Всем Аргынам привет. Я тоже Аргын, Суиндик - Орманшы (Жолболды), родом я из Кызылтау Баянаульского района Павлодарской обл. В настоящее время живу в Астане. Совершенно случайно наткнулся на этот сайт про Аргынов очень интересно. Убедительная просьба AGAYA если она еще смотрит этот сайт, жду карту расселения, или же у кого есть можете выслать мне на мой сайт, за ранее всем благодарен. Жду от Вас информации про Аргынов и его подродов.
аргыны-это потомки басмалов, до 13 века-нашествия Чингисхана, кочевали северо-западнее найманского народа и были пастухами у них, от бас-мал мал бағушылар-смотрители за скотом, источники-Л.Н.Гумилев, Шәкәрім Құдайбердіұлы
Приветствую всех я Аргын Канжыгалы > КОЛЬБАЙ . Есть ли , кто из этой ветви?
КОЛЬБАЙ был старшим братом Богенбай батыра. Их отец Акша (Акча) , соблюдая традиции предка Толыбая, давал своим сыновьям «географические» имена. Родился первенец в каком-то городе -- ему дал имя Калабай. Родился второй у озера Биликоль -- был назван КОЛЬБАЕМ родился младший у берегов речки Боген, что берет начало в восточных отрогах Каратау -- дал ему имя Богенбай ( Богенбай батыр).
Знаю со слов старших , что корни наши с Ерейментауского района далее пра пра деды проживали в районе р.Тургайка ныне село Тургай Ерейментауского района , далее перекочевали в местность под нынешним названием село Ключи Шортандинского района Акмол обл . В данный момент проживаю в Астане .
КАНЖЫГАЛЫ (Толыбай батыр) > Ішпек > Есен батыр > Жапар > Жиес > Тілеуке > Сары > Әлдеуін > Ақша батыр > КОЛЬБАЙ ( XVII в ) > ? > ? > ? > > > > РУСЛАН. помогите дополнить если есть у кого инфо
Здравствуйте! Покупайте книгу Қаржас ұрпақтары [Мәтін] / Жақсыбаев, Серік Имантайұлы. - Павлодар : 2008. - 400 б., суретті .394-397 б.
Бумажная версия продается в г.Караганда, ул.Бульвар Мира 17-А Мебельный салон Арай тел 564020, (стоит книга 1500тг)
Электронная версия на сайте - в поиске наберите слово "Қаржас" .
Тем кто хочет дополнить сведения; 87057690474 Серик Имантаевич, адрес почты его сына Ермека - guzya7@mail.ru
привет всем я из рода караул кылды-караул все родственники живут Аркалык-Кустанай хотелбы побольше узнать о свойх предках в дальнейшем выходить выходить на беседу сам в челябинской обл
Дархан
21-02-15 13:25
саламалейкум я тоже из рода Аргын Кареке. по ссылкам интересные сведенья ,, Также предлагаю создать группу Вконтакте . ,,
Во многих исторических источниках об \"Уархунах\" говорится как о \"Аварах\", а в советских исторических исследованиях как \"Вархонах\". Только французские ученые после А.Тьерри этот термин дают как \"Уар\" (Ouar). Крупный советский ученый и посследователь А.Тьерри А.Н.Бернштам относительно этнонима \"Уар\" пишет: \"Вархониты были этнически связаны с родом \"авар\" (абар, ауар), быть может, древним гуннским родом кочевых племен причерноморских степей. Вархониты – продолжение аттиловского рода: псевдоавары и авары суть те племена, которые объединились вокруг этого рода. По-видимому, в конце V в. после распада гуннской орды и выделения утургуров, кутургуров, оногуров, сарогуров и всех разновидностей болгар, остался гуннской род, который продолжал свою историю под новым именем аваров. Авары вместе с лангобардами выступали против гепидов и их предводителя Гунимунда. Они заняли территорию гепидов, а позднее, как уже было отмечено, разбили и лангобардов...\"13. Также А.Н.Бернштам подчеркивает, что \"в сокращенной форме термины авары и гунны сохранились в племенном названии вархониты, являющемся изменением словосочетаний уар + хуни. Появление этого названия в письменных источниках падает на начало второй половины VI в. (примерно 557 г.)\". Далее, ссылаясь на Приска, исследователь пишет: \"Приск упоминает в 461 – 465 гг. аваров, которые разбили савиров, потеснивших, в свою очередь, сараугуров, угуров и оногуров, и отправивших в Константинополь посольство...\"14. В конце V века появивщаяся новая хуннская орда, управляемая потомками Аттилы, на- зывалась \"Каганатом Уархунов\", и причина появления нового названия такова: Во II веке обитавшие регионы Каспия и Арала племена Уархуннов в V веке, как бы дополняя поредевшие ряды бывалых хуннов, идут на запад и присоединяются с родственными хуннскими племенами. В связи с подавляющей численностью уархунов с востока, их орда называлась \"Каганатом Уархунов\". По позже в VII веке, при правлении Баянхана остатки уархунов Каспия и Арала, придя на запад, вливаются в Уархунский каганат, который находился в Паннонии и в Карпатах. Они были основными из племен Тарниак, Котзагер и Забендеры уархунцев. Названия этих трех племен мы находим в VI веке среди жителей на территории Казахстана15. А в последующие времена об этих племенах и их названиях нет никаких данных. Можно твердо предположить, что эти племена перешли на запад к Баян-хану в Европу. Также часть уархунов осталась в этническом составе украинского народа16. На этнолингвистической карте Средней Азии и Казахстана М.И.Артамонов указывает уархунов VI века в регионе Аральского моря. Уже в последующие века их названия мы не обнаруживаем в тех местах, а именно на территории Казахстана. Как мы уже сообщали, при хане Баяне Орда уархунов становится могущественной. В это время многие германцы и некоторые европейские племена объединились в Уархунскую Орду. Даже Восточно-Римская империя – Византия вынуждена была долгие годы платить дань Баян хану и была зависима от Орды. Как раз в ту пору совпадает переименование древнего греческого города Одесса на Уар (ныне г. Варна, Болгария). До уархунов хунны называли Днепр Уаром17, а позже они, когда владели Дунаем, также называли и его Уаром (на хунском языке реку называют \"уар\"). Многие события истории Причерномория связаны с этим городом. Например, в 442 году здесь некоторое время находился Аттила и принимал послов многих государств. С VII века этот город носил имя уархунов. Название прекрасного города Одесса было бы забыто в истории Европы, если бы Екатерина Вторая не присвоила бы его порту Хаджибей, после взятия у турков. В конце VIII века в Европе могущественным становится Королевство Франков. Из орды Уархунов многие германских племен начинают ориентироваться на короля Франков Карла Великого. В 791 году Карл Великий одержал победу над ослабевшей армией Уархунов, а в 798 году полностью раздробил ее. Начиная с 827 года название Уархунов исчезает в Европе. После распада Орды, уархуны мелкими группами входят в состав европейских народов и для них настают смутные времена. Это и определило их появление в этническом составе украинцев, казахов и многих других народов
Известно, что казахско-украинские связи (культурные, этнические) начинаются со времен Киевской Руси. В действительности они начались раньше, в VI веке, во времена Уархунского каганата. Каганат этот до середины XIX века назывался Аварским каганатом. Правильное название впервые было доказано французским ученым Амедием Тьерри (1797 – 1873).
Во времена наследников Аттилы и Тенгиза и Ернака Орда гуннов существенно ослабла1. Но как бы не ослабевала обновленная правителями, новая Гуннская Орда держала Европу в трепете еще три века. Гуннов тогда (т.е. в V веке) и позже на латинском языке называли хуннами (Hun). Также звучал этот термин на востоке на китайском языке.
Если взять за основу многочисленные источники, то в конце V века побежденные, ослабленные хуннские (гуннские) племена уходят на восток побережья Черного моря. На побережье Черного моря хуннские племена уже именуется совсем иначе. Даже при хуннах река Днепр называлась "хунауар", а также назывались "ауаром" несколько племен2. Например, уархуни или аргуни были племенами в Хунской орде еще раньше, но они были малочисленными, потому, что их большая часть остались в Азии. Существует легенда и некоторые историки утверждают, что под предводительством какого-то полководца Уар, племена хуннов в последствии назывались "Уархунами". До появления исследований Тьерри во многих трудах каганат Уар назывался Аварским каганатом3.
Живший в 8 веке лангобард Пабло Диакон пишет: "Когда-то его (Пабло Диакона – С.У.) предки были подданными уаров...". Также он описал короля лангобардов Аудигуна и его сына королевича: "Албуин вступил в вечный союз с уарами, которые первоначально назывались хуннами (гуннами), в последствии по имени своего вождя (короля) были названы уарами..."4).
Империя гуннов распалась на несколько частей, образовав отдельные королевства и княжества. Из них оставшиеся в истории названия: Сабир, Утургур, Сарагур, Уархун (Аргун) и др. Например и кутургуры назывались "хуннами киммерийцами", в основном эти племена были родственными с хуннами5.
В конце V и в начале VI века на побережье Черного моря и до Паннонии образовался Каганат Уархунов. На латыни и на других языках народов Европы этот каганат часто назывался "Каганатом Аварским" или "Каганатом Уар (Ouar)". Несмотря на то, что эти каганаты были отдельными и самостоятельными, многие ученые видели в них только единственный каганат Авар, иногда путали с предыдущим аварским, который существовал в Азии. Но и те и другие уары, т.е. авары были гуннскими племенами. Только первые остались в Азии.
По мнению Амедия Тьерри и европейских ученых, уархуни в составе хуннов были со II века. В начале нашей эры, когда хуннская Орда продвигалась на запад, множество хуннов конечно же осталось на востоке, в Каспийском и Аральском регионе. Уархуны оставшиеся на востоке после присоединения к бывшей орде Аттилы, увеличили число уархунов, по этой причине последующий каганат хуннов и назывался "Каганатом Уархунов"6.
Каганат Уархунов не был огромным как Хуннская Орда, но несмотря на это, в свое время был, одним из могущественных каганатов. Уархунские племена в Средней Азии долго находились в составе эфталитов т.е. так называемых белых гуннов. Когда государство эфталитов было разгромлено могучим Тюркским каганатом в 60-годы VI века, азиатские уархуни оказались в составе последнего. Они занимали территорию между Аралом и Каспием7. А укрепление Уархунского каганата в Европе связано с именем хана Баяна. Время усиления и укрепления Уархуннов совпадает с периодом расцвета Византии. "...Ce fut une bonne fortune pour le nouveaux Huns d'avołr a leur tete un homme tel que Bałan..."8 – писал А.Тьерри о том, что это благоприятная судьба и везение для новых гуннов, во главе которых оказался такой предводитель как Баян.
Каганат Уархуннов был в тесном контакте с Византией, а при правлении Баянхана Византия вынуждена была платить дань каганату. Как писал Тьиерри хан Баян для развития и укрепления сделал многое. Дополнительно к этому А.Тьиерри сообщает: "...J'aі dіt quі troіs grandes trіbus de Ouar-Khounі, les Tarnіakhs, les Cotzaghers et les Zabenders avaіent refuse de suіvre dans sa fuіte la horde qui etait venue en Europe et avait adopte le nom d'Avars; Ces trois tribus occupaient encore en Asie que leur avaint assignes les Turks. Des emissaires de Baian vinrent les solliciter de briser aussi leur joug et rejoindre leurs freres au pied des Carpathes; elles le firent prudemment, passerent en Europe et se fundirent dans la horde de Baian, dont elles accurent considerablement l'importans..."9 Этот текст по-русски звучит: "Как я выше сказал, что крупные три племена Уархунов – Тарниаки, Котзагеры, Забендеры, придя в Европу приняли название Авар (Уар); Эти три племени обитали на земле Тюркского каганата, выделенные им. Пос- ланники Баяна приехали к ним, вручив приглашение кагана сообщили, что они могут поселиться у подножия Карпат, чтобы присоединиться к ним и обосноваться на земле Уархунов. Таким образом, они присоединились к Уархунам, Это было очень важно для усиления Орды Баяна".
Одним словом, от Паннонии (совр. Венгрия) до Черного моря, образование Каганат Уар, который при Баян-хане стал мощным государством.
Здесь можно обратить внимание на то, что племя аргын у казахов и у других тюркских народов - это прямые наследники Орды хунов т.е. Уархунов10. Также прямыми наследниками уархунов являются бендеры. Есть город и местность Бендеры в Молдавии, недалеко от города Тирасполь. Мы полагаем термин "бендеры" все таки имеет происхождение от Уархунского каганата в составе которого были племена забендер и другие.
Украинский язык очень богатый, сохранивший многие элементы языка древней Руси. Также в украинском можно увидеть слова латинского происхождения, также кипчакские слова майдан, каймак, тютюн и др. Среди географических и исторических терминов больше всех привлекает название село Баян. Как отмечает В.Луценко, "Село с таким названием указано на карте Боплана 1648 г. недалеко от г. Бобровица, Киевская обл. Сейчас не существует, – имя собственное, Аварский хан 6 в."11. Наиболее древние тюрко-славянские языковые контакты на территории Украины относится к периодам господства в Северном Причерноморье гуннов, булгар, авар и хазар (конец ІV – конец ІХ вв.). Поэтому в исследованиях В.Луценко отмечено, что "вероятно, тогда же в славянские языки проникли самые древние тюркские заимствования, примерами которых являются слова балда, боярин, буран, каган, кабан, лошак, товар, толмач и другие"12. Бесспорно языковые связи славян с тюркским миром существенно.
Что касается термина "хун", то в тюркских языках хун, гун, гын и другие варианты имеются. Латинский hun в настоящее время имеет у народов Европы разные произношение. В группе романских языков h не произносится, поэтому на французском, испанском и др. языках хун произносится как ун. Хун по русски – "гун", это название, конечно, поздних времен.
В 425 году Восточная Римская империя подарила провинцию Паннония (совр. Венгрия, часть Австрии) Империи хуннов (гуннов), за то что хунны защитили их от вестготов и других германских племен. С того времени начали называть эту территорию Хунгрия. Кстати это государство до сих пор называется Хунгрия на всех языках мира, и только на русском – Венгрия и на польском Wegry. // Eтнiчна iсторiя народiв Європi. Збiрник наукових праць. Випуск № 32. Киïв: УНIСЕРБ, 2010. С. 40
Эргенекон – легендарное ущелье, расположенное на Алтае, в районе г .Музтау; мифическая райская земля, где древние тюрки укрылись от преследовавших их врагов – научились плавить железо и ковать из него оружие, накопили силы и отомстили врагу. Легенда об Эргенеконе чрезвычайно популярна в турецких националистических кругах.
Урянхайцы – «старшие предки» монголов Чингис-Хана: об этнотопонимах «Эргунэ-Хун», «Эргенекон» и «Урянхай» ..В отечественной и зарубежной литературе существует несколько разноречивых версий относительно прародины «всех монголов», мифической (точнее, легендарной) стране Эргунэ-Хун (Эргуне-Кун), которую источники описывают как горную котловину, окруженную со всех сторон крутыми хребтами, расположенными в форме почти правильного круга (т.е. подобно огромному перевернутому колоколу). По преданиям, зафиксированным в знаменитых летописях Рашид-ад-Дина, «все монголы», среди которых были и урянхайцы (урянкат, урянх), предки современных тувинцев, вышли из этой горной местности, которую Б.Р. Зориктуев, следуя версии японского ученого Сиратори Куракити, первоначально располагал в бассейне реки Аргунь (Маньчжурия, КНР), поэтому сам топоним «Аргунь» он этимологически отождествляет с «Эргунэ-Хун» (Зориктуев 1997: 20-21).
В данной статье ставится задача на основе анализа некоторых этимологических связей этнотопонима «Эргунэ-Хун» с названием легендарной прародины тюрков «Эргенекон» и древним названием Тувы – «Урянхай» показать, что все три этнотопонима имеют общие истоки и указывают на одну и ту же территорию в восточной части современной Республики Тыва на стыке границ с Бурятией и Монголией. Критический анализ версий бурятских ученых Б.Р. Зориктуева, С.Ш. Чагдурова и П.Б. Коновалова позволил также уточнить местоположение прародины одновременно и тюрков, и монголов на территории древнего Урянхая, которая, как мы полагаем, наиболее соответствует средневековым описаниям этого места и находится в центре пограничной зоны между тюркским и монгольским мирами, на стыке наиболее интенсивного пересечения этнокультурных связей двух родственных суперэтносов, а потому представляется вполне логичным наличие у прототюркских и прамонгольских племен общей мифологемы, указывающей на общую прародину.
В «Сборнике летописей» знаменитого персидского историка Рашид-ад-Дина отмечается: «Примерно за две тысячи лет до настоящего (времени) у того племени, которое в древности называли монгол, случилась распря с другими тюркскими племенами и закончилась сражением и войной. Имеется рассказ (…) заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение (среди) них, что (в живых) осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом который были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом… Название этой местности Эргунэ-Кун. Значение слова кун – косогор, эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена этих двух людей Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились. Каждая их ветвь стала известной под определенным именем… В настоящее время у монгольских племен так установлено, что те, которые появились от этих ветвей, чаще всего состоят меж собой в родстве, и монгол-дарлекины – суть они» (Рашид-ад-Дин 1952: т. 1, кн. 1, с. 153-154).
Из летописей Рашид-ад-Дина следует, что в котловине Эргунэ-Хун размножившимся монголам стало тесно, и они вышли оттуда, расплавив богатый железной рудой, крутой склон и сделав проход сквозь горный хребет, расселились на просторах степи; при этом персидский историк указывает, что двумя первопредками этих людей были Нукуз, легендарный предок тюрков, который одновременно почитался тюрками как «прародитель Ной (тюркск. Нух)», и Киян, который считался предком царского рода Кият-Борджигин, из которого происходил сам Чингис-Хан, впервые объединивший всех тюрков и монголов Центральной Азии, а затем и всей Великой Евразийской Степи в одну «татаро-монгольскую» державу.
Очевидно, что эта горная страна, которая в легендах и мифах как тюрков, так и монголов, стала почитаться как их историческая родина, расположена на Саяно-Алтайском нагорье, и предки монголов Чингис-Хана перекочевали туда с юга, а конкретнее – из Восточного Тибета, как об этом сообщается в других исторических источниках, а на юг они переместились еще в период создания Империи Хунну все из той же саяно-алтайской прародины, будучи этногенетически связанными с «сибирскими скифами», как и тюрки (подробнее см.: Абаев 2005: 61-69). Тюрко-язычные же этносы Юго-Западной и Южной Сибири, этногенетически связанные с финно-угорскими этносами Протоуралии и принадлежавшие к теле-уйгурской и уйгур-урянхайской группе, а также шорцы и хакасы, по нашему мнению, являются автохтонными насельниками этой этнокультурной зоны, значительную роль в формировании которой на первоначальных этапах этногенеза еще в эпоху бронзы и раннего железа сыграли так называемые скифы и гунны-хунну – прямые предки тюрков, а также и монголов (Абаев 2009: 5-9).
Представляется также очевидным, что версию о происхождении «всех монголов» из одной легендарной прародины следует увязывать с древнетюркскими легендами о своей прародине Эргенекон, поскольку, во-первых, до эпохи Чингис-Хана (XIII в.) тюркоязычные и протомонгольские этносы жили чересполосно, во-вторых, их этногенетические связи тесно переплетались, да и вообще в полном смысле этого этнополитонима термин «монгол» есть «изобретение» самого первого «Великого Монгола», «Сына Неба» Чингис-Хана, который тем самым хотел сплотить как тюрков, так и протомонголов, в единый монолитный «татаро-монгольский» суперэтнос, объединяющим началом которого явилась общая религия тэнгрианство, имеющая бесспорное тюркское происхождение, но оказавшая огромное влияние на этнокультурогенез монгольских народов (Абаев, Аюпов: 41-59).
Поэтому несомненным представляется тот факт, что самой первоначальной прародиной как тюрков, так и монголов является северная часть Внутренней Азии, т.е. Южная Сибирь (особенно – Саяно-Алтайское нагорье), где также находилась и прародина скифо-ариев (сако-скифские племена), которые вместе с гуннами (хунну) приняли непосредственное участие в этногенезе как тюрков, так и монголов, т.е. являются прямыми предками и тех, и других. Поэтому представляется вполне логичным, что эта общая прародина скифо-арийских и «туранских» этносов должна находиться в одном месте, на максимальном «пересечении» этногеографических, а значит и этногенетических, этнокультурных и этноконфессиональных связей сибирских скифов, прототюрков и прамонголов, а именно – в горно-таежной части Южной Сибири.
При этом следует учитывать, что древнейшим этногенетическим ядром прототюрков были уйгуры и родственные им урянхайцы. Именно поэтому центральная часть этой горной страны от Алтая до Восточных Саян называлась «Танну-Урянхай», а этимология слова «уйгур» напрямую связана с этногеографическим понятием «лесные народы» (ойрат, предположительно от «ой» - «лес», «арат» - «народ». По такому же принципу, по-видимому, образовано и словосочетание «хоин-урянх» - «лесные урянхайцы»), а сам этноним уйгур буквально означает, по нашей интерпретации, «народ из горной долины», причем здесь «уй» может означать как горную долину или котловину, так и пещеру или волчью нору, из которой произошел первопредок уйгуров Огуз-Хан, вскормленный волчицей, а слово «гур» явно связано с тотемным предком скифов «Олень Золотые Рога» и с общим метаэтнонимом скифо-ариев и тюрко-монголов «народ хор», означающим «народ Солнца», а также этногеографическое понятие «страна Хор» (Хоорай, Хонгорай), локальным, «диалектным» вариантом которого и является «Урянхай» (Абаев 2005: 57-81).
О том, что Эргенекон и есть Эргунэ-Кун, т.е. что это – одно и то же место, и о продолжительности пребывания двух предков «всех монголов» по имени «Киян» и «Нукуз» на своей прародине можно найти указания (причем в годах) в сочинении хивинского хана чингисида Абуль-Гази (1603-1664) «Родословное древо тюрков»: «Более 400 лет они жили в Эргене-кон. Им стало тесно… Стали искать дороги для выхода. Таким образом они выбрались из теснины и возвратились в юрт праотцовский… Так через 450 лет монголы отомстили за кровь свою и за имение свое и стали жить в юрте прадедов. Татары некоторых областей, соединившись с монголами, стали сами себя назвать монголами» (Абуль-Гази 1906: 33-34). Поэтому бесспорной представляется и этимологическая связь топонима Эргенекон с казахским и общетюркским этнонимом «аргун» (варианты: аргын, аригун), с тувинскими племенными названиями иргит, ооржак, хертек, а также с общетувинским метаэтнонимом «урянхай», с якутскими «ураанхай» и «курыкан», с бурят-монгольским «хори» и «гуран», с хакасским этнонимом «аринцы» и метаэтнонимом «хоорай-хонгорай» и др. Все эти родо-племенные названия, безусловно, связаны со множеством явно тюркских по своему происхождению онимов (топонимов, гидронимов, оронимов и т.д.), восходящих к наименованию древнейшего предкового рода тюрков, в корневой основе которого лежит имя первопредка («Ар») – Орхон, Аргун, Арын, Аргы, Аргу, Архыз, Иртыш, Иркут, Иргиз, Урал, Ариана (Аратта) и т.д.
В связи с этим большой интерес вызывает этногенетическая концепция уйгурского ученого Тургуна Алмаса о прародине тюрков-теле, в частности теле-уйгуров, ближайших этнических родственников урянхайцев (с точки зрения этногенетических связей, тувинские урянхайцы являются, по нашему мнению, северными уйгурами, а потому до недавнего времени назывались «уйгур-урянхами»), изложенная в его фундаментальном исследовании «Уйгуры» (Алматы, 2008). Так, он писал: «Согласно предположениям крупнейших исследователей Центральной Азии в области геологии и археологии, примерно восемь тысяч лет тому назад в природе Центральной Азии произошли огромные изменения, выразившиеся в засухах. Это явилось причиной того, что наши предки были вынуждены переселиться на восточные и западные просторы Азии. В то время, часть наших предков, живших в восточной части Центральной Азии, и именно, в районе Таримской долины, переселилась за Алтай, а именно в район современной Монголии и озера Байкал (в древние времена оно называлось «Байкель – богатое озеро»). Переселившиеся в 840 году нашей эры из Монголии в Синьцянь (т.е. Уйгуристан, «Восточный Туркестан» - Н.А.) восточные уйгуры являлись, таким образом, потомками тех, кто восемь тысяч лет тому назад переселился из Таримской долины в Монголию и окрестности Байкала» (Алмас 2008: 7).
Говоря об этногенетических связях между теле-уйгурами, тюрками-огузами и мифическими «динлинами» Саяно-Алтая, а значит и уйгур-урянхами, предками современных тувинцев, Т. Алмас, в частности, отмечал: «Если древнекитайский историк Сыма Цянь (родился около 145 года до нашей эры) в своей книге: «Исторические записки», в главе «Повествование о гуннах», называет предков уйгуров «динлинами», то Бань Гу (жил с 32 по 92 год до нашей эры) в своей: «Хронике династии Хань. Повествование о гуннах» называет их – «дили». Обозначения «динлин» и «дили», применяемые Сыма Цянь и Бань Гу, не что иное как китайская транскрипция слова «тура» [т.е. племя «туров», от названия которого произошли этнонимы «түрк», «түркмен», «турок», этнотопонимы Туран, Туркестан – Н.А.]. Именно эти туры и являлись предками восточных уйгуров, живших за несколько веков до нашей эры в окрестностях озера Байкал. В связи с тем, Сыма Цянь и Бань Гу не имели возможности что-либо сказать по поводу западных туров, живших за несколько столетий до нашей эры на территории, начиная от берегов Иртыша и до Байкала, они не упоминают о западных турах в своих произведениях» (Алмас 2008:11). В целом, соглашаясь с этой версией, мы можем лишь добавить, что уйгур-урянхов Саяно-Алтая точнее следовало бы называть не «восточными», а «северными уйгурами» или «северо-восточными».
Выдающийся бурятский ученый С.Ш. Чагдуров на основе обширного свода историко-лингвистических, мифологических, этнографических и источниковедческих данных дает четкую и конкретную локализацию Эргунэ-Хун в западной части Республики Бурятия, непосредственно на границе с Восточной Тувой (т.е. в Тоджинском кожууне). Как отметил в связи с опубликованными на эту тему публикациями профессора Чагдурова П.Б. Коновалов, «опубликованные им статьи на эту тему… красноречивы уже своими заголовками» (Коновалов 1999: 123), например, «Эргуне-Хун – прародина монголоязычных родов и племен» (1997) и «Горная Бурятия – прародина всех монголов» (1998). В целом поддерживая версию С.Ш. Чагдурова, П. Б. Коновалов пишет, что его предшественник подошел к данному вопросу как филолог, сделав попытку лингвистического обоснования идентификация легендарного Эргунэ-Куна и его героев – Бортэ-Чино, Кияна и Нукуса – с этническими и топонимическими реалиями Восточно-Саянского и Хамар-Дабанского горного узла, названного им Горной Бурятией. Он впервые среди исследователей обратил внимание на целый ряд антропо-этно-топонимических соответствий в исторических источниках, эпосе «Гэсэр» и географической номенклатуре современного Околобайкалья (Коновалов 1993: 168-172, 1999:190-193).
Абаев Эргуне-Хун Эргенекон Урянхай
Ввиду этого с «определенной долей сомнения», как он пишет сам, П.Б. Коновалов «условно принимает предложенную Чагдуровым С.Ш. реконструкцию названия Эргунэ-Хун, которое он предлагает Эрхуу-Нэхун» (Коновалов 1999: 123-126). В таком варианте прочтения первая часть этнотопонима совпадает и с названием р. Иркут (бур.-монг. Эрхуу, что по этимологическому значению этого гидронима Чагдуров связывает с термином ergu – мужская сила. При этом он считает, что в корневой основе ergu лежит древнейший корень из группы ар//эр//ор//ур, выражающий понятия, относящиеся к мужскому, отцовскому началу), а вторая часть перекликается с именем одного из ушедших в Эргуне-Кун братьев (Нукус, в разночтении – Нэкус или Нэкун//Некун – хорошо известное из «Сокровенное сказания монголов» имя).
В основе этого термина лежит корень из группы ах//эх//ох//ух//, преобразованных из древнейших ан//эн//он//ун – корней со значением женского, материнского, начала. В силу этого, по реконструкции С.Ш. Чагдурова, с термином нэкун ~ нэхун может быть связано название р. Ока (бурят. Аха) – главный гидроним в горном Окинском районе Бурятии в Саянах (Чагдуров 1997; Чагдуров 1998). Однако, в целом оценивая с историко-лингвистической точки зрения ностратическую теорию проф. Чагдурова как совершенно адекватную для такого рода исследований и поддерживая ее без всякого «сомнения» и «самоиронии», проявленных П.Б. Коноваловым, но на базе знакомых нам евразийских языков даже в какой-то мере развивая ее, мы утверждаем, что сопоставление терминов родства по женской линии с названиями тотемных птиц: общетюрк. Kuba ‘лебедица’, бур.-монг. Хобоши-хатун, общемонг. Хун-Шубуу ‘лебедица’, а также с оронимами - с названиями двух гор Хамар-Дабаа у озера Хубсугул, хребта Хамар-Дабаан на южном берегу озера Байкал (от тюркск. Байкель, древнее дотюркское и домонгольское, эвенкийское название - Ламу), с гидронимами Шуумаг-гол, Жомболог-гол – левое притоки реки Аха (в Окинском аймаке Бурятии, по нашему предположению, вероятно, от тоджинского племени Ак), Хамни-гол, Химни-гол (в Закаменском и Джидинском аймаках), с топонимами Жэмһэг, Шэмхэ (в Тунке), располагавщихся на территории горной Бурят-Монголии между озером Хубсугул, где до сих пор проживают тувинцы-тоджинцы, называемые цаатанами (монг. «оленные») и туха (варианты: духа, тоха; ср. тофа или хааш) и озером Байкал (или Ламу), позволяет проследить и уточнить историю развития этнонимов: хамниганы - «предки киданей», тоба // тубо // дубо // дубас // табгач // добу (ср. имя предка Чингис-Хана и одновременно, как мы предполагаем, прародителя тувинцев – Добу-Мэргэна) // тогоны (тугухуни) – «прямые потомки монголов» (по мнению проф. Чагдурова, но по нашему мнению, несомненно, связанные и с этнонимами тюрков-тугю // тукю – тюкю), а также связать эту историю и этнонимию с общемонгольским понятием «түб» (ср. тув. «төп») – «центр» духовной культуры народов Саяно-Алтая (тувинцев, эвенков, тофаларов, бурят-монголов, хакасов, саха-якутов, алтайцев, шорцев и т.д.) [см.: Чагдуров, 2001, с. 14].
Что касается названия Окинского аймака, выводимого Чагдуровым из бурят-монгольского «аха» - «старший брат» (тув. акый, диалектн. эрдзинск. акаа), то в данном случае следует, по-видимому, не согласиться со своим предшественником и учителем, поскольку этнотопоним Ока в данном случае напрямую связан с тоджинским этнонимом ак (тув. «белый»; ср. название скифской жреческой касты «авхаты»). Таким образом, название реки Ока является производным от тувинского племенного названия ак, которое мы считаем вслед за Екеевым Н.В. маркером этноконфессиональной принадлежности, т.е. принадлежности к древнейшей «религии ариев» - «Белой Вере» (Ак Чаяан), которую нужно, скорее, причислять к мужскому началу. Название реки Иркут проф. Чагдуров правильно отождествлял с сугубо мужским началам, но, вместе с тем, следует уточнить, что, во-первых, оно тоже является производным от тувинского племенного названия (иргит), во-вторых, этимологически связано с древнетюркским военным титулом иркин, в-третьих, тоже связано с тэнгрианской солнечно-небесной «религией ариев», буквально означая «Бог Солнца».
В связи с упомянутым отрывком из летописей Рашид-ад-Дина, где встречается имя Нукуз, ученый из Внутренней Монголии Сайшиял пишет: «Если сослаться на это сочинение, то получается, что древнейших племен монголы воевали против других племен и уничтожили себя в бесконечных войнах. Историк Ту Жий упомянул в этой связи войну между тунгусским князем и гуннским Метеу Цэн Иой. Итак, местечке Ноху (в «Собрании сутр», т.е. «Сборнике летописей» - Н.А., пишется «Нукус», в сочинении «Начало и конец дел Южной Монголии» пишется «Ноку», в «Истории монголов Доссона» пишется «Тэгус») остались двое мужчин и две женщин по прозвищу Киан. Они перекочевали в горное местечко Эргунэ Хон, богатое тучными пастбищами, чистыми водами, заросшее лесом, и стали жить» (Сайшиял 2009: 144-145).
Я из рода Аргын-Канжигалы-Кыргызбай. Мои прадеды жили в довоенные годы в Урицком районе (ныне Сарыкольском районе) в Веселоподольском. Знаю, что прадед Сарсенбай был грамотным человеком - открыл там школу, был председателем колхоза. У прадеда Сарсенбая был родной брат Касым.
Может кто-нибудь слышал, знает о моих прадедах подробнее, напишите пожалуйста. Рахмет.
Алимжан
Саламалейкум Аргыны!!!
Я из рода Аргынов-Токтаулы.
АЛИМЖАН ТОҚТАУЛ ОТНОСЯТСЯ К ТАРАҚТЫ .Тарақты Елінде Тоқтаул руы бар шежіре тарақты есть в продаже
Каракесек
06-12-14 20:33
Наши предки жили и кочевали вдоль могучей реки Аргунь которая после соединения с рекой Шилка становится одной из самых больших рек в мире - Амур - Жизнь по казахский. и вместе с тем эта река является самой опасной и непредсказуемой весной при разливах. Сейчас как и при СССР река Аргунь и Амур фактически являются границей СССР и России с Китаем. На этой же территории существовала наша империя Гуннов и против наших предков китайцы строили Великую китайскую стену. Аргынами мы назывались очень давно можнт быть даже 10000 лет назад.
Получается что мы вместе с русскими защищали наши страны от захватчиков - фашистов и вместе с ними мы защищали остров Даманский от китаюзов т.е. земли наших предков вдоль реки Амур. Я думаю это знаковое и быть нам вместе видимо всегда. Хотя наши страны разные но цели одни.
Вообще империя Гуннов (Аргуннов) была настолько сильна что подчинив все народы вокруг она впоследствии подчиняет и Китай. По китайским источникам гуннов - 300 000 китайцев - 50 000 000. Однако каждый гунн был воином и с младенческих лет был на коне. Защищаясь от беспрерывных атак гуннов китайцы ценой миллионов жизней строят Великую китайскую стену на протяжении нескольких сотен лет
Отсюда и существуют у казахов многочисленные эпосы, предания и легенды (Батырлар Жыры) - сражения батыров с драконом извергающим огонь. Китайцы издревле на знаменах изображали красного дракона. Жестокость их по отношению в пленным и захваченным народам была ужасающей и сравнивалась с драконьей (звериной) жестокостью
Казахи! Изучите книги Владимира Белинского: 1). Страна Моксель или открытие Великороссии; 2). Москва Ордынская. Всё встанет на свои места.
Книги "Москва Ордынская";" Страна Моксель или открытие Великороссии" Владимир Белинский. Книги в один ряд с "Аз и Я" Олжаса Сулейменова. Читайте сыны Алаша!
...наш вектор развития, который наши предки пронесли сквозь мрак тысячелетии, предательств, изгнании, лишении, унижении, несправедливости и донесли до современного поколения. Думаю, что это общий вектор развития человечества и цивилизации. И до этой цели осталось еще немного, но уже видны отчетливо ее контуры и очертания. И по пути к цели есть определенные трудности. Остался один бросок. Что же АРГЫНЫ - АЛҒА. АЛҒА ҚАЗАҚТАР. АРУАҚ. АҚЖОЛ.
Казахская Советская энциклопедия. Том 1.стр. 451. \"…Китайские летописцы ясно указывают на то, что гунны являются прямыми предками всех тюркоязычных народов. В.В.Бартольд и А.Н. Бернштам и другие ученые тоже подтверждают правильность этой версии. Они утверждают, что гунны и огузы - один и тот же народ. Имя гуннов как этноним сохранилось у аргунов (аргынов). Аргын - разговорное название племени. Правильнее звучит \"аргун\" или \" ару-гун\"( аруг, ару, белый, светлый гунн), в древних источниках - \" аруг\". Слово \"ару\", \"аруг\". В превосходной степени означает \" солнце\"- кун. У тюрков оно использовалось как эптет солнцу.(?) Оно также включало понятие \"ак\" - белый, то \"Ару\" состоит из двух понятий : белее и красивее, белее и красивеее солнца нет. Поэтому в песнях и сегодня воспевается ару гун (кун). Мифы и легенды, эпические поэмы, сказания и песни содержат немало достоверных фактов, совпадающих с записями летописцев. В эпосе \"Аланкай батыр\", действие которого охватывает и догуннский период, говорится :\" Происхожу я от Аргун бека, в одиночку победившего всех своих врагов\". Название племени \"аргун\" было известно древним писателям и летописцам за 3500- 4000 лет до н.э. Китайские источники сообщают, что они вели с аругами многолетние изнурительные войны. В Х веке до н.э. аруги напали на государство династии Чжоу и вытеснили их с насиженных мест. Аругов древние тюрки считали своими прямыми предками. Тюрки бросались в бой с боевым кличем \"\"Аруак\"\" состоящим из двух слов \"Ару\" и \"Ак\". Словами \"аруак, аруах\" тюрки обозначли в своем сознании дух своих первопредков: аругов и ариев.
...Гунны произошли от более древних их племен Аргынов (Аругов, Аргунов итд) в свою очередь Гунный являются прародителями всех тюркоязычных народов включая огузоговорящих и кипчакоговорящих, которые относятся к алтайской языковой семье тюркских языков. Интересен факт, что когда Гунны Атиллы появились в Европе, то Аргыны уже находились там. Аргыны - дали и указали своим потомкам Гуннам Атиллы направление и вектор развития.
Барлыбай ! ! !
27-08-14 00:48
Басмыл-Басими-Басентиiн
Шежирешы.
21-08-14 14:28
Данный пост захламили донельзя. В последнее время перестали писать достоверную информацию. Много из того что здесь приводится вводит в заблуждение тех, кто исренне заинтересован темой шежире. Доступ к найболее достоверной инфомации сеть в
Шакарим Кудай берды улы родился в 1858 году, казахский поэт, писатель, переводчик, композитор, историк и философ.
Шакарим Кудай берды улы писал, первопредком всех аргынов был Аргын-Ага. Потомок Аргын Аги его сын Кодан родился в 70-е годы XIV века, погиб в 60-е годы XV века. Песня –жоктау написанная именно Кодан –тайши сын Аргына Ага («что ты потерял у кара кипчака Кобланды, жеребенок ты мой»).Бухар -жы- рау воспевал:«Ежели спросить всех нас, мы дети Котан бая». Кобланды- батыр и Даирходжа( Ак-Жолом) сын Кодан-бия, соперничество между ними закончилось убиением . Во времена Чингисхана и до ханства Абулхаира род аргын вообще не существовал. Аргыны- это бывшие кипшаки ,обидчики на кара кипшаков, отделившись от ханство Абулхаира и стали называться именами знаменитых своих представителей Аргынами . Кобланды- батыр и Даирходжа( Ак-Жолом) сын Кодан-бия, соперничество между ними закончилось убиением .Потомоки Аргын-аги - Кодан. Его сын - Даирходжа (Акжол) жили во времена Кобланды батыра, выходец из кара кипшаков.
Прошу прощения.
Также хочу отметить имя первого великого шанъюя Мади (по китайски Моде),по каз.традиции дают,СВОИМ ДЕТЯМ,как имя предка казахи рода аргын
Cалем всем казахам!
Предлагаю не делиться и не поддаваться на вымыслы провокаторов!Один из основных родов казахов -аргыны,когда-то как цемент связали все роды в один народ,их потомки должны продолжать их великое дело.Не только гордитесь славными именами им нет числ от Атиллы до основателя академии наук РК К.Сатпаева и А.Маргулана ,но и будьте достойны их своими делами. Аргынов во все времена пытались уничтожить,некогда самый многочисленный роди после голодомора 30-х и расстрела его лучших сыновей до сих пор твои подвиги не дают покоя завистникам,которые лгут,выдумывая все новые и новые вымыслы.
И чтобы не было почвы для вранья приведу древнее шежире одного из предков Улу жуза Майкы-би:-"У Алаша было шесть сыновей.(Отсюда выражения "Алты Алаш.)их имена:Ак,Пан,Жан,Бол,Бал,Бек.От Ака -уйсуни,канлы и весь большой жуз,Пан с потомками ушли с походом в страны Шама и не вернулись,У Жана было два сына Ар и Хун их потомки объединились в один род,у Бола и Бала-дети :Кып и Шак,Най,Ман,Уак,Керей,Кон и Рат и дети Жана,Бала и Бола основали средний жуз,а сын Бека Алшын стал основателем младшего жуза.
Также хочу отметить имя первого великого шанъюя Мади (по китайски Моде),по каз.традиции дают,как имя предка казахи рода аргын,отсюда и мадьяры предки венгров,которые пришли туда с сыном легендарного первопредка -Акжола(Шакарим)Едиладаном(Атиллой).
Имя сына Ак-сопы предка аргынов- канжигалинцев Толыбая -сыншы,приводится в туркменском эпосе Кор-оглы.
Констатируя факты:аргыны,как все основные роды казахов произошли напрямую от Казаха-Алаша,а не от кого-то кто по родился намного позже,в подтверждение всякий имеющий глаза и мозг, откроет совр.карту Евразии и сделает вывод, имена рек и местностей не оставляет сомнений как-то: река в Монголии Орхон,река на Кавказе Аргунь и т.д.
Кайрат, какие же мы бывшие кипчаки, если мы даже на них не похожи. Это раз. Аргыны существовали задолго до кипчаков. Это два.
Аргыны прямые потомки Хунну. Это три. Наш тамга в 2 кольца говорит о нашем разделении на 2 народа: Одна ушла на Запад и теперь они растворились среди других народов: татаров, чеченцев, венгров, осетин, турков. А вторая осталась здесь переименовала себя в Аргун. Аргыны создавшие великое переселение народов дали бой многим тогдашним племенам.
акказ
06-08-14 09:54
могила предков аргынов действительно в Мангистау, в местности Айракты (вост.Каратау). Рядом аулие Уак (тоже Ср.жуз)
Никонор
04-08-14 20:14
Борши это древний кипчакский род Борджигин из которого вышел султан Бейбарс - именно Борши а не Берш, как принято считать...
Никонор
04-08-14 20:13
Олжас Сулейменов Айдабол... Каржасы это Бухар Жырау и Каныш Сатпаев.
Салам уалейкум, братья и сестры. Мой род киши-басентин-аргын. Думаю, что историки правы, говоря о том, что мы произошли от гуннов. И еще- немного, но все же читал, потому считаю - аргыны других земель- наши родственники. Ну и, кто не знал, драконы в гунской мифологии священны. Поэтому делали обереги на шею из золота или серебра в виде дракона. Хотел сделать, а потом задумался - хорошо бы знать, как они выглядели
Этот Кайрат (он же Факты) по ходу теперь и здесь появился... Можно закрывать тему... Потому что этот шизофреник теперь просто засыпет тему своими однообразными и миллион раз повторяющимися текстами...
Где похоронен наш предок Мейрам Сопы? Где то читал, что мавзолей нашего предка Мейрам сопы расположен в Маңқыстау у подножия гор Отпан тау,недалеко от Алла разы болсын Бекет Ата. И есть предположение что, Воотчиной всех казахов является Маңқыстау и в г. Сарайшық захоронены 44 ханов Қазақ Орда? Заранее спасаибо за точный хабар.
Рода Аргин-Барин-Шарин Крыма имеют какое отношение роду Аргын Казаков.Это одно и то же или совсем другое?
Кайрат
18-04-14 09:14
А. МАН. ГЕЛЬД.
Аттила вождь гуннов из кипсакского рода корсак(курсак) потомок кара кипсаков.
Кайрат
18-04-14 09:09
Вот новость крымские аргыны потомки кыпшаков бори усерганов . Согласно шежере рода усерган берет начало Усерган сын Муйтен-бия а Муйтен сын Токсабы. Свидетельствует о том, что он происходил из Кипшакского племени Токсоба, который известен многим мусульманскими авторам. В шижре у Башкиров есть род усерган с боевым кипшакским ураном и кличем «токсоба».
Кайрат
18-04-14 08:58
Ханство Абулхаира государство кочевых узбеков и казахов (кыпчакское государство). Ханство Абулхаира было многоплеменным.В его состав входили коныраты,мангыты,уйсуни,найманы,косши,курлеуты,карлуки,тангуты,уйгуры,таймасы,буркиты,кияты,кенегесы.,ойраты и мажары.Аргыны это бывшие Кипшаки. Обидчики на кара кипшаков, отделившись от ханство Абулхаира и стали называться именами знаменитых своих представителей как Аргын Ага(аргынами).
Кайрат
18-04-14 08:57
Ханство Абулхаира государство кочевых узбеков и казахов (кыпчакское государство). Ханство Абулхаира было многоплеменным.В его состав входили коныраты,мангыты,уйсуни,найманы,косши,курлеуты,карлуки,тангуты,уйгуры,таймасы,буркиты,кияты,кенегесы.,ойраты и мажары.Аргыны это бывшие Кипшаки. Обидчики на кара кипшаков, отделившись от ханство Абулхаира и стали называться именами знаменитых своих представителей как Аргын Ага(аргынами).
Кайрат
18-04-14 08:50
А. МАН. ГЕЛЬД.
indi_67@mal. ru
Песня жоктау написанная именно Кодан –тайши сын Аргына Ага («что ты потерял у кара кипчака Кобланды, жеребенок ты мой»)Кобланды батыр вполне реальный человек, живший в XV веке, в период распада Золотой Орды.
Кобланды батыр (каракыпчак Кобланды) — народный казахский герой, полководец. Родом из племени кыпчаков, ветви кара кыпчак,жил в XV веке. Кобланды батыр убил в степи Дайыркожу по прозвищу Акжол бий сын Кодана .Кодан является сыном Аргын –Ага это достоверный факт.
Специально для Каййрата, который не разумеет того, что термин и племя АРГЫН (АРГУН И производные от них) существовали еще до рождения Атиллы и Чигизхана, на это прямо указывают источники, и которые систематический приводились ниже мною и другими участниками форрума. и если вы уважаемый кайрат не внимательно читаете публикуемый материал и делаете на основании этого, какие то свои и важные для вас выводы и умозаключения, то согласитесь, все это запутывает и искажает историю. и следовательно в будущем, основанной на вашем видении исторического прошлого, нам придется все больше путаться.
Кайрат
15-04-14 06:21
Кодан сын Аргын Ага .Родился в 70-е годы XIV века, погиб в 60-е годы XV века. Песня –жоктау написанная именно Кодан –тайши сын Аргына Ага («что ты потерял у кара кипчака Кобланды, жеребенок ты мой»). Во времена Чингисхана и до ханства Абулхаира род аргын вообще не существовал. Аргыны это бывшие Кипшаки. Обидчики на кара кипшаков, отделившись от ханство Абулхаира и стали называться именами знаменитых своих представителей Аргын Ага(аргынами). Аргын –Ага жил во времена Кобланды батыра. Бухар -жы- рау воспевал: «Ежели спросить всех нас, мы дети Котан бая». Кобланды- батыра из рода кара-кыпшак и Даирходжа( Ак-Жолом) сын Кодан-бия. Соперничество их закончилось убиением Даир ходжи (Ак-Жола) Кыпшаком Кобланды батыром жили в XV веке.
Chingiz
09-04-14 20:56
Привет всем кто находится на сайте! Я приветствую всех кто великодушен кто абсолютно верит в наш дух. Я с удовольствием слушаю песни чеченцев. И думаю что народ пршедший все трудности победит.
Аргунны ! Мы были уничтожены нас преследовали предательства и подлость Но мы здесь как бессмертные и нас боятся!!! Казахстан и Чечня непобедимы!!?
на одном обсуждении на тенгриньюс я прочитал комментарии Майданжан в котором она комментируя ситуацию вокруг Крыма, высказала свое мнение приблизительно так-\\" во время голода в Крыму РСФСР, заняла деньги у богатых евреев и при условии создания еврейской автономии в крыму, еврей могут потребовать долг с процентами у рф, но татары крыма во главе с аргынами, хотят создать государство крымаргынел. кто может прояснить ситуацию?
Ребята, это лишь совпадения названий. Наш праотец Аргын - отец Котан-бия жил 7-8 веков назад.
Наш род берет название от имени человека.
Дато
02-04-14 08:47
Я бы немного поправил - Аргыны могли произойти от смешения Юэчжей и Хунну...
Дато
31-03-14 12:13
Канглы можно назвать предками аргынов, но тогда почему аргыны не сохранили древнее название канглы ? Все потому, что канглы в свое древнее время были как бы подконтрольны другому гораздо более крупному народу - Юэчжи, про которые писали китайские историки ! Причем культура, одежда и языки по утверждениям античных историков у Канглы и Юэчжи были идентичны... Мое предположение, что аргыны произошли как раз от смешения народов Юэчжи и Гуннов... Это логично, так как изначально Хунну были слабее Юэчжей и подчинялись им... У Юэчжей воспитывался будущий предводитель Хунну Модэ... Потом Хунну стали сильнее и разбили Юэчжей... В результате такого завоевания два народа смешались...
Бауржан
19-03-14 19:04
Мне кажется, что Аргыны произошли от смешения Канглы (позднее Телесские племена Гао Гюй) и Гуннов (вероятнее всего среднеазиатских хуннов Дулу (Дулат), а именно тех, которые ушли на север с завоевательными походами под руководством Атиллы)
Всем привет! Я думала что аргынов совсем мало, оказывается это не так их так много, просто мы не говорим и не показываем, как это делает найманы. Я аргын-швартау, мои предки из г.Семея. Очень рада с вами общаться родня
Из предвиденного мною ниже материала следует, что Гунны произошли от более древних их племен Аргынов (Аругов, Аргунов итд) в свою очередь Гунный являются прародителями всех тюркоязычных народов включая огузоговорящих и кипчакоговорящих, которые относятся к алтайской языковой семье тюркских языков. Интересен факт, что когда Гунны Атиллы появились в Европе, то Аргыны уже находились там и меня осенило; Аргыны - дали и указали своим потомкам Гуннам Атиллы направление и вектор развития.
Сама этимология эпонима Аргын говорит о более древних, чем гунны, корнях: согласно шежире Жазы-бия (Язу Янова), который в 19 веке был бием рода Төмен-Шекты, популярное в кочевой среде имя Аргын происходило от АРҒЫ-ІН, т.е. \"Древний Инь\". Тот самый Инь, от которого ведут родословие башкирские, приазовские, пакистанские и индийские синды/һинды, от которого ведет отсчет древнейшая китайская династия Инь, возник гидроним Инд и страна Индия. Топоним Синташта (древнеарийский Аркаим-Синташтинский культурный комплекс) тоже, кстати, названием обязан племени Синд/Инд/каз. ІН-ДІ (союз племен Инь и Ди). Откуда взялся этноним \"гунны\"? По историко-философскому учению Майкы-бия \"Жасау-ізі\" (Яссы), прародителем тюрко-монгольских и тунгусо-манчжурских народов, живших в Сибири, Алтае, Саянах, Монголии и северном Китае - был ҚУ, т.е. \"Лебедь\". Древнейший суффикс множественного числа в ностратических языках - суффикс \"-н\". Племя потомков Лебедя - ҚУНІ, т.е. буквально - \"лебеди\", \"лебединое племя\" - др. кит. \"хунну\", ср. кит. \"сюнну\" (после языковой реформы), европейское - hun, русское \"гунн\". В ряде тюркских языков лебедь не только ҚУ, но еще АҚ ҚҰС. Отсюда - прозвище Мәди-Ара (шаньюй Модэ кит. летописей) \"Аққұс қаған\", которое тохароязычные юэчжи и пр. иноязычные племена, покорившиеся Модэ, превратили в ОГУЗ-каган. Здесь отдельно стоит отметить, что этимологизация с \"легкой руки\" уйгуров, преподнесенная ими Радлову и распространенная благодаря авторитету Радлова, Огуз-кагана как \"ӨГІЗ-кагана\" не выдерживает никакой критики. \"Өгіз\" - это кастрированный бык, вол. Никогда доблестные воины не давали таких титулов своим высшим военачальникам, избирая их на курултае. Это - типично \"сартовская\" этимология: характерное \"оканье\" и животное оседлого пахаря-земледельца. Тотемом и мифологическим предком степняков Восточной Степи (восточнее Алтая) был лебедь ҚУ/АҚҚУС/ОГУЗ, а тотемом и мифологическим предком кочевников Западной Степи (Алтай и западнее до Урала) был волк БӨРІ/КӨК-БӨРІ. Потомки первых именовались Огузами, потомки вторых - Кипчаками. Откуда взялся забытый древний этноним Аргын после распада Монгольской империи? Скорее всего благодаря великому монгольскому полководцу по имени Аргын-ака, который был откомандирован в распоряжение Хулагу-хана для покорения Ирана, Ирака и ряда др. стран. Сын его оставался в Казахской степи в распоряжении джучидов. Внук его - Кодан тайшы - служил эмиру Тимуру, правнук - Кара-ходжа - тоже служил тимуридам, праправнук - Дайыр-кожа по прозвищу Акжол-би - служил Абулхаир-хану Узбекскому. Возглавляемые ими племена, по ономастической логике того времени, описанной подробно Султаном Акимбековым в книге \"История степей. Феномен государства Чингисхана в истории Евразии\", очевидно, приняли имя знаменитого командарма - предка их военачальников. После трагической гибели Акжол-бия, послужившей началу Казахского ханства, ему было присвоено посмертно имя деда и еще более дальнего первопредка - АРҒЫН. Многие протоказахские роды и племена вошли в состав новой конфедерации ҚАЗАҚ, приняв народное имя Арғын. В их числе - и бывшие их \"обидчики\" - кипчаки...
Привет Лейла! Я Байжигитова Балауса внучка Исаинова Байжигита и дочь Аскарбека Исаинова. Папа нам много рассказывал о вас, о дяди Эдике тоже (про Вашего отца Адильбека), Мы Вас тоже искали. Все Ваши родственники в г. Балхаше. Мы очень рады узнать, что Вы искали нас.жду ответа от Вас.
Chingiz
21-02-14 21:35
Вообще откуда произошли Аргыны - для этого достаточно открыть карты Гугл, найти реку Аргунь которая затем превращается в могучую реку Амур - в переводе на казахский -Жизнь и найти вдоль реки Аргунь поселки Аргунь, ПриАргунск, СреднеАргунск, Аргуннские Ключи, Аргунск. Т.е. наши предки - ГУННЫ. И назывались мы Аргынами еще как минимум 3000 лет назад.
Во времена гунов существовала ветвь аргунов, часть которых в ІV в. переселилась в Европу, вероятно, несколько раньше, чем общая масса гуннов. По китайским источникам, происхождение аргынов относят к племени Алунь, известному в V веке. Похоже, в VІ веке они находились в составе карлуков. В VІІІ веке с названием «аргын» они встречаются в составе с кимаками, вместе их называли «Кос ок» (двойная пуля). Не исключено, что их называли известными в истории племенами «косоки», которых могли называть в дальнейшем касахами и «казаками». Проживали аргыны на территории Семиречья, имелся у них город Аргу на Сыр-Дарье – «Аргу-Талас-улуш». Похоже, г. Талас то же принадлежал им. По сведениям Гильом де Рубрук, племена «Органум» (Аргын) граничили с уйгурами в восточном направлении. Были среди них несториане и саррацины, то есть мусульмане. Жили на равнине рядом с горами, там был город Кайлак (Койлык), в котором был базар, его посещали купцы. Жители Органума имели свой язык и собственную письменность. Называют себя они «органами» (аргынами). Он отметил их музыкальность, поэтому их назвал по своему усмотрению «органами» (музыкантами). Отсюда видно, насколько европейцы изменяли названия, исходя из своей лексики: «аргын» стал «органум». Аргыны, очевидно, наследники гуннов и древних аргунов. Во времена Западно-Тюркского каганата в него входили родственные племена қыпшаки, арғыны, басмылы, карлыки, кайы(огузы). Кимаки в VІІІ-ХІ вв. вместе с кыпчаками господствовали в Дешт-и-Кыпчак, часть которых во главе с Котяном переселилась в Причерноморские степи. Их там стали называть команами и половцами. Оставшиеся аргыны в ХІІІ в. вошли под власть Чингисхана. В 1223г. аргыны вошли в состав Улуса Джучи. В ХІІІ в. Марко Поло сообщал, что арогоны (аргыны) проживают на территорию Кашгарии, Семиречье, Алакуль, летом перемещаются на Ертыш, Шынғыстау, в Каркаралы, Аягуз и Алакуль. Они сипатичны, разумны, занимаются торговлей. То-сть они находились во владениях Орды Ежена (сын Джучи)
В произведении Рашид-эд-дина «Жылнамалар жинағы» говорится, что аргуны еще имели название «хайлар». Аргыны в 1236г. в составе войск Батый хана пошли походом на Запад. После распада Золотой орды аргыны были одними из лидеров в образовании Казакского ханства. Часть аргынов находилась в составе Шайбанидского ханства. Они участвовали в боевых действиях во главе своих батыров Шахшуджа Аргын (Шахбек) и Муким Аргын.
Нынешние аргыны делятся на: Мейрам-сопы (сюда входят племена: Қуандық, Сүйіндік, Бегендік (Қозған), Шегендік (Көксал), Қаракесек (Настоящее имя Болатқожа); Ақ сопы (Қанжығалы, Тобықты); Қара сопы (Бэсентин, Қараұл); Сары сопы (Атығай).
Тоқа би, сын Қуандыка, внук Мейрам-сопы, был вязирем у Чингисхана. Его сын Еренді был в числе послов в Среднюю Азию по заданию Чингисхана. Однако зять Чингисхана Тоғышар из племени конырат казнил всех послов. Чингисхан отомстил за убийство послов.
Қазыбек-би из племени аргын-каракесеков был главным бием 3 жузов и послом в Джунгарию и Китай. Он был долгожителем, служил у 4 ханов, включая Аблай – хана (захоронен почетно у мавзолея Ахмеда Ясави).
Бекболат-би, старший сын Қазыбека-бия, осмелился выступить против хана Аблая с 3 тыс. войском. С ним участвовали из племени аргынов батыры: Алтай, Жантай, Айдабол, Олжабай, Күлік, Жанақ, Едіге, Жанар). Причина в том, что Абылай хан незаслуженно посадил их сородича в зиндан. Но благодаря мудрости жены Абылая, кровопролитие не произошло, договорились мирно.
Ес – батыр из племени каракесек-керней воевал с калмаками в 1726-28-ых гг. в районе р. Буланты и гор Тайатқан шунақ, и Айыртау. О нем Жарылғап-батыр, двоюродный племянник, говорил: «Он батыр, вышедший из племени кәрсон-керней, вел без поражения войны с калмыками. О нем слагали песни (устно). Он остался героем в умах народа, но боюсь, время проходит, и он не попадет в письменные сочинения». Так и случилось. О нем известно лишь в устных сказаниях. Ему народ воздвиг из естественного камня надгробный күмбез на горе с его именем «Ес-батырдың қараұл төбесі» (наблюдательная гора Ес батыра), которая находится в 23 км к западу от станции Киик. Мавзолей с годами разрушился, превратился в груду камней, сохранилась лишь стена высотой 1-1,2м. Поражает его бывшая величина: наружный диаметр его 9м, толщина стены у основания – 2,5м, высота порядка 14-15м. Был установлен в тяжелые времена, когда шла беспрерывная война с джунгарами. Нужно было привлечь народ и войска для сбора и доставки камня на гору. Судя по установленному мавзолею, он пользовался большим уважением и любовью в народе. Нынешние потомки из того же рваного камня восстановили мавзолей, предполагая, что он святой (см.фото мавзолея). Ныне степь вокруг горы, где он захоронен, местные жители называют его именем «Естің жазығы» (равнина Еса). В юго-восточной и северо-западной части от этой горы находятся братские могилы джунгар, погибших в этих боях. Эти захоронения в народе называют «Калмак қырылған» (калмыки уничтожены). Предположительно, он погиб в этих сражениях. В 10-12км на запад от Киика стот две спаренные горы, которые носят название «Қос қызыл» или «Дос и Ес батыры» (Дос батыр из племени қаракесек-әлтеке). В Улытау имеется местность, названная его именем «Ес қүла» (Ескулинский водовод). Родники в районе Атбасара названы «Естің үш булағы» (три родника Еса). Вероятно, там проходили его кочевья. Об этом говорит тамошнее население. Память об Ес – батыре сохранилась в народе в многочисленных названиях. Но, к сожалению, на государственном уровне Ес батыр пока не известен. Хочется верить, что дух аруаха передается каким-то образом потомкам. Мой отец, Томпиев Кали, кочевник по природе, работал у русского владельца, знал русский язык, научился читать по-русски, в 1931г. сумел успешно закончить школу мастеров-обаготителей в Первоуральске, стать ведущим обогатителем и одним из первооткрывателей Балхашского горно-металлургического комбината и города Балхаш. Будичи 9 лет членом ЦК компартии Казахстана, ему даводилось в рабочей обстановке в г. Балхаш общаться с 1-м Секретарем Казахского крайкома ВКП(б) Л.И.Мирзояном и зам.председателя Совета Министров СССР Пятаковым по увеличению процента обагащения медной руды. Его именем, Томпиев Кали, названа улица в г. Балхаш. Да и меня, возможно, аруахи подтолкнули написать о тюркских и казахских племенах.
Жарылғап – батыр, сын батыра Түйте (двоюродный брат Ес– батыра) из племени каракесек-керней участвовал в Аңракайской битве, в боях на Зайсане и Колбе, был знаменосцем при Аблай хане. Он был богатырского телосложения, непобедимым единоборцем. В 20 лет он победил в единоборстве известного джунгарского батыра, при этом получил наставления и одобрения (бата) у Абылай-хана и Қазыбек– бия. Жарылғап-батыр получил звание «Тархан» от Китая. Он почетно захоронен у мавзолея Ахмета Ясави также как и его сородичи каракесеки Бүлбүл батыр и Қазыбек би.
нуреке
07-02-14 09:08
башкир!Если аргыны прятались тебя как казаха вообще не было бы
Всем привет я тоже из Аргынов я Аргын-Каракесек-Турлыбек-Бертыс!Удачи Аргыны!
Бауржан
07-01-14 09:43
Из статьи Гумилева татары и монголо - татары следует: В названиях многих народов встречается компонент «ар». Например: болгары, мадьяры, авары, хазары и т. д.
«Ар» считается словом иранского происхождения, имеющим значение «человек». Тюркское слово «ир» – мужчина – принято отождествлять с «ар».
Получается Аргын - Аргун - Ар Гун - Человек - Гунн...
frt
06-01-14 08:52
2 Chingiz
Эти вопросы надо задавать Оразкуль Асангазы, автору парадоксов в названии улиц Астаны. Будучи начальником управления по развитию языков г. Астаны и зампредом городской ономастической комиссии по совместительству в 2006 году именно она настояла на усечении проспекта Богенбая до ближайшего арыка, пересекающего улицу и присвоении имени Тлендиева оставшейся части. Кому нужно это противостояние двух великих людей? Это оскорбляет и принижает каждого из них. А они этого не заслужили.. Та же история по проспекту Сары-Арка, который после моста стал тогда же проспектом Туран по тем же надуманным причинам. По проспекту Кенесары и Аблайхана. Вопрос зачем? Разве мало новых улиц и проспектов в Астане? А они почему-то носят малоизвестные и малоговорящие большинству казахстанцев названия. Сауран, Сарайчик, Шиели и т.д. Зачем? Пробудить гордость жителей Астаны, населяющих эти улицы. В чем она, эта гордость? Или это самоутверждение г-жи Асангазиевой?
В общем, противостояние дорогих для казахстанцев имен и понятий в названиях улиц Астаны есть и это всегда будет вызывать недоумение. Г-жа Асангазы, ныне депутат Мажилиса, создала памятник своей местечковости и ограниченности в названиях улиц.
Бауржан
05-01-14 13:13
Совершенно не могу согласиться с тобой Chingiz по поводу твоих необоснованных претензий на названия улиц Астаны... Я живу в Алматы, и здесь большое количество центральных и основных улиц города носит имена знаменитых казахов из рода аргын - например проспект Абая Кунанбаева, улицы Каныша Сатпаева, Сакена Сейфуллина, Бухар Жырау, Богенбай Батыра, Шакена Айманова, Ахмета Байтурсынова - так что я думаю не надо почем зря начинать вот такие вот гнилые базары на пустом месте...
Приветствую представителей рода Аргын. Я Аргын подрод Сармантай-Мурат. Родом мои предки из карагандинской обл. Почему то ветвь Сармантаев Муратов мало где упоминается. Может есть у кого нибудь инфа по моему роду?
Бауржан
04-01-14 22:29
Недавно на сайте прочитал краткую историю Белогорья (Украина, Крым). Меня интересовал вопрос о возникновении в Крыму бейлика Аргын. Прочитал такую интересную информацию про село Балки, которое кстати когда то называлось Аргын...
Во времена тавров начинается колонизация Северного Причерноморья: на территорию Крыма приходят античные греки. Они создавали свои поселения не только на побережье, но и в глубине полуострова. Пока историкам известны две греческие колонии на территории Белогорского района: это Партакра (долина р. Карасу) и Аргонда (возле с. Балки). Обе датируются V в. до н.э. В это же время (начиная с VII в. до н.э.) в Северном Причерноморье появляются скифы – ираноязычные кочевники степей Евразии. Бородатые, длинноволосые всадники в остроконечных шапках были вооружены копьями, обоюдоострыми мечами – акинаками, колчанами со стрелами и горитами с луками. Женщины носили свободные длинные платья и одеяния в виде халатов с длинными рукавами, дополняя их ожерельями, браслетами, серьгами, перстнями. Скифские женщины широко использовали благовония и румяна.Белогорский район был восточной частью образованного в III в. до н.э. государства – Крымской Скифии. На границах государства было построено много крепостей. Следы некоторых из них изучены археологами: Борут-Хане (возле с. Литвиненково); Аргынское (у с. Балки); «Меловое» (с. Цветочное); «Красногорское» (с. Красногорье); Карасу-Баши» (с. Карасевка). В середине III века скифские поселения погибают под натиском готов и алан. Скифы как этнос прекращают свое существование.Степная часть Белогорского района переживала постоянную смену обитателей. В конце VII века появляются хазары – известно их поселение Тау-Кипчак (районе пгт. Зуя). На смену хазарам приходят печенеги. В середине XI века их вытесняют половцы.
XIII столетие принесло на земли района разрушение: с востока вторглись монгольские орды. Несколько раз они проходили с боями на Сугдею (совр. Судак), разрушая все на своем пути. С этими событиями связана легенда о дубе на окраине Белогорска.
К XIII веку относится первое упоминание названия «Карасубазар» (старое название Белогорска). В эти времена формировались своего рода феодальные владения – бейлики. Большая часть района принадлежала двум родам: Аргын и Ширин. Центром Аргынского бейлика было село Аргын (совр. Балки). Род Ширин был самым могущественным в Крыму. Земли рода простирались от Перекопа до Керчи.
Я невольно задался вопросом, а не могло ли название рода аргын действительно происходить от античного города построенного греками Аргонт ? Однако аргыны как известно не имеют греческих генов... Но вполне могло случиться и так, что когда пришли ираноязычные скифские (сарматские) племена, то они могли чисто из стратегических соображений назваться по месту селения Аргонт или Аргын... А учитывая уже давно обсуждаемое наиболее вероятное родство именно кавказских и прикаспийских народов, к примеру черкесов и осетин, древних хазар с аргынами можно заострить внимание на изучении данного факта...
На сайте я также нашел такую информацию - Село Балки, расположенное в долине реки Сары-Су, недалеко от ее истока, до 1945 года называлось Аргын. Село находится на высоте 300-330 м над уровнем моря, рядом с северными склонами Караби-яйлы. Живописная местность долины Сары-су была обжита людьми так давно, что ученые затрудняются в датировке. Можно уверенно сказать, что сколько на территории Крыма живет человек - столько в этих местах селились люди...
...В средние века селение Аргын становится центром одноименного рода. Считается, что род Аргынских ведет свое происхождение от Кара-Коджа-бека. Среди потомков рода аргын сохранилась легенда о том, что в очень давние времена в эту долину пришли 5 братьев и поселились здесь. Они взяли себе родовое имя по названию этой местности – «Аргъын».
По сути это была теория сарматского (скифского) происхождения аргынов... Учитывая скорее иранскую генеалогию аргынов (G1 - кое где говориться что это сарматский ген) вполне реалистично... Однако в то же время существуют факты о происхождении многих аргынских родов и с территории Монголии (басмалы) и с территории Казахстанского Семиречья (аргу Талас, карлуки), есть вполне реальная точка зрения о телесском происхождении аргынов (Теле - Кангаласцы - Кангюи) и далее вглубь веков аргынов можно ассоциировать и юэчжами и гуннами, которые имеют алтайское, сибирское и монгольское происхождение... Есть где то также упоминания об Аргынах в составе войск Чингизхана или наоборот в качестве врагов Чингизхана, не пожелавших подчиниться ему... Таким образом складывается впечатление. что народ аргыны был до такой степени огромный, что обитал повсеместно - от степей Монголии и Северного Китая, до Семиречья, Центрального и Северного Казахстана, далее до Аральского и Каспийского морей, проживал также на территориях современной Украины и Южной России... Однако возможно ли такое ? Единственно возможным вариантом на мой взгляд может быть следующий... Казахский род Аргын сложился путем объединения кипчакских, монгольских и татаркских родов где то на рубеже 13 - 15 веков... В сущности половцы - это и есть наиболее вероятные предки Аргынов... Название аргын вполне могло иметь именно Крымское происхождение... Ведь недаром к примеру именно там по описаниям историков обитал древний Куандыкский род Темеш... А Куандык кстати считается старше Суйындыка, Бегендыка, Шегендыка и прочих у аргынов...
...аргын
16-11-13 21:28
иногда кажется что аргыны- единственный род который печется за развитие и стабильность государства.....Уважаемый .....аргын
16-11-13 21:28....., раз Аргыны первыми ушли от Абулхаира и образовали Казахское Ханство, то следевательно и главная забота о правоприемнике Казахского Ханства - Республике Казахстан, лежит на потомках тех, кто первыми образовал это Ханство.
Привет всем! Я из Павлодара рода руу Аргын род Тобыкты примой потомок Абая Кунанбаева!!!!ҚҚ
Chingiz
24-12-13 10:31
Приехал в Астану и разочаровался. Ни одной полноценной улицы названной нашими предками. Нашего славного Богембай-батыра запихали в старый город и почему-то разделили с композитором Нургисой Тлендиевым. Наш славный хан Кенесары боровшийся всю жизнь за нашу независимость почему -то не оказался быть названным одной улице а поделил название со своим дедом- Аблай ханом благодаря которому кстати мы и называемся Казахстан. Ни одного названия на левом берегу наших предков. Единственные Керей-Жанибек-хандар и то какая-то поперечная непонятная улица. А кругом всякие - Конаева и прочие. Наши - Абай Кунанбаев -первый поэт казахов, Магжан Жумабаев, Сакен Сейфуллин, Шакарим Кудайбергенов, Амангельды Иманов, Рахимжан Кошкарбаев, славный Жанибек Тархан, Жеке батыр где то в старом городе на каких-то небольших или удаленных от центра улицах. Мы Аргыны должны забыть своих славных предков? А многих и в помине нет: Малай-сары Басентинец, каз даусты Казыбек би, Байгозы тарактинец, Нуркен Абдиров, Генерал Нурмагамбетов и т.д. Это безобразие полное.
..Гюен (Хюен). По китайским источникам, название хуннского (и гуннского) царского рода12), из которого происходят и Тюмень, и Мете, и еще 18 царей. На Кавказе известно под этнонимом гуэн/гюен как одно из кумыкских племен\\"13). Я. Лазарев считал, что этот этноним известен на Восточном Кавказе (Дагестан) со времен мидян14).
Есть сведения о гюенах (гуннах) и в античных источниках. Так, по сведениям Дионисия Периегета, гунны (гюены) уже в 160 г. н.э.) обитали между скифами и каспиями. Начиная свое описание народов Кавказа с северо-западных берегов Каспия, Дионисий первыми называет скифов, имея в виду северокавказских сарматов, потом названы гунны и каспии, а за ним - албаны и кадусии, жившие в гористой стране15).
Гюенов отмечают и византийские средневековые источники. В них они известны под именем \\"герли-киен, или тюрки\\". Их ханом в 564 г. был Асгелен (ср. с Эсгил, названием племени гунно-булгар). В том же году он направил послов в Константинополь16). Армянский автор Элизе среди 14 племен, подвластных тюркскому кагану в V в., упоминает \\"гуанов\\", т.е. гюенов\\". Венгерский тюрколог называет Ласло Расоньи гюенов (хьон) \\"сильнейшим племенем тюрков\\"17).
Гюены были хорошо осведомлены о своем происхождении и историческом прошлом. Согласно их преданиям, записанным в первой половине ХIХ в., гюены считали себя \\"самыми древними обитателями Кавказа со времен персидского шаха Асфендияра\\"18). Важно отметить, что упоминаемый в преданиях гюенов Асфендияр (Аспендиат) древними иранцами отождествлялся с первым государем тюрков Алп Эр Тонга19). Считается, что упоминаемый в иранском эпосе сын Афрасияба (Алп Эр Тонги) Эрджасп был царем хюенов (гюенов)20). В \\"Истории агван\\" М. Каганкатваци Аспендиат упомянут в качестве \\"главного бога гуннов\\"21).
\\"По преданию, писал Головинский, - одновременно с хазарами на Кумыкской плоскости появляются гуэны, а потом тюмены. Гуэны считали себя потомками хазар, но можно предполагать, что они - потомки аур-хуннов. Хунны, оставшиеся на понизовье Кумыкской плоскости, названы гуэнами\\"22).
Известен и ареал исторического расселения гюенов. По преданиям кумыкских гюенов, их предки первоначально населяли земли между Чир-юртом и Гамри с центром в Ихране23). По сведениям \\"Дербенд-наме\\", Мухаммада Аваби Акташи, \\"в крепости Ихран восседал сепахсалар Исфендияра, сделав (золотой) трон. Поэтому (правителя) Ихрана называют Владельцем трона (Сахиб-ас-серир)\\"24).
У тимуровских историков Йеэди и Шами в описании племен северокавказского крыла Золотой Орды упоминается племя эргувен (эр-гуен?), которое также вполне можно отождествить с кумыкскими гюенами. \\"В период нашествия татаро-монгол и Тимура гуены занимали предгорную полосу и составляли многочисленное племя и имели своих князей - писал кавказский этнограф В. Вейденбаум. - Они не отличались от кумыков ни своей наружностью, ни своим языком, ни верою, ни обычаями\\"25). Кумыкский писатель-историк Б.Атаев, основываясь на местные источники, уточняет, что гюены в период войн Тимура и Тохтамыша расселяли Салатавию. Им здесь принадлежали населенные пункты Алмак (город), Гуни, Гертме, Козтала, Инче, или Индже, Хубар, Буртунай26). Как правильно указывал Н. Семенов, \\"некогда многочисленное племя гуенов имело своих представителей во многих селениях плоскости (Кумыкской - К.А.) и считало себя аборигенами страны\\"27).
Память о гюенах живет исторически не только в фольклоре и топонимике кумыков, но и других народов. В \\"Дербенд-наме\\" между Анжи и Балхом (Эндиреем) упоминается крепость Куйван, отождествляемый учеными с гюен28). На кумыкской равнине были известны многочисленные населенные пункты и крепости: Гюен-кала, Гюен-авлак (Гюен-поле), Гюен-сызак (Гюенсая тропа), Гюен-аул, Гюен-тала, Гюен-отар (Шихалиев с. 38), в песнях воспеваются \\"гюенские луга\\". Эвлия Челеби в своем \\"Сияхат-наме\\" описывает кумыкский город на Сулаке - Коюн-кала (очевидно, иск. от гюен). Умму Камал (ХV в.), известный всему мусульманскому миру великий гюен, вышел оттуда. Известен этот этнотопоним и казахскому эпосу \\"Эр-Таргын\\", в котором упоминаются \\"обильные травою и водою предкавказские степи, называемые \\"Киян-Тюз\\"29). О гюенах (\\"кугенах\\" сообщает и \\"Книга Большому чертежу\\" (ХVIII в.), размещающая их \\"в горах по Тереку (Арак-тау? - К.А.) и по рекам иным\\". Гюены оставили своего влияния и на других этносах Кавказа. По сведениям Д. Шейх-Али, к этому \\"наидревнейшему в этих краях племени\\" гюенов восходят корни рода Гунай в Чечне30). У кабардинцев также имелся род Куэн31). Эту же фамилию носят некоторые лакские и аварские семьи.
В ХIХ в., по свидетельству Д.-М. Шейх-Али, гуенам принадлежали \\"превосходные земли не в дальнем расстоянии от Андреева (кум. Эндирей.-авт) и по берегу Сулака, выше Темир-аула\\"32). В Эндирее имелся Гуен-аул (квартал). Аул Гуни, Гун-тала (ныне Казбековский район РД), Гюен-кала - одно из старинных названий кумыкского нас. пункта Эндирея. Район Гудермеса у кумыков назывался \\"Земля гунов\\"33).
frt
20-11-13 20:07
То, что мы доказываем самим себе последние годы - родство гуннов и казахов, общность арийства и тенгрианства гуннов в поклонении солнцу, было очевидно для Магжана Жумабаева в начале ХХ века.
Ниже из стихотворения Магжана "Пайғамбар", т.е. "Пророк"
..Ерте күнде жоқ бар еді түн туған,
Қап-қараңғы түн ішінде Күн туған.
Отты Күннің сәулесінен от алтын
Отты көзді, отты жанды Гун туған.
Ерте күнде отты Күннен Гун1 туған,
Отты Гуннен от боп ойнап мен туғам.
Жузімді де, қысық қара көзімді
Туа сала жалынменен мен жуғам.
Қайғыланба, соқыр сорлы, шекпе зар,
Мен — Кун ұлы, көзімде Күн нұры бар.
Мен келемін, мен келемін, мен келем —
Күннен туған, Гуннен туған пайгамбар.
Соқыр сорлы, көрмей ме әлде көзің көр?
Күншығыстан таң келеді енді көр.
Таң келеді, мен келемің — пайғамбар,
Күт мені сен, «лахаулаңды» оқи бер.
Күншығыстан таң келеді — мен келем,
Көк күңіренед: мен де көктей күңіренем.
Жердің жүзін қараңғылық қаптаған,
Жер жүзіне нұр беремін, Күн берем!
Қап-қара түн. Қайғылы ауыр жер жыры,
Қап-қара түн. Күңіренеді түн ұлы.
Күншығыста ақ алтын бір сызық бар:
Мен келемін, мен пайғамбар — Күн ұлы.
1. Гун — түріктің арғы атасы (М. Жұмабаев ескертпес
аргын
16-11-13 21:28
иногда кажется что аргыны- единственный род который печется за развитие и стабильность государства
Алия
08-11-13 13:39
Асан кайгы, я из рода Кыстык, потомок Карашаш сулу-ана , мы все кыстыки происходим от Карашаш сулу-ана, мы являемся жиеном Албан, по одной версии Казбек бек шапрашты мы относимся к шапрашты а никто не тестировал на днк из рода Кыстык , еще сплетничают что она родила от родных братьев Айт и Бозым,3 версия она была замужем за узбека, хотя в ее время не было ни казаха ни узбека , хотя мы гордимся что наша мать Карашаш сулу-АНА, у нее был единственны сын Жиенкул или Жиренкул, дайте ответа!
Бауржан
04-11-13 10:37
Мы Аргыны - потоки Кипчаков.
Мы Кипчаки - потомки Канглы.
Дети славных степей Казахстана
Не забудем же корни свои.
Я являюсь Аргыном и более того из рода таракты. род таракты является не только нохтага для аргынов но и для других многих тюркских народов как: керей, найман и т.д. мы тоже многое изючали о своих предках и пришли к ошеломляющим открытиям!
frt
30-10-13 17:05
От Маодуня до Атиллы
24 октября в рамках проекта состоялась лекция Анны Владимировны Дыбо – главного научного сотрудника, заведующей отделом урало-алтайских языков Института языкознания РАН, доктора филологических наук, профессора, члена-корреспондента РАН. Тема лекции: «Сюнну-гунны – кто же они?».
Первые упоминания о народе сюнну появляются в китайских летописях периода Сражающихся Царств. В 318 году до н.э. этот народ в союзе китайскими княжествами совершил нападение на царство Цинь. В дальнейшем народ сюнну всё чаще упоминается на страницах летописей в связи с военными походами, набегами на Китай и войнами “варварских племен” друг с другом. Сюнну (匈奴) – это современное чтение иероглифов, по-древнекитайски они должны были читаться как хунну, в дальнейшем мы будем называть их в соответствие с древним произношением.
Обитали хунну в степях к северу от Китая, в районе плато Ордос и немного севернее. Археологи сейчас соотносят этот народ с одной из двух известных археологических культур: культурой ордосских бронз или культурой погребальных плит. Окружали их другие кочевые народы. К западу жили юэчжи, который современные исследователи считают индоевропейским народом, говорившим на языке иранской группы. К востоку – дунху, которые, скорее всего, были протомонгольским народом. На юге лежали китайские царства, из которых непосредственно с землями степных кочевников граничили Цинь, Янь и Чжао.
В середине III века до н.э. китайский полководец Ли Му из царства Чжао повел армию, чтобы разделаться с “северными варварами” за их постоянные набеги. Он разгромил дунху и нанес поражение хунну. Летопись говорит, что в битве погибло более 100 всадников-хунну. Однако вскоре они вновь стали тревожить китайцев. В 214-213 годах император Цинь Ши-хуанди, объединитель Китая, послал против хунну военачальника Мэн Тяня. В результате китайцы завоевали плато Ордос, а хунну были вынуждены отступить на север. После этого похода для защиты занятых земель государство Цинь начало создавать цепь укреплений, которые сейчас известны как Великая Китайская стена.
Народом хунну правил тогда шаньюй (так в китайских хрониках передается титул правителя) по имени Тумань. После бегства на север он через десять лет сумел, воспользовавшись «смятением» в Китае после падения династии Цинь, отвоевать прежние земли на южном берегу Хуанхэ. Легенда, которую сохранил для нас знаменитый историк Сыма Цянь, рассказывает, что у Туманя была молодая жена, желавшая, чтобы именно ее сын стал наследником. Но у Туманя был старший сын – Маодунь. Его, благодаря интригам мачехи, отправили заложником к народу юэчжей. Из этого исследователи делают вывод, что в то время хунну были вассалами юэчжей.
Затем Тумань со своими воинами напал на юэчжей. Заложника-Маодуня в такой ситуации должны были казнить, но он сумел бежать, украв коня, и вернуться к своим. Отец дал ему под начало отряд в десять тысяч всадников. Как говорится в легенде, Маодунь, собрав своих воинов, выстрелил свистящей стрелой в своего любимого коня. Обычай требовал безусловного подчинения, и все воины должны были также выстрелить из луков туда, куда указал предводитель. Тех же, кто не сделал этого, Маодунь велел казнить. Вскоре он устроил второе испытание, выстрелив в свою любимую жену. И снова приказал отрубить головы тем, кто засомневался. Наконец, убедившись, что воины беспрекословно выполняют его приказы, он выстрелил в своего отца Туманя, а все воины последовали его примеру. Так Маодунь сам стал шаньюем.
Вскоре под предводительством Маодуня народ хунну достиг большого могущества. Сначала были разгромлены дунху, затем другие кочевые племена: лоуфани, байяны, гяньгуи, хуньюи, кюеше и цайли. После восьми лет непрерывных войн возникло огромное государство нового типа, который впоследствии историки назовут кочевой империей. Она заняла территории от Одроса до Забайкалья, всю современную Монголию, часть Маньчжурии на востоке и земли до озера Балхаш на западе. Юэчжи, вассалами которых еще недавно были хунну, потерпев поражение бежали на запад. Лаошан, сын Маодуня, разгромил их, а из черепа их вождя была сделана чаша для пиров.
В 201 году до н.э. Маодунь начал войну с Поднебесной империей. Император Гао-ди сам возглавил войско, отправившееся на битву с хунну. Но его ждала неудача. Кочевники сумели заманить в горное ущелье передовую часть армии, где находился и сам император, и окружить ее. Семь дней они пытались вырваться из окружения, а основные силы китайцев – пробиться к императору, но так и не смогли. Тогда, как сообщает хроника, китайцы смогли подкупить жену Маодуня, и она уговорила шаньюя выпустить императора Гао-ди с войском из окружения.
В итоге между китайцами и хунну был заключен договор «о мире и родстве». Договор должна была закрепить женитьба Маодуня на одной из дочерей китайского императора. Но выбранная для этого принцесса отказалась выходить за варвара, говоря, что скорее покончит с собой, чем отправится к хунну. Тогда император Гао-ди срочно удочерил дочь одного из придворных и выдал ее замуж за Маодуня. Позднее, после смерти Гао-ди, Маодянь даже хотел жениться еще и на самой императрице, но она отговорилась тем, что уже «состарилась, силы ослабели, волосы линяют, зубы выпадают».
Так в отношениях сюнну и Китая начался сравнительно мирный период. Хотя официальная точка зрения Китая всегда трактовала хунну как вассалов, а регулярно отправляемые им им шелковые и хлопчатобумажные ткани, рис, вино, ценные изделия называла подарками, хунну, несомненно, воспринимали это как дань и считали китайцев своими вассалами.
Знатных китаянок еще неоднократно выдавали замуж за знатных хунну. Одна из таких жен, Ван Цян (Ван Чжаоцзюань), выданная за шаньюя Хуханье в 33 г. до н.э., описала свою судьбу в стихотворении:
…Рассталась я с дворцом давным-давно
В недугах коротаю жизнь мою,
Желанья подавляю и мечты,
А чувства – чувствам воли не даю
Пусть быт и пища непривычны мне
И многое здесь чуждо для меня,
Но на чужбине я совсем одна,
Привычки давние должна менять.
С залетной ласточкой себя сравню:
Гнездо ее отсюда далеко –
В Сицяне, где разливы бурных рек,
Где пики гор до самых облаков.
О мать родная! О родной отец!
Видать, на этом свете правды нет.
Как я тоскую, убиваюсь как!
Глазам бы не глядеть на белый свет!
(перевод М. Басманова).
Впрочем, жизнь китаянок среди в северных степях не всегда была совсем уж безрадостной. Сохранились сведения, что знатные хунну строили для своих китайских жен целые дворцы в китайском стиле.
Но кем был народ хунну? Какие народы ему родственны? На языке какой группы он говорил? Ответить на эти вопросы трудно потому, что единственные дошедшие до нас слова из языка хунну были записаны китайскими авторами. Иероглифическая же письменность не отражает звучания слов. Китаец, желая записать иноязычное слово, подбирал сходно звучащие иероглифы, но проходили века, произношение этих иероглифов менялось, и со временем уже становилось непонятно, как они читались изначально.
Поэтому лингвистическое изучение хунну смогло начаться только после того, как прогресса достигла совсем другая область языкознания – историческая фонетика китайского языка. Древнее произношение китайских слов ученые смогли реконструировать с помощью различных источников. Во-первых, это данные многочисленных китайских диалектов, к котором применили классические методы сравнительно-исторической фонетики. Во-вторых, это анализ рифм в древней поэзии и составленные самим китайцами словари рифм. Дело в том, что китайцы довольно рано стали отмечать, что строчки, рифмующиеся у древних авторов, через несколько столетий перестают рифмоваться. Это вызвало создание пособий для поэтов, где указывалось, какой иероглиф с каким можно рифмовать по канонам классической поэзии. Наконец, фонетическим исследованиям помогли китайские иероглифические записи буддийских терминов, произношение которых в санскрите было известно. Таковы были три источника, позволившие ученым реконструировать звучание древнекитайского языка. Значительный вклад в исследования древнекитайской фонетики внес С. А. Старостин, опубликовавший в 1989 году монографию «Реконструкция древнекитайской фонологической системы».
Как изменялось со временем китайское произношение, можно увидеть на нескольких примерах. Иероглиф 山 «гора» в современном пекинском варианте китайского читается как шань, среднекитайское чтение – сан, а древнекитайское – сран. Иероглиф 天 «небо» сейчас звучит как тянь, в среднекитайском звучал как тхиен, в древнекитайском – тхин. «Человек» 人в современном языке жень, в средне- и древнекитайском – нин. «Красный» 赤 в современном языке чи, в среднекитайском чек, в древнекитайском киак. Вспомним, что и само слово сюнну в древнекитайском звучало как хунну.
Итак, после установления, как читались иероглифы в древнекитайском, стало возможным выяснить и то, как звучали записанные китайскими авторами слова языка хунну. Выяснилось, что большое количество этих слов имеет тюркские соответствия. Например, слово языка сюнну со значением «небо» китайцы записали как 撐黎*ṭhāŋ-rə̄j, что созвучно пратюркскому *taŋri «небо, бог». Слово 橐駝 *thāk-lhāj «верблюд» соответствует пратюркскому *tạj-lag «верблюжонок», 服匿 *bwək-ṇək «вид сосуда» – пратюркскому *bök-lüg «с пробкой», 駃騠 *kwjāt-d(h)ē «вид лошади» – пратюркскому *Kạtir «мул», 徑路*kēŋh-rāh ‘меч’ – пратюркскому *Kiŋrak. У последнего из перечисленных слов была интересная судьба. Из языка хунну оно было заимствовано в согдийский язык, оттуда – в арабский, оттуда – в персидский, затем – в турецкий и наконец через языки Северного Кавказа пришло и в русский язык, превратившись в кинжал.
Тюркские значения обнаружились и у некоторых записанных китайцами собственных имен хунну (稽粥 *kjə̄j-təuk – пратюрк. *Kạtik ‘твердый’, 呼廚泉 *wā-ḍwa-ʒ jwan – пратюрк. *otoči-n ‘лекарь’).
Другое доказательство того, что язык народа хунну был тюркским, состоит в том, что около двадцати слов, реконструируемых для пратюркского языка, находят соответствия в древнекитайском. Следовательно, это заимствования из древнекитайского, попавшие в тюркские языки благодаря контактам между китайцами и сюнну. Среди таких слов *gümüλ ‘серебро’(др.-кит. *kəmliw 金 鐐 ‘серебро’), *Tẹmür ‘железо’ (др.-кит. *tiēt-mhwit, диал. tiēr-mwur 鐵 物 ‘железная вещь’), *könüg suv ‘ртуть’ (др.-кит. *köuŋ 汞 ‘ртуть’), *bẹk ‘титул’ (др.-кит. pēk 伯 ‘быть старшим, старейшиной рода’), *sü ‘войско’ (др.-кит. *śwò 戍 ‘охранять границы; пограничный гарнизон’), *biti- ‘писать’ (др.-кит. pit: 筆 ‘кисть для письма’), *kujn ‘свиток, книга’ (др.-кит. kwén 卷 ‘свиток’) и другие.
Время существования пратюркского языка, определенное при помощи глоттохронологического анализа, хорошо соответствует времени существования державы сюнну. Все эти данные позволяют считать, что язык хунну как раз и является тем самым пратюркским языком.
Установив тюркскую языковую принадлежность хунну, ученые смогли прочитать двустишие на их языке, записанное в одной из китайских хроник. Это двустишие представляет собой прорицание, которое сделал мудрец Фотучэн о том, будет ли успешен поход предводителя одного из племен Ши Ле против другого военачальника – Лю Яо. Помимо иероглифической записи, автор хроники дал приблизительный перевод стихов: «Войско выйдет, Яо будет схвачен». Основываясь на древнекитайском чтении иероглифов, Анна Дыбо предлагает реконструкцию тюркского текста и перевод:
Süge taλɨ-t-kan
bökö-g göt-ök-ta-ŋ.
«Войско заставив выйти наружу,
бёке [титул] захватите, пожалуй».
Здесь данным пратюркской реконструкции соответствуют и грамматические показатели.
Но в сохранившихся благодаря китайским историкам данных по языку хунну присутствует не только лексика тюркского происхождения. Удалось обнаружить около десяти заимствований из языка иранской группы, более всего напоминающего хотаносакский язык. В число этих заимствований входит целый ряд титулов (в том числе и титул шаньюя), а также лексика, относящаяся к молочному скотоводству («кумыс», «молоко», «сливки», «осветленное масло»).
Все эти данные позволяют предположить, что народ хунну был тюркоязычным, но в его ранней истории были активные контакты с народом иранской группы. Причем у иранцев было заимствовано молочное скотоводство, и, возможно, в течение какого времени тюрки были в вассальной зависимости от иранцев (об это говорят иранские по происхождению титулы знати). Всё это напоминает зафиксированную хрониками (в истории с заложником Маодунем) зависимость хунну от народа юэчжи, которые исследователи считают индоевропейским.
Обнаружились в языке хунну и заимствования из других языков, только в меньших количествах. Например, часть титула шаньюя, которую китайцы записали как 若鞮 *ńak d(h)iē и перевели как «почтительный к старшим» (то есть к императору Китая). Это выражение постоянно встречается в цитируемых китайскими историками посланиях шаньюев к китайским императорам. Однако выясняется, что это *ńak d(h)iē, скорее всего, заимствовано из тохарских языков, где слово ńakte ‘бог, господь’ часто использовалось как почтительное обращение к царю. Видимо, предводители хунну вкладывали в этот титул отнюдь не почтение к китайскому императору.
История шла своим чередом. Несмотря на дипломатические отношения и браки китайских аристократок с предводителями хунну, между двумя народами постоянно возникали конфликты. Часто хунну совершали набег за Великую стену, порой и китайцы снаряжали армию, чтобы усмирить своих беспокойных соседей. История II века до н.э. – II века н.э. предстает как череда периодически возобновляемых военных действий между китайской империей и кочевым государством хунну. В конце концов, успеха добились китайцы, верные принципу «побивать варваров руками других варваров». Они умело провоцировали столкновения между хунну и другими кочевыми народами: ухуанями, усунями, динлинами.
Возникали и междоусобицы внутри державы хунну. В 57 – 46 годах до н.э. произошла война между двумя шаньюям Чжичжи и Хуханье. Хуханье признал себя вассалом Китая (это за него выдали замуж поэтессу Ван Цян). Чжичжи увел свой народ в восточную часть Средней Азии, где некоторое время успешно воевал с окрестными народами, но в 36 году до н.э. потерпел поражение от китайской армии и погиб. В 48 году н.э. остаток державы хунну пережил еще один раскол. Шаньюй Би, предводитель южных сюнну, признал себя вассалом Китая. Северным хунну пришлось уйти дальше в степи. Там их теснили сяньби, динлины и собственные сородичи, поддерживаемые китайскими войсками, поэтому им приходилось кочевать всё дальше и дальше на запад.
В 370-х годах их потомки пересекли Волгу и устремились в юго-восточную Европу. Византийским и латинским хроникам они известны под именем гуннов. Их предводитель Аттила, который в V веке дошел до французского города Труа, надолго запомнился народам Европы. Какие следы языка гуннов удается найти ученым в языках Европы, вы можете узнать из видеозаписи лекции Анны Владимировны Дыбо.
.....приглашаю обсудить и обязательно высказывать свои мнения, которое для меня имеет большое значение, если есть возможность можете поправить меня или эксперта площадки
.....Скифы (саки)
Опубликовано: 22.01.2013 в рубрике Древняя история Азии
Территорию Восточной Европы, являющейся окраиной степи Азии, населяли степные племена и народы. На обширных просторах Евразии в VIII в. до н. э. проживали различные племена: скифы, саки, сарматы и другие тюркские племена с единой культурой и языком. Некоторые исследователи полагают, что скифы пришли в XIV в. до н. э. с Поволжья на Запад. Другие полагают, что они пришли из Средней Азии. По шежире, скифы(саки) происходят из параллельной ветви гуннам, от одного предка. По некоторым источникам, скифы как государево господствовали в VIII-III вв. до н. э. в степях Европы. Само название «скифы» произносится в русском диалекте и принято как термин в истории. На тюркском языке называют их иш гузы(внутренние гузы). По свдениям А. Нарымбаевой (ссылается на исследователя Л. А.Ельницкого) в Ассирийских документах VHb. до н. э. имя скифов возникает как «Asguza-Iskuz-Ишгуза». Геродот ассирийское название передал древнегречиским письмом в эпоху латинской трансрипции термин ишгуза как «skith» В русской литературе стал звучать как «скиф». Некоторые исследователи полагают, что свое название в Европе они получили от древнегреческого названия «skiatha», означающее стрелу лука. Другая версия, более вероятная, скиф носит свое название по имени родоначальника, царя Скила (V в. до н. э.), который царствовал еще при жизни историка Геродота. Самоназвание, пожалуй, у них было сак, только в Росийской истории их называют скифами, а в Передней Азии их называли иш огузами. По преданиям, родоначальник Танаис и его род являются потомками от младшего сына Геракла. Отсюда, очевидно, происходит название реки. Многие герои и события эпоса «Аланкай» встречаются в европейских источниках. Скифские сказания и легенды знакомы древне-эллинским и древнеримским летописцам. В эллинских версиях скифского генеалогического мифа персонаж Таргитай, похоже, именуется Гераклом. По легенде скифов, первым жителем их страны является Таргитай (таргын-тигровый, пестрый, тай-лошадь одногодка), родителями его были Зевс и Борисфена, дочь реки. У Таргитая (Таргынтай), по словам Геродота, было три сына: по его лексике Липоксаис (Ылпак-сай), Арпоксаис (Арпаксай), Колаксаис (Колаксай). При них с неба упали плуг, ярмо, секира и чаша. С этими именами перекликается название реки в Сибире Енесай (Енесей в русском диалекте).
s-245
Об этом говорят раскопки в местах проживания скифов. Золотой курган № 5 в Шиликтинской долине один из древнейших погребальных комплексов, где были обнаружены шедевры золотых украшений «звериного украшения» севрного оленя, кабана, волка и др. животных. По словам М. И.Ростовцева очагом «звериного стиля» является Центральная Азия, он заявляет: «Мы видели, что и на юге России, и в Китае «звериный стиль» и пришел извне (Э. Фракаш, М. Ростовцев и скифское искусство. ВДИ. № 3-1992).
В VI в. до н. э. скифские племена жили в Прикубанье и Приазовье и совершали походы на Балканы, в Малую Азию и Закавказье. Скифы пользовались руническим письмом в V-IV вв. до н. э. Российская академическая наука относит скифов к иранским народам, однако скифские так называемые «неизвестные письмена» есть не что иное, как руническое письмо тюрков-саков. Похоже, скифы-саки существовали раньше иранцев, пожалуй, предки у них общие – арийцы. Согласно родословной (шежире) тюрков, скифы по сути саки, перекочевавшие в западную часть Азии и другие регионы. В V-IV веке до н. э. скифами было создано Скифское государство, которое объединяло часть Европы. В их ведении находились степи Северного Причерноморья. Когда персидский царь Дарий I напал в 512г. до н. э. на скифов и потребовал от них покорности, царь скифов Иданфирс сказал, что он признает своими владыками только Зевса и Гестию – царицу скифов, и прислал ему дары: птицу, мышь, лягушку и 5 стрел. Советник Гобий разяснил Дарию смысл этих подарков: «Если вы, персы, как птицы, не улетите в небо, или, как мыши, не зароетесь в землю, или, как лягушки, не ускачете в болото, то не вернетесь назад, пораженные этими стрелами». В действительности, Дарий спасся бегством.
,,,,,Аргуны в европе
Опубликовано: 1.03.2013 в рубрике Древняя история Азии
s-197
Ксенофонт(430-354г. до н. э.) в своих писаниях отмечает острова «Аргинууз» в Эгейском море. Об этом писал и Плутарх (45-127), что в Эгейском море имеются «Аргунууские острова» с Аргунскими улусами. Этнонимы племени Аргун звучали в древних источниках, такие как Аргон, Аргим, Орган, Эргин, Эриген. Похоже, что часть аргунов (под понятием «ар гун – честолюбивый гун или дальние гунны) из территории Центрального Казахстана переселилась в степи Каспийского, Черного морей раньше других гуннов. Поэтому не исключено, что некоторые рода аргунского племени из Северного Кавказа или с берегов Черного и Азовского морей переселились не только к Эгейскому морю и на острова, но и на территорию Испании и Франции. Уже в верхнем палеолите наблюдается перемещеие урало-казахстанских племен на запад. Об этом свидетельствуют идентичность материальной культуры, пещерных рисунков на Южном Урале (Каповая пещера), на юге Франции (пещеры Фон де Гом, Ла-ско) и на севере Испании (Альтамир). Проживание аргунов в Европе отмечено не только со встречающимися родовыми знаками, но и с наименованиями: река Арагон, Арагонское графство, Арагонская равнина, Аргонский лес. Появились другие названия с корнями «ар» и «гун», этнонимы «арген, аргон, аргим, аргентин. Нынешних аргынов в Казахстане полушутя называют «аргентинцами», а что если действительно имеется этническая связь? Следовало бы проверить ДНК. Неслучайно в XIII в. историк Марко Поло, будучи в Средней и Центральной Азии, Кашгарии, Семиречье, на Алакуле искал место раннего проживания европейского племени Аргон (Аргун). Он полагал, что они состоят из 2 родственных племен, исходя из сочетания слов «ар» и «гон» (гун). Кстати, Казыбек Тауасарулы приводил также двух родоначальников Ар и Кун, от которых затем произошли племена аркуны (аргуны). Геродот пишет, что правителем был некий Арганфо-ний (фон-голос, звук, то есть говорящий на языке аргона) в греческой лексике. В наши дни в Марроко имеются тюркские названия: Агадир (в Казахстане есть станция Агадыр и местность Ак адыр-белый сопочник), Таз (лысый, гладкий), Тенгис (Тещз-море), Бергнет (берген-дан по смыслу всевышним), Канкуз (кан кус-хишная птица), эти же слова встречаются у казахов Казахстана. Имена героев Финикийских мифов: Бааб, Анат, Анет, Катар, Кодар – повторяются в легендах и сказаниях как имена казахских народов. Статуи балбалы имеются и в Казахстане. Царем Афин был Кодр (Кодар у казахов), потомоком является известный филосов Платон. На р. Рейн существовал г. Аргенторат (торат-гнедая лошадь аргуна), горы Ардены на французской стороне называются Аргон, сардов Малой Азии в Средней Азии называют «сартами» (ныне узбеками). На острове Корсика имеется г. Сартен (сарт), мыс Аг (Ак-белый), река Сарта. Все эти сведения подтверждают, что эти места населяли тюркские племена, в частности Аргуны. Письменные свидетельства античных авторов говорят, что часть Аргунов пришла в эти места до прихода гуннов Атиллы, они создали свои города и государственные образования. Арагонская равнина – ныне «Испанская Католония», здесь же протекают реки Арагон (Аргун), Барын (Барасун). В этих местах гуннам противостояли объединенные войска Европы, потерпевшие поражение. Об этом говорят сохранившиеся до наших дней топонимы и антропонимы. Некоторые полагают, что аргун означает отдаленный гунн, в силу вытеснения племен из центра часть племен аргунов могли переселиться вначале в европейские степи первыми среди гуннских племена затем в глубь Европы.
.....Гунны на Северном Кавказе
Опубликовано: 2.03.2013 в рубрике Древняя история Азии
s-215
Эратосфен отмечает, что гунны в 194г. до н. э. на Северном Кавказе образовали сильное государство. Клавдий Птоломей и Дионосий Галикарнасский в I в. до н. э. сообщали, что в этих местах обитали гунны, аргимпеи (похоже, на диалект от слова аргун) аримаспы. Сохранились тюркские названия: оз. Севан (древнетюркское название «Гогча», кекше-синеватый), горная цепь Аргуны, древний город Арегуни-бар, Алаш-крерт (Алаш кент – город Апаша), р. Аргун, г. Аргун в нынешнем Казахском районе Азербайджана. В Эгейском море имеются острова: Аргон (Арго), Аргим, Эр-гин, похоже, адаптированные слова от Аргун. Возможно, их потомки в Европе находятся среди греков, испанцев, французов и марокканцев. У лангобардов (гунны) действовал Лангобардский «Кодекс Аргентеус», считается рукописью VI в. Возможно, лангобарды (Ломбардия) являются ветвью аргунов, исходя из названия кодекса. Позже они стали называть себя «итальянцами». Вызывает интерес, что кимаки, потомки аргунов в XI в. издали закон с похожим названием «Кодекс Куманикус». Кимаки (куманы) собственно и есть аргуны. В Казахстане живут ныне племена «аргыны», отличающиеся, видимо, этнонимом, похоже, они потомки древних аргунов. Во всем этом прослеживается много вековая связь племен и народов одного корня с древними аргунами.
←предыдущая записьследующая запись →
.
факты.
04-10-13 08:18
Rango
Смешно,Султан Бейбарс был не Бершем, а происходил из аргынского (кипчакского) рода
Мейрам сопы – Куандык Борiш 1440 г.
Кипчак Султан Бебарс из рода Ель Бори (народ волков)-видный военный и государственный деятель мамлюков. Родился приблизительно в1217году на берегу реки Волги или Урала,умер в 1277году в Дамаске. В1260-1277году.
Rango
02-10-13 07:49
Аргыны по сути это прямые потомки древних Канглы, которых китайцы называли гяо гюй, позднее в исторических книгах называемых телесские племена, от которых произошли собственно кипчаки, которых русские называли половцы... А Канглы в свою очередь могли иметь прямое отношение к касситам, которых греческие историки называли кентаврами и которые в 16 веке до н.э. захватили Вавилон, Шумер и т.д. и история которых теряется после 1200 г до н.э, когда их разбили ассирийцы... Собственно именно с приходом касситов связывают появление повозок и лошадей в древнем Вавилоне... Неспроста ведь у Канглы как показывают последние археологические открытия был арамейский алфавит... Отсюда собственно и древнее сохранённое самоназвание Казах у кипчаков, аргынов и прочих казахов - потомков канглы - ведь так же называли и касситов - Kaska, Kasakh, Kesech, согласно разным историческим сведениям...
Rango
02-10-13 07:32
А.Ман.Гельд написал об армянских кипчаках. Есть один интересный факт, что среди армян гаплогруппа G1a, составляет около 25%. Как известно среди аргынов данная гаплогруппа очень сильно распространена... Меня всегда интересовал данный факт... Я даже предполагал, что аргыны являются родственниками армян, ушедшими из Закавказья дальше на восток... Однако, новые факты от А.Ман.Гельды кажется проливают свет на эту загадку... Наверное корни армянских носителей G1а и аргынских G1a следует искать у тех самых кипчаков, про которых пишет А.Ман.Гельд. О том, что аргыны являются прямыми потомками кипчаков у меня нет абсолютно никаких сомнений... Я даже предполагаю, что Султан Бейбарс был не Бершем, а происходил из аргынского (кипчакского) рода Боршi.
Всем привет братьям и сестрам!!! Я Аргынка-Кодан-Даирходжа (Акжол)-Каракоджа-Мейрам-Куандык-Алтай-Нурбай-Кулмырзы.... а дальше незнаю((( если есть еще Кулмырзы пишите, буду рада знакомству)))
факты.
25-09-13 08:50
Кыпшак отчасти и прав. Как примерно писал Машур Жусуп Копеев из аргынского рода - Страну Дешт и Кыпшак на западе омывает Сырдарья; на востоке Иртыш; на юге Семиречье; на севере Волга. И на этой земле обитает 92 -96 кыпшакских рода. Не могли пропасть бесследно кыпшаки, они просто со временем разделились на рода - рода оставили свои названия, но название Кыпшак видимо было потеряно как объединяющее для всех их. Название Кыпшак не исчезло бесследно и не потеряно. Кыпшаки помнят название своих родов и продолжают свое шежире.
Самый древний письменный памятник, сообщающий о тюрках кипчаках, известен тюркологам под названием «Селенгинский камень»-это кипчакский камень Селенга(Сеянто)-Сиры (Сары)Кипчаки. Руническая надписи на нем свидетельствует, что «Тюрок-Кипчак» или Народ Кипчак обитали у реки Селенга(Сеянто)-Сиры.Орхон(Аргунь). Керулен (Керей).Гора (Найман) и Конырат в центральной Монголии . Түрік Қыпшақтар халқы немесе Сеянто (Сір Алты – Алтын Қыпшақ).
Кыпчаки в Армении
История взаимоотношений кыпчаков и армян берет начало еще с периода средневековья, когда наши предки-кыпчаки активно проникали в Закавказье, в том числе и на территорию современной Армении, оставив после себя армяно-кыпчакские словари, кодексы, книги, интересную топонимику, а также непревзойденную евразийскую архитектуру. А появление армянской диаспоры в Казахстане берет начало с середины XIX века. Немало ярких представителей армянского народа жили и трудились на благословенной казахской земле. Чего стоит только имя одного Левона Мирзояна, надуманно обвиненного в …«казахском национализме». В период с 1933 по 1937 годы он умело руководил Казахской республикой, вложив огромный вклад в социально-экономическое и культурное развитие степного края. Его пребывание на посту первого руководителя Казахстана пришлось не на самые лучшие времена: задолго до его назначения в начале тридцатых годов казахский народ переложил массовый голод, унесший жизни почти половины коренного населения… Когда начались политические репрессии, он открыто встал на защиту казахского народа, тем самым спас от расстрелов и ссылок многих наших соплеменников. Поэтому не случайно казахи до сих пор ласково называют его «Мырзажаном».
По данным краеведа Гагика Хачатряна из села Кыпчак (Армения), в начале XIII века под натиском монгольских полчищ с оборонительными боями на территории Закавказья оказались около 40 тысяч непокорных кыпчаков, выходцев из Казахстана. Здесь они объединялись с местными грузинскими и армянскими ополчениями, давая завоевателям героический отпор.
Из прошлого доподлинно известно, что стремительная конница средневековых кыпчаков приводила в трепет правителей арабских, персидских, индийских, китайских, славянских и греческих государств. Наши легендарные предки основали могучий Делийский султанат в Индии, династия кыпчакских ханов правила в мамлюкском Египте, они управляли Азербайджаном, восседали на царском троне в Болгарии. Самые выдающиеся полководцы империи Юань в Китае были выходцами из ковыльных степей Казахстана. Еще в XVI веке первыми польскими уланами также были кыпчаки, почти полностью погибшие в 1939 году, атакуя в конном порядке гитлеровские танки. А еще в 1458 году венгерский король Матвей Корвин из одних только кыпчакских воинов сформировал овеявшее себя вечной славой гусарское войско. Вся личная гвардия грузинского царя Давида Строителя состояла из кыпчаков. Мамлюкские кыпчаки одними из первых разгромили непобедимых монголов хана Хулагу при Айн-Джалуте (Палестина) 3 сентября 1260 года. По этому поводу известный арабский историк аль-Омари в XIV веке восторженно писал: «Над татарами никто, кроме них (кыпчаков) не одерживал верха». Кыпчаки же остановили крестовые походы на Ближний Восток. Им же принадлежит заслуга в разгроме ордена исмаилитов-ассасинов, фанатичные убийцы которых – фидаи – проводили в страх и ужас весь Ближний и Средний Восток!
По мнению современных армян, хорошо знающих историю пребывания наших соплеменников в Армении, кыпчаки отличались высокими боевыми качествами, мужеством, стойкостью, отвагой и верностью данному слову. Именно за это полюбили их в этой каменистой стране. Именно за это им предоставили огромные степные просторы (по армянским меркам), которых здесь весьма мало. На протяжении почти четырех веков кыпчаки занимались полукочевым скотоводством, в первое время не забывая традиционного уклада жизни, передвигаясь с места на место в небольших юртах на близкие расстояния. Постепенно одна их часть приняла христианство, перешла на армянский алфавит, ведя уже оседло-земледельческий образ жизни, за которым последовала почти полная ассимиляция..... .....14 комментариев
1 Аноним 5 июня 2012 в 18:40
если бы не военный конфликт так бы и не знал, что в Закавказье есть Казахский район...
0 0
2 Кин 5 июня 2012 в 18:48
Казах (азерб. Qazax, Казах) — город на западе Азербайджана, административный центр Казахского района. Расположен на реке Акстафа, на высоте 323 м над уровнем моря, в 9 км к юго-западу от железнодорожной станции Акстафа.
интересно первый раз слышу
2 3
3 Аноним 5 июня 2012 в 19:45
Аноним
если бы не военный конфликт так бы и не знал, что в Закавказье есть Казахский район...
учи географию, по азербайджански пишется Qazaq.
3 0
4 Аноним 5 июня 2012 в 19:46
Аноним
если бы не военный конфликт так бы и не знал, что в Закавказье есть Казахский район...
это не армяне назвали, а азербайджанцы назвали!
0 2
5 Аноним 5 июня 2012 в 23:41
ла Ашагы Аскипара (Нижняя Аскипара) Казахского района
_____
К стати это не спроста!!! Я общался с Азерами с того района, они это это подтвердили. Раньше там был Казахский султанат.
0 0
6 Аноним 6 июня 2012 в 01:05
тогда надо идти воевать за нашу землю!!!
3 0
7 Аноним 6 июня 2012 в 04:10
Кин
Казах (азерб. Qazax, Казах) — город на западе Азербайджана, административный центр Казахского района.....
интересно первый раз слышу
Аталарымыздын атынан сол жерды атаган шыгар, Құдай быледы!
Наши предки будят в нас дух истинного Қазақа!
Абай в Москве,
Казахский район в Азербайджане....
0 1
8 Аноним 6 июня 2012 в 10:55
Аноним
тогда надо идти воевать за нашу землю!!!
Дурак ты!
Воевать никогда не надо. Ну в крайнем тока случае.
Вояка блин интернетный
0 0
9 Аноним 6 июня 2012 в 11:44
Аноним
тогда надо идти воевать за нашу землю!!!
... в ружье всем .....
0 0
10 Atyraudan 6 июня 2012 в 13:25
.
0 0
11 мир 6 июня 2012 в 16:15
Аноним
тогда надо идти воевать за нашу землю!!!
ага, нас только там нету.
пускай они сперва дововюют, устанут а потом и мы втуда
2 3
12 Mypat 7 июня 2012 в 08:38
Бакинцы, да и многие азери, произносят как Гзахский район, сами же жители Гзаха отличаются произношением спецефических К, Г, Н они звучат как почти казахские.
сами же говорят что ведут свое происхождение от кипчаков
0 0
13 Аноним 7 июня 2012 в 13:56
Mypat
Бакинцы, да и многие азери, произносят как Гзахский район, сами же жители Гзаха отличаются произношением спецефических К, Г, Н они звучат как почти казахские.
сами же говорят что ведут свое происхождение от кипчаков
Да что вы говорите ,в первые слышу . Вот так и мутят всякую чушь наши кыпчаки, зыбыв что являются порабощенным народом .
0 0
14 Mypat 8 июня 2012 в 14:02
13ый, штудируй матчасть. не буш делать удивлённые глаза
0 0
Комментирование этой новости отключено по прошествии определенного срока.....НЕ ИСКЛЮЧАЮ, ЧТО ПОТЕРПЕВ ПОРАЖЕНИЕ ОТ БЕЙБАРСА ВОЙСКА ХУЛАГУ ХАНА ОТСТУПИЛИ К СВОИМ СОЮЗНИКАМ В АРМЕНИЮ И НА ГРАНИЦАХ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО НА ТЕРРИТОРИИ АРМЕНИИ ГРУЗИИ И АЗЕРБАЙДЖАНА ОСНОВАЛИ ГОСУДАРСТВО КАЗАХСКИЙ СУЛТАНАТ. МЕН КАЗАКПЫН-МЫН ОЛП МЫН ТРЛГЕН
Кыпшак отчасти и прав. Как примерно писал Машур Жусуп Копеев из аргынского рода - Страну Дешт и Кыпшак на западе омывает Сырдарья; на востоке Иртыш; на юге Семиречье; на севере Волга. И на этой земле обитает 92 -96 кыпшакских рода. Не могли пропасть бесследно кыпшаки, они просто со временем разделились на рода - рода оставили свои названия, но название Кыпшак видимо было потеряно как объединяющее для всех их. Название Кыпшак не исчезло бесследно и не потеряно. Кыпшаки помнят название своих родов и продолжают свое шежире.
Кок Кыпшаки (небесные кипчаки- тюрки кипчаки).Племена Кереит,Уак,Найман,Конырат,и Ойрат.Самоназвание этих племен непосредственно связаны с именами сыновей хана Кок Бори.Кадан тайши( Қотан жырау ) ,он же Аргын Ага, был выходцем из Кипчаков Ойратов .
2
Кадан тайши, он же Аргын Ага, был выходцем из ойратов
3
По моему мнению, аргыны Среднего жуза являются потомками ойрат Аргын аги, как называет его в своей "Родословной" хан Абулгази. И вот почему: когда великим каганом (монголов - пер.) становится младший сын Чингисхана Толы, он посылает в Хорасан человека из тайфы ойрат по имени Аргын-ага, назначив его тамошним наместником. По мусульманскому летоисчислению это происходит в 440 г., или по русскому календарю - в 1262 году. Спустя десять лет умирает Аргын-ага, тогда на место его сын Толы - Мункэ-каган посылает брата своего Хулагу, по-казахски Алеке-хана, тем самым подтверждая, что Аргын-ага был из племени ойрат. Ранее, когда монголы, победив уйгуров и татар, согнали их с насиженных мест, то некоторые из них, что остались, были прозваны ойрат-калмаками, и скорей всего, что наши аргыны - потомки байергынов или иначе улуг аргынов - упоминаемых именно в числе этих "оставшихся" калмаков.
4 Защитники Хорезма и защитники г Отрар - кыпчакскими родами: Канглы, Канжигали, Шункарлы, Туяклы, Уйшун, Ойрот, Тама, Балгалы, Кара-кыпчак, Асс,Найман,Кипчаки уран. Прибытии Чингизхана в город Отрар .То,что кипчаки штурмовавшие г Отрар были и защитниками.
5
Ханство Абулхаира государство кочевых узбеков-кыпчакское государство.Ханство Абулхаира существовало в 1428-1469гг.Образованно в результате ликвидации в Дешт и Кыпчак АК орды и достижениния династией Шайбани.В ханство Абулхаира было многоплеменным.В его состав входили коныраты,мангыты,уйсуни,найманы,косши,курлеуты,карлуки,тангуты,уйгуры,таймасы,
буркиты,кияты,кенегесы.В составе войска были кипчаки,ойраты,мажары.
6 Кобланды батыр родился в казахских степях в районе реки Арысь и гор Караспан (Республика Казахстан, Актюбинская область). Умер в возрасте 45-50 ле.Захоронен в Актюбинском районе на берегу реки Кара-Хобда, что в 40 верстах от г. Илецка. Казах из рода кара кипчаков, батыр, народный воин-освободитель, крупный полководец, воевавший против ойрат. Был одним из приближенных хана Абулхаира. Даирходжа был любимым судьей, хана Абулхайра. Народ за справедливость прозвал его Акжол-бием. Ак жол был потомкам Кадан тайши он же и Аргын Ага.Другим любимцем Абулхайра был Кара-Кыпчак Кобланды-батыр. Акжол-бий и батыр Кобланды втайне ненавидели друг друга, и однажды Кобланды повстречав в степи Акжол-бия убил его.
7 Отделения от Абулхаира-хана в 1457 -1469гг Керея и Жанибека привело распаду ханство Абулхаира.Кипчакские рода отделившись от Абулхаира хана. И присоеденились к Аргын Ага и именем его стали называться Аргынами по имени своих знаменитых представителей.
Главная » 2010 » Апрель » 17 » Argyndar tarixy
22:52 Argyndar tarixy
Патканов в статистическом сборнике населения по Тобольской, томской и Енисейской губерниям - Чулымскую волость Томского округа называют иначе больше аргынской, а в Енисейской губернии в Ачинском округе приводит количества больше-аргунского и мало-аргунского родов.Men Argyn- Karakesek- Bapak.
Имя Аргын или Аргун носит известная река в бурятской области, впадающая в р. Амур. На Алтае есть р. Аргут, составляющая правый приток р. Катуни.
В монгольском языке окончание "т" обозначает множественное, а "н" единственное число.
Если изменить в последнем слове "т" на "Н" получается опять Аргун или Аргын. Аристов говорит, что в 5 веке китайские историки упоминают о народе "алунь" или "бай-егу". Известно, что китайцы не произносят букву "р" (тюрков, поэтому называли тукиу; а многие европейцы, не обращая внимания на это обстоятельство, до сих пор думают, что тукиу одно из тюркских племен). "Бай" обозначает по-китайски "великий", по-тюркски "улуг". Тогда "алунь" можно читать "арунь" или "аргунь", а "бай-егу" - улуг-аргунь. Такие преобразования слов вполне допустимы, так как в орхонских надписях упоминается народ "улуг-еркин". Патканов в статистическом сборнике населения по Тобольской, томской и Енисейской губерниям - Чулымскую волость Томского округа называют иначе больше аргынской, а в Енисейской губернии в Ачинском округе приводит количества больше-аргунского и мало-аргунского родов. Если к этому добавить утверждение Рашид-Эддина о том, что Аргын или арикан есть монгольское племя, то пребывание предков наших аргынов, как коренных монголов, в Монголии в 5-7 веках можно считать бесспорным. Аристов замечает, что аргыны во времена Чингисхана подались на запад впереди найманов и кереев; в отношении факта передвижения именно в таком порядке замечание Аристова верно, но передвижение аргынов произошло без сомнения до Чингисхана. Известно, что Чагатаевым улусом по смерти Кара-Гула хана управляла его жена Ергене-Хатын как пишут одни, Органа или Аргуна-хатын, как пишут другие. Рубрук, проезжавший по нынешним Копальскому и Лепсинскому уездам в ноябре 1253 года уверяет, что страна раньше называлась Органум.
Комментатор Рубрука проф. Малеин замечает, что "Рубрук странно ошибся, назвав страну по имени царицы Органы". Прибавим к этому, что в тех же местностях, в 30 верстах от оз. Балхаш есть гора Арганаты, каковое слово получилось от сокращения из двух слов "Аргын-Ата", т.е. отец Аргын, при чем "Аргын" может быть и не собственным именем, вместо которого и у киргиз часто употребляется родовое имя. Это частое повторение органа, органум, органаты. - конечно, не случайность. Из описания походов Тимура знаем, что аргыны в 14 веке жили между оз. Алакуль и р. Каратал, т.е. в тех же местах.
Очевидно, Рубрук сделал меньшую ошибку, чем его комментатор. Органум привычный слуху Рубрука да еще с латинским окончанием название не страны, а народа - именно Аргын. Выражение Аргын Хатун киргизы понимают в том смысле, что женщина происходит из рода Аргын; поэтому это вовсе несобственное имя правительницы. Из слов, что "страна (по-нашему - население) раньше называлась Аргын" следует, что аргыны там жили еще до похода Чингисхана. Из похода Чингисхана знаем, что осенью 1219 года в Коялыке (отожествляемом нами с развалинами Дунгене) к нему присоединился арслан-хана Карлукский. Если же аргыны поселились в этих местах раньше, то они могли быть в подданстве Арслан-хана Карлукского, и вместе с последним , вероятно, участвовали в походе Чингисхана на Туркестан и в Персию. Аристов, по-видимому, хотел даже отожествить карлуков с аргынами и надо полагать, что он был близок к истине:
1. По его данным в составе аргынов (или как он называется басими) есть 3 рода из карлыков;
2. Самое слово "Аргын" на наречии каракиргизов обозначает "помесь" (так называется между прочим смесь яка и обыкновенного рогатого скота);
3. Еще в 10 веке под напором Тогуз-огузов карлуки были разделены на 2 части - западная в 12 веке кочевала около Бухары, - восточная упоминается только один раз - во время похода Чингисхана. По-видимому, восточные карлуки растворились в массе другого племени, а именно аргынов.
Так как Чингисиды обычно женились на царевнах и вообще на знатных особах, возможно. Что упомянутая царица из рода Аргын происходила также из знатной фамилии, а может быть, от упомянутого Арслан-хана. Эта царица, по словам Вассафа, одна из "трех монгольских образов красоты, прелести, любезности и достоинства , которые были родными сестрами и супругами трех царевичей - чагатаида, джучида и тулида".
Из описания похода Тимура видно, что в конце 14 века аргыны жили между оз. Алакуль и р. Каратал, т.е. оставались на прежних местах.
Будучи в составу Чагатаева Улуса, аргыны подверглись опустошительным набегам Тимура в 1376, 1389 и 1390 годах; затем в начале 15века с востока начались нападения на них джунгар. В1456 году аргыны были уже гораздо западнее и находились в подчинении внука Орус-хана, известного хана Джанибека. По-видимому, аргыны ушли на запад около 1400-1410 годов, так как аргыны (отделение канджигиты) в 1420 году участвовали в походу Барак-хана, отца Джанибека, на Ташкент и Ходжент. Среди аргынов существует еще предание, что самыми приближенными лицами Абулхаира Узбекского были Кобланды-батыр из рода кара-кыпчак и Даирходжа, прозванный Ак-Жолом, из рода Аргын. Соперничество их окончилось убиением Даирхлджи (Ак-Жола) кыпчаком Кобланды. Аргыны потребовали от Абулхаира выдачи Кобланды; хан отказал в их просьбе, Тогда аргыны (и Кереи) во главе с султанами Джаныбеком и Кереем оставили Абулхаира и ушли на восток. Это предание объясняет причину ухода Джанибека и Керея в Моголистан, на юг от оз. Балхаш (Хан-Тау), что нам известно из истории. Очевидно, этой кровной обидой и объясняется, что у шейбанидов не осталось ни одного аргына в то время, когда все остальные роды оказались разделенными между шейбанидами и потомками Джанибека; по крайней мере в списке названий родов, бывших с Мухамед-Шейбани при завоевании Туркестана, Аргын нигде не упоминается. Так как образование Казахского ханства начинают обыкновенно с этого момента (с чем я не вполне согласен), то аргыны были без сомнения старшим членом в составе этого ханства. Киргизские предания определенно указывают, что Джанибек впоследствии переселился в низовья Волги и здесь построил г. Астрахань. Карамзин говорит, что Золотоордынский хан Ахмед передал Крым Джанибеку. Из Вельяминова-Зернова видно, что Джанибек опасался Менгли-Гирея и сносился в 1475-1477 годах с Иваном III, прося у него убежища на всякий случай. Наконец около 1480 года переселился в Россию, где и умер. Из Вельяминова-Зернова знаем, что аргыны в Крыму, Казани и Астрахани играли выдающиеся роли и были карачиями (приближенные ханов). Выше мы видели, что аргыны были наиболее надежным и верным элементом в руках сыновей Барака. После этого мы не ошибемся, если скажем, что по смерти Абулхаира Узбекского (около 1465 г.) Джаныбек со своими аргынами поселился в низовьях Волги и здесь построил постоянную ставку - город Астрахань. Возможно, что это один из нескольких городов, известных под этим именем, возникавших и разрушавшихся разновременно. Здесь он, по-видимому, пробыл недолго. Золотоордынский Хан Ахмед, не желая, очевидно, держать вблизи себя такого влиятельного Чингисиды, уступил ему Крым, куда он и переселился со значительной группой верных аргынов; когда Джанибек ушел в Россию, аргыны остались в Крыму и продолжали играть выдающиеся роли.
Наконец, из указания Вельяминова-Зернова (часть 1, стр. 123) о том, что Казань считалась юртом Барака можно заключить, что сам Барак (убитый около 1430 года) управлял северной частью Золотой Орды до появления там Улу-Мухамеда и образования Казанского ханства. Значит, аргыны могли появиться там при Бараке, и затем. Остаться как один из господствующих родов. На Кавказе в реку Сунджу впадает горная речка Аргун, текущая по Аргенскому ущелью, в котором расположен аул Аргун; это, вероятно, осколок, приведенный туда кем-нибудь из потомков Джанибека. В журнале "Новый Восток" (№5-1924 г.) гр. Яковлев в статье "Новое в изучении Северного Кавказа" говорит, что султаны Аварии были из рода султана Оруса. Возможно, что султаны эти произошли от потомка внука Орус-хана Джанибека. Со слов башкира Мулакаева Рычков сообщает, что сын Хак-Назар-Хана Ахмед -Гирей ушел во главе части ногаев на р. Кубань (около 1580 г.); возможно, что с ним и ушли те аргыны, потомки которых живут в Аргунском ущелье. Большая группа аргынов, оставшаяся под властью ногайских мурз потомков Едыге, по-видимому ушла оттуда в середине 16 века после кровопролитных междоусобий мурз (Исмаила и Юсуфа) и покорения русскими Казани и Астрахани.
В конце 16 века аргыны появляются на Каратауских горах и участвовали в походах Таукель-хана и Есым-хана на Фергену, Самарканд и Бухару.
В походе Есым-хана на Ташкентского удельного хана Турсуна 1629 г. участвовали аргыны: среди аргынов Каркаралинского и Семипалатинского уездов сохранилось предание, что во время набега на катаганов при Есым-хане аргынские батыры привезли 40 девиц, из коих некая Коныр-бике была взята в жены тобуктинцем Сары, предком знаменитого киргизского народного поэта Абая Кунанбаева и историка Шакарима Кудайбердина.
С 1620 года начинаются кровопролитные столкновения киргиз с калмыками, при чем перевес, по-видимому, оставался на стороне калмыков; положение киргиз несколько улучшилось при знаменитом киргизском законодателе Тауке-хане (конец 17 и начало 18 веков). Аргыны в это время жили к северу от Каратауских гор, изредка, по-видимому, попадая своими кочевьями в рай оны среднего течения Сары-Су и горы Улу-Тау. При настеплении джунгар в 1723 году аргыны (кереи и джалаиры) пострадали сравнительно меньше - они укрылись в безводных пустынях Бетпак-дала. Во время победоностного наступления киргиз в 1725-26 годах аргыны были в первых рядах.
В 1726 году, по свидетельству Левшина, киргизские ханы рассорились. Причиной ссор, по-видимому, было избрание в ханы 3 Орд по смерти Болат-хана, его сына, сравнительно молодого Абульмамбета. Дядя его и брат Болата старик Самеке (Шахмухамед) и главнокомандующий всеми киргизскими силами, удельный хан Младшей Орды, престарелый Абульхаир; сочли себя обойденными, и в разгар стремительного и победоностного шествия; в котором киргизы дошли до реки Или, бросили фронт и ушли на северо-запад к русской границе, где и приняли русское подданство. Победоностная, славная кампания была окончательно сорвана, оставшиеся киргизы отступили: большая часть (Средняя Орда) ушла на север, меньшая (Старшая Орда) оказалалась прижатой к Сыр-Дарье и вынуждена была покориться джунгарам. Однако эти группы не переставали бороться, пока после избиения калмыков китайцами (1757 г.) не удалось Аблай-хану во главе этих киргиз добить калмыков; после этого уже с 1758 года аргыны стали устраиваться в тех местах, где их застали русские.
АРГЫНЫ
О происхождении названия (этнонима) "Аргын" pycские историки пишут по-разному. Среди них (имеется в виду -из сведений на русском языке - пер.) заслуживает внимания наименование "улуг Ергин" из орхоно-енисейской надписи. В древние времена это племя Улуг Ергин кочевало восточнее моголов (монголов?- пер.). Китайцы называли их байегу. Как уже говорилось, в китайской транскрипции отсутствует "р" в середине слова и опускается последняя согласная. Если восстановить эти утраченные в китайском написании буквы, то мы получим "бай Аргын". "Бай Аргын" и "улуг ергин" - суть одно и то же, означающее "великий Аргын" (м. б. "великий богатырь-муж (ер, ар) среди гуннов?" - пер.). Если это так, то можно прийти к выводу, что аргыны - потомки тюрков, которых китайцы называли хо-хо, по-нашему уй-гур из тайфы канлы, по-нашему арбалы (т.е. кто с арбой-повозкой), по-китайски гау-гу. Выходит, Mt из тайфы бай йергын.
В летописях более позднего времени аргыны узнаваемы в наименовании аргынот. Так называется род, входивший в состав улусов Джучи и Чагатая - сыновей Чингисхана.
Во времена Эмир Тимура (Тамерлана) доподлинно известно, что аргыны также под именем аргынот кочуют между Чингисских гор и Тарбагатаем. По поводу того, почему наименование Аргын именно в таком виде не упоминается в летописях времен Чингисхана, русские историки объясняют по-разному, но большинство все же склоняется к мнению, что аргыны сдались Чингисхану без боя. Мне же думается, что в то время аргыны подчинялись найманскому хану. Потому как, по словам Аристова, во времена правления первого каракитайского хана Амбы упоминаются байиергины, а найманов нет вовсе. К тому же Аристов добавляет, что прежде были сильными байиергыны, т. е. аргыны, а во времена Чингисхана сильнее были найманы, которые составляли не одно даже, а два соседних ханства. К тому же, указывая на племена, входившие в улус Чагатая, он говорит, что аргыны с найманами кочуют на берегах рек - Емель, Каратал и Нуры. Из этих слов ясно, что одно время могущественней были аргыны, и найманы были у них в подчинении, другое время, наоборот, найманы стали сильнее и подчинили себе аргынов.
По моему мнению, аргыны Среднего жуза являются потомками ойрат Аргын аги, как называет его в своей "Родословной" хан Абулгази. И вот почему: когда великим каганом (монголов - пер.) становится младший сын Чингисхана Толы, он посылает в Хорасан человека из тайфы ойрат по имени Аргын-ага, назначив его тамошним наместником. По мусульманскому летоисчислению это происходит в 440 г., или по русскому календарю - в 1262 году. Спустя десять лет умирает Аргын-ага, тогда на место его сын Толы - Мункэ-каган посылает брата своего Хулагу, по-казахски Алеке-хана, тем самым подтверждая, что Аргын-ага был из племени ойрат. Ранее, когда монголы, победив уйгуров и татар, согнали их с насиженных мест, то некоторые из них, что остались, были прозваны ойрат-калмыками, и скорей всего, что наши аргыны - потомки байергынов или иначе улуг аргынов - упоминаемых именно в числе этих "оставшихся" калмыков. Возможно, что русские историки, делая выписки из "Родословной" Абулгази, не обратили внимания на это слово.
Если аргыны (аргынот), известные среди тюркских народов мира, могут быть потомками вообще древних аргынов, то аргыны нашего Среднего жуза - потомки именно этого Аргын-ага. К тому же имя его точно соответствует имени казахского первопредка аргынов. И мой дед, покойный Кунанбай-ходжа, тоже упоминал хана по имени Аргын-ага.
АРГЫНСКИЕ РОДЫ СРЕДНЕГО ЖУЗА
Потомок Аргын-аги - Кодан. Его сын - Даирходжа (Акжол). От старшей его жены- Караходжа. От младшей-Суюндик. От Суюндика - Саржетим и Шакшак. Их потомки - в Младшем жузе. Называются токал-аргыны (аргыны от младшей жены - пер). От старшей жены Караходжи - Мейрам. От его младшей жены Момын - Карасофы, Кенжесофы, Баесеинтийн. От старшей жены Мейрама - Куандык, Суюндик, Бегендик, Шегендик. От младшей - Болат. От Куандыка четверо сыновей - Алтай, Карпык, Темиш, Барушы. У Суюндика трое своих сыновей-Жанболды, Колболды, Орманшы и усыновленный - Каржас. Потомки этих четверых назывались тортаул (четыре аула). Сын Бегендика-Козган, сын Шегендика - Каксал. От Болата - Майхы и Бошан и два приемных сына-Жалыкпас, Камбар. Потомкии этих четверых-зовутся каракесеками У вышеназванного Карасофы, что родился от младшей жены Караходжи, было два сына-Атыгай и Караул. У Баесеинтийна было три сына - Айтей, Байымбет, Жанай. У Кенжесофы было два сына - Канжыгалы и Тобыкты Эти семеро в народе получили прозвище по имени своей бабушки Жеты Момын ("Семеро от Момын"). Не в силах произнести правильно Тофикты назвали по-казахски Тобыкты. От него Ерсетек и Даулетек. Даулетеку как-то на большом тое случилось сторожить казаны с толстой палкой в руке. За это его прозвали Жуан Таяк ("Толстая палка"). Отсюда и получили свое наименование его потомки-Жуантаяки. Трое сыновей было у него-Байгара, Байшора, Жиеншора. Последний был человеком образованным, за что хотели прозвать его Хафизом, но опять же из-за трудного произношения стали звать Абызом. От Байгары - Архар и Бокен. От Байшоры - Шагырбугы. От него - Кудайкул, Кожагул, Андагул. У Андагула от жены-кипчачки - Батбанак. Его сын - Карабатыр. От вышеупомянутого Абыза (Жиеншоры) - Абдал, Жумык, Абле, Шаршак. От Абдала - Ескене. От Жумыка - Нарымбет и Жиенбет. У Ескене было три сына - Таниркулы, Жумас, Бектас. От Нарымбета - Отегул, Бердибай, Отебай. От Отегула - Толебай, Корпе. От Жиенбета - Кульсары, Токсан. От Толебая пятеро - Кожагельды, Кара, Кожамбет, Жангожа, Айтхожа От Кульсары - Кудайсугир, Берсугир. От Токсана- Жаныбек и Тогузак.
От старшего сына вышеупомянутого Тобыкты Ерсетека - Мусабай, Кокше, Дадан. От дочери Мусабая, отданной замуж за уйсуна - Кулык. И еще Даулетек, которого прозвали Жуантаяком - младший сын Тобыкты - вот эти пятеро зовутся Бес жан Мусабай (пятеро мусабаевых). От Кокше-Топыш и Томан. У Топыша двoe-Башы, Шобан. У Томана-Каракошек, Балтай. От Шобана шестеро - Надир, Берет, Алим, Жасыбай, Карабакан, Турабай.
От Дадана-Есенбакты, Даулетбакты, Аксак. У Есенбака двое-Манас и Танас. У Манаса трое-Баэаркул, Кенжебарак, Токал. У Даулетбакты - Айбеске, Калдау. Все они зовутся Дадан Тобыкты. Род их составляют две волости в Каркаралинском уезде. Остальные тобыкты-в Семипалатинском уезде, составляют пять волостей.
От вышеупомянутого бия Мусабая - Толенкожа, Суйырбас. Этого Толенкожу кто-то из аргынов прозвал Жаман Тобыкты ("Плохим Тобыкты"), и все потомки его носили это имя жамантобыктинцев. От Толенкожи- Баянай, Шегир. От Баяная-Еспентай и Елебай. Сын Еспентая - Токебай. Сын Елебая - Могал. От Могала Жокен. У него было четыре сына - Таз, Нурке, Бирке, Ожар. У вышеназванного Шегира сын Байбол, от дочери, отданной в кипчакский род, внук Жузбейнет. От Бай-бола Боранши. От него Есболат, Альмембет, Айгана, Абыл и приемный сын Касым. Есболат усыновил Кайыпберды. От него Кошкар, Сенгир, Богей, Текзан. От Альмембета - Кадир, Топек. От Айганы - Игилик, Ораз.
У вышеупомянутого Мусабая еще от одного его сына Суирбаса трое - Али, Сары, Кожаберген. От Али- Орыс, Каржау. У Сары от старшей жены - Мамбетай, Умбетай, от Конырбике, дочери Турсын-хана, Мамбет-софы, Кишик. В народе его звали Кошек. От Кожабергена - Бекпембет, Жапал. От Мамбетая - Таниберды, Тасболат, Байгазы. У Таниберды от старшей жены - Базар, Сагындык. От другой - Шакар. От младшей Коспай, Толек.
От Мамбетсофы - Боранай, Кабас. От Бораная - Жумагул, Кожан. От Жумагула шестеро - Мамай, Мырза, Баян, Боген, Ырысбай, Манай. Вот этот самый батыр Мамай и привел род тобыкты из орских лесов к подножию Чингисских гор.
От вышеназванного Кишика от старшей жены - Санмурат, Беимбет. От младшей - Анет, Айтек. Этот Анет и есть тот самый Анет-баба, прозванный так за участие в составлении знаменитого свода законов - Жеты Жарга ("семь установлений"), один из семи биев (составителей), который в девяносто семь лет из-за немощи cвоей был оставлен на горе Каратау, когда казахи в год Великого бедствия ("Актабан-шубырынды") оставили берега Сыр-Дарьи. От Санмурата - Байгара, Кулгара, Агыбай. От Байгары - Конысбай, Кенбай, Аршабай. Сын Кулгары Жанбай. Сын Атыгая Бугыбай, от него - Байтобет, Сокырша. Сын вышеупомянутого Беимбета Танатар. От него трое - Сак, Тогалак, Сакулык. У Сака было пятеро сыновей - Алимбет, Жолымбет, Есенгельды, Жаркын, Сазан, а также рожденный от дочери его внук керей - Шекы. У Тогалака было семь сыновей - Есен, Аман, Енсе, Балта, Тойте, Койгельды, Тайсоймас и два приемных сына - Серкебай, Усен. От Усена - Болатбай
У вышеназванного Анет-бабы пятеро сыновей от старшей жены, все погибли в сражении с калмаками. О тех кто остался там кроме них, у меня сведений нет. Сюда же были доставлены в бесиках (колыбельных люльках) дети Байболата, одного из тех пяти от первой жены,- Балуан и Бакай. От Балуана потомков нет. От Бака трое - Курманбай, Жарылган, Токкожа. От Курманбая - Байимбет, от него Толакбай. От Жарылгапа - Шангырбай, Сасыкбай. От Сасыкбая - Отыншы, Kepeйбай. От Шангырбая - Карабас, Жортабай. От Токкожи Кобеген. Сын его Дуйсенбай ныне жив. Остальные все живут в Белагаше. От одной из жен Анет-бабы был сы Жаубасар, от него - Отегул, Ман. От Отегула - Журынбай, Токбан, Сыдык. От Мана - Акбай, Туяк. О младшей жены Анет-бабы - Есболат, Шака. От Есболата - Байгел, Шабан. Шака имел трех сыновей - Айтуара, Тауке, Бостана.
У вышеназванного Айтека от старшей жены - Олжабай, от младшей - Байторе, Калкаман. Калкаман этот похитил дочь Манбетая Мамыр, бежал с ней, но был пойман и приговорен к казни "ок байлау". Отделавшись ранением в бедро, Калкаман в обиде на Анет-бабу откочевал в области Бухары. По слухам, род его продолжился (потомки его поныне живут там). Брат его Байторе, известный под именем Бакен, оставил потомство, которое нынче насчитывает около ста юрт. От Байторе - Шоткара, Досак, Отеген, Байдаулет. От Шоткары - Байсары, Мангыт, Байше и внуки от дочерей-Татибай, Жаназай. Приемный сын - Жамбы. От Досака - Татиш, Сандык. От Отегена - Кунтуган, Сары и внук от дочери Байгутты. У Байдаулета было двое сыновей - Бактыбай, Тойгулы и приемные - Мурасыл, Есенбек.
От вышеупомянутого Олжая - Айдос, Кайдос, Жигите. От Кайдоса - Бокенши, Борсак. От Бокенши - Байгобек, Жанкобек, Жанкабыл, Жанак, Томарбай, Куандык. От Борсака-Егизбай, Сегизбай, Жазыбай, Казыбай, Алма. От старшей жены Жигитека - Кенгирбай, Сенгирбай. Бий Кенгирбай известен в народе как Кабекен. От младшей жены Жигитека -Тулкибай, Карсакбай, Кузенбай, Жолымбет. От вышеназванного Айдоса-Иргизбай, Торгай, Топай, Котибак. От старшей жены Торгая - Жабагы, Кулыншак. Еще от одной жены - Менлибай, от другой - Серик. Приемные - Куттыгул, Самелтер. От Топая - Буркит, Жанболат, Бекболат, Бектас, Жантас, Бабен, Тасболат. Тасболата еще звали Ташен. Он же- Куат. У Котибака от одной из жен - Атей, Кодас, от другой - Шагирбай, Ауек, Урпек. Еще от одной - Боранбай. От младшей-Токсанбай, Сексенбай, Алпысбай и внук от дочери Куат.
Вышеупомянутый Иргизбай - наш прадед в четвертом колене - был близким сподвижником хана Аблая. У него было четверо сыновей - Оскенбай, Осер, Мырзатай, Жортар. Оскенбай был избран бием после бия Кенгирбая. От его старшей жены наш дед-покойный Кунанбай-хаджи был единственным сыном. От старшей жены Кунанбая - мой покойный отец Кудайберды также был единственным сыном. Он умер в 1886 году в год барса в месяце апреле тридцати семи лет от роду, и я остался пятилетним сиротой.
НЕКОТОРЫЕСТАТЬИ ИЗ КНИГИ О. ЖАНАЙДАРОВА "ТЕНГРИАНСТВО: МИФЫ И ЛЕГЕНДЫ ДРЕВНИХ ТЮРКОВ"
ДРЕВНИЙ КАЗАХСКИЙ РОД "АРГЫН"
Казахская Советская энциклопедия. Том 1.стр. 451.
"…Китайские летописцы ясно указывают на то, что гунны являются прямыми предками всех тюркоязычных народов. В.В.Бартольд и А.Н. Бернштам и другие ученые тоже подтверждают правильность этой версии. Они утверждают, что гунны и огузы - один и тот же народ. Имя гуннов как этноним сохранилось у аргунов (аргынов). Аргын - разговорное название племени. Правильнее звучит "аргун" или " ару-гун"( аруг, ару, белый, светлый гунн), в древних источниках - " аруг". Слово "ару", "аруг". В превосходной степени означает " солнце"- кун. У тюрков оно использовалось как эптет солнцу.(?) Оно также включало понятие "ак" - белый, то "Ару" состоит из двух понятий : белее и красивее, белее и красивеее солнца нет. Поэтому в песнях и сегодня воспевается ару гун (кун). Мифы и легенды, эпические поэмы, сказания и песни содержат немало достоверных фактов, совпадающих с записями летописцев.
В эпосе "Аланкай батыр", действие которого охватывает и догуннский период, говорится :" Происхожу я от Аргун бека, в одиночку победившего всех своих врагов". Название племени "аргун" было известно древним писателям и летописцам за 3500- 4000 лет до н.э. Китайские источники сообщают, что они вели с аругами многолетние изнурительные войны. В Х веке до н.э. аруги напали на государство династии Чжоу и вытеснили их с насиженных мест.
Аругов древние тюрки считали своими прямыми предками. Тюрки бросались в бой с боевым кличем ""Аруак"" состоящим из двух слов "Ару" и "Ак". Словами "аруак, аруах" тюрки обозначли в своем сознании дух своих первопредков: аругов и ариев. Почитание духов умерших предков был одним из важнейших культов у древних людей.
В древнеиндийском эпосе " Махабхарата" главного тгероя поэмы зовут Аргун, сын Кунти. Или Кунби. В этой древнейшей поэме говорится, что около пяти тысяч лет тому назад господь Кришна посвятил своему преданному другу Аргуне божественное откровение " Бхагавад-гиту". Здесь же говорится о происхождении Аргуна, он является сыном Кун-ти, что по-тюркски означает сын Солнца.
В энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона слову "ар" дается толкование "гордый, честный, высокий", а "гун", "кун" по-тюркски - солнце.
В газете " Ана тили" от 24 декабря 1992 г. было следующее: " Аргун - древняя трансформация названия племени ар-хун, смысл его понимается так: " богатырь, или первый из гуннов. Тамга 0-0, читается Баш, Эль (Иль), Умай".
В результате интенсивных миграций народов из евразийских степей на территорию Европы проникали племена древних тюрков - аргунов, бургунов и др. Они достигли Западной европы задолго до появления здесь Аттилы. Изучение топонимики и антропнимии в местах проживания этих племен обращает внимание исследователей на большое количество географических названий с корнями "Арг", "арги", а также этнонимов " арген", "аргон", "аргим", "бургун" и однокоренных исторических имен. Предки древних тюрков создали здесь свою государственность, стали в нем аристократической элитой. На пиренейском полуострове они создали процветающее государство Куртобе, (Куртоба), Тартос(Тортос). По-английски Куртобе называют Кардоба, а иногда - Кордова. Дж. Неру. Взгляд на всемирную историю. М.1975. Т.!, с 277.
Геродот пишет, что правителем этого государства (Кардовы) был Аргонфоний. А знаменитый Карфаген был построен на мысе Арген у подножия Кафской возвышенности. Есть предположение, что город Карфаген свое имя получил от названия холма Каф и мыса Арген.См. И.П. и В.И. Магидовичи. "Очерки по истории географических открытий", М., Просвещение, 1982. С.50. Город Каф-арген позже стал Карфагеном. Топонимика этого региона свидетельствует об их близости к древним тюркам.
Имена финикийских мифических героев Баал, Анат, Котар повторяются в легендах и сказаниях тюркских народов. Каменные статуи Баал-балы (балбалы), поставленные в память о Баале и Баал-беке, встречаются на широких просторах Евразии. Финикийский город Тартус находился на острове Арвад. На остров завозились кораблями лес, медная руда с о. Алаш (совр. Кипр).
По сообщению Геродота правитель Тортоса Арганфоний, что в Пиренеях, установил тесные контакты со скифами Малой Азии, выделял им средства на строительство оборонительных крепостей для защиты от Спарты и Афин. На границе земель племен алеманов и Галлии процветал город Аргенторат, что на тюркском языке означает "город аргунов". А может быть, "скакун аргынов" - Тор Ат?
Арденнские горы получили свое название от племени аргенов (аргунов), проживавших тогда на Каталаунских полях. Эти горы, продолжающиеся на французской стороне, носят название Аргон. Там стоит и Аргонский лес. Есть современные французские города на Каталаунской равнине -г. Клермон эн Аргон, на берегу реки Эр (Ер), г. Варенн эн Аргон, где имеется богатый музей истории этого региона, Монфокан эн Аргон. На территории Германии эти названия звучат как Арден, Аркон, Аргенау.
В раннем средневековье эти места европейцы называли Скифией, Австразией. Ономастические данные свидетельствуют, что здесь находились племена аргунов и бургунов, чьи названия закрепелись за анологичными населенными пунктами. Аргуны жили здесь до прихода гуннов Аттилы…Возможно, у начал великого переселения, прокатившегося от Тихого до Индийского и Атлантического океанов, стояли племена аргу гунов, ар гунов (белых гуннов).
Дж. Неру: "…они не любили больших царств и империй. Первым побуждением древних арийцев (тюрк. - аругов, аруов) было создавать мелкие города-государства повсюду, куда они приходили. "Взгляд на всемирную историю", с. 56-57.
В Древнетюркском словаре, Ленинград, 1959, с.54, этноним аргун расшифровывается как "многочисленный, многие".
О гуннах историк 1У века Агафий писал: " Народы гуннов в древности жили вокруг Меотийского (Азовского) озера, с восточной стороны и севернее реки Танаис; как и прочие варварские народы они сидели за горой Имаон, находящейся в Азии. Все они зовутся в Европе скифами, гуннами, отдельно по племенам они зовутся котригурами, ультузурами, а другие бургундами".
Многие герои и события, упоминавшиеся в тюркском эпосе, встречаются и в европейских источниках.
Древность племени аргун отражена в генеалогической таблице тюркских народов. У казахов существует легенда, по которой в наши дни аргунов (аргынов) считают ага-баласы, т.е. дети старшего.
Генеалогическое дерево аргынов выглядит так:
Пророк Нух (Ной)
Кам Сам Яфас
Арым Тарак
Габор Шал Арпакшат Аргон Аштак Азар.
От пророка Нуха (Ноя) Аргун идет третьим, то есть он его внук, от старшего сына Сама (Сима). Самоназвание Аргун, Аргон, Арген, Аргим, Орган, Эриген встречаются во многих источниках древней истории.
Шакарим Кудайбердиев в своем исследовании "Родословная тюрков, кыргыз-казахов и их ханов" ( Алматы,Казахстан, 1991 г. стр. 39 пишет об аргынах: " О том, почему аргыны называются так, у русских писателей написано по разному. Наиболее подходящее из них следующее: в тюркских орхонских надписей есть упоминание об "Улыг Ергене". В давние времена этого самого Улыг Ергена племя бытовало восточнее монголов, китайцы называли их "баягу". В китайском языке звука "Р" не имеется, да еще они имеют обыкновение недописывать конец слова(окончание). В середине слова "Баягу" надо поставить "ра", и добавить окончание "нун", и тогда мы получаем " Байергун". Байергун (большой ергун) или улуг (великий) Ергун обозначают "Великий Аргын", и поскольку китайцы многих тюрков называают "ху-ху", например, уйгуров, а род канглы они называют "гауу-гуй", то есть, народ на телегах, то и мы остановимся на том, что "Бай Ергун" и есть " Великий Аргун", то есть Аргын.
В средние века об аргынах мы знаем согласно родословным и летописям монголов, когда наши земли входили в состав улуса старшего сына Чингизхана Джучи(Жошы), и когда его младший брат Шагатай получил свою вотчину, в состав их народов входили "аргинуты". "Аргинуты" примерно то же самое,что и аргыны (типа того,что кереи у монголов назывались "кереитты"- О.Ж.).
Из книги Ш.Куанганова "Арий-Гунн", стр. 45.:
Полковник британской армии Джемс Черчвард, служивший в конце Х1Х века в Индии, основываясь на расшифрованные камнеписные тексты, привезенные из Индии в 1929 году, написал книгу "Исчезнувший континент Му".Опираясь на расшифровке камнеписных текстов, он описал историю древних народов и племен, живших в условно названной им Империи уйгуров, существовавшей 17 тысяч лет тому назад. В книге он утверждает, что цивилизации древних греков, халдеев, вавилонян, персов, египтян и народов Индии являются осколками первой цивилизации человечества, обитавшей на исчезнувшем континенте Му. Тексты автор обосновывает научными данными, летописными источниками, легендами и мифами. В подтверждение приводится снимок ковра, обнаруженного русскими археологами на Дальнем Востоке. На нем императрица и ее муж изображены сидящими перед двумя кругами - окружностями. Черчвард считает, что нижняя окружность - символ метрополии Му, верхняя - Империи уйгуров.
Тюркологам известно, что два круга - это древняя тамга племени Аргын (Аргун). Первый круг изначально имел точку в центре, что читалось как "ар", "ару", "аруг". Второй круг изображал солнце (кун, гун), вместе символы прочитывались Ару( ар) гунн, "светлое или могучее племя Солнца, Востока, где рождается солнце". "Ару", "Аруг" на древнетюркском - название Солнца в превосходной степени. Казахи и сегодня говорят "ару кун". У народов Месопотамии "Ар" означало солнце, у древних египтян - " Ра".
В.В. Бартольд, Т.5. с.402. " Тех, кто ушел за Дунай, Венгры называли Кунами (т.е. гуннами, гунн и кун - солнце, но одновременно появились и другое их название команы, как полагают по имени одного из их вождей". Вождь по имени Коман в исторических материалах не встречается. Заьто одно из племен половцев называется ку-ман. Н.Аристов дает этому слову такое пояснение: на древнетюркском "ку"- лебедь, "бан" или "ман" - человек, страна. Кубандык по-тюркски означает принадлежность к земле Ку, где много лебедей. Теперь понятно откуда происходят кубанские казаки, они из страны Лебедии! В Центральном Казахстане есть район, носящий имя Кулебединский, Кувский. Людей, живущих на берегу реки Ку до сих пор, не вникая в забытый смысл слова, называют "ку киси" - любди-лебеди. У В.Радлова - кумандинцы. Живут они в местности Лебедия (Ку), на берегу притока реки Бия. Сами себя называют Ку-Кижи ( "Люди Лебедии). Возможно, отсюда получил название Аргунский род Куандык-Кубандык. Название тюркского племени Ху, Ку встречается и у китайских историков с древнейших времен. Ак-ку есть и в древних Аккадо-Шумерских письменах. Там говорится о городах Ак-ко (белый лебедь) и Ушу (летать).
Историки в разное время называли регион Причерноморья Куманией, Лебедией. Здесь Лебедия - перевод-калька тюркского слова Кумания. В 1 веке Плиний Секунд упоминает о проживании здесь камаков-кимаков. В этих же местах жили косоги. "Кос-ог" - две стрелы, как "он ок" - десять стрел,- тюргеши - народ десяти стрел, "уч ок"- три стрелы, и т.д. Косогами тюрков называли византийцы.
приглашаю обсудить и обязательно высказывать свои мнения, которое для меня имеет большое значение, если есть возможность можете поправить меня или эксперта площадки
Казах
25-07-13 22:38
Ассалямуалейкум, братья и сестры! Мир Вам! Я горжусь тем, что я КАЗАХ! И не делю никого на рода, племена. Считаю, что единство - самое главное. Аргыны, найманы, коныраты, все казахи. Разделяться - значит погибнуть! Кто не согласен со мной тот Аргын.
ассалам алеикум братя Казахи .моё имя Ануар.Ажмухан. ру Аргын,,Аыдобол,,Мялгелды. и ето все что я знаю,еше што прадеды были репресированы за идею итд ,мне интересна история без нее и будушее непостроиш
Кок Кыпшаки (небесные кипчаки- тюрки кипчаки).Племена Кереит,Уак,Найман,Конырат,и Ойрат.Самоназвание этих племен непосредственно связаны с именами сыновей хана Кок бори.Кадан тайши, он же Аргын Ага, был выходцем из ойратов и, возможно, возглавлял аргынский союз.
Кобланды батыр (15 век) — родился в казахских степях в районе реки Арысь и гор Караспан (Республика Казахстан, Актюбинская область). Умер в возрасте 45-50 ле.Захоронен в Актюбинском районе на берегу реки Кара-Хобда, что в 40 верстах от г. Илецка. Казах из рода кара кипчаков, батыр, народный воин-освободитель, крупный полководец, воевавший против ойрат(джунгар) и калмыков. Был одним из приближенных хана Абулхаира.
Даирходжа был любимым судьей, хана Абулхайра. Народ за справедливость прозвал его Акжол-бием. Ак жол был потомкам Кадан тайши он же и Аргын Ага.Другим любимцем Абулхайра был Кара-Кыпчак Кобланды-батыр. Акжол-бий и батыр Кобланды втайне ненавидели друг друга, и однажды Кобланды (повстречав в степи Акжол-бия) убил его.
По моему мнению, аргыны Среднего жуза являются потомками ойрат Аргын аги, как называет его в своей "Родословной" хан Абулгази. И вот почему: когда великим каганом (монголов - пер.) становится младший сын Чингисхана Толы, он посылает в Хорасан человека из тайфы ойрат по имени Аргын-ага, назначив его тамошним наместником. По мусульманскому летоисчислению это происходит в 440 г., или по русскому календарю - в 1262 году. Спустя десять лет умирает Аргын-ага, тогда на место его сын Толы - Мункэ-каган посылает брата своего Хулагу, по-казахски Алеке-хана, тем самым подтверждая, что Аргын-ага был из племени ойрат. Ранее, когда монголы, победив уйгуров и татар, согнали их с насиженных мест, то некоторые из них, что остались, были прозваны ойрат-калмаками, и скорей всего, что наши аргыны - потомки байергынов или иначе улуг аргынов - упоминаемых именно в числе этих "оставшихся" калмаков.
Кадан тайши, он же Аргын Ага, был выходцем из ойратов
Даирходжа был любимым судьей, хана Абулхайра. Народ за справедливость прозвал его Акжол-бием. Ак жол был потомкам Кадан тайши.Другим любимцем Абулхайра был Кара-Кыпчак Кобланды-батыр. Акжол-бий и батыр Кобланды втайне ненавидели друг друга, и однажды Кобланды (повстречав в степи Акжол-бия) убил его.
Привет всем!!! Я каракесек внутри аргына, пишите на майл, буду рада пообщаться, я в своей жизни всего 4раза встречала каракесеков, ну кроме родственников..
олег. р.
15-04-13 04:31
привет всем . слышь волжский., по твоим словам когда казахи отбили у туркмен запад Каз. в то время о нефти никто и представления не имел. для нас ето был просто кусок земли .
акказ
14-04-13 18:34
В новокипчакском(казахском) языке "У" в конце слога переходит в "Ы". Сравните: караул - карауыл, куйрук- куйрык, балчуг- балшык, коржун- коржын и т.д. Так вот наименование карлуков сегодня звучало бы как карлыки ( жители снежных гор), что присуще древним обитателям Алтая. А аргыны следовательно именовались Аргун. Производное от "Аруг"- чистые,настоящие "гун"- гунны. "Гун" скорее,в древности по тюркски означало "человек" ( иран."ман", семит."адам"). Аруги и есть "арии" Ригведы, они же аргиппеи Геродота...
могу предположить что Аргыны сыграли на последнюю роль в образовании крымского, сибирского астраханского сибирского и других ханств а также в образовании ногайской орды
отделившись от государства кочевых узбеков Аргыны-создали и назвались Казахами, то есть они по сути этнообразующии род казахской нации, который стоял у истоков образования и зарождения нового и современного евразийского этноса. И Казахи в будущем будут и превратяться в новый евразийский Суперэтнос.
Доброго времени суток! Я Аргын - Каракесек... Недавно узнал свои семь колен: Сакен (Я), Бекмырза (Отец), Сапар (Дед), Шакир (прадед), далее Жансымак, Ауез, Шаншар, Бертис... есть сомнения, исходя из материалов сайта, может Шаншар позже Бертиса? Вопрос форумчанам: каков мой род среди Каракесеков? Бертис? Шаншар? Отец говорит что Ауез... Есть ли близкие мне родственники среди Вас? Пишите...
Аргыны мы везде даже в периодической таблице менделеева - ОДИН ИЗ химическиХ элементОВ называется АРГОН, дураки были фашисты они с экспедициями ездили в тибет в пойсках Арицев, а может мы потомки Арицев ?, мы ближе к Ирану, человек (сак) который распостронял религию заростризм в Иран выходец с нашей степи, слово заростризм - пройзошло от слова ЖАРАТЫЛЫС (ВОСКРЕЩЕНИЕ, ЗАРОЖДЕНИЕ). Я сам аргын, и видел многих пацанов аргынов волосы красного цвета обычно их называют рыжими, название аргун и арицы начинается от слов (АР-СМЫСЛ ЭТОГО СЛОВА, ЧИСТЫЙ, ЧЕСТЬ И Т.Д) ?
Аргыны внесли огромный вклад в истории человечества. например название аргун встречается в чечне, и Аргун где то в сибири возле Амура. народ Арагонов в европе, греческое название АРГОНАВТЫ, кстати Алун в китае (китайцы не пройзнос. букву р), аргыны вошли в состав народностей башкиров, ногаев, крымским татарам, венгров и др. и Аргыны это один из крупн. состовляющ. ядро казахского ханства, еще в составе Аргынов наличия рода Тінет. Породокс:. (АРГЫН + ТІНЕТ = АРГЕНТИНА) хотя мы не имеем ничего общего с Аргентиной или ?, все возможно когда то в мексике прош. чемпионат мира по футболу, оно назыв. ЧЕМПОН САЙС, У КАЗАХОВ ОНО НАЗЫВАЕТСЯ ЧЕМПИОН САЙЫСЫ ДАЖЕ ПЕРЕВОДЫ НЕ НУЖНЫ, СМЫСЛ ОДНО. я сам КАЗАХ, КАЗАХИЯ НЕ ДЕЛИМАЯ СТРАНА. СИЛА В ЕДИНСТВЕ. ПУСТЬ НАШЕ ГОСУДАРСТВО БУД. ВЕЧНЫМ. ЭТО ЗЕМЛЯ СВЯЩЕННА НЕ ДАРОМ РОДИНА ЯБЛОКИ КАЗАХСТАН КОНКРЕТНО АЛМА - АТА (АЛМА - ЯБЛОКО, ЗАПРЕТНЫЙ ПЛОД - НЕ БЕРИ), ПОЛУЧАЕТСЯ НАША ЗЕМЛЯ ПРОШЛОМ БЫЛО РАЕМ НА ЗЕМЛЕ, НАШ ПРЕДОК ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК - АДАМ (АДАМ ПЕРЕВЕСТИ НА РУС. ЭТО ЧЕЛОВЕК). В ДОБАВОК КАЗЫГУРТ - НОЕВ КОВЧЕГ.
Ассалам Алейкум Братья и сестры! Хочу выразить свое уважение Олжасу за его его идею по развитию нашего надеюсь не только познавательного , но и надеюсь в будущем продуктивного общения. Ведь если объеденить наши усилия ,можно многое полезного сделать ,как для себя ,так и для страны и нации в целом. Сам я родился в Алматы,отец родом из Целинограда-Кощи,мама из Кокшетау-Уялы,отец-Аргын-Каскыртымак,мама-Алтай,ее отец Серикбаев Иманмуса из Жанаарки Кар.обл. в общем 200% аргынства ! ((( я счастлив ,что рожден человеком! потомком великих гуннови и саков! вольным казахом! аргыном! кочевником любящим,свою землю и свой народ! мы сильные ,умные ,смелые,добрые,любознательны и легки на подъем,милосердны и сострадательны! мы космополитичны и любознательны! перед нами весь мир! правильно развивая государство и мудро используя все материальные и человеческие ресурсы страны,мы должны обеспечить достойное существование себе и нашим потомкам! у нас аргынов есть заложенные в нас таланты дарованные нам аллахом! мы связуещее звено нации !ее совесть !и мы в ответе за всех казахов в целом! много есть что сказать,но к сож. пора идти свершать дела! очень интересная работа,много увлечений, с удовольствием пообщался бы в живую с вами,думаю было бы что обсудить,буду рад общению с вами туыстар!
Не надо кончать вуза,
Чтобы знать три жуза:
Старший - это Акарыс,
Средний - это Бекарыс,
Жанарыс помладше их,
Аксуек не входит в них.
Казах во все времена
Помнил свои племена:
Я Аргын,Есбалак из Семипалатинска Всем братьям привет!!!
акказ
07-02-13 19:31
Знаете ли, господа, что в местности Айракты(Мангистау) рядом расположены два некрополя Уак и Мейрам-сопы. Уак - одно из 6 ортажузовских племен, а Мейрам-сопы является легендарным прародителем всех аргынов. Вообще, Мангыстау является усыпальницей многих легендарных людей: Канга-баба легендарный предок древних кангаров(кенгересов) и конратов, Манашы - персональное имя Алпамыса( Алып Манаша), Караман-ата предок каракипчаков, Манатау - предок жагалбайлинцев, короче здесь представлены представители почти всех казахских и других тюркских народов. Особо отметим Отпан(Отман)-тау, тут прообраз Одмана(Одина)- предка северогерманских племен свеев и готов(они выходцы из Зап.Каз-на).Особо отметим Темир-баба - святилище посвящено известной личности по имени Темир. Вариантов несколько: Ногайский бек Есун Тимур (Есентемир),Мангыт-барлас Темирлан, Темирчи(Чингисхан), либо легендарная Темира(Томирис),все они имели отношение к краю.Вот уж поистине, страна 362 святых ...
Доброго времени суток! Уважаемые сородичи, у кого есть хоть какая-то информация про подрод Караулов - Кобей? Неужели ни кого нет из этого рода? Вотвсе что знаю о родословной (начинаю с себя): Серик - Булат - Молдагали (Молдаш) - Турпакпай - Мешел - ..... род Аргын Караул Кобей. Буду признателен если кто-нибудь откликнется!
Шежиреши
13-01-13 08:04
Для Асем Тылгатбековой.
В шежире были найдены записи имена ваших прадедов а Аккоян (Коян)---Нутымбет. Я выслал вам сообщение. Прошу полнее написать жети ата
я, кажется у О.Сулейменова (тоже аргын), читал что в китайских летописях упоминается племя бай е гу - у китайцев "р" нет и "н" убрали - получается бай ер гунн (лучший воин среди гуннов), которое затем сократилось до аргын (аргун и т.д.)
Семитской является j2. Евреи, ау-бастан, как говорится не семиты. Они(халдеи) - выходцы из междуречья, где еще в древности жили предположительно прототюркские племена: субареев, турукков(?), луллубеев и кассиев, и подозрительно близкие к ним по языку - шумеры...
Beretta
29-10-12 12:50
Если принять что аргыны и евреи одно и то же то точно с таким же успехом можно утверждать что англичане тоже дальние родственники аргынов... Так как исследователи пишут, что некоторые рыцари короля Артура были из числа скифов сарматов, носителей гаплогруппы G1 (именно G1 а не G2), прочие были носителями R1b (кипчаки наверное, в общем тоже скифы). Мне кажется евреи ашкеназы как носители гаплогруппы G1 являются по мужской линии именно тюрками яфетидами (потомками сарматов), но не семитами, но так как у евреев род идёт по женской линии, то естественно они относят себя к семитам-евреям... Гаплогруппа G не семитская - это точно... Так что евреи и аргыны это всё таки не совсем одно и тоже...
скиньте шежире Баязит братья сестры,за ранее благодарю!
Бауржан
18-10-12 11:56
Да не евреи аргыны, ну может и пришли когда то с Ближнего Востока, скорее всего с северо-запада Ирана, но это ровным счётом никак не указывает на их еврейские корни. А гаплогруппа G1 как утверждают западные исследователи скорее скифская или сарматская. А к европейским евреям ашкенази она могла попасть через тюркских хазар. Так что скорее евреи отчасти имеют тюркские корни, нежели аргыны еврейские... А вот зато на связь аргынов с Хазарским каганатом указывают многие моменты (Крым, Темеши, Ас, Косоги). Наиболее распространённое мнение среди исследователей госорит о том, что гаплогруппа G вообще не семитская... Есть также мнение что носители G1 проникли в начале в Китай из Элама (Иран, Сузы), а затем уже в Джунгарию, Монголию, Сибирь и т.д. Может быть это были гунны, может сарматы - трудно сказать. А может быть и правда то, что аргыны происходят от общего предка, жившего кажется в 15 веке (согласно исследователям Ж Сабитова), кстати я тоже могу согласится с этим мнением - согласно простым расчётам такое вполне возможно...
У всех есть знакомые Аргына да??? теперь посмотрите внешне Аргыны отличаются от всех светлая кожа,много с голубыми глазами и светлыми волосами,высокие,черты лица и разрез глаз более европейского вида лица, образованные и.т.д
доброго время суток. хочу выяснить свою родословную. мой дед Турпакпаев Мулдагали род аргын, караул, кобей. кто знает что-нибудь о роде кобей буду благодарен за информацию.
тема для всех: Аргыны - представители одного из многочисленного рода казахов. На заметку всем.
Из книги \\"Хан Кене\\" И.Есенберлина. (отрывок)
ЭПИЛОГ
Да, чем богата казахская степь, так это древними могильниками! Одни из них представляют собой обычные курганы, другие — склепы из грубо отесанного камня, третьи — дольмены, или каменные бабы, как называют их ученые…
Обычно стоит такая массивная каменная фигура на небольшом возвышении. Очертаниями напоминает она женщину, но бывают у некоторых старомонгольские усы. У одних на сведенных перед грудью ладонях видна чаша — кесе, у других — булава. Иногда рядом с таким дольменом возведена маленькая крепость из дикого камня. А от нее через каждые двести — триста шагов лежат слегка обточенные четырехгранные камни — балбалы — до следующего дольмена…
Говорят, было так… У степного могильника, на полуотесанных камнях, сидели три человека. Один из них, посредине, был Кенесары, по правую его руку — Таймас, по левую — Абильгазы. Так повелось среди казахов еще со времен Касым-хана. Два советника полагалось иметь вождю, и назывались они по месту, где сидели рядом с ним: сидящий по правую руку — маймене, по левую — майсара.
И еще одна традиция не нарушалась от Касым-хана до Аблая — на эти важные должности назначались только султаны или влиятельные степные бии, причем маймене обязательно должен был происходить от аргынов, а майсара — из кипчаков…
Кенесары с самого начала подчеркнуто придерживался древних законов. Его маймене — Таймас был из рода аргын, а майсара — Абильгазы — султан кипчаков, родственный по крови.
Хоть было уже начало августа, день выдался знойный. И все же, когда солнце начало склоняться к горизонту, повеяло прохладой. Где-то там, в зеленой излучине Иргиза, затаился невидимый отсюда аул Кенесары.
Если и раньше Кенесары не отличался разговорчивостью, то в последнее время он мог часами сидеть со своими советниками и молчать. Все реже делился он с ними своими мыслями. Долгое время они объясняли это тоской по отнятой жене и детям. Но нынешним летом в результате переговоров с генералом Обручевым семья Кенесары была обменена на захваченных офицеров. Два месяца назад Кунимжан с детьми вернулась в родной аул, однако настроение Кенесары не улучшалось.
И раньше случалось быть ему в горе. В прошлом году погиб батыр Байтабын, потом умерли близкие люди — знаменитый оратор и судья Алим Ягуди, главный советник по налогам и расходам Сайдак-ходжа. Но горевать было некогда, приходилось снова и снова садиться на коня.
И в нынешнем году случались потери. Недавно уехал от него Жоламан-батыр. После смерти его соперника, хана Сергазы, он захотел быть вместе со своим родом, откочевавшим снова к берегам Илека. Кенесары мирно, по-братски распрощался с ним. И еще более пусто стало в душе с отъездом табынцев…
А на днях исчез Жусуп — Иосиф Гербрут, с которым Кенесары был особенно откровенен. Это не вызвало у хана даже привычной вспышки гнева.
— Он был случайно залетевшей к нам птицей! — вздохнул Кенесары, узнав об исчезновении беглого поляка. — Видимо, суждено засохнуть нашему пруду… Желаю ему быть счастливым. Лишь бы он не примкнул к своему земляку Бесонтину…
Бесонтиным — «Пятикопеечным» казахи назвали начальника управления Сибирского казачьего войска генерала Вишневского, родом поляка…
С полудня уже сидели они здесь. Оба — Таймас и Абильгазы — думали, что Кенесары позвал их сюда, чтобы посоветоваться перед завтрашней сходкой. Все батыры и бии должны будут завтра собраться здесь, чтобы обсудить дела. Но Кенесары вдруг заговорил совсем о другом…
— Вчера я увидел сон… — Не поднимая головы, он ковырял землю носком сапога. — Свою смерть я увидел… Хочу, чтобы вы разгадали значение…
Советники переглянулись, помолчали. Первым, по старшинству, заговорил Таймас. И слово его было успокаивающим.
— Сон — это лисий помет, мой высокочтимый хан. Мало ли что присниться…
Кенесары отрицательно покачал головой, и было видно, что никто не убедит его в случайности увиденного сна.
— Приснилось мне, что отсюда мы перекочевали на Балхаш… Потом мы взяли крепость Мерке, и я обратился к нашим соседям — высоким киргизским манапам Орману и Жантаю — с предложением объединить силы против кокандского хана и создать вместе с нами общую страну…
— Это разумно! — оживился Абильгазы. — Белый царь далек от них, а вот против Коканда у них накопилось немало…
— А если манапы не согласятся? — спросил Таймас.
— Тогда возьмем их пастбища силой!
— Но это же несправедливо!..
— А белый царь справедлив, отбирая мои пастбища?
Обидевшись на манапов, Кенесары готов был залить кровью аилы ни в чем не повинных киргизов, судьба которых была легче судьбы его соплеменников. Он снова начал рассказывать:
— Я посмотрел в глаза благородному манапу Орману и увидел в них жажду власти. Ему самому хотелось стать ханом… И еще прочел я в его глазах угрозу. Он думал о тех трех тысячах рублях серебром и золотой медали, что обещал за мою голову Бесонтин… Потом я увидел убитого батыра Саурыка, потому что манапы не выполнили договора, который заключали мы с ними. И много еще пленили они наших поданных, так что пришлось воевать с ними…
* * *
— О Аллах! — Абильгазы вознес руки к небу. — Война сейчас для нас даже во сне не нужна. Люди устали от нее…
— Да, страшное побоище видел я потом! — твердо сказал Кенесары и посмотрел прямо в глаза своему майсаре. — Земля тряслась от рыданий по мертвым!..
Глаза Кенесары засверкали, и даже у хорошо знавших его советников мороз пошел по коже.
— Но это же только сон! — попробовал возразить Таймас.
— Да, сон! — согласился Кенесары и посмотрел куда-то далеко в степь. — У горы Кекли, на берегах Чу произошло это. На вершине ее стояла армия манапа Ормана, а на вершине Майтюбе стоял я. И еще рядом с манапом на вершине Кекли, что называется Аули-Шыны — «Пик святого», — был сам пишпекский куш-беги Алишер-датка… И они грозят мне кулаком, показывая на еще более высокую гору. И там, на ледяной горе, под самыми облаками, ясно виден Бесонтин…
— Ох, может, и не совсем так, но все может случиться! — тяжело вздохнул Таймас.
— Нет, это только сон! — Кенесары продолжал смотреть куда-то вдаль, голос его был бесстрастен. — «Сто моих людей с волшебной пушкой послал я вам, и Кенесары теперь не уйти!»— говорит им Бесонтин, и голос его гремит в ущельях. Смотрю я вниз и вижу солдат с волшебной пушкой. Как самовар она, и ядра летят из нее подобно гороху…
— Про что думаешь днем, то ночью и снится! — Таймас вытер пот со лба. — Помните, мой хан, ту книгу, которую взял у захваченного нами офицера Жусуп. Там как раз писалось, что скоро люди придумают такую пушку. Вы еще расспрашивали Жусупа…
— Ночью гора Кекли засветилась кострами, и мне показалось, что миллионы их, — продолжал Кенесары. — Как звезд на небе было врагов, но в лицо я видел лишь манапов Ормана и Калигула да куш-беги Алишера. «Выходи на бой!» — крикнул я Орману, но он рассмеялся и повернулся ко мне срамным местом…
Теперь оба советника слушали Кенесары напряженно, не перебивая. Они знали, что это не простой сон… И их судьба тоже могла зависеть от необычного кровавого сна…
— …Сон это был… С одной стороны солдаты белого царя, с другой нукеры хана Коканда, с третьей — сарбазы манапов Ормана и Калигула в белых колпаках. Но хуже всего была пушка, которая выбрасывала тысячу ядер каждый миг. Я не мог оторвать от нее глаз… Наурызбай бросился вперед на своем Акаузе и пал, изрубленный в куски. За ним гибнут один за другим лучшие батыры. Лишь Агибаю удается прорваться сквозь кольцо врагов. Вслед за ним бросаюсь и я в бурлящие воды речки Карасу. Кровь из меня течет, и коня моего уносит вода. Батырмурат и Кара-Улек поддерживают меня с двух сторон. Оставшиеся в живых джигиты помогают выйти на берег…
* * *
— Это плохо, когда снится переправа через воду, — задумчиво сказал Абильгазы. — Значит необыкновенные трудности ожидают нас впереди… Но вы же переправились?..
— Переправился. Но на том берегу сразу же выросли передо мной сарбазы Тюрегельды, военачальника манапа Калигула. И не было им числа… Помню лишь чей-то дикий хохот, рев. Открываю глаза и вижу себя в плену…
Посреди ликующих врагов я стою, и манап Калигула кричит мне, чтобы читал заупокойную молитву, потому что отрубит мне сейчас голову. Но даже Богу я не захотел поклониться!..
Снова переглянулись советники и опустили головы.
— Да, не Бога я вспомнил… — Кенесары развел плечи. — Всю жизнь свою я представил себе в свой смертный час. Вас, своих соратников, вспомнил, родных, друзей… Сары-Арка открывалась мне вдруг вся — от края до края. И синие горы Кокчетау. Песню прощания запел я и помню слова ее все до единого. Вот они…
Кенесары заговорил тихо, раскачиваясь:
Прощай, Сары-Арка! Простор земли моей,
Где кочевали мы, как стаи лебедей.
Но ссор своих мы не преодолели,
Бело в степи от тлеющих костей.
Прощайте, Сарысу и Каратау… Я
Коканд не одолел, месть не сбылась моя.
Куда ни ткнусь — могилою Коркута
Меня встречает отчая земля.
Закончив петь, я подставил голову под саблю Калигула и почувствовал холодное лезвие. Голова моя скатилась с плеч…
Таймас снова отер пот со лба:
— Страшные вещи рассказываете вы, мой хан. Но в народе говорят, что видевший во сне собственную смерть, будет долго жить…
— Ворон живет дольше всех, но что от него толку, — спокойно ответил Кенесары. — Подожди, самое интересное впереди!..
— Что может быть интересного после этого… Ну, что случилось с вашей головой, Кенеке?..
— Это не имеет значения! — Кенесары махнул рукой. — Не смерть свою хотел я вас просить растолковать… Так вот, и умер я, но продолжал все видеть и слышать. Верные мне люди заплакали, зарыдали по всей степи. Но из всего этого ясно услышал я слова вещего певца Нысанбая…
Снова закрыл глаза, качнулся Кенесары:
Гнедой, он так любил тебя!
И потчевал овсом тебя,
И молоком поил кобыльим —
Другого ты не знал питья.
Он был уверен, что с тобой
Ускачет от беды любой.
Так что случилось, конь крылатый?
Остался где хозяин твой?
Когда о смерти Кенеке
Узнал я, свет в глаза погас.
Ах, братья бедные мои,
Сироты, нет отца у нас!
Нам не расправить больше крыл,
Повырывали когти нам;
Кинжал на камень наскочил,
Переломился пополам.
Он с трудом, словно просыпаясь, открыл глаза, посмотрел на изумленные лица своих сверстников:
— Много там еще пелось… И множество отрубленных знакомых голов видел я. Это были головы наших джигитов. На высокие арбы грузили их и везли в подарок хану Коканда. А на первой арбе различал я головы Наурызбая, Жеке-батыра, Кудайменде, Имана, еще пятнадцати султанов и двух моих сыновей. Их надели на колья и выставили на главном базаре…
— Ну, а… ваша голова?.. — чуть слышно спросил Таймас.
— Моя голова не по чину пришлась хану Коканда… Ее как будто бы привезли Бесонтину, который ждал в Капале, а оттуда повезли дальше. И увидел я, как смотрят на нее многие люди и спорят, чья же она. Одни говорят — степного разбойника, другие — народного вождя, третьи — просто жаждущего власти внука Аблая…
— А вы как думаете? — как эхо, отозвался на его слова Таймас.
Кенесары задумчиво посмотрел на него и совсем тихо ответил:
— Я думаю, что все это — правда…
Таймас испуганно отпрянул от него.
— А что же дальше с вашей… вашей головой? — заикаясь, спросил он.
— Ничего… Помню, как будто Аршабок держит ее на вытянутой руке: «Вот наконец увидел я тебя, хан Кенесары!» — «Да, но лишь мертвого!..» — говорит кто-то другой, тоже в генеральской одежде с золотыми пуговицами.
— Ну?..
— Дальше везут мою голову самому царю Николаю. В Зимнем дворце выставляют ее… Жаль нет Жусупа. Только он разгадал бы этот сон… — Кенесары потер ладонью лоб. — Хуже всего было потом!..
— Еще хуже? — удивился Абильгазы.
— Хуже!.. Кровавый смерч поднялся над степью. Роды и племена казахские начали резаться друг с другом, мстя за мою смерть, защищаясь от этой мести… Правда, и голову манапа Тюрегельды увидел я во сне, отрубленную жалаирскими, албанскими и суанскими родами. А потом и голову Ормана, потому что вскоре среди киргизских манапов пошла такая же резня, как и среди наших султанов… Да!.. — Глаза Кенесары сверкнули гордостью. — Но их головы держали в подвале. А мою — показывали!..
— Вы жалеете о пролитой крови, Кенесары?
— Стаю диких волков скорее можно объединить, чем мой народ! — жестко сказал Кенесары. — А я не тот, кто жалеет о чем-нибудь совершенном… Но довольно. Лучше растолкуйте, если возможно, мой сон. Подумайте, может ли случиться наяву такое!..
— Может… — Таймас опустил голову. — Не нужно уходить из Сары-Арки… С белым царем придется мириться, Кенеке!
Кенесары повернулся к Абильгазы:
— А ты как понимаешь этот сон, майсара?
— Я могу лишь повторить совет маймене, — развел руками Абильгазы. — Вас приглашают на свои земли Старшего жуза Суюк-тюре и Рустем. Хоть они тоже от корня Аблай-хана и прямые родственники вам, нельзя им доверять до конца…
— Почему?
— Вам ведь известно, что Суюк-тюре еще в год зайца написал прошение белому царю о приеме в русское подданство вместе с подвластным населением. А султан Рустем, пока мы воевали, успел в прошлом году съездить к Бесонтину в Капал и принять от него золотом шитый кафтан в знак признания заслуг перед белым царем… Это не значит, конечно, что они выдадут нас, но, кроме пастбищ для скота, ждать от них ничего не приходится. А хватит ли их пастбищ для всех, кто захочет уйти с нами из Сары-Арки? Придется все равно воевать с Кокандом из-за земли. Хива с Бухарой грызутся сейчас, так что Коканд силен, и одолеть мы его не сможем. Поневоле обратимся за помощью против него к киргизским манапам. И если пришло во сне предчувствие…
— Уж манапов я одолею! — резко сказал Кенесары.
— Значит, к многочисленным врагам прибавятся и манапы… Нет, сейчас нам предстоит чаще обращаться к уму, чем к силе оружия. Потому что сон ваш предсказывает неприятности наяву. А что, если в самом деле сговорятся против нас хан Коканда, киргизские манапы, ваши внутренние враги и генералы белого царя? Всем им есть что вспомнить…
Не ответив на этот вопрос, Кенесары погрузился в думу… Давно уже взошла луна. Тихо было в степи, только виднелись тени конных стражников из отряда Батырмурата, да неподалеку за камнем вздыхал глухой Кара-Улек…
С черного неба сорвалась звезда, прочертила яркую линию и сгорела где-то у горизонта.
— Моя звезда еще светит! — шепнул Таймас.
По казахскому поверью, если упала звезда, то кто-нибудь обязательно умрет. Первый увидевший ее должен шепнуть эти слова, чтобы не стать жертвой. Кенесары и Абильгазы тоже прошептали их… Вдруг где-то в степи запели песню. По мотиву и манере исполнения, сразу можно было узнать, что поет кто-то из Сары-Арки. Словно беркут, царила мелодия на самых высоких нотах, потом камнем падала вниз и снова взмывала под облака. Кенесары прислушался и неожиданно рассмеялся. Ему припомнилась легенда о песне, рассказанная когда-то батыром Бухарбаем…
* * *
Бухарбай происходил из рода табын Младшего жуза, имел небольшой аул и был гол как сокол. С юности питал особую неистребимую ненависть к чиновникам хана Коканда. Дело в том, что полюбил он одну девушку из рода шомекей, который кочевал вместе с табынцами в низовьях Сырдарьи. Собрав при помощи родственников кое-какой калым, он заплатил его и вскоре думал жениться. Но однажды в аул шомекеевцев приехали янычары кокандского хана взыскивать недоимку и в погашение долга увезли двадцать самых молодых и красивых женщин и девушек. Среди них была и невеста Бухарбая.
После этого Бухарбай примкнул к Саржану и Кенесары, совершил немало набегов на кокандские владения и особенно не щадил попавшихся в его руки сборщиков зякета. Как-то ему удалось отбить у кокандцев имущество, скот и семью бая Куреша из рода шекты. Тот поневоле вынужден был отдать ему в жены свою дочь, тем более что этого захотела и сама девушка.
С тех пор батыр Бухарбай начал петь, и не было у его соратников большей муки, чем слушать его песни. Голос у него был громовой и какой-то надтреснутый. А кроме того, у него совершенно не было слуха, и пел он на один мотив все песни. Забывая при этом слова, он вставлял в текст бессмысленные междометия «аляуаляйляй» или «халауляйляй». Бухарбай, смеясь, говорил, что в их краях люди не так музыкальны, как в вольной Сары-Арке, где эхо само поет за человека…
Все знали древнюю легенду о птице-песне. Пролетая над степью, она не останавливалась над Старшим жузом, немного задерживалась над Младшим жузом и долго парила над Сары-Аркой, где обитал Средний жуз…
Да, нигде нет таких песен, как в Сары-Арке!.. Кенесары глубоко вздохнул. То, что предвидел он каким-то непонятным чутьем, уже происходит. Не обманули его прошлогодние успехи. Сразу же после них с новой силой начались грызня между биями и аксакалами родов аргын, кипчак, шекты, шомекей. Очень суровой выдалась и прошедшая зима, так что многие аулы голодали. Нечего ждать нового притока джигитов…
Самым чувствительным ударом для него было строительство укреплений на берегу Тургая и в Улытау. Дело было не просто в присутствии войск, которые в любую минуту могли теперь вмешаться в его борьбу с враждебными султанами. И не такую уж большую территорию по сравнению со всей степью занимали переселенцы и казаки. Древние пути отгонного животноводства были всему причиной…
Полжизни, от рождения до самой смерти, проводили казахи в кочевке. Лишь только начинались дожди и с севера задували холодные ветры, тысячи аулов снимались со своих мест и вместе со скотом начинали двигаться по многочисленным поймам рек, речек и оврагов с севера к югу. Словно перелетные птицы, из века в век шли они по одним и тем же путям, закрепленным за каждым родом. А возвращались вместе с весной. И вот как раз в самых узловых местах древних путей начали строить укрепления…
Месяц, полтора или два не спеша двигались аулы, а десятки, сотни тысяч лошадей, овец, верблюдов паслись по дороге. Но вот на пути вырастало укрепление, а то и новый городок, и, как неожиданно встретившие препятствие испуганные птицы, начинали метаться кочевники. Для людей, может быть, и хорошо было найти жилье, отдохнуть, но скот на добрых два-три перехода полностью лишался кормов. Начинался мор, который ничем уже нельзя было остановить…
Потом уже научились казахи заранее заготавливать корма, стали переходить на оседлое животноводство. Но тогда, в самом начале, степь смотрела на это как на катастрофу
* * *
Кенесары снова запросил мира у оренбургского военного губернатора. В письмах своих он уже отказывался от прежних «аблаевских» притязаний на самостоятельность и просил лишь оставить под его управлением территории, не включенные пока в генерал-губернаторства. Он писал Обручеву и Горчакову, что просит принять в российское подданство подвластные ему роды и племена, а если образуют для него приказ в Улытау, то обязуется верой и правдой служить России. Послания свои он передавал через посредников — Шормана Асат-оглы, Баймухаммеда Жаманчи-оглы, Турлыбек-султана и офицеров связи Герна и Долгова.
Даже генералы Обручев и Горчаков, знакомые с положением в степи обескураженные прошлогодними неудачами Жемчужникова и Дидковского, склонны были согласиться с его предложениями и произвести для начала обмен пленными. Но тут вмешался лично самодержец.
Царь Николай I давно уже устремил свой взор на среднеазиатские ханства и не хотел иметь между ними и собой хоть сколько-нибудь самостоятельных или буферных территорий. Еще год назад он собственноручно начертал на докладе графа Киселева о внутреннем положении Букеевской орды резолюцию: «В одном царстве не может быть другого!». Это, по существу, предопределило и политику в отношении Кенесары…
Генерал Обручев внезапно прервал всякие связи с Кенесары и приказал ему разоружиться. Перед лицом многочисленных и могущественных врагов это могло означать для него только верную гибель…
В это время произошло еще одно событие, окончательно решившее исход дела. Два крупнейших степных феодала из родов аргын и найман — Ерден Сандыбай-оглы и Аккошкар Кичкентай-оглы — прослышали о переговорах, ведущихся между генералом Обручевым и Кенесары. Это были неимоверно богатые люди. Принадлежавшие им земли простирались от Атбасара до самой Сырдарьи и включали поймы рек Каракоин-Каширлы, Есиль, Терсаккан, частично — Кара-Кенгир, Сары-Кенгир и Сарысу, предгорья Аргынаты, Кишитау и Улытау. Поговорки и песни слагали в народе об их богатстве и могуществе. Вот что пели о Ердене:
Есенбая сынки щеголяют в мехах —
Что Ерден, что Дузен — в лисах и соболях.
Скот считать не умеют по головам,
А считают по сотням да косякам.
Не менее красноречиво воспевались богатства Аккошкара:
Он из горных алтайцев, тот богатей,
Всех вокруг подчиняет он воле своей.
Пьет из озера возле аула его
Сорок тысяч! Вскипает вода кумысом.
Как богат Есенбай, пораскинь-ка умом,
Если враз в Оренбурге пятьсот рысаков,
Не торгуясь, продал он одним косяком.
Сорок тысяч! Вскипает вода кумысом.
А озер таких много десятков кругом.
Оба они были обеспокоены ведущимися переговорами, а когда услышали о том, что Кенесары претендует на приказ в Улытау, вовсе потеряли сон. Только он мог стать им достойным соперником в степи и оттеснить их на второй план. Для них это был вопрос жизни и смерти, и они поступили по древней феодальной традиции. Пригнав в подарок ташкентскому куш-беги Ляшкару тысячу великолепных лошадей, они подсказали ему, что делать. Ляшкар и сам был жестокий враг Кенесары. Однажды ночью неизвестный отряд напал на укрепление Улытау и вырезал его гарнизон вместе с семьями. Оставшиеся в живых рассказывали, что напавшие кричали «Аблай!.. Аблай!..».
Не говоря уж о том, что Кенесары находился во многих сотнях верст от этого места, ему никак не было выгодно нарушать в это время мир. Он ведь сам добивался его любой ценой. Но стараниями враждебных ему султанов все это было доложено, как его действия. Волк был виноват, что сер…
Никогда еще не проявлялось столько изощренной жестокости, как в этот набег, и поверившие в него генералы Обручев и сменивший Генса Лодыженский больше не принимали посланий Кенесары. Они твердо решили, что взбесившегося волка может удержать лишь смерть или решетка…
Еще в конце месяца кокек — апреля, в аул Кенесары выехал офицер связи Долгов со строжайшим приказом. Доставлен он был Кенесары лишь через полтора месяца. В приказе говорилось:
\\"1. Все казахские аулы, относящиеся к Оренбургской губернии и кочующие по киргизским степям, являются неотторжимой частью Российской империи. Они облагаются налогом по одному рублю пятьдесят копеек серебром с каждого двора.
2. Поскольку киргизские аулы будут уплачивать налоги непосредственно в царскую казну, воспрещается собирать с них зякет.
3. Все тяжкие преступления рассматриваются по законам Российской империи. Дела по уплате долгов, превышающих сумму в пятьдесят рублей, рассматриваются в Пограничной комиссии.
4. Воспрещается категорически предоставление убежища беглым русским, татарам и башкирам. Подобные лица, пребывающие в настоящее время в стане Кенесары, подлежат передаче властям Российской империи.
5. Поскольку Кенесары является подданным Его императорского величества, ему воспрещается иметь самостоятельные односторонние сношения с лицами и государствами, которые считаются врагами.
6. Султану Кенесары впредь воспрещается присваивать себе и своим родственникам и сподвижникам степени и чины, не предусмотренные Правительством Его императорского величества и не утвержденные указами оного\\".
В ответ на просьбу Кенесары о предоставлении ему права пользоваться пастбищными угодьями по Иргизу, Тургаю, Сарысу, Есилю и Нуре генерал Лодыженский написал: «Вам для кочевья со своими близкими и родственниками предоставляется право пользоваться урочищем Кара-Куга, где будете проводить лето и зиму». Устно через Долгова начальник Пограничной комиссии передал ему, что зимой он может перекочевывать лишь чуть севернее этого урочища, а летом возвращаться назад. Но ни в коем случае не разрешалось Кенесары или его близким выезжать на левый берег Иргиза и Каргау, а также кочевать вверх по течению Иргиза и Тургая.
Это было вовсе невыполнимое условие, и подсказали его, конечно, тоже враждебные хану султаны-правители. Кенесары разъярился, но сил для борьбы у него больше не было. Как загнанный облавой волк, метался он первую половину лета по своей белой юрте. Долгова он отпустил, пообещав прислать ответ…
А тут это неожиданное нападение на Улытау, в котором его подозревают… Единственным выходом было принять предложение, переданное через Наурызбая из Старшего жуза от Суюка-тюре, и перекочевать туда. Он чувствовал готовящуюся там для него ловушку, и сон подтверждал это. Кенесары сидел на камне и смотрел в ночь…
* * *
Никто и не рассчитывал, что Кенесары примет предложенные генералом Лодыженским условия. Лишенный широкой народной поддержки, он должен будет уйти из насиженных мест, и тогда оренбургское начальство вздохнет спокойно. А князь Горчаков уже приготовился к его переселению на земли Старшего жуза…
Аванпосты сибирских линейных войск к этому времени находились в Капале и Лепсы. И вот туда приехал генерал Вишневский — Бесонтин и с ним ага-султаны Каркаралинского, Аягузского и Кокпектинского округов. Кроме них в Капал съехались влиятельные степные бии Кусбек, Кунанбай, Барак, Суюк-тюре, Рустем и другие, приглашены были киргизские манапы Орман, Жантай, Калигул. Они решили не давать прибежища Кенесары и его людям, а вскоре закрепили это специальным соглашением:
«В тысяча восемьсот сорок шестом году, числа третьего, июня месяца, мы, подписавшиеся здесь султаны и бии родов Старшего жуза — дулат, албан, сыбан, шапрашты, жалаир, а также султаны-правители Каркаралинского, Аягузского и Кокпектинского округов, в присутствии начальника Западно-Сибирской пограничной комиссии генерал-майора кавалерии Вишневского подписали настоящее соглашение с приложением своих печатей и дали клятву в том, что султана Кенесары Касымова мы считаем мятежником против Его императорского величества и возмутителем спокойствия. А посему обязуемся не иметь с ним сношений, не предоставлять ему и его людям принадлежащие нам земли как для пастбищ, так и для заселения. Когда же он двинется с нашей территории, то обязуемся сообщить начальству по инстанции о движении отрядов Кенесары…»
Кенесары пока не знал, как все это произойдет. В голове его бродили мысли о дальнейшей борьбе. Он представлял себе, как перекочует к берегам Чу и Или, а если придется обороняться от сибирских линейных войск, то отсидится зиму в Балхаше. Там есть удобный полуостров Камал — верст семьдесят длины и пятнадцать ширины. А к лету он перейдет к Аулие-Ате и Мерке, объединит против кокандского хана обиженных казахов и киргизов Сайрама, Чу, Сырдарьи. Не будет покоя его врагам!..
— Так что же предлагаете вы, маймене и майсара? — неожиданно прервал молчание Кенесары.
— Лучше грести помаленьку то, что под рукой, чем везти издалека, — сказал Таймас. — Оставить Сары-Арку означает навеки расстаться с мечтой!..
— Стало быть, ты предлагаешь мне терпение дервиша и всепрощение? — Кустистые брови Кенесары надвинулись на глаза.
— У нас ничего другого осталось, кроме терпения… А белый царь, добравшись сюда, достанет нас и в кокандских владениях… Русские — великий, сильный народ. И ты же знаешь, что не все среди них такие, как Аршабок, Обрыч или Бесонтин. Нужно договориться с ними.
— С чернью? — высокомерно спросил Кенесары.
Таймас лишь низко опустил голову.
— Впереди нас ожидает смерть… — сказал Абильгазы. — Это предрекает и ваш сон.
— Я знал это, когда восемнадцати лет от роду впервые опустил перед собой боевую пику! — спокойно ответил Кенесары.
— Но ведь с нами идет много народа! — заговорил Таймас.
— Что суждено мне, пусть будет суждено и ему!
— А что, если люди не захотят оставлять земли предков?
— Пусть едет, кто хочет!
В голосе Кенесары было равнодушие…
Наутро все батыры, бии и вожди родов собрались у степного дольмена. Кенесары встал с камня:
— У нас не осталось другого пути, кроме откочевки на Или и Чу! — сказал он коротко.
Люди молчали, некоторые ковыряли носками сапог землю…
Встал Тауке-батыр:
— Лошади бессильны, а люди устали. Покуда мы доберемся до Чу, настанет зима, которая в чужом краю страшнее врага. Лучше погибнуть на родной земле. В крайнем случае останемся незакопанными…
На ноги вскочил горячий Иман-батыр:
— Что говоришь ты, батыр Тауке?! Если хан Кене предлагает это своему народу, значит он знает выход из трудного положения. Из пасти белого царя хочет увести он нас. Только потому, что это родная земля, не хочу я дать проглотить себя на ней вместе со шкурой. Я с моими пятидесятью юртами готов идти за своим ханом!
Два дня говорили вожди и батыры. Треть их решила идти за Кенесары, а большинство осталось в Сары-Арке.
Холодным осенним днем разделились они и двинулись в разные стороны. Плач и рыдания стояли над степью…
Лютая ненависть султанов-правителей встретила тех, кто возвратился в Сары-Арку. Особенно неистовствовал Конур-Кульджа Кудаймендин. Но недолго продержался он на своем посту. Вскоре из Омска прибыла специальная комиссия расследовать его выходящие из рамок даже того времени преступления.
В составе комиссии был молодой офицер Есиркеген. Его жена Кумис осталась в Петербурге, а он специально приехал, чтобы не дать Конур-Кульдже подкупить чиновников и снова выйти сухим из воды. Конур-Кульджа был снят с должности и отдан под суд.
* * *
Кенесары тронул шпорами своего коня. За ним, держась чуть поодаль, поехали Агибай, Бухарбай, Жеке-батыр, Иман, Кудайменде, Наурызбай, Таймас, Абильгазы и сестра его — воительница Бопай. Сзади двигались редкие группы джигитов…
И вдруг зазвучала, заплакала домбра, и старческий надтреснутый голос запел:
Стоял Кенесары, в раздумья погружен.
Как с жизнью, с родиной прощался он.
«Бог милостив!» — сказал, махнул рукой,
И по кочевью прокатился стон…
Это пел с тоской Доскожа. Певец остался в Сары-Арке. Чем дальше уходил караван, тем слабее становился его голос. И все же долго слышался он, надрывая душу.
Не выдержав, Кенесары вонзил шпоры в бока своего коня. Тот взвился на дыбы и понес его навстречу сну…\\"
Не путайте казахский с древнетюркским языками.О-очень большие различия! На древнем Ал- красный( русское алый,совр. ал-кызыл оттуда), интересно что алчын и алан - названия травы ПОЛОВОГО (огненно красного) цвета.Аланы и Алчыны- племена западной части Кипчакской конфедерации племен,они же ПОЛОВЦЫ!
. Общеизвестно, что в Крыму аргыны были ЗАДОЛГО до монгольского нашествия и дальнейшего вторжения монголов (татаро-монголов). То есть, аргыны , по всей видимости, относились к домонгольскому кыпчакскому этническому пласту. Аргыны, судя по тамге и по расположению в Крыму их бейлика, заняли самые плодородные земли Крыма задолго до монголов. Аргыны, судя по тамге и по расположению в Крыму их бейлика, заняли самые плодородные земли Крыма задолго до монголов. Род Аргын среди прочих крымских знатных родов принадлежит к уланам, то есть выходцы из этого рода имеют право жениться на дочерях Чингизидов. В крымских родословиях очень смутная формулировка \"вошли в Крым первыми\". То есть первыми в составе войск монголов, или задолго до монголов? Могущество бейлика Аргын держалось на производстве пшеницы твердых сортов. Основной тип земель - чернозем симферопольского типа. За монолитный срез такого чернозема Докучаев получил малую золотую медаль на Всемирной выставке в Париже.
Симферопольский чернозем является одной из самых плодородных почв мира. Если внимательно перечитать повесть \"Тарас Бульба\" Николая Гоголя, то ясна модель: кочевник + еврей (или некая нация, имеющая торговые, перераспределительные и кредитные функции). вместе с гуннами в Крым пришли акациры. первоначально религия акациров была одной из конфессий раннего христианства.Но ранние христиане - это прежде всего евреи.
Если на землях бейлика Аргын в огромном количестве выращивалась лучшая в мире пшеница, основной рынок ее сбыта - Италия и Греция, и юг Европы. Даже на современном юго-западе Германии (земля Баден-Вюртемберг) немецкая семья из трех человек съедает за день 1 кг пшеничного хлеба. Это при том, что пшеница твердых сортов в Германии никогда не росла. После поражения Турции и присоединения Крыма к России в 1784 году, род Аргын единственный из всех главных крымских родов ушел в Турцию в полном составе. Тут возникает вопрос опять же о деньгах и о направленности внешне-экономической деятельности. Если уланский род Ширин изначально вел торговлю с Великим Новгородом и тесно был связан с \"сурожскими гостями\", а основное податное население бейлика Ширин - Нахчеванский иль представляли крымские армяне, то Аргыны, вероятно, изначально были ориентированы на рынки Средиземного моря.
Если они увели с собой десятки тысяч людей, значит располагали огромными денежными резервами и надежными связями с финансовыми структурами (то есть средиземноморским еврейством). Сейчас род Аргын сохранился (причем, не просто сохранился, а это бизнесмены, культурные, образованные, влиятельные люди) в Казахстане. В Крыму современные крымские татары ничего не знают о роде Аргын. Для нынешних жителей Белогорского района названия деревень Аргын, Аргынчик, Аргын-сарай ничего не говорят.
Потомками акацир считаются Хазары… Религиозные верования хазар состояли из общетюркских языческих ритуалов, характерной чертой которых было поклонение богу Тенгри и обожествление кагана. Благодаря географическому положению и веротерпимой политике правительства в хазарскую среду интенсивно проникали христианство и ислам. Часть хазар во главе с правящим родом перешла в иудаизм. В средневековых генеалогических легендах хазары возводились к потомку Ноя Тогарме. В еврейской литературе они иногда признавались потомками колена Симеона. Армяне и грузины считали себя потомками Тогармы, при этом отмечали, что изначально их именовали «народом Аскеназовым». Симеон (ивр. שִׁמְעוֹן, Шимон) — второй сын Иакова (от Лии), родоначальник одного из колен израилевых (Симеонова колена, жившего с коленом Иуды на юге Ханаана).
Степной ковыль
17-09-12 07:37
Вообще на казахском слово АЛАН -переводится .как ПОЛЕ.площадка.площадь.арена и т д.
Guasmul
15-09-12 09:53
Интересная гипотеза о происхождении Басмалов высказана Н.А.Аристовым, который считал, что Басмалы и Аргыны в составе Казахов Среднего Жуза - одно и то же, и эти термины равнозначны (\"смешанное племя\"). В доказательство своего положения он приводит описание страны Тандюк у Марко Поло, в котором говорится, что господствующее племя этой страны - христиане-Аргоны (Аргыны), что значит Басмюль. Теорию о смешанном происхождении Басмалов он подтверждает и тем, что у них насчитывалось сорок родов, в противоположность трем у Карлуков, девяти у Уйгуров и десяти у Тюрков Семиречья.
Гумилёв говорил что басмалы состояли из тридцати родов и назывались отуз - огузами... Басмалы были осколками великого тюркского каганата и управлялись князьями из рода Ашина.
Однако даже если басмалы и были христианами несторианского толка, возникает вопрос, почему же в последствии их потомки аргыны не приняли православное христианство, а перешли в Ислам ? Ведь казалось бы там где было христианство должно снова быть христианство... Мне кажется это произошло именно потому, что несторианское христианство по своей сущности было ближе к йудаизму, а может и отчасти даже к мусульманству, в которых признавалось существование единого Бога, причём у тех же сирийцев-халдеев - первых проповедников несторианства (семитский народ - родственники арамеев), а значит и в общем в христианстве несторианского толка Бог назывался именем Элом (Элохим, Аллах ?), вместе с тем Иисус Христос и вообще любой другой человек не мог быть приравненным к Богу и считаться прямым сыном Божьим, хотя в то же время известно что басмалы просто фанатели от Христа и называли себя не иначе как людьми священного человека - человека, но не Бога... Считается, что Слово \"алохэ\" \"без сомнения является фонетизацией сирийского слова Aloha, означающего Бог и эквивалентного древнееврейскому элох или элохим\". Существует также мнение. что слово «Аллах» появилось не путём сочетания арабских «ал» (определённый артикль) и «Илах» («Бог»), но является заимствованием из сирийского (восточно-арамейского) языка. В этом языке существует слово «Элох», обозначающее Бога и являющееся родственным еврейскому слову «Элохим». По арамейски «Мой Бог» – «Эло(х)и», и значит именно это обращение к Богу мы находим в Евангелии от Марка 15:34 (в Синодальном переводе Евангелия от Матфея 27:46 стоит еврейское «Эли»). Одной из форм слова «Элох» является «Алаха», от которого, по утверждению исследователей, и произошло арабское слово «Аллах». При этом окончание «а» было удалено по той причине, что в арабском языке оно является окончанием женского рода. Православное же христианство напрочь отвергло несторианство как ересь... Вывод прост, тюркское религиозное мировоззрение изначально по инерции от мировоззрения иудаизма (несторианцы, Хазарскйи каганат) формировалось в сторону принятия и развития именно Исламской религии, именно поэтому казахи и являются сегодня мусульманами... И арабский (тоже семиты кстати) Бог Аллах был уже издревле знаком степнякам ещё до прихода к ним Ислама; то есть получается, что в виде Ислама они приняли ту же свою старую религию но... в новой трактовке или в новом усовершенствованном виде... А Бог оставалсся всегда тем же, что и был... Наверное мне кажется первоначальная история басмалов была тесно связана с распространением идей иудаизма, хотя и в виде христианства - несторианства (но мне кажется в несторианстве больше от иудаизма, чем от общеизвестного христианства), а затем их религиозное сознание приняло сторону Ислама... Потому что повторюсь, что Аллах был известен им уже давно...
Кстати говоря арамеи к которым и относят сирийцев-халдеев (потомков Хаттов) считаются родственниками Авраама, родиной которого был Ур халдейский... Авраам называет своего Бога Эль-Эльон, или Элогим. Эти слова древнейшего общесемитического происхождения. Подобно тому как у шумеров или арьев существовало первоначально понятие о Высшем Божестве (Ан, Дьяушпитар), точно так же и у семитов в их предыстории, очевидно, было поклонение единому Богу под именем Эль. Есть версия, что люди Авраама, покинув Арам, утратили и свою принадлежность к арамеям - особой группе семитов. Они вошли в категорию хабири, или аперу. Так назывались бродячие семьи, которые, скитаясь по восточным странам, добывали пропитание скотоводством, разбоем, службой в наемных войсках. В одном древнем тексте Авраам назван «ха-ибри». И считается, что возможно наименование «евреи» (ибри), которое стали прилагать к Авраамову племени, связано с наименованием «хабири»... Однако сейчас установлено, что евреи и хабиру (хапиру) не имеют между собой ничего общего. Хабиру не были скотоводами-кочевниками, кем являлись евреи. Не имеет подтверждений и связь евреев с гиксосами, национальный состав которых был хуррито-семитский.
Основные гаплогруппы евреев это J1, J2 и E1b1. Гаплогруппа G. Возникла 18 000 лет до н.э. в Северной Месопотамии и в прилегающим к ней на востоке горам Загроса. Распространена на Кавказе, в Турции, в Ираке, в некоторых областях Европы. У евреев имеются четыре подгруппы, причём все считаются исконно еврейскими, то есть попавшими к евреям от их прямых предков до образования еврейского народа: G1, G2, G2c, G2a3. Частота у евреев – 5,8333%, в т.ч. у ашкенази – 7,5%, у сефардов – 2,5%. Подгруппа G1 считается исконной у евреев и имеет две генеалогические линии. Первая появилась у предков евреев в Северной Месопотамии в 1900 г. до н.э. (± 936 л.). Ее частота у евреев – 0,6067%, в т.ч. у ашкенази – 0,78%, у сефардов – 0,26%. Вторая линия появилась у евреев в 812 г. н.э. (±499 л.) Разница в мутациях между базовыми гаплотипами обеих линий показывает, что вторая линия произошла от первой и также является исконной. Ее частота у евреев – 0,5266%, в т.ч. у ашкенази – 0,68%, у сефардов – 0,22%. (Владислав Покост Происхождение еврейского народа). То есть учитывая что G1 у евреев очень мало, нельзя назвать её именно еврейской гаплогруппой, хотя носители G были одними из прямых предков евреев... Но таким образом получается, что если арамеи как потомки хаттов и предки сиров-халдеев считаются семитами по крови и гаплогруппу G1 можно смело отнести к семитской гаплогруппе, тогда семитское происхождение аргынов становится очевидным... Но семитское - это не значит сразу еврейское, это значит просто Ближне Восточное... Арабы, Палестинцы и прочие - тоже семитские народы... То есть я думаю еврейское родство аргынов весьма спорно... В том, что предки аргынов имеют древнее Анатолийское, Иранское, Ближневосточное и вообще средиземноморское происхождение я не сомневаюсь...
акказ
11-09-12 20:41
Guasmul! Все правильно,но вы ошиблись в самом главном:" язык халдеев близок к картвельским и абхазо-адыгским", в то же время они семиты? Как-то определитесь...Во-первых абхазо-адыгцы вместе с нахско-дагестанской группой входят в ... сино-кавказскую семью! Да-да они родственники китайцев и тибетцев, по крайней мере по языку,как бы странно это не звучало! А вот картвелы по Гамкверилидзе входят в т.н. "евразийскую надсемью", куда входят дравиды,алтайцы,уральцы,корейцы и японцы.Тюрки по семье алтайцы.Кстати громадное количество тюрко-грузинских совпадений слов, в три(!) раза больше общеиндоевропейских слов! Короче грузины и тюрки ближе к друг другу нежели немцы(германцы) и русские(славяне).Хатты ближе к картвелам, а хетты к армянам(по языку). А вот семиты - афроазиатская семья,наряду с кушитами(нубии),берберами(ливийцы),чадцами...
Guasmul
08-09-12 23:58
Хочу отметить, что Халдеи и Евреи - это во первых два разных народа... Впрочем халдеев также относят к семитским народам... Их язык был близок к абхазо-адыгским и картвельским языкам, а точнее они говорили на древнеарамейском языке на котором кстати говорил и Иисус Христос... (Арам - Сирия). По происхождению халдеев связывают с Хаттами (Анатолия, Сирия, Северо-Западный Иран, Армения, Северная Месопотамия) - древнейшими носителями гаплогруппы G. Хатты в свою очередь считаются одними из прямых предков армян... Кстати в составе армян G1а составляет аж 22,6%, а G2 например только 6%. Значит возможно, что значительная часть Хаттов была носителями G1... Тогда и соответственно и многие халдеи могли принадлежать к G1. Известно также, что иудаизм в Хазарию пришёл из Ирана, где G1 также широко распространена, и где проживало много халдеев. Однако есть мнение, что G1 могла принадлежать хазарской тюркской элите принявшей иудаизм, отсюда позднее появились и европейские евреи-ашкеназы... Халдеев считали основателями звездочетства и астрономии , первыми провозгласившими бессмертие души, математиками и натуралистами, теософами и т. п. В связь с ними ставили даже религию Зороастра, объявляя его учеником халдеев. Кипчаки куманы по свидетельству Абульфеда также занимались астрологией, пользовались показаниями звёзд и поклонялись им (откуда тогда у кипчаков астрология ?)... Кстати в захоронениях в руки покойника халдеи ложили чашу, как это в прошлом делали шумеры (Сохранились статуэтки Иштор, где она изображена с сосудом, прижатым к животу. Весьма сопоставимо с кипчакскими балбалами с чашами в руках)...
Возможно-возможно, что аргыны и имеют семитские корни, но каким боком они вдруг стали родственниками евреев - это надо спрашивать уже у самих евреев, им наверное об этом больше известно...
акказ
06-09-12 12:54
Само семитское происхождение евреев сомнительно.Да, несомненно,что древнее население Палестины\Израиля,и вообще Леванта - филистмляне,финикийцы были протосемиты. Но мы забываем, два существенных компанента иудеев.Первые - ханаанцы, выходцы из Месопотамии.Это они экспортировали на Обетованную библейские сюжеты, которые фактически "оранжировка" шумерских мифов. Зто и потоп, и создание из красной глины Адама, и райские сады... Ну а Гильгамеш - прообраз Адама. Оказалось, что имя легендарного первожителя мы неправильно читали, большинство ученых ныне это имя пишут как Бильгамеш. Что Адам,что Бильгамеш - подозрительно похожи на тюркские имена. "Ада-м" (Ата-м) переводится как "мой предок", а "Бильгамеш"- всезнающий,всеведущий. Вполне "божеские" имена. Добавьте к этому что прототюрки если уж сами не шумеры(кангары), так по крайней мере были их соседи(касситы,луллубеи,турукки,субареи).Язык всех этих народов "тюркофобские" ученые бояться признать тюркскими, хотя обнаруживают огромное количество тюркизмов! Очень может быть, что и ханаанцы - тюрки...
Второй компонент евреев - так называемые "люди моря", которые "заштормили брега Израилевы" в 1400-1200 гг до н.э.Они прибыли из-за моря: Кипра,Анатолии.По одной версии они потомки минойской культуры, по другой древние племена Анатолии( хетто-лувийцы, пеласги( палос) либо прототроянцы). Мы знаем, что троянцы - предки этрусков Италии.Так вот и в этрусском языке обнаружили немало тюркизмов! А присутствие прототюрок даже в ЗАПАДНОЙ Европе еще 5000(!) лет назад убедительно доказывает нам известный ДНК-исследователь А.Клесов...
Вместе с тем, если рассматривать гаплогруппы всё тех же современных ассирийцев, то выяснится, что они в основной своей массе принадлежат к R1b... Современные кипчаки тоже R1b... А значит, здесь можно предположить, что если схожесть в наименованиях тюрки-Сиры (кипчаки) и Сиры-халдеи (Ассирийцы) не случайна, то или кипчаки имеют древние ассирийские корни или же ассирийцы имеют тюркское происхождение... Однако получается, что при этом аргыны с их подавляющей G1 здесь вообще не причём и басмалы это не совсем тюрки Сиры, а может и вовсе не они, хотя вполне могут иметь прямое отношение к сарматам. но вряд ли к семитам и к евреям.... И принятие несторианства предками аргынов следует рассматривать как чисто случайный факт, так же как и у кереев и найманов... Однако с другой стороны Гаплогруппа G представляет собой одну из значительных ветвей не-индо-европейского коренного населения древнего Ближнего Востока. G хорошо представлена там сегодня -. У израильских евреев (9,8 процента), Турция (9,2 процента), Египет (9 процентов), Палестина ( 8,9 процента), Ливана (6 процентов), Иордании (5,5 процента), Сирия (4,8 процента), и Саудовская Аравия (4,5 процента). Это она была, вероятно, одной из основателей популяции древних евреев, около 20 процентов от общей суммы. Сегодня, около 10% евреев, как ашкеназов и сефардов, принадлежат к G. Гаплогруппe. .
Трон
03-09-12 12:37
Опять же если вспомнить, что именно басмалы - предки аргынов первыми в степи приняли христианство несторианского толка то, можно невольно задать самим себе вопрос - а кто принёс это типично семитское религиозное течение в монгольские степи в 6-8 веках н.э. и главное почему тюрки басмалы приняли семитскую гностическую религию ? Первыми христианами несторианского толка были халдеи-семиты - исконные жители Ирана; второе их название сиро-халдеи (ассирийцы). Именно с ними только и могло попасть христианство в степь... Слово халдей служит также наименованием колдунов, магов, волхвов, гадателей, астрологов. По одной из версий, халдеями-магами были волхвы, пришедшие поклониться родившемуся Иисусу. И кстати не от слова ли Сир-халдей (ассириец) может брать название тюркского рода Сир (позднее кипчаки-половцы, они же кстати и басмалы, а значит и аргыны, как некоторые считают), что вполне вероятно... В IX в. до н. э. халдеи прочно заняли южную часть Вавилонии и постепенно продвигались на север, одновременно воспринимая древнюю вавилонскую культуру и религию. Все халдейские племена вели полукочевой образ жизни и занимались скотоводством, рыболовством, а также земледелием. Теперешние Сиро-халдеи представляют собою остаток некогда могущественной и цветущей восточно-азиатской, или халдейской, церкви, возникшей в пределах древнего ассиро-вавилонского царства и в средние века распространявшей свое влияние от Сирии до Китая и от Монголии до Индии и Цейлона. Начало этой церкви относится к апостольской эпохе. По преданиям, сохраняющимся по настоящее время среди сиро-халдеев, их предки первыми из язычников услышали проповедь о Христе еще тогда, когда она не раздалась громко в самой Палестине. Зороастр, — рассказывает сиро-халдейская сага, — предвозвестил пришествие на землю Богочеловека и своим приближенным ученикам открыл, что рождение Его будет отмечено появлением особой звезды на небе. Ожидая исполнения этого предсказания, одно поколение мудрецов за другим наблюдало за небесными светилами, и когда явилась необычайная звезда, три волхва пошли за нею на запад и достигли Вифлеема. Возвратившись на родину, они принесли с собою пелену, подаренную им Марией и Иосифом, и первые поведали своим соотечественникам весть о рождении Христа, подтвердив ее чудом, совершившимся от пелены. Как ни странно, к XIV веку Сиро-халдейская церковь по своим размерам не имела себе равных среди других христианских Церквей... Монголы очень терпимо относились к христианству, т.к. среди них самих было немало чад Сиро-халдейской Церкви. Тем не менее, именно их разрушительное нашествие, скорее всего, и уничтожило последние следы миссии Церкви Востока в Приморье и Приамурье.
К.К. Томпиев в своей книге \"О тюркских племенах Азии и Европы\" пишет: Христианская секта Несторианства была основана в V веке в Сирии патриархом Несторием. Из Сирии она распространилась быстро по Азии: проникла в Китай, Монголию, к родственным кереитам, найманам, уйгурам. Это учение низложено в 431 году и объявлено ересью на Вселенском соборе в Эффесе. Существование в XІІІ-XІV вв. сирийского письма на сирийском языке в Туране не случайно. Сирийский язык, как согдийский, хорезмский и тохарский являются диалектами тюркского языка. В преамбуле надписи в честь тюркского Бильге-кагану написано: «О, беги и простой народ...шести племен «сиров», девяти племен огузов, двух племен эдизов» Это говорит о том, что сиры(сирийцы) жили на территории Древнего Турана с древнейших времен, очевидно, одно из племен сиров вслед за шумерами переселилось на Ближний Восток и образовало там государство Сирия(в топонимике: Ас-Сирия, Эз-Сирия, что означает Мудрая Сирия). Но связь Сирии со своей прежней родиной, очевидно, не прекращалась. В Туране из сиров образовались новые племена, как принято у тюрков, в частности: племена кыпчаки и другие. Итак. Сирийцы выходцы из Древнего Турана, как и шумеры, аккадцы, арамейцы (хурриты), имеют единые корни от прототюрков. В ІІ тыс. до н.э. сирийцы, в числе первых, владели математическими знаниями, строили города подобно шумерским городам. Таким образом можно считать, что схожесть в названиях семитских Сиров (ассирийцев-халдеев) и тюркских Сиров (сары-половцев, кипчаков-басмалов) наверное действительно не случайна и вполне возможно, что это один и тот же народ... Также надо учесть и то, что одного из первопредков аргынских родов звали Мейрам сопы, а приставка сопы всегда означала слово святой (набожный, религиозный и духовный наставник), а значит священник...
Орхоно-енисейская письменность обслуживала единый литературный язык (наддиалектный койне) того времени, который обычно называется языком орхоно-енисейских надписей. Выделяются 7 групп: ленско-прибайкальская, енисейская, монгольская, алтайская, восточно-туркестанская, среднеазиатская, восточно-европейская. Соответственно, они принадлежат племенному союзу курыкан, Кыргызскому каганату, Восточно-тюркскому каганату, Западно-тюркскому каганату, Уйгурскому каганату в Монголии, Уйгурскому государству в Восточном Туркестане, булгарам, хазарам и печенегам.Сходство некоторых знаков (а также общий угловатый стиль, направление письма справа налево, совпадение фонетических значений), позволило предположить родство с ранними видами семитской письменности: библейской и финикийской. Кроме связи с тюркской руникой их также рассматривают как особое письмо ираноязычных аланов, возникшее под влиянием греческого письма.От орхоно-енисейских рун происходят многочисленные другие рунические письменности — в частности, письменность памятников на черепках из Саркела (Хазарский каганат), венгерские руны и др.
Существует утверждение, что евреев Халдеи называли Тубало-Мосхо-Касками...
Иными словами их называли Скифо-Сарматами... (Мосхо - Библейские мешех - предки сарматов; Каска, знакомые нам касситы (kaska, kasakh)... А то что сарматы имеют Ближневосточное и Анатолийское средиземноморское происхождение - в этом сомнений нет...
Всё это конечно теория... Основной вопрос мне кажется должен скрываться не в том являются ли аргыны потомками евреев, а в том являются ли семитские народы Ближнего Востока потомками загадочных дреанейших прототюркских народов...
Степной ковыль
02-09-12 23:08
Трон ты сейчас наговоришь))(походу ты Еврейский пацан мечтающий о Мировой гигемонии)) Так вот.Хазары были типичные Азиаты Тюрки-Ашина-Алшины(предки современных казахов).С раскосыми азиатскими скулами Монголоиды. А евреи типо лица Кавказоидные или как там еще ИНдо-Иранское лицо . Не похожее на Азиата(казаха)В Хазарию(к предкам казахов) пришли(беженцы не помню то-ли с Арабии то-ли с Византии, где на них была ОХОТА . Евреи были \"купи -продай\".Хазарин \"грабил\" .А еврей скупал краденное (ростовщики)и втридорого продавал на рынках Крыма и Хазарии .Помогали Азиатам Алшинам(предки казахов) продавать добытое в набегах. И Их Хазары как евреев и армян держали как скупщиков награбленного . Как ростовщиков. Где награбленное там были рядом Евреи и Армяне. Скупщики награбленного в набегах .Сами Евреии в Хазарии появились От побега с Арабских стран. Где на них были гонения. А совремнные евреи Ашкенази говорят ,что они Чуть ли не Хазары Чушь.Сейчас из Евреев сделаете кочевников))) Пьющих КУМЫС. Живущих в Юртах Войнов кочевников)))) Кушающих Курт. Пьющих Бузу-Арху.ПЬющтих сорпу. Кушающих Казы и карта И поклоняющих ТЕнгри.(Бред сивой кобылы. Евреи всегда были Евреями .Похожие на современных ЕВРЕЙ А не на МОНГОЛОВ. Никакими конниками- кочевниками в Хазарии в природе не были) Просто Хазары(монголоиды Азиаты с Алтая) их приняли в Хазарию Тем более в современное время евреи говорят. Что ЕВРЕИ правили от Каспия до Черного моря. Шовинистские высказывания .В ИЗРАИЛЕ сейчас земли мало .Вот современные Евреи и придумывают свою какую-то Историю. Евреи живут во всем МИРЕ. Что тогда ВЕСЬ МИР их чели))))????Для еврей может плохо кончить.После распада Хазарии. Евреи стали называться Крымчаками .Где в Крыму и проживают.Когда же были ИШГУЗЫ (те же предки казахов) при походе в Мессапотамию Вавилон и Египет.(Где \"кучно\" проживали ЕВРЕИ До изгнания Арабами.Евреи \"походу \"тоже были ТОРГАШАМИ. И называть себя тоже стали типо Ашкенази. Где было войско там позади шли Евреи .Перекупщиеки.\"Торгаши\" за это их немцы и не взлюбили.Евреи- Растовщики)))
Трон
02-09-12 12:39
Еврейство аргынов вполне возможно... Если например взять во внимание факт, что появление евреев (изначально кочевых скотоводов) в Египте связывают с кочевниками-гиксосами, которые захватили власть в Египте около 1700 г. до н.э. Хотя их ещё называют группой азиатских племён вторгнувшихся из Передней Азии. Гиксосы имели как семитские так и хурритские имена. Впервые в Египед ввели коневодство и колёсный транспорт. Правил Египтом в гиксосский период царь Иосиф. Остатки гиксосов после их поражения от египтян в 1550 году отступили в Палестину и о дальнейшей их судьбе нет никаких сведений. Часть гиксосов (евреев) сделалась рабами египтян на целых 210 лет пока их не спас Моисей и т.д. Хотя гиксосов иногда принимают и за прототюркские кочевые племена Центральной Азии...
Странно то, что почти одновременно с гиксосами другой горный кочевой народ иранского происхождения (горы Загрос) - Касситы (kaska, kasakh) - в середине 18 века до н.э. вторглись в Вавилонию и с 1518 по 1204 год правили всей страной. При касситской династии в Вавилоне наблюдался хозяйственный подьём, они также помогли развить коневодство, именно у касситов впервые появилась конница, и именно в этот период появляются первые представления о том. что такое гороскопы и предсказания по небесным телам (астрология короче). Крест и ромб - это всё характерные и отличительные признаки печатей касситского периода...
А теперь вспомним древних саков. Сах в древней касситской мифологии - бог солнца. Символом бога Саха был... равносторонний Крест (но равносторонний крест - символ Тенгри)! (Касситский крест ?!!).
Утверждается, что правившие в Вавилоне касситы в значительной мере восприняли шумеро-вавилонскую культуру, религию, письменность и даже язык покорённого народа. У древних шумер в свою очередь крест отождествлялся с загадочной планетой Нибуру, которая появляется раз в несколько тысяч лет и с которой на Землю спускаются Боги (наверное прямое указывание на возможность древних контактов с инопланетянами)...
Вот такие параллели между семитским и тюркским историями... Вывод прост: есть предположение, что гиксосы. захватившие Египед - это древние евреи, которые изначально были кочевниками; касситы, захватившие Вавилон - родственные гиксосам кочевые племена, а значит тоже семиты... Кстати одно из названий касситов звучит не иначе как Kasakh (Казах ?!!)... Гиксосы ушли в Палестину... А вот куда делись касситы ?!! Вполне вероятно, что они ушли в сторону причерноморью, на Урал, далее в Сибирь и принесли с собой первые представления о едином Боге, которые сформировались потом в Тенгрианство... Вот наверное примерно с того периода и имеют место наверное легенды (если вообще такие легенды есть) евреев о том, что будто бы семитский род аргын ушёл в сторону Сибири и отсоединился от основной массы евреев... Вполне возможно, что аргыны имеют семитские корни, опять же генетика и гаплогруппа G - имеющая чисто ближневосточное месапотамское происхождение. Первые носители G жили на территориях современной южной Анатолии, Сирии, Ирана. Там где в древности располагались древние государства Эбла, Ханаан, Элам. На территории южной Анатолии кстати в городе Шанлыурфа (Алеппо) есть могила Авраама - священное место, считается, что здесь Авраам и родился...
Бодончар
31-08-12 13:28
Неоднократно слышал, что из уст самих же евреев можно зачастую услышать откровение про то, что аргыны (или как евреи называют этот род - Аргин) считаются родственниками евреев, и когда то глубоко в древности типично еврейский род Аргин отсоединился от основной массы евреев и ушёл из Ближнего Востока в сторону Поволжья, Кавказа, Урала, Сибири и т.д. на север короче. Так например и моей матери один старенький профессор еврей когда она сказала, что она из рода аргын ответил, что аргыны с евреями близкие родственники... Моей жене также недавно - её коллега по работе еврейка сказала, что раз она аргынка, значит она родственница евреев, и более того имеет чуть ли не древнее еврейское происхождение. Вот и гаплогруппа аргынов и европейских евреев ашкенази например G1 тоже указывает на то, что и те и другие имели общего предка... (Хазары ?; 13 колено израилево ?). Вот такая вот батва... Так что же получается - аргыны в действительности имеют еврейские корни ?
